【バスケ】長嶋一茂ビンタ擁護論「これで一斉に廃止したらどうなっちゃうのか」★2

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1お歳暮はトマト1cφ ★
バスケ部の男子生徒が顧問教諭から体罰を受け自殺した大阪市立桜宮高校で、体罰による処分を受けた別の顧問教諭が再び生徒に体罰を加えていたことがわかった。

しかし、コメンテーターの長嶋一茂(スポーツキャスター)は自ら体験した体罰と比較しながら「ビンタ廃止してもいいのか」と体罰擁護論をぶった。

桜宮高校バレー部顧問「懲戒処分」受けた後も体罰

新たな体罰がわかったのは、2年前に部員生徒に体罰を加え3か月の停職処分を受けたバレーボール部顧問の男性教諭(35)だ。

この教諭は処分後に研修を受けて顧問に復帰したが、昨年11月(2012年)に再び生徒に体罰を加えていた。

この事実を9日(2013年1月)に開かれた保護者説明会で一部の保護者から指摘されたが、学校側は説明会やその後の記者会見でその事実を否定していた。

結局、佐藤芳弘校長が10日夜の記者会意見でバレーボール部顧問の体罰を認め、こう弁明した。

「生徒の頭を平手で叩くという軽微な体罰と判断した。これを市教委に報告すると、以前に停職処分を受けているので、ひょっとすると重い処分になるのではないかと心配した。若い教員ですので、将来のことも頭によぎり市教委に上げなかった」

体罰が繰り返されたときに、学校側が真剣に体罰について取り組んでいれば、男子生徒の命を奪うことはなかっただろう。

若い教諭の将来については頭をよぎって、人生これからという若い生徒たちの将来については頭の片隅にもなかったわけだ。教育者として失格としか言いようがない。

>>2以降につづく

http://www.j-cast.com/tv/s/2013/01/11160956.html?p=1

1 ★ :2013/01/12(土) 03:09:32.47
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357927772/
2お歳暮はトマト1cφ ★:2013/01/13(日) 11:26:51.42 ID:???0
「殴られながらもボクは愛情感じてましたよ」

さて、正月休みを終え、この日がコメンテーターとしての仕事始めという長嶋一茂発言。

司会の羽鳥慎一が「一茂さんは高校時代も野球部で、大学も体育会。厳しい指導を受けてきたんでしょうが、その辺はどうですか」ときいた。すると、長嶋は体罰擁護をとうとう語り始めたのだ。

「われわれはビンタとかバットで尻を叩かれるなど、他のしごきを含めて、このレベルじゃなかったですけど、殴られながらもボクは愛情を感じていましたよ。

何十発殴られても、いまだ恩師だと思っている。そういう関係性がひと昔前はあった。限度を超えてはいけないが、ある程度のビンタのようなものがこれで一斉に廃止しちゃうとどうなのかなというのがあるね」

この男にコメントを求めたのが間違い。
3名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:27:54.82 ID:npnTsLbhO
やきう〜んw
4名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:27:55.21 ID:O6O+sz3D0
それで死んでるやきう部員の親は何を思うかね
5名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:28:15.30 ID:3QfJONjC0
バカだから仕方ないw
6名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:28:21.54 ID:E0A1WQCA0
一茂アウトー
7名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:29:20.16 ID:fRBANbu/O
バカズシゲ
8名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:29:27.82 ID:e24LPTEz0
元野球選手でもないのに何を偉そうに言う
9名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:29:41.66 ID:zBYd/ryOP
真性のアホ
10名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:30:05.75 ID:NZnRx7ZY0
この人、ちょっとアレだよねw
お父さんは立派なのに。。。
11名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:30:11.91 ID:DSzVFi3NO
クソだな
12名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:30:49.24 ID:iQlLu+Et0
一茂並の脳みそなら叩いて教えた方が早いだろうな
13名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:31:14.38 ID:TTUTyFn00
まぁますます下のカスどもがつけ上げるだけだけどな
14名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:31:15.88 ID:hznlHH6lO
ま、この人格ヲタでもあるし殴る殴られるに対して鈍感なんだろw
15名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:31:34.41 ID:dgsC0EV60
体罰と一方的な暴行は別物でしょうに
16名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:31:44.97 ID:TTUTyFn00
先生いじめ楽しすぎワロタwwwwwww
17名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:31:48.77 ID:AhuOfbEl0
会社に置き換えれば
毎日上司に怒鳴られてて自殺した奴だろ
いいよそんなの大して仲も良くなかったし
原因究明とかどうでもいいから仕事しようぜ!

ってことだろ
その辺の、お前らの会社と大差ないよ
18名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:31:57.08 ID:qwB6SXeK0
桑田が一言↓
19名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:32:07.35 ID:YI6FBTbvO
野球離れがさらに加速
20名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:32:15.21 ID:VEJuy4AM0
自分がやられてたから、子供にやってもいいだろう

これ虐待の連鎖と同じだよね
21名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:32:56.89 ID:zZxilMKr0
一茂がモーニングバードで変なコメントしたら
羽鳥からビンタ受けるようにしようぜ
22名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:33:26.23 ID:XxNX62P/0
一茂の父、長嶋茂雄も体罰は凄かったからな。
殴られた選手がコンクリートの壁を突き破って隣の部屋まで吹っ飛ぶくらいに殴ってた。
23名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:33:35.88 ID:hznlHH6lO
>>10
えっ
24名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:33:45.35 ID:Dns3+kkQ0
集中しないでダラダラと同じミスを繰り返すのを見ていると殴りたくなる気持ちも分からんでもない
が、そういうダラダラした空気から先ず改善していかんとダメなのよね
25名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:33:49.07 ID:z51HtwGs0
この保護者を金属バットで叩きたい
26名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:35:04.69 ID:siQNk1bN0
今の時期に良く持論を曲げなかったな。
大丈夫それが普通の親の考え、マジョリティだから。
どこまでOKか再度検証して線を引いたほうがいいね。
27名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:35:34.70 ID:MfPKXIvI0
殴られたはずみで、脳がやられちゃったんだな
28名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:35:34.93 ID:FX7HaBsz0
.
 桑田の方が説得力あるな。
 長嶋が言うと、体罰でダメになったのかと思う。
29名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:35:49.56 ID:8ryir+tK0
一度も他人に殴られないままそだつのもアレだが、
だから教師が殴っていいわけじゃない。

部を強くするため、なんて理由なら
教育目的ではなく支配目的だし輪をかけて論外

確かに暴力で支配して訓練すれば
部活が強くなる事もあるかもしれない。
北朝鮮のオリンピック代表なんてそういう世界なんだろう。
しかし日本では暴力は犯罪なんだ。
30名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:36:09.19 ID:lqnh8Nx50
長嶋一茂 生涯成績
765打数 161安打 打率.210

桑田真澄 生涯成績
890打数 192安打 打率.216
31名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:36:20.95 ID:421I3ZpWO
親は本当に野球が好きで立派だったけど息子はどうしようもないね
選手として成功しなかったし
野球ファンにこいつは金にがめつくて親の物勝手に売ったり自分の物にしてるって聞いてる
32名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:36:24.12 ID:DgdbHbB50
>>1
野球だけやってりゃいいだろ

ビンタやってない競技の方が国際的には伸びてるんだから
33名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:36:24.10 ID:532F41KG0
マスコミは

星野と落合
戸塚

この3人に今回のことについて
意見聞いてほしい
34名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:36:51.98 ID:Z4/8utpl0
一茂のくせに正論じゃんw

部活は体と精神を鍛えるところなのに
ビンタくらいで体罰とかチャンチャラおかしい
それが嫌なら部活を辞めろということだ

しかも親は何してた?
部活くらいで自殺するのは親が頼りにならないからだろ
35名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:37:12.44 ID:BQWdcEp/0
人は記憶型と思考型に大別できる

>>1を読まずに書く
読まなくてもこいつが書くことは大体分かるからね
こいつは思考型、親父も思考型
方向性は大方良い思う
たまに大きなちょんぼをするけどね
そしていつも詰めが甘い
ま〜悪気がないから軽く聞き流しておけばいいさ
36名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:37:23.12 ID:iYC04lbi0
この前清原が楽しそうにケツバットやってた
あれを面白いと思ってるTV局も異常だよ
桑田はどう思ってるのかね
37名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:37:36.25 ID:2TKIEK7f0
なんかマッチョを気取るのがカッコイイって思ってる奴っているよな


俺は何十回も殴られたぜと自慢げに語っちゃうけど
それってお前がマヌケなだけだったのでは?と言いたくなるわw
38名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:38:08.96 ID:DgdbHbB50
>>31
こいつはドーピングの時も似たようなこと言ってドーピング擁護してたからなあ
どうしようもない

金に困って、親父が倒れた時に「死んだ」と思って勝手に茂雄のプレミアグッズを売りさばいてたって噂は本当な気がする
39名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:38:14.35 ID:qSexX9Ms0
お前は平気でも、耐えられないメンタルの人も沢山いる、という点に
なんで考えが至らないんだろうな
しかも、その実例が目の前で問題とされてるのに
40名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:38:31.77 ID:nwxnYoxs0
こいつ馬鹿すぎてパニック障害になるくらいだから仕方ない
41名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:38:45.34 ID:kA9aMl9WO
どうなっちゃうのかってどういうことだよw
42名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:39:21.00 ID:R9nBdOvz0
一茂は親父以上にアレだよ
かつて昼のTBSの帯番組で司会やってたが、生放送であまりに酷い発言連発するんで
一部で笑いのネタになってたくらい。
全て自分中心で他人の立場になって考えることができない その点で見事に親父と一緒
43名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:39:33.62 ID:WBdD0jes0
親の七光り
44名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:39:52.36 ID:yi3D+dWA0
長嶋茂雄は世間のイメージとは違い、ものすごく陰湿で、
監督在任時のエース西本を、監督室に軟禁して、
殴る蹴るの暴行を何度も繰り返した。
45名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:39:57.31 ID:35ReW6L90
>>1
廃止って、体罰は制度化されてんのか?
46名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:40:00.81 ID:+XB0xkfgO
>>30
これマジか?
親がスーパースターだからプロになれたとしか、考えられない。
47名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:40:18.42 ID:fS8gDqkq0
だからもう体罰を義務化・定量化しろ
何したらこの体罰をどれくらい行うこと、って義務付けろ
多すぎても少なすぎてもダメ

効果あるんならシステムに組み込め
48名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:40:49.15 ID:DgdbHbB50
>>42
ボクサーに向かって、「チビなら練習しなくてもプロ相手に勝てる」とか言ってたくらいだから

基本的に相手に失礼なことが理解できない
49名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:41:02.50 ID:8ryir+tK0
>>17
会社で毎日課長が社員をなぐって
社員が自殺したら、こんな騒ぎじゃすまない

学校という閉鎖的で社会感覚のない世界だからこそ
こんな事が起きても平静としていられる
教師に社会常識の教育するところから始めなければならない
しかしその時殴ったら文句いうんだろうな
50名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:41:11.87 ID:421I3ZpWO
>>44
知らなかった
蛙の子はやっぱり蛙だね
51名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:41:12.77 ID:QfUanGqH0
>>34
部活は仲間と楽しく過ごす場所だと思うけど

自殺した人は辛くて辞めたいと言ってたとか
なぜ結果的に辞める事ができなかったのかは知らんが
52名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:41:18.14 ID:Z4/8utpl0
>>46
その通りw
現役当時を知ってる人なら100%親の七光りと知ってるよ
素質はあったのに全然練習しないクズだったw
53名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:41:18.55 ID:UaO7zn4O0
長嶋一茂、職業:長嶋茂雄の息子
54名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:41:40.03 ID:q5SqVRUC0
体罰は必要だが
一歩間違えればただの暴力だよ
55名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:41:51.67 ID:DgdbHbB50
>>47
それも非行等の問題行動だけにしろよ

スポーツに暴行はいらん
56名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:42:32.23 ID:2TKIEK7f0
PL出身の奴が言うならまだ頑張ってきたんだなと同情するがw
立教だろ?
体罰なんてあるのかよ?w

あんなリベラルなところで野球やってた奴が脳ー天気にコメントしても説得力無いわ
57名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:43:07.95 ID:Z4/8utpl0
>>51
それは中学までだよw
高校で体育会系に入ったなら相当な覚悟をしてるはず
それなのにビンタくらいで自殺しちゃうなんて話が違うだろって感じだ
58名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:43:22.64 ID:C143UHym0
>>33
その戸塚がテレビ生出演するってさ(´・ω・`)
59名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:43:28.18 ID:8ryir+tK0
>>54
今回のは教育目的の体罰じゃなくて
支配目的のただの暴力だしな
60名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:44:06.64 ID:flfI63Yg0
ピュッと振ってバッと叩く
ピュッ、バッ
ピュッ、バッ
これですよ
61名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:44:13.37 ID:y1F6MIT10
やwきwうww
62名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:44:16.72 ID:gRlclMF+0
ビンタって結構技術いるんだぜ
角度まちがえると鼓膜やぶれたり、アザが残ったり、結構やばいことにもなる
そんなのよりメシ抜きとか、校庭の掃除とかドブさらいとか、そういうバツゲームに
すりゃいいだろ
63名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:44:29.31 ID:8vE1IpzA0
>>46
馬鹿だな、プロ選手のすべてが、プロでも成績いい訳じゃないぞ。
64名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:44:44.87 ID:TVvs57r80
理論や技術で教えられない人にとって体罰廃止は死活問題だろうなw
65名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:44:56.26 ID:8ryir+tK0
>>34
北朝鮮にでも亡命しな
66名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:44:57.55 ID:QfUanGqH0
>>63
少なくとも大学時代は成績残してるしな
67名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:45:05.36 ID:EnHkYsD+0
カズシゲは殴られていないだろう。
天下の長島の息子を殴る学校の監督とかおらんわな。

話を振られたので体罰を肯定しましたって感じか。
68名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:45:13.31 ID:fS8gDqkq0
>>57

> それは中学までだよw
> 高校で体育会系に入ったなら相当な覚悟をしてるはず
> それなのにビンタくらいで自殺しちゃうなんて話が違うだろって感じだ

いや、そんな明文化もされず、入部時に説明もされないことを前提にされても困る
せめて「うちは体罰ありだけど、雰囲気良くて楽しいよ」程度には説明してくれないと
69名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:45:25.14 ID:TClGpmdKO
体罰と暴力は 根本的に違う


体罰による自殺ではなく
暴力による自殺だから
70名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:46:02.46 ID:cekFG0cf0
学校から暴力を排除できるじゃん
71名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:46:03.07 ID:lhTD6fNcO
そりゃ一茂は叩かれないとわからないタイプだろう。
犬とかと同じで。
72名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:46:06.68 ID:cWpNs0vk0
ビンタ賛成!

つか、関東連合の連中なんてのは公教育の場で滅死キモシイにしとくべきだった
73名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:46:10.01 ID:361f5Cgv0
そんなにビンタしたいならこいつの子供を毎日50発殴れば解決だな
文句言うんじゃねえぞ一茂
74名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:46:11.01 ID:fS8gDqkq0
>>62
正しい体罰のやり方を教えるスクールでも開設するか
75名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:46:17.41 ID:95hHP18s0
橋下も体罰は容認してるだろ
76名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:47:06.56 ID:DgdbHbB50
>>74
校長が逮捕されたのに自殺者や行方不明者をいまだに出してるスクールなら今でもあるが
77名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:47:32.65 ID:637DT4UW0
>>34
部活ぐらいで暴力とか余計馬鹿じゃん
78名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:47:33.75 ID:ncmPQKsZ0
体罰があったら野茂やイチローのような選手は出てこない
79名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:47:36.70 ID:P53R60vKO
まぁ、一茂は、子供の時にきちんと殴り付けて指導しとけば、こんなバカにはならなかったことは確か
80名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:47:38.33 ID:RJ6sS0DB0
長嶋、テメーのようなノータリンは引っ込んでいろ
81名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:47:44.95 ID:C4Fw31jA0
自分の子どもも殴ってるんだろうな
82名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:48:43.80 ID:44uDfKwr0
松岡修三の指導法もちょっとアレかな
生徒が萎縮しちゃってるから
83名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:49:08.56 ID:rHZkzSAz0
ビンタとかの体罰を学校なり親に報告すれば当然問題になる
その問題になるリスクを犯してまで厳しく接してくれる
「愛を感じる」とかいう人はそういうこと言ってんの?
84名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:49:09.03 ID:mznI/GL4P
やきう脳だとケツバットとか何十発も殴られるのが限度を超えてないって事になるらしい
85名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:49:12.40 ID:b2OW3Fv50
馬鹿は発言するな
86名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:49:37.01 ID:QfUanGqH0
>>74
たとえば負けた選手には罰として追加トレーニングを課す
勝った選手はその間休憩する

これにより選手間の実力差が埋まっていく
87名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:49:37.44 ID:HN8iXtoN0
さすがに3年間通算で無く一度で数十発叩いてきて
回避方法が主将から二軍落ちのスケープゴートまっしぐら
を体験して恩師と言えるヤツは居ないだろ
88名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:49:50.42 ID:3iMRL8k00
ナンシー関の本に書いてあったぞ
一茂は怖い話が大好きで大学時代に寝る前に後輩に怖い話をさせてから寝ていて
あるとき、通学の電車で「怖い話をしろ」と言ったら後輩が嫌がったから
大学までビンタしながら行ってそのことをテレビで懺悔してたって。
89名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:49:55.30 ID:DgdbHbB50
プロ野球選手になるような奴は、高校時代から殴られるどころかちやほやされてやりたい放題だったという話しか聞かない
90名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:50:02.81 ID:oKxsekU+0
廃止って
そもそもあっちゃならない事じゃんw
91名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:50:04.43 ID:Z4/8utpl0
>>68
そこはバスケの強豪校なんだろ
そのくらい知ってて入ってるはずだがなぁ
自殺するくらいなら辞めてくれよ
92名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:50:12.15 ID:Ep8s+Wa/0
でもさ、こういう体罰を苦に自殺した子って実は昔にもいたんじゃないかな?

今みたいにネットがない時代なら
隠したいこと隠せただろ?

昔は愛情があったから体罰があっても
良かったとかいう馬鹿は考え直したほうがいい
93名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:50:28.95 ID:dugJu/tO0
全日本プロレスリングの小島のインタビュー見たけど
新日時代に小原に相当虐められてたらしい。
本人曰く愛情は感じなかったですね・。とのこと。
94名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:50:29.75 ID:8ryir+tK0
少なくとも現行の学校教育法は
明文で体罰禁止を謳っている

体罰が必要とか言い出す教師は法律に従って仕事できないわけだから
クビにするしかないだろ

まして今回のは体罰ではなく暴力ですし
95名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:50:58.54 ID:4CH3UxLWO
>>62
それをやると今度はモンペが飛んでくるし、どうしたらいいねん。
96名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:51:47.40 ID:hMn7Xe560
プロスポーツで飯食えるやつなんてほんの一握りしかいないんだから
わざわざ殴って育てる必要なんてないよ
97名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:52:27.07 ID:421I3ZpWO
殴る暇があるならその分練習させればいい
時間がもったいない
98名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:52:32.73 ID:8ryir+tK0
>>91みたいな、自分の意見が法律より優先するような馬鹿がいるからなあ
99名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:52:40.89 ID:fS4GZX/D0
>>92
価値観が違うからなんとも言えない
半ば常識的だから慣れてるというか耐性はあるだろうな

情報が限られてた部分は同意
100名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:52:47.34 ID:vQmSeAcj0
自分が今やられてもいいなら主張してもいいと思う
一茂がキャスターやってるけど噛んだらプロデューサーが出てきて
本番中でもビンタするとかね
101名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:53:01.82 ID:OsSX+Mjq0
>>22
それは川上だろ
102名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:53:15.50 ID:iXBlSTnd0
一茂と安部ちゃんは、まわりの人間から本気で殴られたことないだろう?
103名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:53:27.11 ID:fS8gDqkq0
>>91
知ってるはず、で体罰するから問題になる。
だろう運転禁止。
愛ある体罰で指導します!と明言しないと。
104名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:53:49.24 ID:1jRTySpI0
だからゆとり教育を受けた世代だけに限定すればいいだろ
こいつら動物なんだから
それ以下はゆとりじゃないからそいつらには体罰はいらない
ゆとり限定体罰なら賛成!
105名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:53:54.14 ID:2Bps9RoV0
頭の中身が旧人類だな。カスは氏ね。
106名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:54:01.09 ID:oq6gvpui0
長島重雄の子供を本気で体罰するわけないだろ
アホ
107名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:54:03.39 ID:C4Fw31jA0
長嶋茂雄、4人子どもがいても、孫は一茂の双子女児だけか。
108名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:54:24.76 ID:QfUanGqH0
>>92
体罰だけでなくいろいろな圧力に負けて自殺した人は結構居るだろうね
この間、円谷幸吉が話題になってた
109名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:55:25.85 ID:DgdbHbB50
>>100
もうやめて!
永島さんのライフはゼロよ
110名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:55:44.75 ID:U1H98BWq0
野球自体が昭和の遺物だから好きな連中も昭和で止まったまま
時代の流れついて行けないんだろうなw
111名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:55:50.12 ID:xw57oVXt0
体罰が効果有るとしても、それは、選手に興奮剤を投与するのと同然の卑怯な行為。
112名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:56:29.21 ID:g5bKEZ9w0
愛のある体罰ならいいんだわ
なんでも一緒くたにするのは愚の骨頂
113名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:56:35.46 ID:9yFpx6XO0
学生の身で徴兵され上官にビンタされて
一時共産主義に走ったナベツネの意見を聞きたいな
一茂に聞いてきて欲しい
114名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:56:40.98 ID:CullYCYTO
その割にたいした活躍してないよな。だから効果無かったんだろ。
115名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:56:51.72 ID:Z4/8utpl0
>>103
愛をよこせなんて甘えだな
そういう甘えをしているうちは成長しない
116名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:56:54.89 ID:xQvBmtxH0
一茂は体罰が法律で禁止されていることを知りませんww
117名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:57:02.33 ID:8ryir+tK0
法律守れない教師が、
子ども達の目の前で、
自分の指導力の無さをカバーして
自分の評価をあげるために
教育目的の体罰すら法律で禁止されているところ、
支配を目的として単なる暴力行為を繰り返して
生徒を自殺させた
118名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:58:05.88 ID:8ryir+tK0
>>115
愛はいいから法律を守れ

子どもの前でルールやぶりながら
何が教育だよ
119名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:58:10.09 ID:VwEiVNoN0
てか今まで犯罪が黙認されてただけで、れっきとした犯罪行為だから
明るみになった以上体罰はどこでも禁止しなきゃだめだろ

うちが小学校のころは、こめかみグリグリ、シッペ、お尻つねりが先生からのお仕置きだったけど、その程度ならいいんじゃね?
120名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:58:14.49 ID:swkNB4i0O
馬鹿なんですか?
121名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:58:30.26 ID:R4gYBaBb0
桑田みたいな選手になりたいか
一茂みたいな選手になりたいか

調査するまでも無いな。結論でてんだろw
122名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:58:55.22 ID:aM3T92nc0
体罰も言い方だけで暴力なんだけどな
スポーツバカはこれだから。スポーツはほどほどにしないとね
123名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:59:00.62 ID:fS4GZX/D0
>>112
昔なんかそれが常識だが
どう見てもキレてボコボコという場面も見た
大抵DQNだったが
124名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 11:59:04.07 ID:HtxubXre0
一茂アウトォォォォ!!

だから野球は時代遅れって言われるんだよw
125名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:00:01.29 ID:dugJu/tO0
ダウンタウン浜田も後輩どついといてドッキリで済ませるとか
酷いで。
126名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:00:33.06 ID:9kliKAVv0
部活での体罰は論外だが、同級生をひどくイジメたり、教師に暴行したり、
クスリやってるような奴は殴らないとわからないんじゃないの。
127名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:01:09.64 ID:EHfbOWrw0
松岡修造とかどっち派なの?個人競技だから、そんなには体罰ないか
128名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:01:35.77 ID:vQmSeAcj0
>>123
俺が中学の時にDQNが体育教師に殴られてたの見たことがある
ただDQNは殴られるだけの悪いことをやってるからな

真面目に部活をやってる人が体罰されてたことはなかった
129名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:01:42.43 ID:ppWx8JHZ0
長島君はおばかまじめさんだから、いつも本心を言う。
以前には、ドーピングやってたこと告白してたし。
これは、これで、いいと思っちまう自分がいる。
130名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:01:51.62 ID:hWRfCGsp0
こういう暴力肯定する人間って頭がどうかしてるよな

自分の子供たちが他人にぶん殴られても平気でいる神経が信じられない
131名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:01:53.74 ID:QfUanGqH0
>>123
悪い事をして罰ならまだ理解も出来るんだけど
試合に負けたから殴られるってのはやりすぎだね

勝負事は時の運であり
片方が勝てば片方は必ず負ける
この問題は暴力では解決できない
132名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:02:25.85 ID:WMCqrAsU0
親父は巨人監督第一期の頃、鉄拳制裁で負けピッチャーの顔の形が変わるほど殴ってた
133名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:03:03.43 ID:Z4/8utpl0
>>112
愛というより教育的指導は必要なんじゃないかと思う
今の先生は縛られすぎてて可哀相だよ
134名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:03:04.29 ID:fS8gDqkq0
>>126
そんなもん部活内で処理したらアカンわ
少なくとも学校全体での問題として解決せな

学校―家庭―地域社会で一体となって取り組むべき重い問題です。
135名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:03:14.20 ID:xXnGfDGp0
一茂みたいに本気で頭悪い人がゴロゴロ居るのがスポーツ界
そーいうアニマルを調教すんのは、殴るのが一番かもしんない
136名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:03:16.81 ID:jkGYXdfC0
>>114
愛を持った体罰をしてもこの程度の人間にしかなれないってことだよな
一茂だからこそ説得力がある
137名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:03:48.71 ID:hMn7Xe560
>>126
そういうやつは改心するどころか逆恨みしてくるだけ
138名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:04:06.02 ID:HtxubXre0
暴力を愛とかで片づけられたらしゃれにならんw

まさに綺麗事
139名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:04:34.03 ID:8DR6aVzT0
一茂はガチでアホだからなw
140名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:04:38.25 ID:2HKPoL1V0
メジャーに勝ってから言えよ
あっちは追放はあっても体罰なんてねーんだし
141名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:05:12.15 ID:vQmSeAcj0
一茂って子供いるんでしょ
もし自分の子供が体罰で自殺しても同じ意見のままでいられるのかな

他人事だからこんなことを言ってる気がする
人が死んでいるということの意味の大きさも分かってないんじゃないかと。
本当に自分の大切な子供が自殺してもう二度と会えないこととか考えてみてほしい
142名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:05:28.28 ID:S07QnOGT0
>>91
どうせ退部しようとすると、
「お前が辞めたら出身中学の推薦枠は来年から無くなるからな。」と脅したんじゃねえの?
人によっては何てこと無い脅しだけど、変に責任感強い奴は退部をためらってしまうかも。
143名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:05:34.41 ID:R4gYBaBb0
>>126
合法的に人権を奪える刑務所に送るのが正しい対応
そろそろ少年法も改正してもいいよね
144名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:05:42.41 ID:MGZFzeAc0
親や先生や先輩や監督・コーチから殴られて育った人はそれがベースだから自分もやってて擁護する
皆正しいかどうかという基準じゃなく、自分の周りで普通にあることかどうかで判断するんだよね

こういう時は正しい間違ってるの議論なんか不要で、欧米の標準に合わせて基準作っちゃえばいいの
びんた一切禁止ってことになって30年もすれば、誰も反対しなくなる
それが当たり前になるから
145名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:06:26.36 ID:Z4/8utpl0
>>128
昔は体育系の教師とかが不良相手にバトルしてくれたからな
今は何でも体罰禁止とかいって不良のやりたい放題になってて
かえって学校が怖いところになってるわ
146名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:07:39.77 ID:jHUiwOSr0
バカって遺伝するんだな
147名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:07:45.20 ID:Qp8yzazE0
体罰容認派ではないが、一茂お前は黙ってた方がいいだろ
まるで説得力がないw
148名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:07:55.15 ID:fS8gDqkq0
>>145
構内に警察入れればいいのにな
149名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:08:07.74 ID:lCxTdFA30
茂雄にビンタされた角が一茂に聞いたら親父に怒られた事がないと言ってたぞ
150名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:08:16.27 ID:IHdxoYWr0
自分がやられたから自分もやっていいはずっていう
思考停止クソバカ無能の考え方だな
ただでさえスポーツ理論なんて年々更新されてんのに
151名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:08:20.67 ID:Z4/8utpl0
>>142
そこまで言われたら学校に抗議してOKだけどな
どうも自殺するのが信じられん
152名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:08:51.43 ID:kDITBdDy0
バカだから三流選手
親の七光りでも三流コメンテーター
153名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:09:18.20 ID:ne+SUf2I0
運動部に体罰なんて必要ない。きつい練習でしごかれる方が辛い。
大学迄ずっと部活やってきたが、体罰受けたことないし、廻りでもそんな
話きかなかった。
こんな学校が存在するのが不思議だ、まして強豪校だとは。
これを擁護する生徒もいるなんて、まるで新興宗教団体みたいだ。
154名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:10:27.51 ID:kDITBdDy0
一茂だけコメンテーターとして大したことないから
毎回番組内で体罰受けさせたらどう?
155名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:10:28.80 ID:omi9CoI50
どちらかと言ったらしばくん擁護派だけど・・・桑田△
http://web.archive.org/web/20090314025316/http://kuwata-masumi.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-ea9b.html
156名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:10:59.81 ID:Ti47CUJ00
日本のスポーツ選手には
人格者がいないよなぁ。。。
日教組の筋書き通りじゃん
157名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:11:13.63 ID:QfUanGqH0
>>151
学校に抗議してるんじゃないかな
少なくとも教育委員会には苦情が届いてる

で、学校に報告を求めたら体罰はないという回答でお咎めなしだ

されに言えば自殺した子の親と顧問の間で話し合いが行われていて
もう体罰はしないという約束を交わしている

つまり抗議に意味が無かったという事だ
158名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:12:23.09 ID:RgngM/zw0
野球の場合、高校の甲子園中継で監督が選手の頬を軽く叩くシーンが全国生中継されて以降
高校野球においては体罰禁止って建前だけどな
159名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:12:27.62 ID:KopMdw2K0
まさか、何十発も殴って、自殺したのは

自殺した奴が精神的に弱かったからなんて結論に持っていこうとしてるの?

フィフィじゃねーけどだいじょーぶか?ニホン
160名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:13:04.81 ID:jMiu4lKsO
>>30
打ってるとは思ってたが、桑田すげー 190本もヒット打ってんのか
161名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:13:24.44 ID:ZGhutKOC0
問題の本質は『体罰が生徒が自殺した』ことなのに
なんでビンタがどーこーな話にすりかわってるの?

グーなら良いの?チョキなら良いの?パーなの?
162名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:14:00.63 ID:y2M3NQb50
元三冠王 落合より

●体罰は無能がやること

落合博満 「教える側がな?手を上げるってこんな簡単な事無いんだよ」
・・・一同沈黙・・・

デニー「(森を見つめて)あれぇ?」
森「簡単なんだよ」

森「手を上げるのは簡単だ。お前が悪い事したら俺は頭にきたから殴ればいい」

落合「これが一番簡単」

落合「やられた方が何を思うか、”打てなかった守れなかった”ってのは
 結果論であってそこまでやられてぶん殴られる理由がどこにあんだよつって

 で俺が監督になる時に戦うのは向こうの選手だ、自分とこのベンチじゃない、
 絶対選手に手を上げるなよつって釘を刺した」

落合「手上げたらユニフォーム脱がすからな、これだけは約束守れって」
163名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:14:03.41 ID:9PUOh3gh0
>>30
ワロタww
164名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:14:07.64 ID:GxoEgcLk0
いつもながら総論と各論を区別しない間抜けなレスが続くのであった
165名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:14:08.01 ID:Z4/8utpl0
>>157
それが本当なら教育委員会の問題にもなるな
また橋下のバカ教育委員会発言くるかな
166名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:14:09.91 ID:3jq5KXZ2P
体育会はこんなんだよな
星野叩くのもなんだな
167名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:15:09.43 ID:8DyDC3+y0
こいつ発達障害だったか何か障害持ちやろ
コメント求めるのが間違い
168名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:15:21.56 ID:xhiLZtOq0
一茂は普段脳筋バカって言われてるんだから
こういうときだけでも文明人っぽい発言してくれよ
じゃないと見たまんまじゃねーか
169名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:15:33.64 ID:/eAlGQwE0
コネだけの三流がコメントとか
170名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:15:45.91 ID:xj8loARZ0
体罰擁護があるなら、体罰でもちんこ入れるとアウトなのはおかしい
171名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:15:51.35 ID:UKCFUqjm0
叩かず、怒鳴らず、叱らず

これで指導できるのが一流。
叩いて怒鳴って叱るのは指導者失格な。

児童や少年たちは怖い思いするためにやってるんじゃねえんだよ。
172名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:16:09.23 ID:K/t5Lbaw0
>「殴られながらもボクは愛情感じてましたよ」

この際おぼっちゃまの主観はいらない。
173名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:16:11.90 ID:uqIDzOJS0
【武田修宏の直言】

全国高校サッカー選手権大会は終盤を迎え、ベスト4が出揃った。
私は地方予選からテレビ解説を担当し、多くの試合を見ている。技術力のある選手が増えた一方、
最後まで頑張れるガッツのある選手が少ないことに物足りなさを感じる。

高校サッカーの指導者の方に聞くと、選手に厳しくできないことが原因という。
指導するにも体罰は禁止され、厳しい叱責もできないため“根性”がない。
苦境に立たされた場合でも諦めが早いそうだ。「時代の流れ」とも言っていたが、
ガッツのある選手が減るのは寂しい限りだ。
174名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:16:38.75 ID:HtxubXre0
馬鹿なヤツほど手をあげる
175名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:16:52.72 ID:y2M3NQb50
落合「一茂はまじめに練習すればオヤジ超えてた」
落合「一茂はまじめに練習すればオヤジ超えてた」
落合「一茂はまじめに練習すればオヤジ超えてた」
落合「一茂はまじめに練習すればオヤジ超えてた」
176名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:18:04.58 ID:y2M3NQb50
身体能力があるのにまったくプロでいかせなかった一茂が

言っても説得力なしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
177名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:18:03.80 ID:omi9CoI50
これで親にも教師にも叩かれたことがない人間が増えていく
そうすると、そのうち「口頭で何度もしかられたから」という理由で自殺する奴がでてくる
そうなると今度は、大声で叱ることも禁止されるんでないか?
178名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:18:27.07 ID:WtubWSt/0
>>175
亡き関根潤三さんもあと数年「俺に任せてくれていれば必ずモノにしてた」と言ってた
179名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:18:33.26 ID:6A8Lkbys0
長嶋の息子を死ぬまで追い込める奴なんているのかねぇ
180名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:18:52.92 ID:l3PgnXz90
長嶋一茂
「殴られながらもボクは愛情を感じていましたよ。何十発殴られても、
いまだ恩師だと思っている。ある程度のビンタのようなものがこれで
一斉に廃止しちゃうとどうなのかなというのがあるね」

桑田真澄
「殴られて愛情を感じることはなかった」
「体罰は指導者の勉強不足による、いちばん安易な指導方法で、
チームや選手は本当の意味では決して強くならない」





長嶋一茂 生涯成績
765打数 161安打 打率.210

桑田真澄 生涯成績
890打数 192安打 打率.216
181名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:19:53.30 ID:hJn0Q5p70
>>1
「長島の息子」扱いだった上に
大成しなかった奴がそんなこと言っても説得力ないよ
182名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:20:27.12 ID:jT14pr/Z0
長嶋茂雄の息子が本気で殴られるわけ無いだろ
この世間知らずのボンボンが
183名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:21:13.85 ID:WtubWSt/0
>>177
もうそうなりつつあるよw
先生から大声で叱られたとPTAから苦情がくるとか、
当たり前とまではいわないが別に驚くようなことではないし
184名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:21:21.93 ID:52r/i1OrP
一茂アウト〜ッ!
絶対に笑ってはいけないシリーズも体罰とか暴力の部類なんだよな。
あーいうのも放送しちゃイカンのよ。
185名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:21:41.86 ID:J45alZed0
そりゃあんたを怪我させたら大変だわな
186名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:21:48.74 ID:42L3U4RL0
暴力から愛情を感じ取るとかマゾ的な一種のプレーだよね
だからする方される方がその状況に浸れると一応成立するのかも
187名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:21:48.94 ID:EiBVcbiI0
>>30
それでも長嶋二世の一茂はプロになれただけ凄いだろう。
桑田二世の真樹君も今大学で野球やってるが、高校の頃からパッとしないよ。
188名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:22:32.88 ID:FCFvoSDGO
相撲界とボクシング界と野球界に世間の常識を求める方が間違ってるだろw
相撲レスラー、ボクサー、野球選手はヤクザと同類なんだから
189名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:22:49.36 ID:06aehHh1O
叩こうと思ったら予想通りすでに叩かれていて和んだw
190名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:22:54.81 ID:Iv/w70W+0
一茂をマジでボコボコしてたら

ボコボコしたやつは消されてるだろ・・・
191名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:23:10.47 ID:rPsnpRnw0
ビンタを『廃止』って発想がおかしいだろこいつ
192名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:23:24.50 ID:C1gmAEBZ0
>>177
まぁ、叱るならともかくヒステリックに叫ぶだけってのも体罰と同レベルでどうかと思うがな
193名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:23:40.68 ID:NQW2GjYJ0
こいつ、親の七光りでプロ野球界に入ったが、
たいした成績を残さずに去ったんだよね。
偉そうなことを言っているけど、説得力がないな。
194名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:24:06.29 ID:y2M3NQb50
落合氏は一茂氏に対して、
「お前がもうちょっと(練習を)やっておけばなぁ。
絶対親父を超えたと思うよ。
本当、練習しないもん。お前、嫌いだったもんな。
でも、プロ野球選手になったから、褒めてやるよ。
普通嫌がるよな。俺、その気持ち、よく分かる。自分の息子を持って。はじめて分かる」
195名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:24:22.44 ID:QfUanGqH0
>>165
まあ、少なくとも今の教育委員会には存在価値が無い
今回の事件でも第三者を入れて調査するという

元々教育委員会自体が第三者機関だったはずなんだがそれが機能しないなら必要ない
196名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:24:25.47 ID:su1Q7eEp0
何十発も殴る蹴るの暴行を受けて自殺したのが、
何故ビンタされたくらいで自殺したってことになってるの?
197名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:24:28.79 ID:/+9xfcvt0
>>2の最後が最高だわw
198名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:25:07.05 ID:bYtB0nW30
センスだけは凄かったらしいな
生まれもっての才能は飛びぬけていたらしい
なんか色んな人が言ってるの見かける
ただ頭がバカだったので大成しなかった。
199名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:25:07.20 ID:g03VIr1w0
まあカンピューターの息子だからな
カンピューターってよくよく考えるとコエーw
200名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:25:20.39 ID:pH0ZFUge0
一茂にはウンザリする
201名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:25:33.13 ID:2pn6Igqs0
>>30
オ、ワカリヤスイ
202名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:25:40.81 ID:sCff3Kau0
桑田と違って説得力ないわ
203名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:25:56.95 ID:unpIbGDE0
>どうなっちゃうのか


どうかなるのか?
何が変わるんだ?w
204名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:26:27.90 ID:Yhu84DFP0
全部なくせ、とは言ってない、だが40発はないだろう指導の域をこえてないか?
205名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:26:30.74 ID:vXBrj9wxO
セゲオに猪木のビンタ食らわせてぇ
206名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:26:47.66 ID:sJ4i8GXv0
落合の星野仙一批判

「選手はベンチを見てる。
怒ってる姿を見せたら、あいつら体動かなくなるから」
それでなくても、そういう野球を中日はずっとやってきたわけでしょ。
過去の政権で。」
207名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:27:08.59 ID:1l8OeueN0
野球関係者って
なんで自分たちがアホですって堂々と言うのか
桑田や落合みたいなのが異端とみられるんだから
実際、アホなんだろうけど、もうちょっと隠そうよ
208名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:27:08.03 ID:xWC5sbD20
顧問の男性教諭(47)は、この子を殺したようなもの。
どうやって償うべきか?
同じように自分の大切な家族を亡くさないと分かるまい。
209名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:28:10.08 ID:HyNRgePl0
一茂は野球選手に必要な要素の大半を持っていなかった
日本人選手の中では力が強いってだけ
一茂なんて誰がどうやっても無理
210名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:28:28.12 ID:GiGwQdPp0
テレ朝に戸塚好調出てて放送事故ワロタ
211名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:29:16.09 ID:uWhwthvi0
一茂の言うことも一理ある
身体能力の高い脳筋選手ほど手抜きプレーや自己中心的プレーをしがちだ
殴らないと本人が全く考えてくれないというのはある
ただ今回のバスケ部のキャプテンみたいな繊細な生徒に体罰を用いるのは全く効果がない
生徒の性格に合わせた指導をしないとダメだな
212名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:30:24.82 ID:42L3U4RL0
教える人間がみな聖人ならそう言う事もあり得るかも知れんが
立派な教育者とかそうそういるわけがないし
たいていは頭に来てぶん殴ったりしてるだけだから
一応体罰は駄目だよと言っていく必要があると思うわ
213名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:30:26.49 ID:Yh2cDuYx0
今、一茂と組んでおけば(飼っておけばw)将来親父の茂雄氏のXデーで
息子の独占コメントによる特番期待してるだけww
結局視聴率狙いバレバレすぎww

それ以外にこのなんの実績も無い馬鹿息子を飼っておく「うま味」なしw
バカコメントも炎上狙いだろテロ朝wwww
214名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:30:26.54 ID:sJ4i8GXv0
僕も現役時代にステロイドによるドーピングをしていた
なんてほざいてたバカだからな。

ステロイドやってたことをテレビで普通に話すような奴が
言っても説得力なし

お前は学生にステロイドでもすすめてろよ
215名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:30:32.75 ID:egP/IIO30
ビンタで立派な人間になったのにステロイドに手を染めたのか
216名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:30:54.58 ID:Z+ipy+N6O
お前みたいな洗脳しやすいだけが取り柄の
中途半端な受け身馬鹿アスリートが減るだけだよ

体罰やら強制で世界と戦えるなら今ごろ北朝鮮が世界一だw
217名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:31:10.22 ID:vxqdiyel0
さすがに長島茂雄の息子をフルボッコできる人はいないでしょ
218名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:31:37.42 ID:j2kxWPqP0
裏金の話もこの人に聞くと肯定しそうだ
八百長の話も聞いて欲しい
219名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:32:30.23 ID:pWaUd61l0
「一斉に廃止」ってビンタはスポーツ界の「制度」なのかな?
220名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:32:47.22 ID:1TI5H2wl0
毎日のように殴ってる奴と滅多に殴らない奴では全く違うよ
221名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:32:53.08 ID:HtxubXre0
>>180
じわじわくるw
222名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:33:00.91 ID:bYtB0nW30
練習嫌い過ぎてステロイドに手を出したクズ
223名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:33:01.90 ID:sZZg+WKT0
> 殴られながらもボクは愛情を感じていましたよ。



マゾかよwwwww
224名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:33:12.25 ID:14kFe5j4O
>>194
落合って割と空気読んでこういうこと言うよね。
225名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:34:09.83 ID:0kBsxcY30
野球という昭和の遺物を代表するスポーツらしい価値観だよね。
野球だけにとどまってくれればいいんだけど、
他のスポーツの指導者もかつてはこの価値観に影響されて、
多大な迷惑を被ったんだよな。

とにかくこういうのは野球だけでやっててほしい。それなら別にかまわないから。
226名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:34:28.94 ID:Yh2cDuYx0
死んだ生徒に対する考慮なんて全く無い無意味な糞コメント

死んだ人間は常に無駄死だな日本は
227名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:34:56.51 ID:Z4/8utpl0
>>224
自分の息子と比べたら一茂が神様に見えるだろうw
228名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:35:00.13 ID:NhHBsDCiO
体罰ならビンタじゃなくグラウンド数周の罰走でいいじゃん
罰兼ねて足腰の鍛練にもなるし
229名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:35:14.69 ID:HtxubXre0
小中と野球をやっていたが

ケツバットを思い出すだけで殺意が湧くレベル

あれはマジで痛すぎ
230名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:35:38.23 ID:O8/bs8Gp0
猪木のビンタをありがたく頂くのが日本人ですね
231名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:35:42.17 ID:/GtYze3L0
じゃあ育ちの悪いジジイもぶっ叩いて良いのか
こんど電車で横入りしてきたジジイにビンタ入れるわ
232名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:36:23.09 ID:iO0HpdVp0
一茂はどんな発言しても干されることはない。

親父は「腐っても長嶋茂雄」だからね。
233名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:36:28.37 ID:JXWmw9Di0
殴られて奮闘するタイプは体罰はあった方がいいと言うし、その中でも結果を出せたやつは特にそう言うだろうね
殴られて心が折れて駄目になったタイプは体罰はあったらおかしいと言うだろう
桑田の場合は桑田自身が能力が非常に高くて体罰が必要無かっただけだろうけどw
234名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:36:59.70 ID:czcE3Szq0
>>226
死んだ人間に人権は無いからな
勿論遺族のプライバシーも
235名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:37:11.12 ID:fLNys7E00
長嶋一茂

キャスターを務めたアテネオリンピックを総括する特集番組では、
ドーピング再検査問題の渦中にあったアヌシュについて語る際、

「僕も現役時代にステロイドによるドーピングをしていた。
検査で何度かひっかかったこともある」と告白

。続けて「確かに筋力は増すが簡単に野球の成績に結びつくものではないし、
ドーピングは大したことではないと思う。しかし基本的にはフェアではない
し体にも悪いことなので再検査命令にはすぐに応じるべきだ」と話した。


↑ドーピングまで擁護しちゃうようなカスですかあ
236名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:37:42.75 ID:snSPpe+y0
一茂の息子を叩き行くオフまだー?
237名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:37:53.75 ID:sZZg+WKT0
上官からの体罰は愛の鞭w

未だに日本は軍国主義が蔓延ってるからね
一茂が在籍したのはゴミ売巨人「軍」ww

欧米のアスリート社会からすれば宗教的なお笑いレベルw
238名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:38:30.05 ID:WcRhZjWI0
毎日こつこつ安倍のネガキャンやってるモーニングバードの一コマか?
239名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:40:03.89 ID:sBNooczx0
長嶋一茂の現役時代のエピソード

コーチと何度もトラブルを起こし、
ヤクルト時代は真面目に野村の話を聞かないため、陰湿な嫌がらせを受けるようになり

巨人時代は、練習をまともにしないのに合コンに行ったりしていた為、
堀内恒夫から激怒され、河村健一郎からは「次まともにやらないんだったら辞めろ!」と言われたりしていた。

しかし暴言を吐かれた土井正三は「あいつの性格ならああいう事も言いかねない」と怒りを露にしなかった。
240名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:40:43.50 ID:aTu4wri70
やっぱこいつはアレだな
241名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:40:48.57 ID:Z+lefxVX0
>>2
> この男にコメントを求めたのが間違い。
これは付け足しだろ記者剥奪!とか思ったら本当に書いてあってワロタ

しかし、焼き豚は相変わらずキチガイだなと思いました
242名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:41:44.32 ID:jYe/1w860
長島は、今でも自分がミスったら、皆の前で犬みたいに30発ぐらい殴られても良いってんだね。
すごい度胸だ。

でもバカなだけ。こんな暴力容認したら、日本から傷害罪が無くなる。
243名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:41:56.36 ID:WCInGV3L0
ちなみに、本人が後輩苛めを笑い話としてテレビでしてた糞野郎。
ネット時代前だからスルーされてるけど、今なら終わってるな、タレント生命。
244名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:41:57.59 ID:0kBsxcY30
>>211
指導者の思考を植え付ける洗脳の方法として、
体罰ってのは手っ取り早く誰でもできるから広まったんだろうね。

ただ、昭和の時代ならいざ知らず、トレーニングも戦術もかつてとは比べ物にならないくらい洗練された今の時代に、
未だに指導者だけが化石のような存在として残ってるってのは子供がかわいそうだと思う。
桑田が言う指導者の勉強不足ってのは本当にその通りだと思うよ。
245名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:41:58.67 ID:Ny/k0X9N0
ビンタされたこと無いヤツが偉そうに
246名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:42:05.04 ID:IbZ9SqNjO
>>180
一茂の長打と桑田の守備を考慮すれば選手としては互角だな



……あれ?
247名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:42:10.45 ID:Oi6EFDrm0
一斉に廃止とかいまだに体罰が横行してるってことだろ
異常すぎる
248名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:43:18.26 ID:ZrnCKreB0
>>30
HR数も書けよ
249名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:43:48.54 ID:5eC4fBfN0
体罰に頼らないと物事を教えられないというのはさすがにどうかと
250名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:43:49.19 ID:xhiLZtOq0
>>232
"腐っても"は要らないだろ
251名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:44:04.49 ID:mhVnhDcq0
ある程度体罰は必要だと思うけどな
殴り殺すとか植物人間にするとかはやりすぎだと思うけど
そもそも口でねちねち言われるより殴られたほうがスッキリするだろ
252名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:44:15.81 ID:PoxZpD+D0
普通に大学の成績はプロになれる位良かっただろ
そっからクソだっただけで
253名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:44:21.02 ID:Iv/w70W+0
落合・・・
息子の福詞に『働きたくなければ働かなくて良い、金はいくらでもやる。』

ジャッキーチェン・・・
数百億の資産は、死後すべて慈善団体に寄付、息子には一切残さない
『自分で生活できる金が稼げるようになったんだから男なら自分の力で生きて行け』
254名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:44:30.16 ID:31XIOCrT0
つかお前がいうなよ
おまえ現役時代にコーチと対立してトラブルばっか起こしてたじゃねえか
255名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:44:46.73 ID:14kFe5j4O
>>227
落合家はニート容認してるから。
256名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:44:53.72 ID:GiGwQdPp0
犯罪行為を擁護してる奴も逮捕しろよ
257名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:45:04.49 ID:prWbhHjz0
長嶋一茂 生涯成績
765打数 161安打 打率.210

桑田真澄 生涯成績
890打数 192安打 打率.216

これびっくり。

打者としても桑田のが上じゃないか・・・・・・
258名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:45:07.02 ID:HyNRgePl0
>>235
>「確かに筋力は増すが簡単に野球の成績に結びつくものではないし、


その通りの成績だったな
259名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:45:20.38 ID:MDzc/rnbP
黙ってろ偏差値40
260名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:45:24.42 ID:4lYbeoj10
ドーピング野郎がスポーツマンぶっているって浅ましいよな
261名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:45:27.28 ID:K2ggNXnq0
>>233
ボーイズリーグの頃はよくやられたそうです。
神戸新聞に載ってました。
262名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:45:30.39 ID:xhiLZtOq0
>>251
簡潔に間違いを訂正して
すぐに同シチュエーションを作り出し
正しい判断が出来るか見守る

これが最良
まぁあくまで理想論だけど
263名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:45:35.06 ID:HtxubXre0
所詮一茂は、長嶋天皇が崩御した時のコメント要員だろうなぁ
264名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:45:53.61 ID:HyNRgePl0
>>257
西岡のメジャー成績より上
265名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:45:59.29 ID:3bBwHQGO0
>>257
ワロタ
266名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:46:07.43 ID:jc6WGBx00
桑田みたいにエリートじゃないし
父親があれだからそんなには殴られなかったんだろう

桑田のインタビュー読んだけど小さい頃から妬まれて殴られたそうだから大変だったと思う
267名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:46:13.38 ID:i2YGj31w0
>>244
痛い思いをしなきゃ分からないってこともあるよ。
子供へのゲンコツとか、昔は普通に見た。
今回のコレは明らかに度が過ぎてるが。
268名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:46:59.30 ID:j2kxWPqP0
根絶するよ!って言ったってすぐに無くならないモンなんだろうし
体罰ダメ絶対って認識が広まるのが悪いことじゃねえだろうに
269名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:47:41.41 ID:DgdbHbB50
>>251
小村監督の桜宮高校赴任前の高校の元生徒だったオッサンの証言が印象的

*大けがさせないように全力では殴らないが、執拗に何十回も殴る
*殴った後にネチネチと嫌みを言い続け、精神的にいたぶる

完全なるサディストw
270名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:47:53.30 ID:Yh2cDuYx0
しょせん田園調布の豪邸で昼間からステーキ食い放題のお坊ちゃまだからなw

世間のことなんて理解できないんだよ、だから親が悪い・・・とは天下の茂雄氏にたいして
だーれも言えるわけも無いw
271名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:48:15.26 ID:vKYTX1GJ0
大学のカンニング問題で世間が騒いでいたとき

一茂「ボクも基本的に期末とか中間はカンニングしましたからね。
 だって、野球ばっかりやってたから試験勉強やる時間ないもん、オレ
 みなさん1度もカンニングやったことないんですか、って?」

と言い放ってドン引きさせた男
272名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:48:23.53 ID:81mCJkWt0
>>178
勝手に殺すなやw
273名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:49:22.20 ID:wIsA+vRs0
でもこの人、鬱になったり、パニック障害になったりで、
あんまり子供にとっては目標にしてほしくない人だよね。
274名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:49:22.74 ID:EnbQfu5q0
真正の馬鹿だから
275名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:49:29.14 ID:81mCJkWt0
>>180
桑田の打撃センスは清原以上と言われてたから
許してやれw
276名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:49:44.70 ID:rQzi15/Y0
一茂はマシなコメントが出来るように生放送中に殴られた方が良い
本人がお望みだろうから
277名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:49:53.09 ID:p+uqiP/O0
これ生活態度が悪いからとか授業を妨害してるとかそういうことで殴られたんじゃなくて
監督の思い描いたプレーができなかったとかで数十発殴られてるんでしょ
恩師とかそういう問題じゃないw
サディストの暴行でしょw
擁護してる人は糞も味噌もごっちゃにしてないかなぁ…
278名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:50:00.87 ID:qbhsF+M20
体罰じゃなくて暴力
援交が売春ってのと同じ
279名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:50:43.22 ID:nnqNl7Fo0
殴られて一流選手になったならまだしもどうにも芽が出なくて引退したんだろ()
280名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:50:45.68 ID:ej9PrK8v0
>>126
そういうレベルは学校が対処できる域を超えてるから
学校の中で処理したらそれはそれで問題
281名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:50:49.66 ID:PtRXdvNl0
自分が通った道だから体罰肯定って奴が多すぎるんだよ。脳筋バカは。
282名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:51:13.02 ID:Yh2cDuYx0
桑田は打撃センスだけでなく、一茂になかった守備力も超一流だからな!

一茂と比べること自体・・・面白いwww
283名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:51:49.83 ID:0kBsxcY30
>>267
その意見を完全に否定するわけではないけど、
スポーツの指導方法としてその意見は下の下だよ。

暴力や犯罪行為等に対する罰としての教育的指導とこれは全く別物。
スポーツ指導者の行う競技に関する体罰なんてどうあがいても擁護の仕様がないだろ。
284名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:52:04.44 ID:jWnQLpI50
長島一茂なんかステロイド剤つかってあの成績だからなw
285名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:52:27.87 ID:Jwv+3ULa0
一茂さんあんまり喋らないほうがいいよ。あれだから。
286名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:53:22.13 ID:Z+lefxVX0
>>251
この手の体罰する人は、ネチネチ言いながら殴って、さらにネチネチ続けて勝手にヒートアップしてまた殴りだすだろ
287名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:53:40.19 ID:5VSfEyEF0
>>257
桑田は投手だからわざと三振してたし
実質3割くらいは打ってたよな
288名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:53:56.38 ID:Yh2cDuYx0
しつけの為のゲンコと、体育教師の「暴力」をなぜ混同するのか?

区別もつけられないのかみんな?バカなの??

30発も殴ったり蹴ったり、しかも罵声浴びせながらは完全に暴力行為!
289名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:54:21.08 ID:14kFe5j4O
>>266
妬まれたってどういうこと?
290名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:54:29.10 ID:SGyBoMsc0
児童虐待の凶悪犯を擁護するやきう(笑)
291名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:55:04.60 ID:YXARae1T0
松岡修造のコメントも聞いてみたい
あの人はシゴキはするみたいだけど、体罰も容認してる人なのかな
292名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:55:19.45 ID:pwa9HMLA0
まあ、野球てってあれだろ。
部員殺した上に部ぐるみで隠蔽工作しても、大会出場を一回自粛したぐらいでオールオッケーになっちゃうんだろ。
体罰云々なんて論じるに値しないでしょ。
293名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:55:28.98 ID:0kBsxcY30
桑田って打撃センスも良くて、フィールディングも○
ピッチャーとしての実績は言うまでもなく、一茂ごときと比べることがおこがましい存在だろw
294名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:55:32.44 ID:H73YBIo50
ドーピング(インチキ)公言したやつに正直プロ野球のこととかして話してほしくないわ。
295名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:56:00.83 ID:ekMPOysyO
例えば万引きしたとかチームメイトの金盗んだとかイジメをしたとか、そういう場合での教育者の鉄拳制裁はありだと思うけど、
たかが部活のプレーでミスして殴るとかキチガイ丸出しだわ。

普通に傷害で訴えればいいんだよ。
これだけの社会問題になってるんだから流石の糞警察も受理しないとかないだろ。
296名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:56:30.57 ID:SXQUU2wQ0
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00042089.jpg
下平「暴力と体罰の違いは何ですか?」
戸塚「体罰は生徒の利益になるんです。」
下平「死んじゃったからなってないじゃないですか」
戸塚「黙れ!お前らは現場の人間じゃないからわからんだろ!」
297名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:56:50.19 ID:dL+SDJZs0
一茂とか天然ボケジジイのせがれだろ
頭悪くて運動音痴で世間知らずなんだから黙ってろよ
在日チョンのくせに
298名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:57:05.54 ID:FspM63CA0
体罰と暴行は違うからなぁ
遺族や自殺した子の証言が話盛ってなければ今回のは暴行だろう
299名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:57:06.76 ID:14kFe5j4O
>>291
殴るくらいなら、練習させる人間だろうと思うけど、どうなんだろうな。
300名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:57:43.57 ID:QfUanGqH0
>>286
あとのフォローが無いから自殺まで行ってしまったのだろうからな
追い詰める事しか頭に無かったのだろうという事は想像が付く
301名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:58:08.41 ID:ofGx7c/BO
小さい頃から飛び抜けてたから妬まれたんだろ
男の嫉妬は醜いからな
302名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:58:11.19 ID:b8n9LEoh0
>>291
殴ることは絶対にないだろう
知識も経験も言葉も技術もあるからな
ただ殴る蹴る以上の圧力や負荷はかけてるなw
303名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:58:20.32 ID:aEbX1kl4O
万引きしてビンタ一発なら分かるけどさ
試合でミスしたらビンタとか
ミスしたら怒鳴って人格否定するとか
くら寿司みたいなブラック研修はやめろ
304名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:58:21.47 ID:81mCJkWt0
>>289
横レスだけど、
野球センスが半端なかったから、上級生から妬まれいじめられ、
教師からも「こいつシバけば、まわりも従うだろう」と目をつけられ、
といった感じ。
305名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:58:26.84 ID:T499uHwS0
死んだガキが極端にメンタル弱かっただけだからな。
この手のは普通は体育会系ではキャプテン以前に、普通にやってけなくて辞めるはずなんだけど、
脱落しなかったのが誰にとっても不幸だわな。

どんどんどんどんガキ甘やかして何処まで弱くさせるんだっての。
306名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:58:33.57 ID:kNmKUaO70
一茂みたいな頭の悪い糞ドアホウには必要なんじゃね
家畜以下の奴隷ですって自認してろ
307名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:59:07.48 ID:+XB0xkfgO
三流選手なのに、親がスターってだけの中身の無さ。
308名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:59:14.94 ID:BII5hua2I
芸能界で叩かれて、鬱になっちゃったのに?
309名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:59:22.37 ID:qy7XIMm10
>>283
体罰のない教師よりも体罰のある教師の方が実績があるから仕方なくない?
スポーツで上を目指す子は実績のある教師に指導を望んでしまう
体罰のない部活が毎年優勝し続けてれば体罰はなくなるだろが、実際体罰やしごきがある学校の方が強いんだよな
310名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:59:27.47 ID:QfUanGqH0
>>291
体罰ってしごきの事だと思ってたんだけど
殴る蹴るはただの暴力だと考えるのは異端なのかな・・・
311名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 12:59:58.90 ID:hMn7Xe560
小学校のころビンタよりもつらい両腕前習え地獄があったな
まぁそのおかげで腕の筋肉鍛えられたけど
312名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:00:19.53 ID:+B7XnDkeO
小学生のとき同級生がふざけてたのに級長の俺がビンタとか頬のつねりあげを担任から受けていた
担任はまじ死んで欲しかった
校長や教育委員会のえらいさんを歴任して今や地元の名士なんだが
何十年も前だから傷害罪は時効だし体罰は当時は違法じゃなかったんだよね
担任に会ったら大声で体罰がキツかったって言いたいっての
313名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:00:27.64 ID:hZlQdu990
>>1
こういうのは成功者が言ってもなんの説得力もない
今回の被害者みたいに、理不尽な暴力が原因で脱落していった、もしくは潰された才能ある若者がどれだけいたことか

そういう意味で、桑田の発言にはより重みがある
314名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:01:28.08 ID:7w15Ndy70
>>296
この人が扱ってたのは特殊だからなw
普通の子供じゃない
315名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:01:29.77 ID:B07NGz6r0
実際、殴らないといけない、殴らないと分からない人種って居るんだよ
316名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:01:43.22 ID:H73YBIo50
>>296
静岡刑務所の三悪人 [単行本]戸塚 宏 (著)
http://www.amazon.co.jp/%E9%9D%99%E5%B2%A1%E5%88%91%E5%8B%99%E6%89%80%E3%81%AE%E4%B8%89%E6%82%AA%E4%BA%BA-%E6%88%B8%E5%A1%9A-%E5%AE%8F/dp/487031763X/ref=sr_1_4?s=books&ie=UTF8&qid=1358049527&sr=1-4
のレビューより

訓練生への傷害致死事件で有罪判決を受け、静岡刑務所で懲役6年の刑に服した戸塚宏が、
出所後に看守たちへの怒りをぶちまけた本。
著者の狙いは日本の刑務所における人権侵害の実態を暴露して糾弾することにあるが、
そういった本来の意図とは全く別の意味で面白い読み物となっている。
なにしろ言っていることが矛盾だらけで支離滅裂なのだ。

戸塚は刑務所の看守を
「およそ法の概念から外れたとんでもないことをやっています」(p.41)
「人権という概念をしっかり勉強してもらいたいものです」(p.49)
「民主主義がわかっていない」(p.101)

などと批判しているが、どれもこれも戸塚自身に最も当てはまることばかり。
「お前が言うな」という突っ込み待ちのギャグではなく、当人は大真面目で言っているのである。

訓練生の人権をさんざん踏みにじってきた男が、人権蹂躙される立場になるとニワカ人権派に早変わり。
「建前は矯正教育ということですが、やってることは圧政です」(p.87)って、そりゃ戸塚ヨットスクールのことだろうよ。

このほか「甘やかされて育った連中は、成人になってからも反省の能力がついていない」「弱ったことに、『反省』という言葉を知らない人たちが多数いるのです」(p.171-172)
とも、戸塚は書いている。自己紹介乙、と言う他ない。
317名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:02:22.34 ID:0kBsxcY30
>>306
福沢諭吉の「愚民の上には厳しい政府が存在する」という言葉の縮図だよね。
言ってわかるなら話は簡単だけど、こいつみたいな脳筋を教える良い方法ってのは確かに難しい問題だ。
318名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:03:49.34 ID:H73YBIo50
>>316の続き

また、戸塚は静岡刑務所で受けた扱いを「いじめ」(p.80)と呼んで糾弾しつつ、

刑務所から離れた文脈では突如として宗旨を変え、
「いじめられると、怒り、悲しみ、不安、といった不快感が生じますが、
その不快感が子どもを行動にかりたて、いじめられっ子を進歩させます」
「いじめられた側は、いじめた側よりもずっと大きな利益を得るわけです」(p.173)
「常々私が言っていることのひとつに、『強いというのは正しい』という厳然たる法則があります。力というのは正義なのです」(p.182)
と強者による弱者へのいじめを肯定している。

おいおい、それなら静岡刑務所の看守からいじめてもらったことに感謝しろよ。力は正義なんだろ?

以上、本書の主張を要約すると「俺(戸塚)がやる人権侵害は正義だが、俺に対する人権侵害は許さん」ということに尽きる。
実に本書こそは、おのれを棚に上げて二重基準を弄する「反人権派」の滑稽さを如実に示す一冊といえよう。
319名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:04:04.58 ID:NZR3Niu8T
ただ人間の成長過程で一切の体罰が不要ではないんだろうな
本来親が一定の体罰をして人間形成をやっていないといけないのに
できていない場合に教師がしなければいけない場面はおそらくあるだろうなあ

やり過ぎはいけないし、継続的なものも許されないけどね
この監督はフォローも普段の言動も行けなかったんだろうと思うよ
320名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:04:40.73 ID:0kBsxcY30
>>309
自分はサッカーが専門の分野なんだけど、
どこの高校やユースに体罰が公認されているところがあるの?
貴重な意見なんで是非教えてほしい。
321名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:05:32.47 ID:hZlQdu990
>>310
体罰ってのは、練習サボったりとかタバコ吸ったりとか、そういうときに行うもの

監督の思ったプレイが出来ないから殴るってのは、ただの理不尽な暴力
言葉で説明出来ないような脳筋がキレてやってるだけ
322名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:05:57.79 ID:hnTpGEYk0
一茂はバカだからなw
体で覚えるしかないんだろうw
323名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:06:25.56 ID:WxuzWnDE0
桑田の抱き合わせで強豪校へ行けるつもりが、彼がPLへ行ったせいで仲間の内定がフイになりバッシングを苦に転校し
何の思い入れもない学校で卒業式を迎えた暗い過去の桑田
324名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:06:28.37 ID:DgdbHbB50
>>302
殴っても委縮するだけだけど、修三のシゴキに耐え抜いたら相当しぶとい人間になりそう
325名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:06:56.37 ID:pdO8uRSuP
>>315
どうやって見極めるんだよw
分からないから死んでるんだぞ
326名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:07:36.06 ID:Z+lefxVX0
>>309
なるほど
で、体罰があって強いのはどこの学校で何の部活だい?
327名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:07:42.47 ID:gwJ+gZWd0
>>2
>この男にコメントを求めたのが間違い。

ホントにソースにも書かれてたwww
328名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:08:13.54 ID:K3BHIUg3O
体罰は小学生ぐらいまでだと思うよ。

親とかに殴られてる奴はやっぱ喧嘩強いし。

殴るってのを覚えるから
329名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:08:23.52 ID:QfUanGqH0
>>326
昔のPLじゃね?
330名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:08:38.20 ID:AEHHJvIw0
体罰を禁止したところでシゴキがなくならないなら結局は同じ
むしろ体罰がなくなればシゴキが増えるだけ
331名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:08:43.12 ID:/gogRQelO
今回死んだ子がされたことをちゃんと知った上で言ったのだろうか
332名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:08:47.87 ID:DgdbHbB50
>>319
こういうただの暴力を体罰と言ったり虐待を体罰と言ったりする馬鹿がいる限り仕方がない
333名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:09:14.27 ID:85a+hqrZ0
>>330
しごきなくして向上はありえんよ 
334名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:09:24.12 ID:r50sstYfi
体罰はケツのほっぺ限定にしろ
335名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:10:02.68 ID:EQ26pTGO0
金盗んだとか誰かを怪我させたとか
集団で一人をいじめたとか
そういうのなら殴ってもいいと思うけど
スポーツの練習で殴るのは意味わからん
336名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:10:05.99 ID:FJqAIRBp0
一茂w
337名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:10:23.13 ID:t2Ac9EF80
結局現役時代にクソみたいな成績しか上げられなかったやつが
何いっても説得力がない。
338名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:10:54.20 ID:FvSjN9m00
これはねえ、カス茂くらいバカだとビンタしなきゃ動かんのよ
こういう意見湧くのもしょうがないよ
339名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:11:14.59 ID:vLfYjHJV0
この馬鹿凡がしごかれた事あると言うのは嘘だよ。
何時も特別扱い受けてきた。
可哀想なのは、何時も陰で馬鹿にされて利用だけされてきた事。
340名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:11:42.33 ID:52r/i1OrP
一茂アウト〜ッ!
絶対に笑ってはいけないシリーズも体罰とか暴力の部類なんだよな。
あーいうのも放送しちゃイカンのよ。
341名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:11:53.43 ID:4iStZq9VO
立教(笑)なんかショボいわ
漢字ドリルでもやってろ
342名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:13:25.10 ID:s0x2mwdv0
星野にコメントもらえや
343名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:13:58.18 ID:ErC76o7cO
体罰は必要
殴らないと分からない奴もいる

というのは脳筋の思考停止
そう教え込まれたから疑問を持たない

100歩譲って罪を犯したものに対して罰を与えるならまだわかる
だが部活の指導上叩くのならそれはただの暴力
344名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:14:21.92 ID:hZlQdu990
>>320
サッカーは基本的に今回みたいな暴力はあまり聞かないよね
体罰があると、前に処分されたどっかの高校監督や、少年サッカークラブみたいにすぐ話題になる

そもそもクラブユースなんて先輩後輩の関係すらない状態なんだから、体罰なんてあるわけがないし、
それが上のカテゴリにあるんだから、高校サッカーもそれに習うしかない

サッカーは南米や欧州の指導方法を取り入れてるんで、その影響も強いんだろう
精神論とか体罰とか、向こうじゃありえない話だから
345名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:15:05.68 ID:OnxKJ/Nc0
殴って怪我したら愛情どころじゃないだろ
346名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:15:13.70 ID:+bKYZQvy0
親父にもぶたれたことないやつが
347名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:15:29.05 ID:ycTcfalrO
時には追い込む練習が必要なのは分かる。
身体や精神が元に戻らない位の限度を超えた体罰や練習が問題なので、一茂のコメントは的外れ。

公人がテレビでこういう発言をすると曲解する輩がいるので始末におえない。
348名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:16:17.09 ID:Qaj8HBh00
試合に負けて殴られたり、上手くいかなかったらからといって殴られる意味って何?
殴られると勝てるようになったり、出来なかったことが出来るようになるの?
そんな無駄な時間につきあうより、合理的な練習したほうがいいんじゃないの?
349名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:16:43.53 ID:vxOnEFahO
>>338
ああ、確かにそれはあるかもな。
公立の中学校行ってた時は些細な事でポカポカ叩かれていたが、高校で進学校に行ったらのちに日本代表になった選手のいる体育会系であっても叩かれる事はなくなった。
ずっと叩かれる環境から抜け出せないと一茂みたいになるんだな
350名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:16:53.29 ID:4iStZq9VO
やはり
ゆとりの親がダメだな
351名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:16:53.49 ID:85a+hqrZ0
>>344
精神論一辺倒じゃないだけでメンタル的に追い込む練習するぞ
殴ったりはないけどけっこうひどい言葉でののしったりする
352名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:17:39.96 ID:AEHHJvIw0
>>333
いや、そういう意味じゃなくて、ビンタや鉄拳がなくなったところで
「特訓」とかいってシゴかれるんなら同じじゃないかといいたいわけ
オレも部活で「ウンチング」っていう中腰姿勢で20〜30分orそれ以上
じっとしている罰よくやらされた。ああいう向上とは関係ない無意味
なこと色々やらせるんなら、なーんも変わらん
353名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:18:47.41 ID:3AJwFWQo0
体罰なんて寄り道してるから一茂は一茂止まりだったんだよ。
桑田はストイックの目的と意味を良くわかってる。
354名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:18:49.55 ID:RGf78ATFO
本当に殴られなきゃわからない不良生徒は絶対に殴らないくせによく言うわw
鉄パイプ持って集団でお礼参りに来るようなヤンキーに「指導の一環だ」と言って平手打ちかます教師なんかいねえだろタコ!
355名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:19:18.53 ID:IffdlgVGP
可愛がりですよ
356名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:19:27.99 ID:Z+lefxVX0
>>347
野球関係者はろくでなしばかりだからな
張本とか一茂とか星野とか原とかクズだらけ
357名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:20:08.81 ID:sQXu7NYl0
つーか長嶋の息子に体罰する奴なんか居るのか?

絶対にこいつだけは特別扱いだろ。
358名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:21:00.88 ID:JKoqP8w00
さすがアスリート界と芸能界を世襲という武器だけで渡り歩いてるだけあるw
359名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:21:05.14 ID:S9pu3Ylu0
いい加減、暴行罪にあたるということにしろよ 他の社会人が他人の子供を叩くと逮捕されるものを
教師やスポーツ指導者であればおkなんておかしいだろ 
360名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:21:16.65 ID:JmMPWKJc0
361名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:21:26.12 ID:97lZ92ad0
これが噂の脳筋というやつか
362名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:21:56.92 ID:klO1phn50
イチローとかが言うなら説得力があるが、才能もなく親のコネでプロ入りできた選手が言ってもねw
体罰してもあなた程度しか育たない!って言われたら反論できないでしょ。
363名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:22:08.72 ID:CBy2zyl8O
はい、わかりました。もうしません。なんて言うような奴いないだろ。
その時の八つ当たり感情だけで殴ってるキチガイ達が。
親父狩りじゃないけど顧問狩りされて地獄見せてやれば解決するから。
364名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:22:39.74 ID:94PYiLHs0
一茂は言っても分からん馬鹿だったからだろwww
365名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:23:01.57 ID:WjKOjFS30
顔がはれあがってたんだよね?
そこまでの暴力は必要ないなー
366名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:24:21.71 ID:cG5GlVfI0
長嶋一茂みたいな二流選手が何を言ってるwwwwwwwwwwwwwwwwww
  弱小球団でも レギュラ−にもなれなかったくせに
367名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:24:34.68 ID:LwA5Fw4c0
ビンタしたい学校ははじめから周囲に告知しろ
そうすればビンタされたい子供だけ入学できるからw
368名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:24:35.49 ID:sLMwHOfS0
通報すりゃ傷害事件だろ
369名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:24:50.41 ID:5MuQOOuy0
「体罰」扱いするから一茂みたいな擁護意見が出るんだろうな
「暴行」扱いしないと
370名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:24:50.39 ID:Z+lefxVX0
>>352
しごきって、普通じゃないほどの練習量与えられることじゃないのか?
出来ないことを出来るようにするために、それに関わるものをきつく鍛えるってことでしょ
371名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:24:53.19 ID:4aG/MVg00
>>1
親の七光り 乙
372名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:25:10.90 ID:CBy2zyl8O
>>360ヒデーな。まだちびっこじゃねーかよ。
俺が親父だったらロン毛殺しにいくわ。
373名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:25:40.23 ID:BojPnzSx0
戸塚ヨットスクールもセーフだった。
374名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:27:05.72 ID:bJ6h0YziO
多少の体罰は目を潰ってやらにゃ今どきのガキの統制はとれん。
375名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:27:06.76 ID:GwD1wvgp0
長嶋一茂の子供も毎日顔がはれる位殴られるといいね!愛情を感じるらしい
親公認だし
376名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:27:32.91 ID:T+7waS+q0
そんなに 殴る蹴るがすきだったら プライド部に行けば?
377名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:28:03.61 ID:s5QOlGTY0
万引きと窃盗は違う、みたいな?
378名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:28:17.44 ID:yoAlR6FhP
一茂屑だな
379名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:28:17.80 ID:T7iTVIls0
殴られて育った奴は殴るやり方しかできないんだよ。
欧米のアスリートで体罰容認してる人なんて一人もいないよ。
日本人は体罰に固執してメンタルトレーニングを学ぼうとしないだけ。
380名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:28:29.46 ID:vxOnEFahO
>>354
体罰野郎を擁護するのに『スクール☆ウォーズ』出すやつがいるけど、根本的にちがうよな。
そんなやつは『スクール☆ウォーズ』を見てさえないんだろうなと思う
381名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:29:39.86 ID:YlCyplzX0
>他のしごきを含めて、このレベルじゃなかったですけど

>このレベルじゃなかった
だったら、この発言に意味はねぇなぁ。
382名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:29:41.93 ID:pKhuQBwQ0
七咲楓花「殴られながらもボクは愛情感じてましたよ」
383名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:29:43.35 ID:FdbRd4pV0
どうなるって
殴られて自殺する生徒が消え
殴って威張るしか能のない教師が困るだけだろ
384名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:30:04.64 ID:S9pu3Ylu0
不当な体罰を受けて苦しんでいるヤツは自殺をする前に警察に相談して事件化してもらえ
死んだってなんの得にもならんぞ 体罰=犯罪という社会情勢にしないといつまでたってもなくならねーぞ 
385名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:30:40.12 ID:NZR3Niu8T
場面によるなあ
根本的に人間がおかしくて「矯正」が必要な人間もいるから、そういう人間に体罰はありうるが
そうでなければ暴力で指導するのは無能だといわれてもしかたないし
やってる本人が暴力でも振るわれなければ横着する程度の人間ということになる
386名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:30:53.57 ID:BcLsdyPxO
>>1 長嶋の息子ってだけで持て囃されていたお前じゃ説得力が無い。
387名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:31:10.52 ID:3xgY6oyp0
廃止した上で指導法考えろよ
長嶋なんて七光りでプロになったような屑の意見聞かなくても良い
桑田の意見を聞けよ
388名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:31:33.69 ID:AEHHJvIw0
>>370
まあ、それをやらせた指導者や先輩の動機や真意によるけどね
今さらもうわからんね。やらされる方は服従するしかなかったし
389名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:31:44.69 ID:Hw4aIBNt0
今でも特別待遇なのに何言うw
390名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:31:57.53 ID:pKhuQBwQ0
>>385
矯正が必要な場合の手順があるんだけど。
391名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:31:58.81 ID:T7iTVIls0
死ぬ奴がいるのだから、一切の体罰を正当化することはムリ

昔も、自殺した奴はいたんだよ、社会が黙殺してなかったことにされた。
不登校になったり、体罰の影響で障害負った奴なんか数え切れない。
そんな弊害を含めて体罰指導を許容しなければならない理由がどこにある?
392名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:32:08.88 ID:ya7N4yAd0
SMとかだと実はSのほうがMの願望を満たすよう応えなきゃいけなくて
見た目と違って一定の対等性?のようなもんがあるんだが
教師と生徒じゃ明確な上下関係だから抵抗できないもんな
猪木のファンがビンタされて喜んでるのとも違うし
393名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:33:05.06 ID:vxOnEFahO
>>385
この手の教師は本当に矯正が必要なやつには手を出さないよ。
反撃しないやつをいたぶるだけ
394名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:33:11.49 ID:HG47xOCH0
廃止もなにも最初から体罰という公認されたシステムが存在したわけじゃねーよ
395名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:34:13.74 ID:YXARae1T0
そういえばこの人って空手もやってたよね
人を殴るってことに対して、抵抗があまりなかったりもするのかな?
396名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:34:22.90 ID:1G/KwKwHO
そりゃ親が天下の長嶋茂雄だから、加減するだろ。
黒田が言うなら説得力あるがw
397名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:34:36.84 ID:hnTpGEYk0
体罰もらってた一茂は一流にはなれなかったからなぁw
説得力がない
398名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:35:03.52 ID:Z+ipy+N6O
>>351
まあここまで追いつめるってのは無いよ
今のサッカーは育成世代はリーグ選主体だから
トーナメント方式の刹那的メンタルコントロールやってたら身体保たないし
あと指導の実技試験通らないとライセンスもらえないんで
指導のコミュニケーションの取り方まずい奴はそこではねられるってのもある
399名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:36:06.29 ID:zeLN3ShH0
ビンタや蹴りを毎日受けていると、だんだん気持ちよくなって、毎日受けたくなってくるんだわ。

一種の脳内麻薬のようなものだ。新興宗教とか洗脳もそうだよな。北朝鮮などもそうだろう。
韓国が金メダルが多いのもそうだ。粘着質でしつこく、どんなに批判されても考えを変えない。

そうやってガキの頃から暴力で洗脳するのが軍国主義的指導で、心理学的にも理にかなっている。
暴力で洗脳は尼崎の大量殺人自殺ババア角田朝鮮一家もそうだろう。

関西は甲子園もあるし、山口組、部落、在日と暴力洗脳の土壌が根深い悪の腐った呪いの土地だからな。
吉本や紳助、浜田など暴力がなければ食って行けない芸人が生活に根ついている。

原爆で根こそぎ人も一緒に処分しないとならんわな。中国に水爆で関西を吹き飛ばしてもらわないと、日本人の暴力志向は消えないわな。
400名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:36:07.79 ID:AEHHJvIw0
>>394
なんでもかんでも一緒くたにするのはよくないけど
なーんか、旧日本軍の新兵イジメ的なものと共通するものがあると思う
401名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:37:25.33 ID:cG5GlVfI0
小村基を擁護する一茂も馬鹿だな〜
一茂! お前は鉄拳でしごかれたって 上達しなかったんじゃあないのかwww
ヤクルト時代の野村は偉かった・・・・お前を使わなかったのがwwww
一茂! 今からでも遅く無い 『小村基を俺が殺す』って言えば人気が盛り返すかもwwwwwww
402名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:37:43.61 ID:nwYYf752O
どう考えても、今は体罰擁護すべき時じゃないし視聴者も求めてない
空気の読めなさは親譲りだな
403名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:39:24.09 ID:BNK4QD5t0
アメリカに住んでた

一応、褒める教育やってるよね(日本が目指してそうなw)
今の議論の先というか、ここの人たちの目指してるのはアメリカにあった。

なんでもポジティブw
何を聞かれても「俺はできる」って答えるw
一応、中学くらいになってそういう子はちょっと馬鹿にはされるけど日本ほどではない。
で、大人になって泥棒に入って屋根から落ちて持ち主を提訴したりするんだよな・・・

アメリカみたいな社会にしたいの、みんな?

それに情報少なすぎて判断できないだろ、この件は。
この子はいずれ社会に出ても自殺したかもしれないだろうしさ。
別に教師を擁護してるんじゃなくて、極端な例で議論してもしょうがないだろうと。

まぁ、アメリカみたいな社会を目指すなら、とことんゆとりポジティブ教育が良いのは確か。
404名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:39:33.53 ID:QO+eKml40
空気まるで読まないカズシゲはさすがだな
プリンスじゃなかったらボロクソだろうな
405名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:39:48.96 ID:8HM3TgfzO
こいつに体罰したいんだが無罪だろ
406名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:39:54.14 ID:cG5GlVfI0
所で 小村基の逮捕は未だか?
大阪府警は何してやがる! 早いとこ 小村の野郎をショッピケや
407名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:40:13.89 ID:xl/Q9zNi0
体罰で能力が伸びるならNBAの選手なんて毎日100発は殴られてるんだろうねー
408名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:40:34.34 ID:JKoqP8w00
一茂くん「ソフトクリームはコーン全体にクリームが入ってないと嫌だったから、
オバチャンに『金を2倍払うからちゃんとコーンの底までクリームを入れてよ』と言ってました」

出演者スタジオ全員ドン引きwww

みんな「それはお前が金持ちのガキだから言えるんだろ。一般人はお前の家ほど金持ちじゃないんだよ」
409名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:41:02.02 ID:NZR3Niu8T
>>390

それはわかってるよ
410名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:41:11.28 ID:jT14pr/Z0
>>253
KISSのジーン・シモンズもジャッキーと同じ事言ってたな。
411名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:41:20.49 ID:s3ZrPIvi0
  昔はもっと厳しかったそうだから、犠牲者の数は
  現在の比ではなかったろうな。昔にさかのぼれば、
  さかのぼるほど軍隊式になっていくわけだからな。
  昔は抗議しても、どこにも相手にされなかったからな。
  現在でも、遺族が、強く抗議しないかぎり、訴訟手段に
  出ることも辞さない姿勢をとらないと、押さえ込まれるぜ。
412名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:42:23.41 ID:Vn6S3ArV0
モーニングバードのやる気のないコイツ見てるとビンタしてやりたくなるよ
413名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:42:38.84 ID:532F41KG0
あほしげ
ちょっとがたいいいことに俺は強いんだー
とまさととスパーやって失神させられてたな

そのまさとは体罰否定派だぞ
S1で桑田に殴られたらどうする?って聞かれたら
びっくりして帰るっていってた
414名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:42:46.50 ID:PFAX8Jqs0
もうすでに一斉に禁止にしてるのに
まだやってる馬鹿が居るから問題になってることすら理解してないのか・・・
415名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:42:50.08 ID:y94nKYvVi
死にたいから死んだだけじゃん
416名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:42:49.32 ID:/V3PlY090
タチの悪い不良には体罰したら良いと思うけど
体育教師って反抗して来ない生徒には体罰しても、親が893みたいな生徒には
全然手を挙げなかったりするからな。本当に平等に体罰するなら構わんけど

殴り返して来ない生徒、親が逆恨みして乗り込んで来ない生徒を殴ってるだけだもの
417名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:43:07.89 ID:HyNRgePl0
>>360
ヘディングもやってるか
体罰指導してない競技あるのか?
418名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:43:10.42 ID:1EpClpNv0
メッシ、イチロー、北島、香川などに聞いてもらいたい。
419名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:44:00.53 ID:ImvhYBsS0
あれ?もう既に、とっくに一斉に廃止されてる筈だけど?体罰

体罰は暴力だから受けた側の判断で訴えればいい。許す、もしくはありがとうございましたならそれでいいが
何するんだ、なら法的措置発生。学校くび教育免許はく奪、暴行傷害罪で服役
420名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:44:48.53 ID:PXYbH24s0
世界中でサッカーが盛んに行われてるが、別にビンタ無くて成立してるやん・・w
421名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:44:53.22 ID:zBr/mCD10
今度こいつがテレビでつまんねえこと言ったら
愛情を持って30、40発張り倒していいんだよな
422名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:45:05.26 ID:elk3BMHF0
巨人の野球振興アドバイザーである一茂も参加してる野球教室や読売巨人軍の少年野球スクール「ジャイアンツアカデミー」では体罰容認なのか聞いてみたいw
423名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:45:20.93 ID:HyNRgePl0
>>403
日米のオリンピックの成績や国力の違いを見ろや
424名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:45:26.32 ID:/V3PlY090
>>403
少なくともスポーツが強い国にしたいならアメリカのやり方を学ぶべきだろうね

例えば、北朝鮮は負けたら強制収容所っていう究極の体罰をやっていて、世界で一番
根性が入ってるだろうけどスポーツで勝てないだろ

要は根性だけじゃスポーツも戦争も勝てないってこと
425名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:45:47.95 ID:7l8wOBJ6P
>>421
だな、3、40発のビンタは普通ってことだな
426名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:46:09.05 ID:jT14pr/Z0
>>314
そのとおりだな。
スポーツでのミスに対する体罰はイカンが、
非行に対する体罰はやむを得ない場合もあると思う。
今回のケースと戸塚のケースは別件だ。
427名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:46:31.02 ID:tgLZ+evmO
ガキのくせにお金を二倍払うから、とか長島の息子じゃなかったら仲間外れだよ.
428名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:46:59.05 ID:CeY5oInmO
一茂が体罰肯定、桑田が体罰否定…


体罰が選手としての成長と因果関係がないのが
よーくわかる
429名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:47:06.00 ID:Ay1sGKfQ0
>>398
クラブユース、街ユース、部活とプロになるためにいくつも道があるのも大きいよな
どうしても合わなければ別のところに行けばいいだけだし
確か清武も中学の時に指導者と合わなくて別のクラブに移籍してたはず
430名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:47:26.11 ID:ZCX5gRTe0
戸塚宏と組んで何かやればいいんじゃね
431名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:47:37.45 ID:wtYpAx6a0
確かに今後一切、体罰禁止というのも?だけど
この事件についてのコメントを求められて、この回答は無いわ・・・

それにこの人は親の七光りのおかげで
本気で死にたいと思うくらいの暴力を他人から受けた経験はないだろうしね

つくづく、この人は馬鹿なんだなって思うよ
さんまのおかげで芸能界で活躍できてるみたいだけどさ
432名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:49:22.78 ID:mnK4aNkb0
教えても体罰与えても強くなれなかった一茂が何を言うか・・・
433名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:49:38.44 ID:TVvs57r80
理論や技術で指導できない奴の頼りどころが体罰
ビンタ廃止になってどうしようって困るような奴が指導者をやる資格はない
434名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:50:50.90 ID:xl/Q9zNi0
指導者との間に信頼関係なんてねーよボケ
青春ドラマで洗脳されてるバカが大杉
ただの暴行だ
435名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:51:17.72 ID:Jb7QnEsP0
人を隷属させて支配するのは得がたい快感なんだろ
この特権を放棄するなんてとんでもない
ドラクエなら捨てたくても捨てられないキーアイテムです
続きは刑務所でやってきたらどうだ
436名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:51:30.13 ID:/V3PlY090
そもそもの話として、口で言う事を聞かない生徒に対して体罰を加えるのはまだわかるが
今回のは言う事を聞かない生徒じゃないだろ。結果が出ない事に対して殴ってるわけで

そこらへんを一緒くたにして今回の体罰を擁護してる人はアホだと思う
自殺した生徒は殴らなくても言う事聞く子なんだし、結果が出ないのは顧問の指導が悪いか
そもそも適性の無い人間を主将にしてしまったんだろう。その責任転嫁で殴っているに過ぎない
437名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:52:27.16 ID:T7iTVIls0
体罰指導してきた教師は禁止されたらどうやって教育したらいいか
分からないから擁護しているだけ。
今までの経験によるやり方に胡坐をかいている。
438名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:53:46.45 ID:dsT43MXh0
小学校のころはドルアーガの塔のヒロインで抜いてた。そのために毎日60階までクリアしていたよ。
439 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/01/13(日) 13:54:46.93 ID:eR31QVW+0
過去の自分を否定されたくなくて必死だな。
440名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 13:59:58.59 ID:Io1wOV1f0
一茂が言ってることは、「日本中の強豪校が終わるよ」と言いたいんだろうね。
俺もスポーツ推薦で行った知り合いや自分の経験からして、99%あるからね。
セルジオもサッカーでも「今」でも、ある日本全体の問題と語ってる。
この高校だけでなく、日本全体のスポーツ界の問題だから。
441名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:00:05.07 ID:Rt6EogsX0
>>1
まぁ、野球選手はバットで殴られて育つんだろ?
弱い選手は殴られ足りないんだよ

プロ野球の二軍は全員整列させて、バットで頭殴っていけば良い選手が育つんだよ
そうやって野球選手は伸びていくんだよ。
それだけ殴っても大リーグで活躍できるのはごく一部、これは監督が殴り足りないからだよ。
一茂氏も、もっと殴られれば野球で活躍できただろうに、泣きながら逃げた負け犬な訳だ。
442名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:00:26.67 ID:Nf14Kn7DO
典型的な野球人
根性論しかない老害
443名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:00:55.46 ID:5WEjCnR/0
ねらーは暴力的なものへの反発がすごい気がする
444名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:01:05.26 ID:/ZGy9CB+0
ビンタは恨みしか残らない、
動物の調教でも体罰なんてしない、まして人間なら言葉が有り話し合いで教育できるだろう大体殴る奴に愛情が皆無だからやられた方は自殺を選んでしまう、何の為の体罰なのかバカ講師や学校は真剣に考えるべきだろう。
445名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:01:36.15 ID:RE0tM6UF0
カズシゲもやってたに一票
446名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:02:27.72 ID:HyNRgePl0
体罰なんて後進国に任せとけよ
447名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:03:08.29 ID:/5DFvKnU0
理不尽な暴力のせいでスポーツ辞めてく人や
精神病になったり、後遺症に悩む人もいるのに。
暴力したいなら、賛同者同士でやればいいよ。
否定派を巻き込まないように。
448名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:04:13.20 ID:xXnGfDGp0
人間は誰でもそうだけど、自分を基準に他者を測るからな

自分がインテリだと他人もそうだと思い込んじゃう
長嶋一茂も話せば解ると思っちゃう

でも、話しても解らない人間は確実に存在する
449名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:04:39.58 ID:RvkiU79mP
一茂は確実にカルトに染まるタイプ。
金持ちで後ろ盾がいるからなんとかなってるだけ。
パニック障害とかそういうものに起因してるって
自分で気づかないのかな。
450名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:05:07.22 ID:uzkoDpVu0
体罰は意味がない
なぜなら戦争に負けたからだ
軍隊でビンタしまくりだった大日本帝国は完膚なきまでに敗北し
叩き潰され消滅したからな
体罰をすると戦争に負ける
これが大戦の教訓だ
451名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:05:42.31 ID:6+o6RT140
むかし、巨人の定岡は、長島監督から十数発の連続ビンタをくらったことを、お宝のように話していたな
452名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:05:48.67 ID:XxNX62P/0
「自由に伸び伸び育てる」というのは10年くらいかかってもいいなら有効な手段
でも高校の部活は1〜2年でモノにしなければ間に合わないから待っていられない

そのための指導者の立ち位置は主に3つ
・完全な主従関係を確保して選手を服従させる
・絶対的なカリスマになって選手が自ら付いてくるようにさせる
・擬似恋愛関係を築いて選手が愛する人のために奉仕する
453旅人:2013/01/13(日) 14:06:01.67 ID:MvpmbBBKO
高校んとき、俺は私立の名門サッカー部にいた

一年の時に、同級生に凄いのがいたのよ。身長180後半、身体能力抜群、足も早い、テクニックも言うことなし

そいつは期待されて一年で唯一レギュラー(右サイドバック)

ところが、陰湿なコーチの体罰により半年で辞めてしまった。

まともなコーチの下だったら今頃、長友ではなく彼がインテルにいたかもしれん
454名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:07:11.94 ID:uzkoDpVu0
>>385 そういう人間は矯正するんじゃなくて殺した方がいいの
体罰なんて必要ない
455名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:07:17.85 ID:l7JAeerr0
こいつはフルコン空手を
やるくらい耐性が強いからな
変わり者だな
456440:2013/01/13(日) 14:08:59.46 ID:Io1wOV1f0
>>447
逆に言えば、主将に立候補して後で、わかりきったことで揉めてる
同級生見て、「いい加減にしてくれないかな?また練習が止まったよ」と周りは思ってたんじゃないの?
監督が強制で選んだなら、同情できるけど自分からやってるからな。
457名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:10:44.54 ID:HyNRgePl0
プロのくせに殴られて恥ずかしくないのか?
458名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:10:50.13 ID:T7iTVIls0
自殺者、死亡者、脱落者
そんな犠牲者を出してでも国家の威信のために強化しろなんて
時代はとうの昔に過ぎている。
今は、教師の栄誉、賞賛、学校からの評価や学校自体の知名度アップ
による入学者の増加への期待などがインセンティブになっている。
単なる私益のために子供が体罰を容認させられているのだ。
459名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:11:21.21 ID:ERRAaQo80
お前らもこの前まで体罰賛成してたじゃんw
ほんとネットライダーなんだなw
460名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:12:42.05 ID:FJZHM9xM0
老害が若者にビンタ → 正しい、もっとやるべき
若者が老害にビンタ → 年長者をうんぬん
461486:2013/01/13(日) 14:13:43.78 ID:Io1wOV1f0
>>459
空手部でOBの体罰にキレて蹴り殺したのを批判してたのにな。
462名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:14:41.50 ID:rwVwd4TfP
一茂は極真だから顔面打撃童貞だろ
463名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:15:16.01 ID:Czb8x35a0
野球界で長島の息子をマジで殴れるコーチや監督がいるかよw
464名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:15:37.72 ID:mctAb5X1O
体罰なくなった結果がガキの怠慢とモンペの増殖
好きにすればいい
教師が怖いって感情は昔は大事だったのに
465名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:15:46.41 ID:9lkOPfzV0
体罰じゃなくて、権力を使ったイジメだろ?これ
話すり替えるなよ。糞日教組擁護のために

というか、こういう非道行為を保身のために擁護論を展開するって本当に馬鹿サヨって屑どもだよね
しかも普段行ってる事と正反対。正真正銘の屑どもだよ。まさに菅直人
466名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:15:57.25 ID:BwepS7XiO
殴るのはあっていいと思う
467名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:16:07.68 ID:VUf6GJho0
茂雄のお宝勝手に売りさばくバカ息子に言われてもなぁ
468名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:16:48.15 ID:tg6qCx+P0
そりゃ体罰は有効だからな

スポーツなんてマインドコントロールかけてなんぼだし

そこまでしていいの?ってのが問題なんだけど
体罰無しでも強いチームもあるよってことだね
469名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:17:08.51 ID:1lXa/nIx0
親父のもの売り飛ばして儲けてるドクズが偉そうに
しねよクズ
470名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:17:12.70 ID:4lYbeoj10
>>440
強豪校といってもプロじゃないから終わらんだろ
また別の形態の教育熱心な高校が現れるだけだ
471名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:17:46.96 ID:QVNERvIl0
戦前は体罰とか無かったらしいね
戦中の軍国精神主義が齎した元々日本には無かった風土だってことを理解していくべき
472名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:18:16.66 ID:vDB5Eq9g0
愛のムチで一発とかならまだしも
さすがに今回のは暴力だろ
大人だってあんなに殴られたらキツい
473名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:18:28.22 ID:/Pte9s2+0
一茂はヤッパリ脳天気な野球バカだな
生徒が苦にして命を失った事実を直視出来ていない
474名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:19:49.58 ID:AgIzliBW0
一茂がMなだけだろw
475名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:20:36.35 ID:wLIh3JOL0
体罰はなくすべきではないけど、「伝家の宝刀」のような扱いにしないと時代に合っていないと思うんだけどね

理論上なくすことはしないが実際は抜かない、そこの状態にもっていける奴が指導しないとまた死ぬよ

今回の件は教師のエゴに生徒が犠牲になった典型例なんで、この馬鹿を擁護する必要は全く無いと思うけどね
476旅人:2013/01/13(日) 14:25:14.43 ID:MvpmbBBKO
結局ね
俺もスポーツやってきてわかったのは

体罰するコーチって100%の確率でまともな指導力がなかった

体罰するけど、教え方がうまくて最先端の技術を知っているなんてコーチに出会ったことない
477440:2013/01/13(日) 14:25:30.00 ID:Io1wOV1f0
>>475
だけど15年近く指導して、一人だろ?卒業生の数を考えたら
バスケ部だけで600人近く。365日×15×600で凄い確率だと
思うけどな。自殺=思考停止して、死者絶対擁護ではなく
他の生徒やOBが何故、擁護するのかも考えないとフェアじゃないと思うけどな。
478名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:25:41.04 ID:h0bCblYd0
長島一家ってメロンの上の方しか食わずに捨てるんだぞ
指摘されるまでそれが普通だと思ってたらしい。
479名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:28:46.28 ID:h0bCblYd0
鉄拳制裁で有名な星野仙一のコメントまだー
480名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:29:28.22 ID:2pn6Igqs0
>>296
キチガイ同士通じるものがあるんだろうな、石原と。
481440:2013/01/13(日) 14:30:21.20 ID:Io1wOV1f0
>>474
一茂も後輩に大学時代、体罰やってるからな。
だから、自分も耐えたし後輩も耐えれたからこれが正常だと思ってるんだと
思う。
482名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:30:26.37 ID:rbTdy+cN0
こいつは殴られないから分からないんだろ
殴られた者の痛みと心の傷が
483名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:30:27.57 ID:Ann8Bvjw0
今までだって体罰は禁止されてるけどごらんの通り
一茂が心配しなくても何も変わらんよ
484名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:30:53.97 ID:ERRAaQo80
体罰OKにするなら、体罰が原因によってケガや自殺等々が起きた場合は隠さずにしっかり責任とれよ
その覚悟もないなら、体罰するんじゃねぇ
485名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:32:25.79 ID:zoJXFB5FP
教師の体罰によるストレスの発散
486名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:32:41.19 ID:hMn7Xe560
愛があるなら殴っていいっていうけど
どうやって愛を確認すればいいんだよ
イジメだってふざけてただけといえば言い逃れできるのかよ
487名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:32:51.51 ID:AzELo+Szi
さっすがバカズシゲ
488名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:33:49.53 ID:c4cSLwoa0
> 殴られながらもボクは愛情を感じていましたよ。
> 何十発殴られても、いまだ恩師だと思っている。そういう関係性がひと昔前はあった。限度を超えてはいけないが

一茂が限度を超えるような体罰受けるわけないじゃん、超のつく有名人の子供なんだから。
そういう人間の体験を一般庶民と同列に考えるなよ
といっても一茂には理解できないだろうけど…。
489名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:33:55.34 ID:NmpFoFGN0
自分の子どもが同じ状況になって自殺した場合も
そのように言えるのかね…。是非聞いてみたいところだ
490名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:34:00.47 ID:36hP5e7U0
体罰もDVも同じで糞だよ

DVと同じく体罰も逮捕すればいい
491名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:34:36.26 ID:hMn7Xe560
ああ思い出した しつけのつもりでやったとかいい訳する幼児虐待と一緒だねこれ
ものすごく共通してるもんがある
492名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:35:33.96 ID:NIq30d9ZO
野球人って桑田みたいなタイプの方が少なそうだな
493名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:36:48.54 ID:RvkiU79mP
一茂にとって
言葉の通じないおやじとのコニュニケーション方法が
体罰だったんだろうな。
でもそのせいでパニック障害になってることに気づけよ。
人並み外れた体を持っていたのに
プロとしてここ一番でなにもできなくなるのは
そのせいなんだよ。
494名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:37:00.31 ID:ykB3LBgA0
自分の体験談を元に、勝手に被害者の心情や置かれていた状況の程度を解釈する奴は例外なくクソ
495名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:37:25.92 ID:O5TiRGlgO
体罰を受ければアホになる証拠だなw
496440:2013/01/13(日) 14:38:42.78 ID:Io1wOV1f0
>>488
先生じゃなく、上級生には狙われるのが有名人のデメリット。
落合の息子はそれで、ニート?になってるし。桑田の弟も兄貴が有名だったから
狙われたらしいし(桑田の自伝)落合が一茂と対談して「おまえ、あれだけの親父がいて
よくプロまでいけたな〜。俺も息子持ってるから、どれだけ大変なのかわかる」と
と。
497名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:39:33.58 ID:Z+ipy+N6O
>>477
新興宗教も金巻き上げられてリンチに遭って半死にしても
「私の信仰が足りない」「教祖さまの悪口言うな」となる
一種の洗脳という点ではこれと同種のもの
体育会系体罰はドーピング的な部分があって
一番手軽にメンタルコントロール出来て結果出たりするから
余計にタチが悪い
欧米は体罰無しでも成果上げてるわけで
体罰依存は指導の能力不足、ノウハウの怠惰にすぎない
498名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:39:48.60 ID:wLIh3JOL0
>>484
そうなんだよね

さっきTVに出てた戸塚もこういうところを無視して自分だけ枠外にいようとするんだよ

それは駄目だよね

末端だけに責任を押し付けるのは簡単だけどこれはそんなに簡単に結論つけていい問題ではないと思うんだけどね

この教師は確かにゴミだが何故ゴミになったのかを検証できないとこの子がうかばれないと思うんだけどね

ハンムラビ法典じゃないけど結果の悲惨性に対しての対価があまりにもお粗末だよね

法律ってこういうとこほんと無意味だと思うよ
499名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:40:51.22 ID:1IVKFgNqO
ああ、これで一茂の殿堂入りは無くなったな。
500名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:41:50.79 ID:c4cSLwoa0
>>496
一茂のデメリットがなんであろうと、一般庶民と同列に語れないのは同じだろ。
だから、>この男にコメントを求めたのが間違い。
という結論は確かに正しい。
501440:2013/01/13(日) 14:42:42.19 ID:Io1wOV1f0
>>497
OBが擁護する意味はあるの?もう進学とか関係ないよ
502名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:44:11.37 ID:vGRizaFk0
長嶋茂雄の息子を自殺に追い込めねぇだろ
503名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:44:16.28 ID:Ann8Bvjw0
え?ヨット戸塚がこの件でTV出てんのかよwww
あいつこそこんなのと比べ物にならない完全な人殺しじゃねえかwww
504名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:44:45.53 ID:3YUxzodV0
バスケの本場と言ったらアメリカだろうけど、アメリカで同じ事やったらどうなるのかな。
505名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:44:53.54 ID:5bKmTcnJ0
ビンタが廃止になったらよりマシなコーチングを身につけるしかなくなる
でなければグラウンドでギャーギャー叫んだりぼんやり突っ立ってるだけのおっさんになる
すぐ廃業だ
選手にもコーチにも実にプラスとなる
506名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:45:54.29 ID:gIsqWN3CO
>>1
このバカは、何を言ってやがんだ?
国のルールで、教育現場での体罰を明確に禁止してんだよ
やってる学校があるのなら、それは全て法に触れる犯罪だ
そもそも、何から何まで無責任な教員どもに人様の子供を殴る資格などない!
言葉で指導できない無能な暴力教員どもをのさばらしているから、オマエみたいな七光りだけの無能ばかりが育っちまうんだよ
507名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:46:13.77 ID:b580rpR40
 
一茂くんには是非ともプロレスに転出してもらって

ラリアートやブレーンバスターでヘロヘロになりながらも

必殺技ビンタチョップで数々の危機から逆転してほしいものである。

 
508名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:49:28.05 ID:qqbm8L8B0
こんな馬鹿に公共の場で社会問題についての発言させるな
509名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:50:02.67 ID:d5apKMjh0
>>1
魔娑斗にKOされてから脳がヤられてんのか?
本当に選手を鍛えたいから体罰に近いシゴキをやってるとこと
選手一人だけに暴行ぎみに当たってるのじゃ性質が違いすぎるわ。
510名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:50:10.76 ID:RVYWEUiE0
教師も生徒も頭悪いとそれしかないのか
511名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:50:26.79 ID:h77RZOFG0
体罰は必要だろ・・・
結局は自殺した生徒の軟弱さが一番の問題なんだから
もっと前から鍛えられてたら死んでなかったろうし
512名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:51:04.53 ID:5rz8FJeT0
一成の後輩イジメは有名。
513 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:5) :2013/01/13(日) 14:51:48.09 ID:0AUV+twDO
吉岡雄二
夏の甲子園優勝投手(3完封 41回1失点)
高校通算51本塁打

90年ドラフト3位で巨人入団
92年オフ、長嶋茂雄の提言でサードにコンバート
93年オープン戦チーム三冠も開幕スタメンはおろか試合に出してもらえない
94年ヤクルトから入ってきた一茂の控えカマセ犬としてイースタン二冠
95年またしても一茂の控えカマセ犬として二軍に幽閉
96年サード志望の仁志の控えとして二軍に幽閉

96年オフ近鉄にトレード パリーグの広い球場で2割8分、26本塁打、90打点を記録
近鉄の日本一に貢献
514440:2013/01/13(日) 14:52:52.11 ID:Io1wOV1f0
>>504
コーチがボコボコにされるだろうね。
米国は「権利」の主張が強い国だから。
俺が言いたいのは、これは日本全体の問題なんだよね。旧日本軍が
兵士を士官が体罰しまくってたけど(大東亜戦争肯定論の人もこれは認めている)
その流れがなぜかスポーツ界に浸透して60年近くきた。漫画家の水木しげるなんか
文化系だから、ビンタされすぎて戦争反対者になったしな。
日本のスポーツ界全体の話だから、根本的に変えないとね。
515 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/01/13(日) 14:52:59.73 ID:eR31QVW+0
一茂相手に本気で殴れる訳無いよな。
516名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:53:17.13 ID:wtYpAx6a0
しかし、この自殺した生徒の親も
この子が死ぬまで何のリアクションも起こさなかったのか?

毎日顔をはらして帰ってくる我が子を見て
おかしいと思わなかったの?

死にたいと思うくらいに深刻に悩んでる我が子に
気付かなかったの?

学校も親も周りも、みんなおかしいわ
狂ってる
517名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:54:10.30 ID:tNe2Sr4s0
こいつがアホだと世間が再確認。こいつの親も相当なノータリンだったが、親に恥じない
馬鹿息子。
518名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:54:57.74 ID:ibWK6Yqw0
>>501
自分の人生、過去を否定されたくないんでしょ
519名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:55:03.71 ID:zMvO46yO0
野球界で一番ビンタされたことのなさそうな、プロ経験者が何言ってもねぇ

オヤジが巨人の長島で、バックに読売巨人軍と読売新聞、日テレ系がいるのに
何のバックもない他の子供と同じように、思いっきり殴れる指導者なんて居るのか?
520名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:56:31.08 ID:h77RZOFG0
物分かり悪い奴は殴らなきゃわかんないんだよ
体罰なくしたらそういう馬鹿がそのまま社会にでてきてしまう
521名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:57:48.78 ID:c4cSLwoa0
>>520
つまり、お前みたいなのが出来ると
522名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:57:56.70 ID:QWvJxZiC0
このアホは体罰を擁護してるみたいだが
でもこのアホがガキ時代に自分は散々体罰うけたけど
それでも野球の方はいい成績が残せずそのまま消えて行ったんだろ?
じゃあ体罰なんて何の効果もねーし意味ねーじゃん
523名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:58:12.54 ID:d9//3eyTO
親父のトロフイーや亡き母の着物まで勝手に売っぱらうバカ茂に言われたくねえよ!
524名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:58:47.97 ID:w47PvoQ00
・長嶋一茂 ・・・ 体罰に愛情を感じていた、今でも恩師と思ってる。

・桑田真澄 ・・・ 体罰には一切愛情を感じなかった。体罰を受けなかった高校時代に一番成長しました。

・生涯打率: 

  長嶋一茂  通算:7年(765打数) 打率 210

  桑田真澄  通算:20年(890打数) 打率 216

525名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:59:55.40 ID:CQ15AbKh0
おまえみたいなのが溢れるよ!
526名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 14:59:56.10 ID:I0EczefGO
羽鳥さんは一茂のことが嫌いなんだろうね(笑)

よくやった羽鳥さん!
527名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:00:02.82 ID:ikEeXpIC0
■少年野球『硬式・軟式・ソフト』お悩み相談室 part4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1338042741/

181 名前:名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2012/08/20(月) 12:22:08.19 ID:M9lkuWA/

この8月いっぱいで6年生5人の子供が辞めるってさ
うちのチームは普段から練習中の飲水をさせないから今年の夏は練習中の熱射病が出るわ出るわ
ミスをしたら怒られる、罰として走らされる。長袖長ズボンで炎天下を水を飲まないでランニングって面白いよね

そして夏の遠征合宿、朝から夕方まで練習と試合、負けたらランニング。用意してた飲料が余るくらい水分を取らない
そしてお約束の日射病、気合が入ってないと言って元気な子を叱るコーチ
夜のミーティング、夕飯を済ませて風呂にも入って・・・なんでミーティングはユニフォームを着るんだよ。洗濯まだなんだけどw
試合のビデオの見直し解説はなく、ただひたすら見るだけ。なぜなら小さく映りすぎて解説もあったもんじゃない
ときどきコーチのぼやきあり。疲れて眠気で上下に動く選手あり。コーチやっぱり見つけて怒る。

辞める子の親がサッカーをやらせようとしたんだけど
サッカーの監督から6年生から始めるのは遅すぎてついていけないと言われショックを受けてたね
うちの子もその子といっしょにサッカーの体験に行ったんだけど、何これ別世界すぎてショック。子供の顔がイキイキしてるゥ
でもあまりにもレベルが違いすぎてサッカーの監督が言うことに妙に納得してサッカーを断念。

その体験に行ったことがコーチの耳に入って名指しで練習中に怒られたみたい
衝撃的な怒られ方をしたらしい
子供の野球の練習に行く時のテンションが下方向にやばすぎて逆に笑えるくらい
528名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:00:10.59 ID:sgtR8X2H0
廃止も擁護もおかしい

ほどほどが一番

ただ今教師やってる奴は喧嘩もした事が無いような奴ばかりだから加減が効かなくてほどほどのラインがわからないんだろうな。
529名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:00:22.72 ID:Vl23znGT0
おれ、体罰受けたし体罰肯定論者だが…。

この事件のは、体罰といえるレベルじゃないだろ?
んで、部活関係コミュニティがそれを擁護してるのが問題で。
ハッキリ言って暴行・パワハラに分類される犯罪です。

そもそも、肉体的ダメージの残りかねない殴打はしません。
負け試合の制裁やるんだったらトレーニング追加処置が普通です。
当たり前以前の話なんですが。
530名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:00:23.70 ID:7jFdADHR0
>>513
近鉄は一度も日本一になっていないけど。
531名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:00:26.75 ID:YURR9k7c0
>>511
そうかもしれん
だから致命的なミスを犯したこの顧問に対しても凄まじいまでの体罰をもって教育すべきだろうな
それでこいつが自殺しても仕方がない
弱いんだから
532名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:00:39.53 ID:bLg/mXIH0
>>2
>この男にコメントを求めたのが間違い。

せやな
533名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:00:49.52 ID:IJNsvsKT0
>>519
それに尽きるよな
このアホは理不尽な体罰なんて絶対に経験していないだろうな

長島の息子をしばき倒す指導者なんて居るわけねえよw
534名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:01:05.23 ID:ikEeXpIC0
野球関係者の犯罪 この一年

◆殺人

「遺体をバラバラにしたあとカレーで煮た」主犯は甲子園強豪校の3番ショート
http://ime.nu/www.j-cast.com/tv/s/2012/10/02148535.html
帝京95年センバツの主力 遺体をハンマーで損壊しバーベキューこんろで焼く
http://ime.nu/www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20120929-1024795.html
青森山田高校の野球部寮でリンチ殺人
http://ime.nu/www.rab.co.jp/cgi-bin/rabnews/news.cgi?mode=show
沖データに対外試合禁止処分 部員を川に突き落とし死亡させる
http://ime.nu/www.sanspo.com/baseball/news/20121212/ama12121218170002-n1.html

◆詐欺・強盗

詐欺の疑いで、元プロ野球横浜選手で無職、山根善伸容疑者(43)を逮捕した。
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/affairs/news/120928/crm12092813240015-n1.htm
プロ野球大洋元投手、島田源太郎容疑者(72)を詐欺の疑いで逮捕した。
http://ime.nu/www.nikkei.com/article/DGXNASDG1902W_Z10C12A4CC1000/
詐欺容疑で、元阪神タイガース選手で会社役員の塩谷和彦容疑者(38)を逮捕した。
http://ime.nu/www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20121116-1047646.html
作新学院高校2年で硬式野球部員の男子生徒(17)が強盗容疑などで逮捕された
http://ime.nu/www.nikkei.com/article/DGXNASDG1800N_Y2A810C1CC0000/
535名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:01:37.10 ID:ikEeXpIC0
◆性的暴行

強制わいせつの疑いで、プロ野球ソフトバンクの捕手堂上隼人容疑者(30)を逮捕
http://ime.nu/www.daily.co.jp/newsflash/baseball/2012/08/23/0005323440.shtml
元ソフトバンク捕手・堂上隼人容疑者を再逮捕…17歳少女に脅迫の上わいせつ行為
http://ime.nu/www.47news.jp/CN/201209/CN2012091201001718.html
立教大野球部の学生が女性に抱きつき逮捕 強制わいせつ致傷容疑
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/affairs/news/120718/crm12071811180006-n1.htm
広島工元野球部員を再逮捕 路上で女子高生押し倒す
http://ime.nu/ameblo.jp/h-shiida/entry-11315950234.html
浦学2年生野球部員が痴漢で逮捕
http://ime.nu/www6.nikkansports.com/baseball/highschool/news/p-bb-tp3-20120615-967582.html

◆その他

元プロ野球選手で個室マッサージ店経営の韓国籍、宇田東植容疑者(64)ら男2人を逮捕した。
http://ime.nu/www.sanspo.com/geino/news/20121109/tro12110918550003-n1.html
マエケンショック!野球部顧問、大麻所持で逮捕
http://ime.nu/www.sanspo.com/geino/news/20121109/tro12110905010002-n1.html
体罰辞任の山陽高野球部元監督を逮捕
http://ime.nu/www.nikkansports.com/baseball/highschool/news/f-bb-tp3-20120626-973441.html
野球教え子に膝蹴り、けが負わす 福井署、傷害容疑で男逮捕
http://ime.nu/www.fukuishimbun.co.jp/localnews/accidentandincident/38023.html
536名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:02:09.22 ID:ikEeXpIC0
板東英二事務所、5千万円所得隠し 本人が主導
http://ime.nu/www.asahi.com/national/update/1227/NGY201212260026.html
楽天の新外国人ジョーンズが暴行容疑で逮捕
http://ime.nu/www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/12/26/kiji/K20121226004853850.html
西武ドラフト2位・相内誠投手が無免許運転、速度超過で検挙され無期限謹慎
http://ime.nu/www.daily.co.jp/baseball/2012/12/08/0005583806.shtml
西武の小石が交通事故 常磐道でバイク2台に衝突
http://ime.nu/m.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/08/20/kiji/K20120820003944060.html

野球部顧問女子トイレ盗撮、建造物侵入容疑で玉川の教諭逮捕
http://ime.nu/mainichi.jp/area/fukushima/news/20120822ddlk07040112000c.html
大阪ゴールドビリケーンズの選手が野球賭博、8選手が解雇処分
http://ime.nu/www.logsoku.com/thread/live28.2ch.net/mnewsplus/1277424983/
大阪ガス野球部員28人とOB8人が野球賭博
http://ime.nu/www.logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/mnewsplus/1346386495/

バス内で障害者からかい動画投稿!高校野球部員ら10人謹慎処分
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/affairs/news/121228/crm12122812200003-n1.htm
野球部員が同級生を暴行し負傷させ退部 決勝進出の福岡・飯塚高
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/national/news/20120728-OYT1T00045.htm?from=main7
広島工業高の元野球部員、女子高生の体を触って強制わいせつの疑いで再逮捕
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343623332/
作新学院高校硬式野球部員、強盗と女性暴行致傷の疑いで逮捕
http://ime.nu/www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20120817/856111
暴力的いじめに野球部員が関与、静岡県立浜松工業高校と同県立富士宮東高校が秋季大会を辞退
http://ime.nu/mainichi.jp/select/news/20120823k0000e040151000c.html
537名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:02:32.97 ID:Z+ipy+N6O
>>504
保護者から訴訟沙汰にされて鬼のように金取られて終わり
538名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:03:43.29 ID:36hP5e7U0
>>520
おまえみたいなやつが社会に一番必要無いわw
539名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:03:49.86 ID:mZIG/zvf0
>>101
チョーさんだよ
顔半分青かったころの話だ。
540名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:04:44.42 ID:S86GFhbV0
長嶋も第一期監督時は鉄拳制裁がかなりあったらしいね
541名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:08:23.60 ID:uo6TH1OM0
やったほうだろこいつは
542名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:08:42.10 ID:dKeqLWbvO
この ぼっつぁんは何を言ってるん?w
543名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:12:09.38 ID:tbnel6AII
小村の場合は、体罰と言うよりも恫喝に見えるのだが。
544名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:13:11.00 ID:zMvO46yO0
>>543
つか、ただの暴行
545名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:13:24.07 ID:fumUNnxW0
違法行為して教育目的ならしょうがないとおもうが、スポーツに体罰は意味なし
これだからスポーツやってるやつはバカだって言われるんだよ
546名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:14:43.07 ID:zzTWpg/X0
擁護派

長嶋一茂



反対派

桑田
547名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:14:44.90 ID:mfVPjPTM0
SMクラブで赤ちゃんプレイしてるようなやつに言われてもなwww
そりゃいじめられるのが好きなんだから体罰は嬉しいんだろうけどwww
548名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:14:56.52 ID:X5qep4DC0
一茂は殴らないとわからないから正解
549名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:15:36.71 ID:/5DFvKnU0
体罰は法律で禁止されている以上駄目なんだよ。
容認派ならまず法律を改正しないと。
法律違反です
550名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:15:36.84 ID:uG6nmXDZ0
加減を知ってればやってもいいだろう
今回のは加減が分からなかっただけ

ただ先生に社会勉強してもらったらどうなんだ?変わり者が多すぎだろう
551名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:15:56.96 ID:FSL/AlIx0
馬鹿のやつって論理的に叱れないし舐められるの怖いから
すぐ手あげるよね
552名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:16:16.75 ID:B1rl+GB/O
暴力は勿論不要だし許してはいけないが、体罰と暴力は同じことなのか、別物なのか…。
口で指導出来ないのは間違っているという考え方は正しいと思うし、顧問のストレス発散になっていたりするのは間違いだ。
でも現場には現場にしかわからないこともあるのも確かなはず。それを外野が十把一絡げに体罰は駄目だと言うのはどうなんだろう。そういった考え方が閉鎖的な空間を作り上げるのだろうが…。
553名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:17:18.77 ID:j9hGG2Xx0
>>540
川上監督時代は長嶋が殴られ役になって王は殴られなかった。性格的に長嶋は殴っても大丈夫だった。
巨人ナインは「あの長嶋さんでも殴られるんだ」ということでチームが締まった。
しかし長嶋自身が引退してチームに殴られ役がいなくなって巨人軍は球団創設初の最下位。
自身に代わり誰を殴られ役にするかが巨人軍再建への急務だった。
そこで日本ハムとのトレードで張本を・・・  
554名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:17:24.52 ID:4dHGqyqv0
>>8
555名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:17:39.15 ID:pAeNDoEl0
>>514
>兵士を士官が体罰しまくってたけど(大東亜戦争肯定論の人もこれは認めている)
>その流れがなぜかスポーツ界に浸透して60年近くきた。

軍隊式の指導がスポーツに流入した理由だけど、
東京オリンピックを目標に比較的短期間に成果を上げる為、と聞いたことがある。
部活動で全国の中高生から才能を各レベルごとにふるいにかけて選抜するための方法だよね。
556名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:18:02.93 ID:Qp8yzazE0
反撃されそうな不良には絶対手を出しませんw
557名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:18:40.07 ID:/5DFvKnU0
一茂はどの時期に受けた体罰で鍛えられたのか、
具体的に説明して。
558名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:19:09.03 ID:Fa51Nhkq0
ミスタープロ野球の息子なのに体罰受けたことありますアピールしたいだけ
559名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:20:35.77 ID:W57/Fa83O
殴られて伸びる子供
殴らないで伸びる子供
スポーツにしても日本の軍隊式練習で伸びる子供
アメリカ式のトレーニングで伸びる子供

時間やお金などクリアする問題は山積みだが、子供一人一人に応じて教育する時代がやってきたな
560名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:22:13.09 ID:81RUClew0
>>553
まあ朝鮮人は殴ってもいいからな
561名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:22:13.71 ID:EBQS1aPC0
最後わろたwwwww
562名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:23:08.48 ID:/MYa0RNJO
桑田との違い…
563名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:24:07.06 ID:2H7lrotM0
M男ホモは黙っとれ
564名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:24:39.69 ID:w47PvoQ00
王を殴ってたら、まずいことになっただろうな。
王は気が短く、ケンカは無敵だった。
きっと、反撃して殴り倒していたことだろう。
565名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:24:58.93 ID:lRIVUlQZ0
擁護派の考えがさっぱりわからん
殴ってできない事ができるようになるなんて事はないんだからさ
厳しいシゴキはありだとは思うよ
スタミナない奴はグランド10周、シュート下手な奴はシュート100本とかさ

厳しく練習させてもできない奴は試合に出さなきゃいいだけじゃないの?
殴ると何かできるようになるの?
566名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:25:39.59 ID:MhgjBu0h0
アメリカのバスケ強豪校とかどういう特訓してるんだろ?
イメージとしてはコーチががなり立て、限界に追い込むみたいな感じなのだが。
567名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:25:47.58 ID:VSKyqJ160
殴られすぎで頭がおかしくなっちゃったんだね
568名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:26:09.60 ID:cejLWirT0
暴力よりも怖い落合の精神的圧力
http://blog.livedoor.jp/moco_660/archives/52448069.html
昌「いや違います。言ってくるんですよ。『お前これでいいのか?』みたいな感じで、どうのこうのってなってるうちに…。
3日やられたら、たぶんみんな潰れるな?、あれ」
569名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:26:30.18 ID:yIj+mGVs0
桑田の爪のアカでも煎じて飲んどけよ。一茂。
570名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:26:48.14 ID:9zy6hLD60
さすが元プロ野球選手はちがうなw

まあ、野球をやっている人間はこれと同意見だろ
571名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:26:48.89 ID:4JSdg4Lq0
部活でシュート外したり三振したら殴るとかは論外だが虐めや万引き、喫煙する奴は殴っていいと思うよ。
572名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:26:58.84 ID:JZSibLAt0
殴られて愛情感じるのはSMショウだけ
573名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:27:02.74 ID:PAI1Bd7h0
何十発も殴るのは以上だけの頭げんこつやビンタもできなくなるのは異常だな
それができなくなってから、子供がひ弱すぎるんだよ
昔はそれが普通
言ってわからないなら痛みや怖さで分からすんだよ
574名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:27:12.20 ID:pavk62Nc0
>>529
だよね

「ただの暴行、それも死を決意させたほどの」に堕してる話を
なんで体罰どうこうって話とクロスさせられてるのか
訳がわからない。

司会からディレクターから全員頭が悪すぎる。
575名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:27:44.78 ID:zMvO46yO0
体罰擁護派代表 長島一茂
体罰反対派代表 桑田真澄

学生時代の成績、プロ時代の成績、説得力
どれをとっても、勝負あったって感じ
576名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:28:19.32 ID:yIj+mGVs0
殴られても伸びない子。一茂・
殴られなくて伸びた子。桑田。
577名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:28:25.53 ID:9R331JBK0
やきうんこなんかやってるやつらが

どれほど時代錯誤で頭が悪いのかがよくわかる
578名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:28:55.65 ID:W57/Fa83O
>>565
今の指導者は昭和の水も飲めない、体罰も当たり前な時代のど真ん中に居た人達だからそれを実践してるだけだろう
コキ使われた一年が三年になって一年をコ使ったり、シゴキをするのと同じ思考だろう
579名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:29:34.66 ID:zqsdypKN0
教育って要は正しい洗脳だからな
恐怖で支配して優しくするのは軍隊じゃよくあること
現代はそれに納得感を相手に感じさせないと従ってくれない
580名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:29:40.38 ID:pavk62Nc0
ついでにここで体罰論や長嶋話をしてる奴も頭が悪すぎ。

本件の死亡事件について、ハッキリ言ってこんな話関係ない。
死者の冒涜にしかなっていない。
581名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:30:10.41 ID:9R331JBK0
まぁ、やきうんこやってるやつらは

頭が悪すぎて牛や馬みたいにしばかないわからないのかもしれんね(笑)
582名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:30:18.57 ID:q2wsRFvi0
一茂みたいになるならやっぱり体罰は害悪でしかなさそうだな
583名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:32:20.31 ID:9R331JBK0
しばきまくると強くなるんだったら

アメリカやきうんこのヤンキーす(笑)ってチームも

選手をしばき倒してるんだろうね(笑)
584名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:32:32.95 ID:PAI1Bd7h0
言ってわからない女子供は叩くしかないんだよ
それさえ過剰に禁止したら女子供が今よりつけあがって世の中おかしくなる
ただ、何十発も殴るのはおかしい
585名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:32:48.66 ID:WjztJpW9O
586名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:33:31.58 ID:2JJpXLUb0
ドラフト1位の選手も厳しい指導を望んでる
http://daily.co.jp/newsflash/baseball/2013/01/08/0005654765.shtml
587名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:34:37.44 ID:9R331JBK0
やきうんこ界で強いヤンキーすの事だから

松井やゴキローもしばき倒されてるにちがいないよな(笑)

だって、やきうんこ脳内理論だとしばき倒さないと負けるんだろ(笑)
588名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:34:39.21 ID:/5DFvKnU0
成長できるなら選手を尊重して信頼しあえるストレスフリーな環境がいいよ。
589名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:35:49.49 ID:gPwD5GqM0
コレが野球脳www
590名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:36:20.09 ID:H5b3XXcN0
>>583
しかし、しばかないとお前みたいなクズになる、それなら俺はしばかれた方がいいな
591名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:36:19.90 ID:sF2r1tX30
ゲンキデスカー
592名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:36:34.14 ID:zqsdypKN0
体罰ぐらいで本当に自殺するわけねーだろ
大津の生徒みたいにイジメ暴力で欝に追い込んで自殺に持ち込んだってのが正しい
593名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:37:04.65 ID:h77RZOFG0
軟弱物を強くする唯一の手段が体罰だからね
廃止したら社会人の自殺者が増えるよ
594名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:37:44.26 ID:JYJ7gY430
小谷敏 ?@binbin1956

桑田真澄の体罰否定論が話題になっている。私の高校の同級生に江川の次の法政のエースになったK君がいた。
彼は江川のことを褒めていた。下級生に暴力をふるわないし、寮の野蛮な慣行もすべてやめさせたと。
桑田も江川もマスコミの評判は最悪だった。脳筋スポーツ記者は合理主義者が嫌いなのだろう。

リツイートされた回数: 2862回
595名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:37:58.31 ID:c4cSLwoa0
>>590
お前はしばかれようがしばかれまいが、クズそうだ
596名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:38:36.82 ID:9R331JBK0
もしかしてしばき倒されたやきうんこ脳選手たちが

外傷でおかしくなって犯罪ばかり犯すのかもしれんね

焼き肉食った下級生を殺したり

殺人した遺体をカレーで煮たりするのは

きっと頭を何千発としばかれた結果なんだろうね
597名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:39:20.93 ID:EwY6kdN40
>>30
クソワロタw

投手に生涯成績負けてる野手ってどうなのよw
598名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:39:51.80 ID:rohLjd5O0
599名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:40:19.44 ID:5qFatrpQ0
一茂はこれで日教組とのつながりを証明したな
600名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:40:52.97 ID:i9qNm2uB0
一斉に止めたなら平等になっていいじゃんね
601名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:40:58.71 ID:yi3D+dWA0
親の遺産のことばかり考えてるやつだからね・・・
602名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:41:06.07 ID:WjztJpW9O
そもそもが親子関係の崩壊なんだよ
親が甘やかしまくってるから他人に恫喝されるなんてのは理解出来なくなっている
体罰を辞めてもすぐキレるようになってもう指導者という職業はいらなくなる
コンピュータにでも指導して貰うしかない
603名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:41:33.55 ID:Fa51Nhkq0
一茂ってセミプロの人だっけ?
604名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:41:53.00 ID:9R331JBK0
そういえば、一茂もステロイドやってたってテレビで公言したんだよな

やっぱり頭を何千発もしばかれたからステロイドまみれになっちゃったんだろうね
605名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:42:01.34 ID:2idxVOrg0
何が「どうなっちゃう」んだよ?
日本語勉強してから人前に出て来いよ。
606名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:42:21.44 ID:H5b3XXcN0
今の時期は3年も居るから新チームで新キャプテンの時はプレッシャー半端ない。
下手でレギュラー取れなかった先輩の激励って言う嫌味や妬みからかいから逃れられないからな
607名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:43:19.71 ID:pvER7WFQ0
>>557
ガキの頃から巨人が負けると
「お前の父親は監督に向いてない」と上級生に殴られた
アッー大学野球部では先輩からケツバットされた
まあ長嶋の息子ってことで他の下級生よりケツバット少なかったようだけどな
608名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:43:59.20 ID:DYQns93Q0
体育教師と自動車教習所の教官は
感心するほど弱いものをいたぶるノウハウを身につけている
609名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:44:40.21 ID:ToE6CKC50
やっぱやきう関係者って昭和の戦時中の発想でストップしてるんだなwwwww これではっきりしたわwww
610名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:44:56.96 ID:LJDnY0If0
一時期、極真空手に逃げたけど、いまいちたいしたことなく、
K-1レポーターとしてテレビでたけど、
番組宣伝のスパーでマサトをおちょくってフルボッコされたよな。。
611名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:45:06.65 ID:P/MYVI+7O
バカカズシゲガハズカシゲモナクw

バカは理不尽な暴力に曝されると頭が処理仕切れないから、これは愛情だと無理矢理納得するってだけ
612名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:45:27.26 ID:2idxVOrg0
>>578
やられたイヤな事を代々後輩にやり返しておきながら、
他人の痛みを知ろう、なんて間抜けなスローガン掲げてる学校もあるし
613名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:45:34.94 ID:Aeh6A2MX0
精神病の奴が言ってもなぁ・・・
614名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:46:31.24 ID:m81fksTo0
これが一流、しかも自分自身がその体罰の地獄を味わった桑田と
ボンボンの二流以下の一茂の違いだよなあ。
615名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:46:33.57 ID:Fpi0R9Je0
よく、昔の方が酷かったとか、自分の方が厳しい指導受けていたとか言ってる人がいるが、この自殺した子供と本当に比較出来ているのか?比較の使用がないのに、
何か自慢というか、これ位でという空気を作ってる自体が危ない。
体罰の仕方より、精神的苦痛の方が辛かったからだろうに、殴ったのが良くないとか良いとか、やり方の問題が問われていないのが怖すぎる。
数発殴られても、後で優しくフォローする心掛けがあるのと、1発でも、その後何も会話なく過ぎるのと意味合いが、全然違う事が分かってる人いるのか?
616名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:48:07.10 ID:Gx2oCBlY0
>>30
でも一茂ポテンシャルは半端無かったって誰か言ってたな
617名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:48:43.53 ID:JYJ7gY430
体罰の会 wwwwwwwwwwwwwwwww

会  長
加 瀬  英 明
副 会 長
南 出  喜 久 治
理  事
伊 藤  玲 子
理  事
宮 崎  正 弘
理  事
西 村  幸 祐
顧問兼支部長
戸  塚   宏
顧  問
水  島   聡
顧  問
村 松  英 子
顧  問
青 柳  武 彦
顧  問
田 久 保  忠 衛
顧  問
松 本  道 弘

http://taibatsu.com/m6.html
618名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:48:45.66 ID:WjztJpW9O
>>609
お前は教育現場をなんも分かってないんだよ
一概に反対するやつらの無責任さには呆れる
今のガキはキレるか開き直るかしかしない
619名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:49:10.85 ID:/oTC5Lh90
日本の野球は鉄拳制裁が当たり前の世界
ソースは仙一
620名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:49:20.60 ID:pvER7WFQ0
>>553
長嶋茂雄が大学1年の頃、監督があまりにスパルタだというので3,4年が反発し、騒動になった。
監督は夜「バッティング見てやるから今から30分以内に俺の家に来い」と呼び出すことがよくあり
それが3,4年選手の反発を招いた

しかし茂雄は「寮から監督の自宅までは○km。30分で行こうとするとちょうどいい下半身のトレーニングになるんです。
監督はそれを計算して呼び出してた。上級生は分かってなかったんですよ」

何でもいいからネタが欲しいマスゴミの前では「鯖という字は、魚へんにブルーですか?」とか
アホを演じているが、なかなかいろいろ考えてる人なんだと思った
621名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:52:04.01 ID:GsoUCVR70
自分の経験の自慢だけで勝手に嘆いて何の説得力も無いんですが
622名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:52:30.33 ID:pvER7WFQ0
>>594
たかされにあったな
法政大野球部伝統の気違いそのもののシゴキを、江川が上級生の代で全部やめたって
623名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:52:50.01 ID:1W6VJmBw0
[
624名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:53:04.42 ID:M3HMtq2y0
長嶋一茂は長嶋茂雄の代弁者である
彼の言葉はそのまま長嶋茂雄の言葉なのだ
昭和の野球人、野球ファンが逆らうことは許されない
625名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:53:06.15 ID:1W6VJmBw0
「自分も殴られた。だから自分も殴る」
626名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:53:28.71 ID:h0bCblYd0
こいつはもうテレビに出しちゃダメだろ
偉そうにスポーツキャスターとかありえねえ
627名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:53:49.44 ID:c41W9KRP0
>>66
一茂は大学時代の成績もとてもプロで通用するレベルじゃないとプロ野球ニュースの佐々木信也さんがいってたよ
628名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:53:55.28 ID:HGhslUiuO
マスコミはバスケ部の親の発言が真実みたいに記事にしてるけど

これは体罰ではないと思うよ
1〜2回殴られただけで体罰とかバカじゃねーの?
お前らも死んだ親の意見ばかり信用しても意味ないよ
629名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:54:30.22 ID:1EpClpNv0
一茂が人格歪んでるのは何故なの?
バカなのは仕方ないとしても
630名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:55:22.02 ID:q2wsRFvi0
一茂も体罰受けてなければいい選手になってたのかもな
631名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:56:05.52 ID:zErNb/kv0
どえしようも無いクズを更正するのと
部活動の体罰は分けて考えろよ
お前らも知能が低くなったな
632名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:56:17.86 ID:WjztJpW9O
現時点の教師なんて、抵抗したら本気で殴られそうな奴と指導を放棄して生徒に媚びへつらってる奴
この二種類しか相手にされない
633名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:56:42.28 ID:So8kg8T10
練習嫌いだった奴が何を言っても説得力無いわw
634名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:57:15.95 ID:P/MYVI+7O
>>30
ちょwwこれは酷いw
635名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:57:33.56 ID:zMvO46yO0
>>628
副顧問の証言でも、最低でも10回以上は確定済みだよ
636名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:58:46.55 ID:QEY9IuMBO
廃止て‥やっぱりバカはいつまで経ってもバカなんだな。
637名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:58:52.98 ID:gPwD5GqM0
子供に野球をやらせちゃいかんな
教育に悪すぎる
638名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:58:55.76 ID:K/R3DOo9O
そう言えば、コンクリ事件の主犯は柔道で推薦で高校に入学し、そこでシゴキにあって退部→高校中退→犯罪者になったな
639名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 15:59:44.52 ID:tf1sl+lYO
職業は長嶋茂雄の息子の人か
640名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:00:15.72 ID:1W6VJmBw0
>>631
高校は義務教育じゃないから・・・
保護者呼び出しとか「謹慎してろ」で済む
641名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:00:36.64 ID:8dbXGEWf0
ビンタが無くなるとオオゴトだと思うなんて、洗脳されちゃうって怖いね
642名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:01:42.55 ID:pvER7WFQ0
一応一茂は大学選抜に選ばれるレベルの選手ではあったんだけどな
その時のメンバーには立命館の古田(ヤクルトのメガネキャッチャー)もいた
ドラ1だったのは長嶋の息子だからだけど
643名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:02:11.55 ID:mwmpeeJa0
殴られて死んだならともかく自殺なんてゆとり過ぎw
コレが原因なら対応できなかった家族も死因だろ
644名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:03:16.69 ID:bUvARSnL0
>>44
蛆の子はやっぱり蛆だね
645名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:03:55.49 ID:1Qzc9JUw0
理論的に相手を説き伏せられないから
体罰で犬猫のように従わせるなんて嘆かわしいて桑田さんが言ってたよ

次の朝生で体罰擁護か反対かやってほしい
646名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:03:56.25 ID:4PLdFVaf0
長島の息子でも体罰する奴がいたんだな。
647名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:04:01.54 ID:ES+bSHTw0
長ш鳥一茂氏「Mの人はみんなスポーツで大成しているじゃないですか」
648名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:04:29.50 ID:0ETLKyMNO
体罰の対象はDQNのみ。
649名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:05:23.29 ID:fTHkxovb0
松岡修造あたりのコメントも聞いてみたいな
本人もかなり厳しい指導をしてると思うけど、体罰に関してはどう考えてるだろう
650名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:05:37.44 ID:j9hGG2Xx0
殴られ役は補欠では駄目。補欠を殴ったらそれはただのいじめや暴行の類。
殴られ役には必ず主力選手を指名する。どんなにスランプであってもベンチには下げずに使い続ける。 
651名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:05:52.96 ID:e+X+1LFA0
>>645
お前がまず2chにいるキチガイに理屈で説き伏せてみろよ。
学校ってのはそういう馬鹿まで相手にしなきゃならないんだよ。
652名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:05:55.21 ID:Fa51Nhkq0
一茂は肉体的なポテンシャルは高くても頭の中は草野球のオヤジレベルだったんだな
そりゃプロで成功しねえわ
653名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:06:13.02 ID:6J0lxRxv0
殴られようが何しようが本気で野球に取り組まなかった奴が何いってんだか
これだから脳筋やろうは
654名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:07:54.00 ID:pvER7WFQ0
リア「・・・芸能界辞めたい」
修造「声が小さいよ!もっと大きい声で!」
リア「・・・結婚したい」
修造「ぜんっぜん気持ち伝わって来ない!もう一回!」
リア「妊娠した!」
修造「はい今死んだ!今君のファン死んだよ!」
655名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:08:06.23 ID:IiIc1gIC0
そんなんだからメンヘラになるんだよ
656名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:10:04.66 ID:1Qzc9JUw0
>>651
説き伏せられないならそこで終わりにしなければダメなんだよ
暴力に訴えたら今の時代負けなんだ
657名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:11:26.72 ID:zkzLPVr10
馬鹿だから殴られたのか
それとも殴られて馬鹿になったのか
658名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:12:12.65 ID:PZLf+7p10
昔、神宮球場でヤクルトの練習を見てると小学生のようにふざけ合って
いつも練習しないのが一茂とギャオス内藤。その一茂がエラソーに、、、笑わせるわw
659名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:13:14.70 ID:j9hGG2Xx0
PLの中村監督は桑田は叱ったり殴ったりしたら駄目というのは桑田の性格からいって承知して指導していた。
桑田の代わりになっていたのが清原。男清原はそれをずっと胸にしまっていた。 
660名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:13:30.03 ID:e+X+1LFA0
>>656
お前の言ってる勝ち負けは処世術の話で教育の話じゃないだろ。
教育はどうでもいいから教師本人が責任を取らなくていい選択肢を選ぶべきだ
という損得の話でしかない。こずるいだけで、まったく意味がない話だ。
661名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:13:58.20 ID:DZJ5c6n/0
一茂をいじめたのは池山だけ
662名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:14:05.75 ID:nIcDxp1Y0
一茂は親の圧力でプロ入りできたようなもんだからなw
実際のところ、コーチや監督は敬語で話してたんじゃないのかwww
体罰なんて一ミリもない。
むしろ、ちょっとでも一茂が気に入らなかったら、「パパにいいつけるよ!」ぐらいだろwww
663名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:14:07.39 ID:eOmu7O5+0
けっこう快復したんかな
立ち位置がよく分かんないな

晩節を汚してるならまわりが良く見ないと
664名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:14:16.64 ID:iUU4WgEf0
野球やるのってバカばっかりなんだろうな。
体罰を必要とする状況になるのがそもそもな。
665名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:14:17.47 ID:xBL3Hueg0
一茂はバカだからなー

体罰はとにかく手っ取り早く、十把一絡げに
ある程度のレベルに引き上げられるのは認める
どっちかって言うと軍隊向き
666名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:14:32.48 ID:wZ3Km5vlT
何も成し遂げてない馬鹿がなんで強弁したがるのか
667名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:14:43.75 ID:14kFe5j4O
>>565
シュートが下手だから、外したら殴る。
シュートが下手だから、一月に二万本のシュート練習。

どっちが伸びるんだろうな。
668名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:14:58.55 ID:eOmu7O5+0
息子さんか
失礼しました(・・)
669名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:15:58.96 ID:c41W9KRP0
主将を殴るとそのチームが締まる
きつい営業でもこのスタイルが多い

出来の悪い新入社員や一兵卒は絶対に怒らない
毎朝、朝礼後に課長が部下全員が見てる前で現場の長の主任・係長をどやしつける・殴る蹴る

恐怖政治を敷いて営業成績を上げる

もちろんそれがいいことなわけないが
670名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:16:20.60 ID:trqCDdYUO
>>657
馬鹿が殴られて馬鹿に磨きがかかったんじゃね?
671名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:16:48.01 ID:8ViCx7K+0
美輪明宏

子供への体罰は、親の問題が多い。
子供が変わったと言うが、子供は何も変わっていない。
子供は大人社会の鏡。

いじめは今に始まったことではない。
元は大人の社会がいじめ社会。大人の社会を子供が写している。

大人の社会は、毎日攻撃だらけ。
世の中は便利になったが、心が不自由になっている。
便利になった分、夫は仕事が増え、家庭では話もしない。 妻は子供にあたる。

大人の社会はいじめの連鎖。
上司、同僚、後輩、良い人ばかりがいるわけではない。

いじめという言葉はやめたほうが良い。 いじめは犯罪行為。

昔もいじめはあったが、それを止めていたのは、恥を教えていたから。
いじめる人間は最下等で、みっともなくて、恥知らず。
今は「恥を知れ」という言葉を使わないし、教えない。
672名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:16:56.37 ID:pvER7WFQ0
>>659
中村監督は、見た目と違って清原はシャイで繊細で
逆に桑田は肝っ玉据わってると言ってたけどな
673名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:17:04.84 ID:x6ffysZs0
一茂は後輩をボコボコに殴ったって言ってたなぁ。

落合は「先輩に犬畜生みたいに殴られまくるのがいやだった」から
高校の野球部を何回も何回も退部した。
674名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:17:15.35 ID:iUU4WgEf0
>>669
底辺企業乙
675名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:17:30.52 ID:iPJO5m7S0
徴兵制にしてうまく出来たら免除するようにしたら伸びるぞ
676名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:17:42.74 ID:wZ3Km5vlT
>>667
どっちもだめ
シュート〜本決めたら終わりが正解

って俺達のセルジオがゆってた
677名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:18:24.85 ID:asvgwyo90
とりあえず一成とか戸塚ヨットのやつは黙ってたほうが賢いとおもう
だって逆効果だよ桑田が「体罰イクナイ!」ていったら共感する人は
かなりいるだろうがこいつらが体罰必要っていっても「やっぱ体罰ダメなのかも、、、」て思われるのがおちだろ
678名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:18:34.23 ID:GsoUCVR70
それで
体罰が禁止されてると一茂は覚えたの?
間違いに指摘しないまま放置したの?
679名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:18:37.23 ID:HhaAQh9t0
体罰が正しいと思うのであれば、堂々とやってくれ。
教育方針として、そう明記して公表しろよ。

表向きはやってません、と言いながら
裏ではやり続けてるなんてのは、少なくとも
教育の現場では一番やってはいかん事だろう。
680名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:18:44.76 ID:Gyuv1ouD0
一茂→体罰容認派
桑田→体罰否定派
681名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:19:12.01 ID:lLTk108p0
一茂それは違うと思うぞ
言葉で言って分からなければ100発愛のビンタを食らわしてやる
682名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:19:24.88 ID:pvER7WFQ0
>>662
巨人時代に土井コーチ(イチローを干したとかで有名な元V9ナイン。故人)にバント練習しろって言われた一茂が
怒り狂って暴れるって事件があったな
683名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:19:49.92 ID:5JJ+iloC0
>>673
「なんで年がいっこ上いうだけで、あんな馬鹿みたいに殴られなあかんのよ」いうてたな
684名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:20:41.10 ID:c41W9KRP0
経営者をよく見てみろ
一兵卒になんか怒らないから

課長・部長この辺のクラスを冷酷な顔でどやしつけてるから

ぺーぺーには 「がんばれよ〜^^」だよ

ヤクザの社会でも企業でも役割分担っていうのがあるんだ。
685名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:20:41.41 ID:8dbXGEWf0
>>679
そもそも体罰って学校教育法で明確に禁止されてるんだよね
686名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:21:55.58 ID:j9hGG2Xx0
>>672
清原は純粋だったから監督に叱られても反発はしなく大人しかったが
桑田を殴ろうもんなら理論的に激突してうんたらかんたらになって関係修復は不可能。 
687名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:22:07.17 ID:Hp1bZTal0
体罰はコミケの同人誌みたいなもので
完全に違法だけど必要悪として黙認されてただけで
生徒が自殺するまで殴るような馬鹿がいるなら規制するしかない
688名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:22:14.17 ID:J+KVhAKT0
戸塚ヨットのジジイは刑務所で虐めれまくったんだよなw

それで戸塚が日本の刑務所は異常、イジメだああああと著書で告発してたんだから爆笑wwww

イジメを容認してたくせに、てめーがイジメにあったら被害者きどりwww
689名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:22:16.93 ID:So8kg8T10
>>646
落合福嗣くんも忘れないで!!
690名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:22:28.82 ID:4qErmZIQO
一茂と修造で体罰について議論する番組マダァー(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
691名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:24:05.17 ID:Fa51Nhkq0
体罰否定派
桑田 江川 落合

体罰肯定派
一茂 デーブ大久保
692名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:24:09.10 ID:CBy2zyl8O
学生達、そろそろ逆襲しろよ。昔は卒業前後にあった素晴らしいイベントだったんだぞ(笑)
みんなで襲撃して車とかも破壊してやれ。
称賛されるぞ。
693名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:24:40.82 ID:pvER7WFQ0
>>689
福嗣はマジでいじめられまくったらしいな
上級生に集団で
落合が「お前は野球がヘタでいじめられてるけど、父さんは逆に野球がうまくていじめられたんだ」と
言ったらしい
694名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:24:44.72 ID:aAJA1KTX0
空手でもボクシングでもお互い対等な立場で審判がいる中で試合という形式で殴りあうからまあ認められてるわけで

でも体罰は立場が対等じゃない
回避も防御も反撃も許されないような状況で一方的にボコられて文句も言えないなんて理不尽すぎて冗談じゃないよ
立場や地位、上下関係でがっちり守られてる中で子供が何も抵抗できないのをいいことに
それをわかった上で暴力をふるう指導者はクズ

だから生徒の反撃する権利を認めろ
お礼参りで教師を撲殺しても不問てことにしろ
格闘技の試合でもないのに暴力ふるって怪我させたり死なせれば社会的制裁によって反撃されるのは当然
殴るからにはリスクと責任を背負え
695名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:25:03.85 ID:c41W9KRP0
組織が効率よく成績を上げようとすると、そこにいる人間の尊厳など踏みにじられる
世界最高の士気レベルを誇った旧日本軍が暴力を使ってのも効率がいいからだよ

効率よく結果を残そうとしたら暴力が飛び出すんだ
696名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:26:34.06 ID:Mr9IJ1L50
たぶん角盈男の話だったと思うが
長嶋茂雄が選手を殴る人だったことから一茂に父親の体罰について聞いてみたら
一茂は父には殴られたことがないと言っていたとか
697名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:26:47.12 ID:ES+bSHTw0
ていうか体罰にも限度があるだろう
一発偶発的手がでることもあるだろうけど
日常的に失敗したら殴るとか殴って言う事聞かせるとか
指導力ないのバレバレやん
698名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:27:09.61 ID:mHIo91AoO
やりすぎ禁止
699名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:27:40.14 ID:So8kg8T10
ある程度合理的な考えが出来る人なら、
体罰でスポーツの技術が上がることはないって
1分で結論出せるだろw

好きだから上達したいと本人の意志で努力するわけで
他人に強制させられても一時的なものだよ
暴力振るってる奴がストレス解消してるだけなんだよな
700名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:28:20.08 ID:zhs7K+uJ0
>>688
静岡刑務所の三悪人 [単行本] 戸塚 宏 (著)

http://www.amazon.co.jp/%E9%9D%99%E5%B2%A1%E5%88%91%E5%8B%99%E6%89%80%E3%81%AE%E4%B8%89%E6%82%AA%E4%BA%BA-%E6%88%B8%E5%A1%9A-%E5%AE%8F/dp/487031763X

これを読んだ人のレビューが傑作wだから読んどいたほうがいい
いかに戸塚がバカだというのがわかるからw
701名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:28:44.84 ID:DZJ5c6n/0
>>691
森繁和も否定派だよね!!
702名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:29:00.49 ID:WHu66jVSO
>>565>>667
後者(反復練習)が望ましいが、無知な指導者だとこういう殺人事件が起きたりする
ttp://www.daiichi.gr.jp/publication/makieya/2008s/09.html

指導者の癖に選手の体調管理も、熱中症が起こる条件も知らなかった無知
これもカルト(指導していたチーム関係者)の力を盾に非を認めなかったが
最終的には賠償金と指導者資格の剥奪が行われた
703名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:29:08.21 ID:V/U6JWid0
ミスに対する罰としての体罰はいらんと思うけど、
練習中にふざけたりしてるやつにはどういう報いを与えるのがふさわしいの?
704名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:30:16.30 ID:s3ZrPIvi0
          器の違い

  桑田・・・体罰を受けなかった高校時代に一番成長しました
 カス茂・・・殴られながらもボクは愛情感じてましたよ

    殴られることを侮辱と感じる桑田、
    自制心のあり、うぬぼれでない誇りをもっている。

    殴られると愛を感じるカス茂、
    自制心なし、うぬぼれだけ、殴られないとわからないアホ。

  顧問達よ、殴るなら、カス茂タイプにしとけ。殴れば殴るほど愛を
  感じるぞ。
705名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:31:03.86 ID:c41W9KRP0
>>699
服従・洗脳・シベリアンコントロールするには体罰は有効だから体罰が多用される

仮に効率が悪くても生徒の尊厳を守りながらチームを作るのが教育者の役目だと思うが
706名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:31:17.15 ID:8dbXGEWf0
>>699
そもそも学業の世界では体罰する奴なんて確実に基地外視されてるのに、
スポーツの分野だけ体罰信奉者が多いのが不思議でならない

体育会系って怖いわ
707名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:32:19.53 ID:j9hGG2Xx0
中日ドラゴンズの中村武志なんか
「星野監督に一番殴られたのはこの自分、そのおかげでレギュラーになれた」
と心酔して自慢しているぐらいだからな。 
708名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:33:29.87 ID:/ZWvgngP0
指導する者の快楽の一つに指導される者への洗脳手段としての
暴力による快楽っていうのがあるように思う
709名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:34:32.24 ID:So8kg8T10
まずね、愛は受け取るものではないのよ。
愛とは与えるもの。
与える方が先なの。
だから受け取ることも出来るの。
受け取ることを欲してはダメよ
愛は強制されるものではないでしょ。
710名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:34:33.66 ID:AEHHJvIw0
>>695
旧軍の鉄拳制裁(士官学校・兵学校)ビンタ(陸式)やバッタ(海軍式)なんかで
士気が上がったわけがない。むしろ士気が下がったとしか思えん
711名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:35:11.60 ID:eH6CUNfK0
北京オリンピックの時にもそんな噂がありましたね。

打たれた川上憲伸が殴られたという話でした。

ベンチ裏に引っ込んだ川上のあとを星野監督が追いかけていき、
しばらくして顔を腫らした川上が姿を現したとか。

江夏が週刊ポストでそう言っていたらしいです。
712名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:36:08.19 ID:w/4VD4560
スポーツの失敗で殴る理由が分からん
チャリ盗んだとかなら別だが
713名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:36:08.60 ID:HeHUV5IV0
星野からボコボコにされて泣きながら守ってる中村に
相手チームの打者が「大丈夫か?」と声を掛けたり
タイムを掛けて試合を止め審判に試合ができる状態なのか判断を求めたりするほどだったそうです。

余りに中村に対する暴力が酷すぎたので星野は

パウエルに「弱いものしか殴れないのか!殴るのなら俺を殴れ!」といわれたそうです。

パウエルはその発言が元で出場機会が減らされオフにはクビにされてしまいました。
その他にも星野の暴力行為に抗議して一年で辞めた外人がいます。
714名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:36:30.47 ID:MfWZTPCn0
なら逆水平チョップでいいじゃん
715名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:36:55.99 ID:hnh+HWZf0
普通は殴られたら恐怖や屈辱を感じる
その恐怖や屈辱から解放されたいがために「愛情を感じる」と思い込んでるんじゃない?
716名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:37:06.90 ID:So8kg8T10
愛を感じていたというのは一茂のひとりよがりでしょ。
一方的な解釈でストーカー気質と似通っている。
とても危険ですね。
717名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:37:28.29 ID:xcxzw+MCO
つかコイツは親が一二を争う有名な野球選手だし教師から理不尽に思うような体罰とかやられた事ないんだろ
教師だって人間だから相手みて体罰の度合い変わるしだからこそ体罰なんてのはなくなった方がいいんだよ
718名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:37:41.03 ID:+kf4mKAW0
とりあえずマゾ茂には思う存分殴ってもOKというのがわかった
殴られることに愛を感じる=真性のM
だから何の問題もないだろ?
719名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:38:16.32 ID:pvER7WFQ0
>>713
パウエルに伝えたい
ほとんどの日本人も星野のこと気違いだと思ってるから、って
720名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:38:47.36 ID:1URSo/LU0
一茂はザ・脳筋だから仕方ない。
721名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:39:40.56 ID:BeFjqtbV0
こいつに酷い体罰などできんだろ。こいつはそれも分からず、こんな事言ってんのか?
722名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:39:48.00 ID:/ZWvgngP0
叱ると怒るの区別つかないのが体育会系
学歴とか関係なくあれはアホとしか言い様がない
論理的に突き詰めて指摘すると
結局資本主義的なヒエラルキーによる暴力を正当化する
だから会社にしてみれば辞めるしかない
辞める事を上等として意見する
723名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:40:12.75 ID:KukQuphA0
腐ってもそこそこの結果出せた桑田ならともかく、長嶋の息子ってだけで
プロで何の実績も残せなかったこいつが何言っても説得力ゼロだろ。
724名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:40:36.48 ID:e+X+1LFA0
>>710
鉄拳制裁程度に耐えられない奴が、生き死にがかかる
戦場で冷静でいられるわけがない。
少なくとも鉄拳制裁が普通だった戦前世代のほうが
戦後の世代よりは根性がある。
725名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:40:55.09 ID:hnh+HWZf0
暴力をふるう側が愛のムチだなんて詭弁を使ってるのを信じたくなるのもあるのかもね
そいじゃないと殴られる自分が憐れだから
そうしないと自分の尊厳を保てないから
そんな構造自体が問題
726 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:5) :2013/01/13(日) 16:41:30.44 ID:0AUV+twDO
>>701
森繁は殴らなくても睨みで言うことを聞かせるからな
睨みが聞かないヤツだけ殴る
727名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:42:39.41 ID:+kf4mKAW0
マゾ茂は親の七光り()で目立ってるボンボン
728名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:42:51.04 ID:HhaAQh9t0
>>703

体罰でなきゃいいんじゃね?
グランド10周させるとか
レギュラーからはずすとか。
729名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:43:34.13 ID:x6ffysZs0
「愛情を感じる」というのは理不尽な暴行を受けた側の
自己防衛本能に過ぎない。
そうやって無意識に自分を騙さないと精神が崩壊してしまうから。
「お前のことを思って怒ってるだんぞ」とか言う奴もクズなのは
間違いない
730名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:45:02.86 ID:HhaAQh9t0
>>724

あんた長生きしてそうだな。
731名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:45:03.70 ID:zMvO46yO0
だいたい、親が長嶋茂雄じゃなければ、コメンテーターになることもない
それは石原気象予報士も同じ立場
732名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:45:22.02 ID:8dbXGEWf0
>>729
典型的な洗脳の図式だわなぁ
733 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:5) :2013/01/13(日) 16:45:25.64 ID:0AUV+twDO
>>702
その子、中学生なのに190cm近くあって阪神のイベントか何かで
藤川の前で投げてんだよな
藤川もその子の素質を褒めて、将来は阪神に来いよってた
将来の夢に目を輝かせていた日から1年以内に殺された
734名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:45:46.28 ID:ACDVgPnw0
スポーツマンシップのかけらもないんだよね
オリンピック呼びながらこれ
堂々と暴力表現を擁護
735名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:46:08.27 ID:So8kg8T10
根性ってただの感情だからね。
人生で生きていくためには根性は必要ない。
必要なのは思考すること。
感情に任せて闇雲に間違った努力を死ぬほど繰り返しても何も報われないのよ
736名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:46:33.82 ID:lZZjQvmV0
星野のコメントが聞いてみたいもんだw
737名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:46:39.07 ID:bh/eiMlU0
一斉に廃止したら体罰をしなくても指導力のある指導者がいる高校が強豪になるんじゃないの
ただそれだけのことだろ
738名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:46:51.36 ID:gdQyXn980
 
 一茂みたいな知障が減っていいんじゃないか
739名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:47:51.97 ID:1Qzc9JUw0
当時愛の鞭という名の理不尽な体罰に苦しんでいても
思い出になってしまえばそういうのは大抵美化される
740名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:48:16.67 ID:ACDVgPnw0
>>736
体罰はワシが育てた
741名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:48:57.71 ID:JahBnKl00
ビンタがいつ容認されたの?
742名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:49:12.07 ID:e+X+1LFA0
>>735
それはお前が自分の出来る範囲のことにしか手を出して来なかっただけ。
理不尽な状況にどう対処するか、絶対に無理だと思えるようなことを
どうこなすかでは根性が絶対的に必要。人として甘い。
743名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:49:57.94 ID:s3ZrPIvi0
  去年の選挙で、「ぶって姫」が落選したが、

  野球部、バスケット部などの運動部には、
  「ぶって選手」というのがいるらしい。

   <せんせ、ぶって、ぶって>と悶えるカス茂少年、
    成長して、立派な焼き豚選手になりました。
744名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:51:04.99 ID:zhnoSRJkP
もう体罰支持派は体罰教って宗教でも作って
独自のコミュニティ作ればいい
その代わり一般社会に関わらないでくれ
745名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:51:11.42 ID:1Qzc9JUw0
>>742
言ってることは間違ってないと俺も思うけど
それは暴力込みで強要することではないでしょ
746名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:52:17.61 ID:r687I7Rz0
基本となる法律の規定

学校教育法第11条 

校長、教員は教育上、必要があると認めるときは監督庁の定めるところにより、
学生・生徒および児童に懲戒を加えることができる。
ただし、体罰を加えることはできない


だいたい体罰容認してる奴は法律を読んだことあるのか?
体罰は違法なんだぞ
747名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:52:26.65 ID:ImvhYBsS0
体罰を相手のためとか愛ある行為とか指導とか言い訳、正当化しようとせずに
単なる暴力、違法行為と思っていればやってもいい。悪いことだけど
それでも尚手を出さずにいられないって位の覚悟で叩け
立場上から抵抗しない相手に正義の鉄拳とかありえない
748名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:53:04.67 ID:XyfpttysO
こいつ昔後輩に体罰やったって話してたよな
749名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:53:28.47 ID:e+X+1LFA0
>>745
理不尽ってのはそういうことだよ。そして人生で何かをこなすには
理不尽に対処しなければならない。
750名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:53:53.18 ID:mF6w20s00
いうこと聞かない言い訳ばっかり生意気で自己中な奴は殴ってもいいよ
生徒は神様じゃないしな
751名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:54:16.17 ID:So8kg8T10
根性というものには尺度がないからな
言ったもん勝ち。
何が根性で何が根性でないのか定義は人それぞれ。
何が良くて何が悪いのかもあいまい。
だから従う理由が何もないんだよな。
752名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:54:23.42 ID:bJ1M6ay80
君が殴られることはなかったと思うよ
お父さんに感謝してね
753名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:54:24.96 ID:VAx4Kk6a0
暴力=愛情なんてまるっきりDV男の言い分だ
どうかしてんじゃねえの、こいつ
754名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:55:32.71 ID:D13JKKK60
>>742
意味不明
755名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:56:37.74 ID:+kf4mKAW0
>>749

世の中には色々な考え方をする人がいてだな・・・
756名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:56:37.78 ID:e+X+1LFA0
>>754
お前が何かしら、自分の背丈以上のことに本気で挑戦しようと思ったら分かるよ。
757名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:57:04.47 ID:i1He7VJo0
>この男にコメントを求めたのが間違い。

同感だな
758名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:57:40.71 ID:Eejx5lozO
根性が無い奴はダメだが
体罰によって根性がつくという理論は完全に意味不明
759名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:57:51.47 ID:j9hGG2Xx0
昔も体罰反対派の監督や指導者がいたけど
試合やって勝つ方はいつも勝つためには体罰も持さないという体罰容認派の方だったからね。
体罰はいけないことと認めさせるのには体罰反対派がことごとく試合で勝っていくということだね。 
760名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:58:41.37 ID:wZ3Km5vlT
>>759
日本のバスケ糞弱いじゃんw
761名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:58:56.12 ID:+kf4mKAW0
体罰で得られるもの
・人間不信
・脳筋思想
・疑心暗鬼

思い浮かぶのはこれくらいだな
762名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:58:58.83 ID:eCbSvib30
一茂は、一茂で、殴られたいんだからそれでいいだろ

が、殴られたくない奴を殴っていいのかって話
763名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:59:19.57 ID:e+X+1LFA0
>>755
世の中にはお前の理解の及ばない考えや行動をして
お前に害を与えてくる人もいるんだよ。理不尽とはそういうことだ。
理解できる範囲の事なんて、いつでもなんとかなる。
だからそれほど重要じゃない。
764名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:59:22.05 ID:AEHHJvIw0
>>724
旧軍の経験者でいい思いしなかった人は、かならずといっていいほど
鉄拳制裁やビンタのこと話したがるけどな
根性の有る無しなんか一概には言えん
765名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 16:59:43.67 ID:LGUMi1G8O
一茂とか体罰とは最も縁のない存在だと思うんだが誰か殴った奴とか居るの?
766名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:00:05.01 ID:FnBPIL5T0
やきう脳wwwwwwwwwwwwwwwwww
767名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:01:31.42 ID:Bsl+nq/JO
体罰容認派ってヒトリヨガリなセックスしてそうだな(笑)
一茂見るからに、セックス下手そうだもんな(笑)(笑)(笑)
768 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:5) :2013/01/13(日) 17:02:01.73 ID:rR8cj3zZ0
一茂が言っても説得力ない
769名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:02:33.45 ID:vxOnEFahO
>>758
叩かれないとその気にならない根性なしを産む方が多そうだよな
770名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:03:01.02 ID:hwnKUaUk0
悪いことしてビンタされるのなら分らんでもないが、失敗に対してのビンタは教育でもないし愛情なんかでもない
771名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:03:12.33 ID:VAx4Kk6a0
>>759
いくら体罰やったってNBAで活躍できる人材が日本にいない件
アメリカは体罰容認してんのか?ん?
772名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:03:27.98 ID:S2q24U03O
長嶋一茂も一応家庭持ちの父親なのな
773名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:03:30.75 ID:1Qzc9JUw0
フルメタルジャケットの教官て
殴る蹴るみたいな単純な体罰やってたっけ?
774名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:03:35.21 ID:D13JKKK60
>>763
教師は何してもいいのか?つかもしかして殴りまくってる教師なのか?
775名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:03:54.92 ID:T+otn14y0
>>765
何言っちゃってんの。
六大学じゃ立大は法大と並んでハンパなかったレベル。
今でこそおとなしくなったモノの、川上憲伸・高橋由伸あたりまでは普通にどこもエグかった。
776名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:03:55.29 ID:+kf4mKAW0
>>763

それで、お前は顧問の度し難い暴行を許すのか?
777名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:04:55.90 ID:b2OW3Fv50
こいつの場合、殴ったらパパに言いつけてやるぅ〜 だろ
778名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:05:56.72 ID:j9hGG2Xx0
マラソンの小出監督は高橋尚子が金メダルを獲ったときに
「練習をQちゃんのお父さんとお母さんに見せたら僕は首絞められて殺される」
って言っていた。 
779名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:06:01.69 ID:e+X+1LFA0
>>771
アメリカは体罰の代わりに弱肉強食が酷いんだよ。
できないやつは切り捨てて当然。努力して成功しない奴は
底辺なのも仕方ないってね。競争が酷いから体罰が必要ないだけ。
780名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:06:11.71 ID:zMvO46yO0
一茂に指導者からの体罰があったとして  体罰があっても一茂レベルにしかなれない
一茂に指導者からの体罰がなかったとして ろくに体罰を受けてない一茂に何がわかる

結論 一茂には発言権すらない
781名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:06:20.02 ID:l+Qm0YojO
一成も体罰うけてたの?なら体罰受けても大成しないといういい見本だな
782名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:06:45.34 ID:1l8OeueN0
暴力は教育には向かないが支配には向く、みたいに言われるが
日本の野球はその意味で親和性あるんだろうなと思う
練習から試合まで自立よりも統制を主とする
こういう練習やれ、罰として走れ、絶対バントしろ、右に打てとかサインガチガチ
野球の監督は支配してなんぼって考えてる奴、多いから・・
783名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:07:54.24 ID:OYotJB5l0
言いたいことはわかるが説得力がないな一茂ではw
784名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:07:56.34 ID:EbvSKKrm0
法律で体罰禁止だし
785名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:08:35.00 ID:pvER7WFQ0
>>775
一茂のころのアッー大は一般受験と付属上がりだけで弱かったんだけどな
2ちゃんのスターTDNやDBの頃はスポーツ推薦復活してたけど
786名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:08:44.94 ID:GZgrMol10
体罰の成果

>当時の守備コーチ土井正三から「バントをしろ」と言われたことに対して「いらねぇよ!あんな奴!!」と暴言を吐き、
>球団から罰金50万円と二軍降格に加え、出場停止処分を受けた。
787名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:08:46.78 ID:e+X+1LFA0
>>774>>776
オレだったら殴られた分だけ殴り返すね。
その根性がないならさっさと辞めればいい。
788名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:09:06.34 ID:6TuFcg1N0
長嶋のところのぼんくら
789名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:09:26.69 ID:1Qzc9JUw0
部活が軍隊ちっくなのは日本だけ
しかも世界的には通用しないw
790名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:09:51.01 ID:L63ldm/L0
顧問「殴られてもいいんだな?」
生徒「訴えられてもいいんだな?」
791名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:09:52.34 ID:SmLuFY5u0
叩かれすぎてバカになったのか
792名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:10:14.49 ID:fEDZaxWzO
どうもなんねぇよ。
日本のスポーツから体罰という悪弊が一掃されるだけだ。
どこか一部の学校だけ体罰やって成績あげてると不公平だが、全国一律に禁止すれば誰も不満はないだろ。
不良どもへの体罰とは問題が違うだろこの事件は。
793名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:10:33.36 ID:JuIOcIl30
ボクシングみたいに入学じに契約書サインすりゃいいんだよ
そうすればスパルタ名門も心置きなく軍隊教育できるだろ
794名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:10:57.04 ID:FHPu+SLf0
>>296
おばさんの顔怒りすぎ吹いたw
795名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:11:06.26 ID:7lsnjhY70
>>758
体罰以外でも一度地獄を味わって乗り越えれば人間って案外他のことが楽に思える
部活なら普通は練習がそれに当たるんだけど
他と差をつけるためそれ以上にしんどい目な合わそうと思ったら適度な体罰くらいしかないんじゃない?
796名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:12:04.29 ID:RAMlnLNI0
精神論で何とかなると思ってるクズが多いからろくな国にならない
797名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:12:19.11 ID:Vn0LwrVxO
体罰推進派、体罰が最高のスポーツ選手を育てると主張する最高傑作のスポーツ選手が一茂か。


直ちに体罰禁止でお願いします。
798名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:12:28.74 ID:OA6L9VxW0
体罰一斉廃止なんてすることない
学校のHPやら説明会で
資料に部活はこんな体罰ありますって具体例書いたり
映像で教師が実際に殴ってる場面を流しとけばいいんだよ
体罰容認派はそういう学校に行けばいいだろ
799名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:12:39.86 ID:+kf4mKAW0
犯罪に手を染めたDQNを殴る→正しい体罰
無抵抗の生徒を殴り、自殺に追い込む→ただの殺人鬼

どんなに惨たらしいことをしても”体罰”で正当化
教師は何しても許されるってか?
800名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:13:00.84 ID:j9hGG2Xx0
一茂にとって土井正三コーチは子供の頃からの知り合いで子守の爺やみたいな存在。
子守役の爺やとしても若様を恥ずかしくない一人前の選手に育てようと一生懸命だった。 
801名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:14:06.14 ID:7A1K1izM0
散々叩かれても、まるで使い物にならない一茂って・・・
 
 
802名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:14:36.36 ID:zZcR98540
自分も弱い者には暴行してました
と言ってるようなもの
こいつはドーピングも賛成派だし

親もお抱え運転手にも暴行してたくらいだし
803名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:14:45.39 ID:1Qzc9JUw0
お礼参りは流石にきついが
ねるとんみたいに卒業式後に殴られた生徒に殴った先生、顧問と向き合って
殴るかハグするかの二択を迫るイベントとか設けたら面白そう
804名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:15:45.20 ID:IJNsvsKT0
>>801
プロでは成功しなかったけど、普通にドラフト上位候補の実力はあったでしょ
805名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:17:15.36 ID:lZZjQvmV0
一茂は、父親が死んだら間違いなく干されるなw
806名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:18:37.86 ID:7A1K1izM0
>>804
意味ねーじゃんw
 
807名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:19:49.39 ID:VkT3TKvjO
>>796
体罰=精神論?
つまらない発想しかできないんだなお前?
部活や会社で結果を出した経験がないだろ?
808名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:20:24.42 ID:PNj+3AOA0
こいつ魔裟斗とスパーリングして

勝てると思ったイケヌマだからな


脳味噌の中身は




こんなもんだよ
809名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:20:26.17 ID:cf8uCoSj0
>>26
自分の意見を言えなくなってるのはいやだねたしかに

まあネット世論(2ちゃんもそうだが)では多数派が少数派をたたきまくって
(正論の名のもとに)優越感にひたってる卑怯者が多いけど
810名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:20:42.74 ID:VkT3TKvjO
>>804
元々、一茂は野球が好きじゃない…
811名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:20:56.42 ID:EJeDh++L0
プロ野球は。乱闘になったら出て行かないと怒られたり罰金取られたりする、
組織自体が暴力を肯定しているスポーツだからな
812名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:21:01.89 ID:v53QZCs30
バスケはしらんけどサッカーは既にユースがメインになってしまってるね
813名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:22:05.31 ID:D13JKKK60
>>795
じゃ政治は二世議員よりヤクザにやらせればうまくいく?
814名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:22:15.10 ID:7A1K1izM0
>>807
体罰は、ほぼ精神鍛錬か感情的な八つ当たりでしかない。
つまり体罰=精神論の世界。
 
分かってないのは、君の方だ。
 
815名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:23:42.13 ID:P7Jn0oUh0
この板ってアホのゆとりとバカな主婦しかいないのな
816名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:23:44.21 ID:D13JKKK60
>>812
オリンピックでもクラブ出身者がどんどん活躍してる
817名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:23:58.47 ID:Kdu7Ma+N0
体罰を容認・擁護していいのは、
現に体罰を受けていて、かつ自分は指導的立場に回っても体罰はしない、と誓える生徒のみ
自分も体罰を受けたし、やってきたけど問題なかった、としか言えないような馬鹿が論じていい問題じゃない
818名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:24:27.22 ID:lQGTP1l90
普段の練習も、イミのない練習をいっぱいやって、
練習量だけで「あれだけやったんだから…」と思わせるというのは今でも多そうだな。
学校スポーツの指導者なんて、一部以外は、そんなにまともなもんじゃないだろう
819名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:24:52.85 ID:GiGwQdPp0
>>316,319
やっぱり体罰容認派ってクズだな
820名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:24:57.23 ID:IJNsvsKT0
>>810
あんだけデカい体してんだからラグビーとかやったほうが良かったかもね
長島の息子ってだけで野球やったのは勿体無かったかも
821名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:24:59.63 ID:BlSpijPj0
職業:息子
822名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:25:08.71 ID:19bw1Iqb0
体罰っていうよりただの暴力振るうのが問題なんだよ。
さらに在日教師だと最悪wこいつら日本人殴るの楽しんでるだけだからww
生徒のためではなく自分のエゴでやってるだけ。
そして必ず生徒を強くするための体罰と暴力を正当化する。
別に活を入れるためのビンタぐらいを体罰とは思わない。
それすら否定する人間がいることも問題。
823名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:25:46.66 ID:k9QmRCyc0
一茂は野球選手は活躍できなかったらファンから体罰くらってもOKだと主張してるのか?
824名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:26:59.70 ID:OowN1M/0I
空気読めないヤツだな
そりゃ大津イジメ事件のつかまろ一派みたいなクソ生徒には
ビンタの1〜2発は喰らわせるべきだと思うけど
運動部だから体罰OKってのは絶対違うわ
それにこのバスケ部キャプテンは30〜40発殴られたんだろ
れっきとした犯罪だし
825名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:27:41.19 ID:xxJeTTZp0
体罰したら報告書を書く
それを第三者期間が調査する
それくらいしないとダメだろ
826名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:27:50.09 ID:wduRS2940
お前らそう言うなよ。
一茂の頭でものを考えられただけでも良しとしなきゃ。
内容なんかどうでもいいだろ。
827名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:28:54.12 ID:GZgrMol10
>>819
戸塚ヨットスクールは石原慎太郎閣下も応援している愛国組織
愚にもつかない体罰容認論者とは一緒にしないで頂きたい
828名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:29:34.62 ID:wA+iVOru0
>>816
体操とか卓球・水泳みたいに学校の部活以外に育成の場がある競技が結果だせてるよね
829名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:29:39.17 ID:+kf4mKAW0
キャプテンになります!→なら、殴ってもええねんな


キチガイの会話とはこういうことなのか
ある意味勉強になるわ
830名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:29:49.84 ID:fEDZaxWzO
アメリカ人が何回乱射事件で犠牲者がでても銃規制に反対するように、日本人は体罰やめたら社会が崩壊するとでも思っているのかね?
戦前の軍隊の経験か80年代の校内暴力のトラウマか、いつからこうなったんだか。
831名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:30:05.48 ID:h0bCblYd0
昔は水飲んだらダメだって言われてたようなものだろ
時代が違うんだよ
832名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:30:15.92 ID:sKvyjPt20
>>818
生徒にトレーニングの効果を教えずにメニューを与えるだけだから
生徒はどれだけ楽してメニューをこなすかになってしまって、
結果、質の低い練習になってる為に量で補ってるところはいまだに多いね
833名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:31:02.61 ID:epEtSVHR0
>>778
……それがどうしたの?
大阪市立桜宮高校のバスケ部の顧問が男子部員に暴力を振るって
自殺に追い込んだ犯罪事件と何か関係でもあるの?
834名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:31:17.62 ID:I4N5ajBw0
まぁ俺なら体罰受けないようにふるまうけどね。
ふけるということは、何か欠陥があるんだよ。
これは会社でのパワハラやいじめも同じ。
なぜそうなるかそもそも考えてみよう。
死んだ奴が悪いんだよね。
周りに迷惑かけるなよ。
退部すればいい話だろ。
835名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:31:33.26 ID:sn5hBYNx0
一茂と桑田のレベルの違いがよくわかるなw
836名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:32:26.67 ID:TVvs57r80
ビンタとか無理矢理監督の一方的な価値観押し付けて個性を潰すから
日本は世界で通用しないんだよね
若い選手は意外な発想持ってたりするから自由に発言できる機会を
与えることが大切なのにね
837名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:32:55.46 ID:lQGTP1l90
>>828
「スポーツは学校でやるもの」っていうのからの脱却は、水泳とか体操は昔からだったけど、
Jリーグが出来てから一気にいろんなスポーツで加速したな。
そして、こういう問題で指導者の質が注目されて、さらに加速するんだろう
838名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:33:18.53 ID:ImvhYBsS0
>>822
自分の耐えられる痛みなら皆耐えられるし、耐えるべきと考える人間のが問題
839名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:33:28.42 ID:cmGCmAKP0
指導者、年長者、教師・・・目上の者を敬う気持ちを持たせない教育だもの殴られたら反抗心、被害感しか抱かない

日本の教育は間違ってる。
840名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:33:33.57 ID:tUNmjU660
いちもってパニック障害になってたよね。なんか説得力ないな
841名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:33:34.69 ID:+us9Q3dDO
殴ったのが一茂
殴らなかったのが桑田


もう結果ですが出てますけど…
842名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:33:46.26 ID:zZcR98540
>>830
60年それがいいと思って生きてきた者が急に変えれるわけがない
まして高齢
843名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:33:53.19 ID:xsCwIeea0
桜宮高校の保護者会で、体罰を援護してたバカ親父居たなー

あんな保護者が居る限り、体罰無くならないのじゃないのかなー
844名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:34:05.44 ID:k9QmRCyc0
日本のバスケなんかアジアでも通用しない雑魚だからな
845名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:34:17.66 ID:zdN4MGlI0
罪があるなら体罰はわかるが、今回の試合とかでどこに罪があるんだよ。
ルールを守らない、危険な行為なら体罰わかるが、単に出来ないに体罰は論外。
846名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:34:43.48 ID:v53QZCs30
結局強くするといっても部活なんて高校生の大会限定の話で終わるから
勝ち負けうんぬんよりも思いでつくりに楽しむ方向の方がいいよ
名物顧問一人でどうにかしようと言うのがそもそも無理がある
本当に上目指すなら強化の方針もカネも人材あるユースに預けたほうがいいだろうし
847名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:36:34.55 ID:q03FEqyt0
テストで0点取ってきた子供を殴れば100点取ってくると思ってるアホだこりゃw
848名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:37:04.90 ID:Wl2YHZoCO
キチガイ精神病クズ野郎死ね


消えろ
849名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:38:00.78 ID:iIxzqAZw0
そんなの者許されるの猪木だけだろ
850名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:38:52.99 ID:H/7Yc8KB0
ソフトビンタを流行らせるベキだな
851名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:39:10.87 ID:xMecllsI0
体罰で厳しく鍛えられた結果が練習放棄で合コン通い。堀内やらに説教か
852名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:39:36.23 ID:VkT3TKvjO
>>814
学生の時に往復ビンタを喰らったけど大卒で30で年収1000万越えましたが…
体罰がなかったらもっといい生活が送れるんですか?
853名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:40:14.74 ID:HkrVu1lX0
>このレベルじゃなかったですけど、殴られながらもボクは愛情を感じていましたよ。

重要なことを自分自身で言ってるじゃないか、
「このレベルじゃなかった」って。
つまり、亡くなった子にとって耐えられるレベルじゃなかったってこと。
それと
「殴られながら愛情を感じていた」って?

ウ・ソ・こ・け
854名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:40:22.20 ID:pvER7WFQ0
>>812
でも代表レベルになると部活出身のほうが多いよ
長友や香川みたいにJクラブジュニアユースのセレクション落ちた選手が大成したり
855名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:40:30.48 ID:D13JKKK60
校長や教育委員会が謝る茶番劇はまだ続きそうだな
856名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:40:39.07 ID:4xbZv+NBO
みんなバカだな。一茂は体罰があったからなんとか今のレベルに到達したんだろ。一茂の基本的なレベルを高く見すぎなんだよおまえらは。
857名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:40:58.47 ID:FI67f+Ag0
本物のクズさんが偉そうです><
858名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:41:15.31 ID:wA+iVOru0
>>852
往復びんた食らったから今の自分になったと自信を持って言えるの?
859名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:41:46.16 ID:1Qzc9JUw0
体罰一度するたびに始末書かかせるようにしろよ
体罰激減するぞ
860名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:41:48.87 ID:+NTTa8m80
廃止したらって…今更w
体罰は違法って認識が薄そうだな。
愛があればレイプもOKとか?
体育会に性犯罪が多いのはなぜなんだろうなw
861名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:42:24.21 ID:7A1K1izM0
>>829
自殺するぐらいの生徒だから、『やる訳ねーだろ』と言えないだろーな。
元からリーダーシップのあるスポーツマンタイプではなく、大人しいタイプの生徒さんだったんだろう。
 
追い込まれて自殺するってのは、顧問からも部員からも離れていて、孤立していたに違いない。
 
862名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:42:41.35 ID:v53QZCs30
>>854
いやユースの方が多いよ
Jの新加入選手みてみ
あと大学生

やっぱ高校は資金的にも人材的にも育成には向いてない
863名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:43:14.64 ID:wkDd68a60
体罰って暴行だろ
窃盗を万引きって言うようなのと同じ
864名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:43:22.33 ID:ACDVgPnw0
体罰派ってレイプ犯と脳みそが同じだなーw
865名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:44:09.65 ID:j9hGG2Xx0
>>812
クラブユースの台頭は学校の完全週休2日制も大きい。
今度また土曜授業が行われるようになると学校部活が主流になるのでは。   
866名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:44:41.02 ID:pvER7WFQ0
>>862
俺は代表の話してんだよ
今のメンバーでどっちが多いか数えてみ
867名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:44:51.14 ID:SaP0g1Cn0
典型的なシバきまくった方が良いタイプだけど
体罰が足りなかったのかショボイ成績で終わったな
868名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:45:04.66 ID:wA+iVOru0
>>854
前は大学に行く選手は馬鹿にされてたけど、今は大学経由でも名選手は何人も出てきてるし
成長の度合いが各人で違うからルートは幾つもあった方がいいんだよね
869名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:45:27.12 ID:zwilIBNC0
立教大学か・・・ポルノ男優TDNさんの出身校ですね
870名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:46:20.81 ID:k9QmRCyc0
国内で完結しちゃってるスポーツはこういうのがいつまでも蔓延ってそうで嫌だねえ
871名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:47:38.46 ID:lQGTP1l90
>>868
ユースに落ちた選手が、高校で、そのままプロに行けなかった選手が大学で、
そういう受け皿になっているのはいいシステムだと思う
872名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:47:46.89 ID:pUb6W0ar0
日本を弱体化させたい左翼連中がここぞとばかりに大活躍だな今回の事件w
873440:2013/01/13(日) 17:47:58.01 ID:IDgxp3Ka0
>>862
海外で活躍してる本田、香川、長友、乾、過去には中村、中田
全員高校出身。
874名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:48:09.27 ID:7A1K1izM0
>>852
往復ビンタがあったから、大卒30で年収1000万貰えた因果関係を説明してみてよ?w
 
往復ビンタ経験があるから、無条件で大学に受かったの?
往復ビンタ経験があるから、それが就職採用での決定になったの?
往復ビンタ経験があるから、無条件に昇給やボーナス基準となったの?
 
 
こいつバカだ。
やっぱり分かってないwww
 
875名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:48:22.80 ID:nPJln0WK0
人が一人死んでいるのに、「早くバスケがしたい」とか平気でいってしまう。
そんな生徒を育てている体罰を肯定する人たちは、
教育の目的をどのように考えているのか?
876名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:50:56.65 ID:yGponodC0
>>852
違うだろ
おまえは自分の努力と才能で大学までいったし
ちゃんと稼げているんだぞ
ビンタなんて道で糞を踏んだ程度のことだ
俺が教師ならそう答えるぞ
877440:2013/01/13(日) 17:51:43.05 ID:IDgxp3Ka0
>>875
人が死んでるからなんでも、通ると思ってる考え自体が怖い。
少年の死=思考停止だからね。
なぜ利益がもうないOBとかも擁護してるのか多角的に考えないとね。
878名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:51:58.76 ID:D13JKKK60
>>873
香川のどこの高校?
879名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:53:01.95 ID:QWvJxZiC0
中日の中村は星野を訴えれば勝てるんじゃないの?
880名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:53:15.81 ID:ACDVgPnw0
>>875
だなぁ
喪に服すような心も無い糞人間増やして日本を潰したいんじゃないかそいつらは
881名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:53:37.52 ID:D13JKKK60
>>877
仲間が死んでるのに平気で部活できるんだ?感情ない人間って怖い
882名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:54:18.25 ID:ImvhYBsS0
>>875
部員>仲間の生死より好きなバスケ。
学校>生徒の生死より部活の勝利、知名度、栄誉(つまり来年の入学希望者の増加)

学校対抗の全国大会とか箱根駅伝とか本当の意味ではやらない方がいいとさえ思うよ
883名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:54:44.93 ID:k9QmRCyc0
これで日本のバスケが強ければ納得だけど糞よええからなw
884名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:55:37.54 ID:pUb6W0ar0
>>874
それは本人の主観では?
じゃあ本人も言ってるように、体罰がなければもっと貰えてたっていう客観的な根拠を詳しく。
他人を「分かってないない」とか「バカだ」とか言葉の暴力を使って卑下するような人間が、そんな大層なロジックを持ってるとは思えないけどね。
885名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:55:50.62 ID:7A1K1izM0
>>877
>>875
>人が死んでるからなんでも、通ると思ってる考え自体が怖い。
 
検証を必要としてるだけで、通る通らないかは、検証後の方向性による。
お前の単純思考の方が怖いよ。
  
 
人間は苦しい経験をしても、後になればいい思い出として受容しちゃう場合も多いんだよ。
886名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:56:11.31 ID:JY7AYYU40
え?くそよええのw?実績どうなのかしらん?
887名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:56:14.82 ID:IkxWVXG80
>>872
内ゲバでは随分と死んでいるだろう
888名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:56:31.35 ID:VAx4Kk6a0
>>877
なんでも通るって何だ?なんでもってw
暴力振るった当事者処罰しろっていうのは自殺した生徒の遺族としちゃ当然の要求だろ
体罰容認に凝り固まって思考停止してんのはお前の方だよ
889名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:56:50.03 ID:pvER7WFQ0
>>873
細貝、内田、川島、長谷部も高校。清武と吉田はJクラブユースだな
香川はJクラブじゃないけどFCバルセロナっていうクラブのユース出身
890名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:57:01.62 ID:ACDVgPnw0
>>877
利益はあるやろアホなんかお前
叩かれっぱなしより学校擁護する声もある、という事したほうが得だろOBなんだから
891名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:57:14.48 ID:4sYOmVJA0
教育目的で殴るのになんで対象が子供だけなの?
大人には適用しないの?
お前のコメントも解説も演技もなってないから
毎日殴られてろよ
892名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:59:07.65 ID:VkT3TKvjO
>>876
先ず、高卒の貴方は教師にはなれない。
言葉足らずだったがビンタ程度の事にいちいち気にしないくらいのタフさが無いんだったら人間辞めた方がいいよね?
893名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:59:12.31 ID:C+YQ9SG6O
ビンタで続けた奴もいれば
辞めた奴もいるんだよ
叩かれて愛情感じたから他の人も叩かれていいなんて
一茂が馬鹿なだけ
894名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:59:14.49 ID:7A1K1izM0
>>884
だから、因果関係を書いて証明すれば一発で論破たろ?
ビンタに対する主観とも全然違うけどね。

君はロジックの意味を分かってますか?ww
 
895名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 17:59:56.78 ID:RtOrMNao0
でも親父には殴られたことないんだろ
896名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:00:04.45 ID:BY2rt9p60
そもそも一発殴れば人が変わるなんて思ってる奴ってドラマの見過ぎでしょ
897名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:01:27.22 ID:pUb6W0ar0
>>894
本人がビンタがあって今の自分がいるって言ってるんだからそうなんじゃないの
それ他人が否定すること?

> だから、因果関係を書いて証明すれば一発で論破たろ?
うん、それは君にも言えるよね。
体罰がなければもっと貰えてたっていう客観的な根拠を詳しく。
898440:2013/01/13(日) 18:01:46.93 ID:IDgxp3Ka0
>>881
例えば、死んだ子が周りから浮いてたとか考えないの?
立候補で主将になってるし。
俺も似たような環境にいたけど(別のスポーツだけど)なぜこの高校に来てるかというと
「全国に出るため」それか「バスケが上手くなるため」で
親元から15歳で離れてその目的のために寮生活してる子たちもいるわけで
その子たちからしたら「友達や仲間を作りに来たわけじゃない」が本音
だと思うよ。色々なものを犠牲にして、越境入学してるんだから。
同級生と仲が良いのは理想だけど最大の目的はバスケの向上で
来てるから。「嫌なら、地元の普通の高校の部活にいってくれが」本音
だと思う。
899名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:03:52.62 ID:VkT3TKvjO
>>874
別になんとも思ってないんだよ、ビンタなんか。
次の日に平気な顔をして登校できない精神の弱さがどうしようもないって事だ。自殺した子を擁護する方が愚か。
親族や友人に迷惑をかけている自覚がないガキの浅はかな行為を叩けよ。
弱者の味方気取りで自分に酔っているだけだろ?
900名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:04:09.88 ID:ImvhYBsS0
>>892
それくらいの心情も思いやれない奴が人間やってるより害はない
901名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:04:50.37 ID:rB1QymaHO
クソみたいな先生は内申点とか退学とか生徒の将来に関わることを盾に脅すからな
生徒は逆らえない
902名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:05:06.24 ID:6Y6NcxM7P
一発や二発ビンタしたくらいなら自殺しないだろうよ
903名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:05:28.49 ID:59QfGqij0
通常の環境なら基本は鬼に金棒は要らないな
持つなら良識ある鬼で競技も格闘技位に限定しろ
野球は必要ナシ練習でしごけ
904名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:06:35.12 ID:ACDVgPnw0
>>899
今日までしっかり覚えてるじゃねーかw
本当に何とも思ってなかったら態々そんな自説を披露したりせんよ
ご苦労さんw
905名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:07:20.77 ID:D13JKKK60
>>898
で香川はどこの高校でプレーしてたの?
906名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:07:21.29 ID:gPwD5GqM0
野球では体罰が当たり前だもんな
ほんとヤクザスポーツだわ
907名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:07:36.01 ID:7A1K1izM0
>>897
やっぱり分かってないな、お前は。
 
俺が「ビンタが無ければ、もっと貰えてた」と主張してるなら、証明責任も発生するが、それはどこに書いてる?
>>852の仮定の話であり、それに対して客観的とか、一体何を言ってんの?
 
お前ロジックの意味を分かってるか?www
もうちょっと優しく書かないと理解不能?


  
908名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:08:22.46 ID:D0mZra5+0
抵抗できない子供への暴行がなくなったら

自殺や精神の病気になる子が減る事は

良識ある日本人は望むぞ!
909名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:08:24.94 ID:s0E0+vLA0
>>899
ビンタ程度っていうけど30〜40発って異常な回数だと思わないの?
それにそもそもガキは浅はかなもんだしさ。
910440:2013/01/13(日) 18:08:40.14 ID:IDgxp3Ka0
>>904
議論をしに来てるからわざわざ書いてるのであって、それ「w」と書く馬鹿に
はレスをして欲しくないな。
911名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:09:09.39 ID:1Qzc9JUw0
>>901
よくよく考えれば
この時点で脅しに強いのは生徒の方なんだよな
生徒は未来があるあらここで転んでも立ち直るチャンスはまだあるが
先生の場合ここで転んだらほぼ人生詰む
912名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:09:31.07 ID:7A1K1izM0
>>899
話をそらすなよ?
 
ビンタのおかげで大卒30年収1000万超えの因果関係を説明してみ?
それでお前の主張の勝ちだぜ?
 
ほれ、頑張って♪
 
913名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:10:19.94 ID:8bkPYFuk0
どMかよ
体罰受けてて大した野球選手になってないじゃん
914440:2013/01/13(日) 18:10:30.42 ID:IDgxp3Ka0
>>905
香川は間違えた。申し訳ない。ただ長友が一番活躍していると思うけど
彼は大学時代、主将に態度が悪いとみんなの前でボコボコにされてるから。
915名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:10:37.22 ID:NKHcSKLUP
>>909
まあ道徳的にとか倫理的に間違ったことをした時とか
明らかに手を抜いてた時に1発入れるぐらいなら分かるんだけどな
この教師はそうじゃないのに日常的に殴ってたんだろ?
そんなの絶対上手くなんないよなあ
916ななし:2013/01/13(日) 18:11:10.45 ID:P4fIAloo0
ビンタは、基本的に1発まで。

おおまけに負けて、2発まで

3〜5発は、ほぼアウト

6発以上は、完全にアウト
917名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:11:17.58 ID:oxBBGLPZO
正座とか
体罰とは思わない
918名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:11:59.81 ID:ArYkSbrd0
まあ一茂だから
919名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:13:24.71 ID:Fa51Nhkq0
分かった
一茂みたいな2代目のバカ息子には体罰が必要ということだな
920名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:13:45.87 ID:ACDVgPnw0
>>910
は?あんたにレスしてないが?
それに議論て言うほどお前自体大したこと書いてねぇぞ
921名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:13:55.35 ID:pUb6W0ar0
>>907
ん?じゃあ君はどういった意味で>>874のレスを書いてんの?
「俺バカだからその因果関係わかりません教えてください」っていう意味?
本人がビンタがあって今の自分がいるって言っててそれって本人しかわからないことなのに
それを否定する君の高尚なロジックを教えて
922名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:14:31.18 ID:j9hGG2Xx0
>>909
1回で連続30発なのか、累積で合計30発なのかで違ってくる 
923名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:15:12.84 ID:VkT3TKvjO
>>909
そもそも本当に30発殴ったか誰も実証してないだろ?
子供が親に大袈裟に言った可能性は否めない。
「子供は浅はかだ」?だから自殺は許されるのか?
924名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:15:21.79 ID:dO86rEcx0
線引きしてあれは駄目、これはOKみたいな形にするのか、
一切合切を禁止するのか、
それが問題。
925名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:15:59.73 ID:bau3DLF70
一茂がカス選手で終わったのは殴られ足りなかったから

歯が全て抜けるまで殴られればレギュラー選手になれただろうし、
頭蓋が歪むまで殴られれば多分ホームランキングのタイトルも獲れた
926440:2013/01/13(日) 18:16:35.99 ID:IDgxp3Ka0
最終的に日本全体で体罰はなくなったほうが良いとは思うけどね。
それには、この高校だけではなく全ての特に強豪校で、一斉に
無くさないとね。
927名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:17:03.54 ID:yVqYteIN0
とりあえず、こんな国にオリンピックはふさわしくない。
928名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:17:11.43 ID:OUctqiGZ0
ぐーはいかんけど、平手の一発位は指導範囲では・・・複数回はいかんと思うけど・・・
929名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:17:29.86 ID:hw7hFNZS0
>>877
理不尽に殴られてたことに対して、一定の人間は勝手に脳内解釈して自分を慰める
そう脳内解釈してあれはいいことだったんだとしておかないと精神が疲弊してしまう、そういうむしろ弱い、負けた人間の思考なんだな。

そんなんだからこういう小物は指導者としてもろくなモンにならない。僅かの実績のために沢山の離脱者やスポーツ嫌いを量産する。

体育会系がはびこる無能な企業にもそういうとこ多いよねw
930名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:18:47.96 ID:VkT3TKvjO
>>2-917
結論。
大卒でもなく教職免許も持っていないお前らに「教職」云々をいう資格はないな。教師批判なんてしてる暇があったら仕事の質があがる事でも考えていろよ。
掲示板批判なんて何にも効果がないんだから…
931名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:19:03.11 ID:C4Fw31jA0
>>1
これがコメンテーターなのが間違い
932名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:19:29.14 ID:7A1K1izM0
>>921
ならば尚更、『ビンタがあって今の自分がある事』を客観的尺度による因果関係の証明が必要だろうに?
 
お前、客観的根拠とか言ってるくせに主観がどうこうとか、
だからさっきからロジックを理解してるか?と聞いてんだろうが。
 
自分の無知を棚に上げて、他人をバカ扱いしちゃダメよ、とお前も書いてるけど、どうなってるんかなww
 
 

 
933名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:19:41.24 ID:Sw5Ui04n0
日本スポーツ界の将来を担うような才能のある子供たちが
体罰のせいで潰されて、大勢辞めてしまってたんだろうなぁ
そして一茂みたいなのしか残らなかったと
もったいない
934名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:20:10.85 ID:HpQqbvXD0
1.5流の人間が何を言っても関係ないな。
935名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:20:39.71 ID:UiL86agm0
筋肉馬鹿にコメンテーターをやらすテレ朝に問題あり
936名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:20:39.87 ID:6+wdp2ZH0
駄目な二代目はビンタに愛情を感じたんだろうが、
自殺した子は感じられなかったから自殺した。世代の問題じゃない、教師の人間性の問題。
これだからカス二代目は。
937名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:21:04.11 ID:GRBdOba+0
>>1それが原因で人一人死んでんだぞ アホなこと抜かすな
938名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:22:47.18 ID:ehuU3dbM0
一茂、考え方が古いよ一茂
939名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:22:53.84 ID:pUb6W0ar0
>>932
うん、だからさ、辛いときあのビンタを思い出して「あれよりはまだマシだな頑張ろう」とかいって受験勉強とか就職試験、他の困難を乗り切ったとか
ビンタの経験が様々な場所で効いてきた一言では言い表せない積み重ねが今だってことがあるわけでしょ
それは本人にしかわからないことなのに、それを君の主観で否定するその君のロジックを知りたい
でさ、君はどういった意味で>>874のレスを書いてんの?
「俺バカだからその因果関係わかりません教えてください」っていう意味?
940名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:24:23.40 ID:RtOwNZIt0
スポーツに体罰が必要なら
なぜプロは体罰やら無いの、ベンチで監督が選手殴ってる所放送したら認めてやるよ
941名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:24:35.68 ID:VkT3TKvjO
>>912
因果関係?
「嫌な事、面倒な事から逃げなきゃ見返りが来る」って事と、苦痛に対する耐久性と自己処理できた事かな?
それ以外に必要かい?ところで君は正社員なの?
942名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:25:30.55 ID:RtOwNZIt0
今時、体罰なんて社会人でも許されないことが
何で教育の場である学校で許されるのか理解不能
943名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:26:21.34 ID:ACDVgPnw0
>>930
教職云々だけじゃねーだろバカかよお前は
944名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:26:28.74 ID:6+wdp2ZH0
>>939
そうだね親も上司ももっと子供や部下を殴りつけるべきだね。
「あれよりはまだマシだな頑張ろう」とかいって験勉強とか就職試験、他の困難を乗り切ったとか
あるかもしれないから。
945名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:26:50.29 ID:PbwwzThBO
桑田のほうが正しい
946名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:26:55.15 ID:hw7hFNZS0
>>939
そんな低次元な洗脳的手法なら他にもっと効果的な方法があります。殴る必要も意味もありません。

文科省にも問題があるんだろうな。
教育者の育成には実践的ノウハウが必要なのに、タテマエとマニュアルばかり先行して能力のないこういう無能教職者とその教え子を量産している。
947名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:27:15.80 ID:7A1K1izM0
>>939
俺はさっきから、因果関係を証明してくれとリクエストしてるんだが?
そうすりゃ、>>852の勝ちだよ?とも書いてるしw
 
君の主観で否定してとか、どこにも否定なんぞしとらんのに
お前の頭はどれだけ都合よく出来てんだ?
 
948名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:27:52.87 ID:tNsfc5FY0
(´・ω・`)ビンタは嫌や
949名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:28:17.74 ID:6+wdp2ZH0
>>939
すると虐待する親、毒親ってのも
価値ある存在だな。
児相とかいらないんじゃね?
950名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:30:11.32 ID:JEcKDKkHO
でも どんどんスポーツのレベルが落ちてるよね日本
951名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:30:14.92 ID:i3QpL2DQ0
今は子供も変わっちまったんだから体罰は通用しないよ。
952名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:30:22.16 ID:pUb6W0ar0
>>946
どのような手法が効果的かは生徒それぞれで違うんじゃないの?
何が何でも口頭で済ませれば大津のイジメとかなかったの?

>>947
だからさ、君は>>874で「ビンタと今の稼ぎに因果関係はない」って否定したいんじゃないの?
そうじゃなかったら「俺バカだからその因果関係わかりません教えてください」っていう意味になるけど?
だったらその因果関係はないっていうのを客観的に根拠を持って説明してくれって言ってんの。
意味分かる?
953名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:30:42.59 ID:O7lB73wU0
こいつのうつ病もビンタすれば治るんじゃないのw
954名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:31:06.58 ID:7A1K1izM0
>>941
そういうのは個人的な思い入れであり、客観的尺度にはなりませんが?
相関関係はあったと言えるだけで、俺が聞いてるのは因果関係。
 
一応マーチ卒なんで、教員免許こそ持ってないが、普通に就職してそこそこ経ちますが、何か問題でも?
 

 
955名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:31:09.36 ID:Uq85Bir10
長嶋茂雄の息子を本気で殴ったとは思えないんだが
956名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:31:39.75 ID:8vE1IpzA0
>>922
連続10発以上は副顧問が証言しているな。
957名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:32:23.29 ID:4tXte/lA0
例えばだな

バスケの本場アメリカでそんなことやってるのか?
958名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:33:21.94 ID:ACDVgPnw0
>>941
何とも思ってない人間が「苦痛に対する耐久性」とか主張せんよ
バカなんだろうけどな
959名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:33:32.11 ID:zdN4MGlI0
まあ、一茂はなぐられ足りなかったってことだろ?
茂雄レベルにいくにはフルタイム殴り続けてなければならなかったんだが、それが出来なかっただけ。
960名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:33:33.70 ID:6+wdp2ZH0
ビンタで今の良い生活があるってなら
そいつの子供もどんどん殴って育てるべきだな。
961名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:33:37.85 ID:jNa6YoLR0
なんで長嶋茂雄からこんなダメ息子が生まれたのか謎
鳶が鷹を生むとはまさにこの事
962名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:33:57.47 ID:5v5VlISF0
間違ったコメントだから俺が愛のムチいれてやる。来いよ。20発顔腫れるまで
毎日やってやろうか?
963名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:34:03.35 ID:7A1K1izM0
>>952
>だからさ、君は>>874で「ビンタと今の稼ぎに因果関係はない」って否定したいんじゃないの?
>そうじゃなかったら「俺バカだからその因果関係わかりません教えてください」っていう意味になるけど?
 
お前がそういう風に理解したいだけの話。
 
>だったらその因果関係はないっていうのを客観的に根拠を持って説明してくれって言ってんの。
>意味分かる?
 
なんで無い事を証明しなくちゃならんのよ?
ある事を証明するのがロジックでしっしゃろ?、少なくとも本人がそう言ってんだから。
 
意味、わかる?
964名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:34:15.10 ID:hw7hFNZS0
>>952
確かにそれぞれで違うが、その中で汎用性もなく失敗率が高い、低レベルな洗脳手法が推奨されるべきなのか?
はっきりいってあんた運がよかったね、と言うだけ。

まぁ体育会系の馬鹿を優遇して根性論や不法行為で業績上げてる大企業もあるから、本当に成功だったのかって言うとアレだけどね。
965名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:34:38.99 ID:VkT3TKvjO
>>943
「教職云々」程度の些細な話だよ。
お前らが勝手に難しくしているだけだろ?
こんなよくある話なんか聞き流して生活しろよ。
もう学校生活を送らない人間にとっては外野の話だろ?
議論するだけ無駄
966名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:34:43.48 ID:1zkkyinS0
さすが付き100万小遣いもらってた人は言う事が違いますね

野球やってたコメンテーターってどんな話題でも必ず野球に例えて話すよね
あれどうにかなんないかね、いっつも笑っちゃうんだけど
967名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:35:20.63 ID:6+wdp2ZH0
>>965
>こんなよくある話なんか聞き流して生活しろよ。
おまえがな。
968名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:36:25.93 ID:v3FBGvfx0
自分の主張を言語化できない脳筋野郎が困るだけ
969名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:36:45.80 ID:K2Jhd+v40
一茂みたいにボケてる奴ばっかりなら体罰もいいかもな
970名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:37:15.34 ID:ACDVgPnw0
>>965
まぁお前がバカなのは解ったよ
無駄と思うならお前が消えれば解決だろ
971名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:37:29.66 ID:ImvhYBsS0
>>954
普通に社会に溶け込んでる自体がすでに問題だなw
対人、上司、部下、得意先に渡す名刺にでも書き込んでおいてくれ。
自分は体罰推奨派です。殴りますし、殴られても結構ですって
972名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:38:15.29 ID:pUb6W0ar0
>>954
>>963
うは、だんだん君苦しくなってきたね。
>そういうのは個人的な思い入れであり、
↑これこそがまさに君の主観だよね。君がそういう風に理解したいだけの話。そんなの人それぞれ。

その因果関係ってのは人それぞれの主観で決まるで、
本人が「それが因果関係」って言ってるんだからそうなの。
それを君が否定するなら、その根拠を客観的尺度で説明してくれよ。

でさあ、いつになったら>>874はどういう意味で書いたのか説明してくれるの?
逃げてないで早く答えてよ、待ってるんだからさぁ
973名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:38:42.47 ID:44uDfKwr0
スクールウォーズの再放送禁止とか
そういう方向に持ってくのは勘弁願いたい
金八もビンタぐらい何度かしてるわな
974名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:38:44.64 ID:7A1K1izM0
>>971
アンカー間違ってるんじゃないかな?
俺は擁護派じゃないんで、悪しからずw
 
975名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:39:23.20 ID:6+wdp2ZH0
バカは殴らないと言ってること理解できないし、
それとは別でバカも殴らないと言ってること理解させられない。
976名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:39:36.77 ID:pUb6W0ar0
>>964
痛みを伴う指導が汎用性もなく失敗率が高い、低レベルな洗脳手法かどうかは生徒それぞれで違うよね。
大津のイジメのケースとかはどうなのかな?
977名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:39:54.08 ID:q03FEqyt0
普通の親は殴られてまで野球教えてもらわんでもイイと思うんじゃない
サッカーは今はそうゆう事無くしてると聞いたんだが
ますますサッカーに子供行っちゃうぞ一茂
978名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:41:39.46 ID:gOoKuX44i
大怪我する程の暴力ならともかく、体罰なんてたいしたことないと思うが、精神的に追い詰められるかどうかが問題だね。

自殺となると、別に体罰でなくても精神的に追い詰めて自殺ってパターンもありうるので。

体罰あっても本人が精神的に傷つくようなのはダメで、
体罰でなくても(言葉だけでも)本人が傷つくようなのはダメ、
ってことでいかがでしょうか。
979名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:41:42.05 ID:pUb6W0ar0
>>949
虐待の定義とかにもよるかなぁ
他人をイジメたり物を壊しまくるような子供に対して何が何でも
「○○ちゃん、そんなことしちゃダメでちゅよー」とか口頭で済ませるのが正しい手法とは思わないなぁ
980名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:41:43.13 ID:hw7hFNZS0
>>975
馬鹿は殴ることしか指導の手法を知らない、というのは確かだが
殴ったら言ってること理解できるようになるのかよw
それなら大人も子供も関係無くみんな失敗したら殴りまくればいいね!
981名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:41:54.03 ID:Uq85Bir10
馬鹿にスポーツやらせるなって思うよ
そういうやつが無駄にスポーツやるから集団強姦事件とかが後をたたないんだろう
982名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:42:06.67 ID:sRMSjMLp0
>>977
サッカーは水飲めないくらいで
昔から体罰なんて無かったと思うが
983名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:42:27.21 ID:NKHcSKLUP
桑田が言ってたけど別に殴った所でうまくなったりしないもんな
この教師はプロの監督をやらせてもらえたとしてミスしたら殴れんのかw?
984名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:42:32.49 ID:7A1K1izM0
>>972
>>852に対する質問だから、>>852の証明が完了して終了。
 
意味、わかる?
 
 
どこに否定してんの?
「ビンタがなければ、もっと貰えた」と、どこにも書いた覚えはないが、
俺が否定してるとか、あんたさっきら何を言うとるの?
 
985名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:42:41.02 ID:68QvXMbvO
大人はド根性とか気合いとかスポ根モノ感覚でやってたら実は今時の子はガラスのハートだったってことだろ
986名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:44:55.56 ID:VkT3TKvjO
>>954
大卒なら「馬鹿が掲示板で騒いでるな」って思って受け流せないの?
そこまで因果関係にこだわる理由はなんなの?
教師に叩かれたトラウマでもあるの?
実体験を元に話したら因果関係は成り立たないの?
つまらない学校生活を送っていたから私のようにポジティブに捉える人間が許せないの?
心の狭い大人だな?
987名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:45:11.54 ID:hw7hFNZS0
>>976
例示していることについてちょっと君の脳内だけで色々話がまとまってるようで俺には理解出来ないんだけど、

犯罪行為をした生徒の指導、処分方法?
それは法の裁きに委ねた排除でいいだろう。そこら辺、文科省がちゃんとルール作らないとダメなんだよな。
専門家じゃない、知見もない先生だけで、しかも発覚したらペナルティのおまけ付きって言う状況で処理しようとするから隠蔽含めろくでもないことになるんだろ。
988名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:45:33.08 ID:Sw5Ui04n0
>>981
他人に暴力をふるうことを肯定するような指導を受けてるせいで
集団強姦事件なんてのが後を絶たないんじゃないか
989名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:45:57.17 ID:hCIL4e240
990名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:46:31.96 ID:VkT3TKvjO
>>958
馬鹿で結構です。
少なくとも貴方より恐らく年収も資産も恵まれていますので…
991名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:47:51.12 ID:7A1K1izM0
>>986
自殺者が出た事に対して検証は必要になってくる事ぐらい、大卒で社会人なら当然でしょうに?
 
お前のハッピー人生とやらは、あんまり関係ないんじゃないかなww
 
992名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:47:53.84 ID:hCIL4e240
993名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:47:57.78 ID:pUb6W0ar0
>>984
その証明は>>941で完了。
>>874はどういう意味で書いてんの?って聞いてるの?
意味わかる?
994名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:48:08.64 ID:NKHcSKLUP
>>990
お前の場合何とも思ってないんじゃなくて
殴れる強い立場に立ちたくて頑張ったんじゃないのw?
995名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:48:14.78 ID:v/aseafB0
>>22
思いだしたわwww
996名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:48:40.86 ID:KCBJxiin0
日本野球の指導方こそ世界でもっとも優れた指導法といってた野球脳
であり
ビンタをありがたがるビンタ脳でもある一茂
997名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:48:56.04 ID:hw7hFNZS0
>>990
まぁルーピーでも大資産家だったり総理大臣になれるもんなw
998名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:49:36.56 ID:ACDVgPnw0
>>990
ほんとのバカなんだなw
999名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:49:37.78 ID:pUb6W0ar0
>>987
警察が到着するまでにその問題児が被害拡大させてケガ人や死人が出たときはどうするの?
やっぱり何が何でも口頭で「こら、そんなことやっちゃダメだぞ」で終了?
1000名無しさん@恐縮です:2013/01/13(日) 18:49:46.78 ID:TVvs57r80
ビンタって海外では相手を挑発する時に使う
恩師だろうと確実に修羅場になる
人を見下した下劣な行為以外何物でもないんだよ
10011001
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