【陸上】日本女子マラソン弱体化の背景　スピード不足、安全運転の指導、現状維持の意識

　モスクワで８月に開かれる世界選手権代表選考会を兼ね、２７日に行われる
「第３２回大阪国際女子マラソン」。大体大の豊岡示朗教授が
近年の日本女子マラソン弱体化の背景について分析した。

　２０００年シドニーと０４年アテネの両五輪で金メダルに輝いた日本の女子マラソンは、
０８年北京、１２年ロンドン五輪でメダルを逃した。
レースでは先頭争いに加われないままだった。こうした低迷の予兆は０８年ごろから起こっていた。
各年の日本ランキング１位の記録が、０１年から０７年までほぼ２時間２１分台内。
０８年以後は２時間２３〜２４分台となり、トップクラスの停滞が起こっている。

　また、選手層の厚さを示す２時間３０分以内の人数は０１年の１９人を最高に、
それ以後は１３〜１７人となり、可能性のある選手の育成が進んでいないことを推察させる。
低迷の原因は１つではなく、いくつかの複合作用により生じていよう。
その要因、解決策を探ると次のようなことが考えられる。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_sports/news/130113/wsp13011309000002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130113/wsp13011309000002-p1.jpg

>>2以降に続く

（１）スピード不足

　近年の女子マラソン世界ランク１０位以内に入るには、２時間２２分台が必須である。
距離とスピードの関連から見ると、２２分台をマークするには５０００メートル＝１５分１０秒、
１万メートル＝３１分３０秒、ハーフ＝６９分の走力が必要となる。
これらの記録は、０９〜１１年の国内トラックランキングトップと同じである。

　この記録に到達していない現在のマラソンランナーのスピード化が急務であると示唆される。
高橋尚子、野口、渋井らは、当時、どれか１種目のタイムをクリアしていた。
野口を指導した藤田信之監督は「スピードのベースなくして世界なし」の考えで
トラックレースに数多く参加させていた。

（２）安全運転の指導

　金メダルランナーの指導者、小出義雄監督は「トレーニング量と心理把握」、藤田監督は
「緻密さと気迫」という特徴を持ち、世界を意識して戦っていた。
このような個性的指導者が少なくなっている。
安全運転の指導は、「並」のレベルは育つが「大化け」育成は難しい。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_sports/news/130113/wsp13011309000002-n2.htm

（３）現状維持の意識

　選手の観点では目先の国内レース、駅伝に満足して先をみた計画の曖昧さを感じさせる。
「駅伝で生活できる」「このまま現状キープで２５歳まで」の意識も多いと聞く。
マラソンを狙うなら、それに応じたモチベーション作りと身体作りが必須である。
競技へのバーンアウトや脚の障害で辞めていく選手も多いからである。
野口、渋井、赤羽有紀子（ホクレン）らがお手本になろう。

（４）世界への挑戦
　
　日本の女子マラソン選手を取り巻く環境整備（施設、スタッフ、契約内容など）は、
他国のランナーから見たらうらやましいレベルである。
それを起点として外国でのロードレース、マラソンに参戦して自分を磨き、意識のアップを図りたい。
「井の中のかわず」では世界レベルが見えてこない。

　低迷の要因と対処の方策をまとめてみたが、世界レベルへの可能性を感じさせる選手もいる。
今年の大阪国際を走る福士がその一人。２時間２２分台に必要なスピードを持つ。
マラソンの難しさを知っているので脱皮してほしい。
もう一人は進境著しい新谷仁美（ユニバーサルエンターテインメント）。
２５歳に近づきマラソンに取り組める状況になりつつある。
そのスピード（１万メートル＝３０分５９秒）も魅力である。

　「停滞の後に進歩あり」もトレーニング現場でよく聞く格言である。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_sports/news/130113/wsp13011309000002-n3.htm

頑張ったところでケニアエチオピアに勝てないのが分かっちゃったからな

マラソンて何が面白いん？

今までアフリカとか身体能力が全然違う辺りが大して力入れてなかったから俺強えｗｗｗ状態だっただけ

男子マラソンに比べれば、まだマシな方だろ

体罰導入やな

黒人には勝てない

一番の問題は、選考方法ではないのか。
これを改善しないかぎり、無理だろうのう。

数年前に小島慶子キラキラに陸上の専門家が来て
アフリカ勢が本気出してきたからもう勝てないでしょうね
って言ってた

なかなかカッチリとした分析じゃないか

女が陸上やる動機が不明すぎる

オナニー駅伝に資源を集中させて視聴率稼いでたほうがみんな幸せ

北京前に壊れちゃった野口が最後の最強クラスランナーなのかな？

ランナーもマラソン大会も増えてるしいいんじゃないか？

走りで黒人に勝てないだけなんじゃねえの？
全盛期のQちゃんでもロンドンで金メダル取れてないだろ
五輪の短距離でずっと黒人がメダル取ってるのを見ると精神論がバカにしか見えない

>>10
人の手が入る余地を与えない。
枠が３なら、選考３レースを決めて各日本人最高位。

ケニアが本気出したからとか言うけど高橋とか野口の頃より日本人のタイム悪くなってね？
イメージだけかもしれんけど

他国勢が上がっただけなら「アフリカンが本気出した」の一言で済むんだけど
日本が後退してるのよね

走りは黒人には勝てないとか言ってる奴はロンドン五輪のタイム知ってんのかよ

男子マラソンが弱いのは箱根駅伝のせいというスレがあるけど、
女子マラソンが弱いのも箱根駅伝のせいか？

>>13
球技やってるけど不器用でいまいちの子が
中学などから陸上部に入る

↓小出監督が一言

今日の駅伝も黒人ハーフの子が出て、ぶっちぎってた
黒人締め出すために都道府県駅伝なる意味不明な大会開いてるのに
より一層目立ってたわ

だって今の陸上代表達の
福士とか始めとした馬鹿同好会さ加減
もう勝てんわ

「金」掛けてないから。

「金」掛けりゃある程度は向上する

最たる例が元首相の鳩山
あんなのが高学歴だろ？

日本が低迷してるんじゃなくてアフリカ勢が強すぎるんだよ

>>1-3
男子も女子も駅伝をやれば、
メディア、企業、学校、選手、大衆みんながWW気分になれるんだから、
それで満足なら変に世界などと欲ばる必要もないんじゃないの？ｗ

オリンピックや世界選手権は、ケニア勢他で表彰台は空いていない

無理なことをやらせないほうがよい

昔とは違うんです

>>18
１レース選考でトップ３の方が良いんでねえのか

>>28
まあトラックじゃ無敵だからのー

高橋・野口を抜かしたら日本のレベルは高いと言えるのか
高橋・野口が居なければ誇れないなら
それは彼女たち個人の功績だ

いつも選考でバタバタしているイメージ

さすがにアフリカ勢との走りの違いを見て
日本は努力不足なんて言う鬼畜は居ないだろう
これはしょうがない

努力や才能の問題じゃなくて人種の問題
高橋や野口でも今ならメダル取れない
入賞争いがせいぜい
つまり今よりちょっとマシで男子同様の状況になるだけ

たくさんの金が出ないとモチベーションは保てないだろ。

>>13
中学の時、華奢なメガネっ娘が投擲やっていたなあ

>>7
男子の方が上だよ、既に
男子はアフリカ勢に次ぐ2番手勢力
女子はロシアや中国とアフリカ勢以外にも負けている
男子はロンドン五輪入賞で女子は最高位が二桁順位
いつまでも古い認識でいたら駄目だよ

>>5
レースコースの把握と戦術立案の楽しさ
見てる方としては、海外のレースの際は風景のチェック
たまに途方もなく美しい風景が映し出されるときがある

>>33
高橋、野口の前にも有森、山下とかがいた。

陸上関係者自身も女子は黎明期限定とわかっていて強化していたわけで
今更勝てないのは選手のせいじゃないよ
もちろん指導者のせいでもない
人種の差でどうしょうもないこと
マスコミもいい加減まともな報道をしろよ

日本中に陸上専用スタジアムがあるのに･･･

昔はブルマを穿かされていた。今は進んで穿いてる
これでは強くならない

有森や高橋や野口が突然変異だっただけ、女子マラソンなんて昔も今も層は薄いっつーの

>>13

お前…外に出て見ろよ

>>33
結局その二人が天才だっただけか

>>31
1発選考にすると、
世界大会に出したいチームメイトを助けるために、
ライバルチームの選手を潰そうとする役目を担おうとする選手が出るよ。

かつて問題になった、
兵庫の神社での福男争奪戦と似たような事が起きる可能性があるって事。

5000ｍとか10000ｍとか日本人じゃ絶対メダル獲れないんだからマラソンに才能を集中させるべき

>>33
01　2時間19分12秒　野口みずき　グローバリー　 .ベルリン.　　2005年09月25日
02　2時間19分41秒　渋井陽子　　三井住友海上　ベルリン.　　2004年09月26日
03　2時間19分46秒　高橋尚子　　積水化学　　　　ベルリン　 　2001年09月30日
04　2時間21分45秒　千葉真子　　豊田自動織機　大阪国際　　2003年01月26日
05　2時間21分51秒　坂本直子　　天満屋　　　　　..大阪国際　　2003年01月26日
06　2時間22分12秒　山口衛里　　天満屋　　　　　..東京国際　　1999年11月21日
07　2時間22分46秒　土佐礼子　　三井住友海上　ロンドン　　　2002年04月14日
08　2時間22分56秒　弘山晴美　　資生堂　　　　　..大阪国際　　2000年01月30日
09　2時間23分23秒　重友梨佐　　天満屋　　　　　..大阪国際　　2012年01月29日
10　2時間23分26秒　大南博美　　UFJ銀行　　　　　ベルリン　　2004年09月26日


渋井のタイムはかなりいい
問題は、日本女子歴代10傑のうち９つが７年以上前の記録ということだ
2時間22分台が７年も出ていなければレベルが下がったといわざるを得ないだろう

「くまモン　ネットイジメ」で検索しちゃダメだよ！ゼッタイにダメだからね！

オリンピックで勝ちたいんなら選考会は夏にすればいいのにっていつも思う

>>2
その高橋、野口を育てた監督はどこに行った？

大阪の中学生の娘なんか強かったぞ。
悲観するべきじゃない。

高橋はアジア大会の印象が強烈だったからな。化け物かとおもたよ

化け物ゆえ、そんな選手はなかなかでんよ

>>1
産経ごときがスポーツ競技を分析するなよ

日本が育成技術を教えて
育った他国が日本を追い抜く

どの分野でも普通に行われていることがマラソンでも起きているというだけです

高橋が落選して土佐が受かった時に2chは祭りになったな。
外見で当落を決めろって。

アルフィーは関係あるの？

大阪国際女子マラソンのテーマソングの売上と日本女子マラソンの記録はリンクしてる

>>1体罰が足りないのでは？（笑）

メダル争いはこの先永遠に無理
なんとか入賞にはいれたらというところ

ムセンビちゃんが大人になるまで待てばメダル取ってくれるよ

団塊ジュニアがスポーツ選手としてのピークを終える時期が来たんだよ。
女子マラソンに限らず野球（松井）とか柔道（ヤワラ）とか団塊ジュニアの選手が
引退してからの凋落が激しい。
これから日本が活躍するスポーツはフィギュアとかゴルフとかテニスとか水泳とか
金持ちしかできないスポーツに限定されるだろう。これらはまだ発展途上国は参入できない
から何とか維持していける。まあここでも韓国の追い上げは激しいがｗ

現在日本の記録が低迷してるのは事実だが、
人種の違いはやっぱ大きいよなー
アフリカ系の黒人に本気出されたら到底敵わんよ
犬だって日本犬とハウンド系の犬を競わせたらその差は歴然なんだし

バスケットボールを見習って体罰制裁を導入したらどうだろうか。

エチオピア、ケニアが本気出し始めた
日本の女子が弱体化してきた

結論です

>>64
その分析は正しいのかもしれんなあ
層が薄くなってるんだろうな

短距離中距離まったくだめなのになんでマラソンだけ勝てると思った？

野口がお手本？
結構壊れてる印象があるが

>>68
五輪のメダル数は団塊ジュニア世代以降が主力になってからの方が多いわけですが…

>>71
そういやロンドンはメダル数は最多だったっけ

高橋や野口みたいに壊れるかどうかのギリギリのラインまで鍛えないと
そりゃ世界一にはなれないだろ

世界陸上でのメダルとかは当たり前だったもんな。強かったよね。
広山なんて22分出して代表入りできなかったんだよな。

女子駅伝に出てた黒人とのハーフの子、将来美人さんになりそうな予感

どうしてもメダル欲しいならアフリカからの帰化選手をがんがん育てるしかない

一番勢いのあった頃に五輪選考で勝手に自滅した印象
そうでなくてもアフリカ勢によるスピード化にはついていけなかっただろうけど

他国が手を出していなかったマイナー競技で先んじてたというだけなんだから
育成技術がマニュアル化して広まれば、追い抜かれるのは自明

根本の運動能力がないのだから仕方がない

ムセンビちゃんは父もマラソン選手でスパルタ教育受けてるから、誰でもなれるってわけじゃないけど
帰化はすきじゃないがけどハーフはもっと増えてもいいと思う

>>78
そういうことですな
日本のメディアもわかっている癖にこんな記事を書くから意地が悪い
人種の限界なのに

>>78
じゃあ日本女子の記録が下がってるのはどうしてなんだぜ？

アフリカの女子が競技に参加できる機会がますます増えてきただけじゃないの

駆け引きがどうこうとか前もこんなに言ってたっけ？

ロンドン五輪女子の優勝タイムは2時間23分7秒

高橋、野口の全盛期なら十分戦えただろ

イメージだけで黒人が本気だしたから、とかいうなよ

記事にも日本女子のタイムが落ちてると書いてる

今まではアフリカ勢にまともな育成組織がなかったから日本人が勝ててただけ
今後は気象条件や共倒れが無い限り、日本人のメダリストはないだろう

野口とＱだけの記録を日本女子という大きなくくりにかけてどうすんだｗ

>>85
正論&正論

高橋と野口が傑出してただけだろ。その２人ですらギリギリまで追い込んで
１大会で金とった後は故障で成績が落ちていったけど。

アフリカの選手が2時間15分とかガンガン出して優勝してるならまだしも、
まだ十分何とかなるレベルだろ

男子は無理だな…

アフリカ勢だとか人種だとか言ってる奴らは
>>50をみて、日本女子の記録が落ちている理由を説明してくれよ

単に海外に差をつけられてるんじゃなくて、記録が落ちてるんだぞ？

やっぱ、男も女も1500ｍで勝負できないとキツイね
黒さんや白さんが力を入れてきたら太刀打ちできんぜよ

>>90
才能が他競技にも流出しだしてるんだろ。

>>73
今は生理が止まるまでやらせないからな
でもそれで正解
子供生むときに松野明美みたいになるし

記録落ちてるしアフリカ勢が強くなってるのは確か

ロンドン五輪だって野口全盛期だったら
下手すりゃ金とってるし最低でも銅はいける

そもそも身体能力で劣るんだから日本女子は
陸上短距離で日本史上最高の天才らしい福島が軽く一次予選落ちだし
マラソンだけは別と思う方がおかしい

>>92
じゃあそれはアフリカ勢の台頭とか人種とかは関係ないよな

ここで小出監督が正論を言いました
↓↓

黒人連中が本気を出したら、日本人は身体能力的に絶対に勝てない
絶対に絶対に勝てない

ずっと本気だと思うけどな
ハングリーパワーすげえよ

女子はまだ高橋や野口クラスが出ればメダルを狙える位置にいると思う。
今は銅ならあわよくばというレベルの選手しかいないけど。男子はもはや
入賞できたらよくやったというレベル。

>>96
国際的に勝てなくなったら、選手も指導者も人材はくしの歯が抜けるように
ぽろぽろといなくなるよ
企業も宣伝になるウチは金出すけど、世界選手権で入賞程度では廃部

>>100
現実見たほうがいいぞ
ロンドン五輪で女子は入賞圏内にかすりもせず
男子よりはるかに状況が悪い

海外勢が強くなることと、日本女子の記録が落ちていることがどう関係するんだよ

黒人ガーとか言う奴らはそこを説明しろ

水泳や体操はアフリカンが本気出してないから日本人勝てる
サッカーは技と戦術のゲームなんで勝てる

馬鹿はアフリカ勢とか書いてるけど
強いのは高地のケニアとエチオピアくらいなもんだよ。

25歳までは駅伝で客をとらされる。そこで売れっ子になれれば
25からはヤリ手ババアとして、やる気があるならマラソン茶屋一軒持たせてもらえる
昭和っていいね！

小出義雄監督が高齢でチンコ立たなくなったのが原因と予想。

>>101
廃部になった実業団はどこだっけ？

「期待の若手」すらいない状況だもんな。
世界はあきらめて駅伝で盛り上がれば良いんじゃないでしょうか。

高松望ちゃんに期待。

>>105
記録上位20のうち11がケニアエチオピア人だもんな
こいつら普段記録狙ってないから、本気で記録だけ狙いに来たら
全部上書きされる可能性もあるんでないか

>>108
まずは四国電力

>>108
野口のコーチとか小出とか失業したじゃん

男子もそうだが、ケニアエチオピアに勝てない以前に
かつての日本人の記録に全然届かないのが問題

陸上ってバレーやバスケやサッカーのような団体競技より抱える人数少なくて
すむから企業が抱えるにしても金がかからないほうのスポーツだと思うけどなあ。
現実は廃部が結構あるけど。瀬古が移籍しなくちゃならんぐらいだからなあ。

>>115
駅伝があるから、大所帯になるだろ

バレーやバスケより試合に使う人数多いぞ

>>113
野口のコーチが失業したってグローバリー所属の前の話だったらおかしいぞ
野口が全盛期を迎えるころの話だからな

小出が失業したってのは積水化学をやめたときの話かな
積水化学はまだ陸上部あるよ

バルセロナ以降のオリンピク女子マラソンの成績

1992年　バルセロナ　有森裕子（銀） 　　　山下佐知子（4位） 　小鴨由水（29位）
1996年　アトランタ　　有森裕子（銅） 　　　真木和（12位） 　　　浅利純子（17位）
2000年　シドニー　　　高橋尚子（金）　　　山口衛里（7位） 　　　市橋有里（15位）
2004年　アテネ　　　　野口みずき（金）　　土佐礼子（5位） 　　　坂本直子（7位）
2008年　北京　　　　　中村友梨香（13位） 土佐礼子（途中棄権） 　野口みずき（欠場）
2012年　ロンドン　　　木崎良子（16位）　 　尾崎好美（19位） 　重友梨佐（79位）

最近はルックスレベルも落ちたよな。
シドニーの代表なんて3人とも可愛かったし、
今思えば有森なんかも美形の部類だった。

黒人に負けるのはまあ仕方ないとして、白人とか中国人にも負けるのが普通になってきたからなぁ…

いちかばちかの福士は？

ロンドンの銅はロシア人だろ

>>120
トラックの長距離とか見ても白人に全く勝てないね

>>115
トラックが必要になるから、かなり大きな会社じゃないと持てない。

あれ？この教授ってどっかの通販会社のダイエットグッズに名前使われてた人？

>>124
俺は大阪在住だが
関西の女子実業団で400Ｍトラック持っているところはない
普段はロード走って、スピード練習のときだけ公営借りる
兵庫・・・・・ノーリツ
大阪・・・・・ダイハツ
京都・・・・・シスメックス、京セラ、ワコール
全国でも持っているところは第一生命やユニクロなどごく一部

これだけ国あげて陸上に金かけてる国他にないのに

高橋尚子はババ垂れ流しながら走った。

有森裕子は生理止める薬を飲みながら走った。

>>126
シスメックスは今春に本社がある兵庫に陸上部移すよ

>>127
残念ながらその金でアフリカ人を育ててる始末…

子供は減ってくし、企業の体力はなくなってくし
もう盛り返すのは無理じゃないの

世界世界いうけどさあ、アフリカ（ぶっちゃけケニアとエチオピア）が抜けてるだけだろう。

日本には高松望ムセンバがいるだろ

腕相撲の世界チャンプは日本人なんだろ。黒人には勝てないは言い訳に過ぎない。

いや黒人には勝てない
今日の駅伝でも
一番目立ったのは黒人の血を引いてる中学生

これも箱根駅伝の弊害だなｗ

やはり体罰を前提とした厳しい指導は必要なのか？

>>123
むしろマラソンだけ勝てていた時代がおかしかったしな

だいたいマラソンなんか一番コスパ悪い競技だよ
誰特なんだよ

>高橋尚子、野口、渋井らは、当時、どれか１種目のタイムをクリアしていた。

高橋はマラソンだけに特化してたので、トラックのタイムなんて無いよ。

嘘をつくなカスが！ボケっ！

ペースメーカーっての禁止にしろよ
つまんねーんだよ

>>132
わざわざ母屋とられて寝とられたのが陸上の馬鹿ども

やっぱりセックスを褒美にしないと女子アスリートには効果ない。

>今年の大阪国際を走る福士がその一人。２時間２２分台に必要なスピードを持つ。

スピードさえあればマラソンの可能なんて短絡的なことを考えるな。
男子でも駅伝で鬼のように活躍した選手がマラソンで泣かず飛ばず
なんてこと数多くなるだろ。ようするに適正があるかどうかを
監督が見極める事が出来るかどうかだろ。ボカ！カスが！

そのとおり
スピードあっても42キロメートルに適性がなければ
早田や福士のように苦しむだけだぞ

>>140
よく読め、ハーフの記録はクリアしてた

>>144
十分条件じゃなく必要条件だろ

>>17
精神論しかない馬鹿が体罰ふるう

割とマジで駅伝の弊害
駅伝は裾野を広げたが逆にトップクラスの選手の足枷になってる
大学、実業団と一番脂の乗り選手としてピークを迎えなきゃいけない時に1万mでも42kmでもない
15kmだの21kmだの30kmだの中途半端な距離の専用機にされるだけ
廃止しないまでも大会の数、全部の駅伝の区間距離をもう一度見詰め直した方が良い
高校、大学の大会は下級生走っちゃ駄目な上級生のみ長距離区間や1500m、3000mと言った中距離選手用区間も作ってやれ
このままじゃトラックでもマラソンでも入賞すら不可能になる一方

競技のレベルがあがって日本勢が没落っていういつものパターンだよ

アスリートはルックスも良くて一流だからなぁ
最近はどんなスポーツでも美形揃いになってきたけど、女子長距離は遅れている気がするわ

やっぱ桜宮高校のバスケットボール顧問のような指導方法が日本人には合ってるんだな
桑田みたいな甘ったれた教育じゃこうなるってこった

大体桑田なんかなんも成果だしてないがな

にいやはかわいい

>>151
日本の女子アスリートなんて美形全然おらんよ

黒人が本気出したら、陸上とか水泳とか単純運動のスポーツは勝ち目ないよ。ああ、ハンマー投げとかのパワー系は白人も行けるかな。

トラックもクロスカントリーも海外で教えてもらったほうがいいだろ
日本でお金稼いでむこうでコーチしてもらおう

>>152
お前みたいな低学歴には体罰が一番

確かに競技レベル上がって
アフリカ勢とか凄いけど
単純に実力不足でしょ
陸上は記録というわかりやすい指標あるし
人材難なんだよ

そもそも日本勢なんて基本的にマイナースポーツに先行投資して
競技普及したら勢力衰退の繰り返しなんだから、女子の黄金パターンは
マラソンもそうなってことだな

>>159
女子レスリングの落日も近そうだな

ケニア・エチオピアに勝てなくてもいいけど
Ｑちゃんレベルはさっさと越えて欲しいな

ケニア・エチオピアに勝つよりハードル低いんだろ？

小学生から毎日山道を40km以上走らせろ

留学生の黒人を帰化させればいいよ

Qちゃんは、灼熱のアジア大会の走りが印象強すぎる
文字通りぶっちぎりの独走

>>164
しかも、往復するコースだしな

高橋尚子がロンドンの後に練習足りないって言ってたけど
素質で黒人に劣る日本人がメダル狙うなら
壊れたらもう仕方ないって割り切ってひたすら練習するしかないんだろうな
何年かに一人当たればもうけものって感じで

中国なんか時々世界レベルの強い選手出てくるけどおそらくそんな感じだろう
壊れても替わりはいくらでも居るだろうし

今の日本だと駅伝でなきゃいけないからとてもそんなリスクのあること出来ないだろうけど
メダル取ったからって生涯安泰みたいなことないし

最近の選手試合のために練習するんじゃなくて
練習のために試合で現状確認するみたいになってるんだよなぁ

日本人の横並び意識がわるさしてるんだよ
Qちゃんが出たときも壁が破られていっせいに20分代前半の記録もちがでた
今はこんなもんでいいかと思ってるとはいわないけど、最初から黒人にはかなわない、他の日本人に勝てばいいモードで
目標設定がだいぶ低いんだろう

結局、渋井の乳が小さいのが原因？

爆乳は邪魔やろ

歴代2人も金メダルがいて弱体化もねえだろ。あほか

ケニアなんて、産まれた時から行為トレーニングだし、反則だろ

>>87
タイム的に高橋野口渋井レベルなら
今でも世界トップだよ

留学生を帰化させるのが一番確実

>>163
留学生が日本人と結婚して・・・ってケースは増えてくだろうな
今日の大阪の子みたいに（親父さん留学生じゃないけど）

投擲は室伏、ディーンみたいに白人とのハーフ
トラック、ロードは黒人とのハーフが中心になっていくんじゃないかな

普通にクロンボがマラソン女子にも本気出してきただけではないかと

話の本流とはちょっとずれるが、黒人＝スポーツ得意、じゃないぞ。
『人種とスポーツ - 黒人は本当に「速く」「強い」のか (中公新書) 』でググれ、要旨出てくるから。

>>176
順位だけじゃなくてタイムも落ちてるって話だが

>>132
ロシアだろ

黒人が本気出したって言ったっていまだに黒人の最高記録はヌデレバなんだよな
日本人は出来ないことのいいわけさせたら世界一なんじゃね？

>>1-3みてまんま男子と同じじゃんｗ　って思った
男子だって10分切りはわんさかふえてるのに
7分6分となると・・・だし

訂正、黒人じゃなくてアフリカ記録だった

じゃないのか、破られてんだな

足りないのはひとえに"根性"だ。
根性を植え付けるにはスパルタ教育が１番。

ビンタで厳しく鍛えればメダルなど簡単だ。

現にうちの高校では、厳しい指導でぐんぐん
記録が伸びでいる。不適格な奴の一人や二人、
どうなろうと問題ではない。

選考レース一本で燃え尽きた選手を送り出してるから本番はまるで別人

まず高橋、野口と渋井を同列にあげるな

やっぱ常時のんでる豪放なあの監督にやってもらうと良いんじゃないの

いい加減現実見ようぜ
単に黎明期に先行投資していたから強かっただけ
アフリカ勢本格参戦で黎明期終わったら五輪で入賞も無理になったのが現実のポジション
ネトウヨか知んねえけど、日本人過大評価できめえんだよ
そんなに優秀なわけねーだろ、日本人ごときがさ

馬鹿な年寄りは現実を見ろよ
マラソンで勝ちたいならアフリカ人を帰化させて育てろ
日本人じゃ無理

責められない　そんな所に原因は無い。　単にＤＮＡの違い。

マラソンなんてアフリカ勢が技術身につけて完璧にそれ以外の出る幕無くなったんだから
もういい加減あきらめろよ
アフリカ人だけでやらせた方がはるかにレベルが高い

>>177
まあ環境が結構大きいよね。

アフリカだってそんなに
長く実績が保てるか分からんね
本国にいたらやはり環境悪くてダメだろ
欧州も隙あらば獲って行くからね
諦めずに育てて行くことだよ
そして参考にするには小出の知識がいちばん
実績抜群だもんね

>>188
いやいやタイムはQちゃんや野口ぐらいなら
世界トップクラスだっつーの

【陸上】全国都道府県対抗女子駅伝　神奈川が大会新で26年ぶり2度目の優勝　2位兵庫、3位大阪
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1358058862/l50

> スピード不足

ｗ

いやいやいやいや
地球温暖化の原因・・温度上昇

黒人が本気出してきたから勝てないって言ってるやつ何なの？
アホなの？

世界的に女性のスポーツ参加が一般的になれば相対的に地位は下がって当然
世界で勝ちにくくなれば競技人口が減ったりはじめから国内だけ見る者が増えるのも道理

Qさんが練習量が少ないって言ってたが小出がQさんの練習量が異常とも言ってた

なんかもう陸上のうちフィールドの一部除いたら
何やっても黒人無双だからなあ…
強化現場も既にあきらめムードなんじゃない？

>>200
・高校駅伝1区の黒人留学生起用禁止
・ニューイヤー駅伝のインターナショナル区間設置

規制を設けて、
ハナから勝負する事を避けようとしてる時点で、
強化現場の連中が白旗を上げてることは明らかじゃないのｗ

高橋はあんなに体重軽いのに半月板痛めて手術したくらいだからな。

世界で勝てる勝てないの話じゃくて記録のレベルそのものが落ちてるって話
どう頑張っても世界のレベルには届かないから無駄っていう考えには同意しない
たとえそうだとしても、やる意味はある

>>199
有森も今の選手は練習量が少ないって言ってたな

>>199
Qちゃんは大阪の551のぶたまんを1度に8個食べられる胃袋の持ち主だからね

土佐とかいうゴミを五輪出したせいだな

女子は高橋、野口、渋井が19分台で走ってるから日本人だから無理って話にはならない
20分前後で走れれば可能性はあるからね
それに比べて男子は完全に終了…

少子化には勝てない って事か

人種ドーピングしないと科学的なトレーニングするようになったアフリカ勢には
勝てないだろ。ピーク時のQや野口でも無理

まあいずれ女子レスリングや女子サッカーも通る道よ

マラソンの代表選手等はそれぞれ横の交流がなく、情報を共有したりしてないから
今後は「チーム日本」で世界で戦って行かないといけないとか、誰かが苦言呈してたけど進んでないのかな

12年も前に、Qは五輪本番で23分で走ってる。
これくらいの選手が今いたらロンドンでも普通にメダル取れてた。
10年前は、ベスト記録20〜22分くらいの選手を3人揃えられたけど、
ロンドンの代表は誰もそのレベルはいない。それじゃ負けるよね。

このままいけば早晩オリンピックは真っ黒になっちゃうだろうねw　白人みたいに権力で囲い込まない限りね

水泳とかは何とか瀬戸際で食い止めてるよね　それもいつまでもつんだか

日本は先物取引で上手く設けていただけ　残念だけどね

根性だけではもう人種の壁はこえられないよ

「鍛えて最強馬を作る」理論で行くしか無いな
壊れたらしょうがない

ｽﾄｲｯｸな女性はかっこいいが、もう無理だろ実際
もうﾄｯﾌﾟとかは日本人はきついんじゃないかなあ
競技する必要ないじゃん

>>213
水泳は白人と東洋人しかいないから
自由形以外は多分今後も何とか対抗できると思う

アフリカ勢が本腰入れ始めただけだろ

ヘモグロビンの先天的異常を探してマラソン選手にすりゃいいんだけどな

高橋のシドニーも野口のアテネも両方リアルタイムで観てたけど2人が特別だっただけ
高橋が優勝したとき　おいおいついに日本人がオリンピックチャンピオンになったぞと思い
野口が優勝したとき　おいおいまた日本人がオリンピックチャンピオンになった　すげー日本人と思った
2人はオリンピック以外もめっぽう強かった

マラソンって結局は個人の能力頼みなんでしょ？
世界の一流に劣らない素質が無ければ、何を施してもメダルには届かないんじゃ？

>>219
高橋が一番強かったのはアジア大会でクソ暑い中スタートからぶっちぎって
2位を13分以上離して2時間21分台で勝った時だと思う。

>>219
高橋でびっくりしたのは、オリンピックの時よりも、
それに続くベルリン国際で世界記録保持者になったこと。
金→世界記録と異常な強さだった。

金メダルは運で取れることもあるからね。
運で取れたというようなタイムじゃなかったが。

日本歴代記録と世界歴代記録みてもわかるけど
現在の日本の女子選手のレベルは数年前に比べて落ち込んでる
一方で世界は野口やQちゃん全盛時でもいい勝負ができるかどうかのレベルに上がってる

世界のレベルがどーこー言う前に２時間２０分前後で走れる選手が出ないことを嘆くべき
いくら勝負重視だとしても２７分台じゃ話にならんよ

Ｑちゃんが復帰すればいい

連戦連勝
記録も現在で考えてもハイレベル
当時は考えられない記録の連続で高橋は世界で初のサブ20で失敗とか言われてたから

アフリカ始め主に途上国に選手発掘育成や先進のトレーニング法確立した時点で
日本マラソン界の先頭集団からの脱落は明白

ちなみに金の時も五輪記録。

>>221
その前のレースは初優勝だし、その後骨折してしばらく走ってないし、
その頃が一番強かったというのはちょっと無理があるのでは。
まあ骨折なければ、その後数年トップの座を譲らなかった可能性もあるが。

>115
エスビーの場合は、そんなに駅伝に力を入れてなくてマラソンで勝てる選手を作るのが目標だった
でも、結局有力選手が出ないままで宣伝効果が期待できなくなってしまった

DeNA移籍の挨拶で瀬古が駅伝がんばるって言ってたが、路線変えざるを得なかったんだろうな

日本のマラソン界にはストライド長い選手を時代遅れとのたまう指導者 解説者がアホみたいにいるからな

日本人だけの選考レースにしてしまえば
「優勝を捨てて日本人トップを無難に狙う」
作戦はやりづらくなるかも？

>>227
あの時の記録は伝説だろ
好条件でペースメーカーつけて記録出したことよりも
最低条件で独走であの馬鹿げた記録出した時のほうが衝撃は大きかった
多分Qちゃんの中でもハマったレースなんだろうけど
あの条件であれだけの記録出せる選手は現在でもほとんど居ないと思うわ

箱根駅伝といい関東は日本の足を引っ張るだけやな

バンコクアジア大会はQちゃんと伊東浩司のための大会みたいなもんだったな
あんな糞暑い最低な環境でよく記録出したと思うわ

まぁ、新聞記者も真面目に記事書くなら帰化たハーフに絞った強化ぐらい言えばいいのね
女子は陸上短距離じゃ純日本人じゃ一次予選も通らないぐらい世界と差がある
そんな状況で精神論だけじゃ選手が潰れるよ

>>221
オールカマーでのツインターボのようだったな
http://www.youtube.com/watch?v=uNYveNvRm4M

ハーフは若年層では素材の良さで抜きん出るが
それからの伸びは日本人と変わらないと思う
伸びる奴もいるが、そんなに期待するもんでもない。
所詮本場の選手から見ると劣るから

>>188
オマエ日本人じゃないクセにキモすぎ

実際、陸上競技は女子は帰化選手がんがん投入したほうがいいだろうな
メダル候補の選手は日本には来ないだろうが
入賞ぐらいは狙えるようになるだろ

安全運転と現状維持なんて、モロに日本そのものを蝕んできた考えだよな。
日本人自体、ペジミストなとこがあるからな…

>>239
いや、単純に人種の差だよ
馬鹿な連中と日本のマスコミが現実逃避しているだけ

>>238
>>240
バカな連中はどっからどう見てもオマエらだろｗ

オマエらどうせチョンだろ
日本人とモンゴル人から種を授けられたチョン
オマエら次は黒人の種を受け入れなさい

キュアブラック大阪に現る！
おととい佐賀のアンカーで走ってたな
元実業団ながら川内イズム見せてる

野口がぶっ壊れなくて北京でメダル獲ってたらまだマラソン幻想はあったかな

今の五輪の男女マラソンは昔みたいに折り返し地点まで団子レースじゃ
ないし。
アフリカン数人が10キロぐらいから交互にギア上げ下げして後続をふるい
落としてるもんｗ
たとえ21分台持っててもあの変則ペースに耐える脚力（メンタルも？）
ないとメダルは到底無理。
記録良くても渋井みたいに勝負弱いのは無理ってことだ。

女子選手を結婚させてあげろよ金メダル取っても今の状態ではユダちゃんみたく？と結婚してしまう
サッカー香川や長友あたりと結婚して欲しかった
ママでもメダル狙えるように遊び取り入れないとダメ外人はオンとオフが上手

団子レースやってたら勝てんよ、みんな様子見で最後スパートなんて時代遅れ

でも野口や高橋や有森はケニアやエチオピア相手に
勝ち負けしてたぞ

人種の差で諦めた時点で話は終わってしまうだろ。
日本にはケニアやエチオピアには無い最新の練習環境もあるんだし
要は選手がやるかやらないかだと思うけど。

大体陸上部なんて元々運動神経がない子がはいる体育会系の部活だからなあ

おかしいやろ
http://tool-7.net/?gazou23564

むしろ駅伝を五輪競技に推したら良いじゃない。
東京五輪の招待競技でやってみたら。

不景気で層が薄くなってるからだろ

女子は高橋、野口と超人的な選手が続けて出現すると言う奇跡が起きて、
今もムセンビちゃんが出てきたから言う事ないだろ。
絶望的なのは男子。凡人しかいねぇ。

>>251
新がいるやん。

女子も男子も才能の限界だろうに、短距離とかほかの陸上みれば
黄色人種の身体能力で勝てる競技じゃないってわかるだろ

>>250
それを言うなら原因は少子化じゃねえの？

>>4
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

ポーラ・ラドクリフて5000,10000でも世界歴代10位内にはいってるのは凄いな

あと10000mの歴代１位が中国人でワロタ
しかも20年前の記録www

>>256
マー軍団か。東側崩壊で流出した世界最高峰の東独ドーピング技術

>>254
受け皿になる企業クラブがバンバン閉鎖されてる影響のほうがデカイよ

>>40
サイクルロードレースの方がいいな

人種の影響も少なからずだろうが、何より人材の問題
加えて、適正も踏まえたうえでの育成の問題ってところじゃねーの？

>>244
誰かが大逃げをうってレースをブチ壊せばいいｗ

オリンピック対策にマラソン大会は真夏にやった方がいいんじゃねーの

これって単純に全員参加して誰が一番早いか決めるような機会ないじゃん
オリンピックも世界陸上も何人かしか出ないし
４年おとなしくしてりゃ実は衰えてても凄そうに思われてオリンピックにも出れたりして

マラソン中継で、実況が「日本人の中で一位です」と言って興奮しているのを見るとしらける。

>>264
だよな。
あとこの前の福岡国際では安川電機の選手なんて、
集団の日本人の数にも入れてもらえて無かったわ。
招待選手じゃないからどうせ落ちて行くとでも思われてたんだろうけど、
なんかもう萎えるわ。

>>251
どうみても絶望は女子だろ
馬鹿じゃねえの
お前みたいに現実逃避している馬鹿がいるから駄目なんだよ、女子マラソンは
リオ五輪なんて２０位以内も女子は厳しいだろう
日本人路線は諦めて帰化選手育てるしかねえよ

高橋や野口を天才とか言っているから駄目なんだよ
こいつらはどうみてもアフリカ人の時代の前で運が良かっただけ
黎明期に活躍しただけだからな
今じゃ当然メダル争いなんて遠い夢

>>255
何言い出すんだ？

>>267
そうなの男子のアフリカ勢の記録は、日本人には当分太刀打ち出来そうにない記録だが
女子のアフリカ勢の記録は高橋、野口の全盛期なら出せそうな記録じゃない
今は、日本が弱体化して相手にならなくなっただけで

夏期五輪の選考レースは夏にやるべきだと思うがどうなの？
冬のタイムで計って無駄とはいわないが、前年夏に代表決めて、１年準備させたら？

１年前の結果なんてあてになるかいな
というか世界選手権を五輪の選考レースに加えるなんて
それこそIAAFに対する侮辱行為だと思うがな

テグ世界陸上でメダル獲ってればロンドン五輪の代表確定だったんだよ
マラソンでは誰も獲れなかっただけ
ちなみに他の種目では入賞以上で五輪代表決定だった

山口が東京で21分、弘山が22分で落選。
これくらいハイレベルな代表なら今でも十分戦えるでしょ。
あの頃は千葉も土佐もいたし、最近なんで出てこないんだだろうね。

以下、人種って言うの禁止ね。

>>273
オリンピックのマラソンで弘山さん見たかったなあ・・・

高橋は毎日70ｋｍ
瀬古は毎日80ｋｍ

これがふつうだったんだよ

中国の卓球みたいに国家的に強化とかしないからな。
あくまでアマチュアスポーツの延長みたいで、あとは
所属企業にまる投げ。これじゃ強くならないよ。
本当に強くしたいんだったらね。

>>276
中国は日本とピンポン外交した元選手が、指導者時代に政権交代で中央から左遷された。
彼の山西省チームでの働きが、80年代前半のナショナルチームの力を押し上げた。
必ずしもトップダウンばかりではない。

ちなみにこの人は高橋尚子と同じ考えで、
荘さん「ナショナルチームに勝ちたかったらもっと練習しなさい」
山西省の選手「私達はいつ寝るのですか？」
荘さん「地獄がどういうものか知らずに、どうして天国について知ることが出来るか？」

>>1-3
色々意見が出てるがこれって理由は簡単だぞ

スピードと勝負強さを兼ね備え、日本人初の世界の頂点まで上り詰めた
高橋尚子が国家的スターとして冨と名声を得たのに対し、それに迫る業績を挙げた
野口みずきが余りにも地味なアスリートとして扱われ捨て置かれてしまったからだよ

最近の世界大会や主要レースの記録を見る限りでは（突然変異系のラドクリフを除くと）
現在の世界トップは層こそ厚くなったものの、レベル自体は僅かに伸びた程度
しかも大舞台でコケる選手が多い。全盛期の高橋や野口並みの実力を以ってすれば
09ベルリンなら圧勝、11テグや12ロンドンでも優勝争い、最低でもメダルは確実なんだよ

しかし選手がやる気にならない。上を目指して限界までチャレンジする気にならない
何故か？それは高橋と野口の露骨すぎる待遇の差を目の当たりにして
栄光と安泰を手に入れるには実力に加えた“＋α”の部分が必要不可欠、と悟ったからだ

身も蓋もない言い方をすると、ぶっちゃけ“華”だな
高橋は（個人的な好みは別として）一般大衆受けするルックスがあった
しかも時代に恵まれた。日本人として初めて世界で突き抜けた。そのインパクトは絶大
だが野口はルックス的に地味だった上に、高橋の後塵を拝したために日陰の存在となった

共に実力あったにも拘らずはっきりと明暗が分かれる･･････後進が尻込みするのも当然さ
体壊して潰れるリスク冒して結果出しても、見返りあるかどうかが怪しいんだからね･･････

Qちゃんや野口が化け物だといえばそれまでかもしれないけど、
今のトップが10年以上前の日本記録に遠く及ばないってことで
ハナっから世界と勝負になってないよね。
レベルは確実に下がってるのは数字がチャンと証明している。

Qちゃんや野口の全盛期の記録だけをみれば
今のアフリカ人と充分勝負できるよ。
なにせ今のアフリカ人もヌデレバの記録すら抜けないんだから。
まあそれ以上に今の日本人女子ランナーがあまりに情けなさすぎるって事。
これは女子も駅伝に力入れ出した時期と重なるような気がするんだけど
それが気のせいだとは思えないんだが。

>>275
そんなに練習してたらそれだけで劣化しそうだが
マラソンって実戦と比べて練習の割合が多すぎるからなあ
中にはあまりにシーズン中の試合数が多すぎて
ほとんど調整目的の練習しか出来ない競技も珍しくないというのに