【野球】桑田真澄氏 「体罰は勉強不足による安易な指導方法で決して強くならない」★4

大阪の市立高校でバスケットボール部の顧問の教師から
体罰を受けていた男子生徒が自殺した問題について、
元プロ野球選手の桑田真澄さんがインタビューに応じ、
「体罰は勉強不足による安易な指導方法で決して強くならない」としたうえで、
「スポーツに携わる人全員で議論して、時代に合った指導方法に変えていくべきだ」と訴えました。

桑田さんは、高校野球で２度の全国優勝を果たし、プロ野球の巨人などで活躍したあと、
大学院でスポーツの精神主義の問題点などについて学びました。
現在は、かつて自分も体罰を受けた経験を踏まえて、
体罰による指導への反対を訴えながら、全国で講演活動や子どもたちの指導に当たっています。
桑田さんは男子生徒が自殺した今回の問題について、
「本当に心が痛いとしか言いようがない残念な出来事だ」と述べたうえで、
「体罰は指導者の勉強不足による、いちばん安易な指導方法で、
チームや選手は本当の意味では決して強くならない」と指摘しました。
また、自分自身が小学校時代から体罰を受けていたことに触れ、
「グラウンドに行って殴られない日がない時代で、それが当たり前とされていたが、
殴られて愛情を感じることはなかった。理屈で話して説明してほしかった」と語りました。
さらに、「体や技術が出来上がったプロの選手でさえミスをするし、
ホームランを打たれ、三振もする。だから、子どものミスに対して
体罰というのは絶対に反対だ」と述べました。
そして、「かつては練習中に水を飲んではいけなかったが、
今は“どんどん飲みなさい”と反対のことが正解になっている。
指導方法も時代に合わせて変えていくべきで、
今回の問題をむだにしないためにも、スポーツに携わる人全員で議論して、
子どもたちの育成につながる指導方法を考えていきたい」と訴えました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130111/k10014748731000.html

前スレ：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357969790/
（★1が立った時間：2013/01/11(金) 20:54:32）

一茂が体罰肯定しているということは桑田が正しいということか

さすが桑田さんや

桑田ってあの巨人に居た桑田か？
おい　高校時代の相方にも聞いてみろよ番長にも

北朝鮮やイラクのサッカーチームをみたら
体罰や制裁、刑罰なんて
チーム力向上に何も寄与しないことが明白

体罰に潜むエロスに魅力を感じるんだよ。

こいつわかってないな。

「くまモン　ネットイジメ」で検索しちゃダメだよ！ゼッタイにダメだからね！

>>6
お前のような変態マニアのことなどどうでもいい

同級生全員にリンチされたら死ぬが、相手は教師ひとりだろ
パンチにあわせてカウンターとかローキックでなんとかなるだろ

一流選手と凡人を一緒にしないでね
凡人には殴られないと欠片も理解できない奴もいる
人として社会生活必須内容なら体罰教育も場合に依っては必要かも
しかしながら単なる学校部活程度で本質的必要性は皆無
指導者の暴力虐め自己満足以外の何物でもない

そう体罰は指導者はてっとり早いからやってるんだよな。
柔道の篠原とかサッカーの柱谷とか頭が弱い監督ほど実行してるな

.
　PL学園は早くから科学的トレーニングに成功していたからね。
　確実に出場してくるところはそういうところだよ。

頭が弱い監督か
説いて聞かせる言葉を知らんわな

馬鹿は精神論と体罰が大好きだからな

叩かれて強くなれると思う奴だけに体罰すればいいのでは？　ただし個々に感受性は違うから判断を誤るな

>>6
顧問は勃起していたのか？

桑田好きじゃなかったけど
これは正しい

>>12
最近は昔ほど名前気か無い気がするが
結局は人材なのでは無いか？

安西先生みたいなのが良いのかもな
生徒が慕って尚且つ
生徒にもある程度の才能・能力無いとダメだろうが

>>5
北は指導者はともかく、選手については
負けた時の炭坑送りだの収容所行きだのはやめたって言ってたな。
なり手がいなくなるからって。

そしたらクソ弱くなってたのがW杯にどうにか出られるレベルまでに「戻った」。
(1966年に出たことがある)

炎天下で働く土方で大汗かいてフラフラの作業員に
上司が水飲むのを禁止して仕事を続けさせて熱中症で死なせたら大問題になるのに、
学校の部活で顧問が生徒に同じことしても「生徒のことを思ってやった」と言えば
それが認められて軽い処分で済まされるのは絶対おかしい。
懲戒免職、教育会から永久追放、重過失致死で有罪実刑、民事で慰謝料多数されてしかるべき。

大分、剣道部顧問の教諭を停職　熱中症の救護遅れ死亡
ttp://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122801000697.html
休憩や水分補給をさせないまま約１時間半にわたり練習させ、ふらつく生徒に
「演技だろう」と言って腰をけった。その後、壁にぶつかり倒れ込んだ生徒の
ほおを数回平手打ちした。その後も生徒の意識はもうろうとしたままで、
飲ませた水を吐くなどしたため、ようやく変調に気付き１１９番したが搬送先の病院で死亡。

スポーツの指導者なんてほとんどバカって事が問題ですね。

桑田はそれで組織が強くなった、という結果を出していない
一方、件の先生は強豪校にしあげるという結果を出している

桑田のは現場（チームの指導者）の経験もなんにも無いだたのお花畑理想論
使えないね

>>10
>凡人には殴られないと欠片も理解できない奴もいる
殴られないとわからない奴は凡人じゃなくて知障といいます

でも仕方ない部分もあるよ
スポーツ科学と各スポーツ固有の技術理論に則った指導なんて
学校教諭に手が回るわけないじゃん

部活と言えど教員と指導者の両立は無理だろ
結果、言うことを聞かせ、問題を潰していればいいということに行きつく
体制を変えないと意味がない

【高校野球】兵庫県西部にある県立高校野球部員の障害者いじめ、高野連が審議
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357789080/

こういう連中には体罰OK

合宿って聞くと　暴行とレイプしか思いつかない

政治に興味はないのかな？

体罰がなくても勝つ事も優勝もできるよ
サッカークラブユースの札幌は内地人に雪と寒さと練習場のハンディといわれながら
強豪広島やガンバ大阪に大量得点で勝ち優勝したよ（地元ではハンディとは思っていないが）
殴ればよくなるって事は無い。ユースには体罰やえばり散らす先輩もいない。
己の実力だけがためされる。　
クラブ活動の顧問の暴力はストレスの解消か権力の横暴以外の何ものでも無いよ。

日本中、何百というチームを見てきたけど、
子供達を怒鳴り散らしている指導者ばかり。
怒鳴らないと理解してもらえないほど、私には指導力がないんですと、
周りに言っているようなもんだよね。
そんなことも、わからないのかね？
恥ずかしいというか、あまりにもひどすぎるよね。
そりゃぁ、叱らなければいけない時もあるよ。
でも、試合中、練習中、最初から最後まで、怒鳴ることないよね。
その情熱は、素晴らしいと思うんだけど、方向が間違っているよね。
それだけ情熱があるのなら、もっと勉強して知識を身につけるべきだよね。
もっと怖いのが、知識はあるけど、その知識を間違って使っている指導者だよね。
どちらのタイプの指導者にも、
他人の大切な子供を預かるんだから、最低限の知識を身につけ、
知識があるのであれば、正しい方向に使ってほしいよね。
このことを、声を大にして、お願いしたいし、そろそろ「気が付いて」ほしいね。

桑田真澄

http://web.archive.org/web/20090314025316/http://kuwata-masumi.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-ea9b.html

たしかに痛いのがいやだからミスが減るとは思えない
一問ミスしたら一回ビンタする家庭教師とかいたらミスが減って成績が上がるのだろうか

スポーツは縦社会だから服従させないといけないのよ

殴られて萎縮したら、それが記憶にのこって出来る事もできなくなる

今回の事件で異様に顧問や体罰肯定してる関係者が多いのは何故？
生徒が1人自殺したのにいくら何でも異常すぎる

日本シリーズで阿部が澤村殴ってたやん
それで、澤村立ち直った


それについてはどう思うんかな

これを機会に、教員から生徒への暴力も、生徒同士の暴力も一切排除する
よう努力することだ。
暴力は厳罰化し、場合によっては警察に介入してもらう。
このぐらいしないと駄目だな。
体罰によって得られるものなんてないよ。時代遅れだ。

>>34
澤村死んでないから

でも、橋下が2008年に体罰容認発言したときのニュース速報＋スレでは、1000レス中、
実に627レスが橋下絶賛、体罰支持の書き込みだった。

【社会】橋下知事「頭でもコツンとすれば、体罰だと叫んでくる。これで先生が教育できるか」どこまで教育と認めるか合意形成が必要
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1225031151/

でも、橋下が2008年に体罰容認発言したときのニュース速報＋スレでは、1000レス中、
実に627レスが橋下絶賛、体罰支持の書き込みだった。

【社会】橋下知事「頭でもコツンとすれば、体罰だと叫んでくる。これで先生が教育できるか」どこまで教育と認めるか合意形成が必要
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1225031151/

でも、橋下が2008年に体罰容認発言したときのニュース速報＋スレでは、1000レス中、
実に627レスが橋下絶賛、体罰支持の書き込みだった。

【社会】橋下知事「頭でもコツンとすれば、体罰だと叫んでくる。これで先生が教育できるか」どこまで教育と認めるか合意形成が必要
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1225031151/

でも、橋下が2008年に体罰容認発言したときのニュース速報＋スレでは、1000レス中、
実に627レスが橋下絶賛、体罰支持の書き込みだった。

【社会】橋下知事「頭でもコツンとすれば、体罰だと叫んでくる。これで先生が教育できるか」どこまで教育と認めるか合意形成が必要
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1225031151/

やはりスポーツを強くするには体罰がダメなら宗教だな
創価高校とかPL学園とか甲子園の常連じゃん

体罰禁止とか時代遅れにもほどがある
どこの世界を見て物を言ってるんだか
日本は昔から体罰容認

どこまで認めるのかのお話なんだよ

でも今の中高生みてみろよ
常識のないサルばかりじゃねーか
生徒への体罰よりも親に対して罰を与えたほうがいい

オリックスの前監督の岡田氏が言ってたが、ミーティングの際に
選手から、「ベンチで怒らないで欲しい。萎縮して思い切ったプレーが
出来ない」と懇願されたそうだ。
これが今時の選手。
指導の仕方も時代合わせて変えないといけない。
上から押さえ付けるのは時代遅れで、ましてや体罰なんて論外。

＞そして、「かつては練習中に水を飲んではいけなかったが、
今は“どんどん飲みなさい”と反対のことが正解になっている。


どんどん飲みなさいでは語弊がある

体罰はあっていいが、その後のフォローも大切
顧問がヒール役で体罰容認するんなら、副顧問がきちんとケアしないと

>>39
生活指導なら有りかもしれないが

スポーツの指導
技術向上・戦術面向上に
体罰はにも意味ないだろ。

ランニングを課すとかなら意味はわかるが

単に指導者の指導者スキル不足なだけだろ
平手打ちがバスケやバレーに何の意味があるんだよ

>>36
死ななければ、体罰は問題ではないってことか？

>>36
死ななければ、体罰は問題ではないってことか？

なんで桑田がご意見番みたくなってるんだ
桑田なんて１チームをちゃんと指導したことないじゃん
まだ体力のない子供にダウンスイングはやめろとかインチキ教えてるような奴なのに

学校の「体罰」が禁止なら、家庭の「体罰」はどうなんだ？
橋本徹は、５人の子供を一度も叩いた事はないのか？

「体罰」と「虐待・暴行」を同意語で扱っている間は、解決策の無いスパイラルに
入るぜ。

「阿部慎之介から学べ、正しい体罰」

http://big-hug.at.webry.info/201301/article_2.html

大阪民国の知恵遅れ＝自己発奮できる能力がない
　↓
他力本願で外的暴力の刺激で楽に少々の成果を出せる → だから暴力は愛、顧問は正しい
　↓
心理学では暴力を受けると自尊心を傷つけられ、精神が壊れるが、
自己防衛のため、これは愛なんだと無理やり自己錯誤し暴力を肯定する。
　↓
暴力がないと成果を出せないとの条件反射がプログラムされ、
以後は暴力を自分から望むようになる
　↓
自己発奮できる能力がある、知恵遅れ以外の普通の人間は
暴力が嫌でクラブから辞める。残りは暴力賛成の知恵遅れだけとなり
そこでは永遠に暴力こそ便利で効果があり正しいとなる。
　↓
自分がそれで多少の成果を上げれたので、自分の子どもにも体罰
DV男が必ず親から体罰を受けているのと全く同じ

星野自殺フラグでいいの？

>>45-46
端的に言えばそうだろ
相手に傷害を負わせたり、遺恨を残すような方法はどんなものであれ容認しがたい
逆に、お互いに了解があって悪影響が出ないなら叩こうが蹴ろうが問題にはならない

指導力がある人が言うことを聞く子供を指導するならともかく
それに当てはまらない場合は体罰式のほうが強くなるだろうなあ
ただ、それだと強くなる限界は低いから、それを本当の意味ではという言葉で表現しているんだろうね

業者にソープランド代を払わせるのは勉強不足

>>51
大人と子供という関係で「了解があって」なんて状態は成立しない

>>11
篠原とか気合い注入棒で殴ってたからな

>>41
落合も監督時代は鉄拳制裁とか罵倒とかは厳禁にしていたそうな。
ま、落合は体育会系の古臭い慣習やら指導方法を嫌ったが故に
プロになるまで回り道した人だから当然か。

鉄拳制裁とか罵倒とかしちゃうと選手がベンチばかり気にしてプレーしちゃうってのを
落合が語ったときは、こりゃ星野へのあてつけだなと思ったものだが。

>>34
澤村はよけて殴り返すべきだった

>>54
そうだね
でも>>４５は澤村と阿部の話してたからね

性暴力並に規制すればいいのにね

競馬の騎手がムチで馬をシパくような効果は
「ある種の人間に対して」はあるのではないのか　

それとも競馬の方が「動物愛護法違反」か

愚かな独裁者に率いられるって悲惨だよな

昔（およそ30年前）の小学生時代の
女教師のヒステリックぶりは以上！
思い出してもしばきたい記憶いっぱいある。

人間は絶対的な権力を持つと必ず腐る
バスケ部の監督は腐っていた
それを放置していた学校にも問題がある
また、部活動は学校教育から切り離して地域のアスレチッククラブに統合すべき

>>59
馬をシバくのは、馬には人間の言葉がわからんからだろ。

>>59
競馬はラストの直線200、300mで
ラストスパートをかける時にＧOサインとして鞭で叩いているだけだからな。
レース中ずっと叩いているわけじゃないし、叩かないで調教するメニューもある。

むしろ、騎手は馬のやる気を損ねないようにかなり気を遣いながら乗っている。
暴力が横行している体育会系の学生よりも、馬の方が丁重にあつかわれているよ。

>>59
馬ですら叩き過ぎ罰則あるのになぁ

体罰賛成してるのなんて、ドＭかドＳだけだろ

社会の構成員に対する時代のニーズとして、ある程度の不条理を受け入れ
組織に従順に適応できるような歯車たる人材の育成が目的であるとすれば、
体罰は一定の効用があったのは確かだと思う。

今の時代は前時代に比べて、ただ単に「打たれ強い」だけの人材よりも、
よりスマートで新たな価値を創造できる人材が求められているわけだから、
体罰を許容する価値観そのものがもはやオワコンであり、方向性としては
社会から排除されていくのは仕方ないことだと思う。

洗脳戦闘マシーンを恐怖を与えて作ってたって事だろ？失敗して高校生男子が自殺により解放された
結果を出してようがこんなもんタネ明かされたら、刑務所行きなのは当たり前。
桑田のチームの実績とか関係無く、桑田は正しいだろ。

暴力も育成方法の一つではあるが、策として下の下だ
とにかく殴れとしか発言できない奴はその己のレベルの低さを恥じろ

>>61
今年36だが本当にそう思う
つまらん理由で何発平手打ちされたかわからんわ

お前ら勘違いしてるけど桑田は指導者としての実績何もないぞ

こいつも監督になったりしたら現実知って体罰とかしだすかもな

そういや中学の部活で無駄に厳しいとこやってた人は高校に行く時、結構同じ部活に
入る人いなかったな

体罰も問題だけど部活という制度そのものがいびつな人間関係を生むからねぇ
昨日まで仲良くしてた友達が部活止めただけでシカトされたりとかどこでもあたり前のようにあるだろ？

>>71
桑田は絶対しない
お前は何もわかっていない

>>69
2chで能書きたれる人は総じてレベルが低いだろう
匿名には何を言っても無駄よ

>>71
仮定を持ち出すならなんとでも言えるな

スポーツだけじゃないが、教師だったら何をやっても済まされる風潮は改善すべきだな。
社会一般常識に照らし合わせたら、こいつら犯罪者だからね。

さすが桑田さんは人格者
同じことを清原に聞いてみたいｗ

よしデーブにも聞いてみよう！

>>73
部活(共同体＝群れ)から離れるという事は・・・・・

「その分野で成功を収めた事のない奴が何を語っても聞くに値しない」
という態度って、生存バイアスの落とし穴にひっかりまくりだよな。

脳筋だらけの野球界でよく汚染されずにこれたと思うね
尊敬するわ

>>34 全然違うだろw

>>22
周り全てがそう言う理屈で動いているとしたら、一人ではどうしようも無いんじゃ？
体罰で教えた事などは一時の間に合わせでしか無いと思う
情けない事にその一時の間に合わせでなんとかなるのが
日本国内大会のスポーツのレベル

スクールウォーズの山口先生の意見が聞きたい

>>85
今からおまえを殴るッ

>>82
脳筋だけってのはどうかな。とりあえず相当な人数のなかから這い上がった人々だからね

野球強豪校行った知り合いは監督が怖すぎて
肘が痛いのに言えなくて投げ続けた結果パンクして野球人生終了してたな

集団生活をしていく上で最低限の規律を守れない奴に
言って分からないなら体罰しか無い。

>>87
高校時代から学業ほっぽって調教されるのが大半だろ

>>89
言って分からないのではない
分からないような言い方しかしていないんだ
それが分からないレベルだから、分からないような言い方しかできないし、
分からないと暴力に訴えるしかない

桑田の人格がどうこうという話ではなく暴力で教えるのが非合理極まりないということ
指導者はもっと勉強すべきという主張だ

>>71
指導されてきた実績はある

学級崩壊させようとする言うこと聞かないDQNを殴るのと
キャプテン辞めたいと思って悩んでるふつうの子を殴るのをなぜ一緒にしてるの？

桑田は中学の野球チームを持っていて
甲子園球児も何人か輩出してるらしいよ

良い指導者にめぐり会える事がいかに大事かがよくわかる

強者は弱者のことなんか考えないよ
だから強者なんだよ(´・ω・｀)

まだやってんのか。
デブメガネのみなさんには、桑田の甘ゴトがそんなに心地いいのかな。

石元みたいなチンピラみたいなのはいくら殴っても良いと思うけど（笑） 報復してきそうな奴には鉄拳制裁しないんだよな。
親がヤクザとかの子供には擦り寄る糞顧問は死ねよ！

>>29
野村サッチーが少年野球を「指導？」していたＴＶを見たが
まさしく、そのものだった
よくそれだけ口汚く罵声を浴びせられるものだな
と呆れる位だった。

DQNしかいなかったら体罰ないと舐められるんだよな
ただ特定の生徒ピンポイントで攻撃したのは不味かったろうな

技術的なことは殴っても上達しない
精神的に腐っている奴は何やってもだめ

どっちの意見にせよ、この桑田レベルの内容は欲しいな。
このスレには一つもないが。

精神論てのはバカにならんのよ。
KK時代のPLなんて、1年坊は大袈裟じゃなく地獄だったんだと。
一歩間違えりゃ2年にコロされるような寮生活だったんだから。
清原なんかフリーバッティングで引っ張りゃ全部柵越えで、それが生意気だって死ぬほどシバかれたんだぜ。
アイツが右方向が上手かったのは、ライトに打ってなきゃ先輩に殴られるからだよ。
そんな理不尽の限りをナメ尽くしゃ、たかが大阪地区大会ごときで負けるハズがねえとなるの。
PL出身のプロが伸びるのは、何より図抜けたヤキがあったからという説は事実だと思うよ。
俺も散々殴られたクチだけど、PL行ったヤツの話聞くと全然甘いと思ったもの。

桑田にヤンキーだらけの野球部の指導してみてほしい

そりゃ指導じゃなくてストレス発散だからな

さすが桑田やで〜
どこぞのボンボンとは言うことが違うわ

桑田みたいに高校生レベルを超越してた選手なら体罰も必要ないわなあ

スポーツの才能あり勉強もできる主将に対して、「殴られたくなきゃお前二軍落ちな」と圧力掛けまくったクソ顧問が今回の件

強くなる・ならないから体罰があるのではないのでは？

各論の武装としての体罰じゃないでしょう

桑田はそこのとこ誤解してる気がする

>>104
殴られるから清原が生まれたなら、ドミニカやキューバ、メジャーリーガーはその10倍殴られたんだろうなｗ

>>104
PLは実際間違えて殺してるじゃん

>>104
それって単にプロ志望者同士が正当なレギュラー争いをせずに
いびりを行う事でポジションを守ろうとしているだけで、
足の引っ張り合いをしているだけだよね。

いびりを一掃すれば、もっと才能を開花させれた選手が
１年生の時に芽を摘み取られていた可能性があるってことだ。

なんていうか俺は小さい頃酷いいじめを受けた。だから強くなって社会的に成功した。
苛めは悪いことではない！と言ってるもんか。

暴力があっても成功した奴がいるから今のスポーツ界があるんだろうが
だからと言って殴っていいわけでは全然ないと思う
プロと言われる人たちは影響力もあるしよく考えていい方向に持って行ってほしい

体罰は反対。自分も２０年以上前に暴力教師にやられたが
教師に憂さ晴らしに叩かれたらたまらんよ
トラウマになって一生心に傷が残る
教師は好き嫌いで体罰と言う名の犯罪を犯していいのか

２０発３０発なんて学校の外でやったら逮捕されるだろ
なんで学校の中だとイジメ体罰で暴力的犯罪が許されるのか？理解に苦しみわ

でも桑田の指導力では監督になれない

>>117
周りが体罰教師みたいなのばっかりだからな。どうしょうもない悪循環

桑田が人格者ってどんだけゆとりなんだよｗ

そういえばこの問題で仙一なんか言った？

仙一は御大から体罰受けてないんだよな

新聞に書いてあったが桑田は小学校の時キャプテンで
チームメイトのミスでも連帯責任で体罰を受けたんだってさ
そりゃ恨むよな

終戦後の体育師範って戦前の軍隊出身者が多かったから殴って教える方式がそのまま学校教育に伝統として残ってしまった。

理不尽なしごきに耐えたからといって、その競技のエキスパートになれるわけではない。
むしろ才能ある人を切り捨てている可能性の方が高い。
理不尽に耐えられる鈍感な人間を育てたいのか？その競技の一流選手を育てたいのか？

ニュー速＋過去スレのいろんな書き込みの中に、
だから見返りとして特別に推薦枠があるんだみたいなのがあったが
やっぱりおかしいよなあ。教育の場に暴力なんて。

>>111
どうしてデブメガネは短絡に走っちゃうんだろね。
そらアメリカや南米の良さはあるんでしょ。
でも旧来の日本的な精神野球のメリットも否定できないんじゃないんスかって話だよ。
>>112
そら死ぬこともあるでしょう。加減を知らないハナタレが、力任せにシバくんだから。
>>113
正当なレギュラー争いって美しい響きだね。
世の中どんだけ「正当」がまかり通ってるか知らんけど、俺は早い内から世の不正や理不尽を知ることはそう悪いことじゃないと思うよ。

体罰というのは殴られた側に問題があって罰を受けるもの。
気合いを入れるために殴ったとなればそれは体罰じゃなくて暴行。

>>125
あらゆる実験や検証で、叱るより誉める方が個人の運動能力が高まるとの結果が出てるんだよ
選手育成したいのか？儒教的な上下関係を育成したいのかどっちだ？

来るべき対シナチョン戦争に向けて徴兵制が復活するのは確実。


ならば軍隊式の鉄拳制裁を教育の場に取り戻すのは当然！

たるんだ精神は殴って改心させろ。一刻も早く日本を取り戻せ！

桑田 がんばれ

結局体罰肯定派は部活というスポーツの場を借りて長幼の序を教え込みたいだけだろ

そんなのは君たちが自分の戸塚ヨットスクールを運営して私塾として勝手にやってくれ
スポーツに暴力は害悪。それで一時的にパフォーマンスが上がるように見えるから厄介
メッシみたいなチビが日本に生まれてたら殴られて絶対スポーツ止めていただろうな

>>127
そのあらゆる実験と検証のサンプル出して提示して。
その結果をニュートラルに見てみたいんで。
ま、こと個人競技じゃホメ千切ることで舞い上がることはあるかもね。
でも団体競技も野球についてはどうだろう。
ことさら高校野球は時間がないからね。求められるのは組織としての強さだし。
まあ選手育成も甲子園へ行くための手段だし、その方法論として儒教的な上下関係はよく馴染むメソッドだと思うよ。

外国でもスポーツ組織や学校でイジメは普通にあるけどな。
女は嫉妬深いなどと言うが、男のほうが出世や実力に対する嫉妬が直接的・暴力的に表れる。

殴られないとわからないようなやつは、そもそもスポーツなんかやってる場合じゃないじゃんよ
精神に問題抱えてんだから、医者にかかるのが先だよ

監督を男()にしてやるのが日本のチームスポーツ

>>131
体罰一掃できるのは
結果出てからだろうな

甲子園ってシステム自体クソだとは思うが

>>86
そのことに関してスクールウォーズの校長が話してるね。

「さらばプロ野球 さらば桑田真澄」

プロ入りまもなく夜中にコンドームをホテルに届けさせられたり、移動用の乗用車を無償でもらったり、
本契約前、また、プロ入り後もこずかいをもらっていたこと（実際これが球団内部で問題となり謹慎を
受けました）や、ソープ接待を要求されたり、後に問題のきっかけとなった投資用の不動産を何軒も持
っていることをこの本の中で暴露してしまいました。

バンキシャ見ろ
体罰の件をやってるぞ

>>81
そう思う。
権威盲従の裏返しだよね。

>>56
星野は外人選手に俺を殴れと言われても逃げたヘタレやし
不良は殴れない体罰教師にそっくりやな

>>81,139
2ちゃんでもたまには良い意見出るなｗ

>>131
そもそも人間は恐怖にさらされると筋肉が緊張するし瞬間的な思考能力も落ちるからパフォーマンス落ちる


バスケでの実験
http://www.maniado.jp/community/neta.php?NETA_ID=6474

計算での実験
http://ameblo.jp/avance-sc/entry-11062047224.html

動物への実験
http://blog.livedoor.jp/anotherbelcanto/archives/51046496.html

自分のエラーで試合に負けた時なんかは監督に殴ってもらった方がスッキリ
することはあるからね。それで周りも納得しちゃう所もあるし。
悪しき習慣ではあるけども。いずれにしろやりすぎは良くないね。

>>143
それでスッキリしたり周りが納得してしまうようになるのがそもそもまずいんじゃないのか

体罰は反対で桑田のいう通りだと思うけど、
無くしたらやんちゃなことして不祥事続きになる現実があるでしょ
タバコ吸ってるのが見つかって甲子園辞退したりとかさ、
ダルビッシュもやんちゃそうだったじゃん
中高の体育教師とか暴力担当の用心棒だしな

家庭で躾がされていない人間を体罰無しで教育してお手本見せてやれよ、不動産屋

真面目な話し、付きっきりで教育してもそれが可能かどうかギリギリのライン
たぶん、無理だけどね

まぁ、同じクラスになってまともに授業を受けられなくなるくらいなら幸運
下手したら他の子供が鉛筆で刺されたりする
実話だよ
こういった子供は小学校で初めての集団生活を体験し、それに対する社会性が無いまま放り込まれる
ほとんどが家庭内で育児放棄状態の子供だよ
ほとんど野生動物そのもの

>>144
むしろ監督をぶん殴ってスッキリの方が文化としては正しいと思うｗ

野球の監督が成績で責任とらされるのってめったにないよね

>>142
褒めた方が伸びるというのには賛同するけど、
せめて実験の論文やデータを提示しないと検証の証明にはならないよ

>>146
そんな子供を殴ってスポーツさせても
殴られなければ何やってもいいという思考を増長させるだけじゃないの

そういえば戦前は体罰とかがあって秩序が保たれてたとかいうけど
実際にはお礼参りする事件もあったらしいね

まあ1つだけハッキリしてるのは、野球選手としてのステータスは
桑田(体罰否定派)＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞一茂(体罰肯定派)

体罰はスパイスみたいなもので日常的に殴ってたらそりゃ暴力だよ

桑田は、自分が野球の「指導力」に自信を持ってるから体罰反対言えるんだろ
やんちゃなやつらだって、桑田みたいなのおちょくってもつまらないだろうしさ
「指導力」のないひとだって押し付けられて監督やってるんだろうから、無くならんよなあ

桑田がとかでなく、原発絶対NO！みたいに急にNO！とか言い出すヤツは信用できんなあ。
愛情込めて殴ることが正しいと思って心血注いで親以上に親身になってくれた監督知ってるし。
NO!とそういうじいちゃん監督のいままでの人生全否定みたいになりそうな風潮がイヤだ。

殴られたヤツが声を上げられる時代になったのと
これで気づく、意識を変える人間がでてくるのはいいことだと思うけどな。

>>148
プロ野球ではままあるが（他のプロスポーツよりかなり甘いと思うが）
高校野球などでは聞かんなぁ

>>150
社会における損得勘定が分かるようになるよ
これをやったらどうなるかってね
少なくとも社会で生きてけるようになる

これすら分からないのが躾をされていない子供だよ
人の痛みも分からんし想像もしない、話も聞かない子供さ

桑田みたいな真面目なやつには体罰は不要だけど、
清原がきたら猛獣使いみたいな気構えが必要だろな

体罰が横行してた時代の方が学校は荒れてたような気がするけどな

野球のリトルリーグでは暴力が蔓延しているが、
サッカーのユースでは暴力が一切無い

そして日本代表のレベルは高く評価されるが、MLBで活躍している日本人は少ない。

これが結論だろ

>>157
ブラック企業で後輩を殴るような人間とか
妻や子供を殴るような人間になるのが関の山で結局同じなのでは…

>>146
その親も、そのまた親も体罰教育されて来たんじゃ

日常的に暴力を受けて育ってきた人間は、周囲にも暴力を振るうようになるそうだしな

暴力の連鎖

ちなみに近代国家で暴力は犯罪ですから

>>149
少年を使った体罰実験が今の世の中で出来るわけないだろ。
論文にするなら対照実験として体罰しないと意味がないからな。

桑田って中三の三学期によくわからん転校してるよね

>>70
俺も36、同じ思いの人間がいて嬉しいぞ

>>160
だからサッカー選手ってチャラそうな男揃いで、汚い茶髪DQNばっかりなんだな
スポーツとしての成果は同意するが、
教育としてはどちらが正しいか、分かるよね

暴力を肯定する低能ドキュンより茶髪の暴力否定派の方が
数百倍人間に近い。

暴力教師ってさ指導だしつけだって言ってるけど
自分の管轄下にある部活動員にしか手をあげないんだよね
それも責任感のある奴や我慢強い奴、目立つやつなんかが見せしめのように多くやられる
不良はノータッチでさ

体罰を完全否定するような人間だから、高校時代から弱小スポーツ用品メーカーに「おい、ソープランドに連れて行け」
とソープランド接待を要求したり、阪神と盟友・清原を騙し打ちにして巨人に入ったり、黒い交際を指摘されると
「そんな事実はない」と球団に虚偽申告し、それが嘘と発覚し謹慎と罰金くらったりするわけだなw

うん、人格形成にはもってこいだねw

肯定とか否定とかそういう単純な問題にすりかえて決めつけるだけのほうが
低能というか解決に近づけない気がするけどねえ
言い出したら言葉の暴力だって無視という暴力だってあるからね

だから指導者は有効な指導法を勉強研究しろって話だろうよ

以下、小泉吉永著「江戸に学ぶ人育て人づくり」より引用
********************************************************************
江戸時代は基本的に体罰否定論が主流であった。
個別実態としては家庭や寺子屋でも多少の体罰が行われたが、
同時代の西洋に比べればはるかに少なく、安土桃山時代に日本を訪れたルイス・フロイスも、
日本人が「子供にムチを使わず、言葉で教える」にもかかわらず、
日本の子ども達が「立居振る舞が完全で、ノビノビしていて愛敬がある」ことに驚いた。

東洋著『日本人のしつけと教育』によると、外国人が理解できない日本人の育児のひとつに
「悪い子」への寛容がある。例えば、幼児が悪いことをした時に、「○○ちゃんは良い子、
良い子だからそんなことはしないでね」と注意する。これは外国人からすれば言語道断であり、
「悪いところを確認して直させる」のが基本である。ところが、日本人はしたことの善し悪しを言わずに、
「良い子はどう行動するか」をそれとなく教える。
東氏は、その点に「子ども観」の違いを見出す。つまり、欧米では
「人は原罪を背負って生まれ、もともと悪への傾向を持っているので、
これを矯め直す必要がある」と見るのに対して、
日本では伝統的に「人は美徳の性を持って生まれ、
教育がそれを開花させる」と考える。

この違いはそのまま体罰観にも現れた。欧米では「心の中の悪を追い出す」ために体罰が必要と考えた。
日本では「生来の善を育んでいく」ために体罰を極力排除することを重視した。
（引用終わり）
********************************************************************
欧米諸国の「原罪」を前提とした厳しい躾は、言うなれば子供を否定する躾・教育と言える。
これに対して、日本は子供の全てを肯定し、より良い方向に導いびいていく躾・教育と言える。

日本人の肯定性・応合性は、このような肯定的躾・規範教育によって育まれてきたとも考えられるが、
明治以降、とりわけ戦後の西洋的教育制度の輸入によって、
日本においても欧米の否定的躾・規範教育が広がっていく。
この流れは、明治以降の近代化＝市場化・個人主義の浸透と一体となって進み、
結果的に日本人のおおらかさ・応合性に大きなダメージを与えることとなった。

>>167
相対的に見て、辞めた後の社会に対する振る舞いを見ても
まともというか感心させられる人材がいるのはサッカーだな。

桑田が指導力がないとか言ってる奴よ
桑田はプロ野球の監督やった事ないのにどうやってそんな事分かるんだよ

子供を甘やかしすぎたからカンニングなんてやる子供になったんだよ


桑田真澄元投手（41）。

その長男（高校2年）は甲子園で全国優勝経験のある強豪の高校に通っている。昨年、
1年生ながらベンチ入りを果たし、公式戦出場の経験を持つ彼が今夏、予選の登録メンバーから外れた。
監督は「総合的な判断」と発表しているが、冒頭の証言のとおり「テストでのカンニング行為から、
停学処分になった」ことが真相だというのだ。

>>174
野球選手はクズが多い印象はあるが
サッカーはまだ歴史が浅いからサンプル自体が少ないし
中田とか釜本とか、微妙すぎだけどな。。。。

>>175
桑田が指導力があるとか言ってる奴よ
桑田はプロ野球の監督やった事ないのにどうやってそんな事分かるんだよ

とも言える　一石投じるなら高校野球の指導者として体罰なしで結果出してもらいたい
落合じゃないが結果出してはじめてそれならと他も動くんでないの

桑田監督は言ってもきかない子は切り捨てですか
つか門前払いですねｗ

>>173
なるほど
日本の伝統的教育は体罰否定だったのか

体罰肯定派は外国かぶれ

>>70 全く愛情なんてなかったよな。為になったと思うことなんて皆無。
まあ、あの頃と今の違いは昔は単なるヒステリーで暴力振るっていたのに対して
今の教師はヒステリーではなく、サイコパスのように計算が入った人格障害者でジワジワと精神を壊す。
この違いは大きい。昔は腹が立つ程度で終わっても、今のやり方だと自殺を考えてしまう。

>>179
それでいいんじゃねーの
所詮、スポーツはスポーツ。

スポーツを人格形成にするなんてスクールウォーズ的な考えは目的設定がおかしい
その競技で一流になればいいんだよ

もし自分の息子が万引きしてきたら2度としようとは思わないぐらいぶん殴るわ
それで虐待か何かでとっ捕まるなら別に構わないな
直らず手癖の悪い人間に育つよりはマシ

>>179
殴ればバスケはアジアでトップになるのか？

万引きをするのと、一生懸命スポーツやってミスをするのでは
全く意味が違うけどな

桑田は年に一人出るか出ないかの天才だからサンプルにならない
体罰はもっと低い能力の相手を持ち上げる仕組みだから

>>94 この書き込みで思ったんだが、今の教師は長い物に巻かれるというかDQN側に立つんだよな。
立場の弱い者を徹底的に虐めぬくし、虐められていても、まず助けない。そしてキチガイどもを守り抜く。
下記の学校がまさにそう。

問題が起きた学校のスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1345734405/l50

報道会社のブログ
http://s.ameblo.jp/hodojournal1/

加害者の実名
http://s.ameblo.jp/hodojournal1/comment-11404285035/

HP
http://hodojournal.com/archives/

>>183
それとスポーツの指導方法として暴力が必要かは全く別の問題
そもそも他人の子供を預かってるわけだし

>>104 馬鹿だね。こいつ。その影で辞めて行った才能のある人達を何人も見てきたと桑田が言っているんだが。

>>175
球団には「登板日漏洩や裏金、金品授与の類は一切ございません。事実無根です」と説明しておきながら
動かぬ証拠が出てくるとダンマリ決め込んで、謹慎と罰金食らっちゃうような男だぜ？
しかも、多額の金品をもらった相手は野球賭博で逮捕歴のある人物。

自分のためなら、平気でトップに嘘をつくような人間を信用して、大事なチームを預けるバカがどこにいるかって話だ。
だから、あれだけ理論派で知られていても、どこからも指導者としての声がかからないんだよ。

>>189
野球の才能なんて大人になったら屁みたいなもんだから何も惜しくない
高校生にもなって終日玉遊びしてるほうが異常なんだから
極々一部の人間以外は早くまっとうな生活に戻す方が正解

>>190
それもあるけどNPB、というか球団OBたちの体質もあるんじゃね？
江川・桑田はカネ絡み、江夏の前科は理解できるが、衣笠はどうなの？とか

ちなみに清原はPL時代は完全な運動部クラスで授業中、蛍光灯が消灯された教室だが
桑田はたしか進学クラスのはず、と聞いたことがある

引退間際の桑田は酷かった。2軍でも通用しないのに、中継ぎ拒否して、挙句にスポンサー付きでメジャー挑戦。
当然全く通用せずに毎回火だるまに打ち込まれてるのに何故か次の試合も当たり前のように起用されてるっていう。
もし日本のプロ野球に、昔凄かったロートル韓国人投手がやってきて、打たれまくってるのに二軍に落ちずローテーションに居座り続けたら、他の選手やファンは一体どういう気持ちになるか考えて欲しい。

結構前の立浪、橋本、片岡のローカル局での酒飲みながらの対談の中だったと思うが
清原のやんちゃ話と、桑田に立浪や片岡がかわいがってもらい橋本はそうじゃなかったという話の流れで
立浪がボソッと「アホなヤツは相手にしてもらえんからな　桑田さんが一番怖いよ　」
ってな感じのことを言っていたのが印象に残っている

>>150 体育会系の奴って、バレると殴られるから、バレなきゃ何やっても構わないだろw などと卑怯な小さい奴が多いからな。

桑田が言うように、体罰を恐れて次は失敗しないようにと萎縮して更に失敗の失敗スパイラルに陥る

>>196
そういう自分の失敗を怖れるような子は大舞台では通用しないよ

>>197
人間誰でもミスを責め立て続けられたら自己評価低くなるしプレーも小さくなる。

体罰で叱るのは逆効果でしかない。

体罰制裁もみな一様に敷いるのならそれはそれでひとつの方法なんだろうと理解もできるでしょう

>プロ野球ここだけの話
>甲子園春夏連覇！PL学園33期生同窓会

この話だとPL高校は1年を奴隷見たく使っていますが？
ただ桑田さんだけは、強要もせず、
わざわざ桑田さんの近くに行っていたって話あるけどね

>>198
自分の尺で測られてもね
世の中いろんな人がいるんだよ
暴力監督もいれば机上の空論で得意げな奴もいるだろｗ

>>197-198
そこはそれ、人それぞれだろ。
有名な話だが川上は王の事はみんなの前では絶対叱らなかった。落ち込むタイプだから。
逆に長嶋の事は思いっきりどやしつけた。それで発奮して活躍するタイプだったから。
要するにそれが出来る指導者が優秀な指導者って事で
今回の顧問はそういう意味でも駄目駄目だったんだよ。

>>202
王さんは自分の失敗に萎縮するような脆弱な精神力じゃないだろ

桑田の通りなんだが
そういう意味で優秀な指導者は少ないから
無くならないと思う

殴っていいのは、つかまろクラス位だろ

怠慢による失敗でもない限り殴ったって逆効果

インチキ野郎！
やめちまえ！

全くその通り。桑田が言ってることは正しいわ。

ボクシングではハートのラブで教える事を信条としていたエディ・タウンゼントという名トレーナーがいてだな。

桑田全国回って子供達に指導してるんだけど、すっごい評判いいよ

>>210
そら、パートタイムで子供教えるのに評判悪かったら、メシ食えんがね(´・ω・｀)

>>203
怒られなくても自己管理出来る人もいるし
怒られてモチベーションが上がるタイプもいるんだろ

だれでも怒ったり褒めたりすれば良いってもんじゃないだろ
これは会社組織でも同じだと思うよ

知り合いに甲子園に行ったことのある高校野球の監督がいるが
コーチスキル低いぞ〜　笑っちゃうレベル

まあ、どっちかが絶対とか０か１００かしか考えられない
極端な思い込みでしか物事捉えられないヤツが
自分の考えとズレた子供を排他して一番傷つけるんだよな

１部勘違いをしている人もいるみたいだけれど、桑田は何も厳しい練習を課すことを批判している訳じゃなく
ただ部内での暴力や鉄拳指導がはいらないと言っているんでしょ、正しいと思うよ

そして桑田は実際に指導者として甲子園優勝をしてみせるべき

>>193
マイナー契約の招待選手でキャンプ参加
。
オープン戦でまずまず、しかし負傷でマイナー。
マイナーで結果出した＆台所事情でメジャー昇格。
昇格当初は大活躍ではないがまずまずの成績。
やがて結果が出なくなると即戦力外。
メジャー挑戦に関しては別に何の問題も無くフェア。
テキトーなこと書くな

やらなかったら言ってはいけないのかというと
殆どの人がも何も言ってはいけなくなるからそれはダメ。

大体試合でミスしたくらいで殴るなんて誰が考えても頭が逝ってる。

>>192
PL同窓会企画で清原と桑田がチームメイトと学校訪ねて、キヨの席があそこで桑田があそこみたいな話してたから一緒じゃない？

>>173
なるほどねえ
家父長制なんかもキリスト教文化だもんな
明治期に過剰に西洋化したんだな

さすが桑田さんだ

>>217
そうやって決めつけでしか考えられない人間には
何も通じないだろうと（こっちも決めつけて）殴る。
の繰り返しかもな。

どっちが正しいかどうかは置いておいて、
言い分を双方ともに聞く姿勢を持つ努力をすることから
はじめないと始まらないと思うけどね。
「聞く力」が足りないということかもしれん。

桑田も別にヒステリックに叫んでるわけでなく
「スポーツに携わる人全員で議論して、考えていきたい」だからな。

>202
あの顧問は、単にレベルの低い地区ならその程度の指導が効果的ってなだけだよ

体罰ではなくて暴行傷害と言えよ

PLって選手が池で浮いてた事件（？）ってなかったっけ
桑田って頭でっかち感が半端ないけど、２ちゃんねらー様たちは
高岡や山本太郎のときのように、深く考えもせで持ち上げるのであろう

殴ったら即刑事事件

殴りたいなら格闘技やれ、教師もガキも

桑田さんにはぜひ巨人の監督やってほしい
絶対黄金時代来るから

でも、この人は一切選手に手を挙げなくても、コーチ陣が殴りまくりなんだろうな

まあ道徳倫理に外れたこと体罰すんのはわかるがスポーツで技量上げるための指導に体罰なんておかしいからなあ

体罰もそうだが未だに体育会系にはびこる無意味な下級生いびりはどうにかならんの？
毎日毎日どこどこの野球部だなんだ事件が報道されてるのに

桑田にはぜひ是正してもらいたい

桑田が例外を挙げずキッパリと言い切ったのは、良いメッセージになるね。
体罰ゴリ押しを容認するような古臭い連中には、元巨人の名選手の肩書きは抜群に効くだろう。

＞「体罰は勉強不足による安易な指導方法で決して強くならない」

まあ現に全国大会トップクラスになってるわけだからなｗ
反証されちゃった仮説だなｗ

そんな甘いこと言ってるから大リーグで成功できなかったんだよ

>>230
指導実績のない桑田が言ってもただの理想論になる
まず指導者として実績のある指導者が口に出さないと駄目だよな

バカにも一定の成果を出せる方法ではあるのは確か
学生スポーツは技術だけで勝敗が決まるわけではないからな

そもそも教師に兼任させる事自体が無茶なんだろうな

如何にも自分は勉強したから、みたいな言い方だな。

馬鹿が早稲田の社会人入学で院とかいくと大抵こうなる

殴り続けたらリンチだけど一回バシンと張られて生き返る時もあるんだよな。
そのタイミングが絶妙な教師は少なからずいた。
そういう教師達には寧ろ感謝している。

理論を理解出来ない馬鹿がいるから精神論は必要

自動車学校なんかは逆におだやかに教えると卒業生の死亡率が急激に上がるんだとか。

>>235
試合中の叱咤激励のための１発ってのは確かに効果があることもあるんだけどね。
練習から殴る奴はだいたい無能。２発以上殴る奴も例外なく無能。

いろいろ批判的なこともか書いちゃったけど、個人的には、桑田が小学校時代の
ソフトボールの監督の呪縛から救済してくれたのも確かなんだよなぁ
当時は怒りん坊の監督が恐怖だったし、感情を殺して嫌々ソフトを続けていた
あのサイコパスを否定してくれたのは、そいつが足元にも及ばない大リーグまで行った桑田

寧ろ桑田はワシが育てたと自慢してるでしょｗ

>>237
嘘つくなｗ

>>235
殴る奴のほとんどはむかついたから殴るんだよ

>>242
いや違う。気分で殴られたかどうかはその場の空気ですぐに分かる。
第一そういう教師はえり好みで人を殴らなかった。
勉強とスポーツが出来ようが出来まいが日頃の素行が良いか悪いか関係なく
曲がった事をしたらわけ隔てなく叱った。

>>203 全く分かってないな。王は考え込むタイプだろ。どう見ても。

子供を甘やかしすぎたからカンニングなんてやる子供になったんだよ


桑田真澄元投手（41）。

その長男（高校2年）は甲子園で全国優勝経験のある強豪の高校に通っている。昨年、
1年生ながらベンチ入りを果たし、公式戦出場の経験を持つ彼が今夏、予選の登録メンバーから外れた。
監督は「総合的な判断」と発表しているが、冒頭の証言のとおり「テストでのカンニング行為から、
停学処分になった」ことが真相だというのだ。

教育とスポーツが融合してるのが日本スポーツ界の最大の弱点。
教育だから指導を受ける側に拒否権がないし、殴られても殴られ放題になってしまう。
それに多くの人にスポーツに対して支配的でつまらないという印象を植え付けてる。
スポーツなんか単なる娯楽なんだし、気楽に構えてればいいんだよ。

野村さんが「ワンちゃん今日はグリップの位置が悪いなぁどうしたぁ」と
打席で囁くと王さん気にして打てなかったとか。
長嶋さんにそれ言うと「どうもありがとう参考になったよ」といってホームランを
打たれたとかｗ

まず教育とスポーツを切り離すべき。
強い人間を作るとか、そんなんどうでもいい。

自分の勝手な価値観を押し付けるクズ教師も馬鹿だが、怒られないと何も出来ない奴も馬鹿だ。
自分で自分を管理出来ないで大成なんかするかアホが。
明徳の連続敬遠投手や佐賀北に負けた広陵なんてのは、自立心が育っていない未熟な選手で終わったのは間違いなく監督の人間性が影響している。

桑田を肯定すると言う事は
ある意味慎太郎とタモ神を敵に回す事になりかねないなｗ
あの２人は今回のバスケ部の件でコメントした？

頭脳派のやつは桑田の言うとおりなんだけどさ
世の中には脳筋バカがいるんだよ

鉄拳制裁といえば昔でいうと西本幸雄さん
今だったら1001だが

マニュエルは西本さんを尊敬してるが
パウエルは1001を批判しとる、文化が違う外国人両名だが
同じ鉄拳制裁でもどうして受け取り方に違いが出るのか

体罰の会シンポジウム
http://taibatsu.com/img_1027393_38121655_0.jpg

石原慎太郎 　東京都知事
櫻井よしこ 　　ジャーナリスト

小林正　　　　政治家・教育評論家
高橋史朗　　　親学提唱者
田久保忠衛 　媚米売国奴
南出喜久治 　戸塚ヨットスクールの支持者で脱原発、子宮頸がんワクチン陰謀論者
村松英子　　　右翼団体・日本会議の代表委員
佐山サトル　　初代タイガーマスク、ヤクザ系右翼団体の関係者
鈴木信行　　　松田聖子の大ファン、維新政党・新風代表、極右実行部隊
光永勇　　　 　市民団体活動家

>>253
この人達の教え子の中にも
「手を挙げなくても良い位に手が掛からなかった子供」が
１人位いたよな…？
そういった面々にも無理矢理理由付けて手を挙げてたのかどうか。

>>253
縦社会が崩壊したから子供達は問題行動を起こすようになったとその人達は長年
主張しているが縦の関係が昔以上に崩壊している現在の方が子供達は大人しくなった
ように思う。

数年前に桑田がテレビで、例えば何かミスや目標達成できなかったら校庭一周！とか、その場で腕立て10回！なんてのも『体罰だ』と言い切り、共演していたバレーボールの中田久美がドン引きしていたのを思い出した。

>>255
５１５事件とか２２６事件とかも
縦社会時代の問題行動の様な。

ちょっと極端かｗｗ

アメリカじゃどういう指導をやってるんだろうな
海外旅行に行って帰ってきたら、どうして日本は・・・と旅行ボケしたりするけど、
桑田のもそのたぐいなんだろうか？

桑田は体罰受けてないから一流になれなかったんだよ

凶悪事件の人質やDV被害者が加害者を庇ったり好きなったりするっしょ
あれと同じなんじゃねぇの
先輩後輩とかなら社会人なってから仕事絡みで利益に繋がったりするかも
知れんけど、学校の教師に理不尽な暴力振るわれ続けるとかなんの得にも
ならんやろ

後輩の橋本清によると、「桑田さんはPL時代から優しくてエンジェルと呼ばれていたが
清原さんはイメージ通りの人」

納得尽くめで怒られるよりも寧ろ別けの分からなく怒られてた方が楽だったけどねｗ
内心何怒ってるんだバカじゃねーかと笑ってたｗ

納得尽くめで殴ったり怒鳴ったりする人の事はネタに出来なかった。
寧ろ理不尽に別け分からなく殴ったり怒鳴ったりしてる奴の方がネタに出来た。
バカじゃないか基地外じゃないかと裏でよくバカにしてた。

>>200
今回のバスケ顧問みたいな監督の体罰と、体育会系によくある学年によるカースト制度は同意なのかね

親も殴れない教師も殴れないと教育現場の縦の関係は完全に消滅していたが
部活動内の先輩後輩の関係だけは色濃く残っていた。
学年が一つ違えば虫けら同然で上級生に逆らったら命の保障は無かった。
今はそれさえも崩壊している。
縦の関係を社会に出てから学ぶのはそれは大変だろう。

日本スポーツ界じゃ桑田が言ってることが異端すぎるからね
桑田は体は体育会だが頭は文系だからそりゃ相容れない
桑田を過剰に賛美するわけじゃないが
意味不明なしごき（猛練習としごきは違う）と過剰な上下関係を強いとけば強くなると思っている人が多いのもまた事実

>>265
ゆとりじゃないけど実力主義でいいと思うよ

昭和の人間は上下関係うるさすぎる
後輩にあからさまに気を遣われると逆に自分は引くけどな

>>267
後輩になめられたり、顎で使われたりしてニコニコ応対できるのか。
俺はそれに対して受け入れるよりはむっとくる

例え年上でも後から入れば新入りは新入り。
年下から怒鳴られる屈辱は僕も味わいましたけどね。
野球だけはキャリア関係無く年齢で序列が決まるのですね。
だから後から入った選手が先にいる選手を怒鳴る事もよくある。
そこが野球の強みなのかなとも思います。
年齢という人間として最低限の尊厳を守っているからWBCも連覇出来たの
ではと考えています。

オリンピックではアマチュアに力負けしてたけどね

>>269
野球万歳と言いたいのか

アメリカでも年長者は敬えと言うのを聞いた事ある
映画でだけど、ロボコップだけどw

工藤が西武に来た時はナベQは嘗ての後輩だったのでナベQも工藤の扱いには
少々戸惑ったとかｗ

桑田の時代のPLに体罰がなかったって意外だな

野球笑

野球脳はいまだに王だの長嶋だの言ってるのか

スクールウォーズでさえ、殴ったのは一回だけ。
星飛雄馬の父ちゃんも、ちゃぶ台ひっくり返したのは一回だけ。

桑田がＰＬ時代の１年夏、甲子園出場を決める大阪大会決勝で勝利した相手がこの桜宮
これ豆な。

>>249
敬遠したのはそもそもエースじゃなかったんじゃなかったっけ？

そうやって甘々で育てた息子は、高校でレギュラー落ちしてたよね・・・桑田。

>>279
背番号１の選手は投手経験１年チョイで、河野が背番号８だったけど実質エースだったはず

>>269
僕は同じ年下でも後輩に怒鳴られ殴られたことありますけどΣ(ノд<)

今回の件を楽天の星野に聞いてみな。

あいつ、なんて言うんだロー???

>>283
(星野)
「皆さん鉄拳制裁と言いますが私のは暴力ではありません、愛情です」
「私も島岡監督に随分殴られましたが暴力では決してありません、御大の拳には愛がこもっていました」
　

>>284
そんなところだろうね
星野は魅力的な部分も多いが、この暴力主義の一点ですべての美点を台無しにしてる

関根潤三さんも鉄拳制裁を辞さない鬼の性格。
野村ヤクルトの基礎はすべて関根さんが築いたと広沢が褒めていた。

でもそういえば、星野は少年チームでの体罰は否定していた気もする
うろ覚えだが、「プロは勝敗に生活がかかっているから」とかなんとか

マジで怖い監督は何も言わずに干す奴
いつの間にか干されてレギュラーに返り咲けなくなる

■少年野球『硬式・軟式・ソフト』お悩み相談室 part4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1338042741/

181 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2012/08/20(月) 12:22:08.19 ID:M9lkuWA/

この8月いっぱいで6年生5人の子供が辞めるってさ
うちのチームは普段から練習中の飲水をさせないから今年の夏は練習中の熱射病が出るわ出るわ
ミスをしたら怒られる、罰として走らされる。長袖長ズボンで炎天下を水を飲まないでランニングって面白いよね

そして夏の遠征合宿、朝から夕方まで練習と試合、負けたらランニング。用意してた飲料が余るくらい水分を取らない
そしてお約束の日射病、気合が入ってないと言って元気な子を叱るコーチ
夜のミーティング、夕飯を済ませて風呂にも入って・・・なんでミーティングはユニフォームを着るんだよ。洗濯まだなんだけどｗ
試合のビデオの見直し解説はなく、ただひたすら見るだけ。なぜなら小さく映りすぎて解説もあったもんじゃない
ときどきコーチのぼやきあり。疲れて眠気で上下に動く選手あり。コーチやっぱり見つけて怒る。

辞める子の親がサッカーをやらせようとしたんだけど
サッカーの監督から6年生から始めるのは遅すぎてついていけないと言われショックを受けてたね
うちの子もその子といっしょにサッカーの体験に行ったんだけど、何これ別世界すぎてショック。子供の顔がイキイキしてるゥ
でもあまりにもレベルが違いすぎてサッカーの監督が言うことに妙に納得してサッカーを断念。

その体験に行ったことがコーチの耳に入って名指しで練習中に怒られたみたい
衝撃的な怒られ方をしたらしい
子供の野球の練習に行く時のテンションが下方向にやばすぎて逆に笑えるくらい

野球関係者の犯罪　この一年

◆殺人

｢遺体をバラバラにしたあとカレーで煮た｣主犯は甲子園強豪校の3番ショート
http://ime.nu/www.j-cast.com/tv/s/2012/10/02148535.html
帝京95年センバツの主力　遺体をハンマーで損壊しバーベキューこんろで焼く
http://ime.nu/www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20120929-1024795.html
青森山田高校の野球部寮でリンチ殺人
http://ime.nu/www.rab.co.jp/cgi-bin/rabnews/news.cgi?mode=show
沖データに対外試合禁止処分　部員を川に突き落とし死亡させる
http://ime.nu/www.sanspo.com/baseball/news/20121212/ama12121218170002-n1.html

◆詐欺・強盗

詐欺の疑いで、元プロ野球横浜選手で無職、山根善伸容疑者（４３）を逮捕した。
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/affairs/news/120928/crm12092813240015-n1.htm
プロ野球大洋元投手、島田源太郎容疑者（72）を詐欺の疑いで逮捕した。
http://ime.nu/www.nikkei.com/article/DGXNASDG1902W_Z10C12A4CC1000/
詐欺容疑で、元阪神タイガース選手で会社役員の塩谷和彦容疑者（３８）を逮捕した。
http://ime.nu/www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20121116-1047646.html
作新学院高校２年で硬式野球部員の男子生徒（17）が強盗容疑などで逮捕された
http://ime.nu/www.nikkei.com/article/DGXNASDG1800N_Y2A810C1CC0000/

◆性的暴行

強制わいせつの疑いで、プロ野球ソフトバンクの捕手堂上隼人容疑者（３０）を逮捕
http://ime.nu/www.daily.co.jp/newsflash/baseball/2012/08/23/0005323440.shtml
元ソフトバンク捕手・堂上隼人容疑者を再逮捕…17歳少女に脅迫の上わいせつ行為
http://ime.nu/www.47news.jp/CN/201209/CN2012091201001718.html
立教大野球部の学生が女性に抱きつき逮捕　強制わいせつ致傷容疑
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/affairs/news/120718/crm12071811180006-n1.htm
広島工元野球部員を再逮捕　路上で女子高生押し倒す
http://ime.nu/ameblo.jp/h-shiida/entry-11315950234.html
浦学２年生野球部員が痴漢で逮捕
http://ime.nu/www6.nikkansports.com/baseball/highschool/news/p-bb-tp3-20120615-967582.html

◆その他

元プロ野球選手で個室マッサージ店経営の韓国籍、宇田東植容疑者（６４）ら男２人を逮捕した。
http://ime.nu/www.sanspo.com/geino/news/20121109/tro12110918550003-n1.html
マエケンショック！野球部顧問、大麻所持で逮捕
http://ime.nu/www.sanspo.com/geino/news/20121109/tro12110905010002-n1.html
体罰辞任の山陽高野球部元監督を逮捕
http://ime.nu/www.nikkansports.com/baseball/highschool/news/f-bb-tp3-20120626-973441.html
野球教え子に膝蹴り、けが負わす 福井署、傷害容疑で男逮捕
http://ime.nu/www.fukuishimbun.co.jp/localnews/accidentandincident/38023.html

板東英二事務所、5千万円所得隠し　本人が主導
http://ime.nu/www.asahi.com/national/update/1227/NGY201212260026.html
楽天の新外国人ジョーンズが暴行容疑で逮捕
http://ime.nu/www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/12/26/kiji/K20121226004853850.html
西武ドラフト２位・相内誠投手が無免許運転、速度超過で検挙され無期限謹慎
http://ime.nu/www.daily.co.jp/baseball/2012/12/08/0005583806.shtml
西武の小石が交通事故　常磐道でバイク２台に衝突
http://ime.nu/m.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/08/20/kiji/K20120820003944060.html

野球部顧問女子トイレ盗撮、建造物侵入容疑で玉川の教諭逮捕
http://ime.nu/mainichi.jp/area/fukushima/news/20120822ddlk07040112000c.html
大阪ゴールドビリケーンズの選手が野球賭博、８選手が解雇処分
http://ime.nu/www.logsoku.com/thread/live28.2ch.net/mnewsplus/1277424983/
大阪ガス野球部員２８人とＯＢ８人が野球賭博
http://ime.nu/www.logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/mnewsplus/1346386495/

バス内で障害者からかい動画投稿！高校野球部員ら10人謹慎処分
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/affairs/news/121228/crm12122812200003-n1.htm
野球部員が同級生を暴行し負傷させ退部　決勝進出の福岡・飯塚高
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/national/news/20120728-OYT1T00045.htm?from=main7
広島工業高の元野球部員、女子高生の体を触って強制わいせつの疑いで再逮捕
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343623332/
作新学院高校硬式野球部員、強盗と女性暴行致傷の疑いで逮捕
http://ime.nu/www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20120817/856111
暴力的いじめに野球部員が関与、静岡県立浜松工業高校と同県立富士宮東高校が秋季大会を辞退
http://ime.nu/mainichi.jp/select/news/20120823k0000e040151000c.html

元巨人の桑田引っ提げて暴力反対に反論できないのを計算してのことだろうが
実績もないのに堂々と先達の顔を潰すようなこと言えるのが凄いよ
一人で呟いてないで本人に直接言えよ手近なとこからまず星野に言ってみろ

暴力はなかったが、
罰ゲームはうさぎ跳び
足腰を鍛えるのもうさぎ跳びだった

桑田とは準決勝で対戦したなあ

うちの学校は、監督先輩の暴力が普通だったなあ

智弁和歌山の監督も暴力で起訴されてるだろ

でも、自分が校長だから絶対辞任しない、北朝鮮と同じだ

桑田、借金は返せたの？

>>286
マウンドへ行った関根さんがニコニコしつつもふがいない投球をしていた投手の
スパイクを踏みつけていたとかいろいろ伝説はあるらしいね。
故根本さんは「関根は怒らせてはいけない」と生前に言っていたとか

体罰が快感になってわざとミスするバカも多いから効果ないよ

後輩が半分笑い話みたいにテレビで言っていたとので事実だと思うけど
清原ふくめ多くの先輩が、部室や倉庫で後輩正座させて殴る蹴る…みたいなこと日常茶飯事だったらしい

当時の部活としてはまぁふつうのことだけどね

一方、桑田からはそういう暴力的なことをされた記憶が一切ない、って言ってた

根性論まっさかりのあの時代から一貫して暴力反対の桑田はある意味強い精神の持ち主

キリストは体罰肯定してるだろ？

>>301
「右の頬打たれたら、左の頬も差し出せ」だっけ？
桑田、息子をプロテスタント系の学校入れたよね。

桑田は高校時代きちんと教育受けてないからドラフトで後輩含め仲間に迷惑かけまくり、
893とつるんで地上げ三昧、スカウトからのソープ接待とやりたい放題だったんだな。

金本「桑田は中学の時からエリートだったから体罰を対して受けなかった」
今日のTBSにて

今回の事件は度が過ぎた行為なのは間違いないがそもそも部活という
スポーツを学ぶ場ならなおさら必要ないな。
自分は今２７で中学の時バスケ部で不適な態度とったら指導でげんこつを
もらうことはあったが顧問の先生と信頼関係あったし生徒指導も兼ねていた
先生だったから生徒の教育の仕方が上手かったな。
中学生くらいだと反抗期も重なるからゲンコツコツンくらいはいいと思うのだが
このゲンコツにいたっても加減知らずの馬鹿先生がやったら普通に殴る行為だから
やっぱ体罰は廃止だな。
その変わり一つだけ言える確かなこと・・・親がしっかり教育せい！キリっ！

>>293
え？　釣り？
星野より桑田のほうが現役の実績上だけどｗｗ

桑田
442登板　173勝141敗14Ｓ　3.55
478試合　.216 7本　79打点　OPS.537
最優秀防御率2回、最多奪三振1回　最高勝率1回
沢村賞1回　最優秀投手1回　ベストナイン1回　GG賞8回　日本シリーズ優秀選手賞1回


星野
500登板 146勝 121負 34S 3.60
最多S1回、最高勝率1回　沢村賞1回

桑田からはサッカーのカズ臭がする
野球界にもまともなのはいるんだとちょっと目からうろこ

職場で縦の関係ってのも最近はどうなんだろ
ウチの職場じゃ上司の言うことハイハイ何でも聞く奴より
納得がいかないときは質問してくる奴の方が受けが良いよ

ロッテのコーチの立花って人が日本の指導者のダメぶりを
嘆いていたな。
10年以上前か。

今回の事件でスポーツの指導者は暴力振るえなくなったな。

これで、少しは指導方法が変わるかな・・・

軍隊の新兵いじめじゃあるまいし。

でも新兵に一番効くのは上級・古参兵が黙々と働く姿であって罰直ではないんだとか。

野村は体罰賛成だが自分は選手を殴れないから駄目だとか言ってたな
昔の大洋を、西本みたいな殴れる厳しい監督が必要とか、
阪神辞めるときに星野を後任に推薦していたな
ただ集中をかいていた荒井の頭をはたいたり、
口答えする江本をミットではたいたりはしていたが
まあ西本も星野も日本一がないんだよね
殴る監督は根が小心なのか大試合で緊張したり、
選手もミスを恐れすぎて委縮しちゃうんだよね

八尾フレンズ時代は殴られてたのか桑田

>>265
体罰や過剰な学年格差がダメなだけで、
先輩や先生にさん付けや敬語とか、それくらいを保てば
社会での上下関係も充分にこなせる
だいたいひどい体罰と無縁の帰宅部や文化部出身でも、
たいていは社会で問題なくやれてるだろうが

暴力肯定してるカスに限って佐山動画にビビっちゃうヘタレだからなｗ

地震くるー

社会の下層にいくほど暴力や威圧が秩序維持の手段として有効に機能するね

桑田真澄みたいに、人格も素晴らしくて
何年もプロ野球の世界で活躍し、メジャーまで行き
周囲から人格的に絶大な支持を受けるような人間が

「体罰は勉強不足による安易な指導方法で決して強くならない」

と言ってるんだから、そういうことなんだろ。

>>312
星野が監督する前の中日は本当に弱かったからな。そのチームを常勝のチーム
へと作り変えたのは星野だ。もちろん、大規模な補強もやったけどね。
やはり、体罰には一定の効果はあるだろう。特に、万年最下位やＢクラスの
緩みきった空気を変える効果はある。

この人が言うと胡散臭いｗ　しかもまだ何の結果も出してないｗ

【毎日新聞】愛のこもった体罰なら教師を恨む事はなかった　人生の先輩としての思いが込められた“一発”だったからだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358147078/

桑田は良心的なヤキブタだな

野村や落合は体罰を鉄拳制裁をしなかったが完全に否定しているかといえば
そうではない。野村は自分が体罰するのが苦手だけど教育効果を認めてるから
公認に星野を推薦した。

一方で落合は中日時代の星野の体罰には嫌悪感を抱いていたから、その代替手段
として強面の森繁和をコーチとして重用した。

落合は森を重用する理由に体罰しないでも同様の引き締め効果をチームに
及ぼすからとしている。

今はスポーツ科学もかなり進歩したわけだし
科学的かつ合理的なトレーニングした方が伸びるんじゃないの？
未だに昔の根性論がまかり通っているのが信じられないわ
体罰やってる指導者の学校は上級生から下級生への暴力的イジメもあるっていうし
体罰は連鎖するのも問題だと思う

今のガキは甘やかされているからシバいて鍛えるべきだって
おっさんの書きこみ読むと
体罰受けて育ったからこんな歪んだ価値観になったのかと思うもんな。

>>323
森繁は何回か殴ったらしいよｗ
本人は濁してたけどｗ

＞かつて自分も体罰を受けた経験を踏まえて、
体罰があったおかげで一流の選手になれたという自覚がないのね

欧米のトップクラスのスポーツ選手が体罰のおかげでトップに登りつめたのか？っちゅー話だわな

結局桑田って入団する時、裏金貰ってた？

>>328
ＢＪリーグだっけ？日本のバスケなんて日本でちまちまやってる、ドＭのお遊び

橋下市長が涙 遺族と２時間面会し謝罪「僕の考えも前時代的だった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130113-00000001-dal-ent

橋下市長は「体罰という言葉が混同して使われている。
スポーツ指導における体罰は暴力だ。僕も考え違いをしていた」

と、いわゆる日常的な“しつけ”の部類とは切り離して考えるべきとの認識を示した。
これまで自身の高校時代のラグビー部での経験を踏まえ、
「頭をはたいたり、尻をけるぐらいは、あるものと思っていた」としていたが、
ここ数日の熟慮の結果「考え方を改めないといけない。前時代的で不要」との考えに至ったことを説明した。

プロ野球・巨人などで活躍した桑田真澄氏（４４）が今回の問題を受け“体罰不要”を訴えたことも挙げ、
「桑田さんのような（その道を）極めた方に言われたら、ぐうのねも出ない」とも語った。

こうした考えも男子生徒の両親に伝えたといい、週明けから市教委との協議で、撲滅に乗り出す考え。
橋下市長は「もう一度、頭を整理してから協議しますが、こうと決めたら、やりますよ、これは」と決意を示した。

スポーツましてや部活なんて殴られてまでやることじゃないからね
万が一殴れば強くなったとしても体罰を否定する

>>269
年齢絶対制はプロ野球の世界だけ
野球でも大学や高校では年下でも先に入った方が先輩
プロで年齢絶対制になるのは学生の時の関係を崩さない為

>>326
西武か横浜での話で中日時代は無いのじゃねえの？
あの強面の風体で威圧できるからわざわざ殴る必要も無いと思うけどな

体罰は必要です
悪い事は悪いのです
言って聞かなければ体罰必要
先生生徒両者の力関係を確立するのにも役立つ
近年は先生生徒の力関係を誤って認識してる生徒や保護者が多い
非常に残念な事である
しいては将来の日本国の弱体化を懸念する

腹黒 桑田がなにほざいとるんや

殴られないとわからない高校生では
部活も勉強もできるようにならない

体罰はレイプされるのと同じぐらいの精神的ダメージがある

美輪明宏

●若い人の方が礼儀正しい

「それで皆さん親孝行で、礼儀正しいし、
明るいし、悪びれないし、うぬぼれないし
闘争的じゃないし、言葉使いも立ち居振る舞いもきちんとしている。
『最近の若い連中が』ってじじい共が言うけど。
『てめえらの方が、よっぽど腐ってんだよ！』って言うのね」

>>333
ココリコ遠藤とデニーが司会やってるＣＢＣの番組で濁してたな
森繁の本でも、殴ったって書いてあった確か

>>22
アホだなぁ
全国一律で体罰禁止にしたら競争条件は平等なんだから何の問題も無い

体罰の定義が曖昧だからな・・・・・・
サボるしが練習したら超高校級になれる・・・・・が言葉で言っても通じない完全馬鹿
に怪我しない程度の暴力は体罰なのか？
それなら叩いてしまう気持ちも分かる。だって本当に馬鹿は何言っても馬鹿だもんｗｗｗ

でも悪い事してる人　叱る人が居なくなってもいかんでしょ
無法地帯になるぞ

>>339
そうなのか、勢い余って手を出してしまったのかな
落合が高代をコーチに招聘した時は鉄拳制裁禁止が条件だったのに
その一方で森繁の鉄拳を黙認していたとしたらちょっとガッカリだな

>>343
遠藤の番組は落合とセットで出てたけど、落合は「え？」って顔してたよｗ
つべにあるんじゃないかな

>>319
確かに星野が中日の緩みきったたがを締め直して強くしたのは事実、中日ファンとしては感謝もしている
でも「常勝」では無いよね
11年間で二度のリーグ優勝、セリーグ6球団だから悪くは無いが平均よりは少し良い程度だな

桑田真澄

●プロは勝利至上主義でいい、だがアマチュアは勝利至上主義よりも人材育成主義、育成主義ではないとダメ

ー　桑田さん自身、厳しい指導があったから一流になれたという見方もありますが？

当時、体罰を受けていた選手が、全員、プロ野球選手になったかと言ったら、ならなかったわけじゃないですか。
今は体罰は少なくなっているけど、プロ野球選手が出ていないかというと、出ているわけじゃないですか。
僕は高校１年生のときに３年生の試合とかに出ていましたので、上級生からプレーできないような体罰を受けたりとかしましたけど、
どうしてそんな卑怯なことをするんだろう、
スポーツマンがそんな卑怯なことをしたらだめじゃないかとずっと思っていました。
何だ偉そうに言っているなと思う人もいるかも知れないですけれど、
僕は体罰をやられて嫌だったので、体罰はしなかったです。
人がやっているのを見るのも嫌ですし、当然、自分はしたくないと思っています。

Ｑ：体罰を生む背景は？

勝利ですね。「チームが勝ちたい」「自分が勝ちたい」ということですね。
例えばチーム内であれば、自分がレギュラーになるために後輩をつぶしていかないと自分がレギュラーになれないとか、
指導者は優勝しないと周りに対しての示しがつかないとか、首になるとかですね、
勝利至上主義になってしまっているということですね。
本来、誰もが、子どもを育てる、選手を育てるという育成を目的にしているのにもかかわらず、
実際にスポーツの現場で行われているのは勝利至上主義ですよね。
僕はプロ野球は勝利至上主義でいいと思っているんです。
でも、アマチュアは勝利至上主義よりも人材育成主義、育成主義ではないとダメだと思っています。

>>340
体罰がなくなれば、こんどは罵倒とかになるんかね
自分の体を痛めないぶん、殴るよりもしつこく追い込む感じになるんだろうな
肉体的・精神的に負荷をかけ追い込んで意のままにコントロールできる環境を作ることで
強くなってた訳だから

桑田真澄

僕は体罰を受けたからといって、その人を恨んでいるかと言ったら、全く恨んでいないです。
なぜかというと、その時代はそれが当たり前だったんですね。
みんなが、それが正解だと思っていた時代なんですよ。
当然、運動中には水を飲んではいけない時代でしたけど、今は水を飲みなさいという時代です。まったく反対ですよね。
僕の時代、水を飲んだらばてるし、上手くならないと言われていたんですよね。
ところが、今は１５分か２０分おきに水分を補給しなさいと言われる時代です。
じゃあ、僕たちのあの時代は何だったのかと。
それはスポーツ医科学がまだまだ解明されていなくて、その時代はそれが正解だったんですね。
指導方法も体罰は当たり前の時代だったんです。でも今は時代が違うということです。
いろんなことが解明されてきて、指導するに当たってもビデオを使ったり、いろんな角度から指導できるわけじゃないですか。
ですから指導方法も変わっていかないといけない。時代にあわせて指導方法も変えていかないといけないということを、
みんなで共有して取り組んでいかないといけない時期に来ていると僕は思います。

Ｑ：体罰をなくすために指導者には何が必要ですか？

われわれ指導者の勉強ですね。やっぱり、勉強が足りないと思います。
ちょっと指導者講習会に行ってライセンスを取ったのだけれど、
俺は俺のやり方でという人が結構多いと思うんです。
また、これは統計をとったわけではないですけれど、
往々にして昔ながらの指導をしている人が結果を出しやすいのがスポーツ界なんです。
でも、勇気を持って今の時代にあった新しい指導方法を現場で実践する指導者が１人でも多く出てきてもらいたいです。
そのために、僕も全国で指導者講習会を一回でも多く開いて、みんなに伝えていきたいと思います。

桑田真澄

Ｑ：体罰によって命が奪われる事態はあってはならない？

僕も当然（小中学生時代は）体罰を受けてきましたし、グラウンドに行って殴られない日がない、そういう時代でした。
毎日、何発か殴られて、ほっぺたに手の跡をつけて帰ったり。ケツバットされてお尻にバットの跡が３本も５本もついて、
自転車に乗って帰るんですけど、サドルに座れないぐらい腫れ上がったこともありました。

よく体罰は愛情だと言いますが、僕は殴られて愛情だと感じることはなかったですね。
僕は体罰には猛反対なんです。あるべきではないと思っています。
体罰をすることで指導する方法って、僕はいちばん簡単だと思うんです。
「なぜ、できないんだ」「気合を入れろよ」と体罰をするのではなくて、
もう少し話をして、できなければできるように、いろんな角度から説明をする指導方法のほうがもっと難しいんですね。
手っ取り早い指導方法が体罰だと僕は思っています。
いろんな考えがあるとは思いますけど、僕は体罰には反対ですね。

法律違反なんだから議論の余地はないのでは？

>>350
で、どんな法律なの？

>>350
法律を変えようという議論はありえる
現行やってる奴は全部クズだけど

プロ野球は童話と挑戦だらけだから殴る以外に秩序を維持する方法を知らないんだろ。
日本の底辺と恥部のはきだめなんだからしかたがない話。

桑田のリトルリーグって八尾Ｆだろ。
ハシシタの父親の出身地区の少年野球チームなんだから指導者もさぞかしクズだったろうね。

>>343
>>344
落合はチームの方針として鉄拳制裁は反対だろ。だから、鉄拳を振るわなくても
選手が従うような森繁和をコーチとして重用したと語っている。
でも、落合にしても実際に殴るのは反対だが威圧的に選手の空気を引き締めて
コントロールするやり方は支持してる訳だ。
そう考えると、桑田の考え方は理想論かとも思える。

で、桑田は監督として何らかの結果出したの？

>>351
学校教育法第 11 条
暴行罪
傷害罪

桑田は好きではないがこの点は全面的に支持する

>>349

毎日殴られない日がない？

俺もリトルリーグの強豪チームにいたけど、全く殴られなかったし体罰なんか無かったわ。

くわらさん、プロやきう選手同士の掘った掘られたは体罰ですか？

誰だってきついことはしたくないが、きついことをやらないとレベルアップしない。
それを説得して生徒にやらせるか
軍隊みたいに威圧プラス暴力でやらせるか
後者のほうが指導者としてはイージーなんだろうね。
前者ができちゃうような優れた人はそもそも部活の顧問なんかやらずに普通の会社で活躍してるだろ

戦後の中日ドラゴンズの平均順位　　　　　2.90
星野政権下の中日平均順位（11年間）　　2.73
落合政権下の中日平均順位（８年間）　　　1.63

星野が補強のために大金を使う権限を持っていたことを考えると
星野は平均順位から見て大したことはない。平均順位の誤差の範囲内。
逆に、暴力反対の落合の成績は歴代でも突出している。

ちなみに、中日で落合の次に成績が良かったのは天知俊一（５年間）の平均順位2.20

下リハに、このスレを晒したあたりからやたらと筋肉馬鹿が増えたな。

>>358
そもそも、優れた指導者は体罰などせずとも教え子を成長させることは可能なんですよ。
体罰しなければおれない指導者というのは非常にレベルが低いんです。
人間として非常に未熟者なんですね。
学校の先生って社会に揉まれてないから社会人としての経験地が無いんですよ。
そんな人間に子供を安心して預けられるわけないでしょ。
モンスターペアレンツって馬鹿親も今の時代たくさんいるらしいけど、ろくでもない教師
がいたら徹底的に馬鹿にしてもいいんですよ。もう相手にしない。
論点がズレてきましたけど、まだ体罰などしてる教師がいたら生徒の皆さん、一致団結
してボコボコにしてあげていいんじゃないでしょうか。

お前はこういうことを生徒にしてるんだよ、と。

>>363
横峯式幼児教育がいい見本だね

こうやって学級崩壊が始まるんですね、分かります

今の大人を見て体罰が教育上良かったなんてとても思えないんだよなぁ。
むしろ上の立場の人間に意見できない主体性のない大人が増えたんじゃないかと思う。

体罰の無い高校時代に一番成長出来たとコメントしてたが
桑田を高校以前に指導してた奴らの立場無さ過ぎだろ
恨みしか無いんだろうがもうちょっと配慮してやれよｗ

体罰が効くと言ってんのは視野が狭いんだよな。価値観を押し付けることしか考えることが出来ない。
100人いれば100人の個性があることが分からない。
自分がこう思っているのだから、お前らもこう思え。俺は神だ！となってる。単なる脳内筋肉馬鹿。

中学校のころ水泳の先生は基本的に手を上げなかったけど
生死にかかわる危険なことにつながりそうなことはすぐ手が飛んできたな
強くするためではなく安全を教えるためには必要なときもあるだろう

我々の手で教育改革を！
＜戸塚ヨットスクールを支援する会＞
会長　石原慎太郎

http://totsuka-yacht.com/nyukai.htm

【教育】戸塚ヨットスクール校長「（自殺者が）あの子だけということは
あの子にも問題があった。体罰で死んだかもわからない」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358144786/

戸塚ヨットスクールは家庭内暴力や情緒不安定などで手に負えなくなった子供を
強制的に矯正する場所だったからね
体罰があるのは相互納得済みの特殊な場所
死亡事故が起きた直後でも全国から入校希望者が殺到してたよ

体罰肯定者でも一度に４０発は想定してないはず
一般人が日常的な場所で同じ行為したら逮捕されるのに
学校内なら賞賛されるのかが不思議
いつから校内は治外法権になったのかな？

>>363
殴られたら殴り返してもいい校則を作るべきだな
殴っても教師は処罰ろくにねーのに、生徒は処罰とかおかしいだろ
3年で卒業する生徒より、何年も居座るやつが暴行してるほうが教育現場で問題だわ

体罰は規律、秩序を守るために必要な時もある、いつもそうだが極論に走る奴が話を面倒にしている
犯罪、暴力＝体罰と考えてる奴もいるしな
今回の事件のように行き過ぎた体罰は暴力だという事と同時に
普通に恩師と感じる体罰が現実にあるのだ
無理矢理善悪の答えを出そうとするなよ

>>371
相互納得って親が入学するわけでも無いだろうに

体罰禁止ってだけにしても殴るな→はい、でまた別の暴力生まれるだけだろ。
恥ずかしい動画撮られ自殺したらバラまくと言われ自殺さえできん…
そいつはおかしくなって逃げられたがこういう頭使った暴力は文化部でも俺の時代でもあった。
外に吐き出せなければ内に吐き出すだけだろ。結局は親の教育。

>>374
入学するとき親の承諾書書かせられる
かなり戸塚に有利な条件だけど親は承諾してしまうんだよ

ちなみに戸塚の支持者でもある石原は
自分の４人の息子はかなり甘やかして育てたみたい

戸塚に子供を任せるような親は人としてあまりに問題がある
子供の前に親を教育した方が早い
ちなみに石原慎太郎はかなりの親馬鹿

石原は戦後、不登校で一年休学したがね
今なら戸塚ヨットに放り込まれてもおかしくないな
四男もな

>>373
じゃ躾と言って幼児殴るのもありか？

体罰はよりハードにするべきじゃないのかな？
桑田はヌルい事いってるから　一流の選手にはなれなかったし大リーグでも通用しない
十人いたら３〜４は体罰で死ぬような環境にしないと日本人では世界に通用しないよ

>>319
近藤で優勝したし山内も高木も優勝手前だったな
まあ中日は星野監督のとき以外最下位がない
万年Aクラス的に安定したチーム

バースがリトルリーグの監督やってて、ミスをした子にダッシュさせてたが、
短いの一本だけで、子どももニコニコしていた
あれくらいが適正だよ
王のいた早実は負けると選手同志を殴らせたとか
なんかおかしいわ

幼児虐待で逮捕された馬鹿親のほとんどが
しつけのつもりだった、と証言しているよね
日本という国は体罰、虐待は悪、という認識が欠けているのかなと思うよ

体罰で有名な高校野球監督といえば
帝京前田、沖縄水産裁などいるけど甲子園には出てるけど一流選手は育ててない
恐怖心で選手を支配してもろくなことないな

桑田見直した。
しごくまともなことを言っているし
説得力もある。

単純な話、暴力で萎縮してしまえば、筋肉は動かなくなるんで、体罰はスポーツ指導としてはマイナスの効果しかない。
また、スポーツ指導というのは技術を教え、体力をつけるものでなければならないが、
体罰で身につく技術などはなく、身体的なダメージで体力の方は損なわれる。

躾としての体罰の効果を挙げるんだったら、「躾のための体罰」を受けていた児童虐待被害者の起こす犯罪率は
有意に低いことが立証されなければならないはずだが、実際には虐待を受けて育った子供の方が犯罪率は高い。

スポーツの指導者たるもの、生徒に分かる言葉で、論理的に技術を教え、やる気を引き出すことが仕事。
言葉や実例で説明できずに、安易に体罰に走っている時点で、指導者としての能力は明らかに欠如している。
能力の欠如ゆえの暴力は到底容認できないなぁ。

超高校級の選手に手なんかあげる監督なんかそうはおらんだろうな
プロに行くような選手でも殴られるのはキム村とかのレベルだろ

>>327
＞体罰があったおかげで
→>>346>>348-349
>>367
→>>348

一番手っ取り早いのは、そんな最低な他人に任せずキミらが教師になって
ここに書込んでいるような指導で子供達を導いてやることだね。
文句言ってるだけなら誰でも出来るしな。
子供も結構残酷だからな、俺は無理なんで任せるよ。

これは本当にそうだと思う
開成や灘で体罰をしながら勉強を教えてるか？

スポーツだけだろそんなバカなことをやってるのは。
コーチや監督が自分の評価が落ちるという危機感から殴る蹴るをやってるだけ

慶応大卒でも甘い育て方か…
エスカレーター組の方が受験組より成績良いってデータもあるのに
批判してる奴はさぞ努力して育ったんだろうな
駒大苫小牧の田中マー君は何流選手なんだ

>>388
別に野球に体罰がセットなだけで、例えばサッカーのユースに体罰なんてないから
野球好きで体罰嫌いな奴が野球の監督をやればいい

>>388
ここで他人が文句言ってるだけなのが気に入らないのなら、
一番手っ取り早いのは、キミがもっと説得力のある批判をすることだよ。

長島一茂はテレ朝の番組で体罰容認論述べていたね
でも長嶋茂雄の息子を本気で何十発も殴れる指導者がいるのかと問い詰めてみたい
一茂は生まれた頃から成功が約束された人物
こういう輩に体罰は必要だと言って欲しくないね

体罰なしで従わせる、というのがとんでもなく高レベルであるのは事実だな。
つうか、そんなレベルの人材が学校の教師になんてなるわけないし、今の制度上では
防げない。唯一、サッカーだけがクラブユースという黒船のお陰で改革には成功しつつ
ある感じ。体罰しても勝てない、有望な選手が敬遠する、みたいな状況になれば
話は別なんだけど。

野球なんてもっとも体罰が必要ないスポーツだろう。
歯を食いしばってやるって状況がないんだから。
体がでかけりゃいいんで、根性とか全くいらないスポーツだし。

日本の学校なんて、子供の幸せになるための教育する場じゃなくて、国や会社のために死ぬまで
働く兵隊をつくるための場だってことかな。

桑田ほど聡明で勉強熱心な人が、今の日本で異色の存在に見えるってことは、いかに日本の学校から野球界から社会が
病んでるんじゃないのか？

>>394
結局のところ、そのスポーツで頂点を極められず、専門知識もない中途半端な人間が
教職に就き生徒を指導するわけだから、体罰という名の暴行傷害事件が頻発するのは
自然の理といえば自然の理。

もう片っ端から検挙して教員免許剥奪するしかないかもね。

今回の件見ても分かるように
保身のためには教職にありながらウソをつくほど、教師という地位に執心なようだし。

ちやほやされて来て天狗になってるガキどもは大人を嘗めるんだよ
そんなクソガキには暴力的な教育は有効な指導法のひとつ

>>306
指導方法論に現役の成績とか頭大丈夫か？

そういや自分が出会った体育会系教師の多くはヤクザみたいな態度の悪いバカそうな人間が多かったな。

　　　　　　　　 ,、,, ,、,, ,,　,,
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それ清原さんの前でも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

せめて、プロのコーチくらいやってから言ってくれ

最近の日本スポーツ選手で五輪でメダルを獲得するような選手は
スケートであれ水泳であれ体操であれマラソンであれ体罰で強くなった訳ではないのは自明の理
科学的トレーニングと体罰ではない厳しいトレーニングでしか世界的な
場での活躍はあり得ないという単純なことがわからないのだろうか？

>>398
大人を舐めてる不良生徒を体罰で言うこと聞かせてから言うなら理解するが実際は逆らってこないとがわかってる真面目な生徒にしか体罰しないじゃん

体罰を肯定する元体育会は桑田みたいなプロでの成功経験がなく
体罰受けたアマチュア時代の栄光そのものを肯定しないと
自分を高く見せられない人間なんだと思う

桑田の場合は体罰反対はいいんだけど、練習も効率を求めすぎてる
そこが実際通用するか疑問
落合は練習量もきっちり求める

昼のテレビで玉木が言ってたわ。
本気でレベルの高い選手を育てるなら、体罰なんてやってるヒマはない、高等戦術理論を
教えたり、海外進出した時のための英語まで教える必要がある、って。
んで、甲子園のような国内大会目線はあまりにも低すぎる、みたいなことも言ってた。

この人誰かを一から指導して日本一レベルにしたことあるの？

まあだいたい自殺するような根性があるんだったら、男だったら殴られたら殴り返せよｗ

俺も父親には殴られた類だが、父親を殴り返してやったら父親も急に静かになったもんだよｗ

>>407
玉木嫌いだけど、その辺の意見は同意だわ

>>367
恨みしかないのに配慮なんてするかｗ
結局大人になってから振り返っても納得のいかない指導だったんだろうな。

>>358
それがどうした。

>>408
なるほど、日本を首相として良くした人しか安部君を批判しちゃいけないってことか

>>407
見当外れの話ジャン
今は普通の高校生の体罰の話だろ

>>226
桑田みたいなクズが巨人の監督なんかやったら
マジで野球みるのやめるわ

うさぎ跳びと同じで意味有りそうでないんだよね

>>413
また見当外れ

>>408
そんな人間しか意見を言ってはいけないのなら、他でコメントしているほとんどの人間も意見は言えないなｗ

所詮他人の子なんだから法律を盾にして生徒と距離を置いたらいいねん。
子どもを育てるのは親なんだから教師が深入りする必要はない。

>>407
３行目まではいいが最後の１行は玉木が甲子園嫌いなだけ
高校生の皆が皆プロを目標にしてるわけじゃない
高校３年間もやってれば自分がどのレベルにいるのかは分かる
甲子園に限らず、国立や花園など全国大会出場を目標にしてるのがほとんど

だいたい巨人軍内部でも、体罰とか無いからな

あのナベツネでさえ、巨人軍選手を平手打ちしたとか殴ったとかいう体罰の話しは、まるで聞いたことが無い

体罰が発生しやすそうな要因ってなんだろうな？
�@指導者のライセンス制度がない、機能していない
→指導者個人の経験・勘・思想任せになるため、暴力を肯定する指導者が残りがち

�A高い知名度を誇り、その後の進路・就職にまで多大な影響が出る大会がある
→その大会への出場や大会で結果を出す事に必死になるあまり、指導者が暴力に出やすくなる。
　　好成績が出ている間は選手にとっても恩恵が出てしまうので、選手や保護者側から文句が出にくい

�Bその大会へ出場したり、好成績を収めるためのルートがそんなに多くない
→マイナースポーツの場合、そのスポーツに力を入れている学校が限られているケースがしばしば。
　 体罰があると分かっていても、そこに行かざるをえない。
　　または６大学野球、箱根駅伝などのように出場資格を持つ学校が限られる大会もある。

�COB会の力が絶大
→その後のスポーツマン人生や進路・就職に多大な悪影響が出るのを恐れて告発できない

何か他にあるかな？

>>407
甲子園目線低って…　甲子園必死で戦ってる奴らに失礼だろ
今しかできない目の前の目標必死にやるのだって必要だって

>>423
今しかないって制限がこういう事件起こすんなら
大会自体改めることも考えていいんでない？

>>423
「甲子園」じゃなくて、「インターハイ」ね
>>407が「甲子園」と「インターハイ」とを混同している

おいおい、今日の昼の番組で玉木氏は「インターハイごときで」とは言ってたけど
「甲子園」とは言ってなかったぞ

>>421
湯口事件…

>>426
甲子園でもインターハイでもそれを目標にしている高校生を馬鹿にしてるのにはかわらん

>>418
別に意見言っちゃいかんとは言ってない
桑田が指導者としてどれだけ経験が有って出た話なのか知りたいだけ

>>428
甲子園出場だったら、プロ野球選手になれるチャンスはあるだろうけど
バスケのインターハイなんて、アメリカのようなプロバスケ選手にすらなれないのにな

そもそも大学進学なんて、自分で勉強すればそれなりに果たせることなのに

407だけど、既に訂正ツッコミが入ってるけど、「インターハイ」ですね。
間違えて申し訳ない。気をつけます。

立派な意見だが
学校は生徒がなめた態度とったら
痛い目に合うよという雰囲気がある
怖い教師がいた方がいい

>>381
星野擁護するわけじゃないが星野就任以前はAクラスBクラスエレベーターするチームだったよ
近藤監督時代3年間で優勝した年以外はBクラス、山内監督の時も1年目優勝争いしたけど後2年はBクラスだったし
星野が就任した時は谷沢や大島らベテランがのさばっていてぬるま湯状態、ショック療法も必要な状況だった

スクールウォーズで、監督が泣きながら部員全員を殴り倒すシーンあったけど
あれは生徒にとってマイナスだったのだろうか？

>>432
というより、学校が生徒をなめすぎている

>>434 あれはお互いわかってやってるからあれはあり。
ただ日常的に殴ってたならアウト。

>>371 親も同じ目に遭わせてやればいいのにな。
子育て放棄の何物でもない。そんな所に預ける時点でダメ親だと宣言しているようなものなんだから、親も入れろと言いたい。
そうしたら、間違いなく入校しないから(笑)

>>434
学校内部で一時的には熱狂できても
学校の生徒って、いずれ卒業するでしょ

それに学校の教師は、卒業後のことについては責任もたないし

>>437
親は子から同じ目に遭わされてたんだと思うぞ。

まぁダメ親なんだろうけど…

>>434
だいたい現実社会の会社でも
社長が泣きながら社員全員を殴り倒すシーンなんてまず無いよ

>>383 日本の教育は戦時中の教育がまだ残ったままだからね。合理的、生産性なんてのは度外視で根性論でやっていたところがあって
教師も「何だ貴様は！〜」などと子供の人格など完全に否定した上で押さえつける教育しかやっていなかった。
当時ほどではないけど、今はその名残りがあるのだと思うよ。
正しい、間違っているとかが問題なのではなく、上からの命令には絶対に従うこと。これが日本の教育だし。日本人に根付いている道徳心の一つ。悪しき慣習だ。

教室での体罰は昔からあったけど、
部活動での体罰なんて無かったけどな
よほど偏差値が低い学校ってことか？

>>388 よくいるな。お前みたいなトンチンカンなことを言う奴。
ボクシングの亀田が批判されたら、だったらお前がやってみろ！
政治家など責任ある立場に立った人が批判されたら、だったらお前がやってみろ！
こんな無責任極まりない発言があるかと。

>>441
そこまで悪しき慣習とやらを認識してるなら
君が教師となってその慣習を変えてみればいいじゃん

>>434
アレは生徒も殴られる事を望んでただろｗ

>>409
責任感の強い男ほど、自殺という道を選んじゃうんだよね

学校内で教師に生徒が一発でも　暴行されたら　警察に刑事告訴で受理しても

らえるものなの？やはり弁護士に頼まないと相手にしてもらえないものなの？

校長や教育委員会に相談よりも即効性あるんじゃないかな

こうして考えると日本人て本当におとなしくて理性的だね、日本人のほとんどは理不尽に他人から暴行されてよいような人格ではない。

まして教育現場で。この被害者が不憫で心が痛い。

モンスターペアレンツなんて


言葉は都合が悪くなった教師が作り上げたものだね。

明日　法テラスに教師からの暴行の告訴について相談しようと思います。

「投げる不動産屋」は成長したな
あの顔でガラガラのブラウス着てたりしてたっけｗ

>>446
自殺すればいいってもんじゃないだろ
それに死んでしまえば、大阪市立桜宮高校バスケ部の当該顧問を殴り返してやることさえ
できないじゃないか

重いこんだら
こんだらって何？

>>450
「思い込んだら」ねｗ

こういうの見てると、亀田父って正しいと思う。
結局、親がどんな教師よりも教師であり、教育に全責任を持つしかない。

>>449
はっきり言って最悪な言い方だけど
この顧問にとっては殴り返されるよりよっぽど致命傷くらわせたでしょう.........
こんだけ隠蔽体質じゃ転校なりして訴えようにも泣き寝入りコースだろうし
本当になんで人死にがでないと表沙汰になんないんだろうね

>>449
もちろんそうなんだけど、
責任感の強い男ってのは自分一人で全てを背負い込むので、
周りに相談せずに最悪な選択をしてしまう事が多いんだよ
周囲が気づいてあげないといけない

>>432 それは一部の人格障害者に対して有効なだけ。全員ではない。

>>452
自分の息子以外を
不幸にしようとする奴だけどね。

>>453
弱い方がやる常套手段が自殺特攻かテロ
失礼だが今回は自殺特攻の意味合いもあんのかね

桑田は中牧にテロられてたけどｗ

ドイツじゃ、体罰が発覚した指導者は即、免職にされるそうだ。

この顧問はもう殴ることが日課になってしまってたんだよ
体に染み込んでしまった　殴られた相手に痛みとか関係なくね
長年どれだけ多くの人間に暴力をふるってきたら思い知ったほうがいい
世間一般なら暴行で刑務所行きだよ

>>450
グラウンドをならすローラーのことだよ、コンダラは
デカいローラー
あれを引っ張ることによって足腰も鍛えられる
正に一石二鳥！

>>453
福知山線の列車脱線事故にしてもそうだけど
組織の中に、ちゃんともの言える人間がいないといけないし
個人でもそうじゃないといけない

福知山線の事故にしても、社内にＡＴＳ設置についてもの言える人間さえいれば、防げた事故だ
関西の悪弊だね
漫才ばかりではあかんわな、って感じ

>>443
でもおまえは言うだけで結局子供のために何一つリアルで動かないだろ？
それを受け入れて批判するなら可愛いけどそうじゃないからやっかい

体罰は抑止力

普段体罰なんてしないだろうという
先生がたまにやる方が効果がある

>>460
当時は歌詞の「思い込んだら」の時にローラー引っ張るシーンが重なったからコンダラ＝整地ローラーと勘違いする奴が大勢いたらしいな
俺も軟式テニス部だった時ローラー引っ張ったけどあれは地面ならす為のもので足腰鍛える為のものじゃないよ

この教師の場合、もはや体罰云々ではなく、生徒に暴力振るうことを単純に楽しんでるだろ

生徒が顧問に相談したそうだ
　
生徒「キャプテン続けるのが辛いです」
顧問「キャプテン辞めたらBチーム行きな」
生徒「……続けます」
顧問「じゃあ殴られてもええんやな」
　
何がやりたいんだこの顧問

PLは監督より、先輩が…

>>466
理不尽極まりない、何を答えても不正解になる問答を繰り返すことで
精神的に追い込むテクニックだな
極限まで追い込んだら精神的な更地になるので、あとは自分の好きなように洗脳し放題です

橋下市長が大阪市ではスポーツにおいて、体罰を伴う指導は一切行わない
という指針を発表したそうだ。
これで、状況が少しでも改善されることを願いたい。
体罰教師の存在に関しては、内部告発大いに結構じゃないですか。

だいたい民間の会社でも、素行のよくない上司を「体罰」だと称して叩いたり殴ったりしたら
問題になるというのに

体罰が有るからやんちゃな子供の統制が取れて野球やること出来たんだろ
もし無かったら桑田の育った大阪なんか無法地帯になって
野球なんてやれる環境じゃないよ

>>4
清原も体罰反対じゃよ
あれはキャラであって実際暴力を振るったことはない。
乱闘とカンチョー以外聞いたことないでしょ？

子ども達にナメられてしまった体育教師の悲惨なことといったらないな・・・
自分らの頃の中学の体育教師は、バレンタインのチョコを、女子を装った男子生徒から渡されて、
にやけてるのを公然と笑われたり、
廊下を歩いてるところを、乾かすと称して後ろから肩に靴下を乗せられたり
（別の悪乗り生徒が指摘すると、「ほっとけ」との言）もはや体育教師いじめだった

生徒「キャプテン続けるのが辛いです」
顧問「キャプテン辞めたらBチーム行きな」
生徒「……続けます」
顧問「じゃあ殴られてもええんやな」
　
とぅっとぅるっとぅっとぅーん
ひゃ〜
愛はーきせきーをー

桑田の言うように、適性のない人が指導をして、体罰があるんだろう
でも、その人にしたらやるしかないし、周りも辞めろと言いにくいよな

つうか、サッカーはユースが出来て、昔の強豪高校の指導者をまとめて無力化したよな

未だに逮捕されてないんだもん、公務員天国

素行不良の生徒には体罰は必要だよ

体罰反対を公言してるスポーツ選手は実力あるやつばっかだな

>>471
そもそも野球なんかさせてる場合じゃないな、そんな無法状態

>>284
星野さんは殴るけど罵らない。
デーブは殴って罵る。

鬼軍曹とは本来ならばデーブみたいなのを言う。
星野さんはどちらかというと親分肌。

>>324
それとて「やらなければ」意味が無いんですよｗ
寧ろ昔のトレーニングよりも今の科学的トレーニングの方が苦しい面もありますから
結局は同じ事です。
結局の所は昔も今も理由付けてサボる奴をどうするかという事になるんですね。

桑田は、相当の実力と、持って生まれた風貌があったから、
直接の暴力と無関係でいられた
通常の人間は、暴力システムの中に組み込まれていく

イチローが星野を嫌ったのは、体罰やるってのも理由なんだろうね。
一流選手は野蛮な監督は嫌がって当然。
言動が粗野だからやりそうだよね。

>>481
＞鬼軍曹とは本来ならばデーブみたいなのを言う
ツレマスカ？(ＡＡ略)

私の経験から言わしてもらうと
体罰を振るうような先生は、見せしめに立場の弱い生徒を狙う
傾向がある。
逆に、うまい選手や強い選手は体罰をそれほど受けない。

結局、体罰の犠牲になってるのは
先生が自分の威厳を保つために、
立場の弱い生徒が見せしめ的に組織の犠牲になってる
場合が多い。

私は殴られたことは一度だけだったが、他の下手だったり
立場的に殴られやすい生徒は、よく叩かれたりしていた。
先輩から後輩へのイジメも大体、同じようなケースで起こっていた。
それを見ていた立場としては、内心腹立たしさを感じながらも
相手が先生や先輩では反抗するわけにもいけず、気分の悪いものだった。

体罰は絶対ダメという立場ではないが
体罰をするような先生は大概、立場の弱い生徒を見せしめ的に
やる場合が多いので、やはり、それを禁止したほうがいいと思える。

本能的に体罰やっても反抗しない生徒がわかるんだと思うよ。
多分、やられやすいのは、親に殴られてそうなタイプね。

桑田の場合は、親が逃がしてくれたんだろうな
真澄、そんなひどいとこ行かなくてもいいぞ、他のところを探そう、とかさ

>>486
まったくその通りだと思う
”理不尽”な暴力を受けて、潰されてしまった少数がいるということ

出来る奴が殴られて出来ない奴が殴られない。
出来る奴は見込みがあるから殴る。見込みの無い奴は放っとかれる。
実はこっちの方がずっと辛い。

ってか法治国家の日本で、クソ顧問が未だに暴行容疑で警察に拘束されてないことが不思議なんだが

筋肉バカってのは理屈で説明出来ないから殴る

これってビョーキなんだよ

普段の練習で、さぼったりしたなら、多少のゲンコやビンタは分かるよ

試合中にミスしたつって、試合中に選手殴るとか、意味不明すぎる
スポーツ指導じゃねえだろそんなもん
ほんっとに理解不能

あんまり体罰の有無だけ語り始めると危険だよな
現に言葉が通じない奴もいるからそういう場合は体罰は必要だしな
生徒から教師は体罰出来ないことを利用して好き放題
されたりいろいろ問題がある

言うことを聞かない奴は退学にすりゃ良いだろ

高校は義務教育じゃないんだから

サッカーの小嶺は国見の頃に椅子をぶつけたり、殴ったりとしてたんだが？
休みも無く、それこそ前代思想
これを桑田はどう考えるのか

桑田は息子がカンニング何度かやらかして停学処分になった際
インタビューでこう答えている。

「まぁ、学生ですから失敗はつきものです。
　そういう失敗をしていい大人になるような段階じゃない？
　失敗したことは事実であって、息子にもちゃんと処分を受けさせているわけです」

K-1魔裟斗も言ってたな。
体罰教師ってのは反射的に殴る癖がついてる、と

つまり、殴って教えるのが一番簡単だ。なぜならば、筋肉バカ教師は理論で語れない

と言うことは、桑田クラスの人間にはもっと頭が良い指導者が必要だった

まあ、恥ずかしいな

体罰は嫌だな
難しいこと注文されて、出来なかったら殴られるとかされたくないわ
殴ってもいいって奴は自分も殴られても構わないんだろうけど俺は御免だね

自分よりはるかに実力があって、親にガッチリサポートされてるやつを殴ったりできないでしょ

桑田は、自分が子どもの頃に親にしてもらったことを、次の世代に向けて繰り返してるだけだろ
毒親持ちで、体罰肯定、あるいは消極的容認に走らざるを得ないやつもいっぱいいる

といっても、体罰を食らっていた桑田が一流のピッチャーになったという
結果もあるからなw
しかし、桑田の場合、体罰を食らわなくてもそうなっていたか。嫌と
思っていたんだからな。

確かに学校を卒業してそのまま学校で働いているような連中に何がわかるのかとは
思う。

まぁ、結果的に駄目なことをストレートに体に痛みを与えて覚えさせるってのも
その結果が駄目だってすでに分かっている指導者にとってはあれかもしれないが、
理由を理論立てて納得させて教えるのが、面倒なんだろうな。

数学の公式の内容証明をいちいち教えるのが面倒みたいな感じかな。
とりあえず、公式はこうなってるんだからこれをやれみたいな感じ。
それでもあってることはあってるんだろうけどね。
しかし、それでは真の理解が伝わっていない可能性もあるけど。

矢沢さんが東大のコーチになったけど教えるの随分と苦労してたな。
納得しないと中々動いてくれないって言ってた。

桑田の受けた体罰は壮絶だからなぁ
顔中に鉛筆を刺されたり
だから今でも芯の跡が沢山残っているっていう

>>503
結局合わなくて辞めた京大野球部の監督やってた元高校野球の監督も同じような事言ってた

官僚とか、自分より学歴の低い奴のいうこと聞かないんでしょ
東大京大を調教しようとか無茶すぎる

体罰についてイチローとダルビッシュにもインタビューしてきて欲しい

なんだかんだ桑田と落合はいつも正しいことを言ってると思う

政党に例えると桑田は共産党みたいなイメージ
理想論は立派だがそれを実現させたらどうなるかわかってるの？
と思わせることを平気で言う

「俺らどうせ集団リンチ殺人以外仕事のない低能１００流大学早稲田マスゴミさまだ」


　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 　 〃 　 ／　 　 　 　 　 　 　 ＼　ヾ　　…へっ、…
　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　/　　　⌒丶 　 .:::::::.　　　　　丶　←必死に早稲田・慶應人の活躍を祈り
　　　　 　 　 　 |　 　 ｒ=＝､　 .::::::::::. 　 r=-､　 l　　　、敵となるものをリンチ殺人にする低脳集団殺人
　　　　 　 　＿ |　　 　 , , 　 ┐ 　 　 r 　 　 　 |　　　　早稲田慶應雑誌・新聞記者マスごみ
　　　　　 /´: : :.ｌ　 　 　 　 　 ﾄ､　　　|　　　　　l　"
　　 　 　 |: : r: : ＼　　　　　　}:::｀ーｸ′ 　 　 ,.'
　　 　 　 |: : |: : : : :＞―＝-　`ー '´　 ―＝<　ｸｸｸ…
　　 　 　 |: : |: : :／　　　　　　　ｒ――――‐亠――――――――
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　　　　　 ヽ_ / 　 ―-､　　　 　 |｜ﾚ'￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　 l＼　　　　 ｀ー=ぃ┸'　＼|｜|　　ｉ ｉ ｉ ｉ 　 ＿__,|　r――、l＿_,　 ｉ ｉ
　 　 ｜　＼　　　 　 　 )）　　　 |｜|　　| | | |　（ (０) |　| 　 　 l |(０ )） |

なんでスポーツで体罰がいるんだよ
そんなだから日本のスポーツはだめなんだよ

おかしいやろ
http://tool-7.net/?gazou23564

体罰と暴力は違う

>>513
体罰ってのは、暴力を使う罰

同じだ

サッカー解説者の永島が「殴られたことはあったけど体罰は無かった」って爆笑宣言していた。

>>509
逆だろ
今の日本が中国共産党みたいなもん

>>501
そうなんだよね。学校から違う世界に飛び込んで下っ端から始めるのが普通の社会人。
先生は相変わらず昔いた場所から離れられない狭い人間
先生としては下っ端かもしれないが基本偉そうな立場になるから勘違いしてしまう。

>>503
コーチの力量次第ってことでしょ、言われる事なんでもやるより正しい

>>516
文章で理解できるはずだが俺の言ってるのは日本共産党だぞ
おまえの言ってる日本ってなんだよ

ただ、教師や指導者が一からきちんと、
丁寧に理屈や理論を説こうとすると、
そのこと自体を「モヤシ」扱いして舐めてかかるドキュンもいるんだよね。
そういう、そもそも人の話を最初から聞こうとしないレベルのガキは、
殴ってもいい、殴らなきゃいけないと思う。

教育現場から体罰を禁止するならそれでもいいけど、
その代わりに、監督なり教師なりに「追放権」「退部権」なりを
与えてやらないと、現実的に現場は成り立たないと思う。
追放されたガキにも、他のクラスなり部活なりで自由にやり直せる機会も
もちろんセットで。

顧問の言う事は聞かないけど部活には来るってやる気あるのかねーのかどっちだよｗ

とにかく高校生以上ならば、言うことを聞かない奴は退部・退学で良いんだよ。
逆に生徒に殴られたら警察を呼んで事の重要さを理解させる。

つまりだ、実社会で暴力は排除なのだがナゼか学校では生きている不思議。

社会で世間で通用しない体罰・暴力を学校教師だけがしている愚かさ。

これに尽きる

テレビのコメンテーターは、普通の学校と、プロを目指している学生ばっかの学校と、
プロスポーツを同列で語っている。
部活動は強くなるためにやってる訳じゃない。

K-1魔裟斗もテレビで体罰反対と言ってたな
後輩に手を挙げたことはないって
普段殴る蹴るが仕事の格闘技だって練習以外の体罰は精神的に響くんだよ

殺人以外は全部やったマサトが言ったところで説得力ゼロ

一茂は親の財産を売り払うクズだしな
プロの実績すら桑田とは比較するまでもない

体罰をうけた人間は
人間的にもクズになるってわけだ

長島一族ってろくでもないクズの集まりで有名だもんな
桑田が言ってることが正しいわ。一茂が体罰どんどんやれとか
いってるカスだと思うと悲しくなる。

プロで通用しなかった癖にＴＶ界で偉そうにしてる
一茂みたいなクズが
子供に体罰と称して鬱憤を暴力を撒き散らすのが
世の中の現実。桑田みたいな人のほうが珍しいんだよ

プロで通用しなかったクズが体罰を容認して
通用した奴が体罰を否定している

その様は火を見るより明らか。

発想の転換すれば解決策がわかる

体罰容認派は理屈では分からない馬鹿なんだから、そいつら集めて徹底的に体罰して「体罰はダメだ」と刷り込めば問題解決する

全然変わるが、大阪から東京に出た奴は大阪には二度と戻らない。
例外は橋下だけ。

体罰容認するなら
教師もミスしたら殴られるべき

教師もちゃんと体罰を受けないとな

>>524
ディレクター時代にＡＤをフルボッコしまくったテリー伊藤が
体罰は絶対にダメだ！って興奮していたのと一緒。
説得力ゼロ。

A. 体罰→中退→前頭葉萎縮メンヘラニート　（自己責任）

B. 体罰→全国優勝　（体罰の功績）

C. 体罰→全国優勝→疲労故障で継続不能　（自己責任）

Bが生まれる過程でどれほどのAやCが生まれてしまうか計りしれない。
しかし人々はスポーツのピラミッド構造の頂点だけしか見ない。
教育効果としてはAのほうが圧倒的多数だったとしても、
指導者は大抵華やかなBだけを評価されて賞賛される。
それだけでは本当に優れた指導者かは分からない。
そもそも強豪校のチームはよい選手を全国から選抜して得ただけなのだ。

ていうか、暴力だと単なる暴行じゃん

部活ならいいと言ってるお前ら、会社の上司から毎回殴られてるのか？

>>536
料理界だと殴りまくっているよ。
あと土方の世界でも。土方はメット被っているので、蹴りが中心だけど。

体罰を擁護している人は、業績が悪かったら顔が腫れ上がるほど
自分が殴られてもかまいませんよ、と宣言しているんだよな。

でも、そんなつもりで擁護していない人が多そうだな。
自分が常に殴れる側の立場にあると思い込んでいる。

理屈は非常に立派。ただ桑田なり落合は実績あるから訊いてももらえようが、
下手すりゃ生徒より知識ない顧問（指導者）がゴロゴロいるからな…。
そういう実情はどう考えんのかね？特にマイナースポーツ（武道）なんか酷い。

>>539
知識が無いから殴りますって最悪じゃねえか
殴らなきゃ成果を出せない奴はそもそも指導者の資格が無いんだよ

>>540
プロスポーツやプロを目指す世界なら指導者の力量云々は分かるけど、
部活動に指導者の資格も糞もないのでは？

指導者にそれなりの資格が必要ならば
全国の中学、高校の部活動が成り立たなくなるぞ。

こういうのは結果を出してから初めて言えるんだよ桑田君
君は結果を残すどころか監督もしたことがないじゃないか

殴って他人をコントロールするくらいならヤクザでもできる。指導能力関係なし。

>>542確かに。
桑田は少年野球チーム作れば良いのにな。
早稲田で勉強して講演会で稼ぐだけじゃ説得力に欠ける。
頭でっかちの評論家に過ぎない。
自身の育成法を実践して結果出せ。

部員が皆がまともな奴とは限らないからな。山口が就任した頃の伏見工業じゃ、口だけで何とかなったとは思えないし。

不良ヤンキーを殴るのと、スポーツ強豪校の体罰とは別だ。

不良ヤンキーが殴られて自殺しないだろう。かまって貰って嬉しくて再び教師を殴るだろう。この繰り返しがヤンキー。

スポーツ高校の体罰は主に教師の自分の名声のため。
人を自殺に追い込んでまでも実績が欲しい。つまり、部員以上に監督がやる気マンマン。

まあ、哀れだな

>>541
なんでだよw
殴らなきゃ部活動の指導も出来ないならそれこそ教師の資格無いだろ
殴らなきゃ強くなれないなら、それは元々そこまでなんだよ
指導者が自分のレベルアップと並行して指導していくしかない
暴力ナシで負ける＞暴力アリで勝つ、だよ

>>544
少年野球のチームはあるがもう部員の募集はしてないみたい
それに高校野球の監督として実績を残して欲しいよ
大阪の公立高校で毎年甲子園出場を狙えるようなチームを育てれば誰も批判出来なくなる

>>542
結果？
実績のこと言ってるならお前どこの国の人なのかと

【暴言・煽りレス禁止】大阪の市立高校バスケ部主将自殺事件を冷静かつ真剣に考えるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1358216349/1
>1 ：Ψ ：2013/01/15(火) 11:19:09.97 ID:j51o6ebr0
>これまでの報道を見る限り、本人、親、バスケ部顧問何度も話し合ってるじゃん。
>陰湿なイジメとか体罰とかの事件じゃないよ、これ。
>
>
>どうみても、選手としていまいち能力もない、根性もない２軍レベルの奴が
>主将選挙に立候補して主将になったけどその任・責に耐えられなかっただけじゃん。
>
>なら、主将辞めりゃいいのにそれは嫌だ、２軍は嫌だとか、単なる我儘だろ、これ。
>だいたい、顧問だって実力があれば一軍に残すよ、２軍に行け、なんて言わない。
>
>主将のくせにミスし過ぎなんだろ、こいつ。所詮主将の器でもない奴が
>勘違いしてんじゃねえよ、まったく。
>いま、ゆとり世代こういうヤツ多いよ。自分の器量を計れない・自覚できない奴。
>
>自殺の原因は４０発殴られたことじゃないよ、自分の主将としての立場と
>自分がいかに主将レベルの人間じゃないかと言うことに気づかされて、
>そんな惨めな自分に絶望して自殺したんだよ、こいつは。

教育者が生徒を傷つけてはいかない
顔が腫れ上がるとか問題外だわ

まあ、実際、実積作らないとイマイチ信用できんところはある
すばらしいこと言っても実践できなきゃ
宗教みたいに神に祈れば平和な世の中になりますと説いてるだけと同じだ

東大生で野球教えるらしいが東大生でなくスクールウォーズレベルのとこでやってもらいたい
落合と桑田は同じにしてる人間が立ち位置違うからな
落合も体罰禁止にしたって結果でなきゃボロカスだったはず

人を殺した教師なのに保護者で擁護派がいるのが驚きだ。自分の子供が殺されたなら、同じことは絶対言わないだろうに。
想像力、共感性の欠如というやつか。

>>486 後で問題が起きた時でも、ダメな人間でクラス全体に悪影響を及ぼすから仕方がなくやった。とか
無理矢理にでも正当化できるしね。

>>19
その66年イギリス大会の決勝リーグに出た選手が強制収容所に入って
それ以降代表が明らかに弱くなったのも理由としてあるんだろうか。

桑田も清原も立浪も高校、プロで散々殴られてきたんだろうな
殴られて育つとヤクザになるって見本じゃん

>>542
桑田は指導者としての経験を基に体罰反対と言っているのではなく、
自分が教わる側の立場だった頃の経験から言っているんだろ
自分は学生時代に体罰を受けたことはないが選手として成功できた、
という発想が基本にあるんだろ

>>552
落合はプロらしく「結果が出ない奴は切る」ってだけだからな
落合自身も「結果が出なけりゃクビになるもの」という思いで現役やってきた

桑田がここまで理路整然と話せる人だということに驚いた
なんかバカにしててすまん

>>557
親父に学校も給食以外授業でずに練習させられ
体罰くらいながら鍛え上げられ
で、PL入って殴られなくなってよかった発言があった

まあ、成功するヤツは殴られようが殴られまいが成功するし
そうじゃないヤツはどっちでも成功しない
だったら殴られないほうがマシって話だよな

>>560
なんと！桑田の親父は毒親だったのか
そういえばイチローの親父も毒で、現在疎遠だとかどっかで見たな

>>547
いや、だからさ、部活動は勝ち負けじゃないのよ。

そりゃあ、勝てば良いけど、みんな好きなだけでやってたり、
消去法でやってたりしているのが大多数なの。
強くなるためにやってんじゃないのよ。
部活動を通して、礼儀やチームワークや努力や勝負の厳しさを知るのさ。
技術力向上を目指してる訳じゃないんだから、
指導者の技術は不要なのよ。

中には輪を乱したり、遊んで練習を妨げるような奴もいるのよ。
そういう奴に本気で辞めろって言えないのよ。
そういう奴は恐怖で支配するんだよ。それが一番手っ取り早い。

少年サッカーの試合の審判とかしてると試合中に怒鳴り散らす酷い監督とか多いよ
そういう監督にレッドカードだして退場にしてやりたいくらい

十数年音信不通で父親は一人暮らしだったらしいが
何年か前に焼死したんだよな

成功した「巨人の星」が桑田ということなら、なんか救われるな
最後飛雄馬はどうなるんだっけ、どっちにしても幸せじゃないような・・・
父親世代とか、もろ少年マガジンの梶原スポ根漫画の影響を受けてるだろ、
あしたのジョーとか侍ジャイアンツとか、若者が燃え尽きて死ぬ結末の漫画

体罰バスケ教師が部員をタコ部屋もどきの集団生活させて
家賃といって金を徴収してたんだからすげえ悪党だわ。
その金の余剰金を一部の生徒と分けてすき放題使ってたんだから
警察調べあげろよ！

>>484
星野は明大野球部の鉄拳制裁で有名な島岡監督時代の選手だったが
殴られたことが一度もなかったらしいな
とにかく要領がいい奴で殴る隙がなかったらしい

>>526
打撃成績はほぼ互角だぞ

>>567
1001が誰かにぶん殴られたって話は皆無なんだよなあ
明大の先輩・高田繁には今でも頭が上がらないらしいが

>>566
なるほど、確かにタコ部屋だよね
高校生相手にそんな仕打ちしてた教師ってヤクザより酷い存在だよね

>>562
一般的な部活動は楽しくやるべきだが、スポーツ推薦で入る奴は勝つためにやってると思う
少しでも勝ってより良い推薦を貰おうと必死になってる
そいつらに部活動は勝ち負けじゃないなんて言っても相手にされないよ

>>566
そういう若い衆宿みたいなことやるんだったら、性の手ほどきもしてやるとバランスがいいんだよな
兄貴分を気取るんだったら、ヘルスやデリヘルでも連れてけってんだ
桑田のソープランド接待したひととか、よくわかってるよね

>>562
お前は勝つぞと気合を入れてる甲子園球児に
「部活は勝ち負けじゃないよ」と言えるのか？

体罰肯定派、自分達の時は体罰は当たり前だった派、終了のお知らせ


教師が生徒に体罰を加えると、戦前は「先生は気狂い」と非難された
http://pbs.twimg.com/media/AtVCd1wCAAAj7_0.jpg

https://twitter.com/jemappellety/status/204142438523207680

桑田も殴られて強くなったんだろう

そう思うことでなんとか自分の精神を正常に保ってきたが......

体罰教師を肯定する奴らは支配される側
自分が受けた暴力を認め彼らに従うことでしか生きられない

体罰っていうのはホモによるSMプレイだからな

>>553
自分の子供がまだこの学校に居てバスケで１流大学や１流企業に入れて貰わなくてはならないからだろ
親もこのバスケ部の連中も卒業生ＯＢも全員が自分の利益だけしか考えてないんだろ
この学校でこの問題を大きくしたらバスケ部が廃止にでもなったら
バスケやスポーツでこの学校に入れた親や子供の将来が終わるからだよ
この学校の評判聞いてもう入れたいと思う親はいないだろうが


卒業生もこの学校の評判が落ちたら自分達までこの学校出身者だと下手すると
色々不利な立場になるから。

暴力、暴力の体育会で育つと、
なんでも暴力で他人がコントロールできると思っちゃう、
そういう人間に育っちゃうんだよ。

少なくとも暴力を擁護する人間になる可能性が高い。
相当な人格者でないと、他人も自分と同じ目にあわせたいと思うもの。
体罰なしに成功した人間が許せなくなる。

それに、
自分のコミュニケーションスキルを研かなくても簡単に他人をコントロールできるから。
暴力を肯定する人間は自分が殴られてもよいと言う立場で肯定しない。
あくまでも他人を殴る権利を主張しているだけ。

要するに体罰は多くの場合ただの自己中を大量生産するということ。

例外的な存在である桑田さんは相当な人格者だと思う。珍しいタイプ。
極めて稀な例外。

体罰の是非なんて議論はそもそもバカらしい
人を殴ればそれは明確な犯罪行為
大人の世界なら訴えられるものの
相手が無垢な子供なのを良い事に法を犯してるわけだ
こんなものが正当化されるわけがない

>>580
桑田が人格者って･･
オウムの犯罪を知らずにアレフに入っちゃうようなゆとり脳だなｗ

>>581

本当にそう。まして教師は模範を示すべき大人だよな。
愛情がある体罰なんて詭弁。

体罰やいやだが、吉原の高級ソープはＯＫです

>>582
体罰教育のおかげでそれくらい人格の歪んだ大人が量産されちゃったということ。
世間が魔物化しすぎたから桑田さんが神に見える。

>>575
殴られると教師に迎合しようとするだけで自分の頭で考えて野球をしなくなると言ってるぞ

>>582
オウム真理教は教団の指導方法に歯向かう信者に体罰を行い、
恐怖をつかって反乱者をおさえつけていた。
肉体を鍛錬すれば人格的にも崇高になれると錯覚した体育会集団。

大阪は教育特区にして体罰OKにしてしまえば良いじゃん

>>1

キム・ヨナのジャンプの不正を追及しよう↓
http://www.logsoku.com/r/agri/1343274214/133
http://megalodon.jp/2013-0107-0031-18/sakuraweb.dip.jp/uploader/src/up200041.gif

浅田舞 「キム・ヨナの点数についてはノーコメントにしたほうが良い」
http://www.youtube.com/watch?v=ZAqDOuRF5qM

筋トレ、サーキット、走り込み等体力を付けさせるには体罰を伴うやり方は手っ取り早い。
こいうのは殆ど誰もが嫌がるもんだから強制が必要。
しかし、スポーツは技術であって頭脳の働きが重要となるから、如何に考え抜くかが重要だ。
怯えきってしまえば逆効果。
メリハリをつけるしか無いね。

>>561
イチローの親父は毒じゃないだろう
確かに疎遠にはなってるがそれは父ローと嫁の弓子が仲悪いから
弓子が金のなる木であるイチローをガッチリ握って離さないからな

>>569
星野本人が「島岡監督に高田先輩は殴られなかったけど自分はよく殴られた」ってインタビューで答えてるのを見た記憶があるぞ
嘘言ってるのかな？でも一回も殴られてないってのも伝説だろう

さすが早稲田出身、情熱と知性の両方を持ち合わせている◆

>>565
「巨人の星」最終回で飛雄馬は完全試合を達成するもののその代償として左腕を故障し使い物にならなくなってしまう
敵チームの打撃コーチとして飛雄馬の壁となった一徹だったが最後は息子を認め一徹が飛雄馬をおんぶして球場を去るラストシーンだった

「新巨人の星」では飛雄馬は右腕の剛球投手として長嶋巨人のために復活するのだが、まあ蛇足だったな

自分の子供の教育に失敗してる桑田が言ってもな
プロどころかアマチュアでも野球で失敗してるでしょう

現役時代の桑田の理論も古武術をまねて捻らずに投げるとか
わけの分からないオカルティックな世界にはまりやすい
思い込みの強い人だよね

今の学校は日本人の子供から考える力を奪うところだからな

競争に勝つためだけに社員を暴力でこき使って会社の名声を上げるってのは
ブラック企業の手法だな。それが社員のためにもなっていると嘯く。

まあ体罰は楽な指導方法だよな、実際上手く使えば効果もある。
比較的誰でもできるし、特に脳筋武に対して効果が高い。

ただ、今のガキは体罰慣れしてないし、痛い目慣れしてないから
簡単に心が折れる。失敗すると使い物にならなくなる。これがリスク。
ガキの頃から体罰の程度をしっかり決めて利用すればリスクは減るよね。


桑田の言う理論的な指導は、指導のコストが高いし、誰でも指導者にはなれない。
また、教えられる方も馬鹿には効果が薄いし、馬鹿に理解させるのにコストがかかる。
こっちのコストを補う手段がマニュアルとかビデオとかね。理論はある程度媒体使って伝えられる。

冷静に考えろ

現役バリバリの米国人メジャーリーガーは体罰やシゴキをくらってうまくなったのか？

また、米国人メジャーリーガーの高校時代はハゲか？

まあ、日本のスポーツ教育の民度が低い

執拗な精神攻撃で自殺に追い込むのが正しい指導法である

それにしても清原巨人移籍まで桑田は金に汚い真っ黒な悪役で清原は好青年というイメージだったのに真逆のイメージが染み付いてしまったな。

体罰教師なんて日本中にいるんだから一人一人を解雇したり停職したりしたら現場から教師激減するなｗ

>>602
教師になりたい人は沢山いるから筋肉馬鹿は辞めてもらいましょうねｗ

桑田みたいな893地上屋とつるんで女喰いまくってたカスが聖人ぶるなよｗｗ

小学生なら集中してないとか、ふざけてるとか
非礼をしたとか、多少の体罰の必要性は感じるけれど
高校生になって体罰の意味が分からん。
殴らなきゃならんほど態度が悪いなら部活やめさせろよ。

>>599
いや……アメリカのスポーツ界の事、
もう少し知ってくれ……

人によるかもね。俺の家系は戦国時代から武士として生きてきた見たいで俺にももちろんその血は流れてるから殴られても罵声浴びても練習したんだけどな

殴られたり罵声浴びたりするのが嫌という感情より上達したいという気持ちが強かったかな。

>>607
いや、それだったら恥を忍んで腹切ってるだろ

>>607
家系が自尊心になってんだろな

今回のは自尊心が粉粉

>>607
お前のちっぽけで希薄なセルフストーリーで片づけられてもな
まあ、お前が他に誇るものや体験のないことだけはわかった

自殺するくらいなら部活を辞めれば良いだけ
強制的に部活をやらされてるのか
家族にも問題は無いのか　相談の出来ず親は何もしなかった

相撲の弟子が亡くなった時も子供が部屋を帰ってきたら
親が部屋に戻した
亡くなると親は不満を言うが親も責任ある

同級生が中学卒業して相撲部屋に入った
一年で痩せこけて帰ってきた　生意気だからって飯を食わしてもらえなかったらしい
殺された分けじゃないよ嫌なら自殺せず逃げれば良い

殴られるのは嫌だけど続けたいっていう気持ちがあったり、キャプテンだから周りに迷惑がかかるとか色々あったと思うけどね
責任感が強いばかりに自分を追い込んでしまうタイプだったんじゃないかな
この年頃は部活がすべてみたいなのあるからな

桑田真澄はソープ嬢にも評判いいな
いつも紳士で、プレイ後は「ありがとう、楽しかったよ」とねぎらいの言葉をかけ
チップもはずんでくれる

>>611
今２７歳だけど会社で一番若い所長やってるよ。入社したてのころから毎日先輩に殴られたり罵声浴びたりしたけどそれが俺のエネルギーになってがんばれたよ。入社２年で会社設立最短での支店長だよ

>>612
親に相談者して、親が顧問に体罰やいきすぎた指導をやめるように要請、
顧問もそるを快諾。
そしてその後にしらっと体罰、暴行を加え、自殺に追い込んだ。

>>611
駅前で社訓叫んだりもしたよ。渋谷のハチ公前でさ。だから俺は自分の部下に月曜日の朝はハチ公前で社訓叫ばせたりしてる。もちろんノルマ未達成のクズには罵声も浴びせるよ

>>611
今の世の中軟弱者はかってに脱落するだろ？今回みたいさ、だから今俺の部下になってるやつらはいわば鍛えぬかれて会社にとって精鋭人になる人間。その育成を俺は社長から任されてる

>>617
うーん、まるで感心しないわ。
その地位？とやらもまったく羨ましくない。
というか、これネタか？
ネタでないならなんの会社なんだ？
ま、後輩から刺されたり恨まれたりしないようにな。
世の中、武士の家柄wwwの環境に盲目的に適応すり人ばかりじゃないからさ。

>>619
お前見たいな軟弱者いたよ前に俺の部下にさ(笑)カッコつけの口だけの中身の薄っぺらいやつでさ、毎日罵声浴びせてたら２ヶ月くらいしてやめたな(笑)まさかその時のおっさんかあんたは？

無駄に攻撃的なのは体罰の弊害だな

>>615
自画自賛カコワルイ

>>620
そんな零細ブラックとは無縁だからさ。
余計な心配要らんよwww
ところでなんの仕事だい？
ハチ公前で社訓怒鳴るとか昭和でもすでにアナクロな
キチガイ個人商店は？

>>619
俺の先祖は子供のころに刀と玩具を目の前に置かれて刀手にしなきゃそのまま首斬られたんだよ。そんな武士の血をひいてる俺とお前じゃ「人間の価値」が違うんだよ

>>623
自分の狭い狭い価値観からハズレてる会社はすべてブラックかい？君はまず「耐える力」をみにつけろこの根性なし

>>624
ほう、やはり人権のカケラもない、
ただの使い捨ての雑兵以下の扱いか。
チープなお前の先祖にふさわしいよ。
ところでなんの仕事だい？

>>626
結果も出せない人間なんて会社にとって人件費の無駄なゴミだろ？ゴミに払う金が君の会社にあるの？ 仕事は通信器機の営業だけどなにか？

殴らないと働かない無能はそもそも入社しないからwww
低い世間の狭い感覚でもの言っちゃいかんよ。
通信機器の営業www
ま、そんなとこだろうなwww

でかい釣り針があるけど、釣られるべきか悩む…

奇遇だな
俺も同じ理由で悩んでた

さすが２ちゃんねるクズの集まりだな(笑)お前らこの感じで生きてて彼女もいないだろ？俺は会社の部下の女(白石麻衣ちゃんにそっくりの可愛い女の子)とsexしたりしてるぞ。お前ら妬んでるの？

発言しなくてよかった

ああ、やはり釣りか。
まんまと掛かってしまった。。。

あたりめーだろW渋谷のハチ公前で社訓叫ぶ会社あるのかな(笑)でも悲しいけどブラック会社は当たってるかな(涙)

桑田って緻密さや腹黒さや自己愛が程よくバランスしてて良い監督になりそうなイメージなんだけど
どうなんでしょう？

体罰好きな教師が担任していたクラスがあったが
そこのクラスはいじめとかで荒れてたんだよな

>>612
テレビで言ってたけど、この子は小さい頃からバスケやってきたし
この学校はスポーツで入ってる子が多い
バスケを辞めたらこの子の学校での存在意義もなくなってしまうだろうし
この教師は進学のこともチラッと言ってるよな
好きなバスケも進学も未来も全て潰されて追い込まれて逃げ場がないだろ
停学処分うけた生徒の面倒や勉強まで面倒みさせられて本当に心身共に痛めつけれて暴力教師に追い込まれたんだよ

皆、極端過ぎなんだよな　当事者にしかわからんことを妄想で決めつけとかな
暴力が正義と信じ込んでる教師と変わらん　子供を追いつめる危険な思考力だ

桑田っていつの間に善人者みたいなキャラになったんだ？？

桑田こそめちゃくちゃ黒い奴だったぞwww



投げる不動産屋って言われたぐらいだしなwww


アニータの件も絶対に忘れねーからなwww


極めつけは、高校時代から桑田はソープ接待要求wwwwwww

桑田も親のせいで歪んだ学校生活だったらしいが
日本のスポーツはなんか変だわ

「自分が強いと思うのなら俺を殴れ！そしたら病院送りにされるのはあなたの方だぞ」
と星野に向かって吐き出したパウエルの言葉はさすがに効いたな。
パウエルも干されるのを覚悟してこういう行動に出たんだと思うが。
今はパドレスのコーチだから無理だけど、将来中日の監督をやってくれないかな。

体罰擁護派は単純に頭が悪いはず。
頭がいい奴で言ってる奴は、人間性が欠如した人格障害者には必要とは言うだろうが、まともな人間相手にも必要だとは言わないはずだ。

強豪校のバスケ部顧問が、主将クラスを何十発も殴ったら、それはやっぱダメでしょ

桑田だって原に何十発も殴られたことなんてないはずだから

>>641
パウエルはメジャーでは自主性を重んじるスタンスを貫いてるみたいだな。
仰木や権藤と同じタイプなのか。今の中日には合ってるかもしれない。

>>556 体罰されると傷つかない為に色々考え始めるんだけど、行き着く先は卑怯極まりない考え方になるんだよ。
他人を陥れて、その人のせいにするなど、ずる賢い部分ばかりが育つ。
手段を選ばず自分だけが美味しい思いをする為、自分だけが傷つかない為に人間性に欠如した行動を取るようになる。
その行動が正しいか間違っているかなんて一切関係がない。
そんな人格が捻れ曲がった人間にしかなれない。

>>639
桑田スレが立つたびに出る話題だけど、ホント飽きもせずよくやるよ。
いつから時間が止まってんだよ。

>>646
アレフの教えはすばらしいぜ
サリン事件？ホント飽きもせずよくやるよ。
いつから時間が止まってんだよ。
　↑
このぐらいマヌケな物言いだよん

>>601 あの頃現役でドラフト見てたが、清原が勝手に思い上がっていた所があるからな。
自分は特別な存在だ。何でも思い通りになるってね。
桑田なんて単なる被害者に過ぎない。口達者でない為に損をするタイプ。
ドラフトに関しては全ては巨人に非があるだけだ。

>>647
はぁ？桑田がいつ殺人テロを犯したよ？
｢息子も聖人君子じゃない｣(桑田父)、｢僕も人間ですから｣(本人)

投げる不動産屋→元義兄が元凶
アニータ→不倫でもレイプでもなし
ソープ→中牧がグズなだけ

>>612 逃げ道を周りの人達が閉ざしてしまってるんだよな。
俺も散々虐められたけど、親になんて相談できるわけなかっからな。
幼少期から精神的虐待受けてたわけで、学校で虐められたからと親に相談出来るわけがない。
その相撲取りも今回自殺した人も家庭に全く問題が無かったかと言えば、流石にそれはないだろうね。

なんでこいつの言うことは正しいみたいな空気なの？
指導者として実績もないのに。

体罰など問答無用でなくさないと。根性論も自ら選んで根性出す以外は否定しないと。
指導者の馬鹿どものせいで、間接的に児童虐待が肯定されてんだよ。
馬鹿指導者どもが。恥を知れ。

プロ野球選手やＯＢが指導したら高野連がしゃしゃり出てくるよ
あと誰も死なせてないから人としての格は上

>>620 4oY22dgYO は真性DQN

また妄想を自慢する馬鹿が現れてたのか

>>641 星野は結局パウエルには何もできなかったわけ？

>>649
ものの例えもわからんのかチンカス

おれもあんたも含めて桑田や中牧と知り合いでもないんだし、現場に立ち会ったわけでもないんだから
本当のことはわからないというのは前提にあるけど

あのときすぐに反論せず涙目で逃走しちゃったんだから
暴露話に関してクロと判定されてもおかしくないんじゃないか？
大正義読売をバックにしてんだからいくらでも反論できただろうに

不動産やアニータなんかどうでもいい
個人的なことだし
ただ立場の弱いメーカー社員をイビってたっていうのは本当なんだろうなあ
と推測してるよ。状況からしてね

んでそんな桑田が正論ではあるが体罰反対なんて言ってるのがちゃんちゃらおかしく感じるわけよ

>>657
もちろん登板日漏洩、金品授受は軽率で責められてやむ無し。
ただあの本、桑田以外でも小宮山とかドカベンとかぶっちゃけ単なる恨み節、それも逆恨みとか悪口だけだし。
しかも、その後プロレス入りで売名なのがバレバレ。
そんな奴の一方的な言い分だし信用性なんか推して知るべし。せいぜい｢嘘ではないけど・・・｣ってレベル。
＞本当のことはわからない
そうだよ
＞推測してるよ。状況からしてね
想像の域を出ん、おまえさんの思い込みだわ。
コスいオトナが世間知らずのガキにエサを垂らして釣った、とも推測出来るわな。

これで自殺するのなら相撲部屋なんてどうなるんだよ。
相撲部屋の体罰なんてこの世のものではないよ。

>>659
相撲部屋はもう改善されただろ

１人ビールかけ
の変人になるよりは
殴られたほうがマシ

>>648
> ドラフトに関しては全ては巨人に非があるだけだ。
そうでもないと思うけどな。
桑田の早稲田への指定校推薦が決まっていたらしくて、早稲田の推薦枠がPLから減ったか、なくなったらしいがな。
学校側としては大打撃だ。

暴露本が嘘なら桑田も謹慎などしないだろ。
本来は半年、一年のはずが、自身も暴力団交際でミソをつけた
経験のある藤田がかなり強引に謹慎を短くしただけで。
本人も球団もかなりの部分、事実を認めた訳だろ？

ドラフトは巨人に非はないよ
日ハム大谷と同じで進学志望の選手でも指名権はある
桑田は指名が迷惑なら早稲田に進学すればよかっただけ

>>662
PLから早稲田の枠なくなったし。たぶん六大学のレベルもそれが原因で落ちた
PLの選手獲得にも悪影響があった

清原が勝手に巨人に指名してもらえると勘違いしてたのは事実だろうけど

おかしいやろ
http://tool-7.net/?gazou23564

>>663
だから、カネ(高級時計？)を貰ってた、と認めただろ。もちろんそれだけでも問題だから謹慎くらったが。
ただ、あの本だと｢金もらって八百長やってた｣ととられかねない内容。
相手が野球賭博関係者だった→桑田も八百長やってた→永久追放だ、は短絡的過ぎ。
真相は本人のみぞ知るだが、｢世間知らずのガキが、近寄ってきたワルいオトナにおだてられて浮かれ過ぎた｣くらいの解釈でいいものを
とにかく巨人憎しの感情もあわさって、バッシングは常軌を逸してた。

>>656
中日から追い出したよ。政治力で
ケンカ的な意味では何もできなかったけど

>>59
あれ別に馬そこまで痛くないからなｗ
音で反応してるだけだし。

塾の先生方にうちのダメ息子をボコボコに殴ってもらって医学部に合格させてもらった自分としては
一概に暴力が悪とも思えない。

>>1
一見すると正論のように感じるが、
まずは桑田自身が、桑田流の指導で一流選手を育成してみてくれ

正論っていうか理想論だよなぁ。

実際、恐怖心から来るコーチ、監督への忠誠心って大事だよ。
「この人は何しても体罰してこない」って生徒が分かっちゃえば
恐怖心も薄れるし、そうすれば必ず和を乱す生徒が出てくるんだよ。必ず。

桑田は、和を乱す生徒が出てくれば、そいつを放逐するだけだろ
しかし、しがらみから切り捨てられずに馬鹿の面倒を見ようとすると、
体罰が必要になってくるというわけか
切り捨てられたやつは殺処分できないから、誰か体罰野郎が拾わなくちゃいけないんだよな

>>672
そんなの怪しい宗教となにも変わらんじゃねえか
恐怖で縛り付ける部活って目的はなんなんだ？ｗ

>>670
ボコボコに殴られたから医学部（ピンキリだけどｗ）に合格できたと考えてるんなら桑田の話を全く理解してないな

>>674
そうでもしなければ、たかが学校の部活レベルでなんか強いチームは作れないよ。
皆が皆、桑田のように自発的に考えて練習して・・・なんてのは理想論。
実際には皆遊びたい盛りなんだから。

>>676
別にいいだろそれでも

大学なんて勉強して一般受験で入ればよろし

>>676
それは、とにかく頭数を揃えなきゃならないという、
指導側（チーム）の都合じゃないか？

それに、根性論者の言う『サボる』は、
少なくても学校レベルでは、
付いて行けなくて嫌になった子がほとんどすべてだよ。

>>677
高校野球も高校サッカーもインカレもオリンピックも
日本のスポーツはこうやってどんどん弱くなっていくんだよな。

それでもいい。子供が何をしようとも「体罰だけは絶対に駄目」という風潮が
いまや学級崩壊すらも招いているというのにね。

同じクラスの子供がギャーギャー騒いで、それを先生が（肉体でも言動でも精神的にも）体罰が出来ないもんだから
結局、迷惑するのは授業をまともに受けられない周りの生徒。

昨日サッカー番組でやってた指導者に必要な4つの要素にやきう監督が持ってるものが何ひとつも当てはまってなくてワロタwwwwwwwwwwwwwww

まあライセンス制がない時点で糞だよ糞。何の縛りなくゴミでも監督になれるって救いようがない。

そんな制度がまかり通ってる環境に自分の大事な子供を預ける親のほうがどうかしてるぜwwwwwwwwwww
人格形成に確実に影響してること間違いないね、昨今のやきうにまつわるエトセトラを見てりゃwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>679
刑務所や軍隊じゃねえんだから恐怖で統制させることに
何の意味があるんだ？
そもそも自分の頭で考えてやれない奴が上達するとは
到底思えんのだがな
所詮上から言われたことだけをやるだけのレベルでしょ
そんなのただの奴隷でしょ奴隷

>>679
「恐怖でしか抑えるすべが無い（それしかない）」というなら、
学校の意味なんてないじゃん？w

第一、根性論・体罰肯定論が、有名校の生徒の自殺がきっかけとはいえ、
世論で疑問視されているのは、
生徒の精神崩壊、最悪自殺、イジメなど負の連鎖が危惧されるからだろう？
根性論・体罰肯定論者は、「そんなことは些細な問題」とでも言うのだろうか？

結局指導者の甘やかしになるんだよな
今の日本は若者の甘えよりリーダーシップの欠如のほうがはるかに問題だと思う

桑田に実績がないとかいうが、
桑田が言っているのは、そもそもアマの学生レベルで勝利至上主義で歪なトレーニングをして何になるか？ってことだぜ。
バスケで高校が優勝したところで本人たちにとって思い出が残るだけ。
バンドやりながら掛け持ちでバスケやるUSの黒人に子供扱いされるだけ。

安易な体罰否定にしかなってない輩が多すぎるんだよ
体罰で培われてたものがあるってまず分かってない
そこを押さえないで正反対に向かっても正反対の問題が出るだけ
どっか変えたら得るものと失うものが必ずあるって考えないのかな？

>>685
安易に体罰肯定すんのもどうかと思うが。
現にスポーツの指導者全員が鉄拳制裁でフルボッコして
選手強くしてる訳じゃないだろう。

>>685
おれが中学の時、私立のボンボン学校で、甘やかされたのか、家庭環境が歪んでるのか、
どうしようもないクズな生徒が二人いたわ。
そういうのは教師のことも舐めていて、一度ぶん殴らないといかんな、っていうのがいた。

ただ、部活の場合なら、やる気なくて監督なめていたらやめさせればいいだけじゃん。
少なくともやる気あって一生懸命やっている生徒をさらに、暴力で支配する必要はないわ。

>>686
安易に体罰肯定とどうしたら読めるのかな？
そういう単純なおまえみたいのが目立つから心配だよって話だ

>>9
見ず知らずの不良に絡まれるのとはわけが違う
殴り返すことが許されない立場だし
そんな状態で毎日殴られてたら心が屈服してしまう

正論は正しい、だが正論を武器にする奴は正しくない。

実際問題として、体罰ゼロの学校の部活で全国レベルまでチームを強くするのと
体罰もある部活でチームを強くするのと、どっちが効率的でどっちが確実なんだろう？
というか、体罰ゼロの部活が全国レベルになれる確率なんて、それこそゼロに近いんじゃないの？
過疎化してるスポーツなんかは別として。

今回の事件で体罰について議論が交わされているが、問題はそこじゃなくて
判断力が伴ってない若者の自殺が大きな問題のはず。
なぜなら組織の中で目標を成し遂げるために向かう中で、人間関係の間で
いじめや体罰はなくならない。
高校生が安易に自殺してしまうことを問題視するべき。
子供を強く育てるべきだ。他人に強くではなく自分に強く。

体罰反対の流れを一番ビビってるのはJOCだろうなｗ
15-18を高校の部活に頼ってきたツケが今
そして東京五輪が実現したらその頃ピークに・・
口が裂けても体罰賛成とは言えないし
御用ライター使って巻き返しを図るのかな？ｗ

>>685
だったら監督の采配ミスで負けた時は、監督も生徒から
殴られろよｗ

生活指導においての体罰はまだ許せるが、

スポーツ指導において体罰はまったく意味ないわ。
ぶん殴られて上手くなるわけねー
もっと技術を教えろっつーの。
あ、できないのか…

スクールウォーズ森田にインタビュー希望。

欧米の教師や指導者から見たら「ジャップクレージー！！」だろうなｗ

殴って言うこと聞かせれば 中の下→中の中 くらいにはなるんだろう
その先は才能とか思考力とかがないとどうにもならんから
高校で輝いてた奴がアレレとかいうことになる
だいたい殴って殴って殴りまくっても純日本人からNBAスターなんか永遠に出ないから

>>691
強ければ体罰ありなのか？殴っても全国行けば許されて、地区で負けると
問題教師？馬鹿げてる

こんなことするから、元阪神の桜井が後輩をパイプ椅子で殴るんだよｗ

この暴力教師が記者会見して、「あと10年・・あと10年経ってくれてれば・・」
って涙ながらにこの子のことだけを記録したノートを何百冊と持ち出して
この子には伝えきれなかった影の努力が半端なかったなら見直すのにな。

そういうのが無い暴力は結局指導者の手抜き。　説明するのがめんどくさかったから
てっとり早く暴力振るっただけになっちゃうんだよな。　恩師何て一生呼ばれないわ。

攻撃対象が運動部と不良じゃ体罰の意味が変わってくるよな

慶応ラグビー部出身福沢諭吉の子孫TBSの福沢克雄がドラマの現場でも
「気合だ」といって殴る蹴るが当たり前の体育脳だったって植田博樹プロデューサーがいってなあ

本当に迷惑そうだった

>>691
お前さｗ
これは学校の部活であって、プロでも無ければ
社会人のスポーツじゃないんだぞ。
何で勝つことが前提なんだよ。部活は教育だろうが。
会社経営してるんじゃねーんだぞ。
>>703
明大野球部の島岡？島本？監督が絶賛されてたのが異常だったんだよな。

>>693
部活頼みの種目は限界だとロンドンでわかったろ
オリンピック見てないのか？

>>697
アメリカの強豪クラブは普通に体罰もあって、しかも親がそれに対する同意書みたいのを出している。
軍隊にしてもクラブにしても、アメリカの訓練は相当厳しいよ。

>>704
逆に聞きたいんだけど、じゃあ社会人のスポーツやプロのスポーツ、会社経営の場では
体罰はＯＫだと思ってるの？

>>705
バカですか？
俺はJOC一切関係ない人ですがｗ

恐怖心による忠誠なんか要らんね
そんな集団が快適ならロシアでも北朝鮮でも行ってろって話だ

>>708
その状況が快適だなんて誰も言ってない。
百人以上も生徒がいる大所帯のクラブ活動を
十人以下の先生が統率を取るんだから、それくらいの忠誠心は必要でしょ。

何十人単位の学級でさえも学級崩壊する現状で
そうでもしないで、一体、どうやってクラブ活動を円滑にやっていくのよ？

止めればいい
そこまでしてやってやる必要もないだろ
恐怖で支配しないとちゃんとやらないような人間は別にそのスポーツが好きでもないし勝ちたくもないんだよ
本末転倒

恐怖心と忠誠心って全然違うだろ

>>710
学級崩壊するから学校廃止、
言うこと聞いてくれないから部活停止。

これじゃあ、ただ生徒から逃げてるだけじゃないか。
言ってることは一見良さそうだけど、結局、自分が逃げたいだけか。

いま、知りたがりで
北斗晶が体罰について話してるけど
旦那の指導下で練習生が死んだことあるのに、不謹慎でない？

逃げてるのは殴りで言うこと聞かせようとする方だと思うがねぇ

そもそも指導と体罰を一緒に考えてるのがおかしい。

感情に任せた暴力は体罰、ちゃんと叩いた理由を説明でき、された方はその反省ができるのが指導。

叩かなくても言えばわかるみたいな夢物語お花畑思考を率先して進めれば
近い将来かつての　ゆとり君　たちみたいなできそこない大人が量産されるだろうよ。

ただ問題は、昔は普通にいた”指導できる先生”が今は極端に減ったことだな。
部活の話もそうだけど、先生が自分が思ってるように生徒が動かない、動けないとかの
理由で叩く馬鹿が多すぎる。そういうのは体罰だからな。

言っても分からないから叩く
↓
実は、良い説明が出来ないから叩く

>>712
凄いな体罰前提か、逃げてるのは暴力に頼る教師だろ

↓星野が一言

>>715
正論

ひるおびでの金村さんの発言が印象的だった

>>715
それは同意。

ただ「言葉だけで指導しろ」なんて理想論しか言わない人は
反抗期真っ盛り、遊びたい盛りの子供たちに、それこそ「具体的に指導してみろ」よ。

普通の人は、自分の子供の子育てだけだって大変だっていうのにな。

>>717
じゃあ、具体的にどう指導しろっていうの？
理想論だけじゃ、子供は言うこと聞かないよ？

>>721
指導できる教師がいないのに同意して、体罰あり？
支離滅裂だな

>>723
>>715は「指導できる先生が減った」としか言ってないよ。
というか、そういうあげ足取りは何の解決にもならないからどうでもいいよ。

>>722に答えてみてよ。自分なりに真剣に考えてさ。

桑田って現役時代は腹黒で怪しい噂が絶えなかったし
怖い人たちと関係を持ってるのに嘘ついて球団から罰金処分とか受けてるのに
引退後は良い人を演じようと必死だな

恋人だったアニータがAVデビューしたとか
ネットがある時代だったら笑いモノにされてただろうにｗｗｗ

じゃあまずは自分で実績つくらないと理想論って言われちゃうよ。
そのうえでその成功指導法を教えて指導者を作っていく。

部活自体を廃止すればいいのよ…
学校は、基本的には学業を学ぶところなんだからｗ
スポーツは地域のクラブとかで、やるようにすればいいこと。
そのほうが社会性も育つよ

>>724
良い教師なら暴力なんかいらないだろ、強い高校はみんな殴られてるって
根拠でもあるの？

>>721
遊びたいなら無理して押さえつける必要あるのかなぁと思う
勉強する鍛える喜びがあれば勝手にやるよ

向上する実感を与えることしか指導者やることないんじゃないかな

>>726
その実績のある指導法っていうのが「体罰も含んだ教育方法」だったわけでしょ。
日本は高度成長時代から最近までずっとそれで実績を積んでいた。
この桑田や清原もそれを経験してきてる。

>>727
じゃあ、学級崩壊はどうするの？
言うこと聞かない生徒がいるから学校も廃止？

「自分の名前を売りたいんだな、体裁を保ちたいんだな」ってのには子供ですら敏感だから
そういうのはバカにされてまとまるもんもまとまらんでしょうなぁ
上が変わって一瞬で崩壊するチームってだいたいそんな理由

>>728
良い教師？子供から見た良い教師なんて「殴られない」「怒らない」「自由にさせてくれる」教師でしかないよ。
それが教育の場にとって「良い教師」では必ずしもない。
自ら嫌われ役をやってくれる教師の方こそが必要な時代なんだよ。

これは教師や指導者に限らず、親にしてもそうだよな。
昔は「親＝怖い」が普通だったのに、自分が嫌われたくないもんだから子供と同等の立場に下りてって友達ごっこなんかして。
電車で子供がギャーギャー騒いでもろくに注意も出来ない親が増えている。

本当にそれが子供の為になってるのか？

体罰する教師は根性が足りない
幼稚でもある

>>729
その実感ですら、他の生徒からの悪影響を受けがちだからな。

日本の英語教育なんか、その典型だよね。
外人風に発音しようとする生徒を、他の生徒が「なにそれｗ」「かっこつけんなよｗ」「アポ〜ゥｗ」とかバカにして
結果、「アップル」しか言えなくなっちゃう生徒がどれだけ多いことか。

みんな頭でっかちだなあ　こんなところで理屈ならべてないで
自分の身の回りのこども３人を気にかけてやったほうがよほど
こどものためだろうに　それさえ気づけない大人ばっかじゃどのみち変わらん

嫌われ役＝殴る教師なんだろ、もう殴るしかないと思ってるから
話にならない

体罰って強くするためじゃ無く
言う事を聞かせるためにするもんだろ

>>736
自分で教育でも指導でも子育てでもやってみなよ。

傍から理想論を言ってればそれで済む人間の言うことなんて
それこそ現場じゃ誰も聞かないから。

反抗されて、ぶつかり合って、殴って、殴られて
そうやって成長するしかないんだよ。
実際の人間なんて、そんなに高尚な動物じゃない。

体罰を無くすのは簡単だろ体罰即首にすればいい犯罪者なんだから
体罰でしか動かない生徒は遠慮してもらう
そしてしごきや体罰のない和やかな部活にすればよいと思うよ
それ部活の本来の姿だから是非そうしてほしい
試合はヤジられた選手が萎縮するといけないから観客なしでな

親と教師の体罰は別物
教師の体罰は初対面の人間をいきなり殴るようなものだよ

>>739
>体罰でしか動かない生徒は遠慮してもらう

遠慮ってw

>>741
だって邪魔だろ？
切り捨てるとか言っちゃうとイメージ悪いしｗ

むかつく生徒がいたら
桑田自身は手を出さないけど
立浪あたりにやらせそう

人間は動物と違って殺処分できないからな
現実には暴力をもって調教していくしかないだろうな…
桑田は頂上世界の人間だから、生徒の中から規格外が出たら放逐してればよろしい

ある番組みてたら正座や廊下に立ってなさいも体罰らしいね
どこかに体罰否定の教師いるの？

体罰や暴力うんぬん議論する前に、
子供って皆それぞれ個性があって、口で言えばわかる子、
言っただけではわからない子、わからないどころか叩かれないとわかってて
エスカレートする子とか色々いるんだよな。

そういう子供たちを相手にするのに一括りであれはダメこれはダメなんて定義できるわけがない。
お前らは教師がロボット相手に授業やってるとでも思ってるのか？
と聞きたいなんちゃら専門家が多すぎるんだよな。

極端に言えば、以前ニュースでも取り上げられた、
未成年は少年法に守られてるから何やったって捕まらないんだぜｗｗｗｗｗ
みたいな確信犯の子もいる。
そういう子たちにも”言えばわかる”が通用すると思ってるのかねぇ。

>>746
そんな子は野球の練習になんか来ませんよ

つまり殴られるほど悪いことってなんなのか
というバランスでしょうね
他人に危害を加えるとか犯罪を制止するために殴るのはわかるけど
野球の練習でミスしただのたるんでるのは殴るほどのことじゃない

アメリカの強いクラブチームが体罰？
煽りでなく興味があるから詳しいソースくれ。

体罰反対派ってただ痛い思いしたくないだけ、楽したいだけの奴では？
本当にショボイ奴らだな。人生やるかやられるかなんだよ！！

>>746
部活の話でなく、ただの不良の話をしたいのか？

>>742
体罰なくすのはいいとして
言うこと聞かない生徒は全員切り捨て見放してその子供ら世間に出して大丈夫なのか？
まじめに生きてきた人間やこどもが一番被害受けると思うけどね
ヒトラーのように全員ガス室行きなら別だが体罰よりもっとひどいだろ

不良が部活に入らないって思い込んでます？

茶髪どころか完全金髪でしょっちゅう喧嘩してるような子でも
部活はまじめにやったりする子もいれば、入って他の子の邪魔をするのを
楽しむような子もいます。

やめさせればいいと言うのは簡単ですが、得てしてそういう子の親に
限ってモンスター化してるんですよね。ある意味その子以上に性質が悪いというか。

なので例外なく色々な子がいると書いたのです。
そういう色々な子に対して何を知ってるのか偉そうに体罰だなんだって言うのが、
お前らも何もわかってない大人なんだな・・と見ていて思うのですよ。

>>751
じゃあどうしたら体罰のない和やかな部活になるんだ？

>>749
昨日いた自称ブラック通信機器会社営業の釣師かい？

これはあれだろ…
人類の歴史とは戦争に明け暮れてきた、平和とは、いっときの休戦状態
体罰≒軍隊教育という前提があって、
有事の際には体罰をもって教育されたやつが兵隊になって強い軍隊を作るんだよ
暴走族とか不良とか、そういうやつが前線に立たされて一番に死ぬ

国民皆兵や徴兵はナポレオンからだろ
日本も明治までほとんど士族か職業軍人しか戦争していないし

>>753
そんなにおだやかでいたいなら引きこもりが一番だな
切り捨てるってことは自分や自分の大切な人も一歩間違えたら切り捨てられる　恐怖政治みたいなものになっていく
曖昧さを許し合う部分がないとひずみがどのみちでてくる
そのくらい難しいことだから桑田らが皆で考えていこうと言ってるんでないの

言葉の指導で聞かない問題児は退部や謹慎で十分だろ
殴ってまで続けさせる必要はないし

>>755
たしかに部活の体罰は、元軍人の監督や
軍事教練の影響も強そうだね。
軍国主義の残滓が部活に残ったか。

>>757
桑田がみんなで考えようとか逃げるわけないだろ
当然結論ありきで言ったんだよ技術論さえしっかり構築しとけばOKなんだよ？

時計貰っていたのは事実でも、残念ながら今と違って当時はそれくらいの事は水面下で当たり前に行われていた。
桑田だけが叩かれるのは筋違い。桑田は巨人が清原を指名すると思っていて早稲田進学選んだわけだから、ここまでは仕方がない。
問題なのは巨人が桑田に食指を動かした後の巨人と桑田の行動なんだよな。清原には絶対に言うな。他言するなと言われていて世間を欺いたのだろうか？

根本が西武ダイエーでよくやっていたな
城島とか工藤とか
ただ巨人でそれやると流石に目立つわな
これも桑田が早稲田にいけばなんの問題もなかったが

桑田の親父いわく桑田は小学校では授業中もうけず一日中一人で野球の練習をさせていたとか
一人ビール掛けも納得

自分が指導者になった気持ちになれば分かりやすい。
指導者としての資質に欠けていたら生徒は誰も言うことを聞かないわけで、犯罪者気質を持っていたらどのような行動を取るか？
間違いなく暴力を振るうだろう。
しかし、逆に尊敬される人なら生徒は言うことを聞くわけで、暴力で従わせる必要がなくなる。
問題は人格が歪みきった生徒の扱い。こいつらは言って分かる生き物ではないだろう。
義務教育以外なら適切な処分を下せばいいが義務教育の場合は難しい。
だから、義務教育の現場では虐めなど犯罪を起こす者に対しては強制施設に入れるようにするしかない。
暴力、恫喝、恐喝などは校内での事とは言え刑事事件同様の扱いをすべき。
例え未成年でも同様の扱いでいい。

餓鬼の頃から特待生で碌な教育受けてないから平気で893とつるんで地上げ屋副業にするこんな欠陥人間ができちゃうのよね

>>755
体罰、精神力重視の日本軍もクソ弱かったしな

体罰肯定派は小さい子供に言うことを聞かないからと、中傷の言葉を浴びせて暴力を振るう基地外の親も肯定するんだろうな。
親としての資質がないから手をあげるわけ。口で説明する前より先に我慢が出来ないから怒鳴るし、手が出る。
脳の機能障害じゃないかと思えるくらい、おかしい奴っているからな。
暴力はどんな理由があっても暴力だ。

>>764
わけあって最近の公立中学に詳しいが、
今は体罰厳禁で、超問題児は施設、病院、警察など
外部に任せたり協力する体制になってきている
だからこそ大阪の事件はいろいろと不可解なんだわ

高野連等の野球関係者は飛び火が怖くて「桑田、余計なこと言うな」とか思ってるんだろうなw

体罰・暴力が『指導論』として、
普通にまかり通っている事への疑問だからねぇ。

一般社会でも認められるような緊急事態を持ち出して、
「それでも暴力を禁止するのか！」みたいな事を言ってる人は「一体、何なんだ？」と思うw。

>>759
日本のスポーツ界はまだ戦前だよ。体罰始め連帯責任根性論。少し前までは
練習中に給水はするなとか。今は給水の必要性が認知されてるけど、考えて
見ればひどい話だよ。そろそろこの辺で昔の迷信とは脱却してほしいな。

>>766
日本兵は強くて士気も高かった
ただ上層部がダメだった
空気を読む自己主張をしない責任があいまいな
組織のため、全てを失ってしまった

＜反体罰の旗手＞桑田真澄への違和感−桜宮高自殺
　　 ◆ 大阪市立桜宮高校、バスケットボール部、自殺、体罰
週刊文春(2013/01/24), 頁：142

>>48
子供は殴って育てろといってる石原慎太郎ははじめて長男に手をあげたのが、長男が中学生の時
かなり反抗的な態度とられて興奮して平手打ちし、
即、長男に「酷いことをしてしまった！許してくれ」と謝ったとか

慎太郎は名うてのストリートファイターの弟裕次郎を恐れて
なるべくケンカにならないよう気をつけていたとか

>>774
おなじ石原慎太郎がＴＶで言ってたぞ。

「長男が大学生の時、口論になって組み伏せられたことがあってね。
アイツは合気道をやっていたから。それで、これでは親の威厳が保たれん。
誰に学費を出してもらっているんだ？一発殴らせろ」と言って一発殴ったそうだ。

なぜ長男を戸塚ヨットに入れなかったかな、慎太郎は？

まぁ、石原慎太郎の話に限らず、
体罰肯定派の教師は、
「自分の子どもなら、そんなに簡単に殴ったり、人格を否定するような罵声を浴びせたりするのか？」
というのはあるねw。

欧米にスパンキングマニアが異常に多いのは、幼いころのお尻ペンペン文化の影響だと思う。

虐め虐待DVテロにも通じる「言ってダメなら叩け」は指導力説得力忍耐力創意工夫力児童心理学に疎い教育素人の自己正当化。体罰は「自己肯定感が低く暴力的表面的一時的問題解決を志向する人格」を作る。即ち体罰容認者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論

根性、気合いだ！で東南アジアの離島にまで食料なしで行かされて亡くなった人達のことを忘れたのか。

心理学で思い出したけど、おそらく問題児の中にはサイコパスや自己愛、ボーダー等が含まれていて、
そういう奴らと向き合わなくちゃいけないんだよ（問題児は得てして毒親持ち）
普段なら努めて無視すべき存在に対峙させられる、その当事者も人格水準が低下して体罰（暴力）必須化
こんなの無理ゲーだろ・・・

>>781
日本軍は体罰と連帯責任の徹底で非常に強かったね、
兵士個人や部隊の士気は。
硫黄島でも米軍が非常に苦戦したしね。
だから悲しいかな、そういう体罰とかにも一定の効果はあるんだわ。
でも、盲目的で自己主張や自分で考える機会を与えない組織は、
結局大局的な展開につまづいたり臨機応変な対応や撤退の遅れとかで、
大惨敗を喫する可能性が高いんだよね。
それは先の大戦で日本が証明している。
今回も顧問は論外だが、教育委員会、校長、副顧問などの
過度の空気読みで最悪の事態になってしまったしね。
この構造も先の大戦の日本に似ている。

>>782
そういう子供たちの指導のためにも、
スクールカウンセラーがいたり、
教育員会と連携して精神病院や特殊な施設に頼るとか、
そういう方向でシステムは進化しているんだが。
末端の教師に何もかも丸なげとか、
体罰をしても外部に隠蔽するとか、
そういうのはもう終わっているはずなんだがね。

>>746
法律で裁けない不良に対する犯罪抑止的な体罰と
桑田が主張してるスポーツ指導での体罰は別個に考えなよ
ややこしくなる

マイク・タイソンなんかどうだったんだろうな
最初のトレーナーはカス・ダマトという爺さんだったけど、体罰とかあったのかな

どっちにしろ
複数回殴るとか、体罰が常習化
してるとかは完全に犯罪

しかし体罰なんてよくやるな。俺の行ってた中学校だと下手殴ると生徒に報復されるからな。
卒業式に呼び出されてリンチとか車破壊されたりするからあまりなかった。

アメリカの体罰というと、ジャイアント馬場が若い頃、
練習をさぼって海で泳いで、コーチのフレッドアトキンスに
ボコボコに殴られた話くらいしか知らないな。
アトキンスを肩車して海岸を走らされて、その間ずっと頭を殴られたとか。
ルーテーズとかカールゴッチも日本でコーチをして、
日本の団体が若手を殴るのに違和を唱えていたが。
あと、トルシエは全日本で選手を殴ったとかネットで読んだが、
あれは本当かな？

>>788
うちの中学は体育の先生が地回り者の息子の不良に
金属バットで襲われたな。
少なくとも俺みたいな問題を起こさない生徒には絶対に手を上げない、
温厚で陽気な先生だったが。

>>790
それは体育教師が真人間過ぎるわ
おれが見たのは、いじめられっ子を見つけて、生徒と一緒にいじめる（いじる）教師たち

>>791
口内暴力とかあると真っ先に飛んできて止めていたからね
そんなんで逆恨みされたのかもしれん
要領がいいのはそばにいてもわざと押取り刀で終わったころに駆けつけるが
こういうのもさっさと警察を呼んで警官に対処させたほうがいいと思うがね

溺れてる人間にやさしい言葉を掛けるな、という常識があるみたいだな
安心させると溺死するから、悪口（暴力）を投げかけるんだとか
あと、ベンチプレスするときにも、周りの人間が怒鳴ったりして発奮させる
日本だけかと思ったら、動画見たらアメリカでもそうだった
暴力で、一時的に火事場の馬鹿力を引き出す効果はあるんだろうな

いじめの要素を含んだ体罰は、動物としての順位制の所業であり、集団の秩序を守るためのもの
誰がボスか教えてやるでナンバー２（主将）を叩きすぎて、ついには殺してしまった

極端な例ばかりあげて過剰反応な君らみたいなのも危険な気がしてきた

>>794
今回の事例自体が非常に極端な事例なので仕方ないかと
逆にこういうことを日常的な穏やかな事例に縮めて語って
ことを卑小化してしまう方が怖いかと

>>783 戦争なんていうのは、その人の人格、人間性を完全否定するところから始めないといけないくらいの最悪の状況だからね。
暴力は賛美できるものではない。出来る限りつかうべきじゃない。特に健常者相手には使う理由がない。

>>1
すごく良いこと言ってる

>>1
だったらあんたが野球チーム率いて優勝させてみろよ
そんなきれいごとなんか絶対通用しないってよく分かるから

>>798
学生や子供のスポーツでの過剰な勝利至上主義も
否定していそうだからその煽りは無効かと

>>793
そんな常識あるのか
俺が見た動画はベンチプレスで「いかんいかん、危ない危ない危ない…」って優しく声かけてたぜ

巨人にいた頃は大嫌いだったが見直したわ
楽天の監督になれ

今回の桜宮の事件で体罰の是非を論じようとしたら、それだけでは済まない自殺に至るブラックな背景が次々と出てきたからなあ
体罰に対する一般論とこの事件とは切り離して考えた方がいいのかもしれない

この人は昔から誤解ばっかりされてたし誰かのせいにもしなかっただけで
ずっと一貫した意見を持ってるよ

例えばタバコ吸ったりとか、悪いことした生徒を殴って叱ったりするのとは
そもそも全く別次元の問題だよねこれは

>>800
もし優しく声をかけるベンチプレスがどっかであるとしても、おれには無理だな
大学時代に部活でやってきた、気合を入れるやり方が正しいと思う
これはもはや信念の問題、体罰もそういうことなんだろうなあ

体罰肯定派は国にサインした上で、
国の担当官から毎日ボッコボコに体罰受けてりゃいいんじゃね？
体罰が効果的ならさぞかし立派な大人になるんだろうよw いまのような三流じゃなくて
欠点探すの簡単だから毎日100発は殴られるだろうな
公費で殴られるんだから有難くいただけよ

3､40発殴ったり口の中を切るほど生徒を殴るのを肯定してる
教師なんかいるの？奴隷じゃねーんだぞ。

技術論とか人望を持ってないやつほど暴力に走るよね

うちのスポクラのスタッフもベンチの補助を頼むと
大声で回数を数えたり、「行ける行けるもうちょい！」とか
シャウトして気合を入れる人もいる。
アメリカ映画でも鬼軍曹が新兵を大声で人格否定してしごくシーンがよくある。
でも、実際に殴るような体罰はあるのかね？

>>807
理想の上司ランキングの上位に星野がランクインするわけだから
教師に限らず暴力肯定派はそこそこいるんだろうな

暴力肯定派のアホは自分が殴られるのを前提とはしていない
いやだからw
でも自分が昔殴られたからいまのヤツが殴られないのは
納得がいかないというゴミクズレベルのせこさはある
それだけw 理論もへったくれもない

>>811
＞暴力肯定派のアホは自分が殴られるのを前提とはしていない
＞いやだからw

体罰でお馴染みの星野さんは、これまた体罰でお馴染みの明大の島岡監督から
一発も殴られなかったそうだ。
理由は、あいつを殴るといじけそうだし後々まで恨まれて面倒だから。

>>812
そうそう、殴られたこともないくせに、
権力握ったからわかったようなことほざくバカもいるよね
要は優越的立場にたって反撃されない安心からやり放題のゴミ独裁者の犯行なんだよ
ヤンキーの中に飛び込んで教育的指導でもしてこいよ　できるならww

だから肯定派は自分が殴られてろってw 効果的なんだろww
それか日本は法治国家だから出て行けよ　暴力は犯罪なんだから

肯定派の人って社長に毎日殴られてるのかね。気合い入れのためってんで
いや、気合い入れが目的なら上下は関係ないか、後輩が先輩を殴っても別にいいんだよな
悪いことしたからとか指導とかでなく気合い入れなんだから

ビリーズブートキャンプは、軍隊のやり方を取り入れてるな

集団の統率のためにサイコパス化した指導者たちを、理解はするけど、
容認はしかねるぐらいの立場かな、個人的には

むしろ葉隠であるような衆道を押し出していくと、師弟愛も体罰無しで安定するのかな？？

>>815
＞むしろ葉隠であるような衆道を押し出していくと、師弟愛も体罰無しで安定するのかな？？

ヤクザが刑務所でアンコという囚人（当然男）の愛人を作って、
出所後にそいつをヒットマンにするとか。
誰よりも忠実で、捕まっても絶対に口を割らないとか。

>>807
俺の恩師はイジメ加害者グループを体育教官室に呼び出し、
尋問したところ逆切れされ、恩師の襟首を掴んだＤＱＮの鼻を頭突きで一撃。
ダーダー流血し半分意識ない状態まで追い込み、その勢いで唯一の女加害者に
「お前オンナだと思ってやられねーと思ってんじゃねーぞコラァ」と一括したら、
ションベン漏らしてその場にへたり込んだって。
これくらいはギリセーフ

体罰肯定派の戸塚が著書で刑務所レベルの待遇にグジグジ言ってたのは、なんかもうねw
体罰教師も責任もとらずに憔悴してるしねw

>>817
それはすごいな・・・
人格障害相手の、教師生命、人間の尊厳をを賭けた、命がけのやり取りじゃん
へたれたら、教師としてはもちろん人間としての自信も失うだろうな
てかなんでそんなキチガイ生徒が学校にのさばってるんだ？そっちの方が問題だろ

体罰をした側の方は、何故か不思議なことに何か素晴らしいことをした気になってしまっていて、
指導者としてろくに成長しない。
で、功績は体罰をしたからということになってしまう。

でも、体罰で身に付く技術はないし、体も壊すだけ。

そして、体罰に頼るようなのは、軒並み論理的な説明能力に欠けているし、説明能力を磨こうともしない。
もちろん、こんな連中に正しい指導はできない。
自分たちの売っている商品についてなんにも説明できないセールスマンみたいなもんだ。

指導する側の正しい指導と教育の受け手側の納得が揃うことで、人は、伸びる。

結局、体罰という名の暴力で生み出されたのは、指導者のレベルの低下と、
自殺者と、DV被害者から出る率の高いという犯罪者ってことではないか。

>>819
カウンセラーの河合隼雄が親とかは一生に一回くらい、
絶対に引けない負けられないように気合を入れて子供と対峙することがあるとか言ってたな。
まあ練習試合に負けただけではそのような機会に該当しないのは確かだが

>>819
猿って凶暴で人間にあまり懐かないので、
猿回しは最初に猿に本気で噛み付いたりして
主従関係をはっきり認識させるらしいね
体罰容認派がよく持ち出すたとえだが

体罰も状況によっては必要な必要悪なのかもしれないけど
やっぱり殴られ蹴飛ばされるのは誰しも嫌だから難しい

どんなバカ生徒相手でも手は出さず諭せ。教師は聖人君子であれって無茶な流れになるのかねえ

全国の野球部に特命調査官を派遣し練習を観察していれば、名門校のほとんどが
体罰で謹慎処分となる。

ドーピングや喫煙みたく一律に禁止すればいいだけな気がするが
それで弱くなるなら平等に弱くなるわけだし

最近はそうでもない。
あの往年の鬼監督でさえ、いまでは生徒を「笑顔」にしてやることが
チームをベストにもっていく最善のメンタルコントロールだと
考えるように変化してきている。

>>819
ＤＱＮは教師が手を出せないって事を逆手に取った行動みたいだ。
ただその恩師も減給だの謹慎だの処分はちゃんと受けてるし、
ＤＱＮ親も自分の子供がイジメ加害者という事でそれ以上は特に求めなかった。
とんでもない事件のようで、丸く収まった奇跡の一例ｗｗｗ

>>827
現代の大岡裁きか？

>>828
だねｗ良く言えばｗ
今でも恩師と飲み行けば、聖水プレーまだやってんの？
って突っ込んでからかってるよｗ

こりゃ今後タッチ放送禁止だろ・・・

>>822
チンパンジーくらいの高等生物になるとそれではダメみたいね。
チンパンジーは愛情で接しないと調教出来ない。

教える側だって人間だから色々あるよ。
怒られないようにしっかりやるんだな。

>>791 今、下関の医療の学校で担任と素行不良生徒がブラックリストを作成して、次々に生徒を精神科に送りつけていた事件が医療業界を賑わせてる。
被害者の会も設立されたとか。

>>798 お前はきっと育ちが悪いDQNなんだろうけど、証明している人は世の中に沢山いらっしゃいます。

>>810 肯定しても、そいつらは自分がやられるのは嫌なんだよ。
仮に子持ちだして、自分の子供がボコボコにされるのも嫌なわけ。
結局、他人事で他人に対する共感性がないことを自ら証明しているだけ。

星野さんは殴るけど罵らない。
デーブは殴って罵る。
この違い。

これを機に全国の学校にいる体罰教師（部活動に限らず）を徹底調査して逮捕しろ
学校で暴力行為やイジメが起きていないか警察が見回りすべき

>>817 口で言っても分からないような人格障害者相手なら暴力も肯定したくはなるね。
ただ健常者相手には暴力は絶対にしてはいけない。

殴ってわかる、言う事を聞くのはまだちょろい
本当の問題児は殴ったり怒鳴ったりしても全然うわべの改心すらしない
精神病者を根治させるくらいの気合と専門知識と根気が必要
子供なら家庭や親の問題も大きいので
親子まるごと精神病を治すくらい大変
体罰肯定派はそういう本当に過酷な現実を知らない
そういう事例も全部学校や現場の先生に丸なげの体制や
外部の目や力を一切排除し内部を隠蔽したがる学校もまた問題

自己愛、境界性、サイコパスのスレを見ると勉強になる。

松井が年中遅刻していたのを見てるとこういう奴は殴ったほうがいいんじゃないかと
思った時もｗ

松井はジャップ発言しているのをYouTubeにアップされてるね。
在日は、何故こうなんだろう？

でもその体罰コーチが桑田という殿堂入り選手を育てたんだろ？
体罰無かったら殿堂のさらに上に行けたとでも？
机上の空論じゃなくて結果論で語れよ

実際効果的な人間もいると思うよ
問題は指導者がその見極めが出来ないこと
デメリットとメリットを秤にかけてもやってはいけないという判断が常識的な人間なら出来るが
体育脳のバカには出来ないだけ

桑田さん、現場行こうや。現場で存分に能力発揮してくれ

桑田は体罰のもとで基礎ができたんだろ？高校入ってすぐ活躍したのはそのおかげ。
高校でまともな人間形成されなかったから、あんな汚い巨人入りを平気でやった。まともなやつならあんなチームメートに対する裏切りはしないよ。
体罰云々より、なぜこいつを持ち上げるのかね。こいつは人間的にだめだろ？

体罰で基礎ができた？その根拠は何処にあるんだ。アホか。

>>847
日本語わかるようになったら反論してこい。
アホすぎ。

>>843
それを言うなら体罰しなければ野茂ぐらいのメジャー活躍もあったかもしれない
スポーツやってたやつならわかるが、体罰で「こんちくしょー」ってなる奴はごく僅か
大抵は「俺には無理なんだ・・・」「失敗(ミス)するのがこわい・・・ボールくるな」「チャンスで回るなよ・・・バントのサインくるなよ」
コレだよ、俺は親父がコーチで誉められることもなかったし、よく罰をうけた(小学監督だけが誉めてくれた)
大抵誉めないと好きになれない、失敗を恐れなければ必ず好プレーが生まれる
小学の監督だけが高校まで誉めてくれた。じゃなきゃ野球を嫌いになってたわ

よく褒める事で有名なエエデ節の上田監督。
上田監督が育てた選手達は後に山田久を除いてはみんな指導者になっていない。

>>817
「お前オンナだと思ってやられねーと思ってんじゃねーぞコラァ」

といいつつ、女だからやらなかったんだね…

>>822
サーカスの動物も人の言うことを聞くように殴りまくるみたいだね。
https://www.youtube.com/watch?v=lkyrsua-Acg

象にそれやるとマズイらしいね。
時折世間を騒がす凶暴化した脱走象は殆どが虐待体験があるんだとか。

>>789
＞あと、トルシエは全日本で選手を殴ったとかネットで読んだが、 あれは本当かな？
日本人は殴らないと言うことを聞かないって　知ってたのかもしれないな。
さすがトルシエ？ｗ

>>849
桑田はメジャーで活躍する能力は持ってたでしょ。
ただ、読売に多額の借金があったから長年身動きとれなかっただけ。

体罰教育があの桑田、清原を育んだのは事実だよ。

>>649
なんでも人のせいか・・・
別にできるやつは体罰も食らわんし、
叱られることもないんだがな・・・。
社会（会社）でも同様でだがな。

できる奴は悪さしても叩かれない

できない奴は何もしてなくても叩かれる

こういう奴が一番嫌だった。
一人偉い先生がいて勉強やスポーツが出来ようが悪い事をすれば容赦なく
殴った先生がいた。
えこひいきしない一番好きな先生だった。

体罰は指導法じゃないと思う
殴ったって蹴ったってスポーツはうまくならないし強くならない

体罰は矯正の意味の方が強い
血の気大杉だったり荒くれだったり、才能なしな奴、才能あるのに道外す奴には有効なことがある
でも指導者としての愛情が必要不可欠

>>858
同意。
しかし現在それが一括りで体罰と位置付けられて、どんな状況だろうが手を上げるのは
暴力だって騒ぐやつらが多すぎる。
それと同時に指導者側の、指導者としての資質に欠ける人が多すぎる。

体罰と指導は、難しいけれどどこかで線引きをしなければいけないね。
今の教師に自分たちの判断でとか言っても、そもそもそういうことを考える思考が無いから。

自殺したから「暴力」
自殺しなかったら「体罰」で美談にさえなってるだろう
結果論でしか測れない体罰と暴力の区別なんか不毛

そういう「言葉遊び」をこれまで山ほど聞かされてきた
その結果があいかわらずこれ

部活動ってのは、強くなるためだけにやってんじゃねーんだよ。

統制をとるためには力で支配するのが一番手っ取り早いんだよ。

>>21
というより教師がね。

回し蹴りやケツバットなら支持してる　顔や頭を殴るのはキチガイ
キチガイってＴＰＯや程度を知らないからキチガイなんだよ
あと昔はまともだったとしても、キチガイになっていく
殴るっていうのは快感だからな　ドーパミン放出してんだよ
犯罪という認識があれば抑制もかかるだろうけどね　
そこは一般社会と違って甘えがでる　ということで体罰は教師の甘え

強くなるのに体罰はいらんわな
ダメな選手がまともになるぐらいな効果なら期待できる
そういうのもわからずに殴ってるからキチガイなんだよ

長期体罰の子、脳が萎縮　熊本大准教授が共同研究
http://www.asahi.com/edu/kosodate/news/SEB200810230015.html
＞小児期に過度の体罰を受けると行為障害や抑うつなどの精神症状を引き起こすことは知られているが、


ダメな生徒も体罰によって作り出されてしまう可能性も高いけどなあ。
虐待と体罰の境は客観的にはないし。

優勝校は全て地検が暴行の捜査をすればいいじゃない

http://www.youtube.com/watch?v=HouYGzFncIE
http://www.youtube.com/watch?v=VtxYYo8NWPA

この問題の顧問と同じ年。
振り返ってみると根性って、
こうすればうまくなる、こうすれば勝てるという
糸口を見つけた時にムチャクチャ出たと思う。
それをうまく促すか、気付かせてくれる指導者がいい指導者なんだろうな。
顧問にその力がなくて、俺も未熟だから殴られたんだろう。
だから殴られて精神力が鍛えられたとはこれっぽっちも思わないな。

スポーツ科学学科で体罰を教えないもんなぁ

暴力を振るう奴はクズ
即刻無くした方がいい

横レスですが、体罰賛成の人への体罰に限って認めるのはどうでしょうか。
賛成派の人は体罰を受けると自分のためになると言い、
脳にも良い影響があると言っているから、彼らにとってはそうなのでしょう。

体罰って言うか厳しさは必要だろ、人間なんだから気を抜く
さぼったりする
叩かれるのが嫌だから練習を真面目にやるとかはあるからな
才能があっても不真面目な奴はいる
どう厳しくするかだろ、口で言って聞く奴ばっかじゃない
きつい練習はしないといけないんだから

自殺者は出すし闇寮は発覚するし、ここまで不祥事おこした教師に対しても
特盛りの体罰が必要だな
懲戒免職にする前に

中田世代だけど、昔は酷かったよね。
水飲んじゃダメ、日陰にいたらだめ、帽子ダメ。
炎天下の中、いいというまで走ってろ。

中学の時の部活顧問、当時40代〜50代くらいの男性数学教師だった。
ホント意味不明。1年でほかの学校に行ってくれてホッとした。
根性なんて別に鍛えられなかった。

桑田が言ってもモナーｗ

部活での体罰は一律禁止でいいよ。
怠慢や悪ふざけや非行への罰は、
罰走、謹慎、補習授業、便所掃除で十分。
それでダメなら退部。それだけのこと。

指導者教育プログラムは必要だろうな
場合によっては体罰も認めるような
見極めのできる知的な指導者が必要だろうがその指導者の教育が難しいい

ここで体罰容認している奴さ、体罰受けて育つとお前みたいなゴミができちゃうんだぜｗ

体罰と暴力の違いも分からないだな
高卒なのに大学院に入るような奴は違うね

甲子園や箱根や漫画、ドラマのせいか
どうも日本人は部活に過剰にセンチメンタルで
冷静な判断ができないね。

そんな事はいいから、巨人の裏金や原監督の一億円にコメントしてくださいｗ
巨人の解説とかしてるから無理かｗ
他人の不祥事ばっかで自分たちの件はスル―ｗ

>>872
生きるか死ぬかの軍隊ならともかく、
いってわからん奴に殴ってまで厳しい練習をさせる必要などまったくない。

>>879
そんなの教師の主観や学校、教育委員会の都合や
さじ加減ひとつと今回の事件で完全に証明されているが。

体罰するのも、体罰されるのも男が多いのかな…？

桑田は自分のことだけやってろよ
このバスケのキャプテンはお前のように才能がなかったんだから仕方ないだろ

>>882
そういう論外な事は言うなよ
たとえば勉強しろって聞かない奴をそのままスル―するのは簡単だが
そういうわけにはいかないだろ
だからって暴力で聞かせるっては言ってない
スポーツもやる以上は勝つためにやるのが基本、違うってのは論外
集まって競争もなく楽しくバレーやるだけとかないから

体罰しか教わってない指導者が
体罰するんだろうな
勉強なんかするわけない

>>866
論外はお前
あと本当の問題児は殴っても治らないよ
頭の中甘過ぎだよ、お前は

論外な事を言うなよ
聞かない奴は放っておけってのは論外だから
暴力は肯定しないが、何か言う事を聞かせる術はいるだろうね
例えば欠席する生徒がいたら、そんな聞かない奴は放っておけとは行かない
生徒の所に行き話を聞き問題を解決していく
言うこと聞かない奴は放っておけはない、そこをどうやって聞かせるかなんだよ
肯定はしないがそこが暴力もあるって事、何もしないのは楽で論外

>>866
真剣な競争というなら真面目に練習するところから競争だがね
誰も練習するなとは言ってないしさ
体罰連中はなぜこんなにアホかね？

これから君らが体罰しなきゃいいだけじゃん
体罰もしないかわりになにもしないんだろうが

>>888
暴力は肯定してないだろｗ
厳しさが必要と言ってる、その中に暴力もあるって事
練習をする必要がないってのが論外だって事
練習しないでいいスポーツがあるかｗ
その厳しい練習をする為に体罰以外でもやる必要があるって事
練習しないスポーツってあるのかｗ論外だろ

>>889
この支離滅裂はなんだね？
百回読み返して恥じ入るがいいよ。
それとも体罰大好き君みたいだからぶん殴ってわからせるかwww

＞厳しい練習をさせる必要などまったくない。


スポーツで厳しい練習が必要ないってｗ
体罰は肯定してないぞｗどうやって厳しい練習をするかだよ
競争も練習も何もなく遊びでやってる部活とかあるのかｗ

あくまで技術指導の話だろ
おい桑田教えろよって口聞かれて怒ったらそんなことて怒るんじゃねーよって逆切れされるとか他の生徒の練習すら邪魔するとか試合に負けて悔しいから相手暴行するとか倫理的におかしい人間設定してないだろ桑田は

中学時代→これと同じガチ体罰バスケ部所属で逃げるように退部
　　　　　　　　残留者たちは市大会ベスト16
高校時代→一転、放置プレイ陸上部で完全自己流で県8位まで行った

いったいなんなんだろうね・・・

>>893
体罰は肯定してないが
＞体罰って言うか厳しさは必要だろ
と言ってる
どう厳しくするかだと言ってるよ
中には叩かれて聞く奴もいるとは行ったが
厳しさは必要、厳しさもなく楽して強くなれるかよ
やってる以上はそこを目指すのが当たり前だからな

一番の理想は体罰とか使わないで
厳しい練習をやらせることができればいいんだろ
体罰の肯定はしてない、聞く奴ばっかじゃないって事
練習はする必要あるぞ、やる以上は強くなるのを目指すのが基本だからな

まぁこれ桑田が言ってんのは部員同士の先輩後輩の話だろ？
中村監督にぶんなぐられたってこんな恨み節みたいなこと言わないと思うぜ

体罰の肯定はしない、だが言う事を聞かない奴がいるのはバカでもわかる
チームプレーなんだから放っておくと問題が起こる
簡単にやめさせたりは出来ないからな、指導方法だな
厳しい練習は必要、スポーツをやってる以上はそこは論外だぞｗ
聞かない奴は放っておけ？そういう生徒に指導していくのも教育だからな

無駄に頑固で負けん気だけ強いアホほど
駄弁詭弁を重ねるものだね
こういうアホには言葉でなく体罰でわからせるのが、
知的常識人の責務かもしれないねwww

厳しい練習はしないといけない
チームだから統制も必要、暴力は肯定しないが大変だろうな
練習させてチームもまとめていく、体罰が簡単からだろうな
話して聞く奴ばっかじゃないしな、だからって体罰肯定はじゃない
話し合いでチームまとめて練習もさせていくって大変そうだな
聞く奴ばっかじゃないしな、放っておけばチームがバラバラになるしな

練習しないでいいってｗ、監督練習したくないっす
練習しないでいいよって部活あるかｗ
暴力を使わないで練習させたり、チームをまとめていく指導法をやってる
指導者の話を聞くべきだな〜

>>894
なぜ直前の「殴ってまで」をカットして引用するかね？
非常に卑怯かつアンフェアだと思わないかね？
先生はとても怒っています。
もし反省せずまだ言い訳をするのなら
30回本気で殴るぞ？

技術指導だけならそうかもなｗ

部活が元凶だな。廃止にしよう

>>743
立浪も体罰反対派だよ

なんJの腹ボコーネタを鵜呑みにするアホ

>>846 お前は幼稚だな。中卒か？

人格障害者相手に暴力は振るわないで、比較的大人しく抵抗して来ない人のみを狙って暴力を振るう教員が多すぎる。

桑田に言われたら高校野球では誰も反論できない

>>778
親は馬鹿だから自分の子供に厳しくはできない
だから他人の子供にするんだって

早稲田に入学が決まっていたのに突然巨人入りしたことは礼儀に適ってるんですかね？
早稲田だけでなく他の六大学まで怒らせて、おかげでPLから六大学への推薦枠が潰れて後輩が大変な迷惑を被ったんですがね？

監督や球団には一切知らせずに球団サイト内の自分のコラムで突然退団発表して
勝手に引退試合の日まで決めることは礼儀に適ってるんですかね？
巨人OBを激怒させ、恩人の藤田監督の遺族からは絶縁までされてたんですがね？

野球の指導者って今でも選手に丸坊主を強要してるのかな？
丸刈りは野球以外でも強豪校に多いと思うけどいい加減に止めてほしい

体罰教師は成功した例だけをあげて体罰を肯定するからな
都合が悪くなったら他人のせいにするよ

桑田もいい位置占めたな。
バカマスコミはホントに浅いから、この手の話桑田にしか振らない
聞きにに行かないんだよ　誰の所にも・・

何かあれば　ノムに喋らせて「如何にも名将」実際はボヤク事しか知らないのが暴露してきたら
今度は桑田を持ち上げ始めた。　こう云う風（カゼ）は何処もイッセイだから　特に野球マスコミは

だから今まで何十年も「野球界でウンチク語れるのはノムだけ」みたいな雰囲気が続いた。
この浅墓なマスコミ体質、永久に変わりそうないな。

別に桑田でなくても誰だって云えるだろ、この程度の話。　マスコミは「高卒」が好きだ。理由は何だろう？

とりあえず「出ると負け」の弱小校で結果を出してから批判しろ！

むかしサッカーの特番で
指導法の話になって
欧州から来た人らが必ず聞くことが
何で日本の少年サッカーのコーチっていっつもおこってるの？
だからな

一茂が体罰容認で
桑田落合が体罰否定
どっちが正しいかなんて
火を見るより明らか

落合だって殴る蹴るよりも
きつい練習をしごかせるって言ってるもんな
指導力不足を選手のせいにしてごまかしてるだけなんだよ

桑田を叩いている奴がいるということは、今だに少年野球では体罰をやっているんだな

そもそも体罰ってなんだよ
殴る蹴る暴行の間違いだろ
やり方が陰湿だ。

清原が来ると後輩達が桑田の後ろに隠れたってのはホントらしいな。
桑田いいこと言うね。
学業成績も良かったらしいね。

ん？おまえら体罰はダメでしごきならいいのか？例え陰湿でも

>>922
野球部だらけのクラスで、みんなが寝てる中一人だけまじめに授業受けてた変わり者って言われてたからな

>>920
そう言う話ではなく
何故　プロ野球界ＯＢも含めて「桑田」しかいないのか、、と言う話だ。

あんたも単純だな　だから野球マスコミは　バカを相手にしてればいいと、、レベルの低い奴を「野球担当」にして　
「野球ファンなんて皆　バカだからそのつもりで」って「お涙頂戴のナニワ節仕立て」にする事を教え込むんだろうな。

日本中で野球をやってる若者中から、更に優れた、訓練され尽くした「身体能力も高い」球界に指名されて（ドラフト）球界に入って貰った選手を　まるで「恩返し」だの「教えを胸に」だのって、、
子供扱いして見せる。
どれ程の中から選ばれし人材だと思ってるのか。　そしてこれが出発点で何十年もキャリアを積んだ御仁がワンサカ居る。

桑田が本当に賢い男なら、今　確かまだ４４，５歳だろう。
「何もボクだけに言わせないで　色々な方のお話も、、」と言うんだろうがね。

ドヤ顔で　堂々と自分だけが一通りの道を歩んで来たかの様に　まるでプロ野球界の「主」みたいな言動だ。
云ってる内容の諾否を論じてるのではない。　まるで最年長者か「プロ野球界の神様」みたいな扱いに　当然のように乗っかってると云ってるのだ。

>>920
野球界で体罰否定派なんて桑田と落合だけだぞ

豊田も否定派だったような
わりと現役時代の実績の割に球界では傍流な感じだが

>>918
どっちも指導者としての実績なし

昨年の日本シリーズで阿部がストライクの入らない沢村の頭を叩いたら立ち直ったから
体罰も使いようによっては効果があるのは明らか

>>917
女子バレーボールで、いい年したおっさんが女相手に怒鳴ってるのも見たくないわ
他に指導法ないのかね

体罰肯定派の考え方はカルト団体の思考に似ているな。

>>928
落合は実績あるじゃん

公衆の面前でバシバシ叩くのって犯罪だよね？
子供にも悪影響だからほんとやめてほしい
勿論密室での暴行はもっとやめてほしいけど

>>928
巨人が正しいのか

>>928
たまたまだろw
毎回いつもそれで立ち直るのかよww

暗黒時代の阪神には必要だった
５回で１点でも負けてたらベンチで「なあ今日どこ飲み行く？」
もはやぶん殴らなきゃどうにもならない状況だった

野村は体罰否定派なんだよ
言葉の暴力は酷いけど

プロでチームメイトが頭をコツンとするのと、教師が生徒を殴るのでは大違いだろ

>>931
監督としては一流だが、指導者としては微妙だろ

選手に監督と呼ばせない監督室への呼び出しもしない権藤は体罰否定派か？

>>929
アレは本当に醜い。本当に日本人はバカばっか

鬼の大松が超スバルタで金メダル取ったから、
あれがルーティンになってしまった。
あと女子はあれが有効という人もいるな。
男子と違い個人主義や自我や論理性が薄くて、
共感性が非常に発達しているから、
指導者とあれで一体化するとかなんとか。
男子は反発するか、面従腹背だから、頭ごなしは有効でないとか。
カルトや占いに女性がはまりやすいのと同じとか。

>>917 何故キレて怒鳴るのか、暴力を振るうのかと言われたら、自分の思う通りに動かないから腹を立てているわけだからね。

自分の考えが絶対だから言うことを聞け！
これでは成長しないわな。だから自分の頭で考えて行動を取ることができないんだよ。

>>929
あれが一番嫌い。
オッサンのヒステリーにしか見えん
あんな阿呆らしいことまだ続けてそう

>>899
＞まぁこれ桑田が言ってんのは部員同士の先輩後輩の話だろ？
＞中村監督にぶんなぐられたってこんな恨み節みたいなこと言わないと思うぜ

だろうな。
古田は　大学の頃から急に目が悪くなった（高校の野球部やめて　猛烈に受験勉強を始めて悪くしてしまった高校では眼鏡はかけていない）
そして（目の悪い）大学生に、、立命館・野球部」でも１年生から捕手のレギュラーになった事も手伝って、上級生の風当たりはひときわ強く、相当しごかれたと云う。
特に目が悪いので上級生を見つけて「挨拶」するのが遅い。レギュラーだからって偉そうに！」と相当にしごかれたと云う。
とりわけ２年生や３年生が猛烈だった。追い抜かれたやっかみ、嫉妬心も働いて・・

見かねた母親がコンタクト買ってくれたが（当時はまだ高かったろう）落してしまった。
それを実家に帰っても言えなくて、コンタクト「入れてるふり」をしていたと、　これは別な所で古田自身が語っていた記憶がある。

だから古田が４年生になり　主将になったときには「しごき・暴力は絶対に許さない決り」を創ったんだと云う。
これは古田と同期の「立命館ＯＢ」が何かの時に「実名入りで」テレビで語っていた話。　「いいキャプテン」だった　と。　　

投げる不動産屋も出世したなあ。
読売に10億だっけ？借金あったのは。
体罰より金で縛るほうが効果はありそうだな。

古田は乱視もあるからコンタクト無理とも聞いたが
今は乱視用意コンタクトもあるが昔はなかったはず

>体罰より金で縛るほうが効果はありそう

んな誰でも知ってる事言ってﾄﾞﾔ顔とw
単発IDてゆとり。

>>941-943
ここらへん本当に浅いんだよな
外国人とはメンタリティ違うだろ
震災でも暴動起きないような国なんだよ日本は
海外真似て同じやり方でも得られる結果はまるで違うだろう
そういう考察もなしに新しいものとか舶来ものに単純に飛びつくタイプ

サディズムは幼稚性と親和性が高いね
幼児性万能感というか
子どもは残酷だしな
だから部活の暴力監督は内面が幼稚で
まだ学校を卒業できていないレベルなんだよ

>>948
原発村利権や馴れ合いや過度に空気を読む体質、
自己主張や合理的判断や臨機応変な撤退や修正ができない、
あの人災でも誰も責任を取らず、責任追求や、
冷静な総括ができない。
そういう精神土壌の方がはるかに問題だろ。

桑田はインテリだからなァ。

勉強しなくても簡単にできるステキな指導方法
それで強くなった選手がたくさんいる

はい論破

>>950
あの時　自民党が怖れおののいた。国民から「原発の責任追及」されるのでは、、と。
で、先制攻撃を仕掛けた。

菅が　ヘリで東電に行ったから放射能が広がった。事故が　どうしたこうしたと、、

ああ云う時には首相たるもの　何にもせずに気も揉まずに「おっとりと」構えて居るべきだと、、
ガンガン物云ったのが悪い。自分で把握しようとしたのが悪いと、、

あれだけ混乱して　打つ手もなかった「東電」に物云ったのが悪いと・・
事故調査員会に必ず言わせてもいたな。

それに対し　一言も無かったメディア・・　本当にに日本のメディアは病気状態だ。

論破って言葉好きな奴いるよな

友達いない奴が使いがちな言葉

体罰で強くなることはありえる
間違ってるのは、それをしてでも勝つことが持て囃され負けることで多くを失う学校側の価値形成

>>948
仕事から疲れて帰って来てテレビ点けたら、しょーもないおっさんが女相手に
ギャーギャー喚いてる。あれ見てあんた楽しいか

桑田が頭脳派なのは認める　色んな意味でな。

巨人に入りたいが為に、「早稲田進学」をマスコミにまで信じさせ、（早稲田と他の１１球団を裏切り）巨人と密約の上
ドラフトで巨人入り、大した頭脳でしたよ！　デッカイ清原がポカ〜ン　ま、その後に泣いたのはいかんが。
体の大きい奴は泣き虫だと証明してるようで、、

そして、「高卒」から何と「大学院」で一挙にインテリの仲間入りですよ！
命がけで勉強して早稲田を目指す若者を嘲笑してるようにしか見えない。
高卒で野球やって莫大な金稼いで、先発もムリになった頃　突然メジャーに行きましたとさ。　

ちゃんとした試合で投げてもいないのに
日本に帰って来て「早稲田大学院卒業」ですと。
大した生き方ですよ！

「投げる不動産屋」と称していたマスコミは　今は桑田一辺倒の持ち上げっぷり　　←　今ここ

ああいう事やってるから中国に舐められるのよ

>>948
体罰を否定している人が、新しいものとか舶来ものだから飛びついているように見えるのか。
まして、考察もなしに、単純に、飛びついているとも思えないが。
日本人のメンタリティには体罰が合っている、という考察があったとも聞かないし。
そうした是々非々に必要な考察は否定的な人の方がしているだろう。

桑田って高校の部活なんて指導したことないんだけど

天気の良い日曜日に赤ら顔して腹の出た
ユニフォーム姿のオッサンが
年端のいかない子供達を怒鳴りつけてる光景は
みってもないし不快だよな。

ガキの堕落を食い止める目的でバチン！と一発引っ叩くのは有効だと思うけどね。
僕はその一撃で校内で喫煙するのをやめました。
スポーツエリートの優等生を何発も殴打するのってどういう効果があるのかな？

桑田って高校の部活なんて指導したことないんだけど

>>963

何発も、ではない
何十発も、だよ
これは体罰でも何でもない　彼が悪い事でもしたか　ナマケでもしたか？罰を受けるような。
しかも　「自殺」したからこれだけ騒ぎなってると言うのも如何なものか
もし　この少年に「自殺する体力も勇気が少しでも欠けていたら　何の問題にもならなかった」事が納得出来ない。

しかも　既に「死」をもって世の中に訴えようとしていた少年を
その前日に　３０発？　４０発？　これは体罰などと言う括りで語ってはいけない話だ。

飛んでもない　過度の自分の立場を悪用した（地位を利用した）「一方的暴力傷害」の確信犯だ。　教師などとは呼びたくもない。

>>964
アメリカでマイナーで投げてた時桑田の練習を見て選手が教えてくれと言い出して
球団側が桑田にコーチやってくれと言ったほどだが？
理論的で分かりやすい指導だったんだと。

>>964
高校野球で一番の成功例の当事者じゃん

>>963
そりゃ、悪さしたらガツンも必要
自殺した子の場合は、殴られるだけじゃなく、
チームの責任も取らせる名目で殴られていたという話だし
これじゃ指導じゃなくてリンチだよ

サボるのと結果が揮わないのとは本来まったく別問題なんだが
バカ指導者は何の根拠も無く「ぼくのかんがえたさいきょうの指導に従えば絶対成功するんだ！」って自信持ってるから
結果が悪いと「ファビョーン！！俺様の指導に従わずサボってたからニダ！！選手はリンチニダ！！」になっちゃうのよね

>>967
じゃあ桑田を指導した人に体罰の是非を聞けば？

桑田はまともに育成したことないんだから

>>967
だから何？

体罰に愛情を感じるマニアにだけ体罰をふるってもいいようにすればいい。
マニアから楽しみを奪ってはいけない。自由契約社会の原則。

>>679
授業妨害するバカはフルボッコでＯＫ

頭がいいってのは実績もない者がいくら吠えても
多くの実績のある人達からは相手にされない逆に反感を買いかねない
それが自分の信じる道を閉ざす危険を孕んでいる
ということを認識して行動ができるかどうかだよ
ただ単にでかい声でアナウンスして注目を集めるのが目的ならそれでいい

体罰派の巨人はここ一番に弱い
のびのびやっている阪神やヤクルトの方が勝負強く感じる

昔の柔道五輪代表はマジで殴られてたらしいね、殴られるのが嫌で強い相手でも勝てたとか
ロンドンで弱かったのは殴られないからだったりして？

んなわきゃねぇかw

武道系は体罰と練習が紙一重だからなｗ

■『フランス柔道では4年間、基礎だけを教える。その後、強く感じれるように教えていく。きちんと黒帯まで取れるように』。
■フランス柔道には、武士道と騎士道を融合させた「8つの心得」がある。
　「礼儀」「勇気」「友情」「克己（自制）」「誠実」「謙虚」「名誉」「尊敬」。
　例えば、『「勇気」とは、「戦う勇気」ではなく「正しさを貫く勇気」である』。
　日本のような「根性」の体育会系の精神論ではない。柔道を正しく深く理解している。
◆柔道とゴルフの共通点 - 三ツ谷洋子のスポーツ２１・ブログ　http://blog.goo.ne.jp/sports328/e/712002be1568f24290a066f097cd42ec
　「正直」「責任」「誠実」「スポーツマンシップ」「尊敬」「自信」「忍耐」「礼儀」「判断」
　1つ多い「9つ」ですが、似ていますよね。
　米国でジュニアゴルファー育成のために創設された「ザ・ファースト・ティー」プログラムの「ライフスキル教育」の中にある「9つの中核となる定義」です。
　このプログラムは、ゴルフ経験のない子どもに教えるためだけの教則本でなく、貧しい子どもたちに、ゴルフを通じて人格形成と人生の価値を高めるための教育プログラムとなっています。
　「柔道」と「ゴルフ」。「東に生まれた武道」と「西に生まれたスポーツ」。
　生まれは異なるものの、根底に流れる共通の思想に人間教育としての側面を見ることができます。

フランスで死んでないソースがないけど

間違えてはいけないのは
この教師が1発殴ってそれを苦に
生徒が自殺したとしても

解雇がないにしても停職は必然だということ

ルールとはそういうもの
結果責任である

【バスケ】生徒や保護者へのアンケートで「顧問の指導を受けたい」「早く試合をやりたい」などの記述…橋下市長「異常な世界だ」★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1358043425/

>>978
　＞例えば、『「勇気」とは、「戦う勇気」ではなく「正しさを貫く勇気」である』。

コレが良いねえ

【バスケ】生徒や保護者へのアンケートで「顧問の指導を受けたい」「早く試合をやりたい」などの記述…橋下市長「異常な世界だ」★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1358043425/
【バスケットボール】桜宮高校バスケ部、活動停止処分…大阪市教委［13/01/15］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1358234188/
【バスケット/コラム】桜宮高バスケ部の体罰教師、人を何発も殴るほど血気があるなら、隠れてないで出てきて謝れ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1358412562/
日本代表　小村基コーチ（桜宮高校）★３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1358309774/
バスケの強豪校こと桜宮高校の歴史に幕！！！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1358251468/
桜宮高校★２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1357967591/
◆◆◆バスケット部は体罰が日常化している◆◆◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1357767446/
桜宮高校
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1357708296/

まぁ男は生まれてから必ずどこかで暴力の洗礼は受ける。
だからそんなには問題視していない。

桑田は選手としては2流くらいだったが
指導者としては5流以下だなやっぱ

>>1
正論だな

野球界でこれから桑田さんがいじめられないか心配。

まったく正しいと思うけど皆に理解されるわけではないだろうな

口で言う前にとりあえず実践してみりゃいいんだよ
落合みたいに
うまくいったら口で言えばいいんだよ

落合とか野球民にとって偉大だから、口で言うだけでも聞くだろ
桑田は微妙だな、ましてや市井の指導者なら、馬鹿の相手に体罰無しだったらキツイな

>>899
中村監督にぶん殴られたとは一言もいってないんだぜ

【バスケットボール】大阪の体罰顧問はTBS系学園青春ドラマ『スクール☆ウォーズ』モデル教師の娘婿
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1358461044/

>>984
殴られた恨みは一生忘れないがな

ほ〜

勝て

No

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　せやな
　　.しi 　　r､_） |　　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>706
今は、アメリカの軍隊は体罰しないよ。
できない奴はきついペナルティがあるけど体罰はない。

あと、ハートマン軍曹みたいな悪口も、
今は過度に性的なワードは使わないようになってる。

別にそれでも十分厳しいよ。

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ん？

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