【野球】桑田真澄氏 「体罰は勉強不足による安易な指導方法で決して強くならない」★3
1 ：いかんのか？φ ★：
大阪の市立高校でバスケットボール部の顧問の教師から
体罰を受けていた男子生徒が自殺した問題について、
元プロ野球選手の桑田真澄さんがインタビューに応じ、
「体罰は勉強不足による安易な指導方法で決して強くならない」としたうえで、
「スポーツに携わる人全員で議論して、時代に合った指導方法に変えていくべきだ」と訴えました。
桑田さんは、高校野球で２度の全国優勝を果たし、プロ野球の巨人などで活躍したあと、
大学院でスポーツの精神主義の問題点などについて学びました。
現在は、かつて自分も体罰を受けた経験を踏まえて、
体罰による指導への反対を訴えながら、全国で講演活動や子どもたちの指導に当たっています。
桑田さんは男子生徒が自殺した今回の問題について、
「本当に心が痛いとしか言いようがない残念な出来事だ」と述べたうえで、
「体罰は指導者の勉強不足による、いちばん安易な指導方法で、
チームや選手は本当の意味では決して強くならない」と指摘しました。
また、自分自身が小学校時代から体罰を受けていたことに触れ、
「グラウンドに行って殴られない日がない時代で、それが当たり前とされていたが、
殴られて愛情を感じることはなかった。理屈で話して説明してほしかった」と語りました。
さらに、「体や技術が出来上がったプロの選手でさえミスをするし、
ホームランを打たれ、三振もする。だから、子どものミスに対して
体罰というのは絶対に反対だ」と述べました。
そして、「かつては練習中に水を飲んではいけなかったが、
今は“どんどん飲みなさい”と反対のことが正解になっている。
指導方法も時代に合わせて変えていくべきで、
今回の問題をむだにしないためにも、スポーツに携わる人全員で議論して、
子どもたちの育成につながる指導方法を考えていきたい」と訴えました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130111/k10014748731000.html
前スレ：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357918628/
（★1が立った時間：2013/01/11(金) 20:54:32）
体罰を受けていた男子生徒が自殺した問題について、
元プロ野球選手の桑田真澄さんがインタビューに応じ、
「体罰は勉強不足による安易な指導方法で決して強くならない」としたうえで、
「スポーツに携わる人全員で議論して、時代に合った指導方法に変えていくべきだ」と訴えました。
桑田さんは、高校野球で２度の全国優勝を果たし、プロ野球の巨人などで活躍したあと、
大学院でスポーツの精神主義の問題点などについて学びました。
現在は、かつて自分も体罰を受けた経験を踏まえて、
体罰による指導への反対を訴えながら、全国で講演活動や子どもたちの指導に当たっています。
桑田さんは男子生徒が自殺した今回の問題について、
「本当に心が痛いとしか言いようがない残念な出来事だ」と述べたうえで、
「体罰は指導者の勉強不足による、いちばん安易な指導方法で、
チームや選手は本当の意味では決して強くならない」と指摘しました。
また、自分自身が小学校時代から体罰を受けていたことに触れ、
「グラウンドに行って殴られない日がない時代で、それが当たり前とされていたが、
殴られて愛情を感じることはなかった。理屈で話して説明してほしかった」と語りました。
さらに、「体や技術が出来上がったプロの選手でさえミスをするし、
ホームランを打たれ、三振もする。だから、子どものミスに対して
体罰というのは絶対に反対だ」と述べました。
そして、「かつては練習中に水を飲んではいけなかったが、
今は“どんどん飲みなさい”と反対のことが正解になっている。
指導方法も時代に合わせて変えていくべきで、
今回の問題をむだにしないためにも、スポーツに携わる人全員で議論して、
子どもたちの育成につながる指導方法を考えていきたい」と訴えました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130111/k10014748731000.html
前スレ：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357918628/
（★1が立った時間：2013/01/11(金) 20:54:32）
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2 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 14:50:15.92 ID:gzT7Pfyh0
生徒による
3 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 14:50:47.73 ID:m5JLqO2K0
「正論やで」
by清原
by清原
4 ：CーDEN：2013/01/12(土) 14:52:53.09 ID:/pAhTDJM0
わかってるなあ桑田氏は
流石巨人のエース(笑)
メジャーを伊達に40越えてねえ
でも一発は叩け
分からせる意味も込めて
怪我させたら論外だがね
流石巨人のエース(笑)
メジャーを伊達に40越えてねえ
でも一発は叩け
分からせる意味も込めて
怪我させたら論外だがね
5 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 14:54:05.72 ID:2tm4o0HP0
桑田は暴力が嫌いって顔に滲み出ているよな
6 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 14:54:38.14 ID:6YujHtkA0
体罰批判していい気になってる２ｃｈねらの馬鹿どもへ。お前らは甘ったれたクズ人間、所詮人生の敗北者なんだよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ,
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1357962196/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1357962196/
7 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 14:54:39.64 ID:7THIzu5k0
これが昭和脳・筋肉脳だ
炎天下でも水を欲しがらない根性をもて！
坊主頭にすると気が引き締まる。
ウサギ跳びで足腰を鍛えろ。
体罰やめるとクラブは弱くなる
僕らの頃は、もっと厳しかった。←NEW
炎天下でも水を欲しがらない根性をもて！
坊主頭にすると気が引き締まる。
ウサギ跳びで足腰を鍛えろ。
体罰やめるとクラブは弱くなる
僕らの頃は、もっと厳しかった。←NEW
8 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 14:55:07.45 ID:20+gpilj0
ゆとり指導じゃ駄目だよ
どの分野も日本じゃ名選手はスパルタ形式で誕生しているからね
どの分野も日本じゃ名選手はスパルタ形式で誕生しているからね
9 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 14:55:18.84 ID:lO8iqa5B0
桑田はまじめだからな。
ひねくれた奴を更正させる愛の鞭の重さを知らなすぎる。
ひねくれた奴を更正させる愛の鞭の重さを知らなすぎる。
10 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 14:55:42.46 ID:HdTRJQMtO
正論だ
11 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 14:56:19.71 ID:MoP6v0uE0
一気飲みさせて新入生を死に至らしめるのは体育系あがり
12 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 14:56:21.21 ID:SiRN0tr90
海外の指導では体罰や暴力の代わりに追放だもんな
どっちもどっち
どっちもどっち
13 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 14:56:26.35 ID:pu/cEwHx0
馬鹿には体罰がきく
14 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 14:59:38.44 ID:qgO/5FSuP
あきらかにやる気ないやつは追放するしかないもんな
15 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:00:41.68 ID:QZUEES3I0
>>14
やる気がないのにどうしてスポーツをしているのか。
やる気がないのにどうしてスポーツをしているのか。
16 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:00:57.09 ID:upueJOKj0
>>12
暴行罪の方が重いと思うんだが…
暴行罪の方が重いと思うんだが…
17 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:03:10.27 ID:MnlwIf+W0
18 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:03:59.66 ID:HVljShFWO
前スレの1000
専一が名監督？それはないわwww
専一が名監督？それはないわwww
19 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:05:17.37 ID:IdA48T/x0
体罰なんか程度の問題。
言うこと聞かない、暴れる子供を1回や2回叩く程度じゃ問題にもならない。
今回みたいに10も20もシバクのは、体罰じゃなくて暴行。
指導じゃなくて傷害なんだから、教育問題じゃなくて警察の仕事。
言うこと聞かない、暴れる子供を1回や2回叩く程度じゃ問題にもならない。
今回みたいに10も20もシバクのは、体罰じゃなくて暴行。
指導じゃなくて傷害なんだから、教育問題じゃなくて警察の仕事。
20 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:06:01.00 ID:l5625su8P
立場が弱いチームメイトを痛め付けるようなやつは殴らないとわからないとは思うが、技術が未熟なやつを殴ったら上達するなんてことはないだろ。
21 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:07:22.05 ID:QsgABAO70
体育会系が多い企業には行きたくないなあ
まじこわい
社会なめてるってか甘いのかなあ
まじこわい
社会なめてるってか甘いのかなあ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:11:59.66 ID:AVzmg8sl0
23 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:12:12.95 ID:h8pbU39k0
2軍3軍があると体罰もＯＫなのかもしれない。根本的に比較できない理想と比べている。
24 ：CーDEN：2013/01/12(土) 15:12:15.67 ID:/pAhTDJM0
企業の9割は体育会系だよ
おおよそ
桑田氏みたいな上司は稀だよ
ほとんどが怒鳴るやつだが
叩いたらまずいから
運もあるよ
あたりはずれ激しいから
おおよそ
桑田氏みたいな上司は稀だよ
ほとんどが怒鳴るやつだが
叩いたらまずいから
運もあるよ
あたりはずれ激しいから
25 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:13:18.27 ID:dWoAcIi10
26 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:14:23.72 ID:ek3Vw0yk0
>>19
理由のない折檻をしつけと称しているのと一緒で、大半の体罰には意味がない。単なる暴力。
理由のない折檻をしつけと称しているのと一緒で、大半の体罰には意味がない。単なる暴力。
27 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:14:36.17 ID:59ecQY640
殴って上手くなるとか強くなるなら星野政権時代のドラゴンズは黄金期の筈だが
28 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:14:37.33 ID:1FgQwpE+0
殴られなくても、暴言吐くとかパワハラのある会社は多いがな・・・。
29 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:16:12.60 ID:ek3Vw0yk0
>>28
部下に怒鳴るやつほど、上司にゴマスリばっかしてるｗ
部下に怒鳴るやつほど、上司にゴマスリばっかしてるｗ
30 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:17:28.69 ID:AVzmg8sl0
戸塚宏はそういう思い込みを持っていて、やつはヨット大会で優勝するためにしごいてたわけじゃない
ただそこで一貫はしていた
運動部のシゴキ肯定が卑怯なのは、一方で勝つために体罰が必要といい、一方で道徳教育のために必要というところ
ただそこで一貫はしていた
運動部のシゴキ肯定が卑怯なのは、一方で勝つために体罰が必要といい、一方で道徳教育のために必要というところ
31 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:17:32.46 ID:ahVHz/o+0
殴ったって技術面はどうにもならんが
遊び呆けて練習しないなら殴るかもな
遊び呆けて練習しないなら殴るかもな
32 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:17:32.74 ID:6M3PsAmH0
部活ってただ楽しむって事ができないのが残念だわ
33 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:19:33.89 ID:Fe+8k59M0
体罰による指導はいかなる場合も禁止と法律で決めればいいんだよ
体罰は犯罪ってことにすればすっきりする
体罰は犯罪ってことにすればすっきりする
34 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:20:38.05 ID:wjoMa7dV0
桑田の方向性が見えた
35 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:21:06.94 ID:DwpEsQrm0
いくら言ってもわからないヤツは殴ればいいなら
体罰正当化してるヤツを殴れば言う事を聞くのか？ｗ
体罰正当化してるヤツを殴れば言う事を聞くのか？ｗ
36 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:21:07.84 ID:i2z2Z/Yb0
どこからも監督の声がかからない桑田さん
37 ：CーDEN：2013/01/12(土) 15:22:39.76 ID:/pAhTDJM0
じゃあタイキック推奨
尻が痛いだけだが
立てなくなるよ
喰らわされた経験からすると
尻が痛いだけだが
立てなくなるよ
喰らわされた経験からすると
38 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:22:49.14 ID:AVzmg8sl0
>>31
そういう奴は試合で使われないし、出ても負けるという形で罰を受けるから殴る必要もない
そういう奴は試合で使われないし、出ても負けるという形で罰を受けるから殴る必要もない
39 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:22:53.25 ID:MnlwIf+W0
部室でタバコ吸ってんの見つけて一発ブン殴るくらいなら許容範囲だが
真面目に主将やつてる生徒を何十発と殴る意味は理解できない。
真面目に主将やつてる生徒を何十発と殴る意味は理解できない。
40 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:23:08.93 ID:PAoEt+WtO
桑田は、あらかじめ保護者に「昔の鉄拳制裁ありの熱血教育みたいなのが良かったら他のチームに行って下さい」みたいなこと言ってたな
41 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:23:38.21 ID:R/YNdTOJT
体罰を容認してきた橋下市長のあるべき反省と謝罪のしかた
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/af3f483c620ceaa0065add07bfb29889
橋下氏はこれまでも教師による体罰を容認する発言を繰り返してきました。大阪府知事時代の2008年10
月26日に大阪府と府教育委員会の討論会で
"「子どもが走り回って授業にならないのに、注意すれば保護者が怒鳴り込み、頭を小突くと体罰だと騒ぐ。
こんなことでは先生が教育をできない」"
「口で言って聞かないと手を出さないとしょうがない」
と発言していますし、2012年10月2日の大阪市の教育振興基本計画有識者会議では
「先生ももうちょっと、どうなんですか、懲戒権というか、認めてあげられないもんなんですかねー。ちょっと立
たせただけで体罰（と言われる）とかですね…。『これぐらいはいいでしょう』っていうガイドラインを示してあげる
とですね…。もう（生徒を）怒れなくなってますよ、先生が」
「胸ぐらつかまれたら放り投げるぐらいまではオッケーだとか、蹴られた痛さを体験しないと（自信）過剰になる
。蹴られた痛さ、腹ド突かれた痛さが分かれば歯止めになる」
と、教員が問題生徒に対して行なえる対策が限られていることを問題視し、ガイドラインの一例として、
「僕は、もみあげをつまんで引き上げるくらいまではいいと思うんですけどね、そんなのしょっちゅうありましたし
、それぐらいなかったらねー、ダメです。大阪市でそれを体罰とか何とか言われたら、政治で僕が引き受けま
すから」
と発言したばかりです。
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/af3f483c620ceaa0065add07bfb29889
橋下氏はこれまでも教師による体罰を容認する発言を繰り返してきました。大阪府知事時代の2008年10
月26日に大阪府と府教育委員会の討論会で
"「子どもが走り回って授業にならないのに、注意すれば保護者が怒鳴り込み、頭を小突くと体罰だと騒ぐ。
こんなことでは先生が教育をできない」"
「口で言って聞かないと手を出さないとしょうがない」
と発言していますし、2012年10月2日の大阪市の教育振興基本計画有識者会議では
「先生ももうちょっと、どうなんですか、懲戒権というか、認めてあげられないもんなんですかねー。ちょっと立
たせただけで体罰（と言われる）とかですね…。『これぐらいはいいでしょう』っていうガイドラインを示してあげる
とですね…。もう（生徒を）怒れなくなってますよ、先生が」
「胸ぐらつかまれたら放り投げるぐらいまではオッケーだとか、蹴られた痛さを体験しないと（自信）過剰になる
。蹴られた痛さ、腹ド突かれた痛さが分かれば歯止めになる」
と、教員が問題生徒に対して行なえる対策が限られていることを問題視し、ガイドラインの一例として、
「僕は、もみあげをつまんで引き上げるくらいまではいいと思うんですけどね、そんなのしょっちゅうありましたし
、それぐらいなかったらねー、ダメです。大阪市でそれを体罰とか何とか言われたら、政治で僕が引き受けま
すから」
と発言したばかりです。
42 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:25:36.33 ID:Oy6Gm/fmO
強くなりたいって思ってる奴を殴る必要はない
43 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:26:37.08 ID:2PkxHpH10
アニータ事件は本当に可哀想だった。
投げる不動産屋とかバッシングされても
ひたむきにプレーし続ける桑田は本当にカッコよかった
打球処理でヒジのじん帯を切ったときもその後のリハビリも
復活登板したときも今でも覚えてる
桑田は、ある意味で言葉の暴力を骨身にしみて知っている
だから生身の拳骨の暴力に、なんの価値も無い事を知っているのでは
投げる不動産屋とかバッシングされても
ひたむきにプレーし続ける桑田は本当にカッコよかった
打球処理でヒジのじん帯を切ったときもその後のリハビリも
復活登板したときも今でも覚えてる
桑田は、ある意味で言葉の暴力を骨身にしみて知っている
だから生身の拳骨の暴力に、なんの価値も無い事を知っているのでは
44 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:26:49.81 ID:m4k8uWDe0
Jリーグが強くなったのは野球のような体罰がなかったから
その野球は飛ぶ球を禁止したら誰もホームラン打てないレベルに落ちた
その野球は飛ぶ球を禁止したら誰もホームラン打てないレベルに落ちた
45 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:28:16.10 ID:COUW9Qs/0
中学の部活時代
水分与えられなくて、便所の水まで飲んで乾きを抑えたらしいね
水分与えられなくて、便所の水まで飲んで乾きを抑えたらしいね
46 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:28:37.35 ID:cidiMNdc0
ミスしたほうが負けの野球バスケバレーなどは体罰の効果あるよ
47 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:29:18.66 ID:m4k8uWDe0
権力者が絶対服従の人間(チームリーダーで素質がある人)を好きなだけ殴りまくった今回の件は体罰でも何でもない暴行
48 ：CーDEN：2013/01/12(土) 15:29:24.29 ID:/pAhTDJM0
部活を楽しむ？
帰れと言いたいわな
真剣に一年を大切に戦ってるから
叩かれても文句は言えないわな
楽しむなら余所行けってなる
帰れと言いたいわな
真剣に一年を大切に戦ってるから
叩かれても文句は言えないわな
楽しむなら余所行けってなる
49 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:30:45.35 ID:m4k8uWDe0
>>46
いずれも日本の男子が弱い競技だな
いずれも日本の男子が弱い競技だな
50 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:31:12.05 ID:2PkxHpH10
殴らないと指導できない←精神病
51 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:32:07.88 ID:MnlwIf+W0
>>44
Jは強いか？日本代表は強いが
Jは強いか？日本代表は強いが
52 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:32:30.69 ID:m4k8uWDe0
53 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:33:10.37 ID:m4k8uWDe0
>>51
レベルは各段に上がっただろ
レベルは各段に上がっただろ
54 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:33:34.65 ID:XQzIgZEa0
55 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:34:27.15 ID:fnAZt5sq0
で、バスケで殴っていい、って奴は、
ＮＢＡの一流選手何人育てたんだ？
ＮＢＡの一流選手何人育てたんだ？
56 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:34:45.14 ID:ZlVVTcF00
サッカーも海外で活躍しているのは部活組ばかり
本田・長友・長谷部・川島・乾・岡崎他…
ユース上がりはカタールへ移籍する羽目に…
本田・長友・長谷部・川島・乾・岡崎他…
ユース上がりはカタールへ移籍する羽目に…
57 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:34:56.71 ID:8sIwuBr50
桑田曰く
「殴って教えると選手は次から殴られないように頭を使うだけで、本当の意味での技術の向上にはつながらないし自立心も育たない」
「殴って教えると選手は次から殴られないように頭を使うだけで、本当の意味での技術の向上にはつながらないし自立心も育たない」
58 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:35:07.96 ID:hYewHabk0
＞かつて自分も体罰を受けた経験を踏まえて、
そんな素晴らしい意見を言えるのは体罰を受けた経験があるからという矛盾ｗ
そんな素晴らしい意見を言えるのは体罰を受けた経験があるからという矛盾ｗ
59 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:35:43.92 ID:ngH/22nJ0
要は結果次第で
殴るにしても相手の性格を見て選び、殴った後もフォローしていく
そもそも相手を成長させるための手段であるからには精神的に
追いつめてる時点で完全に手段と目的を取り違えてる
現に人を死なせておいて間違ってないわけがないんだが
まあこの手の連中はギャンブル狂いと同じで「今回はたまたま」と目を背けるだけだからな
殴るにしても相手の性格を見て選び、殴った後もフォローしていく
そもそも相手を成長させるための手段であるからには精神的に
追いつめてる時点で完全に手段と目的を取り違えてる
現に人を死なせておいて間違ってないわけがないんだが
まあこの手の連中はギャンブル狂いと同じで「今回はたまたま」と目を背けるだけだからな
60 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:35:59.95 ID:Ixf34XIi0
61 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:36:16.64 ID:wo5Jn7L70
>>51
少なくともJ以上の強いリーグで体罰やってる国は皆無だと思う
少なくともJ以上の強いリーグで体罰やってる国は皆無だと思う
62 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:37:08.89 ID:2PkxHpH10
殴らないと解からないんだよ←コミュ障
63 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:37:18.86 ID:8sIwuBr50
スポーツに限らず勉強でも殴られたら
やっぱり殴られないように一定の勉強はするんだよな
ただし、勉強が嫌いになるし自主的に何かを学ぼうとする意欲は削がれる
やっぱり殴られないように一定の勉強はするんだよな
ただし、勉強が嫌いになるし自主的に何かを学ぼうとする意欲は削がれる
64 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:37:23.89 ID:13A0x/a/0
服装規定や活動時刻を守らないとかのルール違反を犯したなら
身体へのに限らず「罰」を与えられてもしょうがないけど
各個人の運動能力や運に由来するゲーム中のミスで罰って・・・
完全に人格障がいor知的障がい者の行いでしょ
身体へのに限らず「罰」を与えられてもしょうがないけど
各個人の運動能力や運に由来するゲーム中のミスで罰って・・・
完全に人格障がいor知的障がい者の行いでしょ
65 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:38:25.64 ID:8XQAEM1X0
大体スポーツで気合いとか根性なんて発展途上国の勝たなきゃ家族養えないレベル奴等にもう叶わないよｗ
ヨットスクールのジジイと同じで時代の変化について行けないんだろう。自殺させたらただの人殺しに決まってる
ヨットスクールのジジイと同じで時代の変化について行けないんだろう。自殺させたらただの人殺しに決まってる
66 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:38:45.79 ID:MlfjVBkM0
桑田真澄「体罰は自立妨げ成長の芽摘む」
http://www.asahi.com/national/update/0111/TKY201301110314.html
私は中学まで毎日のように練習で殴られていました。
小学３年で６年のチームに入り、中学では１年でエースだったので、
上級生のやっかみもあったと思います。殴られるのが嫌で仕方なかったし、
グラウンドに行きたくありませんでした。
今でも思い出したくない記憶です。
早大大学院にいた２００９年、論文執筆のため、プロ野球選手と東京六大学の野球部員の計約５５０人にアンケートをしました。
体罰について尋ねると、「指導者から受けた」は中学で４５％、高校で４６％。「先輩から受けた」は中学３６％、高校５１％でした。
「意外に少ないな」と思いました。
ところが、アンケートでは「体罰は必要」「ときとして必要」との回答が８３％にのぼりました。
「あの指導のおかげで成功した」との思いからかもしれません。
でも、肯定派の人に聞きたいのです。指導者や先輩の暴力で、
失明したり大けがをしたりして選手生命を失うかもしれない。
それでもいいのか、と。
続く
http://www.asahi.com/national/update/0111/TKY201301110314.html
私は中学まで毎日のように練習で殴られていました。
小学３年で６年のチームに入り、中学では１年でエースだったので、
上級生のやっかみもあったと思います。殴られるのが嫌で仕方なかったし、
グラウンドに行きたくありませんでした。
今でも思い出したくない記憶です。
早大大学院にいた２００９年、論文執筆のため、プロ野球選手と東京六大学の野球部員の計約５５０人にアンケートをしました。
体罰について尋ねると、「指導者から受けた」は中学で４５％、高校で４６％。「先輩から受けた」は中学３６％、高校５１％でした。
「意外に少ないな」と思いました。
ところが、アンケートでは「体罰は必要」「ときとして必要」との回答が８３％にのぼりました。
「あの指導のおかげで成功した」との思いからかもしれません。
でも、肯定派の人に聞きたいのです。指導者や先輩の暴力で、
失明したり大けがをしたりして選手生命を失うかもしれない。
それでもいいのか、と。
続く
67 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:39:11.64 ID:wo5Jn7L70
真っ黒な桑田さんにそんなこと言われてもなーｗ
68 ：CーDEN：2013/01/12(土) 15:39:54.66 ID:/pAhTDJM0
まあ必要悪もあるが
暴力は駄目だしね
でも口でわからんのは叩いても
いいだろう
馬鹿にぬる薬はない
とよく先輩から言われたが
障害者にうつ薬はない
と言い返したら黙ってたな(笑)
暴言はいいんだよ
誰も痛くないから
暴力は駄目だしね
でも口でわからんのは叩いても
いいだろう
馬鹿にぬる薬はない
とよく先輩から言われたが
障害者にうつ薬はない
と言い返したら黙ってたな(笑)
暴言はいいんだよ
誰も痛くないから
69 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:40:15.82 ID:xwQBdC4m0
問題行動を起こす児童生徒に対する指導について（通知）：文部科学省
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/07020609.htm
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/07020609.htm
70 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:40:16.97 ID:rxSmmjIC0
俺の時代も竹刀で叩く顧問がいた。
保護者は何も言わなかった。
保護者は何も言わなかった。
71 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:40:17.29 ID:MlfjVBkM0
>>66の続き
私は、体罰は必要ないと考えています。
「絶対に仕返しをされない」という上下関係の構図で起きるのが体罰です。
監督が采配ミスをして選手に殴られますか？ スポーツで最も恥ずべきひきょうな行為です。
殴られるのが嫌で、あるいは指導者や先輩が嫌いになり、野球を辞めた仲間を何人も見ました。
スポーツ界にとって大きな損失です。
指導者が怠けている証拠でもあります。
暴力で脅して子どもを思い通りに動かそうとするのは、最も安易な方法。
昔はそれが正しいと思われていました。
でも、例えば、野球で三振した子を殴って叱ると、次の打席はどうすると思いますか？
何とかしてバットにボールを当てようと、スイングが縮こまります。それでは、正しい打撃を覚えられません。
「タイミングが合ってないよ。どうすればいいか、次の打席まで他の選手のプレーを見て勉強してごらん」。
そんなきっかけを与えてやるのが、本当の指導です。
今はコミュニケーションを大事にした新たな指導法が研究され、多くの本で紹介もされています。
子どもが１０人いれば、１０通りの指導法があっていい。
「この子にはどういう声かけをしたら、伸びるか」。時間はかかるかもしれないけど、
そう考えた教え方が技術を伸ばせるんです。
私は、体罰は必要ないと考えています。
「絶対に仕返しをされない」という上下関係の構図で起きるのが体罰です。
監督が采配ミスをして選手に殴られますか？ スポーツで最も恥ずべきひきょうな行為です。
殴られるのが嫌で、あるいは指導者や先輩が嫌いになり、野球を辞めた仲間を何人も見ました。
スポーツ界にとって大きな損失です。
指導者が怠けている証拠でもあります。
暴力で脅して子どもを思い通りに動かそうとするのは、最も安易な方法。
昔はそれが正しいと思われていました。
でも、例えば、野球で三振した子を殴って叱ると、次の打席はどうすると思いますか？
何とかしてバットにボールを当てようと、スイングが縮こまります。それでは、正しい打撃を覚えられません。
「タイミングが合ってないよ。どうすればいいか、次の打席まで他の選手のプレーを見て勉強してごらん」。
そんなきっかけを与えてやるのが、本当の指導です。
今はコミュニケーションを大事にした新たな指導法が研究され、多くの本で紹介もされています。
子どもが１０人いれば、１０通りの指導法があっていい。
「この子にはどういう声かけをしたら、伸びるか」。時間はかかるかもしれないけど、
そう考えた教え方が技術を伸ばせるんです。
72 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:40:46.20 ID:nA/6vkLg0
>>61
結局インセンティブをどうするかだよな
絶対的な権力者による暴力の恐怖でそのスポーツに向かわせるか、
将来のカネや就職を目標にさせてそのスポーツに向かわせるか
生徒に一生懸命やらせるって目的は同じなんだからさ
結局インセンティブをどうするかだよな
絶対的な権力者による暴力の恐怖でそのスポーツに向かわせるか、
将来のカネや就職を目標にさせてそのスポーツに向かわせるか
生徒に一生懸命やらせるって目的は同じなんだからさ
73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:40:47.26 ID:AVzmg8sl0
74 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:40:56.71 ID:8sIwuBr50
>>59
スポーツの指導と常識をわからせることをごっちゃにしたらダメだろ
世間のルールを守らない奴は100％子どもの頃に親がルールを教えていないから
子どもが他人に迷惑をかけたら殴ってわからせないといけないときもある
スポーツの指導と常識をわからせることをごっちゃにしたらダメだろ
世間のルールを守らない奴は100％子どもの頃に親がルールを教えていないから
子どもが他人に迷惑をかけたら殴ってわからせないといけないときもある
75 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:41:50.04 ID:MlfjVBkM0
>>71の続き
「練習中に水を飲むとバテる」と信じられていたので、私はＰＬ学園時代、
先輩たちに隠れて便器の水を飲み、渇きをしのいだことがあります。
手洗い所の蛇口は針金で縛られていましたから。でも今、適度な水分補給は常識です。
スポーツ医学も、道具も、戦術も進化し、指導者だけが立ち遅れていると感じます。
体罰を受けた子は、「何をしたら殴られないで済むだろう」という後ろ向きな思考に陥ります。
それでは子どもの自立心が育たず、指示されたことしかやらない。
自分でプレーの判断ができず、よい選手にはなれません。
そして、日常生活でも、スポーツで養うべき判断力や精神力を生かせないでしょう。
「極限状態に追い詰めて成長させるために」と体罰を正当化する人がいるかもしれませんが、
殴ってうまくなるなら誰もがプロ選手になれます。
私は、体罰を受けなかった高校時代に一番成長しました。
「愛情の表れなら殴ってもよい」と言う人もいますが、
私自身は体罰に愛を感じたことは一度もありません。
伝わるかどうか分からない暴力より、指導者が教養を積んで伝えた方が確実です。
日本のスポーツ指導者は、指導に情熱を傾けすぎた結果、体罰に及ぶ場合が多いように感じます。
私も小学生から勝負の世界を経験してきましたし、
今も中学生に野球を教えていますから、勝利にこだわる気持ちは分かります。
しかし、アマチュアスポーツにおいて、「服従」で師弟が結びつく時代は終わりました。
今回の残念な問題が、日本のスポーツ界が変わる契機になってほしいと思います。
「練習中に水を飲むとバテる」と信じられていたので、私はＰＬ学園時代、
先輩たちに隠れて便器の水を飲み、渇きをしのいだことがあります。
手洗い所の蛇口は針金で縛られていましたから。でも今、適度な水分補給は常識です。
スポーツ医学も、道具も、戦術も進化し、指導者だけが立ち遅れていると感じます。
体罰を受けた子は、「何をしたら殴られないで済むだろう」という後ろ向きな思考に陥ります。
それでは子どもの自立心が育たず、指示されたことしかやらない。
自分でプレーの判断ができず、よい選手にはなれません。
そして、日常生活でも、スポーツで養うべき判断力や精神力を生かせないでしょう。
「極限状態に追い詰めて成長させるために」と体罰を正当化する人がいるかもしれませんが、
殴ってうまくなるなら誰もがプロ選手になれます。
私は、体罰を受けなかった高校時代に一番成長しました。
「愛情の表れなら殴ってもよい」と言う人もいますが、
私自身は体罰に愛を感じたことは一度もありません。
伝わるかどうか分からない暴力より、指導者が教養を積んで伝えた方が確実です。
日本のスポーツ指導者は、指導に情熱を傾けすぎた結果、体罰に及ぶ場合が多いように感じます。
私も小学生から勝負の世界を経験してきましたし、
今も中学生に野球を教えていますから、勝利にこだわる気持ちは分かります。
しかし、アマチュアスポーツにおいて、「服従」で師弟が結びつく時代は終わりました。
今回の残念な問題が、日本のスポーツ界が変わる契機になってほしいと思います。
76 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:42:02.95 ID:fxMR5ivvO
ボールが上手くとれない
殴る？教える？
殴る？教える？
77 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:42:29.63 ID:c/fZvt810
巨人で分煙させたのは桑田。
78 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:42:59.36 ID:MnlwIf+W0
79 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:43:45.69 ID:XVeP2PrL0
厳しい練習でおなじみのマガトさんに聞いてみてほしい
80 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:43:48.64 ID:AJp6frky0
今朝の朝日新聞の桑田のインタビュー読んだら、ホントにこの人は指導者向きだと思うんだけどなぁ
「水飲んじゃダメ」と針金で蛇口を縛られて、便器の水飲んでしのいだ桑田の話もすごいわー
「水飲んじゃダメ」と針金で蛇口を縛られて、便器の水飲んでしのいだ桑田の話もすごいわー
81 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:43:50.58 ID:nA/6vkLg0
>>63
暴力で強制すると低レベルの人々を一定レベルまで持ち上げることはできても、
素質有る天才をとてつもなく高いレベルに持っていく指導にはならないから大人になってから頭打ちになるんだよ
軍隊の徴兵制と志願性の関係と似ている
桑田もそこを言っている
暴力で強制すると低レベルの人々を一定レベルまで持ち上げることはできても、
素質有る天才をとてつもなく高いレベルに持っていく指導にはならないから大人になってから頭打ちになるんだよ
軍隊の徴兵制と志願性の関係と似ている
桑田もそこを言っている
82 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:44:27.86 ID:8XQAEM1X0
ＤＱＮガキはほったらかしのクセに普通の子は平気で殴り殺すのが日教組クオリティ
83 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:46:54.46 ID:HQb8+upq0
指導者で、桑田と清原どっちか選べって言われたらお前らどっち選ぶんだよ
桑田一択だろ?
桑田一択だろ?
84 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:47:10.57 ID:ngH/22nJ0
85 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:47:27.96 ID:AVzmg8sl0
>>79
マガトも気に入らない選手を外すだけで殴りはしないだろう
マガトも気に入らない選手を外すだけで殴りはしないだろう
86 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:47:38.57 ID:ZlVVTcF00
まぁ、日本流のしつけがあるから日本人の規律は世界でも有数でそれが強みになっている
日本の教育は間違っていないよ
日本の教育は間違っていないよ
87 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:48:09.02 ID:7Kv/JyQcO
小３で小６のチーム中１でエース
甲子園最多勝巨人のエース
最強のエリートだな、こんな人でも毎日殴られてたのか
殴られない為の練習、プレーをする様になる
采配ミスで監督が殴られるか？上下関係あっての卑劣な行為
ホントにその通りだ分かってるわ
甲子園最多勝巨人のエース
最強のエリートだな、こんな人でも毎日殴られてたのか
殴られない為の練習、プレーをする様になる
采配ミスで監督が殴られるか？上下関係あっての卑劣な行為
ホントにその通りだ分かってるわ
88 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:48:08.31 ID:eQiygbMF0
昔のヤツはバカだから体罰で指導されないと分からなかったんじゃね
今は口で指導すれば理解するだろ
今は口で指導すれば理解するだろ
89 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:48:53.87 ID:SsV24biiP
>>78
国民性＝伝統って言いたいらしいが日本も戦前までは体罰教育なんてなかったらしいじゃん
昨日コピペで見たが戦前の日本の学校でたまに体罰があったら生徒がストライキ起こしてたって。
それがほんとなら体罰教育なんて伝統でも何でもなくて戦後の一時期に伝統を歪曲して生まれた物だってことになる
国民性＝伝統って言いたいらしいが日本も戦前までは体罰教育なんてなかったらしいじゃん
昨日コピペで見たが戦前の日本の学校でたまに体罰があったら生徒がストライキ起こしてたって。
それがほんとなら体罰教育なんて伝統でも何でもなくて戦後の一時期に伝統を歪曲して生まれた物だってことになる
90 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:49:33.07 ID:nA/6vkLg0
暴力で支配すると身体が萎縮してしまいスポーツのパフォーマンスも落ちる
もう研究結果はとっくに出ているのに「殴らないと指導できない」とかぬかすコーチは辞めろ。向いてない
もう研究結果はとっくに出ているのに「殴らないと指導できない」とかぬかすコーチは辞めろ。向いてない
91 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:50:07.03 ID:2PkxHpH10
体罰容認、いずれ↓こうなる
監督「なんでスクイズ失敗したんだ！え？」バキッ
生徒「すみませんでした」
↓
監督「なんでスクイズ失敗したんだ！え？」バキッ
生徒「おまえがツーストライクからスクイズ強行させたんだろ！おまえの采配ミスなんだよ！」バキッ
監督「すみませんでした」
監督「なんでスクイズ失敗したんだ！え？」バキッ
生徒「すみませんでした」
↓
監督「なんでスクイズ失敗したんだ！え？」バキッ
生徒「おまえがツーストライクからスクイズ強行させたんだろ！おまえの采配ミスなんだよ！」バキッ
監督「すみませんでした」
92 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:50:41.11 ID:+fYnU7I/0
でも元木は殴ったほうが良かったと思うよ
93 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:50:44.28 ID:Qg2Ja3oM0
殴って効果あるのは小学生の低学年までだな
94 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:51:22.57 ID:rnU+fjZ40
何かあると、罰として腿にひざ立ててくる先公まじ嫌いだったわ
大腿骨に思いっきり入って数日痛み抱えてたとか今思い返すとブチ切れですよ
大腿骨に思いっきり入って数日痛み抱えてたとか今思い返すとブチ切れですよ
95 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:51:31.11 ID:nA/6vkLg0
96 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:51:51.06 ID:AVzmg8sl0
97 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:52:29.97 ID:wo5Jn7L70
>>79
殴る時間があるならその分余計に走らせると思う
殴る時間があるならその分余計に走らせると思う
98 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:52:37.49 ID:ZlVVTcF00
日本流を否定するなら結果が出なくなってからだよ
今は十分に結果が出ているからね
今は十分に結果が出ているからね
99 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:53:45.02 ID:7Kv/JyQcO
100 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:54:08.51 ID:i6Kj7lLM0
体罰食らってもいいと思うのは信頼関係ができあがってる状態だけ
立場を利用して暴力で管理するのは、例え競技における指導力はあっても、
管理能力皆無の猿がすること、他人に関わってはダメな猿
「オレらの時代はもっと厳しかった」なんて言ってるヤツは洗脳完了した可哀想な存在
マインドコントロール受けた故角田の取り巻きみたいな連中
要は、体罰という名の暴行犯もその擁護もするヤツもクズ
体罰肯定、擁護するヤツは人間扱いされなくても文句言うな
殺されても器物損壊罪にしか問われないことを理解しろ
獣と同等の存在だよ、猿
立場を利用して暴力で管理するのは、例え競技における指導力はあっても、
管理能力皆無の猿がすること、他人に関わってはダメな猿
「オレらの時代はもっと厳しかった」なんて言ってるヤツは洗脳完了した可哀想な存在
マインドコントロール受けた故角田の取り巻きみたいな連中
要は、体罰という名の暴行犯もその擁護もするヤツもクズ
体罰肯定、擁護するヤツは人間扱いされなくても文句言うな
殺されても器物損壊罪にしか問われないことを理解しろ
獣と同等の存在だよ、猿
101 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:54:28.30 ID:dGfEBtNx0
甘やかすと口だけのネトウヨに育ってしまうから
有る程度の体罰はいいけど
度が過ぎるのも考え物。
顔が歪むようにボコボコに殴られて不細工なネトウヨになってしまうのも
困るからね。
廃棄物ネトウヨにならないようにする教育って難しい。
有る程度の体罰はいいけど
度が過ぎるのも考え物。
顔が歪むようにボコボコに殴られて不細工なネトウヨになってしまうのも
困るからね。
廃棄物ネトウヨにならないようにする教育って難しい。
102 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:54:55.51 ID:P0QeGq8OO
桑田監督になったら巨人ファンに戻ってもいい
いや、楽天で星野の代わりに指揮とってくれ
いや、楽天で星野の代わりに指揮とってくれ
103 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:55:45.58 ID:8sIwuBr50
>>95
日本人は他の国の人々より他人の目を気にする
他人にどう思われるかということを気にする民族だから公共マナーは良くなる
しかし、最近のガキは他人にどう思われようと知ったことかって奴が増えたから
無茶苦茶な奴が増えてきている。
あと30年もしたら日本人も諸外国並みの普通の国になるさ
日本人は他の国の人々より他人の目を気にする
他人にどう思われるかということを気にする民族だから公共マナーは良くなる
しかし、最近のガキは他人にどう思われようと知ったことかって奴が増えたから
無茶苦茶な奴が増えてきている。
あと30年もしたら日本人も諸外国並みの普通の国になるさ
104 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:55:52.88 ID:BgbQi/nL0
>>75
桑田の言ってることは極めて正論
だけどスポーツの指導の問題じゃなく日本の問題なんだよ
成果が上がらないのはそいつのせいだって上が下を殴る、それが正しいとされる
部活は日本の社会に求められる殴られても従順な人間をつくるシステムなんだよ
桑田の言ってることは極めて正論
だけどスポーツの指導の問題じゃなく日本の問題なんだよ
成果が上がらないのはそいつのせいだって上が下を殴る、それが正しいとされる
部活は日本の社会に求められる殴られても従順な人間をつくるシステムなんだよ
105 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:56:22.51 ID:yCvgD+rk0
桑田は指導者としての実績あるの？
頭脳派っぽい見た目だけで持ち上げられてるように思うが
頭脳派っぽい見た目だけで持ち上げられてるように思うが
106 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:56:30.28 ID:nA/6vkLg0
看守の実験というのがあって、地位を与えられると人間はその通り行動してしまうものなんだ
絶対的権力者である監督が被服従者を殴ってもよい、というルールを大阪で作るとする。
すると人格者も部活の監督になると人を無意味に殴りまくるようになる。
絶対的権力者であるからこそ、監督は暴力を行使してはいけないんだ
絶対的権力者である監督が被服従者を殴ってもよい、というルールを大阪で作るとする。
すると人格者も部活の監督になると人を無意味に殴りまくるようになる。
絶対的権力者であるからこそ、監督は暴力を行使してはいけないんだ
107 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:56:58.52 ID:FIBxrfbw0
体罰は絶対反対絶対に
だけど甘やかしたらいけないタイプはどうしたらいいんだろう？
何かいい方法ないかな？
だけど甘やかしたらいけないタイプはどうしたらいいんだろう？
何かいい方法ないかな？
108 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:57:41.13 ID:91TqGjBA0
体罰だと自主性育たず、体罰環境下から逃れるとダメになる。
社会の底辺が体罰のおかげで自分があるとか愚かなこと言ってるけど、
エリート層は体罰食らって育った比率圧倒的に少ない
社会の底辺が体罰のおかげで自分があるとか愚かなこと言ってるけど、
エリート層は体罰食らって育った比率圧倒的に少ない
109 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:57:47.72 ID:AvjbcKT+0
安易な指導方法でもあり無能な指導法である。
ここははっきりしとかないと愛のムチなる逃げ道を作ってしまう。
ここははっきりしとかないと愛のムチなる逃げ道を作ってしまう。
110 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:58:07.10 ID:nA/6vkLg0
111 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:58:28.90 ID:AVzmg8sl0
>>107
口で言って聞かないなら試合で使わない
口で言って聞かないなら試合で使わない
112 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:59:04.76 ID:dGfEBtNx0
113 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:59:14.97 ID:8sIwuBr50
114 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 15:59:47.26 ID:df2rGK8TP
部活はうまいやつが上から正義っていう、なんか歪んだ社会だからな
下手な奴は下っ端キャラとかにならない限り、居場所も無いし
受験を考えるとほんと無駄だし、精神論なんだよな存在そのものが
やってたやつも冷静に考えるとそこまでのもんじゃないって思うはず
だからこそ尊いのかもしれんがな
下手な奴は下っ端キャラとかにならない限り、居場所も無いし
受験を考えるとほんと無駄だし、精神論なんだよな存在そのものが
やってたやつも冷静に考えるとそこまでのもんじゃないって思うはず
だからこそ尊いのかもしれんがな
115 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:00:33.29 ID:vR7s02XB0
116 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:00:39.21 ID:l8iyK7Vt0
桑田ほどの成功者が
「体罰に愛を感じたことなんてない」
「殴られるのが嫌でグラウンドに行きたくなかった」
「思い出したくない記憶」
「体罰のなかった高校時代が一番伸びた」
なんて言うのは説得力があるな
でも、当時の指導者たちは「俺が桑田を育てた」と
得意げな顔して、その後ガキたちに体罰を振るってたんだろうな
「体罰に愛を感じたことなんてない」
「殴られるのが嫌でグラウンドに行きたくなかった」
「思い出したくない記憶」
「体罰のなかった高校時代が一番伸びた」
なんて言うのは説得力があるな
でも、当時の指導者たちは「俺が桑田を育てた」と
得意げな顔して、その後ガキたちに体罰を振るってたんだろうな
117 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:00:47.36 ID:ZOZUuuQ80
体罰指導を推奨しているのは、日体大ってことで結局ＯＫなのかな？
体罰前提にしたコーチングを教師に指導しているだろうか？
体罰前提にしたコーチングを教師に指導しているだろうか？
118 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:02:07.64 ID:FIBxrfbw0
119 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:02:37.32 ID:abDh/Ltk0
部活で、うさぎ跳び・水飲み禁止を復活させるべき
120 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:03:54.10 ID:ZlVVTcF00
121 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:04:23.18 ID:vR7s02XB0
関西とか北関東、東北辺りだけ古い価値観が残ってるから、
監督による暴力無制限ok
一年先に産まれてきたら一年後のヤツを好き勝手殴ってok
って文化が支配的だったりする
吉本の先輩後輩礼儀云々も関西に顕著
監督による暴力無制限ok
一年先に産まれてきたら一年後のヤツを好き勝手殴ってok
って文化が支配的だったりする
吉本の先輩後輩礼儀云々も関西に顕著
122 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:05:20.46 ID:KsUjd4se0
123 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:05:42.55 ID:vR7s02XB0
124 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:06:24.47 ID:LNGs4Efp0
125 ：CーDEN：2013/01/12(土) 16:06:27.39 ID:/pAhTDJM0
兎跳びは禁止
でも
蛙跳びはやらす
典型の無能監督がいます
全国区の監督です
でも
蛙跳びはやらす
典型の無能監督がいます
全国区の監督です
126 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:06:37.56 ID:dVJ0BHfKO
部活のスポーツはやりたくてやってるんだから、シゴキを超えた感情的な暴力はいかんな。
しかし画一教育の中で外れるヤツはどうしたって出てくる。
口で言って解らないなら、ペナルティーとしての体罰はやむを得ないわ。
しかし画一教育の中で外れるヤツはどうしたって出てくる。
口で言って解らないなら、ペナルティーとしての体罰はやむを得ないわ。
127 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:06:49.90 ID:vR7s02XB0
>>120
アジアベスト8って世界で十分レベル低い
アジアベスト8って世界で十分レベル低い
128 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:07:01.31 ID:7qZrmdOl0
129 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:07:58.30 ID:6hJm9dZd0
人の痛みをわからせる指導の一貫として体罰はあってもいいと思う
例えば暴力を振るった相手やこの前の球児が障害者を晒し者にしたとか
そういった相手に深い傷を追わせた人間に対して体罰をするならわかる
スポーツにおけるミス
桑田のいってた野球の三振とか競技上のミスで体罰はどう考えてもおかしいだろ
愛のムチをしてそれが治るんだったらただ口で罵り、殴り続け毎日半殺しにすれば誰もが一流選手になるってことだろ
例えば暴力を振るった相手やこの前の球児が障害者を晒し者にしたとか
そういった相手に深い傷を追わせた人間に対して体罰をするならわかる
スポーツにおけるミス
桑田のいってた野球の三振とか競技上のミスで体罰はどう考えてもおかしいだろ
愛のムチをしてそれが治るんだったらただ口で罵り、殴り続け毎日半殺しにすれば誰もが一流選手になるってことだろ
130 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:08:21.46 ID:wo5Jn7L70
>>107
結局何処までやるかはその子次第だよ
レギュラーで十分と思ってる子はレギュラーになる以上の練習はしないだろうし
それ以上はタダのおせっかい
個別の目標をちゃんと聞いてる？
それに沿った指導をするしか無いと思うよ
結局何処までやるかはその子次第だよ
レギュラーで十分と思ってる子はレギュラーになる以上の練習はしないだろうし
それ以上はタダのおせっかい
個別の目標をちゃんと聞いてる？
それに沿った指導をするしか無いと思うよ
131 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:08:49.96 ID:VUu60oxhO
口で言ってもわからない奴はやめさせればいい
自分に甘い奴はやめさせればいい
それでいいのかね？
自分に甘い奴はやめさせればいい
それでいいのかね？
132 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:09:14.49 ID:4PmQ9Pom0
まあ、桑田の場合、
正義感で言っているのでなく、自分がやられたことの恨みを今ぶつけているって感じだなｗ
正義感で言っているのでなく、自分がやられたことの恨みを今ぶつけているって感じだなｗ
133 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:09:41.88 ID:ZlVVTcF00
教育ってのは人間を育てることだよ
本人の自主性だけじゃ駄目
どうしても人間は甘い考えが根底にあるからね
限界までがんばるから成長するし、次のステージまで進める
そうやって発展してきたのが日本
本人の自主性だけじゃ駄目
どうしても人間は甘い考えが根底にあるからね
限界までがんばるから成長するし、次のステージまで進める
そうやって発展してきたのが日本
134 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:10:33.74 ID:AVzmg8sl0
>>118
やれないってことはほぼ戦力として使えないってことなので、勝つために外すってことでいいんだよ
やれないってことはほぼ戦力として使えないってことなので、勝つために外すってことでいいんだよ
135 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:10:49.73 ID:vR7s02XB0
筋トレなど最新かつ科学的なトレーニングの方が暴力よりはるかにキツい。
これを分かってない人多すぎる。
本当にスポーツを突き詰めて練習する事の厳しさを知らず、とりあえず殴っておけば厳しいだろうと考えるのが間違い
これを分かってない人多すぎる。
本当にスポーツを突き詰めて練習する事の厳しさを知らず、とりあえず殴っておけば厳しいだろうと考えるのが間違い
136 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:11:05.05 ID:8sIwuBr50
体罰反対派が圧倒的だな
では、ここで反証を一つ
お猿さんに芸を仕込むとき指導員はどう仕込むか
１）豊富な教養と経験に基づき論理的に猿に説明する
２）出来なければ殴り出来たら餌をやる
猿と人間は違うという反論は却下な
では、ここで反証を一つ
お猿さんに芸を仕込むとき指導員はどう仕込むか
１）豊富な教養と経験に基づき論理的に猿に説明する
２）出来なければ殴り出来たら餌をやる
猿と人間は違うという反論は却下な
137 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:11:47.70 ID:4PmQ9Pom0
>>136
サルと人間は違うｗ
サルと人間は違うｗ
138 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:11:50.72 ID:KsUjd4se0
139 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:12:15.74 ID:LNwovOke0
桑田にはダーティなイメージしかない
何で偉そうにコメントすんのよ
何で偉そうにコメントすんのよ
140 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:12:24.73 ID:dCxDKNV00
選手の時の桑田は好きじゃなかったけど、やめてからは考え方が一々まともだから好きになった。
一方、清原は．．．
一方、清原は．．．
141 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:12:28.25 ID:vR7s02XB0
142 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:12:43.85 ID:AeTg7VjQ0
早く、一般企業でも体罰を認めようよ。
不真面目な部下を殴ってやりたい上司はいくらでもいるだろ？
根性ある部下なら、殴ったら伸びるよ。
殴られて会社止めたり、警察に駆け込んだりする部下は、
しょせん、そこまでの人間だよ。
不真面目な部下を殴ってやりたい上司はいくらでもいるだろ？
根性ある部下なら、殴ったら伸びるよ。
殴られて会社止めたり、警察に駆け込んだりする部下は、
しょせん、そこまでの人間だよ。
143 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:12:59.27 ID:FIBxrfbw0
144 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:13:17.41 ID:imaDkUEU0
>>2 は一理ある。
仕事の場合、都内の上場企業なら部下に一言で指示出来ても、田舎の零細企業だといちいちペナルティ付き条件で細かく説明してやらせないとまるで結果が出ない。
田舎で体罰無しで見事にスポーツ指導できる能力があるならそれはすごい。
俺には、田舎にマスオさんしに行く気は二度と起きない。懲りた。
仕事の場合、都内の上場企業なら部下に一言で指示出来ても、田舎の零細企業だといちいちペナルティ付き条件で細かく説明してやらせないとまるで結果が出ない。
田舎で体罰無しで見事にスポーツ指導できる能力があるならそれはすごい。
俺には、田舎にマスオさんしに行く気は二度と起きない。懲りた。
145 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:13:58.02 ID:Jyx66HER0
すぐ楽な体罰に逃げる指導者って10年後再会しても全然進歩してなさそう
146 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:14:03.50 ID:Y9J0GyGi0
これはそのとおりだが、
体罰が完全に必要ないとも思わないな
言ってわからない奴（風紀を乱す奴）は必ずいる
馬鹿に底は無いのさ
体罰が完全に必要ないとも思わないな
言ってわからない奴（風紀を乱す奴）は必ずいる
馬鹿に底は無いのさ
147 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:14:10.08 ID:vR7s02XB0
148 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:14:45.28 ID:Xq5HoZhxO
149 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:15:41.71 ID:rxSmmjIC0
強い選手が集まっていただけで体罰で優勝してたわけでないよ。
ほんと汚い学校だな。桑田さんがこの学校を指導しても優勝するっての。
ほんと汚い学校だな。桑田さんがこの学校を指導しても優勝するっての。
150 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:15:43.44 ID:vR7s02XB0
151 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:16:22.34 ID:iLApf97X0
俺は野球経験は中学生までの、もういい年こいたオッサンだけど、
桑田さんから野球の基本を一から教わりたいと思ったわ
桑田さんから野球の基本を一から教わりたいと思ったわ
152 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:17:13.05 ID:SsV24biiP
>>133
スポーツなんて遊びなんだから遊びを楽しむ精神がないと上達なんてしない
自主性を奪われた人間はロボットのような物
ロボットでは自分で考えなきゃいけない局面にもろい
だから日本のスポーツ選手はほとんど世界で通用しない
なにしろ指導者世代が世界で通用してなかった訳だからその指導者の言うがままの事をやっても
全く指導者の教えが通用しない
スポーツなんて遊びなんだから遊びを楽しむ精神がないと上達なんてしない
自主性を奪われた人間はロボットのような物
ロボットでは自分で考えなきゃいけない局面にもろい
だから日本のスポーツ選手はほとんど世界で通用しない
なにしろ指導者世代が世界で通用してなかった訳だからその指導者の言うがままの事をやっても
全く指導者の教えが通用しない
153 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:17:16.08 ID:KsUjd4se0
一番いいのは自分がその分野で活躍してるところを見せる部分がいいとおもう。
清原も3週間まえに子供たちの前でホームランうってたけど、
ああいう教育が一番なんじゃないか。
ただ、殴って口だけであーだこーだいっても、だめだよ
清原も3週間まえに子供たちの前でホームランうってたけど、
ああいう教育が一番なんじゃないか。
ただ、殴って口だけであーだこーだいっても、だめだよ
154 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:17:31.46 ID:h7zCh1w/0
桑田氏の「指導者がした采配ミスで選手から体罰受けますか？受けないですよね
絶対にやり返されないという立場で行うひきょうな行為」も書いておいて。
絶対にやり返されないという立場で行うひきょうな行為」も書いておいて。
155 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:18:29.20 ID:7qZrmdOl0
156 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:19:12.27 ID:MnlwIf+W0
157 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:19:24.32 ID:ZlVVTcF00
>>152
それは日本人の身体能力が低いからだよ
日本式の練習でアフリカ人ランナーは世界一だからね（長距離
日本式トレーニングをアフリカ人がする前は日本も対抗できていたいが
君らの妄想は簡単に論破できちゃうんだよ
それは日本人の身体能力が低いからだよ
日本式の練習でアフリカ人ランナーは世界一だからね（長距離
日本式トレーニングをアフリカ人がする前は日本も対抗できていたいが
君らの妄想は簡単に論破できちゃうんだよ
158 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:20:39.40 ID:3Z+SB5l90
結局体罰がいいか悪いかという問題は賞罰に行き着く。
インセンティブの問題。
イヌに芸を仕込むのに、殴って仕込むかエサをちらつかせて仕込むかってこと。
悪いことをしたら叱り、良いことをしたら誉める。
それを人間に当てはめるにはどうしたらいいかという話。
スポーツの成績を伸ばしたいなら叱るよりほめた方が普段より能力を引き出せるって実験で結果が出てるっての。
インセンティブの問題。
イヌに芸を仕込むのに、殴って仕込むかエサをちらつかせて仕込むかってこと。
悪いことをしたら叱り、良いことをしたら誉める。
それを人間に当てはめるにはどうしたらいいかという話。
スポーツの成績を伸ばしたいなら叱るよりほめた方が普段より能力を引き出せるって実験で結果が出てるっての。
159 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:21:10.22 ID:KsUjd4se0
>>153
桑田も自分が立ち上げたリトルリーグの少年野球チームあるが、
テレビで清原と勝負したときに十分、子供たちに自分のすごさをみせれたとおもう。
清原も俺と桑田は勝負するべき相手じゃなかった。
ほんと桑田はすごいよ。
筋（球筋）落としてくれた
俺が現役のときによく打ってた場所にわざと投げてくれたんだ。
っていってたな。
あの言葉きいて、現役時代をしらない自分させも桑田っていう人のすごさはわかった。
野球チームの子供たちも一緒だろう。
桑田も自分が立ち上げたリトルリーグの少年野球チームあるが、
テレビで清原と勝負したときに十分、子供たちに自分のすごさをみせれたとおもう。
清原も俺と桑田は勝負するべき相手じゃなかった。
ほんと桑田はすごいよ。
筋（球筋）落としてくれた
俺が現役のときによく打ってた場所にわざと投げてくれたんだ。
っていってたな。
あの言葉きいて、現役時代をしらない自分させも桑田っていう人のすごさはわかった。
野球チームの子供たちも一緒だろう。
160 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:21:30.96 ID:Py3nh5T2O
学習において｢出来ない事｣は罪ではない、学習においての罪は｢やらない事｣のみ。
学校関係者に聞きたい、この少年の罪とは何だったのか？
体罰を受けるだけの罪とは何だったのか？
学校関係者に聞きたい、この少年の罪とは何だったのか？
体罰を受けるだけの罪とは何だったのか？
161 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:21:34.64 ID:8sIwuBr50
162 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:22:32.27 ID:pLkHRalD0
体罰って指導される側じゃなくて、
指導する側の自己満足なんじゃないの？
指導する側の自己満足なんじゃないの？
163 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:22:44.93 ID:t9RyeI29T
要領よさそうな立浪ですらどやされまくり
188 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2012/10/22(月) 19:23:39.90 ID:XjEBSWMi
>>118
一年目は普通に１００１に怒鳴られまくってるのをファンに目撃されてる
二年目は二軍
三年目は、二軍の時に知り合ったファンの女性とできちゃった結婚、
１００１は「家に妻子のいる選手は殴らない（腫れた顔を見て妻子が心配するから）」というポリシーがあるからあまり殴られなくなった
それでも「当時はベンチに帰りたくないことがしょっちゅうあった」と後に告白している
188 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2012/10/22(月) 19:23:39.90 ID:XjEBSWMi
>>118
一年目は普通に１００１に怒鳴られまくってるのをファンに目撃されてる
二年目は二軍
三年目は、二軍の時に知り合ったファンの女性とできちゃった結婚、
１００１は「家に妻子のいる選手は殴らない（腫れた顔を見て妻子が心配するから）」というポリシーがあるからあまり殴られなくなった
それでも「当時はベンチに帰りたくないことがしょっちゅうあった」と後に告白している
164 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:22:44.18 ID:h7zCh1w/0
桑田氏の言ってる体罰は悪いことをした子供、例をあげれば遅刻、さぼり、嘘をつく
に対する叱りとは違い、指導と称して、エラー、三振をしたから殴るとかだろ。
に対する叱りとは違い、指導と称して、エラー、三振をしたから殴るとかだろ。
165 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:22:52.89 ID:rxSmmjIC0
猿や犬の例は人間が猿や犬だといってるようなもんだぞ。
どこかの携帯のお父さんのような
どこかの携帯のお父さんのような
166 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:22:57.87 ID:wo5Jn7L70
167 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:23:48.58 ID:7qZrmdOl0
>>159
相手を立てるキヨもカッコいいね
相手を立てるキヨもカッコいいね
168 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:24:05.04 ID:BghkTs400
指導者たるもの信じ、待ち、思いやる心が必要
169 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:24:06.57 ID:SsV24biiP
>>157
マラソンの事はよく知らないがアフリカ人も殴る蹴るで指導してるのか？
現実に日本のバスケなんて世界で全く通用してないだろ
アジアでも勝てずオリンピックに出る事すら出来ない
一方でバスケの本場アメリカではバスケプレイヤーは楽しんでプレイしている
日本のバスケは偽物なんだよ
本場の人間がやってもいない根性トレーニング、精神修行、上下関係なにもかもナンセンス
マラソンの事はよく知らないがアフリカ人も殴る蹴るで指導してるのか？
現実に日本のバスケなんて世界で全く通用してないだろ
アジアでも勝てずオリンピックに出る事すら出来ない
一方でバスケの本場アメリカではバスケプレイヤーは楽しんでプレイしている
日本のバスケは偽物なんだよ
本場の人間がやってもいない根性トレーニング、精神修行、上下関係なにもかもナンセンス
170 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:24:12.85 ID:m+ltyL/G0
>>156
因みに日光猿軍団で有名な猿回しは、伝統的に小猿の時に人間が猿を半殺しにする。そして死ぬ猿もいる。
そこで絶対服従を染みつけた猿だけに芸を仕込む。
猿回しは文化だと思うから俺はそれに何も言わないが・・
因みに日光猿軍団で有名な猿回しは、伝統的に小猿の時に人間が猿を半殺しにする。そして死ぬ猿もいる。
そこで絶対服従を染みつけた猿だけに芸を仕込む。
猿回しは文化だと思うから俺はそれに何も言わないが・・
171 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:24:27.07 ID:AVzmg8sl0
猿回しって動物愛護団体から非難されたりしてるよ
あれ芸を仕込む前に上下関係はっきりさせるために無意味に猿を虐めるんだよ
あれ芸を仕込む前に上下関係はっきりさせるために無意味に猿を虐めるんだよ
172 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:24:42.75 ID:f0oO8D6JO
173 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:25:12.99 ID:vpnd7S8C0
一茂と是非対談していただきたい
174 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:25:26.07 ID:m+ltyL/G0
>>157
結局人種論に逃げるんだよな、本当に無知なスポーツファンは
結局人種論に逃げるんだよな、本当に無知なスポーツファンは
175 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:26:46.88 ID:8sIwuBr50
176 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:27:49.62 ID:MnlwIf+W0
177 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:28:06.88 ID:vpnd7S8C0
殴る殴らない以前に、怒ると、叱るを区別出来ていないんじゃないのか。
178 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:28:08.82 ID:m+ltyL/G0
>>175
お前のような頭を使わない奴のことを猿と言うんだよ
お前のような頭を使わない奴のことを猿と言うんだよ
179 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:32:49.77 ID:m+ltyL/G0
メッシだって自殺した主将並みにボコボコに毎日殴られてたらサッカー辞めていただろうよ
180 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:33:06.73 ID:Prt0HEfwO
そもそも、学校の先公や部活の監督ごときが人様の子を殴るのがおかしい。
普通に考えてみろ、俺達大人が道端やコンビニ前とかで喫煙している未成年者に注意して、
そいつらの態度が反省の色がないからと人様の子を殴ったら立派な犯罪になるわけで、
これが学校や先公なら許されるってのはおかしい。
例え先公から一発殴られても傷害で訴えるべき。
こいつら世の中ナメ腐っている。
普通に考えてみろ、俺達大人が道端やコンビニ前とかで喫煙している未成年者に注意して、
そいつらの態度が反省の色がないからと人様の子を殴ったら立派な犯罪になるわけで、
これが学校や先公なら許されるってのはおかしい。
例え先公から一発殴られても傷害で訴えるべき。
こいつら世の中ナメ腐っている。
181 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:33:11.02 ID:AVzmg8sl0
猿回しの虐待みたいなことは猿を監禁してるからこそできるんだよ
部活動で初日にお前らこれから上下関係をはっきりさせるために無意味にリンチするからって
やったら、全員辞めるに決まってる
部活動で初日にお前らこれから上下関係をはっきりさせるために無意味にリンチするからって
やったら、全員辞めるに決まってる
182 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:34:36.28 ID:RxaJnYrZ0
たまに躾とスポーツを混同してるのがいるな
躾には体罰は必要かもしれないがスポーツは躾ほど体罰を必要としないだろ
躾には体罰は必要かもしれないがスポーツは躾ほど体罰を必要としないだろ
183 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:36:32.44 ID:+YAWhoSM0
184 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:36:46.40 ID:h7zCh1w/0
という桑田氏の指導や練習はめちゃくちゃ厳しいんだろうな。
出来るまでやらせるとかそういう感じで。
出来るまでやらせるとかそういう感じで。
185 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:37:57.92 ID:oQeEsbKk0
ガキ殴るのにいい方便だからサディストはしがみつくんだねえ
間抜けなガキになると感謝したりする
ただのマゾなんだけどな
間抜けなガキになると感謝したりする
ただのマゾなんだけどな
186 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:38:24.00 ID:AVzmg8sl0
猿の世界には暴力を下敷きにした上下関係しかない
スポーツにおいては言うまでもなく監督のほうが上
なので無意味に虐待する必要は全くない
スポーツにおいては言うまでもなく監督のほうが上
なので無意味に虐待する必要は全くない
187 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:38:40.59 ID:np5kS5s/0
188 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:39:41.31 ID:m+ltyL/G0
人間は絶対的な立場を与えられたら支配下の者への残酷面が出てしまう。これはあらゆる実験からも明らか。
だから立場がある強豪校の監督や上級生ほど体罰を否定するルールなどでしばらないといけない
だから立場がある強豪校の監督や上級生ほど体罰を否定するルールなどでしばらないといけない
189 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:39:46.64 ID:ZlVVTcF00
190 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:39:51.40 ID:0T2+5kDg0
桑田とかお前らはバカそうだから、負の強化子と罰の区別ついてないまま議論してるんだろな。このスレ
罰→ 不適切行動を起こしたら与える → 行動の抑制
負の強化子 → 適切な行動を起こさなければ罰 → 行動の推進
罰→ 不適切行動を起こしたら与える → 行動の抑制
負の強化子 → 適切な行動を起こさなければ罰 → 行動の推進
191 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:40:59.79 ID:w+3s2Pks0
ストレス解消と支配、洗脳のために殴るんだろ
192 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:41:02.20 ID:wo5Jn7L70
体罰が必要というならまず法を作れ
そこに罪を書き、反した場合どう罰がくだされるか書け
罰を下したらそこに至るまでの報告書を提出しろ
法に乗っ取らない人権侵害はただの違法行為だろ
そこに罪を書き、反した場合どう罰がくだされるか書け
罰を下したらそこに至るまでの報告書を提出しろ
法に乗っ取らない人権侵害はただの違法行為だろ
193 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:41:09.48 ID:ZlVVTcF00
194 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:42:18.14 ID:m+ltyL/G0
ミスが多い選手は試合で使わなければ良いだけだ
195 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:42:29.69 ID:TX6vhwy40
桑田はインテリだからなァ。
196 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:42:45.51 ID:ZlVVTcF00
そもそもサッカーだって部活出身の方が人間としても好ましいとサッカー関係者が言っているぐらいだし
197 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:43:08.72 ID:OlxLo6Gn0
説得力あるんだよな、この人
198 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:43:28.83 ID:1q4PfM+a0
199 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:44:19.57 ID:ZgWFC0ry0
桑田は高校でも大学でもいいから指導者として結果だして
から言えよ、理想論なら猿でも言える
から言えよ、理想論なら猿でも言える
200 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:44:23.70 ID:ZlVVTcF00
中国も韓国もエリート選抜方式で人生がかかってスポーツをやっている人間ばかり
日本ばかり甘いことをやっていたらどんどん差は広がる一方だよ
日本ばかり甘いことをやっていたらどんどん差は広がる一方だよ
201 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:46:24.25 ID:m+ltyL/G0
>>193
80年代や90年代までボクシングは黒人以外がやってると笑われるスポーツだった
今はクリチコにパッキャオ。
バスケも黒人オールスターのアメリカ代表は宇宙一と言われていたが今はスペインやユーゴに負けるレベル。
科学的なトレーニングと先進的な戦術を身につけられない負け犬が逃げ込む先が人種論。
80年代や90年代までボクシングは黒人以外がやってると笑われるスポーツだった
今はクリチコにパッキャオ。
バスケも黒人オールスターのアメリカ代表は宇宙一と言われていたが今はスペインやユーゴに負けるレベル。
科学的なトレーニングと先進的な戦術を身につけられない負け犬が逃げ込む先が人種論。
202 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:47:27.09 ID:ZlVVTcF00
203 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:48:44.11 ID:m+ltyL/G0
>>202
レイシズムに毒されすぎです
レイシズムに毒されすぎです
204 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:50:29.86 ID:d1EEPm7g0
桑田が言うんだから間違いないわ
205 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:51:50.05 ID:m+ltyL/G0
206 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:53:12.07 ID:ZlVVTcF00
207 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:53:43.95 ID:S2xwqvUjO
体罰やる馬鹿は、自分がたいしたことない雑魚が圧倒的に多い。
まあーキチガイだから。
今の生徒達に、昔は御礼回りと言う素晴らしいイベントがあったことを教えたい！
まあーキチガイだから。
今の生徒達に、昔は御礼回りと言う素晴らしいイベントがあったことを教えたい！
208 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:56:19.24 ID:oQeEsbKk0
人間には個人によりポテンシャルってのがあるからどんだけ練習したって限度がある
練習さえすればそのへんのガキがみんなイチローにはならない
それが当たり前なんであってそれでいいのだ
才能のある奴が集まって強いチームができる
コーチはそれを手伝うだけの人
練習さえすればそのへんのガキがみんなイチローにはならない
それが当たり前なんであってそれでいいのだ
才能のある奴が集まって強いチームができる
コーチはそれを手伝うだけの人
209 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:56:32.06 ID:/HHW7HnIO
清原なら【タコ殴りにしてナンボ】って言うだろうなw
210 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:57:12.11 ID:m+ltyL/G0
>>206
スレ違いだからそろそろ終わらせたいが、
たとえばサッカーはウルグアイやメキシコが強い。
あの辺はモンゴロイドの先住民と背が低くて身体が貧弱なスペイン人の混血であり、平均身長にしても日本人よりはるかに低い。
なんの遺伝的、身体的特徴に優れていてウルグアイやメキシコはサッカーが強いんだ？
彼らが強いならまた日本人も強くなれるのでは？
スレ違いだからそろそろ終わらせたいが、
たとえばサッカーはウルグアイやメキシコが強い。
あの辺はモンゴロイドの先住民と背が低くて身体が貧弱なスペイン人の混血であり、平均身長にしても日本人よりはるかに低い。
なんの遺伝的、身体的特徴に優れていてウルグアイやメキシコはサッカーが強いんだ？
彼らが強いならまた日本人も強くなれるのでは？
211 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:58:16.11 ID:jL9bumPdO
自称高学歴が集まる2ちゃんねるで低学歴層が最も好んで使う指導法の体罰を支持するやつがいるとは意外だな
本当は高卒ニートの溜まり場なのか
本当は高卒ニートの溜まり場なのか
212 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:01:30.68 ID:MhPIoub6O
上下関係がない（体罰の有無は知らんが）大阪桐蔭が全国区の強豪になる時代だからな
213 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:03:35.59 ID:BCNj5ZWI0
要はプロでも活躍。そんで早大大学院の俺って無敵だあっていいたいんだろ。
214 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:03:41.53 ID:m+ltyL/G0
オリンピック柔道でも日本人がメダルを独占していたときに、
無知な人種論者は「日本人はモンゴロイドであり、モンゴロイドは手足が短くて重心が低いから柔道に強いのだ」と言い切ってたｗ
今は重量級でコーカソイドのロシア人に歯が立たない。
結局無知な人は現状強い国がなぜ強いのか分析できず、とりあえず人種のせいにし納得したがる。
無知な人種論者は「日本人はモンゴロイドであり、モンゴロイドは手足が短くて重心が低いから柔道に強いのだ」と言い切ってたｗ
今は重量級でコーカソイドのロシア人に歯が立たない。
結局無知な人は現状強い国がなぜ強いのか分析できず、とりあえず人種のせいにし納得したがる。
215 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:05:01.26 ID:7Kv/JyQcO
大阪桐蔭て強いのに上下関係無いのか
そりゃ人気ありそうだな
そりゃ人気ありそうだな
216 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:06:12.78 ID:c01AWWX40
外国の部活に相当するクラブ活動って体罰が無いかわりに
お前は才能が無いからダメだ、このスポーツは二度とやるなと言っちゃうイメージだけど
ぶん殴られても何年間かは続けられるのと、自分の可能性をその時点で断定されるのとでは
どっちが辛いのかな
クラブ活動を二転三転させると評価が下がる日本の教育や社会の問題でもある
あくまで気楽に楽しむものだって、顧問の先生や学生だけが割り切っても
それを許さない背景が確実にあるから問題なんじゃないか
お前は才能が無いからダメだ、このスポーツは二度とやるなと言っちゃうイメージだけど
ぶん殴られても何年間かは続けられるのと、自分の可能性をその時点で断定されるのとでは
どっちが辛いのかな
クラブ活動を二転三転させると評価が下がる日本の教育や社会の問題でもある
あくまで気楽に楽しむものだって、顧問の先生や学生だけが割り切っても
それを許さない背景が確実にあるから問題なんじゃないか
217 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:06:34.67 ID:lyoPQ3V10
オレが殴られたらこの教師半殺しにしてるけどな
会社の先輩がいじめようとしてきたときも逆に胸ぐらつかんで恫喝したら大人しくなったし
弱いやつに限って体罰を容認したり精神論に縋る
強いやつは相手を殺しかねないから暴力を恐れる
会社の先輩がいじめようとしてきたときも逆に胸ぐらつかんで恫喝したら大人しくなったし
弱いやつに限って体罰を容認したり精神論に縋る
強いやつは相手を殺しかねないから暴力を恐れる
218 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:09:45.62 ID:dvY4K/WfO
身長は競技によるよ野球選手のメキシコ人はデカいよ
日本選手より遥かにスペインのバスケ選手なんてビッグマンだらけ
日本はあらゆる競技でサイズハンデをしいられるけど
日本選手より遥かにスペインのバスケ選手なんてビッグマンだらけ
日本はあらゆる競技でサイズハンデをしいられるけど
219 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:10:12.58 ID:ZlVVTcF00
220 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:11:21.87 ID:Rte7RIba0
221 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:12:29.34 ID:Rte7RIba0
>>218
平均身長なら日本人の方がメキシコ人よりデカいよ
平均身長なら日本人の方がメキシコ人よりデカいよ
222 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:13:12.36 ID:S2xwqvUjO
生徒が自殺とか悲しいわな。
たまにはニュースでサッカー、野球、バスケ、柔道、レスリング、ラグビーなどの顧問が一斉に生徒達に、襲撃され重体です。みたいニュース聞きたいわ。
たまにはニュースでサッカー、野球、バスケ、柔道、レスリング、ラグビーなどの顧問が一斉に生徒達に、襲撃され重体です。みたいニュース聞きたいわ。
223 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:14:33.78 ID:Uq8TJtJt0
うむ個人差があるからむずかしいな
言葉でわかるやつもいれば
殴られてわかるやつもいる
なんにせよ必要なのは信頼関係やな
言葉でわかるやつもいれば
殴られてわかるやつもいる
なんにせよ必要なのは信頼関係やな
224 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:15:02.17 ID:Rte7RIba0
225 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:15:28.49 ID:ZlVVTcF00
甘やかすだけでその人間が伸びないのも教育の失敗なんだよ
226 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:17:20.52 ID:KnOq95BJ0
部活の体罰はホント意味無い。
生徒指導に於いて手のつけられないガキは
退学なり隔離するなりできるようにしておけばいい
生徒指導に於いて手のつけられないガキは
退学なり隔離するなりできるようにしておけばいい
227 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:17:39.14 ID:Rte7RIba0
228 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:19:03.58 ID:kWlpUFp00
>>227
意地でも悪い方悪い方に受け取って否定的なレッテルを貼るのが２ちゃんねらーの常だからなｗ
意地でも悪い方悪い方に受け取って否定的なレッテルを貼るのが２ちゃんねらーの常だからなｗ
229 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:19:33.73 ID:huz9Y6oD0
ＤＱＮには手を上げず、真面目で従順な生徒にだけ体罰を食らわす
自分が絶対安全な状況でのみ、指導名目で暴力を振う、それが体罰教師の実態
自分が絶対安全な状況でのみ、指導名目で暴力を振う、それが体罰教師の実態
230 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:19:35.83 ID:HrGcttaj0
桑田に投手理論を語らせたら球界で右に出る奴は居ないな・・・
231 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:20:13.82 ID:1mTI+OdE0
部活なんてレクリエーションなのになんで殴られなきゃいけないのか
232 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:20:35.11 ID:Rte7RIba0
「オラ監督！采配間違えるんじゃねー」ボカスカ
「オイ監督！お前の指示通り投げたら打たれたじゃねえか！」ボカスカ
「オイ監督！選手交代がおせーんだよ！殴らせろ」ボカスカ
「オイ監督！お前の指示通り投げたら打たれたじゃねえか！」ボカスカ
「オイ監督！選手交代がおせーんだよ！殴らせろ」ボカスカ
233 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:22:31.84 ID:guEt8rSk0
桑田みたいな論理派の指導者が増えるといいな
暴力言語でのみ「指導」するんじゃ、馬鹿しかスポーツできなくなるだろ
暴力言語でのみ「指導」するんじゃ、馬鹿しかスポーツできなくなるだろ
234 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:24:28.92 ID:LjYxuilt0
235 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:24:46.37 ID:c01AWWX40
>>220
そういうのって良いよね。最終的にアメフトかメジャーかバスケかで悩むのが珍しく無いんだっけ
日本の場合は一つじゃなければいけないってのが前提だから
ぶん殴られても自分の評価が下がるから耐えなくてはいけない、っていうのと
ぶん殴られても三年間黙って耐えてれば◯◯高校の◯◯部に所属してたと箔がつくから
今だけは耐えなくてはいけない、ってのが
体罰や行き過ぎた指導の原因を作ってると思う
いっそ面接で部活の事聞くのを禁止すればいいんだけどね
所詮ほとんどの人にとっては好きだから勝手にやる趣味なんだし
そういうのって良いよね。最終的にアメフトかメジャーかバスケかで悩むのが珍しく無いんだっけ
日本の場合は一つじゃなければいけないってのが前提だから
ぶん殴られても自分の評価が下がるから耐えなくてはいけない、っていうのと
ぶん殴られても三年間黙って耐えてれば◯◯高校の◯◯部に所属してたと箔がつくから
今だけは耐えなくてはいけない、ってのが
体罰や行き過ぎた指導の原因を作ってると思う
いっそ面接で部活の事聞くのを禁止すればいいんだけどね
所詮ほとんどの人にとっては好きだから勝手にやる趣味なんだし
236 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:25:15.30 ID:Rte7RIba0
>>234
出た。精神論。出ました。
出た。精神論。出ました。
237 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:26:34.29 ID:fezqnmCPO
学生の頃、失敗して監督に怒鳴られたり殴られるのが怖くて
試合で萎縮してしまい全然練習の成果を出せなかったなぁ。
一応花園には行ったけど、監督を恩師などと思ったことは
一度もないわ。
強いチームを作るのは上手くても人間性はクソだった。
青春時代に人生の師と仰げるような指導者に出会いたかったな。
試合で萎縮してしまい全然練習の成果を出せなかったなぁ。
一応花園には行ったけど、監督を恩師などと思ったことは
一度もないわ。
強いチームを作るのは上手くても人間性はクソだった。
青春時代に人生の師と仰げるような指導者に出会いたかったな。
238 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:29:39.82 ID:g6zlhRMz0
体罰なんてパウエルは殴れない星野みたいのが限界なんだから
たかが知れてるますわ
たかが知れてるますわ
239 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:29:45.87 ID:S1n1DGUn0
殴られて「俺も後輩や指導相手を殴ろう」と思うタイプと、
殴られて「俺は絶対に殴らないようにしよう」と思うタイプがいて、
なんだかんだで前者の方が多いから体罰がなくならないんだろうな。
後者になれた桑田はできた人だわ。
殴られて「俺は絶対に殴らないようにしよう」と思うタイプがいて、
なんだかんだで前者の方が多いから体罰がなくならないんだろうな。
後者になれた桑田はできた人だわ。
240 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:29:50.73 ID:LjYxuilt0
子供に限界を超えるまで頑張らせることができるのが正しい教育
甘やかしじゃ子供の可能性を発揮させられないまま終わるだけ
甘やかしじゃ子供の可能性を発揮させられないまま終わるだけ
241 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:30:36.22 ID:Rte7RIba0
>>235
体育ではなく、音を楽しむ「音楽」のように、
動くのを楽しむ「動楽」みたいな言葉を作ってスポーツを完全なレクリエーションにしてしまえばいい。
苦しめば苦しむほど後の人生にプラスになるはず、という苦行的思考の現在の部活制度じゃ日本のスポーツは頭打ちだ。
体育ではなく、音を楽しむ「音楽」のように、
動くのを楽しむ「動楽」みたいな言葉を作ってスポーツを完全なレクリエーションにしてしまえばいい。
苦しめば苦しむほど後の人生にプラスになるはず、という苦行的思考の現在の部活制度じゃ日本のスポーツは頭打ちだ。
242 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:31:43.24 ID:1mTI+OdE0
精神論を叫ぶやつほど精神を軽視してんだよね
243 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:32:51.64 ID:hscOc6UX0
く、桑田さんは友達をだまし討ちにしてでも入りたい球団へ入った凄腕なんだぞ
く、桑田さんは頭が図抜けていて一般市民が作れないほどの借金造った偉人なんだぞ
おまけに球団に尻拭いまでさせた実力者なんやでぇ
く、桑田さんは頭が図抜けていて一般市民が作れないほどの借金造った偉人なんだぞ
おまけに球団に尻拭いまでさせた実力者なんやでぇ
244 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:33:02.23 ID:LjYxuilt0
>>241
実際にプラスになっているんだからしょうがないよ
実際にプラスになっているんだからしょうがないよ
245 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:33:10.27 ID:oQeEsbKk0
才能が有る奴はだいたい頭もいいから勝手にコツ掴んでどんどん上手くなる
コーチの仕事はそいつらの邪魔をしないこと
下手くそに対しては基礎的なことやアドバイスを送る
どっちにしても重要なのは怪我しないように見張る
コーチの仕事はそいつらの邪魔をしないこと
下手くそに対しては基礎的なことやアドバイスを送る
どっちにしても重要なのは怪我しないように見張る
246 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:33:17.60 ID:uI+N4yE70
247 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:33:27.29 ID:flhHVBeu0
248 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:33:40.93 ID:+3S0rAjPP
>>239
できた人というか、プロの一流まで突き抜けると俯瞰して見られるから部活レベルの体罰が馬鹿馬鹿しくなるでしょう。
逆に部活レベルまでしか到達できない人にとっては、体罰によってここまでこれたという思いしか残らない。
できた人というか、プロの一流まで突き抜けると俯瞰して見られるから部活レベルの体罰が馬鹿馬鹿しくなるでしょう。
逆に部活レベルまでしか到達できない人にとっては、体罰によってここまでこれたという思いしか残らない。
249 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:35:10.35 ID:cGp5ylBg0
桑田は野球界では浮いた存在なんだけどな
250 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:35:36.53 ID:E53PtfcG0
>>1
>>そして、「かつては練習中に水を飲んではいけなかったが、
今は“どんどん飲みなさい”と反対のことが正解になっている。
それとは別の話だろう・・・
今回のは論外だけど、記憶するのって難しいから痛みって結構利用価値あるんだよなぁ・・
>>そして、「かつては練習中に水を飲んではいけなかったが、
今は“どんどん飲みなさい”と反対のことが正解になっている。
それとは別の話だろう・・・
今回のは論外だけど、記憶するのって難しいから痛みって結構利用価値あるんだよなぁ・・
251 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:35:57.67 ID:hscOc6UX0
体罰の賛成反対って0-10の言い合いって虚しいわ
ところで桑田はシゴキに関してはどうなん？
長嶋の伊東キャンプ否定派？
ところで桑田はシゴキに関してはどうなん？
長嶋の伊東キャンプ否定派？
252 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:36:28.38 ID:Fe+8k59M0
体罰容認はチョンコの発想
253 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:37:46.34 ID:AVzmg8sl0
叱ると殴るの間には限りなく大きな差がある
254 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:40:20.85 ID:flhHVBeu0
>>251
桑田は体罰には否定的だけど、しごきに関しては一概に否定していない
桑田は体罰には否定的だけど、しごきに関しては一概に否定していない
255 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:41:13.53 ID:Fe+8k59M0
>>251
厳しいトレーニングもなぜこのトレーニングを行のか
この強度で行うのはなぜかを理解していれば選手は頑張る
無意味なトレーニングと思っていれば手抜きをする
理不尽なシゴキ、トレーニングの目的すら選手に説明できない指導者は失格
厳しいトレーニングもなぜこのトレーニングを行のか
この強度で行うのはなぜかを理解していれば選手は頑張る
無意味なトレーニングと思っていれば手抜きをする
理不尽なシゴキ、トレーニングの目的すら選手に説明できない指導者は失格
256 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:41:27.17 ID:Rte7RIba0
>>247
恐怖にさらされると筋肉が緊張するし瞬間的な思考能力も落ちるからパフォーマンス落ちると聞いてる
あらゆる実験で叱るより誉める方がパフォーマンス上がると出てる
バスケでの実験
http://www.maniado.jp/community/neta.php?NETA_ID=6474
計算での実験
http://ameblo.jp/avance-sc/entry-11062047224.html
動物への実験
http://blog.livedoor.jp/anotherbelcanto/archives/51046496.html
恐怖にさらされると筋肉が緊張するし瞬間的な思考能力も落ちるからパフォーマンス落ちると聞いてる
あらゆる実験で叱るより誉める方がパフォーマンス上がると出てる
バスケでの実験
http://www.maniado.jp/community/neta.php?NETA_ID=6474
計算での実験
http://ameblo.jp/avance-sc/entry-11062047224.html
動物への実験
http://blog.livedoor.jp/anotherbelcanto/archives/51046496.html
257 ：名無しさん＠１３周年名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 17:43:25.99 ID:WTiNLisc0
258 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:43:29.19 ID:/q6Bzi760
桑田が正しい
259 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:43:57.36 ID:DwpEsQrm0
>>251
S1でシゴキも否定してた気がする
S1でシゴキも否定してた気がする
260 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:44:05.68 ID:FIBxrfbw0
しごきと体罰は別や
261 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:44:49.22 ID:grws0+53O
フセイン時代のイラクや北朝鮮のスポーツ選手見て、
「ムチ打ちや炭坑送りでスポーツが強くなるのかよwwww」
って笑ってたろ、お前ら
日本も一皮剥ければこんなもんだ
「ムチ打ちや炭坑送りでスポーツが強くなるのかよwwww」
って笑ってたろ、お前ら
日本も一皮剥ければこんなもんだ
262 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:44:58.40 ID:FIBxrfbw0
263 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:45:32.75 ID:/q6Bzi760
>>136
www
www
264 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:47:27.33 ID:hscOc6UX0
265 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:48:50.78 ID:UlyuLDmz0
>>261
日本のスポーツ環境だけはそういう国と変わらんよな
日本のスポーツ環境だけはそういう国と変わらんよな
266 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:48:59.48 ID:kWlpUFp00
体罰のデメリットは説明するまでもないが
体罰のメリットは大して証明されてない件
体罰のメリットは大して証明されてない件
267 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:49:46.22 ID:DwpEsQrm0
>>262
1000本ノックとか否定してた
量より質って事で
あと、精神的に鍛えるという意味でも否定してて
女子バレーの三屋だったかな？あたりと真っ向対立
魔裟斗は量より質は賛同して、精神的には苦しいトレーニングをやって来た事が自信になるって立場だったかな
ノムさんとラモスもいた気がしたが立ち位置は忘れた
1000本ノックとか否定してた
量より質って事で
あと、精神的に鍛えるという意味でも否定してて
女子バレーの三屋だったかな？あたりと真っ向対立
魔裟斗は量より質は賛同して、精神的には苦しいトレーニングをやって来た事が自信になるって立場だったかな
ノムさんとラモスもいた気がしたが立ち位置は忘れた
268 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:50:33.26 ID:0TpDyo4tO
おまえらはスポーツ語る必要ないよ
俺だけがわかってればいい
俺だけがわかってればいい
269 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:51:18.43 ID:je/xtSD00
無意味な長時間の直立、正座等を体罰として限定して禁止してるって事は
逆に言えば罰走とかならおｋて事だろ？
なんで体罰無くすと精神面鍛えられないって話になるんだ？
逆に言えば罰走とかならおｋて事だろ？
なんで体罰無くすと精神面鍛えられないって話になるんだ？
270 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:52:43.26 ID:Rte7RIba0
271 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:53:13.62 ID:FIBxrfbw0
272 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:54:01.38 ID:0TpDyo4tO
273 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:54:14.15 ID:zMjaOChX0
精神的な自信というのは、自分の仕事を通しても思うけど（例えばプレゼンで緊張するとか）
結局、本質的に自分が成長出来ているという実感
それを裏付ける理由があれば、別に精神論である必要はないよ
要するに何故自分が成長したのか、それを得る為にどんな努力をしてきたのか
そこが自分の中で説明出来てればいいだけだ
結局、本質的に自分が成長出来ているという実感
それを裏付ける理由があれば、別に精神論である必要はないよ
要するに何故自分が成長したのか、それを得る為にどんな努力をしてきたのか
そこが自分の中で説明出来てればいいだけだ
274 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:55:15.74 ID:Fe+8k59M0
>>269
てか、スポーツで失敗したら罰するって発想自体がすでにおかしいのよ
てか、スポーツで失敗したら罰するって発想自体がすでにおかしいのよ
275 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:55:39.49 ID:kWlpUFp00
ヨーロッパとかってケツとか叩いて叱る文化が長く続いたぶん、サディストみたいなやつ多かったよね。
276 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:56:39.97 ID:Rte7RIba0
因みに、
ほめる、しかる、何もしない
この3つに分けてそれぞれ指導すると、
何もしない、が一番伸びないらしい。
叱られるのが嫌だから頑張るから叱る指導も少しは伸びる。
一番伸びるのは誉めること。
そして一番難しい指導方法も誉めること。見つけるのが大変。あら探しならいくらでもできるけど
ほめる、しかる、何もしない
この3つに分けてそれぞれ指導すると、
何もしない、が一番伸びないらしい。
叱られるのが嫌だから頑張るから叱る指導も少しは伸びる。
一番伸びるのは誉めること。
そして一番難しい指導方法も誉めること。見つけるのが大変。あら探しならいくらでもできるけど
277 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:56:41.34 ID:kWlpUFp00
そういや褒めて伸ばすっていう指導者ってあんまし見かけないな。松岡修造も暴力はないかもしれんが高圧的だし
278 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:58:53.07 ID:Fe+8k59M0
279 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:59:07.21 ID:0TpDyo4tO
松岡なんかタレントだろＷ
280 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:59:17.16 ID:m+2SSq+y0
褒めて伸ばすだけじゃ限界があるよ
281 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:59:35.01 ID:DwpEsQrm0
>>267
訂正、女子バレーは中田姉さんだったかも
メンタルトレーニングとかも、宮里藍が受けてたソレンスタムのコーチのトレーニングとか
IMGアカデミーなんかのトレーニング法の存在知ってるだろうし
桑田ならそっち行く方が自然だわな
訂正、女子バレーは中田姉さんだったかも
メンタルトレーニングとかも、宮里藍が受けてたソレンスタムのコーチのトレーニングとか
IMGアカデミーなんかのトレーニング法の存在知ってるだろうし
桑田ならそっち行く方が自然だわな
282 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:59:41.55 ID:FIBxrfbw0
悪いことしたら叱る
うまくいったら褒める
但し、体罰や暴言、無視、何もしない はあかん
うまくいったら褒める
但し、体罰や暴言、無視、何もしない はあかん
283 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 17:59:52.35 ID:zMjaOChX0
体罰で伸ばそうとする事の方が限界があると思うがｗ
284 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:00:22.35 ID:SsV24biiP
>>274
そうそう
自分の限界に挑戦するようなプレイしたら失敗の確率はかなり上がる
でも体罰指導者は常に全力を出せと強要する
一体どっちやねんw
完全に矛盾に陥っている
結局全力出してるふりして安全プレイする選手しか育たない
そうそう
自分の限界に挑戦するようなプレイしたら失敗の確率はかなり上がる
でも体罰指導者は常に全力を出せと強要する
一体どっちやねんw
完全に矛盾に陥っている
結局全力出してるふりして安全プレイする選手しか育たない
285 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:01:05.22 ID:0TpDyo4tO
286 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:01:04.91 ID:dNjR3LOg0
287 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:01:40.31 ID:FIBxrfbw0
>>285
失敗したら叱るとは言ってない
失敗したら叱るとは言ってない
288 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:02:04.46 ID:wo5Jn7L70
>>276
いや普通は褒める、叱る両方するだろ
褒めるを美化しすぎ
叱るだけの指導が本当に存在するならそれも難しいだらうよ
良い悪いの基準が曖昧なママ指導しなきゃいけなくなるんだから
だから普通は両方やる
いや普通は褒める、叱る両方するだろ
褒めるを美化しすぎ
叱るだけの指導が本当に存在するならそれも難しいだらうよ
良い悪いの基準が曖昧なママ指導しなきゃいけなくなるんだから
だから普通は両方やる
289 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:02:57.79 ID:0TpDyo4tO
>>287
あのなあスポーツは道徳じゃないんだよ
あのなあスポーツは道徳じゃないんだよ
290 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:03:22.12 ID:JINNo+Al0
でもよぅ、正直使えない奴は
殴りたくなるよな。
実のところ職場や学校では自殺した奴って
喜ばれてることもあるんじゃないか。
馬鹿親、馬鹿子どもどもは職にも就けず
一生無職でいろ。
アーいい気味。
殴りたくなるよな。
実のところ職場や学校では自殺した奴って
喜ばれてることもあるんじゃないか。
馬鹿親、馬鹿子どもどもは職にも就けず
一生無職でいろ。
アーいい気味。
291 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:03:50.44 ID:dNjR3LOg0
>>288
柔道部とか叱る、はたくことしかしてない部活を知ってる
柔道部とか叱る、はたくことしかしてない部活を知ってる
292 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:03:50.74 ID:SsV24biiP
293 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:03:52.71 ID:Fe+8k59M0
294 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:04:51.47 ID:c01AWWX40
文部省の指導により、体罰に耐えて部活を続けるのが進学や就職においてステイタスになっちゃうからね
それが勉強が出来ない子の救済措置として機能してるから始末が悪い
体罰や厳しい指導を突然禁止してクラブ活動はなんにも価値はありません、と決めちゃうと
そのステイタスを求めてた学生側にも困る子が少なくない
自殺したクラブの保護者やOBから体罰を容認する発言があったけど
選手としての高みを目指す指導として体罰を求めてたかと言うと
ちょっとニュアンスが違うと思う
それが勉強が出来ない子の救済措置として機能してるから始末が悪い
体罰や厳しい指導を突然禁止してクラブ活動はなんにも価値はありません、と決めちゃうと
そのステイタスを求めてた学生側にも困る子が少なくない
自殺したクラブの保護者やOBから体罰を容認する発言があったけど
選手としての高みを目指す指導として体罰を求めてたかと言うと
ちょっとニュアンスが違うと思う
295 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:04:59.91 ID:zMjaOChX0
叱るつーか、ﾌﾟﾚｰの悪い部分は「指摘」することが大事なんだろ
ただ、そこを直すのは選手からすれば
「新しい事にチャレンジ」することだったりするんだよ
その際に、成長期の選手を変に萎縮させたら意味ないよ
選手が「あー、どうやったらこれが終わるのかな」という
思考回路になったら本末転倒
ただ、そこを直すのは選手からすれば
「新しい事にチャレンジ」することだったりするんだよ
その際に、成長期の選手を変に萎縮させたら意味ないよ
選手が「あー、どうやったらこれが終わるのかな」という
思考回路になったら本末転倒
296 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:05:03.53 ID:DwpEsQrm0
褒めると叱るって飴とムチのセットな考えがおかしいんだよ
褒める、アドバイスする、一緒に考えるがあれば
叱るなんていらない
基本アスリートは自分に厳しい負けず嫌いなんだから
褒める、アドバイスする、一緒に考えるがあれば
叱るなんていらない
基本アスリートは自分に厳しい負けず嫌いなんだから
297 ：名無しさん＠１３周年名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 18:06:10.58 ID:WTiNLisc0
モラルを無視するから
体育会系脳とか言われるんだよ
スポーツで自分を向上させられても
人格ある一人の人間としては未熟なんだよ
ノムさんも野球選手は人間教育が必要とか言ってたしな
体育会系脳とか言われるんだよ
スポーツで自分を向上させられても
人格ある一人の人間としては未熟なんだよ
ノムさんも野球選手は人間教育が必要とか言ってたしな
298 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:06:51.35 ID:0TpDyo4tO
299 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:06:55.50 ID:HK9D/qIt0
さすがPLの地獄のシゴキを生き抜いた桑田さんやで！
300 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:06:56.04 ID:dNjR3LOg0
301 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:08:12.38 ID:zMjaOChX0
叱る必要があるのは、競技の技術の枠を超えた部分での過ちだろ
要するに
・私語をしてて、コーチの話しをちゃんと聞かない
・練習で手抜きをする
・片づけをちゃんとしない
・横暴な態度をとる
・時間を守らない
といった、当り前の部分
プレーでミスをするとかは全く別次元の話だろ
要するに
・私語をしてて、コーチの話しをちゃんと聞かない
・練習で手抜きをする
・片づけをちゃんとしない
・横暴な態度をとる
・時間を守らない
といった、当り前の部分
プレーでミスをするとかは全く別次元の話だろ
302 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:08:29.67 ID:dNjR3LOg0
303 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:08:40.33 ID:uI+N4yE70
桑田みたいなできた人間を指導するのは楽でいいよ 口頭で少し怒鳴れば何倍も
自分に対して厳しく反省をして自分から限界まで自分をいじめる。自分で自分を
追い詰めることのできるできた人間。
指導するうえで一番つらいのがいわゆるできそこないの人間。自分に甘く才能のない人。
暴力がダメなら人の2倍3倍説明して罰として10周走れと命ずるなら指導者も一緒に10周走る。
辞めろなんてこともNGワードだから心の中で頼むから辞めてくれよって思いながらもその子の指導方法を考え抜く。
指導者の能力と努力が足らないから暴力で簡単に済ませて手抜き指導してしまう。
いかに入部段階でできそこない人間を入部させないかが大事になってくるよね
自分に対して厳しく反省をして自分から限界まで自分をいじめる。自分で自分を
追い詰めることのできるできた人間。
指導するうえで一番つらいのがいわゆるできそこないの人間。自分に甘く才能のない人。
暴力がダメなら人の2倍3倍説明して罰として10周走れと命ずるなら指導者も一緒に10周走る。
辞めろなんてこともNGワードだから心の中で頼むから辞めてくれよって思いながらもその子の指導方法を考え抜く。
指導者の能力と努力が足らないから暴力で簡単に済ませて手抜き指導してしまう。
いかに入部段階でできそこない人間を入部させないかが大事になってくるよね
304 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:09:17.51 ID:FIBxrfbw0
叱るは言葉で
暴言や体罰はあかん
これは叱るではない
暴言や体罰はあかん
これは叱るではない
305 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:10:07.28 ID:guEt8rSk0
>>300
苦行を否定して悟りを開いた仏陀を見習わないとな
苦行を否定して悟りを開いた仏陀を見習わないとな
306 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:10:21.25 ID:0TpDyo4tO
>>301
だから今回の事件はひどいわけ
だから今回の事件はひどいわけ
307 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:11:10.84 ID:Fe+8k59M0
>>297
野村克也ほどの反面教師もいないけどな
野村克也ほどの反面教師もいないけどな
308 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:13:24.99 ID:zMjaOChX0
309 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:13:30.18 ID:Fe+8k59M0
310 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:14:28.97 ID:Ps/x7YPs0
日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1350662506/327
327 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2013/01/12(土) 17:25:37.66 ID:HA8e5jG6O
桑田とかダルが根性論や強制的な指導を否定してるのに便乗してるヤツいるけどよ、あんな特別も特別なヤツらと一緒にしたってしょうがねーだろ
あいつらはどんな練習して自分がどう成長するかっていうビジョンが並の指導者より遥かに高くて厳しいところに意識があって、
それに耐える精神力を持ち合わせてるから、そりゃあ「俺より野球分かってへんし俺より甘ったれてるヤツが何どやしつけてアホなメニュー押し付けてるんや」て思うのも無理ねーだろうよ
でも大抵のヤツらは指導者より低いビジョンしか持ってなくて、それをこなせないヤツは能力のないのとイコールだよ、実際
どやされたり殴られたりだってだって、人間だって所詮獣なんだからその部分刺激しねーと気付かないってことだってあるからだ
特に未熟な10代の頃ならなおさらよ
精神論否定してるようなあの二人だって、桑田は藤田監督、ダルは寮長や佐藤コーチにドやされて気付かされたり成長してることを名言してるしな
要は甘ったれてるんだよ>>1みてえなヤツは
自主性重んじるってのは生きるも死ぬもお前の勝手ってことだ
指導者が母親みてえになって適性(笑)見いだしてくれることって勘違いしてるんじゃねえのか
そんな甘い世界はねーんだよ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1350662506/327
327 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2013/01/12(土) 17:25:37.66 ID:HA8e5jG6O
桑田とかダルが根性論や強制的な指導を否定してるのに便乗してるヤツいるけどよ、あんな特別も特別なヤツらと一緒にしたってしょうがねーだろ
あいつらはどんな練習して自分がどう成長するかっていうビジョンが並の指導者より遥かに高くて厳しいところに意識があって、
それに耐える精神力を持ち合わせてるから、そりゃあ「俺より野球分かってへんし俺より甘ったれてるヤツが何どやしつけてアホなメニュー押し付けてるんや」て思うのも無理ねーだろうよ
でも大抵のヤツらは指導者より低いビジョンしか持ってなくて、それをこなせないヤツは能力のないのとイコールだよ、実際
どやされたり殴られたりだってだって、人間だって所詮獣なんだからその部分刺激しねーと気付かないってことだってあるからだ
特に未熟な10代の頃ならなおさらよ
精神論否定してるようなあの二人だって、桑田は藤田監督、ダルは寮長や佐藤コーチにドやされて気付かされたり成長してることを名言してるしな
要は甘ったれてるんだよ>>1みてえなヤツは
自主性重んじるってのは生きるも死ぬもお前の勝手ってことだ
指導者が母親みてえになって適性(笑)見いだしてくれることって勘違いしてるんじゃねえのか
そんな甘い世界はねーんだよ
311 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:15:28.18 ID:dBIqhyqeO
メッシやイニエスタは指導者に殴られたことないだろ
マイケル・ジョーダンやパッキャオも
パッキャオは殴られたことあるかもしれない
マイケル・ジョーダンやパッキャオも
パッキャオは殴られたことあるかもしれない
312 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:15:30.59 ID:wtKhEGQW0
スポーツに携わる人全員で議論するといっても、
実際に議論が可能な奴は極僅かだろう。
実際に議論が可能な奴は極僅かだろう。
313 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:15:43.69 ID:0TpDyo4tO
だいたい高校の部活なんかもう廃止
すりゃいいんだよ
すりゃいいんだよ
314 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:15:47.72 ID:hnNdHaJg0
桑田が正論
昔は体罰なり先生に頭叩かれたり普通だったんだろが今の子供は殴られ慣れてないし
殴られたら余計にショックだろうしな
体罰は時代にあってない
体罰なんてストレスのはけ口しか思えん
信頼関係がとれての体罰なら良いと思うが
その信頼関係も今の昨今ギスギスして素直にとれんし
それも今の時代難しいやろね
まぁでも常識外れのことして犯罪まがいやこの間のバスで障害者を虐めたとかなら
絶対体罰も必要だな
そんなことする奴は口で言ってもわからんし
人の痛みを理解させる上で必要
てか最近かわからんけど人の痛みを理解しようとしない奴が多いよな
自分本位な奴な
昔は体罰なり先生に頭叩かれたり普通だったんだろが今の子供は殴られ慣れてないし
殴られたら余計にショックだろうしな
体罰は時代にあってない
体罰なんてストレスのはけ口しか思えん
信頼関係がとれての体罰なら良いと思うが
その信頼関係も今の昨今ギスギスして素直にとれんし
それも今の時代難しいやろね
まぁでも常識外れのことして犯罪まがいやこの間のバスで障害者を虐めたとかなら
絶対体罰も必要だな
そんなことする奴は口で言ってもわからんし
人の痛みを理解させる上で必要
てか最近かわからんけど人の痛みを理解しようとしない奴が多いよな
自分本位な奴な
315 ：名無しさん＠１３周年名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 18:16:10.14 ID:WTiNLisc0
いくら根性とか精神力とか言っても
スポーツの世界でしか生きてないから
人生のひとつの局面には弱い
そういう人が野球選手には多い
体罰やしごき経験なんてなくても
人生経験ある人は強いし
スポーツの世界でしか生きてないから
人生のひとつの局面には弱い
そういう人が野球選手には多い
体罰やしごき経験なんてなくても
人生経験ある人は強いし
316 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:16:10.40 ID:wo5Jn7L70
317 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:17:57.91 ID:zMjaOChX0
318 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:18:33.14 ID:vl1Jm2mj0
モンスターペアレントとその馬鹿息子が学校で好き放題しても手を出せないのが今の教育
これが部活の世界にも広がるともうどうしようもなくなるね
これが部活の世界にも広がるともうどうしようもなくなるね
319 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:19:31.03 ID:dBIqhyqeO
ウサイン・ボルトやジョー・モンタナも
指導者に殴られたことなんてないだろ
体罰は必要ないよ
指導者に殴られたことなんてないだろ
体罰は必要ないよ
320 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:19:46.98 ID:cMevPMPZ0
桑田「体罰反対」
一茂「体罰賛成」
長嶋一茂：通算 384試合 843打数 161安打 18HR OPS.618
桑田真澄：通算 478試合 890打数 192安打 7HR OPS.537
一茂の正論
体罰賛成
反論の余地なしです。
一茂「体罰賛成」
長嶋一茂：通算 384試合 843打数 161安打 18HR OPS.618
桑田真澄：通算 478試合 890打数 192安打 7HR OPS.537
一茂の正論
体罰賛成
反論の余地なしです。
321 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:19:54.20 ID:jOnrMcLJ0
322 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:20:39.05 ID:SsV24biiP
>>318
こんかいのこれはモンスターティーチャーの部類だろw
こんかいのこれはモンスターティーチャーの部類だろw
323 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:20:43.05 ID:dNjR3LOg0
324 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:20:58.03 ID:hv4zLsxc0
采配ミスしたらリンチにあう覚悟があるなら体罰を行ってもいいよ。
325 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:21:01.48 ID:FIBxrfbw0
326 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:21:15.24 ID:uiTJ6Xyy0
人してやっちゃいけないこととかじゃなくてスポーツでミスしたら叩くって違うよな
327 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:21:47.92 ID:FIBxrfbw0
ミスを叩くのはほんとに間違いだよね
本人が一番自覚してるよ
本人が一番自覚してるよ
328 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:22:00.74 ID:TxwwkbS8O
桑田もブサヨに洗脳されたんか
がっかりだわ
がっかりだわ
329 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:22:08.23 ID:OjNNFEid0
>>324
采配は選手がその通り働いての結果だから失敗した選手はボコボコにしてもいい
采配は選手がその通り働いての結果だから失敗した選手はボコボコにしてもいい
330 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:23:11.97 ID:HWh8ZbNT0
先公の言い分を聞いてると、単純なリンチじゃねーか。
体罰とはちょっと違う。
傷害と体罰を一緒にしているのはおかしい。
体罰とはちょっと違う。
傷害と体罰を一緒にしているのはおかしい。
331 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:23:36.99 ID:vl1Jm2mj0
普段ふざけてばかりの奴が練習や試合でミスしたら「ふざけて先生の話聞いてないからだろ！」といってポカンとやるでしょ
そういうグレーゾーンの判断も必要となれば先生方もよっぽどのことじゃないと手を出せなくなるんですよ
大津のときもイジメっぽく見えても「ふざけてるだけです！」と切り返される可能性がある以上踏み込んだ指導ができなくなるのと一緒
そういうグレーゾーンの判断も必要となれば先生方もよっぽどのことじゃないと手を出せなくなるんですよ
大津のときもイジメっぽく見えても「ふざけてるだけです！」と切り返される可能性がある以上踏み込んだ指導ができなくなるのと一緒
332 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:23:56.03 ID:Fe+8k59M0
333 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:26:30.05 ID:SsV24biiP
334 ：名無しさん＠１３周年名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 18:27:10.96 ID:WTiNLisc0
威厳がないとかもあるんじゃ
それ言ったら仕方ないけど
手上げることはなくても怖い先生とかいませんでした？
それ言ったら仕方ないけど
手上げることはなくても怖い先生とかいませんでした？
335 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:27:40.32 ID:sHXK0lpv0
落合と桑田で組んだら面白そうだが、落合が相手にしないかな？
336 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:28:04.71 ID:dNjR3LOg0
スポーツって体罰や恐怖により底上げされた凡才より、ひとりの突き抜けた天才を産むのが求められる場所。
そういった人材を育てたいなら、とにかくほめちぎり勘違いするぐらい調子に乗らせて自信つけさせる指導方法に切り替えるべき
しょせん、スポーツは楽しむものなんだから
そういった人材を育てたいなら、とにかくほめちぎり勘違いするぐらい調子に乗らせて自信つけさせる指導方法に切り替えるべき
しょせん、スポーツは楽しむものなんだから
337 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:28:05.13 ID:qI723VyX0
スポーツを利用して、生徒を管理するって思想が根強いからな
当の教師本人たちも、スポーツを利用していることに気づいてないのもいるくらいだし
体育大学からしっかり変わらんとな
脳筋と言われ続けて、どんどん慢性的に信用落としかねない
部活なんてダメだと烙印押される前に変えろ
当の教師本人たちも、スポーツを利用していることに気づいてないのもいるくらいだし
体育大学からしっかり変わらんとな
脳筋と言われ続けて、どんどん慢性的に信用落としかねない
部活なんてダメだと烙印押される前に変えろ
338 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:28:12.26 ID:vl1Jm2mj0
あのね
口で言っても直らないから体罰ってのがあるわけで理想論者は現実をもっと見た方がいいよ
口で言っても直らないから体罰ってのがあるわけで理想論者は現実をもっと見た方がいいよ
339 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:28:14.99 ID:BqCuwiNBO
母親が言うことを聞かない我が子のお尻を軽く叩くのが体罰。
今回のは犯罪。
今回のは犯罪。
340 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:28:16.80 ID:T4u236Fp0
しかし、桑田は今後の球界のリーダーになりそうだね。
341 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:28:23.38 ID:FIBxrfbw0
落合って学生時代、体罰といじめが嫌で中退したよね
342 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:29:41.37 ID:FIBxrfbw0
343 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:29:53.89 ID:zMjaOChX0
344 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:30:59.02 ID:ooP1shZK0
>>342
ああ、電気ショック出る首輪とか、酢酸直接鼻に噴きかけるとか？
ああ、電気ショック出る首輪とか、酢酸直接鼻に噴きかけるとか？
345 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:31:36.58 ID:zMjaOChX0
346 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:31:43.61 ID:FIBxrfbw0
舐められてると感じる奴が体罰をしてると思う
体罰は絶対あかん絶対に
今回の事件は体罰より暴力だな
体罰は絶対あかん絶対に
今回の事件は体罰より暴力だな
347 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:31:49.77 ID:trFFir5k0
部活とは違うが桑田さんにはこの持論を元に学級崩壊した学校を是非とも回ってほしい。
ちょっと頭の回る子供はビンタ1発だろうが暴力、説教は暴言って親と周りを巻き込みながら変換してくるよ。
ちょっと頭の回る子供はビンタ1発だろうが暴力、説教は暴言って親と周りを巻き込みながら変換してくるよ。
348 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:32:10.84 ID:24L5Vfvn0
他人に怪我させるような事した奴は鉄拳制裁しないと
そういうとこまでダメというのは行き過ぎ
そういうとこまでダメというのは行き過ぎ
349 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:32:15.78 ID:FIBxrfbw0
350 ：名無しさん＠１３周年名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 18:32:18.15 ID:WTiNLisc0
351 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:32:35.13 ID:zMjaOChX0
シュン、お前にはよく考えてもらいたい。
お前は日本サッカー界の中でも特別な才能を持った選手だ。
それなのに今、試合に出ていないのは監督のせいなのか？
少し前までお前と同じ場所にいた、お前と同じくらいの才能を持った選手たちは、
もう違うステージでプレーしている。その姿を見て、どう思っているのか。
お前は、3人ドリブルで抜いて4人目でとられる。
その後、カウンターで失点してもドリブルで抜けたことで満足している。
それはプロではなくアマチュアの発想だ。単に楽しくやっているだけだ。
お前にクサビのボールを入れて、周りは一生懸命走る。
40m、50m、時には80mも走ってくれる仲間がいる。
それなのに、お前はつまらないミスでボールを失ってしまう。
仲間の頑張りや走りを無駄にしているんだ。
ミスをしてボールを失ってしまうことは仕方がない。
でも、お前はミスして失った後、
走っていた仲間のために80m走ってカバーしたことはあるか？
そうすべきだと思わないか？ サッカーはチームスポーツなんだ。
（中略）
シュン、今日の練習の最初、ボール回しをやっただろう。あれは確かに遊びだ。
しかし、ただの遊びじゃないんだ。
シュン、お前はあのボール回しの中で、ずっと中で鬼をやっていたな。
悔しくないのか？ ボールが取れなくて。
俺がお前なら、悔しくてスライディングしてでもボールを取りにいくぞ。
シュン、お前は素晴らしい才能を持っている。
でも、これから成功するには、お前のそのアタマの中を変えないといけない。
そのために残された時間は、シュン、そんなにたくさんあるわけじゃない。
お前は、もう特別に若いわけじゃないんだ。
走って走って、玉際でアグレッシブに戦え。そうすれば、いい選手になれる。
90分、いや100分、180分、戦い抜くくらいにやろう。
お前は日本サッカー界の中でも特別な才能を持った選手だ。
それなのに今、試合に出ていないのは監督のせいなのか？
少し前までお前と同じ場所にいた、お前と同じくらいの才能を持った選手たちは、
もう違うステージでプレーしている。その姿を見て、どう思っているのか。
お前は、3人ドリブルで抜いて4人目でとられる。
その後、カウンターで失点してもドリブルで抜けたことで満足している。
それはプロではなくアマチュアの発想だ。単に楽しくやっているだけだ。
お前にクサビのボールを入れて、周りは一生懸命走る。
40m、50m、時には80mも走ってくれる仲間がいる。
それなのに、お前はつまらないミスでボールを失ってしまう。
仲間の頑張りや走りを無駄にしているんだ。
ミスをしてボールを失ってしまうことは仕方がない。
でも、お前はミスして失った後、
走っていた仲間のために80m走ってカバーしたことはあるか？
そうすべきだと思わないか？ サッカーはチームスポーツなんだ。
（中略）
シュン、今日の練習の最初、ボール回しをやっただろう。あれは確かに遊びだ。
しかし、ただの遊びじゃないんだ。
シュン、お前はあのボール回しの中で、ずっと中で鬼をやっていたな。
悔しくないのか？ ボールが取れなくて。
俺がお前なら、悔しくてスライディングしてでもボールを取りにいくぞ。
シュン、お前は素晴らしい才能を持っている。
でも、これから成功するには、お前のそのアタマの中を変えないといけない。
そのために残された時間は、シュン、そんなにたくさんあるわけじゃない。
お前は、もう特別に若いわけじゃないんだ。
走って走って、玉際でアグレッシブに戦え。そうすれば、いい選手になれる。
90分、いや100分、180分、戦い抜くくらいにやろう。
352 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:33:39.31 ID:FIBxrfbw0
怖い先生いたねえ
暴力なんかまったくなかった
くすぐりの刑はあったけどｗ
暴力なんかまったくなかった
くすぐりの刑はあったけどｗ
353 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:34:16.64 ID:qI723VyX0
スポーツ競技に対するリスペクトがほとんど無いんじゃないかと思わせる指導者のもとで
だれが好き好んでやるのかね
進学とか管理だとか、ほんとスポーツを利用すんなよ
剣道とか柔道、空手といった武道のほうがよっぽどこの点では優れているんじゃないかと思うくらいだ
サッカーのように、指導者のライセンス制にすれば常識が変わるかもな
だれが好き好んでやるのかね
進学とか管理だとか、ほんとスポーツを利用すんなよ
剣道とか柔道、空手といった武道のほうがよっぽどこの点では優れているんじゃないかと思うくらいだ
サッカーのように、指導者のライセンス制にすれば常識が変わるかもな
354 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:34:25.47 ID:BglI2i910
355 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:34:54.33 ID:Bzxo1i180
罰として
校庭10周。。
スクワット100回。。
そんなのにしとけばいいのに
この教師クルッとる
校庭10周。。
スクワット100回。。
そんなのにしとけばいいのに
この教師クルッとる
356 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:35:07.23 ID:42jDoDBqO
357 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:38:24.98 ID:vl1Jm2mj0
冷静になって考えてほしいのですが今回の死因は「自殺」であり「体罰」によって命を失ったのではないのです。
そこをごちゃごちゃに考えている人多くありませんか？
そこをごちゃごちゃに考えている人多くありませんか？
358 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:38:35.91 ID:HHYU0Ahq0
こいつのようにネームバリューがあれば生徒たちも話をよく聞いてくれるし
苦労もないだろうが実際中学生や高校生を教えてる連中からしたら
こいつは何を言っているんだということになるだろうなｗ
はっきり言って殴らないとやらないんだよあいつらは。
甘やかすとすぐ調子に乗る。
苦労もないだろうが実際中学生や高校生を教えてる連中からしたら
こいつは何を言っているんだということになるだろうなｗ
はっきり言って殴らないとやらないんだよあいつらは。
甘やかすとすぐ調子に乗る。
359 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:39:09.87 ID:zMjaOChX0
360 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:39:55.34 ID:Dxdm4M1i0
昔とあるスポーツをやってた人達が居たとする。そいつらは、
「過去に科学的な練習をしなかったからこの程度で終わってしまった」
「過去の精神論のお陰で上手くなった。これ以上は才能が足りなかった」
どちらのように考える人が多いのだろうか
「過去に科学的な練習をしなかったからこの程度で終わってしまった」
「過去の精神論のお陰で上手くなった。これ以上は才能が足りなかった」
どちらのように考える人が多いのだろうか
361 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:40:32.14 ID:LNGs4Efp0
>>303
アメリカはシーズンで分けるけど実は、徹底的に適正でふるいをかけて
淘汰されるから体罰じゃなくて「見放される」。そこに
掛け持つ実態は、残酷でも、だからこそ自立する制度。
見放す。
マイケル・ジョーダンは小さい頃まず野球だったが、バスケに行って、最後も野球
をやりたかった。でも、小さい頃と同じ、適正がなかった。
アメリカはシーズンで分けるけど実は、徹底的に適正でふるいをかけて
淘汰されるから体罰じゃなくて「見放される」。そこに
掛け持つ実態は、残酷でも、だからこそ自立する制度。
見放す。
マイケル・ジョーダンは小さい頃まず野球だったが、バスケに行って、最後も野球
をやりたかった。でも、小さい頃と同じ、適正がなかった。
362 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:40:54.62 ID:7qYVX7gl0
実際強いんだけど、、、そこは無視なの？
363 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:43:47.92 ID:R9QlE6yK0
364 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:45:30.02 ID:zMjaOChX0
365 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:48:10.57 ID:24L5Vfvn0
366 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:48:17.93 ID:1FgQwpE+0
>>364
サッカーの場合は、体罰や指導法どころじゃなくて
環境がどんどん開けていってるからねえ。
Jリーグを経ないで、普通に十代の子がブンデスプレミアから声がかかるなんて
カズの世代から見たら、夢みたいな話だろう。
サッカーの場合は、体罰や指導法どころじゃなくて
環境がどんどん開けていってるからねえ。
Jリーグを経ないで、普通に十代の子がブンデスプレミアから声がかかるなんて
カズの世代から見たら、夢みたいな話だろう。
367 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:50:46.90 ID:je/xtSD00
368 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:52:31.17 ID:3zxJ8dJ60
桑田のような人間にどんどん変えていってほしいわ
369 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:53:04.42 ID:y18nKsFGO
本格的に体罰を受けた事はないが、俺は多少叩かれるより先生に無視されたり人格を否定される方が今になってみれば嫌だった。残る。
もちろん体罰には反対だが
もちろん体罰には反対だが
370 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:53:08.19 ID:PRCHvUUR0
371 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:53:19.01 ID:1q4PfM+a0
>>358
中高生にもなりゃ普通に育ったやつは叱っただけでも言うこと聞くんで
言ってもわからんやつらは後で困るのはおまえら自身だと教えてほっとけ
自分で間違いに気付けば成長するしDQＮになったら警察に任せろ
暴力行為は教師も生徒も逮捕でわからせろ
中高生にもなりゃ普通に育ったやつは叱っただけでも言うこと聞くんで
言ってもわからんやつらは後で困るのはおまえら自身だと教えてほっとけ
自分で間違いに気付けば成長するしDQＮになったら警察に任せろ
暴力行為は教師も生徒も逮捕でわからせろ
372 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:53:37.39 ID:zMjaOChX0
>>366
そういう状況になると、指導者の経験を元にした
精神論なんて入ってくる余地が無いんだよね
あるライターが皮肉交じりで書いてたよ
「怒鳴ってばかりの（強豪校の）監督に萎縮している選手よ、
監督に向かってボールを蹴ればいいさ。
間違いなく君の方が上手いことがわかるはずだ
これが、今の日本サッカーの歴史を端的に表している」
そういう状況になると、指導者の経験を元にした
精神論なんて入ってくる余地が無いんだよね
あるライターが皮肉交じりで書いてたよ
「怒鳴ってばかりの（強豪校の）監督に萎縮している選手よ、
監督に向かってボールを蹴ればいいさ。
間違いなく君の方が上手いことがわかるはずだ
これが、今の日本サッカーの歴史を端的に表している」
373 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:55:14.94 ID:LH7xbEAC0
>>14
意識付けってのも技術なんだけどね
意識付けってのも技術なんだけどね
374 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:56:44.65 ID:24L5Vfvn0
375 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:57:19.64 ID:bQqiBPkE0
教師は責任とらないくせにねー
いい加減にしろよカスどもｗ
いい加減にしろよカスどもｗ
376 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:57:45.95 ID:Fe+8k59M0
>>372
ほぼ全てのスポーツに当てはまるよ
ほぼ全てのスポーツに当てはまるよ
377 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:59:06.58 ID:HHYU0Ahq0
>>371
だから結局言うことを聞かないやつは放置みたいな教育になるだろ・・・。
切り捨ては楽だがまだ自己責任を押し付けるには早い年頃なんだって。
桑田なんて最初はやさしく口だけで教えていてもまったく言うことをきかなかったら
じゃああなたの好きにしなさいとか言いそうだから怖い。殴ってでもやらせるべき。
だから結局言うことを聞かないやつは放置みたいな教育になるだろ・・・。
切り捨ては楽だがまだ自己責任を押し付けるには早い年頃なんだって。
桑田なんて最初はやさしく口だけで教えていてもまったく言うことをきかなかったら
じゃああなたの好きにしなさいとか言いそうだから怖い。殴ってでもやらせるべき。
378 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 18:59:10.20 ID:yZoKacMC0
成績が良い生徒－口頭で注意
成績が悪い生徒－問答無用でぶん殴る
俺の行っていた中学ではこれだったな
成績が良い生徒が焼けた１０円を押し付けるイジメをやってもお咎めなし
池沼ぎみで成績の悪い生徒が遅刻した時は正座させて顔面蹴り入れて鼻折ってた
問題にならなかったのが不思議なくらいだ
成績が悪い生徒－問答無用でぶん殴る
俺の行っていた中学ではこれだったな
成績が良い生徒が焼けた１０円を押し付けるイジメをやってもお咎めなし
池沼ぎみで成績の悪い生徒が遅刻した時は正座させて顔面蹴り入れて鼻折ってた
問題にならなかったのが不思議なくらいだ
379 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:01:03.31 ID:y18nKsFGO
組織によってまちまち差はあるけど、サッカーの場合自主性や自由を尊重するのがいい意味で上手く行ってる気がする
380 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:01:59.78 ID:Lfg8QSIs0
381 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:02:28.04 ID:oBJqVFUo0
>>377
言うことを聞かせるって発想が間違ってる
言うことを聞かせるって発想が間違ってる
382 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:02:53.50 ID:1FgQwpE+0
383 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:05:10.66 ID:mnQVqPdcO
中学の時に生徒に殴られても手出しできない若い先生とか、
くだらないことで体罰だって騒いで先生辞めさせた親子とか見てきてるから、
体罰がいかんとは思えないんだよなぁ
確かに今回みたいに一方的に何回もってのは問題だがね
くだらないことで体罰だって騒いで先生辞めさせた親子とか見てきてるから、
体罰がいかんとは思えないんだよなぁ
確かに今回みたいに一方的に何回もってのは問題だがね
384 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:05:17.41 ID:8cbMjoA90
殴ることに意味があるかどうかなんてどうでもいい。んなもん生徒次第
問題はそういう犯罪行為をするなら学校パンフなりにちゃんと書いとけ
そのうえで部活の門を叩くかどうか生徒が判断するから
問題はそういう犯罪行為をするなら学校パンフなりにちゃんと書いとけ
そのうえで部活の門を叩くかどうか生徒が判断するから
385 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:05:20.83 ID:KVZOr6sj0
昔は殴ったとか言われるが
スポーツの記録で昔の方がタイムなどが良かったなんてものは無いよな
スポーツの記録で昔の方がタイムなどが良かったなんてものは無いよな
386 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:05:51.95 ID:kJ5Pm39zO
桑田△
387 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:06:01.49 ID:eVQIAIKqO
カレーに青酸カリ混入した人だっけ？
388 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:06:12.33 ID:e65F3juI0
>>378
子供は何でもやりたがりだからな。
指導ってよりもサポート主体の方がいいな。
これだけ色々と成熟した世の中なんだから、
練習メニューとその効果、その子の弱点など列記してあげて
その中で自分は何が必要なのか、よってどのメニューを
こなせば改善されていくのか。
こんなふうに選ばせるのはどうだろう？
もちろん、全てをそれで賄うのは無理だけど、その方が
充実すると思うし、やらされてる感も軽減できると思う
子供は何でもやりたがりだからな。
指導ってよりもサポート主体の方がいいな。
これだけ色々と成熟した世の中なんだから、
練習メニューとその効果、その子の弱点など列記してあげて
その中で自分は何が必要なのか、よってどのメニューを
こなせば改善されていくのか。
こんなふうに選ばせるのはどうだろう？
もちろん、全てをそれで賄うのは無理だけど、その方が
充実すると思うし、やらされてる感も軽減できると思う
389 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:06:17.33 ID:HHYU0Ahq0
390 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:06:48.91 ID:dMCuNslq0
全国目指してるんだから体罰なんて当然だろ
ビンタが嫌なら弱小校でバスケ同好会にでも入ってろってこった
ビンタが嫌なら弱小校でバスケ同好会にでも入ってろってこった
391 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:06:57.48 ID:0TpDyo4tO
>>383
今回の部活と学級崩壊的な話をいっしょにするなよ
今回の部活と学級崩壊的な話をいっしょにするなよ
392 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:07:54.65 ID:eVQIAIKqO
>>385
ついでに言うと、スパルタや詰め込み教育は、数多くのアウトローを生んでいた事実も見て見ぬふりなんだよな年寄りは
ついでに言うと、スパルタや詰め込み教育は、数多くのアウトローを生んでいた事実も見て見ぬふりなんだよな年寄りは
393 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:09:41.80 ID:8ORbxr0L0
教育法で明確に禁止になってるんだから仮にどれだけ体罰が有効な手段であってもダメなもんはダメ
394 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:09:49.00 ID:uR3OKEQV0
一連のスレで体罰がどうだとか熱血でいい人とか色々あるけど
この事件って顧問が主将を自殺に追いやったって話
結果に対して責任とるだけ、自殺って結果があるのでこの件で体罰や熱血は間違い
この件の擁護厨は自殺も仕方なくてたまには人が死ぬのもOKって考えなんでしょ
あの保護者達の拍手の気持ち悪さは一生忘れられない
この事件って顧問が主将を自殺に追いやったって話
結果に対して責任とるだけ、自殺って結果があるのでこの件で体罰や熱血は間違い
この件の擁護厨は自殺も仕方なくてたまには人が死ぬのもOKって考えなんでしょ
あの保護者達の拍手の気持ち悪さは一生忘れられない
395 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:10:27.61 ID:e65F3juI0
396 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:10:49.40 ID:OY+rEnfD0
397 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:11:53.80 ID:mnQVqPdcO
398 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:12:37.06 ID:9gWF2OwT0
399 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:13:20.24 ID:PSL3uwQSP
〇か×かどっちかでしか語れないのかよ
400 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:13:40.07 ID:tX2wwXDG0
そもそも体罰とか指導方法じゃないだろ
厳しく叱るにしても普通に怒鳴られるだけでも
気をつけたりもっと練習しようと思うわ。
厳しく叱るにしても普通に怒鳴られるだけでも
気をつけたりもっと練習しようと思うわ。
401 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:13:40.42 ID:e65F3juI0
402 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:13:44.72 ID:c01AWWX40
本当に競技者としてほとんど差がないカリキュラムで
技術的、知識的にも互角になってるなら
最後の最後は精神力がモノを言うのは理解出来るけど
プロレベルだってそんなラオウ対ケンシロウみたいな勝負になる事は少ない
高校生の部活だと素材が99%なのが普通だし
どっちにしろ最初から精神論を持ち出す必要は無いな
一流ほどテクニカルとメンタルを分けて、最初にテクニカルを問題視する
技術的、知識的にも互角になってるなら
最後の最後は精神力がモノを言うのは理解出来るけど
プロレベルだってそんなラオウ対ケンシロウみたいな勝負になる事は少ない
高校生の部活だと素材が99%なのが普通だし
どっちにしろ最初から精神論を持ち出す必要は無いな
一流ほどテクニカルとメンタルを分けて、最初にテクニカルを問題視する
403 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:14:46.15 ID:wo5Jn7L70
>>389
体罰は指導者の甘え
体罰は指導者の甘え
404 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:16:35.91 ID:1q4PfM+a0
405 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:16:42.89 ID:zbe17iV/O
体罰をする暴力教師って既に殴る蹴るが癖になってる。
まあ、ビョーキね
まあ、ビョーキね
406 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:18:43.86 ID:zbe17iV/O
ゆーこと聞かなきゃ殴って良いんだ！
と、育てているのと同義。
つまり、体罰教師のおかげでどんどん暴力少年が形成されて行く
と、育てているのと同義。
つまり、体罰教師のおかげでどんどん暴力少年が形成されて行く
407 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:19:26.41 ID:HHYU0Ahq0
>>395
今回のケースは異常だよ。だからと言って他のケースも同一視すべきではない。
>>398
大人はそれこそ自己責任だろ。自分で責任をとるんだよ。
子供にそれを適用するのは間違い。何度も間違うなら鉄拳制裁も必要だ。
何度でも正してやる。
>>403
言ってもわからないやつにはしょうがない。甘えじゃない。
古今東西やっているということはそういうことだ。
今回のケースは異常だよ。だからと言って他のケースも同一視すべきではない。
>>398
大人はそれこそ自己責任だろ。自分で責任をとるんだよ。
子供にそれを適用するのは間違い。何度も間違うなら鉄拳制裁も必要だ。
何度でも正してやる。
>>403
言ってもわからないやつにはしょうがない。甘えじゃない。
古今東西やっているということはそういうことだ。
408 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:20:13.10 ID:guEt8rSk0
殴って言うことを聞く子どもたちを見るのが、快感になってるんだろうな
愛の鞭とかいうけど、そんなん、暴力を振るうことで、自分の脳の
快楽中枢が刺激されてるから愛だと勘違いしてんじゃねえのか？
愛の鞭とかいうけど、そんなん、暴力を振るうことで、自分の脳の
快楽中枢が刺激されてるから愛だと勘違いしてんじゃねえのか？
409 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:20:19.40 ID:LH7xbEAC0
410 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:21:51.83 ID:HHYU0Ahq0
>>404
人生には成功体験というのは非常に大切なんだよ。
自信にもなる。鉄拳制裁を使ってでも何かで成功させてやる。
それが今後の人生の励みになる。絶対忘れないんだよ。
全国大会出場なんて一生ものの自信。
人生には成功体験というのは非常に大切なんだよ。
自信にもなる。鉄拳制裁を使ってでも何かで成功させてやる。
それが今後の人生の励みになる。絶対忘れないんだよ。
全国大会出場なんて一生ものの自信。
411 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:24:20.67 ID:e65F3juI0
>>410
レス追って見ると、、、まさか現役体罰教師？ｗ
レス追って見ると、、、まさか現役体罰教師？ｗ
412 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:25:39.22 ID:Yikvuxtr0
不良に対する体罰と
部活での体罰が混同されそうだな
部活での体罰が混同されそうだな
413 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:25:52.07 ID:DwpEsQrm0
>>377
興味を持たせたり、気づかせる事をできないから
殴って強制的にやらせてるわけでさ
そんなの指導者でも何でも無く、立場の上下を利用した
ただの不勉強なくせに努力もしない無能の癇癪なんだよ
教えてやってるという自己満足の為だけに叩いてるだけ
成長をサポートするという考えとかゼロ
興味を持たせたり、気づかせる事をできないから
殴って強制的にやらせてるわけでさ
そんなの指導者でも何でも無く、立場の上下を利用した
ただの不勉強なくせに努力もしない無能の癇癪なんだよ
教えてやってるという自己満足の為だけに叩いてるだけ
成長をサポートするという考えとかゼロ
414 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:26:44.48 ID:qI723VyX0
415 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:27:11.06 ID:ZbTTmLpOO
体罰はないかもしれんが、テレビのドキュメンタリー番組で見た少年野球の指導者としての桑田は
用具をちゃんと片さなかったり規律が守れなかったりした子供たちには
ションベンチビりそうなぐらいの厳しい空気で接していたな
用具をちゃんと片さなかったり規律が守れなかったりした子供たちには
ションベンチビりそうなぐらいの厳しい空気で接していたな
416 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:27:20.14 ID:HHYU0Ahq0
お前らは何においても成功していないからそうなんだな。
鉄拳制裁を喰らおうが怒鳴られようがスポーツでも勉強でもうまくいった記憶というのは
心の支えとなって今後の人生の励みになる。苦しいことや困難に立ち向かっていける。
日々頑張れるのはそういう経験のおかげ。
甘えっぱなしの人生を送っているやつらには一生わからないだろうな。
怒鳴られたり殴られたりしないから楽なんだろうが結局その楽な人生を
歩んできた責任は自分で取らなくてはならない。
鉄拳制裁を喰らおうが怒鳴られようがスポーツでも勉強でもうまくいった記憶というのは
心の支えとなって今後の人生の励みになる。苦しいことや困難に立ち向かっていける。
日々頑張れるのはそういう経験のおかげ。
甘えっぱなしの人生を送っているやつらには一生わからないだろうな。
怒鳴られたり殴られたりしないから楽なんだろうが結局その楽な人生を
歩んできた責任は自分で取らなくてはならない。
417 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:28:46.69 ID:qI723VyX0
うわｗ
418 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:28:49.53 ID:1INISPTF0
419 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:29:01.41 ID:777yiktI0
どう考えても口で論破したほうが効果的だからな
口で論破できない無能教師が追い込まれて体罰に逃げるんだろ
口で論破できない無能教師が追い込まれて体罰に逃げるんだろ
420 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:31:27.86 ID:y85iBAjFO
30発も殴るのは異常だよな。
駄目なら死ぬまで殴るっていうことだろう。
駄目なら死ぬまで殴るっていうことだろう。
421 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:32:07.84 ID:goTXVw1pO
>>416
お前みたいな｢俺様の価値観から外れてる奴はダメ！｣って考え方の人間に教わる子供がかわいそう
お前みたいな｢俺様の価値観から外れてる奴はダメ！｣って考え方の人間に教わる子供がかわいそう
422 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:32:50.12 ID:v8ILZzLm0
桑田は暴力が大嫌い。
ＰＬ寮での地獄を見てきているので、
息子は全寮でない野球部の高校に行かせた。
ＰＬ寮での地獄を見てきているので、
息子は全寮でない野球部の高校に行かせた。
423 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:33:22.46 ID:PE0SUFLl0
この手のニュース見るたびに思うのだが、今の政治家が学生の頃はこれと同等かこれより
激しい指導が当たり前だったと思う。
こういった指導のおかげで長老議員や官僚に物を言えない議員が増えたのではないか。
失われた20年の遠因ではなかろうか。
激しい指導が当たり前だったと思う。
こういった指導のおかげで長老議員や官僚に物を言えない議員が増えたのではないか。
失われた20年の遠因ではなかろうか。
424 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:33:39.28 ID:DwpEsQrm0
>>388
にしこりがいるニックボロデリーアカデミーがそれ
テクニカル、コンディショニング、メンタルのそれぞれの専門家がいて
子供達は自由に相談できる
コートの様子が録画されていて、自分のアーカイブを見て
問題点を探す事もできる
まさに完全なサポート体制が整ってる
まぁ学校でそこまではやれんが
殴る前にサポートする為の努力は必要だよ
にしこりがいるニックボロデリーアカデミーがそれ
テクニカル、コンディショニング、メンタルのそれぞれの専門家がいて
子供達は自由に相談できる
コートの様子が録画されていて、自分のアーカイブを見て
問題点を探す事もできる
まさに完全なサポート体制が整ってる
まぁ学校でそこまではやれんが
殴る前にサポートする為の努力は必要だよ
425 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:34:01.00 ID:wo5Jn7L70
体罰なんて
鉄拳制裁なしに全国大会に出場してくる指導者がいる限り
ただの言い訳、出来る人はできてる
指導者として劣っている分を違法行為で埋め合わせてるだけ
体罰はドーピングと一緒、人生を長い目で見ればマイナスにしかならない
鉄拳制裁なしに全国大会に出場してくる指導者がいる限り
ただの言い訳、出来る人はできてる
指導者として劣っている分を違法行為で埋め合わせてるだけ
体罰はドーピングと一緒、人生を長い目で見ればマイナスにしかならない
426 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:34:25.89 ID:NSQ0Dgwm0
>>416
こういうオッサン多過ぎ
こういうオッサン多過ぎ
427 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:36:26.19 ID:IJRTqrln0
スポーツでミスして体罰とか狂っているわ
428 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:36:56.02 ID:8Ek83uCv0
この事件があったからって体罰をひとくくりに否定するのもどうかと思うけどなあ
子供って口だけでわかるほど利口じゃないぞ
子供って口だけでわかるほど利口じゃないぞ
429 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:37:10.30 ID:AF5ISW6W0
中田やイチローは絶対に体罰を受け入れなかったし
監督の理不尽な叱責には必ず自分の意見を述べて反論していた
監督の理不尽な叱責には必ず自分の意見を述べて反論していた
430 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:37:41.75 ID:777yiktI0
怒鳴り散らす顧問も多いよな
一体誰のために部活やってんだか
一体誰のために部活やってんだか
431 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:37:46.76 ID:LH7xbEAC0
432 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:38:35.91 ID:yRti4/Wd0
433 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:38:45.71 ID:Fe+8k59M0
>>416
と、殴られっぱなしの主体性のない団塊老害が申しております
と、殴られっぱなしの主体性のない団塊老害が申しております
434 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:38:58.18 ID:9gWF2OwT0
435 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:39:50.21 ID:qsIB7GX3O
>>416
じゃあ、この顧問も主将を自殺にまで追い込んだ責任をとらないとな。
じゃあ、この顧問も主将を自殺にまで追い込んだ責任をとらないとな。
436 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:41:29.94 ID:AJXsy7PX0
確かに桑田ほど明晰な人間なら理論武装は完璧だろうし口げんか負けなそうだ
つまりこの理論は子供にやりこめられてしまう馬鹿には展開できないということか
つまりこの理論は子供にやりこめられてしまう馬鹿には展開できないということか
437 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:41:44.70 ID:QhVAzv2r0
桑田は武術も習ったから逆に人間性も向上したし、
体罰による嫌悪感も増したのだろう。
体罰による嫌悪感も増したのだろう。
438 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:42:01.21 ID:8ORbxr0L0
>>392
攻撃性の向上や精神疾患は体罰のリスクだからな
手っ取り早やく生徒はコントロールできてもどこかにそのしわ寄せはいく
体罰の即効性と引き換えにそのリスク背負わせるべきじゃないわ
体罰なんて今後発展していかないようなもんはもう切り捨ててメンタルトレーニングに移行してかないとな
指導者も成長しないと
攻撃性の向上や精神疾患は体罰のリスクだからな
手っ取り早やく生徒はコントロールできてもどこかにそのしわ寄せはいく
体罰の即効性と引き換えにそのリスク背負わせるべきじゃないわ
体罰なんて今後発展していかないようなもんはもう切り捨ててメンタルトレーニングに移行してかないとな
指導者も成長しないと
439 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:42:00.70 ID:w03XI4Fu0
この高校のOBが体罰容認してるの見ると体罰は辞めさせなきゃいかんな
体罰や虐待は連鎖する
まあ殴られたから殴っていいと考える筋肉馬鹿がはびこるわ
体罰や虐待は連鎖する
まあ殴られたから殴っていいと考える筋肉馬鹿がはびこるわ
440 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:42:12.35 ID:PRCHvUUR0
>>407
体罰は駄目だと言ってもわからない奴には殴って言う事きかせるしかないな
体罰は駄目だと言ってもわからない奴には殴って言う事きかせるしかないな
441 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:42:40.66 ID:qL5TPXDf0
442 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:45:24.18 ID:8Ek83uCv0
443 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:46:03.78 ID:m8c8/iqP0
ただ気になるのは体罰否定する人の多くに強制を否定する考えが見えることだ。
444 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:46:08.17 ID:OWKsPIXL0
>>29
部下を怒鳴ってる奴は、大抵において嫌われている。
責任は人に押し付け、「自分は何も知らん」で押し通すから。
その分降格されても、やっぱり人のせいとしているのか、
「現場が自分を必要としている」思い込めるのかは分からんが。
部下を怒鳴ってる奴は、大抵において嫌われている。
責任は人に押し付け、「自分は何も知らん」で押し通すから。
その分降格されても、やっぱり人のせいとしているのか、
「現場が自分を必要としている」思い込めるのかは分からんが。
445 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:46:22.11 ID:98Yc5xCh0
>>416
>怒鳴られたり殴られたりしないから楽なんだろうが結局その楽な人生を
>歩んできた責任は自分で取らなくてはならない。
なるほど
生徒を自殺に追いやった体罰教師は
怒鳴ったり殴ったりするだけだから楽なんだろうが結局その楽な人生を
歩んできた責任は自分で取らなくてはならない。
ということですね。
しかし、事件の顧問は嘘をついてまで自己保身を図ってますから責任を取ろうという気は一切ないようです。
>怒鳴られたり殴られたりしないから楽なんだろうが結局その楽な人生を
>歩んできた責任は自分で取らなくてはならない。
なるほど
生徒を自殺に追いやった体罰教師は
怒鳴ったり殴ったりするだけだから楽なんだろうが結局その楽な人生を
歩んできた責任は自分で取らなくてはならない。
ということですね。
しかし、事件の顧問は嘘をついてまで自己保身を図ってますから責任を取ろうという気は一切ないようです。
446 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:46:30.53 ID:EreKJcpm0
>>416
体罰は数多ある指導手段の中の一つで、現在では科学的な調査や根拠によって、
かならずしも最大の効果を生むわけではないこおちゃ、多くの弊害があることが
わかっている。
他にもっと優れた指導方法があるのに、わざわざ問題の多い指導法を支持する
理由が理解できない。
体罰は数多ある指導手段の中の一つで、現在では科学的な調査や根拠によって、
かならずしも最大の効果を生むわけではないこおちゃ、多くの弊害があることが
わかっている。
他にもっと優れた指導方法があるのに、わざわざ問題の多い指導法を支持する
理由が理解できない。
447 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:49:06.62 ID:OWKsPIXL0
448 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:49:08.43 ID:777yiktI0
>>443
強制するに至った経緯を口で説明するのが、従わせるのに一番効果的だよな
強制するに至った経緯を口で説明するのが、従わせるのに一番効果的だよな
449 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:49:09.88 ID:iKzKYTLH0
スポーツを極めるには多少の体罰もしょうがないってのはあるよ
悪意があってやっているわけじゃなくて、教育のためにやっている人間ばかりなんだろうし
やっぱり自分を限界まで追い込めれる人間っていないからな
どうしても甘くなってしまう
学生があの時もう少しがんばっていれば良かったと後悔しないように指導者も鬼になっているんだろう
時間は戻らないからね
そういった愛情がわからない人間が体罰全否定なんだろうね
悲しいけど
悪意があってやっているわけじゃなくて、教育のためにやっている人間ばかりなんだろうし
やっぱり自分を限界まで追い込めれる人間っていないからな
どうしても甘くなってしまう
学生があの時もう少しがんばっていれば良かったと後悔しないように指導者も鬼になっているんだろう
時間は戻らないからね
そういった愛情がわからない人間が体罰全否定なんだろうね
悲しいけど
450 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:49:52.72 ID:yFAa0A7i0
叩き上げの選手は皆殴られて強くなったみたいに言うのに桑田は
客観的に検証してまったく無意味だと言ってるところが偉い
こういうレベルの選手が声を大にして唱えれば暴力教師に対する抑止力に
繋がる
客観的に検証してまったく無意味だと言ってるところが偉い
こういうレベルの選手が声を大にして唱えれば暴力教師に対する抑止力に
繋がる
451 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:52:24.92 ID:VUBWfrlu0
東京が恥ずかしい、何と惨めな生き物だ、こんなのが首都であるはずがない
同じ日本人であるはずがない
愚かな中国韓国北朝鮮の暴走を叱ることも正すこともしない東京人
今日本人はお前たちにも怒っている
それでも東京人は呑気に他人事のよう、暴走族や不良の子たちを見て見ぬふり
彼らの将来を考えれば体罰を加えても更正させてやるのが正義感を持つ強い大人だ
東京人の最も恥ずべき所は外国のスレレスを、あろう事か国内に私たち向ける事だ、何という愚かで惨めな連中
その全てが優秀な西日本、特に歴史的身分、知性能力に異常な劣等感を持つ日本の都近畿へだ
何という卑屈な吾妻根性、東京人 何という恥ずかしい生き物だ
私は東京が恥ずかしい、こんな無知無能な僻地が長い歴史、高い文化を誇る国の首都であるはずがない
同じ日本人であるはずがない
愚かな中国韓国北朝鮮の暴走を叱ることも正すこともしない東京人
今日本人はお前たちにも怒っている
それでも東京人は呑気に他人事のよう、暴走族や不良の子たちを見て見ぬふり
彼らの将来を考えれば体罰を加えても更正させてやるのが正義感を持つ強い大人だ
東京人の最も恥ずべき所は外国のスレレスを、あろう事か国内に私たち向ける事だ、何という愚かで惨めな連中
その全てが優秀な西日本、特に歴史的身分、知性能力に異常な劣等感を持つ日本の都近畿へだ
何という卑屈な吾妻根性、東京人 何という恥ずかしい生き物だ
私は東京が恥ずかしい、こんな無知無能な僻地が長い歴史、高い文化を誇る国の首都であるはずがない
452 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:52:44.96 ID:iKzKYTLH0
>>450
逆だと思うよ
指導者と生徒の一体感を損なわせている
何でもそうだけどがむしゃらになれない人間は成功を掴めない
仕事でも勉強でもスポーツでもね
限界までがんばってこそ初めて次が見えてくる
限界までがんばれない人間は次が見えてこず自分の可能性も限界まで突き詰められない
逆だと思うよ
指導者と生徒の一体感を損なわせている
何でもそうだけどがむしゃらになれない人間は成功を掴めない
仕事でも勉強でもスポーツでもね
限界までがんばってこそ初めて次が見えてくる
限界までがんばれない人間は次が見えてこず自分の可能性も限界まで突き詰められない
453 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:54:07.82 ID:9gWF2OwT0
>>449
あんたも体罰受けて良かったと言うタイプか？
あんたも体罰受けて良かったと言うタイプか？
454 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:54:39.63 ID:oLNdQbnk0
指導力不足を補うために体罰は有効だとは思ってるんだな
教える側に何の能力が無くても体罰さえあればある程度「指導」できる
親子関係も同じ
教える側に何の能力が無くても体罰さえあればある程度「指導」できる
親子関係も同じ
455 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:55:13.85 ID:7wB+r7KZ0
456 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:55:25.19 ID:AJXsy7PX0
457 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:57:19.49 ID:XMirdrel0
http://www.youtube.com/watch?v=VtxYYo8NWPA#t=90s
http://www.youtube.com/watch?v=5_LKMkLyY4I#t=28m55s
http://www.youtube.com/watch?v=5_LKMkLyY4I#t=28m55s
458 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:57:20.70 ID:DwpEsQrm0
>>449
がんばっていれば良かったと思わせない為に
自覚も無いまま強制的にやらせるってのは指導者の怠慢だろ
そして、やられた方は、なぐられてまで頑張ったのは無駄じゃなかったって
辛い過去を肯定したいが為の正当化でしか無いし
DVの構図と何ら変わらん
がんばっていれば良かったと思わせない為に
自覚も無いまま強制的にやらせるってのは指導者の怠慢だろ
そして、やられた方は、なぐられてまで頑張ったのは無駄じゃなかったって
辛い過去を肯定したいが為の正当化でしか無いし
DVの構図と何ら変わらん
459 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:57:22.43 ID:iKzKYTLH0
>>453
お前さ知っているか？
殴ったほうの手が痛いことだってあるんだぜ
俺は大人になってからそれがわかったが…
愛情をもって指導してもらったことを俺は感謝しているよ
殴られた痛みなんてすぐ消えるよ
だけどそれで学べたことは一生の財産だ
お前さ知っているか？
殴ったほうの手が痛いことだってあるんだぜ
俺は大人になってからそれがわかったが…
愛情をもって指導してもらったことを俺は感謝しているよ
殴られた痛みなんてすぐ消えるよ
だけどそれで学べたことは一生の財産だ
460 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:57:48.58 ID:9gWF2OwT0
>>452
殴ることでそうなるなら、プロ野球でも一般企業でも有効なんじゃね？
殴ることでそうなるなら、プロ野球でも一般企業でも有効なんじゃね？
461 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:58:17.80 ID:c01AWWX40
>>428
そういうのが明らかに人間性を問われるような振る舞いが原因ならしょうがないかもしれない
でも、部活を辞めるより死ぬ方が簡単に思えるような指導が
精神力を養っていたとは思えない
強豪校に入ったからには簡単に辞めたり出来ないという空気が親や社会から向けられる以上、
限度ってものがあるんじゃないかな
精神論の究極の目標は、人生を生きる力をその競技に活かす事、生きるが活きるになる事、
部活辞めるより人生を辞める方が簡単に思える状況に追い込むのが
特別な精神力を養ってるとは言い難いよ
そういうのが明らかに人間性を問われるような振る舞いが原因ならしょうがないかもしれない
でも、部活を辞めるより死ぬ方が簡単に思えるような指導が
精神力を養っていたとは思えない
強豪校に入ったからには簡単に辞めたり出来ないという空気が親や社会から向けられる以上、
限度ってものがあるんじゃないかな
精神論の究極の目標は、人生を生きる力をその競技に活かす事、生きるが活きるになる事、
部活辞めるより人生を辞める方が簡単に思える状況に追い込むのが
特別な精神力を養ってるとは言い難いよ
462 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:58:51.52 ID:qL5TPXDf0
>>459
殴らなくてもがむしゃらになれないとか思ってるキチガイさんですか
殴らなくてもがむしゃらになれないとか思ってるキチガイさんですか
463 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:59:24.24 ID:PRCHvUUR0
>>446
そりゃ、やっぱ楽だからじゃない
そりゃ、やっぱ楽だからじゃない
464 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 19:59:44.78 ID:qI723VyX0
465 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:00:37.89 ID:c01AWWX40
>>461
ごめん、大事な事なんで二回言ってしまった状態だった
ごめん、大事な事なんで二回言ってしまった状態だった
466 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:01:00.88 ID:Vo5dAv970
暴力はストレス発散にいいからな
指導者がスカッとしたいだけだろ
指導者がスカッとしたいだけだろ
467 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:01:43.50 ID:goTXVw1pO
468 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:02:33.05 ID:bzIbMKbQ0
落合も確か暴力振るわれて一回野球辞めたんだっけ？
469 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:02:41.83 ID:je/xtSD00
470 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:03:39.38 ID:UcMuxb8t0
もうちょい頭使おうぜ
体罰をやめて現代風の罰を考えようや
ﾊﾞﾊﾞｱとベロチュー
背中にオオヤスデ
トイレに女の幽霊
体罰をやめて現代風の罰を考えようや
ﾊﾞﾊﾞｱとベロチュー
背中にオオヤスデ
トイレに女の幽霊
471 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:04:04.79 ID:/XazrPap0
体罰肯定派が結構いるのにびっくり
殴られた方が強くなるっていうけど、メッシやイチロー、ジョーダンなどの名選手はみんな殴られて強くなったんですかあ~?
生徒を思って殴ることもあるかもしれんがこのキチガイ教師のは明らかに常軌を逸しているよ
殴られた方が強くなるっていうけど、メッシやイチロー、ジョーダンなどの名選手はみんな殴られて強くなったんですかあ~?
生徒を思って殴ることもあるかもしれんがこのキチガイ教師のは明らかに常軌を逸しているよ
472 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:04:20.26 ID:yRti4/Wd0
473 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:05:07.95 ID:quhqJQwL0
>>418
全員参加は意味があるんだよ。
昔学校が荒れてた頃不良になりかけのやつとか一般生徒の
行動を監督するために。放課後はもちろんのこと夏休み冬休みも
拘束しとくためにとりあえず全員参加。
スポーツを純粋にするためでないからマイナースポーツは
やったことがない教師が受け持たされる。
全員参加は意味があるんだよ。
昔学校が荒れてた頃不良になりかけのやつとか一般生徒の
行動を監督するために。放課後はもちろんのこと夏休み冬休みも
拘束しとくためにとりあえず全員参加。
スポーツを純粋にするためでないからマイナースポーツは
やったことがない教師が受け持たされる。
474 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:05:17.00 ID:w03XI4Fu0
>>459
愛情あるなら死にたくなるまで殴らない
だいたいラフプレーや汚い反則を繰り返した、とかなら罰は受けなきゃいけないんだろうが、試合中のミスや試合に負けて罰を受けるなんておかしいだろ
体罰って懲罰だよ
愛情あるなら死にたくなるまで殴らない
だいたいラフプレーや汚い反則を繰り返した、とかなら罰は受けなきゃいけないんだろうが、試合中のミスや試合に負けて罰を受けるなんておかしいだろ
体罰って懲罰だよ
475 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:05:44.64 ID:8Ek83uCv0
>>456
そもそもの理論破綻してないかって言いたいんだけど本筋とずれてると思うならまあいいや
そもそもの理論破綻してないかって言いたいんだけど本筋とずれてると思うならまあいいや
476 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:07:16.37 ID:L+iycuZ50
殴られた記憶と成功体験に関係性あるかをまず疑ってみるべきなんだけど
容認派は思い出として美化された体験を元に語るばかりで一切ここに疑問もたないんだよな。
容認派は思い出として美化された体験を元に語るばかりで一切ここに疑問もたないんだよな。
477 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:08:09.14 ID:w03XI4Fu0
まあ体罰は別として、タバコは未成年なら懲罰受けても仕方ない行為
でも今回の件はそもそも懲罰受けなきゃいけないことはしてないと思うよ
でも今回の件はそもそも懲罰受けなきゃいけないことはしてないと思うよ
478 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:08:31.52 ID:IxIX0Kwp0
>>459
お前みたいな考え方が間違っているということは
殴られないとわからないだろうから、
今後お前のことを指導のために殴る奴がいても
文句言うなよ。
殴る方だって手が痛いんだぜ。
きっといつかわかるだろうから我慢しろ。
お前みたいな考え方が間違っているということは
殴られないとわからないだろうから、
今後お前のことを指導のために殴る奴がいても
文句言うなよ。
殴る方だって手が痛いんだぜ。
きっといつかわかるだろうから我慢しろ。
479 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:09:10.39 ID:CvqQLTvg0
480 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:09:47.60 ID:g6zlhRMz0
風通しが悪いトコで体罰やられたらたまったもんじゃねえだろうな
校長や保護者がいる場所でもフツーに体罰やってるんならいいんじゃないのかなｗ
みんなが受け入れるって環境があるならねｗ
校長や保護者がいる場所でもフツーに体罰やってるんならいいんじゃないのかなｗ
みんなが受け入れるって環境があるならねｗ
481 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:10:03.92 ID:qI723VyX0
>>473
むかし生徒と教師を対立させて、ストレスを校内に溜め込んでた時代だろ？
尾崎とかが後に祀り上げられた時代だわな
そんな環境の中で、反抗心がすこし強くて、ストレスの防衛策としてアウトローに変身したがる生徒を捕まえてだ
拘束して管理してるとか
今思い返してもアホなことやってたと思わんか？ｗ
むかし生徒と教師を対立させて、ストレスを校内に溜め込んでた時代だろ？
尾崎とかが後に祀り上げられた時代だわな
そんな環境の中で、反抗心がすこし強くて、ストレスの防衛策としてアウトローに変身したがる生徒を捕まえてだ
拘束して管理してるとか
今思い返してもアホなことやってたと思わんか？ｗ
482 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:10:05.65 ID:Vo5dAv970
アマチュアの部活なんて殴ってまで勝つ必要ないだろ
しかも世界でまったく歯が立たないバスケだし
しかも世界でまったく歯が立たないバスケだし
483 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:11:08.25 ID:9gWF2OwT0
>>459
部活で成功したのか？
部活で成功したのか？
484 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:11:24.95 ID:8Ek83uCv0
485 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:11:26.18 ID:777yiktI0
殴って強くなるんだったら全員殴ってやればいいのに
自分よりケンカが強そうな生徒や、親がアレな生徒は殴らないんだよね
自分よりケンカが強そうな生徒や、親がアレな生徒は殴らないんだよね
486 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:11:42.44 ID:ZbTTmLpOO
>>428
将来どんなに賢い人間になろうと赤ん坊のうちは単に世話されるだけの動物だからね
そこから成長する過程と度合いは人それぞれだし、かと言って個人個人の成長具合に合わせて
殴ったり殴らなかったりでは、エコヒイキなんて非難では済まないし
将来どんなに賢い人間になろうと赤ん坊のうちは単に世話されるだけの動物だからね
そこから成長する過程と度合いは人それぞれだし、かと言って個人個人の成長具合に合わせて
殴ったり殴らなかったりでは、エコヒイキなんて非難では済まないし
487 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:13:37.90 ID:mBw8wJNb0
もともと日本にはスポーツでも政治でも指導者を育てるノウハウが皆無だから
個人の能力で成功した人の物まねしかできない
個人の能力で成功した人の物まねしかできない
488 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:14:09.37 ID:tAHyUw0m0
冷静に話をして、生徒を納得させる能力がない指導者は、
暴力に頼るしかないんだろうね。
ある意味こういう指導者は、コミュ障の疑いがあるね。
コミュニケーションができないんだろうから。
国どうしの外交でもそうだよね。
交渉力がないバカな国は、すぐに戦争するしかない。
暴力に頼るしかないんだろうね。
ある意味こういう指導者は、コミュ障の疑いがあるね。
コミュニケーションができないんだろうから。
国どうしの外交でもそうだよね。
交渉力がないバカな国は、すぐに戦争するしかない。
489 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:14:34.66 ID:Vo5dAv970
殴って躾けるなんて家庭の役目だからな
学校がそこまでする必要はない
学校がそこまでする必要はない
490 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:15:47.02 ID:Qx8e/ODn0
小学生の生徒に対してやたら暴力的な教師っていたけど
そういうのって大抵が大抵
ヒステリーババアかやたらチッコいジジイ教師だったなｗ
受け持ち生徒が中学生さらに高校生となると
鉄拳制裁なんてほとんどの爺婆教師には不可能なことになるｗ
そういうのって大抵が大抵
ヒステリーババアかやたらチッコいジジイ教師だったなｗ
受け持ち生徒が中学生さらに高校生となると
鉄拳制裁なんてほとんどの爺婆教師には不可能なことになるｗ
491 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:17:59.83 ID:qI723VyX0
>>488
武器を売りたい国や資本の工作に、まんまとひっかかって
隣国の挑発と思い込んで戦争しかけて、武器をせっせと輸入して
真の勝者にコントロールされているとも知らずに、真の勝者にまで喧嘩売って負けるとか
熱くなってるとわからんからな
武器を売りたい国や資本の工作に、まんまとひっかかって
隣国の挑発と思い込んで戦争しかけて、武器をせっせと輸入して
真の勝者にコントロールされているとも知らずに、真の勝者にまで喧嘩売って負けるとか
熱くなってるとわからんからな
492 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:19:13.51 ID:oBb/+9g60
大阪市立桜宮高校のバレーボール部顧問の男性教諭（３５）は１１年９月、部員６人を１年３カ月間に計２５３回、たたいたり蹴ったりする体罰を繰り返したとして、
停職３カ月の懲戒処分を受けた。研修を経て１２年３月ごろ、バレー部顧問に復帰した。
市教委によると、顧問は同年１１月８日の練習中、指示通りに動かない男子生徒（１６）をコートの外に座らせ、
「おい、立ち上がれ」と言う際に２回頭をはたいたという。顧問は生徒と保護者に謝罪。
校長は同月１３日に顧問を呼び出して注意したが、市教委には報告しなかった。
同校が今月９日に開いた保護者説明会で、参加者から「バレー部の顧問がまた体罰をしている」と指摘されたが、
校長は答えず、顧問も「二度としません」とだけ説明。
記者会見でも、記者団が体罰の有無をただしたが、校長は事実を認めず、
顧問も市教委職員を通じ「体罰をしていない」と説明していた。市教委が１０日に再確認すると、顧問は一転、「１１月に体罰をした」と認めたという。
http://mainichi.jp/area/news/20130111ddn041040010000c.html
停職３カ月の懲戒処分を受けた。研修を経て１２年３月ごろ、バレー部顧問に復帰した。
市教委によると、顧問は同年１１月８日の練習中、指示通りに動かない男子生徒（１６）をコートの外に座らせ、
「おい、立ち上がれ」と言う際に２回頭をはたいたという。顧問は生徒と保護者に謝罪。
校長は同月１３日に顧問を呼び出して注意したが、市教委には報告しなかった。
同校が今月９日に開いた保護者説明会で、参加者から「バレー部の顧問がまた体罰をしている」と指摘されたが、
校長は答えず、顧問も「二度としません」とだけ説明。
記者会見でも、記者団が体罰の有無をただしたが、校長は事実を認めず、
顧問も市教委職員を通じ「体罰をしていない」と説明していた。市教委が１０日に再確認すると、顧問は一転、「１１月に体罰をした」と認めたという。
http://mainichi.jp/area/news/20130111ddn041040010000c.html
493 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:19:41.88 ID:yFAa0A7i0
494 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:19:49.65 ID:UfH7xcNf0
ＰＬ時代の桑田さんは他の上級生たちが後輩いじめてるのを
いつも「やめといたれよー」ってやんわりたしなめて
下級生たちから「天使」と呼ばれてた人やからな
いつも「やめといたれよー」ってやんわりたしなめて
下級生たちから「天使」と呼ばれてた人やからな
495 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:20:21.49 ID:oBb/+9g60
大阪市立高教諭、生徒を蹴るたたく２５３回 読売新聞
（２年前の「２０１１年１０月６日」の記事）
大阪市内の市立高校男子バレーボール部顧問の男性教諭（３４）が先月、停職３か月の懲戒処分になったことがわかった。
３年生の部員（１７）らが「２０発ビンタ」「鼻から出血し、先生焦る」などと記した体罰のメモがきっかけだった。
この生徒によると、体罰は入学直後からで、昨年６月頃から、練習後、部員同士で報告しては手帳に記録した。
昨年１１月には、生徒が指導方法を改めるよう求めたが、少したつとまた始まったという。
http://fnf.ldblog.jp/archives/4623896.html
（２年前の「２０１１年１０月６日」の記事）
大阪市内の市立高校男子バレーボール部顧問の男性教諭（３４）が先月、停職３か月の懲戒処分になったことがわかった。
３年生の部員（１７）らが「２０発ビンタ」「鼻から出血し、先生焦る」などと記した体罰のメモがきっかけだった。
この生徒によると、体罰は入学直後からで、昨年６月頃から、練習後、部員同士で報告しては手帳に記録した。
昨年１１月には、生徒が指導方法を改めるよう求めたが、少したつとまた始まったという。
http://fnf.ldblog.jp/archives/4623896.html
496 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:21:27.89 ID:oBb/+9g60
851 名前：名無しさん [2011/10/07(金) 21:45 ID:Pz7seQ3I]
大阪市立桜宮高校 坪田博和 （2011年10月6日03時06分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111005-OYT1T01497.htm
◆男子部員らがメモをもとに作った記録
2010年1月16日
プレーが悪かった。蹴られて、2mほど飛ばされる
3月11日
3発ビンタ。花から出血し、○○先生焦る
5月29日
20発ビンタ。審判をしていて、笛の音が小さかった
10月25日
ミスするごとに倉庫へ連れて行かれ、ビンタ、蹴り
10月30日
唇から出血し、先生に「先生に恥ずかしいから、なめろ」と言われる
2011年1月15日
出だしのセットでボロ負けし、全員倉庫に入れられビンタ
3月19日
先生に「うっとうしそうな顔すんな」と言われ、10発以上殴られる
881 名前：名無しさん [2013/01/10(木) 21:31 ID:J/y62m36]
>>851
桜宮高校バレー部顧問の坪田博和は、三ヶ月の停職後にまた体罰したんだって。
またバスケ部顧問の小村基は、同部キャプテンの男子生徒に幾度となく体罰を繰り返し、
おまけに早く自殺しろと命令し、翌日にキャプテンは自殺したんだって。凄い学校だね。
学校・教諭不祥事一覧
http://school.milkcafe.net/test/read.cgi/cyujyu/1153397321/l50
大阪市立桜宮高校 坪田博和 （2011年10月6日03時06分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111005-OYT1T01497.htm
◆男子部員らがメモをもとに作った記録
2010年1月16日
プレーが悪かった。蹴られて、2mほど飛ばされる
3月11日
3発ビンタ。花から出血し、○○先生焦る
5月29日
20発ビンタ。審判をしていて、笛の音が小さかった
10月25日
ミスするごとに倉庫へ連れて行かれ、ビンタ、蹴り
10月30日
唇から出血し、先生に「先生に恥ずかしいから、なめろ」と言われる
2011年1月15日
出だしのセットでボロ負けし、全員倉庫に入れられビンタ
3月19日
先生に「うっとうしそうな顔すんな」と言われ、10発以上殴られる
881 名前：名無しさん [2013/01/10(木) 21:31 ID:J/y62m36]
>>851
桜宮高校バレー部顧問の坪田博和は、三ヶ月の停職後にまた体罰したんだって。
またバスケ部顧問の小村基は、同部キャプテンの男子生徒に幾度となく体罰を繰り返し、
おまけに早く自殺しろと命令し、翌日にキャプテンは自殺したんだって。凄い学校だね。
学校・教諭不祥事一覧
http://school.milkcafe.net/test/read.cgi/cyujyu/1153397321/l50
497 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:22:55.29 ID:l8pUysyZ0
僕の小中高時代には幸いにも体罰はなくて、先生に殴られるってことはなかった
ただ、殴る蹴るといった物理的な暴力はなかったものの、暴言とか誹謗中傷みたいな言葉の暴力は蔓延していた
この一件で亡くなった生徒に対する30,40発のビンタは異常だし許してはならないものなんだけど、
教育の現場から一つの暴力を取り除いても、また別の暴力で生徒がいやな思ういをするだけだ
大津の自殺事件でタレントみたいな人がTVで限界を感じたらとにかく逃げろみたいなことを言ってたけど、まさしくその通りで、
登校拒否とか自主退学でなんとか凌げとしか言いようがない
一応世のルールから外れたとしても生き残る手段はないこともないし、それがかならずしも難しいものであるとは限らない
ただ、殴る蹴るといった物理的な暴力はなかったものの、暴言とか誹謗中傷みたいな言葉の暴力は蔓延していた
この一件で亡くなった生徒に対する30,40発のビンタは異常だし許してはならないものなんだけど、
教育の現場から一つの暴力を取り除いても、また別の暴力で生徒がいやな思ういをするだけだ
大津の自殺事件でタレントみたいな人がTVで限界を感じたらとにかく逃げろみたいなことを言ってたけど、まさしくその通りで、
登校拒否とか自主退学でなんとか凌げとしか言いようがない
一応世のルールから外れたとしても生き残る手段はないこともないし、それがかならずしも難しいものであるとは限らない
498 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:23:00.07 ID:8ORbxr0L0
中学の頃はいつも引っ叩かれながら怒鳴られてた
高校ではミーティングが長くてとにかく喋らされてた
どっちもきつかったけど中学の頃にだけは戻りたくない
楽しくなかったわ
高校ではミーティングが長くてとにかく喋らされてた
どっちもきつかったけど中学の頃にだけは戻りたくない
楽しくなかったわ
499 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/12(土) 20:24:18.09 ID:L+LSXy9F0
手を出すならどうぞ、でも出したらどうなるかわかるよね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔって態度出しまくりの、
二人の先輩社員が陰険な言葉で新人を外でいびり続けてるのを半蔵門駅の東京チカラ飯の前で見た。
これって明らかにパワハラだよなぁと思いつつ２mくらい離れたところからガン見してました。
でも「手を出すならどうぞ、でも出したらどうなるかわかるよね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔって態度出しまくりの」生徒ってたまにいるよね。
そんな舐めた部員なら部活から止めさせればいいだけだけど、
単なる担任教師と生徒の関係だったら殴りたくなるよなぁ。
二人の先輩社員が陰険な言葉で新人を外でいびり続けてるのを半蔵門駅の東京チカラ飯の前で見た。
これって明らかにパワハラだよなぁと思いつつ２mくらい離れたところからガン見してました。
でも「手を出すならどうぞ、でも出したらどうなるかわかるよね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔって態度出しまくりの」生徒ってたまにいるよね。
そんな舐めた部員なら部活から止めさせればいいだけだけど、
単なる担任教師と生徒の関係だったら殴りたくなるよなぁ。
500 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:25:30.81 ID:BZTG2p66O
桑田さん、さすがだな
501 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:27:51.35 ID:1FgQwpE+0
502 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:28:26.35 ID:OgCDGf1I0
桑田は巨人に入った経緯といい、その後の暴露本に書かれた内容といい
ものすごくダーティーだったが、その後は改心して人間性も良くなったっぽいな
ものすごくダーティーだったが、その後は改心して人間性も良くなったっぽいな
503 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/12(土) 20:29:24.22 ID:L+LSXy9F0
プライドが高そうな馬場は褒めて育てて、反骨心強そうな猪木は厳しく接して育てようと、
そしてそれを実践し、いろいろとあったが、なんだかんだ日本のプロレスの二大スターを育てた力道山はすげぇΣ(ﾟДﾟ)ｽｹﾞｪ!!
まぁ美談ばかりではないことは俺も大人なので十分承知している。
そしてそれを実践し、いろいろとあったが、なんだかんだ日本のプロレスの二大スターを育てた力道山はすげぇΣ(ﾟДﾟ)ｽｹﾞｪ!!
まぁ美談ばかりではないことは俺も大人なので十分承知している。
504 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:30:58.06 ID:HtEdaGn00
桑田の言ってることは正しいが
桑田自体は指導者には向かないよな
アマ球界からソウスカンされてるし
桑田自体は指導者には向かないよな
アマ球界からソウスカンされてるし
505 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:35:53.37 ID:vLeSsBRa0
いやでも実際問題、部活を強くしようとしたら恐怖で組み敷く方がはるかに楽だろ
口で言ったところでやらねーやつはやらねーし
こっちでやめさせるわけにもいかない
そういうやつのせいで一生懸命やってる人間の足を引っ張られるなら
さっさと辞めさせるようにするか、無理やりやらせるしかねーだろ
話せば分かる、とかいうのもあるけど分からせるまでに時間がかかる場合も多い
口で言ったところでやらねーやつはやらねーし
こっちでやめさせるわけにもいかない
そういうやつのせいで一生懸命やってる人間の足を引っ張られるなら
さっさと辞めさせるようにするか、無理やりやらせるしかねーだろ
話せば分かる、とかいうのもあるけど分からせるまでに時間がかかる場合も多い
506 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:36:51.88 ID:ChgtVuVC0
507 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:37:36.19 ID:1Orh72eVO
桑田がS1に出た時に現役時代に受けた体罰について語って
あんな理不尽なことはなくしたいみたいなことを言ってた
しかしゲストのバレーの監督は失敗したら体罰はある程度必要だった
もう一人のゲストも必要なんじゃね派だった
プロが体罰肯定するんだもん
スポーツバカの学校で体罰がなくならないはずだよ
あんな理不尽なことはなくしたいみたいなことを言ってた
しかしゲストのバレーの監督は失敗したら体罰はある程度必要だった
もう一人のゲストも必要なんじゃね派だった
プロが体罰肯定するんだもん
スポーツバカの学校で体罰がなくならないはずだよ
508 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:39:56.13 ID:ApFZKh0x0
桑田さんは巨人・早稲田・PLの監督にはなれないと思うので
東大のコーチを地道にやるしかないな
東大のコーチを地道にやるしかないな
509 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:40:30.07 ID:Am0MG8+x0
510 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:40:40.74 ID:WLkib1H40
桑田だけではなんなので、仙一にもインタビューしてほしい
511 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:42:26.34 ID:iKzKYTLH0
限界までがんばった経験のないやつほど口だけ達者で体罰否定なんだよな
ここで騒いでいるお前らのことな
努力ってのは苦しいことだ
ただ努力をした先に何かがあるからがんばれる
人に叱られることすら耐えられないんじゃ、努力だって中途半端なままだよ
甘ったれた屁理屈で自分を正当化しているんじゃないの
ここで騒いでいるお前らのことな
努力ってのは苦しいことだ
ただ努力をした先に何かがあるからがんばれる
人に叱られることすら耐えられないんじゃ、努力だって中途半端なままだよ
甘ったれた屁理屈で自分を正当化しているんじゃないの
512 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:42:36.85 ID:/XazrPap0
>>505
わからなくもないけど、このチーム元々強くて上手い子が集まってたわけだろ
現にキャプテンは二軍に落とされたくなくて暴力に耐えてたわけだし
実力とやる気ある人間が集まってるんだからこの学校には当てはまらないと思う
そういう環境で殴らなきゃまとめられないっていうんじゃやっぱりただの無能だよ
わからなくもないけど、このチーム元々強くて上手い子が集まってたわけだろ
現にキャプテンは二軍に落とされたくなくて暴力に耐えてたわけだし
実力とやる気ある人間が集まってるんだからこの学校には当てはまらないと思う
そういう環境で殴らなきゃまとめられないっていうんじゃやっぱりただの無能だよ
513 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:46:56.71 ID:vLeSsBRa0
514 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:47:41.42 ID:/XazrPap0
>>511
ようキチガイ
ようキチガイ
515 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:47:50.21 ID:Fe+8k59M0
516 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:50:28.30 ID:iKzKYTLH0
人を育てるってのは甘い言葉だけかけてりゃいいわけじゃないんだよ
そんな単純な話なら誰だって先生や指導者になれるんだよ
嫌われ者になる覚悟もない奴が指導者をやったり先生をやるんじゃ、逆に生徒が可哀相だよ
他人に厳しく接することはエネルギーや覚悟がいることだぜ
若い時分に厳しく指導してもらってがむしゃらにがんばれたことはその後の人生の財産になるもんだ
若い時分に本気でがんばったことのねえ奴は社会に出ても駄目だよ
芯のふにゃりとした軟弱な人間で小さなことですぐに不平不満ばかりで手も頭も動かさない
ここで必死に体罰を否定しているお前らのことだよ
そんな単純な話なら誰だって先生や指導者になれるんだよ
嫌われ者になる覚悟もない奴が指導者をやったり先生をやるんじゃ、逆に生徒が可哀相だよ
他人に厳しく接することはエネルギーや覚悟がいることだぜ
若い時分に厳しく指導してもらってがむしゃらにがんばれたことはその後の人生の財産になるもんだ
若い時分に本気でがんばったことのねえ奴は社会に出ても駄目だよ
芯のふにゃりとした軟弱な人間で小さなことですぐに不平不満ばかりで手も頭も動かさない
ここで必死に体罰を否定しているお前らのことだよ
517 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:50:52.57 ID:xyuIwiTh0
>>353
ちょっと前に横暴なOBがキレた現役に蹴り殺されたけどな
ちょっと前に横暴なOBがキレた現役に蹴り殺されたけどな
518 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:52:14.55 ID:IxIX0Kwp0
>>511
努力をした先に何があるかを
体罰無しに教えられないような奴に言われても
全く説得力がないな。
それだけ言うなら体罰を行わずに指導する方法を極めるために努力しろよ
努力した先に得られる指導方法は安易な体罰による指導より凄いものだろ
そんなこともできずに甘ったれた屁理屈で体罰を正当化するような奴は
中途半端なままだよ
努力をした先に何があるかを
体罰無しに教えられないような奴に言われても
全く説得力がないな。
それだけ言うなら体罰を行わずに指導する方法を極めるために努力しろよ
努力した先に得られる指導方法は安易な体罰による指導より凄いものだろ
そんなこともできずに甘ったれた屁理屈で体罰を正当化するような奴は
中途半端なままだよ
519 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:52:25.49 ID:1FgQwpE+0
自分で進んで練習して強くなりたいと思ってる奴が集まってるわけでない
弱小チームなら、別に弱くたって構わないだろ。
その分、その子供たちも負けて敗北感を味わうだけ。
強くしたいの自体、教師と学校の名誉欲だろうが。
弱小チームなら、別に弱くたって構わないだろ。
その分、その子供たちも負けて敗北感を味わうだけ。
強くしたいの自体、教師と学校の名誉欲だろうが。
520 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:54:01.29 ID:E8qr7OYrO
521 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:54:05.68 ID:Vo5dAv970
言うこと聞かないなら練習に参加させないとか試合のメンバーから外すとかした方が合理的だと思うけどな
522 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:56:21.23 ID:1FgQwpE+0
523 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:56:24.32 ID:Fe+8k59M0
日本以外の先進国は体罰禁止
朝鮮人の教育現場は体罰がデフォ
どうすべきかわかるよな？
朝鮮人の教育現場は体罰がデフォ
どうすべきかわかるよな？
524 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:56:32.17 ID:HmxWFbSG0
長期体罰の子、脳が萎縮 熊本大准教授が共同研究
http://www.asahi.com/edu/kosodate/news/SEB200810230015.html
＞小児期に過度の体罰を受けると行為障害や抑うつなどの精神症状を引き起こすことは知られているが、
http://www.asahi.com/edu/kosodate/news/SEB200810230015.html
＞小児期に過度の体罰を受けると行為障害や抑うつなどの精神症状を引き起こすことは知られているが、
525 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:57:24.02 ID:wo5Jn7L70
>>516
うん厳しい言葉をかけることができないバカな教師にあたった生徒はかわいそうだね
厳しい言葉をかけるって難しいからね、正い言葉でないと相手に届かない
バカ教師は厳しい言葉を発せないから、替りに手が出るってわけだ
うん厳しい言葉をかけることができないバカな教師にあたった生徒はかわいそうだね
厳しい言葉をかけるって難しいからね、正い言葉でないと相手に届かない
バカ教師は厳しい言葉を発せないから、替りに手が出るってわけだ
526 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:57:50.61 ID:W9mxTU/S0
>52
生徒が言うことを聞かないのは、顧問の指導力不足
生徒が言うことを聞かないのは、顧問の指導力不足
527 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 20:58:22.88 ID:8ORbxr0L0
>>523
日本も禁止だが
日本も禁止だが
528 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:00:08.08 ID:EP9uGFQRP
そんなプロ野球の監督でも
体罰やってたやつがいたな。
体罰やってたやつがいたな。
529 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:00:13.60 ID:DwpEsQrm0
>>516
逆だよ。励まし、適性を見つけ、先に行ける方法を探し、選択肢を与え、アドバイスし、一緒に悩む
それが難しいからできる人が少なくて
癇癪起こして殴って強制する指導者や親が多くなるんだよ
勝手にお前の為だとか自己正当化してね
まぁお前もそうやって洗脳された指導者に恵まれなかったかわいそうな被害者なんだが
逆だよ。励まし、適性を見つけ、先に行ける方法を探し、選択肢を与え、アドバイスし、一緒に悩む
それが難しいからできる人が少なくて
癇癪起こして殴って強制する指導者や親が多くなるんだよ
勝手にお前の為だとか自己正当化してね
まぁお前もそうやって洗脳された指導者に恵まれなかったかわいそうな被害者なんだが
530 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:02:18.12 ID:uWlcjj2U0
531 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:02:31.33 ID:1RFimwQ8O
体罰ってひとくくりにするから駄目なんじゃねーの
指導するってことは生徒の本質を見て一番良い指導方を見つけることなんじゃないのか
叩けば伸びるやつもいりゃ理屈で納得するやつもいるだろうよ
指導するってことは生徒の本質を見て一番良い指導方を見つけることなんじゃないのか
叩けば伸びるやつもいりゃ理屈で納得するやつもいるだろうよ
532 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:04:07.99 ID:Vo5dAv970
533 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:05:04.07 ID:nrMl3QVu0
星野てめえのことだ
534 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:08:06.30 ID:/oYuTTbR0 BE:2449728465-2BP(0)
生徒が教師の言うことを100%
聞く必要などない。
教師のいうことが全て正しいわけ
ではない。
教師の言うことが合理的で自分の
考えが間違ってると感じたときの
み、教師の言うことを聞けばいい。
聞く必要などない。
教師のいうことが全て正しいわけ
ではない。
教師の言うことが合理的で自分の
考えが間違ってると感じたときの
み、教師の言うことを聞けばいい。
535 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:08:41.08 ID:WTiNLisc0
暴力自体は正当化できないなぁ
実際体罰教師ってヒステリーが多いし
暴力振るわないと分からないって余程の事だぞ
安易に手を出すのは野蛮で人としての品格落とすだけ
貴方が思ってる以上に子供は大人のことよく見てるよ
実際体罰教師ってヒステリーが多いし
暴力振るわないと分からないって余程の事だぞ
安易に手を出すのは野蛮で人としての品格落とすだけ
貴方が思ってる以上に子供は大人のことよく見てるよ
536 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:10:27.01 ID:pU/1b9K70
トルシエさんはフランスの監督学校ちゃんと卒業したひとだけど
体罰やってたで。
体罰やってたで。
537 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:11:02.55 ID:1FgQwpE+0
>>534
基本的に教育は、大人が子供に型を押し付けていくものではあるから
大人の言うことにしたがわせるものであるのはしかたがないし
大人の言うことが正しいと思う時だけ、なんて言ってたらそれこそ授業崩壊も正当化されるわｗ
ただ、暴力で押さえつけてなんてのは論外。
基本的に教育は、大人が子供に型を押し付けていくものではあるから
大人の言うことにしたがわせるものであるのはしかたがないし
大人の言うことが正しいと思う時だけ、なんて言ってたらそれこそ授業崩壊も正当化されるわｗ
ただ、暴力で押さえつけてなんてのは論外。
538 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:11:56.77 ID:a7Rlg8/20
539 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:13:11.02 ID:1INISPTF0
540 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:13:30.79 ID:uWlcjj2U0
>>532
殴ったのは権藤正利、殴られたのは金田正泰
1973年のファン感謝デー終了後だった
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E8%97%A4%E6%AD%A3%E5%88%A9
殴ったのは権藤正利、殴られたのは金田正泰
1973年のファン感謝デー終了後だった
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E8%97%A4%E6%AD%A3%E5%88%A9
541 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:14:32.35 ID:tAHyUw0m0
体罰は違法、と法律で規定されてる以上、それがルールだ。
ルールを守らなきゃスポーツは成立しないし、
フェアじゃない。
すべての指導者は、｢体罰なしで、どうチームを強くするか｣を工夫しないと。
オリンピックだって、禁止薬物をやった選手からは、
遠慮なくメダルを剥奪している。
この教師がおとがめなし、あるいは軽い処分ですむなら、
日本中の学校の運動部の指導者が体罰やりだすぜ。
体罰やらなきゃ損なんだから。
今まで｢体罰はダメだ｣と考えていた指導者だって、
今後は躊躇なく生徒を殴るようになる。
それでいいのか、って話だ。
ルールを守らなきゃスポーツは成立しないし、
フェアじゃない。
すべての指導者は、｢体罰なしで、どうチームを強くするか｣を工夫しないと。
オリンピックだって、禁止薬物をやった選手からは、
遠慮なくメダルを剥奪している。
この教師がおとがめなし、あるいは軽い処分ですむなら、
日本中の学校の運動部の指導者が体罰やりだすぜ。
体罰やらなきゃ損なんだから。
今まで｢体罰はダメだ｣と考えていた指導者だって、
今後は躊躇なく生徒を殴るようになる。
それでいいのか、って話だ。
542 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:15:13.82 ID:/oYuTTbR0 BE:1143206472-2BP(0)
真澄の言う通り
体罰＝もっとも安直な方法
やろうと思えば誰でもできる
しかし誰もやらない
恐怖による支配など無意味だと
しっているから
この教師は言葉では人から尊敬さ
れない。だから、最も安直な
方法に逃げる
暴力団と変わらない
体罰＝もっとも安直な方法
やろうと思えば誰でもできる
しかし誰もやらない
恐怖による支配など無意味だと
しっているから
この教師は言葉では人から尊敬さ
れない。だから、最も安直な
方法に逃げる
暴力団と変わらない
543 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:17:04.74 ID:nBLALQc00
>>494
で、その上級生ってＫ原クンなの？
で、その上級生ってＫ原クンなの？
544 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:17:25.88 ID:x/IA+VAJ0
桑田は指導者として成功したわけでもなく、ただ毎回偉そうに論説たれるだけの自称・理論派の元選手でしかないだろ。
他の指導者を批判するなら、まずは指導者としての実績残してから言えっての。
他の指導者を批判するなら、まずは指導者としての実績残してから言えっての。
545 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:18:21.94 ID:kfyz4fKP0
桑田氏の意見とまったく同意。
体罰でうまくなるならプロ野球でも選手に体罰しまくれば優勝できる。
中日ドラゴンズは星野監督の時は弱かったが、
落合監督になってから急に何度も優勝した。
体罰でうまくなるならプロ野球でも選手に体罰しまくれば優勝できる。
中日ドラゴンズは星野監督の時は弱かったが、
落合監督になってから急に何度も優勝した。
546 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:21:05.58 ID:Qx8e/ODn0
桑田の話し口調は場の空気を冷ややかなものにするねｗ
547 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:21:50.61 ID:U+fVoynk0
結局 俺達の爺様達は シゴキとか精神論じゃ アメリカに勝てなかったのにな。アホだわ。
548 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:21:59.46 ID:xyuIwiTh0
体罰・しごきは下～並レベルの選手を上の下くらいに引き上げる効果はあるんだよね
だからこそ実力以上に伸びた人間にとっては体罰も悪じゃないだろう
だからこそ実力以上に伸びた人間にとっては体罰も悪じゃないだろう
549 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:22:43.23 ID:/oYuTTbR0 BE:4572826087-2BP(0)
公平ならなんら問題ない
つまり、やり返せるようにしろ
やり返されないことが担保されてる状態での暴力ほど卑怯なことはない
教師もやりかえされるリスクを負うべきだ
つまり、やり返せるようにしろ
やり返されないことが担保されてる状態での暴力ほど卑怯なことはない
教師もやりかえされるリスクを負うべきだ
550 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:24:07.01 ID:kfyz4fKP0
体罰教師を擁護する生徒や親は、洗脳されているだけ。
ちょっと前にテレ東の「ありえへんＴＶ」でどっかの高校の熱血体罰柔道部を
放送していて番組では美談化されていたが、洗脳やんって思った。
ちょっと前にテレ東の「ありえへんＴＶ」でどっかの高校の熱血体罰柔道部を
放送していて番組では美談化されていたが、洗脳やんって思った。
551 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:25:00.65 ID:nrMl3QVu0
桑田とデブ大久保は天敵だったな
552 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:26:14.44 ID:/oYuTTbR0 BE:2204756339-2BP(0)
553 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:28:07.40 ID:1INISPTF0
>>548
体罰受けなきゃ伸びないような人は元々能力ないと思う
体罰受けなきゃ伸びないような人は元々能力ないと思う
554 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:28:19.35 ID:TTTGumSg0
俺もバスケずっとやってたけど体罰でうまくなるなら話は簡単だよなｗｗｗｗ
スポーツってのはそういうものじゃないｗｗｗｗｗ
スポーツってのはそういうものじゃないｗｗｗｗｗ
555 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:28:57.24 ID:88owMbhU0
暴力の旧日本軍は科学のアメリカに負けただろ
なのに、まだ暴力指導やってるとかサル並みの脳みそだなｗ
昭和初期から進歩しない脳みそクソワロタｗ
なのに、まだ暴力指導やってるとかサル並みの脳みそだなｗ
昭和初期から進歩しない脳みそクソワロタｗ
556 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:29:49.53 ID:NZ1R2eD9O
あー１年の立浪は３年の桑田の付き人やってて、神様と崇拝してたな
それに比べてババ引いた片岡揉三は
それに比べてババ引いた片岡揉三は
557 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:30:26.31 ID:eGbXUMu60
そうは言ってもPL学園だって体罰で全国優勝したからなー
558 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:31:03.27 ID:/oYuTTbR0 BE:3266304858-2BP(0)
スポーツのルールは公平
教師にも殴られるリスクを公平に
負わせろ
バスケのルールは公平じゃないのかい？
教師にも殴られるリスクを公平に
負わせろ
バスケのルールは公平じゃないのかい？
559 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:32:06.53 ID:adruFn85O
体罰って要は暴行だからな
仕方がないとか言ってると限度を知らない馬鹿が必ず現れる
仕方がないとか言ってると限度を知らない馬鹿が必ず現れる
560 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:32:53.24 ID:oQeEsbKk0
一番のギャグは
おそらく最も選手殴ってきたバカが日本のプロリーグの現役監督で
現在進行形で暴力振るい続けているという事実だ
おそらく最も選手殴ってきたバカが日本のプロリーグの現役監督で
現在進行形で暴力振るい続けているという事実だ
561 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:33:18.40 ID:a7Rlg8/20
体罰を我慢した奴が精神的に
タフなのでは無い
体罰を受けなくてもちゃんと練習できる奴がタフ
そして不当な暴力教師にNOと言える奴がタフ
タフなのでは無い
体罰を受けなくてもちゃんと練習できる奴がタフ
そして不当な暴力教師にNOと言える奴がタフ
562 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:33:54.78 ID:TTTGumSg0
何の落ち度もない無抵抗な人間を何度も殴れるほど、体育教師は偉いのか？
そんなわけないだろう、ただの世間知らずの落ちこぼれじゃないか。
そんなわけないだろう、ただの世間知らずの落ちこぼれじゃないか。
563 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:34:14.22 ID:/oYuTTbR0 BE:653261142-2BP(0)
外国に留学でもして、体罰なしで
強くするコーチング学でも勉強して
こいよ、無能www
強くするコーチング学でも勉強して
こいよ、無能www
564 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:34:34.26 ID:DRXxpdMz0
>>560
その部下に才能を持った選手を潰しかけた暴力野郎がいるなｗ
その部下に才能を持った選手を潰しかけた暴力野郎がいるなｗ
565 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:34:50.86 ID:kfyz4fKP0
スポーツは根性で強くなると考えられていた４０年前の巨人の星の時代だな。
ストレッチすらまだ無い時代のお話。
ストレッチすらまだ無い時代のお話。
566 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:34:58.28 ID:z5j/37IX0
体罰で強くなるんだったら日本は戦争に勝ってたよな
567 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:35:42.17 ID:JjAk8CHL0
金貰って指導している教員が、金払っている親の子息に暴行を加えて、
被害者である子息が挙句自殺したという事案。
加害者に正当化の余地は一切無い。
被害者である子息が挙句自殺したという事案。
加害者に正当化の余地は一切無い。
568 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:36:10.17 ID:Fe+8k59M0
星野仙一の談話早よ
こいつが理想の上司ナンバーワンだった恥ずかしい過去
こいつが理想の上司ナンバーワンだった恥ずかしい過去
569 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:36:28.09 ID:syJ0lYPQ0
>>524
俺、これになってるわ絶対。
小学一年生までは成績は学年でぶっちぎりのトップで、まわりの生徒達が
知恵遅れに見えるほど頭が良くていい子だった。
あと顔もみんなにかっこいいとかかわいいとか言われまくってた。
しかし小学二年になって宿題を忘れたときに先生にリンチされた。
それで俺も意地になり、意地でも宿題をやらなくなった。
だから毎日のようにクラス全員の前で先生からリンチを受けた。
それから俺はめっきり勉強もできなくなったし、悪い子になった。
今も何年も仕事せずにニートしてる。
俺、これになってるわ絶対。
小学一年生までは成績は学年でぶっちぎりのトップで、まわりの生徒達が
知恵遅れに見えるほど頭が良くていい子だった。
あと顔もみんなにかっこいいとかかわいいとか言われまくってた。
しかし小学二年になって宿題を忘れたときに先生にリンチされた。
それで俺も意地になり、意地でも宿題をやらなくなった。
だから毎日のようにクラス全員の前で先生からリンチを受けた。
それから俺はめっきり勉強もできなくなったし、悪い子になった。
今も何年も仕事せずにニートしてる。
570 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:37:19.14 ID:Qx8e/ODn0
屁理屈で強くなったチームというのもあんまりなさそうｗｗ
571 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/12(土) 21:38:05.37 ID:L+LSXy9F0
躾の段階で悪いこと、悪いことをしたってことを身をもってわからせるためのゲンコツならまだ分からないでも無い。
それは躾だからだ。
スポーツ、部活動で暴力は不要。そこは躾の場ではないから。
多くの人が書き込みしてるが、メジャーのトップクラスは体罰でトップクラスになったのではない。
もう答えがでてるでしょ。
それは躾だからだ。
スポーツ、部活動で暴力は不要。そこは躾の場ではないから。
多くの人が書き込みしてるが、メジャーのトップクラスは体罰でトップクラスになったのではない。
もう答えがでてるでしょ。
572 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:38:32.18 ID:hk8MYVng0
安易に暴力に頼ってたら指導者として思考停止に陥る罠
トレーニング理論なんてどんどん新しい理論が出てきてそれを学び続けなければいけないものなのにな
トレーニング理論なんてどんどん新しい理論が出てきてそれを学び続けなければいけないものなのにな
573 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:38:35.99 ID:xyuIwiTh0
体罰やしごきで洗脳されて監督に言われるがままの選手もそれはそれで凄いんだよ
自分で考えないから考える前に体が動く
自分で考えないから考える前に体が動く
574 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:39:17.75 ID:88owMbhU0
長嶋も第１次政権では鉄拳制裁やってたけど
２次政権ではやらなかったからな
スーパースターの長嶋でさえ時代に合わせてるのに
コレは脳みそが昭和で止まってるキチガイ
２次政権ではやらなかったからな
スーパースターの長嶋でさえ時代に合わせてるのに
コレは脳みそが昭和で止まってるキチガイ
575 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/12(土) 21:39:39.88 ID:L+LSXy9F0
体罰（＝暴力）のおかげでここまでなれたって言ってるプロ野球選手は可哀想。
576 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:41:42.30 ID:DW03xaQ+0
>>27
ただ星野はある程度は強くさせるからタチが悪い
ペナントレースでは勝てるチームにする
日本シリーズとか、最後の決戦で弱いのは力で支配してるから、大きな試合の時には
選手が萎縮してしまうのがある
ただ星野はある程度は強くさせるからタチが悪い
ペナントレースでは勝てるチームにする
日本シリーズとか、最後の決戦で弱いのは力で支配してるから、大きな試合の時には
選手が萎縮してしまうのがある
577 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:42:14.71 ID:/oYuTTbR0 BE:2041440555-2BP(0)
日本の非常識その１
学校が治外法権
体罰を肯定するやつのお決まりの
理由付けが、学級崩壊
学級崩壊すればいいじゃん
恐怖政治よりはるかにいいね
学校が治外法権
体罰を肯定するやつのお決まりの
理由付けが、学級崩壊
学級崩壊すればいいじゃん
恐怖政治よりはるかにいいね
578 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:45:02.63 ID:5iuun5K2T
何でも被害妄想のコミュ障のネット民には何もわからんだろうな
本気でぶつかり合うから人間関係も成立するんだよ
体罰否定で思考停止じゃどうしょうもねえぞ
本気でぶつかり合うから人間関係も成立するんだよ
体罰否定で思考停止じゃどうしょうもねえぞ
579 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:45:06.07 ID:acGU7CgI0
>>577
くさい
くさい
580 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:45:43.80 ID:4g8XMc0UO
581 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:46:30.38 ID:gH8RVqlJ0
582 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:47:41.07 ID:/oYuTTbR0 BE:3674592959-2BP(0)
583 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:48:03.23 ID:GFXfAP8w0
中高の部活は技術や体力付ける為にあるわけじゃないだろｗ
仮にそっち重視でもそれは学校の利の為であって、生徒の為とは思えん。
ただな、絶対服従的な躾がなされてない奴が社会に出て、更に能力があったりすると、困るのは能が無い
おっさん連中なんだな。そりゃ体罰を肯定したくもなるｗ
でもそれと同時に、能が無く学習も出来ないゆとりは完全に行き場を失ってしまうけどな。
仮にそっち重視でもそれは学校の利の為であって、生徒の為とは思えん。
ただな、絶対服従的な躾がなされてない奴が社会に出て、更に能力があったりすると、困るのは能が無い
おっさん連中なんだな。そりゃ体罰を肯定したくもなるｗ
でもそれと同時に、能が無く学習も出来ないゆとりは完全に行き場を失ってしまうけどな。
584 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:48:33.23 ID:IxIX0Kwp0
585 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:48:59.40 ID:/Hop7ZUdO
正論だが桑田さんは
なんか洗脳さてる感、がただよってるんだよ…
なんか洗脳さてる感、がただよってるんだよ…
586 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:49:19.86 ID:DW03xaQ+0
587 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:49:23.64 ID:TTTGumSg0
本気のぶつかり合いｗｗｗｗｗｗただの一方通行の暴力じゃないかｗｗｗｗ
殴り返す権利がないんだからなｗｗｗｗｗｗ
殴り返す権利がないんだからなｗｗｗｗｗｗ
588 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:49:39.22 ID:Rre8lwNt0
>>563
あいかわらずバカか？
あいかわらずバカか？
589 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:49:51.90 ID:/oYuTTbR0 BE:4572826087-2BP(0)
本気のぶつかり合い
どこの３流ドラマだよwww
どこの３流ドラマだよwww
590 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:51:12.73 ID:Fe+8k59M0
>>578
あとは流れでお願いします。
あとは流れでお願いします。
591 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:51:15.83 ID:vMuYTLXY0
体罰＝戸塚ヨットスクール＝石原慎太郎
592 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:51:26.56 ID:TTTGumSg0
ブラック企業の研修会みたいに恫喝と暴力で完全に思考停止状態にさせて絶対服従させる
あの気持ちの悪いやり方だよ。
あの気持ちの悪いやり方だよ。
593 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:51:39.82 ID:JXxzxF7d0
黒田は小学中学高校大学と体罰を受け続けてたが全く伸びなかった
伸び始めたのはカープに行ってからだった
才能がありながら伸ばされずに野球止めちゃった人が何人いるんだろうなあ
伸び始めたのはカープに行ってからだった
才能がありながら伸ばされずに野球止めちゃった人が何人いるんだろうなあ
594 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:53:14.64 ID:9gWF2OwT0
>>578
一方的に殴られるのをぶつかり合うとは普通は言わない
一方的に殴られるのをぶつかり合うとは普通は言わない
595 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:53:22.20 ID:khKLy2Qq0
うるさいコーチがいない時ってまあ雑談だのしながらダラダラやってたわ
だから厳しいコーチが必要ということではなく、みんなスポーツをやるという前に
そういうコーチの顔色を窺うのが先だったんだよねぇ
だから厳しいコーチが必要ということではなく、みんなスポーツをやるという前に
そういうコーチの顔色を窺うのが先だったんだよねぇ
596 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:53:37.44 ID:DW03xaQ+0
597 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:54:32.67 ID:/oYuTTbR0 BE:2449728465-2BP(0)
校長は、教師のみに聞き取り調査
して体罰はないと結論づけた
公平な裁判なら、加害者被害者双方から意見を聞いて判断する
生徒に聞き取り調査もしてない
校長は無能にもほどがある
およそ公平とは言い難い
して体罰はないと結論づけた
公平な裁判なら、加害者被害者双方から意見を聞いて判断する
生徒に聞き取り調査もしてない
校長は無能にもほどがある
およそ公平とは言い難い
598 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:54:38.94 ID:DW03xaQ+0
>>595
暴力なんか振るわなくて緊張感つくる指導者が一番だよね
暴力なんか振るわなくて緊張感つくる指導者が一番だよね
599 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:55:33.63 ID:cdKSd9Fo0
>>578
バカはでしゃばるなよ低脳釣り師が
バカはでしゃばるなよ低脳釣り師が
600 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:56:57.39 ID:/Hop7ZUdO
服従している者が全てマゾだと思わんほうがええで？
単細胞すぎる。
単細胞すぎる。
601 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:57:25.01 ID:Kyw+gs810
軍隊でさえ腕立て強制ランニングとかだぜ、何も悪いことしてないのに30発も殴るなんてただのストレス発散のための暴行やん
602 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:57:35.46 ID:kfyz4fKP0
桜宮高校はスポーツ強豪校。
引きこもりが行く戸塚ヨットスクールとは違う。
引きこもりが行く戸塚ヨットスクールとは違う。
603 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 21:58:50.50 ID:fnWYvLey0
落合前監督の話題
http://blog.livedoor.jp/moco_660/archives/52448069.html
昌「いや違います。言ってくるんですよ。『お前これでいいのか？』みたいな感じで、どうのこうのってなってるうちに…。3日やられたら、たぶんみんな潰れるな？、あれ」
394 名無しでいいとも！ New! 2012/12/23(日) 23:55:44.02 ID:tyqsRn8T
>>380
副詞は最強のニートだから
落合「辛い思いまでして仕事しなくていい、俺が食わせてやるから」
http://blog.livedoor.jp/moco_660/archives/52448069.html
昌「いや違います。言ってくるんですよ。『お前これでいいのか？』みたいな感じで、どうのこうのってなってるうちに…。3日やられたら、たぶんみんな潰れるな？、あれ」
394 名無しでいいとも！ New! 2012/12/23(日) 23:55:44.02 ID:tyqsRn8T
>>380
副詞は最強のニートだから
落合「辛い思いまでして仕事しなくていい、俺が食わせてやるから」
604 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/12(土) 21:59:18.32 ID:L+LSXy9F0
結局暴力が嫌だから従ってるってことだよな。
対象に対して肯定的な気持ちになれないところで教育的にもアウトだろ→暴力。
対象に対して肯定的な気持ちになれないところで教育的にもアウトだろ→暴力。
605 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:01:52.27 ID:BIw6n4940
人間の言葉を理解できない動物ですら
電気ショックを与えると次第に学習するんだよなぁ・・・
言っても理解できないアホには鉄拳制裁は必要
電気ショックを与えると次第に学習するんだよなぁ・・・
言っても理解できないアホには鉄拳制裁は必要
606 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:02:29.91 ID:2X0qwlv/0
これは巧妙な清原批判かｗ
607 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:04:18.48 ID:8UVKDYYyO
人間的に尊敬出来る指導者は基本的に暴力とか使わないよね。暴力的だけど良い指導者て実はあまり居ない気がする。
608 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:04:51.62 ID:Xl7aYVQaO
>>551
価値観が合わなさそうだもん
価値観が合わなさそうだもん
609 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:04:58.60 ID:a7Rlg8/20
>>605
じゃまずお前からだな
じゃまずお前からだな
610 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:05:07.47 ID:kfyz4fKP0
松井秀樹には監督話がすぐに上がるけど、清原にはいっこうにそんな話はあがらない。
611 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:05:57.24 ID:/oYuTTbR0 BE:816576825-2BP(0)
体罰肯定派は、我慢して耐えてきた
自分の過去を否定することに
なるからな
俺が学生時代に体罰受けたら
教師だろうとやり返してるけどなww
まあそんな教師はいなかったけど
自分の過去を語ってる体罰肯定派の
諸君、自分で考える脳ミソも持た
ない奴隷だったのかい？www
先生から愛を感じましたw
自分の過去を否定することに
なるからな
俺が学生時代に体罰受けたら
教師だろうとやり返してるけどなww
まあそんな教師はいなかったけど
自分の過去を語ってる体罰肯定派の
諸君、自分で考える脳ミソも持た
ない奴隷だったのかい？www
先生から愛を感じましたw
612 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:07:54.30 ID:GFXfAP8w0
>>604
元若者だけど体罰食らったからって必ずしも否定的になるわけじゃねーよ
こっちだってついでに言いたい事言うし、殴られた後に呼び出された職員室で仲良くなる事だってあるんだよｗ
最近のアレは完全アウトだろうけどさ、でも簡単に体罰駄目に結びつけるのは良くない。
元若者だけど体罰食らったからって必ずしも否定的になるわけじゃねーよ
こっちだってついでに言いたい事言うし、殴られた後に呼び出された職員室で仲良くなる事だってあるんだよｗ
最近のアレは完全アウトだろうけどさ、でも簡単に体罰駄目に結びつけるのは良くない。
613 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:08:31.04 ID:xXG62cYD0
人を簡単に殴りつける奴に限って自分には甘いんだよなあ
614 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:10:36.52 ID:9gWF2OwT0
>>612
で優勝した？
で優勝した？
615 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:12:18.74 ID:oYr/GZ+60
くわわになら掘られてもいい
616 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:12:51.49 ID:GFXfAP8w0
>>614
地区大会ならしたけど、部活が勝つ事だけが目的だなんて俺は書いてないぞ
地区大会ならしたけど、部活が勝つ事だけが目的だなんて俺は書いてないぞ
617 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:12:52.79 ID:1INISPTF0
>>612
ＤＶも夫婦にしかわからないものがあるとかいって肯定しそうだな
ＤＶも夫婦にしかわからないものがあるとかいって肯定しそうだな
618 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:13:33.79 ID:tdJ9H9rz0
桑田、いいぞ
でも、星野みたいな奴もいるんだよな～
でも、星野みたいな奴もいるんだよな～
619 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:13:58.15 ID:/oYuTTbR0 BE:2041440555-2BP(0)
高校でも体罰とかあることが信じ
られないね
高校は義務教育じゃねえし、高校
生は体格だって教師と同等に
なってるぜ
高校の教師はやりかえされることを
恐れて体罰はしなくなるもんだけ
どな
られないね
高校は義務教育じゃねえし、高校
生は体格だって教師と同等に
なってるぜ
高校の教師はやりかえされることを
恐れて体罰はしなくなるもんだけ
どな
620 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:14:56.05 ID:a7eMStiz0
脳医学的には、恐怖は一定の活性効果がある事は認められている。
戸塚ヨットスクールでさえ一理はあると聞いた。
だからと言って、体罰肯定はできない。
成功例しか見えない自己陶酔型の指導者が多い。
戦争と同じで、体罰は最終的な手段として
日常では使うべきではない。
戸塚ヨットスクールでさえ一理はあると聞いた。
だからと言って、体罰肯定はできない。
成功例しか見えない自己陶酔型の指導者が多い。
戦争と同じで、体罰は最終的な手段として
日常では使うべきではない。
621 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:16:14.00 ID:kfyz4fKP0
>>612
どうせアホと不良が行く高校だったんだろ。
どうせアホと不良が行く高校だったんだろ。
622 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:17:34.30 ID:xXG62cYD0
623 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:20:11.17 ID:GFXfAP8w0
624 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:20:27.06 ID:YEU5ave8O
体罰、体罰って大袈裟だなあ。
俺が学生の時は毎日、先輩から釘を刺した木製バットでボコボコに殴られてたが、みんな「先輩ありがとうございます！」と指導してもらえたことを喜んでたもんだがな。
俺が学生の時は毎日、先輩から釘を刺した木製バットでボコボコに殴られてたが、みんな「先輩ありがとうございます！」と指導してもらえたことを喜んでたもんだがな。
625 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/12(土) 22:21:06.07 ID:L+LSXy9F0
>>612
それは、あなたが教師になぜ殴られたのか理解していたからだろ？
あなたの教師もあとでフォローしていたようだし。
ベタだけど信頼関係ができていたから、今そう思えているだけだよ。
この教師だって自殺した子にあとできちんとフォローなり言葉で説明していれば
こんなことにはならなかったかもしれない。
体罰で分からせるより、体罰しないで分からせることができる指導者の方が良いと思う。
それは、あなたが教師になぜ殴られたのか理解していたからだろ？
あなたの教師もあとでフォローしていたようだし。
ベタだけど信頼関係ができていたから、今そう思えているだけだよ。
この教師だって自殺した子にあとできちんとフォローなり言葉で説明していれば
こんなことにはならなかったかもしれない。
体罰で分からせるより、体罰しないで分からせることができる指導者の方が良いと思う。
626 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:21:19.15 ID:JXxzxF7d0
627 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:21:32.60 ID:Ufqp4KJ9O
桑田は真面目だから、薄汚い巨人の監督にはなれない。
628 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:21:53.14 ID:WTiNLisc0
629 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:22:39.73 ID:/oYuTTbR0 BE:2939674649-2BP(0)
自分がいけないことをして教師に
殴られてもだ、自分が今は間違っ
たことをした、それは認める。だ
からといって殴る必要がどこにあ
るんですか？先生あなたにも口は
ついてるでしょ
くらい殴る教師に向かって言えっていうのwww
僕が悪いことをしたからなぐられる
のはしょうがないみたいな思考停止
みっともないよ
殴られてもだ、自分が今は間違っ
たことをした、それは認める。だ
からといって殴る必要がどこにあ
るんですか？先生あなたにも口は
ついてるでしょ
くらい殴る教師に向かって言えっていうのwww
僕が悪いことをしたからなぐられる
のはしょうがないみたいな思考停止
みっともないよ
630 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:22:51.30 ID:h020yDxAO
戦争やスポーツも最先端では今や体罰に変わって薬物使用だからな。逆にいうと薬物を脳にぶち込まなきゃならない程の極限を作り出してしまった場合なんだよな。ランナーズハイをヒントに集団で共感や連帯感が生まれるユニークな体操とか開発出来たら面白いよね。
631 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:23:01.55 ID:UJ3TfQGk0
【教育】 民主党がやめた「自国を愛する道徳・全国学力テスト・体力テスト」、自民党政権で復活…
先生ら「役立つと思えぬ」「負担大」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357994409/
先生ら「役立つと思えぬ」「負担大」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357994409/
632 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:23:22.31 ID:nBAzMFUg0
>>624
だってそう言わないと今度は先輩にリンチ食らうもん・・・
だってそう言わないと今度は先輩にリンチ食らうもん・・・
633 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:24:32.79 ID:GFXfAP8w0
634 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:25:07.51 ID:GFXfAP8w0
>>625
だからその件はアウトだろうって言っておる
だからその件はアウトだろうって言っておる
635 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:25:28.07 ID:xXG62cYD0
>>629
うるせえ黙れっつって黙るまで殴られるよ
うるせえ黙れっつって黙るまで殴られるよ
636 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:25:28.63 ID:tX2wwXDG0
清原の年下いびりにも物申せよ
637 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:26:14.00 ID:KNO6OGv00
体罰しなければ守れない自尊心が指導者にあるんじゃないの・・？
つまり、指導者が軽い人間なのよ。
簡単に言うと、クズが指導者になつている。これが問題。
つまり、指導者が軽い人間なのよ。
簡単に言うと、クズが指導者になつている。これが問題。
638 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:26:38.99 ID:/XazrPap0
>>624
ただのマゾじゃねえかw
ただのマゾじゃねえかw
639 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:26:55.00 ID:vLeSsBRa0
つーか
体罰による効果をあげて言ったほうが話がわかり易いだろ
１）失敗、ミス→体罰 恐怖によって失敗、ミスを恐れ練習する
２）練習をサボる、だらける→体罰 恐怖によって真面目に練習する、もしくは退部
俺は高校時代にボクシングしててインハイ８までいったけど体罰というか
罰としてのボディへのパンチ、永遠ランニング、練習させない（声だしのみ）、練習場からの締め出し・・・
「やらねぇなら辞めろ」 これが監督の口癖だった
体罰による効果をあげて言ったほうが話がわかり易いだろ
１）失敗、ミス→体罰 恐怖によって失敗、ミスを恐れ練習する
２）練習をサボる、だらける→体罰 恐怖によって真面目に練習する、もしくは退部
俺は高校時代にボクシングしててインハイ８までいったけど体罰というか
罰としてのボディへのパンチ、永遠ランニング、練習させない（声だしのみ）、練習場からの締め出し・・・
「やらねぇなら辞めろ」 これが監督の口癖だった
640 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:27:18.17 ID:dVJ3+x4C0
勉強した指導ってのを見せてくれよ
641 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:27:44.38 ID:9gWF2OwT0
642 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:27:51.99 ID:pH/NAe3z0
アマチュアスポーツ＝共産主義
プロスポーツ＝資本主義
プロスポーツ＝資本主義
643 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:28:53.01 ID:/oYuTTbR0 BE:1143207427-2BP(0)
644 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:28:59.93 ID:GFXfAP8w0
>>639
相手の怒りや真剣さが5割増しくらいで伝わる感じだな
相手の怒りや真剣さが5割増しくらいで伝わる感じだな
645 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:30:27.46 ID:9gWF2OwT0
>>639
補欠は優しくレギュラーは体罰ありってことか
補欠は優しくレギュラーは体罰ありってことか
646 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:31:12.55 ID:BIw6n4940
朝鮮人みたいな性格で練習もまともにせず
むしろ周りの生徒に悪影響をおよぼす問題児でも
否定派は根気よく理詰めでこの問題児を説得するのかね？
聞くわけねーだろ。
むしろ周りの生徒に悪影響をおよぼす問題児でも
否定派は根気よく理詰めでこの問題児を説得するのかね？
聞くわけねーだろ。
647 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:32:03.96 ID:R/YNdTOJT
親の体罰も一切禁止かな？
体罰が必要な場面というのはおそらく人間の成長の中にはあるが
それも限度があると考えるべきだな
体罰が必要な場面というのはおそらく人間の成長の中にはあるが
それも限度があると考えるべきだな
648 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:32:11.30 ID:vLeSsBRa0
１）失敗、ミス→体罰 恐怖によって失敗、ミスを恐れ練習する
２）練習をサボる、だらける→体罰 恐怖によって真面目に練習する、もしくは退部
これの１）はいいとしても２）なんかは口で説明すんの難しいんだぞ
ほとんどのところはおそらく体罰をしないだけで怒鳴ったりしまくってると思うよ
まず間違いなく
怒鳴ってもなおらない場合がヤバイよなぁ、退部させれればいいけど
２）練習をサボる、だらける→体罰 恐怖によって真面目に練習する、もしくは退部
これの１）はいいとしても２）なんかは口で説明すんの難しいんだぞ
ほとんどのところはおそらく体罰をしないだけで怒鳴ったりしまくってると思うよ
まず間違いなく
怒鳴ってもなおらない場合がヤバイよなぁ、退部させれればいいけど
649 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:33:44.52 ID:kfyz4fKP0
>>639
その監督じゃなかったらもっといい成績だったろうに。
その監督じゃなかったらもっといい成績だったろうに。
650 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:34:31.06 ID:vLeSsBRa0
>>645
そういう感じだろうね、理想的な体罰（懲罰？）の使い方としてはさ
拓殖とか龍谷、法政にボクシング推薦でいったやつは真面目に練習してて
俺のようにいろいろされなかったし
雑魚は辞めさせられるか、相手にもされてない感じだった
そういう感じだろうね、理想的な体罰（懲罰？）の使い方としてはさ
拓殖とか龍谷、法政にボクシング推薦でいったやつは真面目に練習してて
俺のようにいろいろされなかったし
雑魚は辞めさせられるか、相手にもされてない感じだった
651 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:34:40.30 ID:KNO6OGv00
体育教師は自己満足の世界に生きている。
いわば、ナルシスト。
こんな状態の教育が日本では当たり前。
それを良しとする父兄がいるからややこしい。
駄目だなこりゃｗｗ
いわば、ナルシスト。
こんな状態の教育が日本では当たり前。
それを良しとする父兄がいるからややこしい。
駄目だなこりゃｗｗ
652 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:35:09.66 ID:V+wp7CBY0
昔のヤツはバカだから体罰で指導されないと分からなかったんじゃね
今は口で指導すれば理解するだろ
今と昔では、情報量がケタどころかデタラメに違うからな。
田舎だと監督が全て、オマケで町の野球好きオヤジぐらいなもんで
なんかで壁にぶち当たるとどうしていいか解らないスパイラルに陥る。
（この辺はセンスや才能なんだろうな～。）
20年近く経って、当時苦悩したプレーが、凄く解りやすく微に入り際にいり
解説されてて驚いた。さらにインターネットて夢のツールもあるし。
今は口で指導すれば理解するだろ
今と昔では、情報量がケタどころかデタラメに違うからな。
田舎だと監督が全て、オマケで町の野球好きオヤジぐらいなもんで
なんかで壁にぶち当たるとどうしていいか解らないスパイラルに陥る。
（この辺はセンスや才能なんだろうな～。）
20年近く経って、当時苦悩したプレーが、凄く解りやすく微に入り際にいり
解説されてて驚いた。さらにインターネットて夢のツールもあるし。
653 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:35:22.29 ID:Qh8DIk+l0
この手の論議は論点が整理され居ない状態で持論を語りあうからもつれる。
教師の仕事は「人間性に対する指導」と「教師の専門分野とする学問の指導」の２つに分類される。
①人間性に対する指導・・・人として備えるべき道徳心や規範意識を教える。
生徒の良い行動は褒め、悪い行動は叱り、正す。
②専門分野の指導・・・数学、国語といった教科やスポーツを指導し、より高いレベルまで習得させる。
どうやったら効率的に、高いレベルにいけるか考える力を持たせるのも望ましい。
①には確かに体罰が必要だったり、効果的な場面があるかもしれない。
だけど②の指導で殴っても効果は薄いと思う。
数学や物理の問題がとけないという生徒を殴れば解けるようにはなると思うか？
どうすれば問題が解けるようになるのか、どうすれば良いプレーが出来るようになるのかを
指導するのが仕事だ。指導すべき生徒を殴るのは職務放棄と同じことだ。
この問題がややこしくなるのは、①と②をごっちゃにして語るからだ。
教師の仕事は「人間性に対する指導」と「教師の専門分野とする学問の指導」の２つに分類される。
①人間性に対する指導・・・人として備えるべき道徳心や規範意識を教える。
生徒の良い行動は褒め、悪い行動は叱り、正す。
②専門分野の指導・・・数学、国語といった教科やスポーツを指導し、より高いレベルまで習得させる。
どうやったら効率的に、高いレベルにいけるか考える力を持たせるのも望ましい。
①には確かに体罰が必要だったり、効果的な場面があるかもしれない。
だけど②の指導で殴っても効果は薄いと思う。
数学や物理の問題がとけないという生徒を殴れば解けるようにはなると思うか？
どうすれば問題が解けるようになるのか、どうすれば良いプレーが出来るようになるのかを
指導するのが仕事だ。指導すべき生徒を殴るのは職務放棄と同じことだ。
この問題がややこしくなるのは、①と②をごっちゃにして語るからだ。
654 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:35:24.87 ID:hk8MYVng0
チームスポーツの場合特にありがちだが
恐怖で縛ってミスを極端に恐れるようになると無難でリスクを負わない人任せのプレーに走りがちになるって弊害もあるんだよな
恐怖で縛ってミスを極端に恐れるようになると無難でリスクを負わない人任せのプレーに走りがちになるって弊害もあるんだよな
655 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:36:53.37 ID:1Gzrd0kH0
桑田さん
現役中は好きじゃなかったけど、引退後のストイックな生き方はリスペクトするわ
まさにあなたのいう通りだと思うよ
現役中は好きじゃなかったけど、引退後のストイックな生き方はリスペクトするわ
まさにあなたのいう通りだと思うよ
656 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:36:56.24 ID:/XazrPap0
>>639
あなたの場合は体罰とは違うと思うんだけど…それがよかったかはまた別にして
ちなみにサッカーなんかだと特に成長期の選手を指導する時にミスを叱るのはタブーになってきている
なぜならミスを恐れてチャレンジしなくなるから
体罰肯定派に言いたいのは、体罰の有効性を訴えたいんだったらスポーツ関連の論文をあげるなり、
統計的に体罰してるチームないし選手はそうでない場合よりいい成績を残してるってのを示すべき
いくら俺はこう思う~俺の時はこうだった~とか言われても説得力のかけらもない
あなたの場合は体罰とは違うと思うんだけど…それがよかったかはまた別にして
ちなみにサッカーなんかだと特に成長期の選手を指導する時にミスを叱るのはタブーになってきている
なぜならミスを恐れてチャレンジしなくなるから
体罰肯定派に言いたいのは、体罰の有効性を訴えたいんだったらスポーツ関連の論文をあげるなり、
統計的に体罰してるチームないし選手はそうでない場合よりいい成績を残してるってのを示すべき
いくら俺はこう思う~俺の時はこうだった~とか言われても説得力のかけらもない
657 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:37:36.97 ID:b1XC4HCz0
この教師にお礼参りしないのか？
658 ：kotosidesudeniぼくのぽ：2013/01/12(土) 22:37:48.21 ID:ZAcgM+L00
mookininaranaikotonisyuucyuusimasuxx
659 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:37:50.38 ID:KNO6OGv00
簡単な話。
子供を守るのは親。
これだけ。親がだらしないから殺されるのよ。
親も他人に任せっぱなしにするなって。
子供を守るのは親。
これだけ。親がだらしないから殺されるのよ。
親も他人に任せっぱなしにするなって。
660 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:39:59.83 ID:/vuGhF8rO
桑田～甲野さんを経て幕末の白井亨まで遡る
トレーニング論
トレーニング論
661 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:40:03.72 ID:GFXfAP8w0
>>641
教育の為だよ。もっと言えば俺の為。理由は色々あるｗ
まずさ若い時は自分が客観的に見えてないし、世間との距離感が分からんだろ。
そういうのをおっさんが効果的に俺に伝える手段として体罰が役に立たない事も無いって話だ。
体罰無しで伝えられるならそれがベストだろうけどなｗ
教育の為だよ。もっと言えば俺の為。理由は色々あるｗ
まずさ若い時は自分が客観的に見えてないし、世間との距離感が分からんだろ。
そういうのをおっさんが効果的に俺に伝える手段として体罰が役に立たない事も無いって話だ。
体罰無しで伝えられるならそれがベストだろうけどなｗ
662 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:40:46.87 ID:vLeSsBRa0
>>649
いや、練習してないと思うよ
ボクシング好きだからやってたけど練習サボってたし
それを見抜かれてただけだと思う
>>656
論文上げて議論しろ、とか２ちゃんで言ってもアホらしくね？
２ちゃん必要ねーじゃん、好き勝手議論できるか面白いんだろ
それに叱るのがタブーっつったってミスさせないだけの練習をさせればいいわけだし
大体、松井を５敬遠したやついただろ
あいつは観客からのブーイングやその後の批判よりも
好き勝手投げて監督から怒られる方が怖かったとか言ってるしなww
あそこも体罰とかやってそーだよな
いや、練習してないと思うよ
ボクシング好きだからやってたけど練習サボってたし
それを見抜かれてただけだと思う
>>656
論文上げて議論しろ、とか２ちゃんで言ってもアホらしくね？
２ちゃん必要ねーじゃん、好き勝手議論できるか面白いんだろ
それに叱るのがタブーっつったってミスさせないだけの練習をさせればいいわけだし
大体、松井を５敬遠したやついただろ
あいつは観客からのブーイングやその後の批判よりも
好き勝手投げて監督から怒られる方が怖かったとか言ってるしなww
あそこも体罰とかやってそーだよな
663 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:43:22.06 ID:a7eMStiz0
664 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:43:31.47 ID:KNO6OGv00
665 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:43:35.82 ID:kfyz4fKP0
体罰で強くなるのならそのへんのチンピラに監督やらせればいい。
666 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:45:19.43 ID:vLeSsBRa0
>>664
お前な・・・人間が欠陥品の可能性忘れてんぞ！w
お前な・・・人間が欠陥品の可能性忘れてんぞ！w
667 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:45:29.15 ID:cirnfcXm0
中学のときにいじめが問題になって担任がみんなの前で泣きながらいじめっこを殴ってた
そういう、ここぞってときの体罰ならわかる
なんでもないのにボコスカ殴る意味は全くない
そういう、ここぞってときの体罰ならわかる
なんでもないのにボコスカ殴る意味は全くない
668 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:45:45.98 ID:9gWF2OwT0
>661
先生のおかげで上には絶対服従って軍隊的思考が身についた？
で年下なら殴っても良いと
先生のおかげで上には絶対服従って軍隊的思考が身についた？
で年下なら殴っても良いと
669 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:46:08.19 ID:9glShs0l0
初めて桑田が好きになった
670 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:46:24.26 ID:2EZ8D0um0
厳しくするなら幼少の頃にしないとダメだと思うぞ
中学生以降ダメな奴は宗教とかに頼った方が良いんじゃね？
中学生以降ダメな奴は宗教とかに頼った方が良いんじゃね？
671 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:48:08.85 ID:a7Rlg8/20
体罰が必要だと言うなら
体罰する前に親や校長に
許可とってから体罰したらどうだ
そんなに必要なら説得できるはずだろ
隠れて暴力振るってる奴がいることが
問題なんだからな
体罰する前に親や校長に
許可とってから体罰したらどうだ
そんなに必要なら説得できるはずだろ
隠れて暴力振るってる奴がいることが
問題なんだからな
672 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:48:27.95 ID:V+wp7CBY0
議論違いかもしれないけど。
高校のそれも強豪チームを教える人が
教師（授業もあれば、受け持ちクラス、わ～大変）てどうなんだろうね。
高校のそれも強豪チームを教える人が
教師（授業もあれば、受け持ちクラス、わ～大変）てどうなんだろうね。
673 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:48:52.48 ID:KNO6OGv00
674 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:51:04.22 ID:GFXfAP8w0
>>653
個人的に部活は①に適してると思うわ。大抵の親はそれを望んで部活させてただろう。今は知らんが。
数学や物理は受験に必要だから②だな。
実際、部活でちょっと活躍したくらいじゃ何の飯の種にもならんし、その程度の奴らが大半なのが現実。
個人的に部活は①に適してると思うわ。大抵の親はそれを望んで部活させてただろう。今は知らんが。
数学や物理は受験に必要だから②だな。
実際、部活でちょっと活躍したくらいじゃ何の飯の種にもならんし、その程度の奴らが大半なのが現実。
675 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:52:23.31 ID:/XazrPap0
>>662
2chとか論文どうこうっていうかさ、客観的な事実を元にしないで感覚だけで事の是非を決められる訳がないと思うんだが
それは議論じゃなくて子供のケンカだよ、それでいいならそれこそ2chなんか必要ないだろ、一人でギャーギャー喚いてりゃいいんだから
ミスについてはそうだよ、だから練習させればいいわけで、単純なミスについて怒るとマイナス面があるから必要ないって言ってんの
2chとか論文どうこうっていうかさ、客観的な事実を元にしないで感覚だけで事の是非を決められる訳がないと思うんだが
それは議論じゃなくて子供のケンカだよ、それでいいならそれこそ2chなんか必要ないだろ、一人でギャーギャー喚いてりゃいいんだから
ミスについてはそうだよ、だから練習させればいいわけで、単純なミスについて怒るとマイナス面があるから必要ないって言ってんの
676 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:53:12.47 ID:GRhcE1Pt0
>>672
他競技は知らんが野球強豪校なんかだと教員じゃない完全な職業監督がぼちぼちいたりするな。
他競技は知らんが野球強豪校なんかだと教員じゃない完全な職業監督がぼちぼちいたりするな。
677 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:53:45.20 ID:wo5Jn7L70
>>671
イギリス方式ですね
まあ日本の体罰肯定派は自由裁量で好き勝手に子供殴って憂さ晴らししたいだけの
自分に甘く弱者に厳しいクズぞろいだから
体罰のメリットとそれを増進する運用なんて提案できっこないよ
だから無駄、禁止にする以外ない
イギリス方式ですね
まあ日本の体罰肯定派は自由裁量で好き勝手に子供殴って憂さ晴らししたいだけの
自分に甘く弱者に厳しいクズぞろいだから
体罰のメリットとそれを増進する運用なんて提案できっこないよ
だから無駄、禁止にする以外ない
678 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:54:17.92 ID:GFXfAP8w0
679 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:55:34.84 ID:d5qGXrk00
全否定だな。
他の野球エリートは何か言ってないの？
他の野球エリートは何か言ってないの？
680 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:56:01.72 ID:1FgQwpE+0
>>674
それでも限度ややり方ってものがあるからな。
万引きしたり、ほかの子供に暴力を振るったり多大な迷惑をかけたり
煙草や酒などの法律違反行為をしたり
このレベルだと、何度も口で叱ってわからないDQNには平手打ちの一発も必要なこともあるが
授業中に多少私語をしていただの、宿題忘れただの
この程度でいちいち体罰をやるのはまったく賛成できない。
それでも限度ややり方ってものがあるからな。
万引きしたり、ほかの子供に暴力を振るったり多大な迷惑をかけたり
煙草や酒などの法律違反行為をしたり
このレベルだと、何度も口で叱ってわからないDQNには平手打ちの一発も必要なこともあるが
授業中に多少私語をしていただの、宿題忘れただの
この程度でいちいち体罰をやるのはまったく賛成できない。
681 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:56:02.68 ID:AWzvIz1NI
26だけど中学高校は体罰まだあったな。サッカー部だったけど毎日痣だらけだったよ。
30発くらいで音をあげるとか最近は本当軟弱なんだな。強豪高なら当然だろ。
30発くらいで音をあげるとか最近は本当軟弱なんだな。強豪高なら当然だろ。
682 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:56:10.97 ID:JwFq1GkVO
桑田の育成法でどんだけの選手が育つの？
683 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:56:17.86 ID:uiYNTms+0
体罰肯定派の人はたいがい自分も体罰を受けたことがあるってだけだからなｗ
684 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:57:59.17 ID:KNO6OGv00
殴られないと分からない、家畜レベルの人の意見は聞きたくないなｗｗ
685 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:58:15.67 ID:ug/GgjhL0
そもそも今回の問題は体罰ってレベルじゃないしな
ただの人権蹂躙
ただの人権蹂躙
686 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:59:22.46 ID:uiYNTms+0
体罰の肯定するときの例だと大概すごい例外的事例を挙げて肯定するよね
万引きとか犯罪を犯した場合とか教師に殴りかかってくるような生徒にどうするのかとか
特例あげて肯定するパターン
桑田は自分が意味もなく殴られてたと言ってるのが偉いな
万引きとか犯罪を犯した場合とか教師に殴りかかってくるような生徒にどうするのかとか
特例あげて肯定するパターン
桑田は自分が意味もなく殴られてたと言ってるのが偉いな
687 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 22:59:23.67 ID:5it/lnJ+0
>>681
殴って育てると、お前みたいな底辺労働者になっちゃうんですね
殴って育てると、お前みたいな底辺労働者になっちゃうんですね
688 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:01:11.12 ID:GFXfAP8w0
>>683
逆に言うと体罰の経験無い奴がニュース見てネガティブなイメージ持ってるだけなんじゃね。
そりゃニュースになる程だからそれはもう事件だよ。それだけ見て対岸からあーだこーだ言うのは
なんか違うと思うわ。
逆に言うと体罰の経験無い奴がニュース見てネガティブなイメージ持ってるだけなんじゃね。
そりゃニュースになる程だからそれはもう事件だよ。それだけ見て対岸からあーだこーだ言うのは
なんか違うと思うわ。
689 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:01:19.76 ID:Qh8DIk+l0
>>674
別に日本に限らず、スポーツに精神修養の効果を期待する意識は強い。
国語や数学の教師は①と②を分けて仕事できるだろうが、
スポーツの指導者は①と②が密接なものだから、
今回の様な悲劇が起きやすく、擁護する声も起こりやすい。
別に日本に限らず、スポーツに精神修養の効果を期待する意識は強い。
国語や数学の教師は①と②を分けて仕事できるだろうが、
スポーツの指導者は①と②が密接なものだから、
今回の様な悲劇が起きやすく、擁護する声も起こりやすい。
690 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:01:20.59 ID:1FgQwpE+0
691 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:01:50.28 ID:Ro3DvwGM0
桑田に全面的に同意だわ
まともな指導者が増えて欲しいね
まともな指導者が増えて欲しいね
692 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:01:53.94 ID:ENIX+WiYO
相手に応じて体罰は必要だと思うよ
桑田は技術がつかないいうけど
それを考える前にしみつかせるにゃひとつの指導方法だろ
問題は体罰を使っても正しい方向に指導できない技術しかもたないやつらだろ
桑田の考えは正しいが桑田ほどの素質や技術や経験を持って
指導したりされたりなんてできないんだから
桑田は技術がつかないいうけど
それを考える前にしみつかせるにゃひとつの指導方法だろ
問題は体罰を使っても正しい方向に指導できない技術しかもたないやつらだろ
桑田の考えは正しいが桑田ほどの素質や技術や経験を持って
指導したりされたりなんてできないんだから
693 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:02:06.16 ID:kfyz4fKP0
>>685
それと暴行罪
それと暴行罪
694 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:02:32.10 ID:vLeSsBRa0
>>675
お前が論文がどうこういったんだろ
客観的な事実なんかたかが芸スポで必要ないじゃん
その場で思いついたこと書くのが２ちゃんだし
>>680
そこだよなぁ
俺は極端な体罰廃止も微妙な感じもするし
ただ恐怖を覚えさせて言ううこときかすってのもあかんだろう
中学のときに廊下で教科書サッカーしてたら
理科の教師に平手打ちされたことあったが今でも納得してねーもんな
ロッカー凹ませて壊した時になぐられたのは納得してる
お前が論文がどうこういったんだろ
客観的な事実なんかたかが芸スポで必要ないじゃん
その場で思いついたこと書くのが２ちゃんだし
>>680
そこだよなぁ
俺は極端な体罰廃止も微妙な感じもするし
ただ恐怖を覚えさせて言ううこときかすってのもあかんだろう
中学のときに廊下で教科書サッカーしてたら
理科の教師に平手打ちされたことあったが今でも納得してねーもんな
ロッカー凹ませて壊した時になぐられたのは納得してる
695 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:03:33.31 ID:88owMbhU0
バスケなんかコツつかめば簡単にできるだろ
高校レベルで猛練習しないと勝てないとかセンスないよ
高校レベルで猛練習しないと勝てないとかセンスないよ
696 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:04:03.51 ID:JXxzxF7d0
場所に甘えて無知を許してもらおうとする姿勢
697 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:05:32.30 ID:1FgQwpE+0
698 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:07:11.25 ID:Am0MG8+x0
自分が受けてた体罰を肯定しないと自分が崩壊する奴だっているだろ
本当の理由「先生はお前が嫌いで殴ってただけ」 「先生はお前の顔を見ただけで苛立った」と認めるのはつらかったりするもんな。
本当の理由「先生はお前が嫌いで殴ってただけ」 「先生はお前の顔を見ただけで苛立った」と認めるのはつらかったりするもんな。
699 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:07:36.54 ID:uiYNTms+0
あと桑田が上手いと思ったのは
自分が指導してる子供がふざけて練習しないときに思わず殴りたくなるってところだな
体罰は指導だなんだ言ってる人がけど、結局この感情だろつーすばらしいつっこみ
自分が指導してる子供がふざけて練習しないときに思わず殴りたくなるってところだな
体罰は指導だなんだ言ってる人がけど、結局この感情だろつーすばらしいつっこみ
700 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:08:56.41 ID:I/xW4zpV0
701 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:09:27.51 ID:ENIX+WiYO
702 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:09:53.65 ID:uiYNTms+0
酷い経験でも時間がたてば笑い話になってるってパターンでしょ＞体罰肯定
よっぽど酷い経験ならそうはいかないだろうが
大概の人はそこまではいってないってだけ
よっぽど酷い経験ならそうはいかないだろうが
大概の人はそこまではいってないってだけ
703 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:10:35.65 ID:kfyz4fKP0
殴ってうまくなる、ミスしなくなるなら誰でも指導者になれる。
704 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:10:54.14 ID:fGnDZNyr0
彼ほど努力した者には必要ないが、
PLの強さは抑圧と暴力じゃないか。
桑田は真実を語っていないよ。
PLの強さは抑圧と暴力じゃないか。
桑田は真実を語っていないよ。
705 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:11:47.33 ID:xXG62cYD0
>>686
一見関係があるようでいて実は関係のない～っていうアレだよな
一方の桑田は今回の問題にストレートに回答してる
Q.スポーツ現場での体罰とは？
A.
肯定派「だって子供が犯罪をおかしたら～、教師に殴りかかって来たら～」
桑田「体罰は指導者の勉強不足による、いちばん安易な指導方法」
一見関係があるようでいて実は関係のない～っていうアレだよな
一方の桑田は今回の問題にストレートに回答してる
Q.スポーツ現場での体罰とは？
A.
肯定派「だって子供が犯罪をおかしたら～、教師に殴りかかって来たら～」
桑田「体罰は指導者の勉強不足による、いちばん安易な指導方法」
706 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:12:36.18 ID:9gWF2OwT0
707 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:13:05.63 ID:xXG62cYD0
708 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:14:12.89 ID:/XazrPap0
>>694
論文は客観的な根拠の一例ってこと、そういうのを無視するんじゃ議論にならないよねって言ってるんだけど
2chは芸スポはこうだから~ってのもお前が勝手に思ってるだけだけど、それじゃなんの説得力も無いよねって話
自分はこうした方がわかりやすいんじゃねとか言っといて他人にはケチつけるとかどんだけ~
論文は客観的な根拠の一例ってこと、そういうのを無視するんじゃ議論にならないよねって言ってるんだけど
2chは芸スポはこうだから~ってのもお前が勝手に思ってるだけだけど、それじゃなんの説得力も無いよねって話
自分はこうした方がわかりやすいんじゃねとか言っといて他人にはケチつけるとかどんだけ~
709 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:14:21.47 ID:lbxTdD/D0
桑田は優秀な指導者でもないし説得力がない。
710 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:14:36.56 ID:Ro3DvwGM0
711 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:16:12.20 ID:ehL7wEM4O
さらばプロ野球
さらば桑田真澄
読みたくなった
さらば桑田真澄
読みたくなった
712 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:16:21.23 ID:uiYNTms+0
桑田はPLにいながら後輩を「君」付けで呼ぶジャニーズのような男
713 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:16:52.27 ID:1FgQwpE+0
714 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:17:06.38 ID:kfyz4fKP0
相撲でもかわいがりという暴行でなくなった力士がいたな。
相撲界は体質が古く、いまだに根性論のみ。
スポーツ科学なんて無縁の世界。
相撲界は体質が古く、いまだに根性論のみ。
スポーツ科学なんて無縁の世界。
715 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:17:44.43 ID:mg4WaaJO0
>>699
ここまで行くとそのレベルは超越してると思う
暴力で指導する監督を見た事あるけど
暴行が日常的になり過ぎて癖で殴ってるように感じた
元気だせよ→バチーン
調子はどうだ→バチーン
しっかりやれよ→バチーン
こんな感じ
もたろんミスなどをするとボコボコ
ここまで行くとそのレベルは超越してると思う
暴力で指導する監督を見た事あるけど
暴行が日常的になり過ぎて癖で殴ってるように感じた
元気だせよ→バチーン
調子はどうだ→バチーン
しっかりやれよ→バチーン
こんな感じ
もたろんミスなどをするとボコボコ
716 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:17:49.38 ID:xXG62cYD0
717 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:18:45.84 ID:V+wp7CBY0
>>704
抑圧＆暴力
さらに付け加えるなら才能のある中学生を集めたことだな～数の暴力だぜ。
と、最後の夏、俺ら10人VS強豪私立100人にボコられ、5回コールド負け
でなんだかな～て思いをした恨み辛みじゃないけど。
抑圧＆暴力
さらに付け加えるなら才能のある中学生を集めたことだな～数の暴力だぜ。
と、最後の夏、俺ら10人VS強豪私立100人にボコられ、5回コールド負け
でなんだかな～て思いをした恨み辛みじゃないけど。
718 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:18:50.67 ID:otymlSAM0
試合負けたからグラウンド100週走れって言われるのは体罰じゃないのか
野球部で倒れるまで走れとかの練習メニューはしょっちゅうだったけど
野球部で倒れるまで走れとかの練習メニューはしょっちゅうだったけど
719 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:19:08.15 ID:jlkyEZc00
やる気ないなら部活辞めろ、じゃダメなん？
720 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:19:48.16 ID:Ro3DvwGM0
バスケなんか身体能力ありきのスポーツだから体罰による根性論なんか糞ほどの役にも立たない
721 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:19:56.76 ID:lbxTdD/D0
>>716
効果まで否定する意見には賛成できないねｗ
効果まで否定する意見には賛成できないねｗ
722 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:22:20.87 ID:fGnDZNyr0
高校野球の3年間とかよく言うが、実際は2年4ヶ月だからね。
この短期間で18歳のハナタレが、ヘタすりゃ5万人の前で野球やらされるんだぜ。
たった2年4ヶ月で完璧な戦闘コマンドを作るには、殴って蹴り倒して統率上げるのが最短距離なの。
本当のとこ、こんなこと桑田が一番分かってるよ。
この短期間で18歳のハナタレが、ヘタすりゃ5万人の前で野球やらされるんだぜ。
たった2年4ヶ月で完璧な戦闘コマンドを作るには、殴って蹴り倒して統率上げるのが最短距離なの。
本当のとこ、こんなこと桑田が一番分かってるよ。
723 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:22:23.53 ID:lbxTdD/D0
実績あげた現場の指導者に天才アスリートが机上の空論言ってもな。
現実無視した理想論としてはそうだろうけどね。
現実無視した理想論としてはそうだろうけどね。
724 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:24:12.64 ID:Vw8o81uh0
ミスをするから体罰って馬鹿すぎだわ
その体罰が余計な緊張を生みミスを招いてるってのに
その体罰が余計な緊張を生みミスを招いてるってのに
725 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:24:13.83 ID:GFXfAP8w0
>>707
何言ってんだ。桑田が体罰する全ての奴の心理を代弁してるみたいに言っちゃってるし、思考が極端すぎるわ。
何言ってんだ。桑田が体罰する全ての奴の心理を代弁してるみたいに言っちゃってるし、思考が極端すぎるわ。
726 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:24:26.25 ID:lbxTdD/D0
>>722
自分はきちんと言ってくれれば理解できる生徒だったと言ってるに過ぎない。
自分はきちんと言ってくれれば理解できる生徒だったと言ってるに過ぎない。
727 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:26:27.10 ID:1FgQwpE+0
>>722
そうやって子供を見世物、学校の名誉のための道具にしてるのがそもそも間違ってんだろ
そうやって子供を見世物、学校の名誉のための道具にしてるのがそもそも間違ってんだろ
728 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:26:33.81 ID:d/UMaZ4+0
ひとつとせー！
なぐりなぐらーれつよくなるぅー！
と先輩たちに代わる代わる殴られて精神を歪ませながら辛抱する。
これが青春です。
なぐりなぐらーれつよくなるぅー！
と先輩たちに代わる代わる殴られて精神を歪ませながら辛抱する。
これが青春です。
729 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:26:38.42 ID:vLeSsBRa0
>>708
お前と俺の２ちゃんの考え方が違うからあかんな
２ちゃんで論文だせとか書いてる奴見るとわらけるんだわw
>>722
そうです、その通り
プロのように実力なければさようなら、ならいいけど部活って
いらない人間を簡単に切れねーからな
いらない人間ほど練習にしても、人間関係にしても足引っ張るんだよな
ボクシング部でも雑魚でアホのやつがチャリパクしてやばかったんだわ
結局退部させられてたけど
お前と俺の２ちゃんの考え方が違うからあかんな
２ちゃんで論文だせとか書いてる奴見るとわらけるんだわw
>>722
そうです、その通り
プロのように実力なければさようなら、ならいいけど部活って
いらない人間を簡単に切れねーからな
いらない人間ほど練習にしても、人間関係にしても足引っ張るんだよな
ボクシング部でも雑魚でアホのやつがチャリパクしてやばかったんだわ
結局退部させられてたけど
730 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:27:02.21 ID:lbxTdD/D0
部活の団体競技で個の能力を時間かけて見極めてそれぞれ個人の能力を最大化するような指導を選択しろとか言われてもなｗ
731 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:27:24.66 ID:9gWF2OwT0
732 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:27:35.56 ID:1FgQwpE+0
733 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:27:58.64 ID:Ro3DvwGM0
バスケで高校の名を売りたきゃセネガルとかから長身のつれてくりゃ良いんだよ
734 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:28:05.54 ID:M2SF1FYX0
1 ：LIVEの名無しさん ：2013/01/12(土) 11:13:31.16 ID:1TEt7VnA
東海テレビ
ホームレス理事長～退学球児再生計画～
2013年1月12日（土） 12時00分～12時55分
ttp://tokai-tv.com/interpost2/message_disp/disp.php3?item_id=6956&page_num=2（番組公式）
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/rookies/article/30
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1357956811/2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1357956811/3
ttp://www2.asahi.com/koshien/news/TKY200606120478.html
＞高卒で、教員免許も持っていないため、立場は学校職員。検察側によると、「４年以内に甲子園出場を果たさなければ、解任」という契約だった。
＞那覇時代を知る保護者の一人は「野球に関する情熱はすごいが、野球以外のことは知らない。大人としての対応ができない」と残念そうに語った。
＞訴えた保護者はいまでも、怒りが収まらない。
＞「信用して子供を預けたのに、裏切られた。このまま指導の現場に復帰したら、再び被害者を生んでしまう」
ttp://blog.goo.ne.jp/holycow1998/e/acd5f223a711bfcc47050833e497dd55
東海テレビ
ホームレス理事長～退学球児再生計画～
2013年1月12日（土） 12時00分～12時55分
ttp://tokai-tv.com/interpost2/message_disp/disp.php3?item_id=6956&page_num=2（番組公式）
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/rookies/article/30
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1357956811/2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1357956811/3
ttp://www2.asahi.com/koshien/news/TKY200606120478.html
＞高卒で、教員免許も持っていないため、立場は学校職員。検察側によると、「４年以内に甲子園出場を果たさなければ、解任」という契約だった。
＞那覇時代を知る保護者の一人は「野球に関する情熱はすごいが、野球以外のことは知らない。大人としての対応ができない」と残念そうに語った。
＞訴えた保護者はいまでも、怒りが収まらない。
＞「信用して子供を預けたのに、裏切られた。このまま指導の現場に復帰したら、再び被害者を生んでしまう」
ttp://blog.goo.ne.jp/holycow1998/e/acd5f223a711bfcc47050833e497dd55
735 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:28:05.37 ID:uBxirE9lO
全寮制で部活に厳しくキツイで有名な元PL学園が語ってんだから間違いない 有名校の全寮制体育系の体罰は結構凄いけど
ビンタ二発までだろうね
部員が多く競争激しいからすぐ入れ換える、要するにレギュラーも勝利も自分で勝ち取れと言うやりかたで煽り渇入れ
闘争心と技術を身に付けさせ自主的に競争させる
規則を破った時にビンタ
部活では罵声口悪いがめったに手を出す事はなかった。
元明徳義塾。
ビンタ二発までだろうね
部員が多く競争激しいからすぐ入れ換える、要するにレギュラーも勝利も自分で勝ち取れと言うやりかたで煽り渇入れ
闘争心と技術を身に付けさせ自主的に競争させる
規則を破った時にビンタ
部活では罵声口悪いがめったに手を出す事はなかった。
元明徳義塾。
736 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:28:26.73 ID:lbxTdD/D0
737 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:28:40.26 ID:LH7xbEAC0
>>729
体罰効果無しじゃねーかｗ
体罰効果無しじゃねーかｗ
738 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:29:21.70 ID:vLeSsBRa0
>>727
そこなんだよな、強豪校の問題はさ
だって教師が監督やってるわけではなく
職業監督を雇ってるわけ
そうするとカネのために職業監督は成績を残さねばならない
その結果、体罰に走ったりしてしまう
でも強豪校に憧れて入ってくる部員の多いこと多いこと
学校の名誉、部員の向上心、監督の生活・・・難しいぜ
そこなんだよな、強豪校の問題はさ
だって教師が監督やってるわけではなく
職業監督を雇ってるわけ
そうするとカネのために職業監督は成績を残さねばならない
その結果、体罰に走ったりしてしまう
でも強豪校に憧れて入ってくる部員の多いこと多いこと
学校の名誉、部員の向上心、監督の生活・・・難しいぜ
739 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:29:39.54 ID:tZ+juQ+e0
くわわ
740 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:30:11.95 ID:lbxTdD/D0
>>731
文盲かよ、高校野球の話だろｗ
文盲かよ、高校野球の話だろｗ
741 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:30:55.72 ID:5iuun5K20
結局、厳しい指導を受けて逆恨みするような奴ってのは社会に出ても駄目だよ
ここの２ちゃんねらみたいなやつらのことね
厳しい指導を受けるぐらい期待されていることに身を引き締めて必死に努力する
そうすることで周囲の見る目もわかる
認められるということ
そういうことがわからない奴はどの社会でも通用しない
がんばる時にがんばってことその人間ね
ここの２ちゃんねらみたいなやつらのことね
厳しい指導を受けるぐらい期待されていることに身を引き締めて必死に努力する
そうすることで周囲の見る目もわかる
認められるということ
そういうことがわからない奴はどの社会でも通用しない
がんばる時にがんばってことその人間ね
742 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:31:44.08 ID:1FgQwpE+0
>>736
それこそ、生徒がスポーツを愛してて、本気でプロを目指してるような子たちばっかなら
暴力なんかに訴えなくても、成績数字できっちり餞別評価して
ダメなやつ練習しない奴は落ちこぼれていくようにするだけでいいだろ。
それこそ、生徒がスポーツを愛してて、本気でプロを目指してるような子たちばっかなら
暴力なんかに訴えなくても、成績数字できっちり餞別評価して
ダメなやつ練習しない奴は落ちこぼれていくようにするだけでいいだろ。
743 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:31:47.30 ID:vLeSsBRa0
744 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:31:49.39 ID:xXG62cYD0
>>723
現実ってのは「人が死んだ」っていう現実のことだよね
現実ってのは「人が死んだ」っていう現実のことだよね
745 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:31:55.07 ID:lbxTdD/D0
746 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:33:25.32 ID:a7Rlg8/20
良い体罰が1あるとしたら
その裏にただの暴力が99あるからな
禁止するしかないよな
生徒自体が結集して
不当な暴力があればNOと言える
といんだけどね
そういう経験を積んで大人になった
方が将来成功するだろう
その裏にただの暴力が99あるからな
禁止するしかないよな
生徒自体が結集して
不当な暴力があればNOと言える
といんだけどね
そういう経験を積んで大人になった
方が将来成功するだろう
747 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:35:04.55 ID:WTiNLisc0
748 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:35:24.07 ID:NW5f8O2jO
だから桑田さんが一日２、３時間の練習で声出しもない静かな練習を行い
何度注意しても聞かない生徒やサボる生徒や下級生を殴る生徒に
こんこんと言って聞かせ・・・そんなことしてたら
あっという間に２、３時間たっちゃいますけど？ｗｗｗ
何度注意しても聞かない生徒やサボる生徒や下級生を殴る生徒に
こんこんと言って聞かせ・・・そんなことしてたら
あっという間に２、３時間たっちゃいますけど？ｗｗｗ
749 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:35:25.97 ID:Ro3DvwGM0
ある程度の効果があっても体罰による指導は安易な方法なんだろ
その安易な指導方法に逃げたらそれ以外を勉強しなくなる指導者が増えるのを危惧してるんだろ
その安易な指導方法に逃げたらそれ以外を勉強しなくなる指導者が増えるのを危惧してるんだろ
750 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:35:49.11 ID:fGnDZNyr0
>>726
そうだろね。本当の意味で頭イイからね。
PLの野球部員は授業中が睡眠時間の中、桑田は1度も寝たことなくオール5だったとか。
その意味で普通じゃないんだよ。そんな変態のロジックが筋肉バカな俺らに通用するはずんまいでしょ。
>>727>>731
だからなに？
見世物だろうが名誉の道具だろうがアマチュアだろうが甲子園なんだよ甲子園。
ココがわかんねえヤツには100回言ってもわかんないけどね。
そうだろね。本当の意味で頭イイからね。
PLの野球部員は授業中が睡眠時間の中、桑田は1度も寝たことなくオール5だったとか。
その意味で普通じゃないんだよ。そんな変態のロジックが筋肉バカな俺らに通用するはずんまいでしょ。
>>727>>731
だからなに？
見世物だろうが名誉の道具だろうがアマチュアだろうが甲子園なんだよ甲子園。
ココがわかんねえヤツには100回言ってもわかんないけどね。
751 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:35:56.68 ID:lbxTdD/D0
>>742
子供でそこまではっきりと目的意識持ってる奴なんて少ないだろ。夢レベルならみんな持ってるだろうけど。
子供でそこまではっきりと目的意識持ってる奴なんて少ないだろ。夢レベルならみんな持ってるだろうけど。
752 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:36:17.89 ID:lhQYpUlB0
監督の命令待ち脳
息子の友達がリトルリーグに入ってるんだけど
この間、息子の入ってるサッカークラブに遊びに来たんだ。
で、その日は俺がボランティアで監督やってたんだけど、
その子も一緒にサッカーやろうって事になった。
で、その子がなぜかモジモジしてたんで聞いてみたら、
「監督、僕はどこに走ればいいんですか？」
「監督、指示をしてください」
「監督の指示がないと動けません」
「監督、ボールが来たらどこに蹴ればいいんですか？サイン下さい」
正直、俺は唖然とした・・・
野球というスポーツはここまで人間をロボット化させるのか！？
俺はその子に言ってあげた
「好きな所に走って、好きな所に蹴るといいよ」と。
そしたら、その子が
「失敗したらグランド１０週ですか・・・・」
俺は涙が出た・・・涙が止まらなかった・・・
まだ９歳の少年にこのような言葉を言わせるスポーツって
いったいなんなのだ！？・・
息子の友達がリトルリーグに入ってるんだけど
この間、息子の入ってるサッカークラブに遊びに来たんだ。
で、その日は俺がボランティアで監督やってたんだけど、
その子も一緒にサッカーやろうって事になった。
で、その子がなぜかモジモジしてたんで聞いてみたら、
「監督、僕はどこに走ればいいんですか？」
「監督、指示をしてください」
「監督の指示がないと動けません」
「監督、ボールが来たらどこに蹴ればいいんですか？サイン下さい」
正直、俺は唖然とした・・・
野球というスポーツはここまで人間をロボット化させるのか！？
俺はその子に言ってあげた
「好きな所に走って、好きな所に蹴るといいよ」と。
そしたら、その子が
「失敗したらグランド１０週ですか・・・・」
俺は涙が出た・・・涙が止まらなかった・・・
まだ９歳の少年にこのような言葉を言わせるスポーツって
いったいなんなのだ！？・・
753 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:36:31.54 ID:zdcROpTm0
三流校とかで、もっと初歩的な部の雰囲気作りとかには
多少効果あるかもしれないけど、勝つ気マンマンな
強豪校とかで殴っても強くならん
多少効果あるかもしれないけど、勝つ気マンマンな
強豪校とかで殴っても強くならん
754 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:37:19.11 ID:9gWF2OwT0
>>740
煽りでないなら何がおかしいか教えてくれ
煽りでないなら何がおかしいか教えてくれ
755 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:38:13.34 ID:xXG62cYD0
756 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:38:17.55 ID:lbxTdD/D0
>>744
理解できないなら無理してレスすんなｗ
理解できないなら無理してレスすんなｗ
757 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:38:32.01 ID:Ro3DvwGM0
758 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:38:59.28 ID:1FgQwpE+0
勉強であれば
上位校はそれこそ授業も厳しいし、ついていくのも大変。
成績でクラスが餞別されたり、数字にいちいちピリピリしなければならない。
教師も厳しいことを言う。
ただし、理不尽な暴力や暴言などはなくても、本人たちが目標があるから努力をする。
教師も教科に対して高い知識がある人たちがそろってる。
スポーツの上位校は、本人たちが高い意識があるのに
暴力暴言で理不尽な苦行を強要する、顧問は競技の知識は素人レベル。
これではどうしようもない。
上位校はそれこそ授業も厳しいし、ついていくのも大変。
成績でクラスが餞別されたり、数字にいちいちピリピリしなければならない。
教師も厳しいことを言う。
ただし、理不尽な暴力や暴言などはなくても、本人たちが目標があるから努力をする。
教師も教科に対して高い知識がある人たちがそろってる。
スポーツの上位校は、本人たちが高い意識があるのに
暴力暴言で理不尽な苦行を強要する、顧問は競技の知識は素人レベル。
これではどうしようもない。
759 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:40:01.35 ID:1FgQwpE+0
760 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:40:27.74 ID:lbxTdD/D0
>>754
甲子園球児目指す事とプロは養成は別次元の話。
甲子園球児目指す事とプロは養成は別次元の話。
761 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:40:28.36 ID:BKK//DG+0
>>362
良い選手がいるから強いのか、正しい指導をしてるから強いのか、それは別問題。
指導の質が、10年後、20年後、選手たちの成長にプラスに働いてるのか、そして
日本の為になる選手を育成できてるのか。指導の質から論じるべき問題。
良い選手がいるから強いのか、正しい指導をしてるから強いのか、それは別問題。
指導の質が、10年後、20年後、選手たちの成長にプラスに働いてるのか、そして
日本の為になる選手を育成できてるのか。指導の質から論じるべき問題。
762 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:41:05.33 ID:lhQYpUlB0
野球は教育に悪影響を及ぼすか
松本 孝行 / 記事一覧
http://agora-web.jp/archives/1486528.html
私が住んでいる地域だけかもしれませんが、リトルリーグの練習をしている子供たちを教えている
男性コーチたちの多くはかなりきつい言葉で指導をしています。
「こらボケ！そんな腰高くて玉が取れるわけないやろ、アホ！」
「なにしてるんじゃアホが！打つ気あるんか！」
「そんなやる気ないんやったら帰れ、ボケカス！」
というように、指導の時にかなりきつい言葉を使っているのが聞こえます。小学生の子供たちにこういう言葉遣いで、
しかも脅すような形で指導をするのは正しい指導法なのでしょうか？
怒鳴るように汚い言葉を使えば、子供たちの能力が上がるのでしょうか。
私にはとてもよい指導方法とは思えませんし、それで能力が上がるようにも思えません。
中略
私もオマリー・パチョレック時代からの阪神タイガースファンですから、野球自体は好きです。
戦略性に富む面白いスポーツだとは思いますが、現在の指導方法は子供の教育という観点からは
正しい方法がとられているのか？と疑問に思わざるをえません。少なくとも私がランニングしている河原で、
サッカーやタッチフットを教えている大人たちは汚い言葉を使って怒っているところをほとんど見ません。
野球にだけ顕著に見られるのです。
松本 孝行 / 記事一覧
http://agora-web.jp/archives/1486528.html
私が住んでいる地域だけかもしれませんが、リトルリーグの練習をしている子供たちを教えている
男性コーチたちの多くはかなりきつい言葉で指導をしています。
「こらボケ！そんな腰高くて玉が取れるわけないやろ、アホ！」
「なにしてるんじゃアホが！打つ気あるんか！」
「そんなやる気ないんやったら帰れ、ボケカス！」
というように、指導の時にかなりきつい言葉を使っているのが聞こえます。小学生の子供たちにこういう言葉遣いで、
しかも脅すような形で指導をするのは正しい指導法なのでしょうか？
怒鳴るように汚い言葉を使えば、子供たちの能力が上がるのでしょうか。
私にはとてもよい指導方法とは思えませんし、それで能力が上がるようにも思えません。
中略
私もオマリー・パチョレック時代からの阪神タイガースファンですから、野球自体は好きです。
戦略性に富む面白いスポーツだとは思いますが、現在の指導方法は子供の教育という観点からは
正しい方法がとられているのか？と疑問に思わざるをえません。少なくとも私がランニングしている河原で、
サッカーやタッチフットを教えている大人たちは汚い言葉を使って怒っているところをほとんど見ません。
野球にだけ顕著に見られるのです。
763 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:42:40.64 ID:lbxTdD/D0
>>748
きっと桑田の事だからコーチ１００人体制でやるんじゃないかｗ
きっと桑田の事だからコーチ１００人体制でやるんじゃないかｗ
764 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:42:59.28 ID:+3S0rAjPP
体罰の効果なんてどうでもいい。法律違反なら禁止して厳罰化しろ。
体罰でメンタル、戦術理解度UPして、チーム強化するのは、言わば薬物ドーピングしてるようなもの。
体罰でメンタル、戦術理解度UPして、チーム強化するのは、言わば薬物ドーピングしてるようなもの。
765 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:43:17.94 ID:M5m8Akxm0
自分に甘くそして、優しく、子供達に厳しい指導者は要らないですよ。
たばこを吸いながら、ミーティングをするのは止めて下さいよ。
練習中に、煙草すら我慢できない弱い人に、何が指導できるんですか？
昼食に、ビールなど、アルコールを飲んで練習するのはよくないですよ。
夜まで、アルコールを我慢できない自分に甘い人が、子供達に何を指導するんですか？
不思議ですよね？
子供達を指導する前に、誰かに指導してもらってください。
http://web.archive.org/web/20090314025316/http://kuwata-masumi.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-ea9b.html
たばこを吸いながら、ミーティングをするのは止めて下さいよ。
練習中に、煙草すら我慢できない弱い人に、何が指導できるんですか？
昼食に、ビールなど、アルコールを飲んで練習するのはよくないですよ。
夜まで、アルコールを我慢できない自分に甘い人が、子供達に何を指導するんですか？
不思議ですよね？
子供達を指導する前に、誰かに指導してもらってください。
http://web.archive.org/web/20090314025316/http://kuwata-masumi.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-ea9b.html
766 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:43:46.00 ID:NW5f8O2jO
767 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:45:54.54 ID:8pvVZf0M0
>>764
思考停止の宗教に近いな
思考停止の宗教に近いな
768 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:47:22.90 ID:NW5f8O2jO
769 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:48:09.68 ID:8ORbxr0L0
■体罰を受けると精神疾患にかかる率が高まる
調査ではアメリカに住む2万人以上の人が対象となりました。20歳以上では1258人が何らかの体罰を受けた経験があると答えました。
1万9,349人は特に何もなかったと回答しました。また、性別や人種、健康状態、教育、家庭の不和なども調査されました。
特に両親に麻薬中毒の問題があれば、体罰にも影響します。
結果、体罰を経験した人はより精神疾患を経験しやすいことが判明しました。躁鬱などの気分障害の率は、体罰を受けなかった人の1.5倍にもなりました。
抑うつや不安感はそれぞれ1.4倍でした。また体罰を受けた人はアルコール中毒になる率が1.6倍、麻薬中毒にも1.5倍の確率で高くなってしまうことも分かりました。
調査ではアメリカに住む2万人以上の人が対象となりました。20歳以上では1258人が何らかの体罰を受けた経験があると答えました。
1万9,349人は特に何もなかったと回答しました。また、性別や人種、健康状態、教育、家庭の不和なども調査されました。
特に両親に麻薬中毒の問題があれば、体罰にも影響します。
結果、体罰を経験した人はより精神疾患を経験しやすいことが判明しました。躁鬱などの気分障害の率は、体罰を受けなかった人の1.5倍にもなりました。
抑うつや不安感はそれぞれ1.4倍でした。また体罰を受けた人はアルコール中毒になる率が1.6倍、麻薬中毒にも1.5倍の確率で高くなってしまうことも分かりました。
770 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:56:56.67 ID:yLv5JsPM0
さすがや、さすが投げる不動産屋は言う事が違う
771 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:58:31.57 ID:AwmH7D060
>>66
>早大大学院にいた２００９年、論文執筆のため、プロ野球選手と東京六大学の野球部員の計約５５０人にアンケートをしました。
>体罰について尋ねると、「指導者から受けた」は中学で４５％、高校で４６％。「先輩から受けた」は中学３６％、高校５１％でした。
>「意外に少ないな」と思いました。
>ところが、アンケートでは「体罰は必要」「ときとして必要」との回答が８３％にのぼりました。
>「あの指導のおかげで成功した」との思いからかもしれません。
「プロ野球選手と東京六大学の野球部員」は成功者として生き残ってる部類の人間だからそういう結果になるんだよ
挫折した部活経験者も含めてアンケートをするとまた違う結果になるよね
>早大大学院にいた２００９年、論文執筆のため、プロ野球選手と東京六大学の野球部員の計約５５０人にアンケートをしました。
>体罰について尋ねると、「指導者から受けた」は中学で４５％、高校で４６％。「先輩から受けた」は中学３６％、高校５１％でした。
>「意外に少ないな」と思いました。
>ところが、アンケートでは「体罰は必要」「ときとして必要」との回答が８３％にのぼりました。
>「あの指導のおかげで成功した」との思いからかもしれません。
「プロ野球選手と東京六大学の野球部員」は成功者として生き残ってる部類の人間だからそういう結果になるんだよ
挫折した部活経験者も含めてアンケートをするとまた違う結果になるよね
772 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 23:59:19.62 ID:4TvLZzxO0
体罰する教師がまんま清原タイプだよな
773 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:00:22.15 ID:Ro3DvwGM0
>>771
そういう環境しか知らないからでしょ
そういう環境しか知らないからでしょ
774 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:05:47.04 ID:J8LqGOCj0
先生が体罰しなくてもパイプ椅子桜井みたいな上級生がいたら同じだろ
775 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:07:03.67 ID:qsIwt0Yi0
>>771
と言うか「プロ野球選手」「東京六大学の野球部員」という成功j者のうち５０％以上が体罰を受けてないってところのが重要だよね
まっとうな指導者なら体罰なしでも十分な育成ができるってことが証明されてる
と言うか「プロ野球選手」「東京六大学の野球部員」という成功j者のうち５０％以上が体罰を受けてないってところのが重要だよね
まっとうな指導者なら体罰なしでも十分な育成ができるってことが証明されてる
776 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:08:12.63 ID:TVvs57r80
殴ることによって運動能力が向上するようなデータはどこにも存在しない
777 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:09:01.75 ID:3mgN+Y8l0
778 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:09:27.22 ID:FdbRd4pV0
体罰するなら、同じく教師が下手うったら殴ってOKぐらいにしろ
卒業式のお礼参りまで待つなんてやってられんぞ
一方的な立場だと歯止めがないから
どんどん感覚がマヒして、こういう事になる
卒業式のお礼参りまで待つなんてやってられんぞ
一方的な立場だと歯止めがないから
どんどん感覚がマヒして、こういう事になる
779 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:10:02.46 ID:VfqnMtxV0
780 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:10:59.98 ID:5WEjCnR/0
体育会系の指導の問題としては
落合や桑田のような頭が良くて体育会系のノリを嫌がる人材を
遠ざけてしまっているという可能性があることだな
特に理論が確立されればされるほど賢くて努力ができる人間が有利になるからな
落合や桑田のような頭が良くて体育会系のノリを嫌がる人材を
遠ざけてしまっているという可能性があることだな
特に理論が確立されればされるほど賢くて努力ができる人間が有利になるからな
781 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:12:52.97 ID:3txafckQ0
日本式指導で男子テニスでもいよいよトップ100ランカーが複数生まれてきている時代からね
250クラスの大会ならSFぐらいまでは勝ち進める実力がある
メジャースポーツですら結果が出ている
250クラスの大会ならSFぐらいまでは勝ち進める実力がある
メジャースポーツですら結果が出ている
782 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:14:55.05 ID:3M1SGQNi0
体罰はもちろんダメだが、かといって花巻東みたいなリベラルな雰囲気の爽やか高校球児もなんかヤだ
783 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:19:10.30 ID:q4nHQ2ul0
やっと飲めると思ったウォータークーラーの水の出が悪い時と
順番待ちでもうぬるくなってた時悲しかったな
順番待ちでもうぬるくなってた時悲しかったな
784 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:21:36.92 ID:PPpjtTKM0
すごい必死な人がいるけど、そこまで体罰を肯定したい理由ってなんなのかな？
やっぱ、自分がしごかれてたあの日々が否定されて
自分まで否定される気持ちになっちゃったりするからなのかね？ｗ
やっぱ、自分がしごかれてたあの日々が否定されて
自分まで否定される気持ちになっちゃったりするからなのかね？ｗ
785 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:24:16.75 ID:8SwwgYUq0
>>734>>743
俺も見た
ローカル実況で番組スレが立つなんて？と思ったが
アレ ヤラセ臭いな
内部告発っぽい書き込み
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1357956811/2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1357956811/3
出演体罰監督の過去記事
ttp://blog.goo.ne.jp/holycow1998/e/acd5f223a711bfcc47050833e497dd55
俺も見た
ローカル実況で番組スレが立つなんて？と思ったが
アレ ヤラセ臭いな
内部告発っぽい書き込み
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1357956811/2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1357956811/3
出演体罰監督の過去記事
ttp://blog.goo.ne.jp/holycow1998/e/acd5f223a711bfcc47050833e497dd55
786 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:27:00.11 ID:0sJpkZNf0
体罰やったら暴行罪等で即逮捕しろよ
で、教師クビでいいんだよ
で、教師クビでいいんだよ
787 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:31:55.31 ID:phH59JaG0
>>784
「常識に囚われない俺ｶｯｸｲｰ」とか、自己陶酔してるんだな
「常識に囚われない俺ｶｯｸｲｰ」とか、自己陶酔してるんだな
788 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:34:51.54 ID:ZQ63/6q30
人が死んだら体罰をやめるべきだと思う
問題の顧問はまた体罰やらかしてるらしいぞ
問題の顧問はまた体罰やらかしてるらしいぞ
789 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:35:30.43 ID:4+qxG8Bx0
ドッグトレーナーでも叩かなくてもちゃんとしつけられるからな
指導のレベルが低いと安易に叩くけど
指導のレベルが低いと安易に叩くけど
790 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:35:47.98 ID:Bo+a2mCX0
老害によると桑田は体罰のおかげであそこまでの選手になれたという話だが、
桑田は体罰なんて受けてないからなw小学生3年の時に体罰受けて野球辞めて、体罰や厳しい上下関係が嫌でPLに行ったわけです
そりゃ練習は厳しかったけど、桑田よりヘタクソな選手への方がノルマはきつかったらしいしね
つまり桑田は天才ってだけですよ、それ以外の何者でもないわけ
桑田と体罰の因果関係は何もない、桑田がほかの選手より練習したという証明できる手段があるならば、
桑田はほかの選手よりとびぬけて上手かったので自主錬の時間が増えてよりうまくなったと考えた方がいい
つまり天才が自主練しまくっただけ
桑田は体罰なんて受けてないからなw小学生3年の時に体罰受けて野球辞めて、体罰や厳しい上下関係が嫌でPLに行ったわけです
そりゃ練習は厳しかったけど、桑田よりヘタクソな選手への方がノルマはきつかったらしいしね
つまり桑田は天才ってだけですよ、それ以外の何者でもないわけ
桑田と体罰の因果関係は何もない、桑田がほかの選手より練習したという証明できる手段があるならば、
桑田はほかの選手よりとびぬけて上手かったので自主錬の時間が増えてよりうまくなったと考えた方がいい
つまり天才が自主練しまくっただけ
791 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:36:50.91 ID:Bo+a2mCX0
あとヘタクソな奴が練習しまくって上手くなるという過程を桑田は否定してるわけではないだろう
無駄な練習方法や体罰を辞めろと言ってるだけ
無駄な練習方法や体罰を辞めろと言ってるだけ
792 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:37:40.75 ID:gGmhNLKV0
体罰＝指導力の低さは間違いないよ
体罰を与える事でしか対処できない苦肉の策なんだから
体罰を与える事でしか対処できない苦肉の策なんだから
793 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:39:13.62 ID:46NQLlKfO
結局スポーツは要領のよさ勘のよさが肝だから
シゴキを要領よくかわせない奴は全国レベルの運動部では足手まといなんだよね
暴力は勘弁だがそこに暴力がある以上辞めるかかわすかしかないよ
シゴキを要領よくかわせない奴は全国レベルの運動部では足手まといなんだよね
暴力は勘弁だがそこに暴力がある以上辞めるかかわすかしかないよ
794 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:39:22.77 ID:WnYtYIjf0
必死に否定してる奴って別に自分の体験を元にしてる訳じゃ無さそうなんだが･･･
どういうこと？？
どういうこと？？
795 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:40:25.91 ID:XcVAuqtTO
昔川合俊一が言ってたけど
男に指導するときは理詰めで納得させないとダメ、威圧的に接したところで反感持たれるだけ
逆に女には理詰めは効果ない、スパルタで接して洗脳のようにするか
召使いのように低姿勢で接するのが効果が出るみたいな事を言ってた
すごく納得した
男に指導するときは理詰めで納得させないとダメ、威圧的に接したところで反感持たれるだけ
逆に女には理詰めは効果ない、スパルタで接して洗脳のようにするか
召使いのように低姿勢で接するのが効果が出るみたいな事を言ってた
すごく納得した
796 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:40:49.27 ID:0sJpkZNf0
体罰与えたら、国家からその体罰与えた教師にその100倍の体罰を与えることにすればいい
つまり、30発殴ったのならば3000発その教師を国家の命を受けた者が殴れば良いのさ
つまり、30発殴ったのならば3000発その教師を国家の命を受けた者が殴れば良いのさ
797 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:42:06.70 ID:GLicgWf+0
>>794
は？そんなの体験しなくても否定するだろ
は？そんなの体験しなくても否定するだろ
798 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:42:20.80 ID:Bo+a2mCX0
一時期のPLは桑田時代の名将が辞めてから荒れてイジメもあったけど、今のPLは全体練習より自主練習の方が長いらしい
マエケンはそういう背景もあってPLを選んであそこまでの選手になった
ただすべての選手がそういった環境で大成できるかといえばNOだろうね
たとえばお前らみたいな運動音痴とかやらされないと何もできないようなタイプなどは強制的にやらせないとどうしようもないだろう
マエケンはそういう背景もあってPLを選んであそこまでの選手になった
ただすべての選手がそういった環境で大成できるかといえばNOだろうね
たとえばお前らみたいな運動音痴とかやらされないと何もできないようなタイプなどは強制的にやらせないとどうしようもないだろう
799 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:42:39.65 ID:4cUmYPAP0
筋肉バカはコーチングとか学ぼうとしないどころか 存在自体知らないかもな。
800 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:43:57.35 ID:dYaGi5bU0
>>794
日本語が不自然で何言ってるのかよく分からないけど、
体罰を否定する奴は実際にやられた体験もなさそうなのになんで否定できんの？ってことなら、
体罰肯定する人の言ってることがあまりに支離滅裂だから突っ込み入れてるだけだと思うよ
日本語が不自然で何言ってるのかよく分からないけど、
体罰を否定する奴は実際にやられた体験もなさそうなのになんで否定できんの？ってことなら、
体罰肯定する人の言ってることがあまりに支離滅裂だから突っ込み入れてるだけだと思うよ
801 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:44:39.03 ID:46NQLlKfO
マニュアルないと何も出来ないとか
802 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:45:19.64 ID:gGmhNLKV0
803 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:45:35.99 ID:HyNRgePl0
体罰禁止されてるのに体罰した時点で指導者失格だろ
擁護してるアホは何なの？
無法者？
擁護してるアホは何なの？
無法者？
804 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:46:00.48 ID:GLicgWf+0
何か想像力の欠如というか
人も気持ちとか考えられない人が増えてるのも納得だわ
人も気持ちとか考えられない人が増えてるのも納得だわ
805 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:46:20.24 ID:Bo+a2mCX0
桑田は指導者に恵まれたと思う
だからこそ説得力がある
どんだけ天才であっても指導者が無能ならぶっ壊される
だからこそ説得力がある
どんだけ天才であっても指導者が無能ならぶっ壊される
806 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:46:33.35 ID:Yji+apaP0
>>795
まんまサッカー日本代表だなw
まんまサッカー日本代表だなw
807 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:46:48.21 ID:gEK6vfT70
桑田の理論で子供を指導できる指導者て日本に何人いるんだろうな
808 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:47:00.66 ID:NZR3Niu8T
体罰を容認してきた橋下市長のあるべき反省と謝罪のしかた
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/af3f483c620ceaa0065add07bfb29889
橋下氏はこれまでも教師による体罰を容認する発言を繰り返してきました。大阪府知事時代の2008年10
月26日に大阪府と府教育委員会の討論会で
"「子どもが走り回って授業にならないのに、注意すれば保護者が怒鳴り込み、頭を小突くと体罰だと騒ぐ。
こんなことでは先生が教育をできない」"
「口で言って聞かないと手を出さないとしょうがない」
と発言していますし、2012年10月2日の大阪市の教育振興基本計画有識者会議では
「先生ももうちょっと、どうなんですか、懲戒権というか、認めてあげられないもんなんですかねー。ちょっと立
たせただけで体罰（と言われる）とかですね…。『これぐらいはいいでしょう』っていうガイドラインを示してあげる
とですね…。もう（生徒を）怒れなくなってますよ、先生が」
「胸ぐらつかまれたら放り投げるぐらいまではオッケーだとか、蹴られた痛さを体験しないと（自信）過剰になる
。蹴られた痛さ、腹ド突かれた痛さが分かれば歯止めになる」
と、教員が問題生徒に対して行なえる対策が限られていることを問題視し、ガイドラインの一例として、
「僕は、もみあげをつまんで引き上げるくらいまではいいと思うんですけどね、そんなのしょっちゅうありましたし
、それぐらいなかったらねー、ダメです。大阪市でそれを体罰とか何とか言われたら、政治で僕が引き受けま
すから」
と発言したばかりです。
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/af3f483c620ceaa0065add07bfb29889
橋下氏はこれまでも教師による体罰を容認する発言を繰り返してきました。大阪府知事時代の2008年10
月26日に大阪府と府教育委員会の討論会で
"「子どもが走り回って授業にならないのに、注意すれば保護者が怒鳴り込み、頭を小突くと体罰だと騒ぐ。
こんなことでは先生が教育をできない」"
「口で言って聞かないと手を出さないとしょうがない」
と発言していますし、2012年10月2日の大阪市の教育振興基本計画有識者会議では
「先生ももうちょっと、どうなんですか、懲戒権というか、認めてあげられないもんなんですかねー。ちょっと立
たせただけで体罰（と言われる）とかですね…。『これぐらいはいいでしょう』っていうガイドラインを示してあげる
とですね…。もう（生徒を）怒れなくなってますよ、先生が」
「胸ぐらつかまれたら放り投げるぐらいまではオッケーだとか、蹴られた痛さを体験しないと（自信）過剰になる
。蹴られた痛さ、腹ド突かれた痛さが分かれば歯止めになる」
と、教員が問題生徒に対して行なえる対策が限られていることを問題視し、ガイドラインの一例として、
「僕は、もみあげをつまんで引き上げるくらいまではいいと思うんですけどね、そんなのしょっちゅうありましたし
、それぐらいなかったらねー、ダメです。大阪市でそれを体罰とか何とか言われたら、政治で僕が引き受けま
すから」
と発言したばかりです。
809 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:48:50.42 ID:G0Lcfgcu0
体罰って言っても範囲が広いな
30発殴るのも1発引っ叩くのも体罰だろ？
30発殴るのも1発引っ叩くのも体罰だろ？
810 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:49:03.41 ID:gGmhNLKV0
811 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:49:13.73 ID:CjW7L8St0
812 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:49:17.08 ID:Bo+a2mCX0
たとえばお前らみたいに勘違いしてるような奴、才能ないやつがぶっ壊されても俺は大して心が痛まないんだが、
本当に才能あるやつが、下手な指導や環境でその力を発揮できないということがたくさんあるんだよね
本当に才能あるやつが、下手な指導や環境でその力を発揮できないということがたくさんあるんだよね
813 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:51:15.21 ID:GLicgWf+0
>>812
で、殴れば才能発揮できるの？
で、殴れば才能発揮できるの？
814 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:52:28.28 ID:phH59JaG0
以上、本当に才能が皆無だった>>812さんの有難いお言葉でした
815 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:52:33.38 ID:dYaGi5bU0
816 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:53:00.29 ID:e24LPTEz0
だれか、ぶって！
ぶってぶってぶって！
ぶってぶってぶって！
817 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:53:08.03 ID:5qUp4DT40
818 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:53:57.05 ID:Bo+a2mCX0
指導者は選ばれるべきだということと
全体主義での結果至上主義はダメですよということかな
天才に特別扱いは当然であって同じノルマを課す必要はない
全体主義での結果至上主義はダメですよということかな
天才に特別扱いは当然であって同じノルマを課す必要はない
819 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2013/01/13(日) 00:53:57.37 ID:SMNCmqwE0
820 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:54:06.44 ID:zqsdypKN0
桑田は正しいことをしてると思ってるみたいだが
野球から体罰を抜くと野球そのものが存在しなくなるし桑田の存在意義も失われる
野球から体罰を抜くと野球そのものが存在しなくなるし桑田の存在意義も失われる
821 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:55:31.27 ID:Bo+a2mCX0
たとえばバスケの自殺した奴なんて主将で上手かったにもかかわらず一番厳しいノルマと責任を背負わされたから潰れたと考えるのがごく自然だ
822 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:55:53.68 ID:qc+7bTrZO
このてのスレは毎回アスペが何人かいる
823 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:56:18.34 ID:Bo+a2mCX0
お前らのようなゴミには理解できない話だろうなあ
824 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:57:37.92 ID:5qUp4DT40
とゴミが語っております
825 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:57:51.42 ID:GLicgWf+0
まあ人のことゴミなんて言ってる人間なんてその程度だろ
だから人様を簡単に殴れるのかｗ
だから人様を簡単に殴れるのかｗ
826 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:58:00.56 ID:G0Lcfgcu0
体罰がダメってのは分かるが決して強くならないっていうのはどうだろうな
実際強いチームはたくさんあるだろうしな
実際強いチームはたくさんあるだろうしな
827 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:58:17.60 ID:phH59JaG0
アスペというか、体罰と教育の区別すらつかない単なる変質者だな
828 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:59:17.88 ID:gGmhNLKV0
そもそも問題のバスケの顧問がバスケに対する教養がどれほどあったかも微妙だわ
それで桑田が体罰に頼った指導は競技自体に対する知識や教え方を深めれなくなるって言ってんのは間違ってないでしょ
それで桑田が体罰に頼った指導は競技自体に対する知識や教え方を深めれなくなるって言ってんのは間違ってないでしょ
829 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:59:39.82 ID:zqsdypKN0
野球なんてそもそもＤＱＮ矯正施設みたいなもんだろ相撲部屋と同じで
今回のバスケも部員を見ればクズばっかだしクズ教師も含めてクズクズクズなんだろ
今回のバスケも部員を見ればクズばっかだしクズ教師も含めてクズクズクズなんだろ
830 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:59:53.99 ID:dbU4hVjj0
ていうか、野球しかり戦前の軍隊の流れを汲むスポーツが多すぎ
何度も言うが、結果が出る指導方法は
1.ほめる
2.しかる
3.何もしない
この順番
安易にしかって成績が伸びたからってそれを続けるな
スポーツの育成で一番上等なのはほめることだ
何度も言うが、結果が出る指導方法は
1.ほめる
2.しかる
3.何もしない
この順番
安易にしかって成績が伸びたからってそれを続けるな
スポーツの育成で一番上等なのはほめることだ
831 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 00:59:57.01 ID:Bo+a2mCX0
お前らのように1人じゃ何にもできないくせに集団イジメが大好きな生ゴミは3年以内に心肺停止したらいいのに
832 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:00:13.62 ID:NIq30d9ZO
桑田みたいな考え持った野球人って他にいないから野球やってるやつからは支持されなさそうだな
833 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:02:24.41 ID:/b2iCQrc0
そりゃ、ダラけてるのをダラけさせなくさせたり
緊張感がない奴に緊張感を持たせる効果くらいはあるよな。
でもそれって「指導」じゃなくて「恐怖による支配」だろｗ
それに緊張している奴をさらに緊張させたら逆効果になる。
この子はおそらくそういうタイプだったのに、緊張に緊張を重ねてさせてどうすんだｗ
結局馬鹿だから、相手によって指導法を変えるとか出来なかったんだろうなｗ
緊張感がない奴に緊張感を持たせる効果くらいはあるよな。
でもそれって「指導」じゃなくて「恐怖による支配」だろｗ
それに緊張している奴をさらに緊張させたら逆効果になる。
この子はおそらくそういうタイプだったのに、緊張に緊張を重ねてさせてどうすんだｗ
結局馬鹿だから、相手によって指導法を変えるとか出来なかったんだろうなｗ
834 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:02:38.95 ID:GLicgWf+0
835 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:02:56.55 ID:WnYtYIjf0
836 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:03:00.69 ID:dbU4hVjj0
837 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:03:06.07 ID:Bo+a2mCX0
日本の全体主義は才能を潰すような
才能の真贋も見抜く力が無い人間がほとんど指導者として偉そうに全体主義で聖人君主のようにふんぞりかえってるわけで
才能の真贋も見抜く力が無い人間がほとんど指導者として偉そうに全体主義で聖人君主のようにふんぞりかえってるわけで
838 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:04:43.55 ID:5qUp4DT40
839 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:04:54.42 ID:db90XOQ30
840 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:04:54.98 ID:zqsdypKN0
>>832
いくら野球の実力があっても暴力や政治力で潰される世界だからな
いくら野球の実力があっても暴力や政治力で潰される世界だからな
841 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:05:20.15 ID:phH59JaG0
ID:Bo+a2mCX0は何の才能も無いから関係ないじゃんw
842 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:05:42.58 ID:Bo+a2mCX0
で、結局このスレで真理を見抜いてたのは俺だけでしょ？そんなもんだよ
俺の真理に基づいたレスが流れを全て変える力があるわけで、お前らレスは文字通り便所の落書きぐらいの説得力でしかない
しかし世の中には便所の落書きが真実としてすり替わってることも沢山あるのさ
だから捻じれて自殺なんて起こる
俺の真理に基づいたレスが流れを全て変える力があるわけで、お前らレスは文字通り便所の落書きぐらいの説得力でしかない
しかし世の中には便所の落書きが真実としてすり替わってることも沢山あるのさ
だから捻じれて自殺なんて起こる
843 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:06:22.58 ID:hUAg6J4J0
なにいってんだこいつ
844 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:07:47.18 ID:gGmhNLKV0
ID:Bo+a2mCX0みたいなタイプが体罰教師になるんだろｗ
845 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2013/01/13(日) 01:07:56.93 ID:SMNCmqwE0
いじめられて精神を病んだ引きこもりのカスだろｗｗｗｗｗ
846 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:08:05.44 ID:dbU4hVjj0
体罰で作る強豪校は、凡人の尻を叩いて底上げしてるだけ。
卒業後プロ選手になっても飛躍する人は天才型であり、型にはめた体罰式指導じゃ潰されるだけ。
だから日本人の選手はプロ入りしてから伸び悩む。
卒業後プロ選手になっても飛躍する人は天才型であり、型にはめた体罰式指導じゃ潰されるだけ。
だから日本人の選手はプロ入りしてから伸び悩む。
847 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:08:35.00 ID:db90XOQ30
848 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:08:37.80 ID:e7w0IVqB0
>>826
部活レベルだと体罰のあるチームの方が強いだろうよ。
体罰はチームを「支配」するのに有効だからね。
指導者が生徒を支配して徹底的に練習させればある程度までは強くなるよ。
ただし過酷な体罰を受けて育つと人格が歪むから、人間形成には逆効果だろうね。
部活レベルだと体罰のあるチームの方が強いだろうよ。
体罰はチームを「支配」するのに有効だからね。
指導者が生徒を支配して徹底的に練習させればある程度までは強くなるよ。
ただし過酷な体罰を受けて育つと人格が歪むから、人間形成には逆効果だろうね。
849 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:08:52.44 ID:Bo+a2mCX0
お前らはこのスレじゃその他大勢だよ
特にコテハンつけてるのにその他大勢なレスしかできない奴とか存在価値あるの？
特にコテハンつけてるのにその他大勢なレスしかできない奴とか存在価値あるの？
850 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:11:45.91 ID:sXa/nlV30
愛情がどうとか本人が納得とかで問題ないんだったら
この世にDVも虐待もなくなるだろ
低脳な体罰擁護厨は「DVや虐待とは違う（ｷﾘｯ」ってほざいてるけどな
そりゃ誰だって自分の過去を否定したくないよ
でも現実は受け止めるべき
この世にDVも虐待もなくなるだろ
低脳な体罰擁護厨は「DVや虐待とは違う（ｷﾘｯ」ってほざいてるけどな
そりゃ誰だって自分の過去を否定したくないよ
でも現実は受け止めるべき
851 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:11:59.81 ID:db90XOQ30
852 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:12:18.39 ID:gGmhNLKV0
ぶっちゃけバスケなら黒人の長身留学生を迎えりゃ全国取れる程度のレベルなのがアジアでも勝てない日本バスケの現状なんだわ
853 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:12:33.51 ID:dbU4hVjj0
恐怖で支配してスポーツやらせてみても、
筋肉は萎縮するし常に緊張感持ち続けると脳もスポンジ状に穴だらけになる
本人に自信を持たせるのが一番伸ばす秘訣だ。
しかって成績上げようとしたり、あげく殴ってもそれは一時的なまやかし
卒業後何もできないプロが生まれるだけ
筋肉は萎縮するし常に緊張感持ち続けると脳もスポンジ状に穴だらけになる
本人に自信を持たせるのが一番伸ばす秘訣だ。
しかって成績上げようとしたり、あげく殴ってもそれは一時的なまやかし
卒業後何もできないプロが生まれるだけ
854 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:12:53.40 ID:v8b2vLGRO
浅田真央教えたコーチはほめてほめてほめちぎったらどんどん伸びてったって言ってたな
伊藤なんちゃらって昔の有名な人も教えてたらしいけど
逆に負けん気に火をつけるような感じで叱ってばかりだったと言ってた
罵倒に近かったらしい
指導法が真逆で世界トップクラスに２人も育てあげてるこのコーチ見習って欲しいわ
特にゆとり世代は煽てた方がやる気が出て伸びるね
兄の子供に煽てて色んな手伝いをさせてるけど本当にそう思う
伊藤なんちゃらって昔の有名な人も教えてたらしいけど
逆に負けん気に火をつけるような感じで叱ってばかりだったと言ってた
罵倒に近かったらしい
指導法が真逆で世界トップクラスに２人も育てあげてるこのコーチ見習って欲しいわ
特にゆとり世代は煽てた方がやる気が出て伸びるね
兄の子供に煽てて色んな手伝いをさせてるけど本当にそう思う
855 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:12:53.33 ID:5qUp4DT40
女は理屈じゃ指導できないなんてレスがあるが
男の方が最底辺DQN率は圧倒的に高いから
こういう連中はそれこそ高圧的に抑えないと、まともに学校生活もさせられない
男の方が最底辺DQN率は圧倒的に高いから
こういう連中はそれこそ高圧的に抑えないと、まともに学校生活もさせられない
856 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:14:10.36 ID:dYaGi5bU0
857 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:14:10.62 ID:dbU4hVjj0
暴力を受けて愛情を感じろって体罰肯定派は言う
それって夫婦間恋人間のDVそのものじゃん
犯罪そのものなんです
それって夫婦間恋人間のDVそのものじゃん
犯罪そのものなんです
858 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:14:28.70 ID:GLicgWf+0
>>835
親父から殴られたことは殆どない
教師から殴られたことはあるけど
そのことで憎しみもない
ただ子供の人格無視して
力でものをいわすのが大っ嫌いなだけ
百歩譲って躾けの為、教育の為といっても
手を上げたほうも本当は反省しなくちゃいけない
親父から殴られたことは殆どない
教師から殴られたことはあるけど
そのことで憎しみもない
ただ子供の人格無視して
力でものをいわすのが大っ嫌いなだけ
百歩譲って躾けの為、教育の為といっても
手を上げたほうも本当は反省しなくちゃいけない
859 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:15:23.59 ID:dL8Gq4vd0
Qちゃん育てた小出監督も褒めて伸ばしたんだよね
860 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:16:14.01 ID:Bo+a2mCX0
簡単なことだよ
才能のある人間ならば才能の気持ちが分かる、苦悩も分かるというだけ
ただしその他大勢のゴミの気持ちなんて分からない
凡人には凡人向きの指導者が居て、バスケの指導者ってのは凡人を叩き上げるのが上手い指導者だったということだな
こういう監督の元には有能な天才型コーチをつけて補助をさせないといけない
才能のある人間ならば才能の気持ちが分かる、苦悩も分かるというだけ
ただしその他大勢のゴミの気持ちなんて分からない
凡人には凡人向きの指導者が居て、バスケの指導者ってのは凡人を叩き上げるのが上手い指導者だったということだな
こういう監督の元には有能な天才型コーチをつけて補助をさせないといけない
861 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:16:45.47 ID:5qUp4DT40
862 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:16:55.73 ID:gGmhNLKV0
問題の教師は練習試合で負けたから殴るとかそのレベルだからな
殴られる理由も糞もない
殴られる理由も糞もない
863 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:16:57.55 ID:fBmCUbKb0
部活からプロ選手になるのはほんの一握り、大半は社会人になる
叩かれようが根性出して頑張る世界だから運動部にいたやつは就活で評価されるんだよ
文化部なんて屁理屈だけのクソニートばっかりだしな
叩かれようが根性出して頑張る世界だから運動部にいたやつは就活で評価されるんだよ
文化部なんて屁理屈だけのクソニートばっかりだしな
864 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:17:21.25 ID:a7x3QH6a0
技術的なものが体罰でどうにかなるとは思わんな
体力的なものは体罰で強制的に走らせるとかは可能かもしれんが
体力的なものは体罰で強制的に走らせるとかは可能かもしれんが
865 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:17:58.69 ID:WnYtYIjf0
手を出す事と叱る事が一緒になってる気がする。
「叱られたくない」が否定の本質ならちょっとどうかと思う。
「叱られたくない」が否定の本質ならちょっとどうかと思う。
866 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:19:40.10 ID:WnYtYIjf0
>>858
そうか。よく分かった。
そうか。よく分かった。
867 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:19:52.24 ID:Bo+a2mCX0
桑田も無能な指導者の下ならば間違いなく潰れてたね
868 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:20:11.10 ID:dbU4hVjj0
>>863
もう面接で部活を聞くのを禁止するしかないな
もう面接で部活を聞くのを禁止するしかないな
869 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:20:25.14 ID:dYaGi5bU0
870 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:20:31.88 ID:sXa/nlV30
871 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:20:39.06 ID:db90XOQ30
872 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:21:26.02 ID:XcVAuqtTO
873 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:21:28.35 ID:T+otn14y0
ネトウヨが意気揚々とカタカタする中、このスレは出色のサヨ思考で興味深いッス。
戦争という未曾有の暴力行為には俄然張り切るのに、ちょっと目線を下げると暴力反対に早変わりとか笑う。
戦争という未曾有の暴力行為には俄然張り切るのに、ちょっと目線を下げると暴力反対に早変わりとか笑う。
874 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:21:47.76 ID:gGmhNLKV0
バスケットって身体能力ありきの不公平なスポーツだから体罰でどうこうなるような競技じゃないよ
逸材がいないならそれこそ競技に精通してないとどうしようもないよ
逸材がいないならそれこそ競技に精通してないとどうしようもないよ
875 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:22:03.69 ID:NIigyBe3O
体罰では強くならないと言うが桜宮は強いんでしょ。
私立じゃないから選手が集められないのに。
私立じゃないから選手が集められないのに。
876 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:22:11.13 ID:5qUp4DT40
877 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:22:55.75 ID:GLicgWf+0
それに大概が教育の為じゃなくて
そのほうが管理しやすいからだろ
子供をコントロールしたいだけ
そのほうが管理しやすいからだろ
子供をコントロールしたいだけ
878 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:23:43.55 ID:vIe5kBbQ0
桑田さんは凄い勉強してるらしいのにどこからもお声がかからないのな
どんな世界も人脈をしっかり築かないと記録や技術だけあってもだめなんだな
人間ってつまらんね
どんな世界も人脈をしっかり築かないと記録や技術だけあってもだめなんだな
人間ってつまらんね
879 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:24:13.27 ID:dbU4hVjj0
まあでも日本の文科省の教育理論なんてロボット型サラリーマン育成システムであり、そこは間違ってない
上に従う下、儒教、忠君。これを部活だけやめろといっても難しいか
上に従う下、儒教、忠君。これを部活だけやめろといっても難しいか
880 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:24:39.40 ID:5qUp4DT40
881 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:24:58.53 ID:GLicgWf+0
>>873
ウヨとかサヨとか決め付けてる時でナンセンス
ウヨとかサヨとか決め付けてる時でナンセンス
882 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:25:08.59 ID:aQVYp0W50
殴られて良かったって奴に
殴られる事で運動能力面においてどうポジティブな変化があったのか
詳しく具体的に聞いてみたいなｗ
どうせアホの抽象的な根性論精神論を語るのが関の山だろうけどｗ
殴られる事で運動能力面においてどうポジティブな変化があったのか
詳しく具体的に聞いてみたいなｗ
どうせアホの抽象的な根性論精神論を語るのが関の山だろうけどｗ
883 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:25:27.87 ID:532F41KG0
>>805
桑田は
甲子園本大会前は練習軽くしてくれ
って監督に直々にいいに行って受け入れてくれたっていってるからね
こんなの普通の強豪校ならぼこぼこだろ
桑田自身もよくあんなこと言いに言ったなといってる
他の強豪校が練習でへとへとになった体で甲子園出てるのに
PLはベストな状態でやってたから強かったとも言ってる
桑田は
甲子園本大会前は練習軽くしてくれ
って監督に直々にいいに行って受け入れてくれたっていってるからね
こんなの普通の強豪校ならぼこぼこだろ
桑田自身もよくあんなこと言いに言ったなといってる
他の強豪校が練習でへとへとになった体で甲子園出てるのに
PLはベストな状態でやってたから強かったとも言ってる
884 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:25:59.24 ID:db90XOQ30
>>875
体罰を無くして指導法を改めれば更に強くなるかも知れない
なぜそう考えないのかな
俺も会社で下の若い子らと接するけど、厳しく言った所で伸びる奴は居ない
剣道部主将だった奴とかいるけど、文句言われたら不貞腐れる
でもモチベーション上げるべく持ちあげてやったら俄然やる気を出す
要はやる気を出させればいいんだよ
体罰を無くして指導法を改めれば更に強くなるかも知れない
なぜそう考えないのかな
俺も会社で下の若い子らと接するけど、厳しく言った所で伸びる奴は居ない
剣道部主将だった奴とかいるけど、文句言われたら不貞腐れる
でもモチベーション上げるべく持ちあげてやったら俄然やる気を出す
要はやる気を出させればいいんだよ
885 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:27:37.77 ID:VrwFO5nn0
暴力を指導と言って正当化する犯罪者デーブ大久保。
巨人時代、桑田はデーブを嫌っていたな。
キャッチングがプロレベルじゃないから。
巨人時代、桑田はデーブを嫌っていたな。
キャッチングがプロレベルじゃないから。
886 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:27:51.21 ID:hUAg6J4J0
887 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:27:59.32 ID:a7x3QH6a0
でも桑田の受けた体罰ってなんか違うような気がするけどな
単にやっかみじゃねーかな
単にやっかみじゃねーかな
888 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:28:03.48 ID:dYaGi5bU0
>>873
お前は一体何と戦っているんだ
>>875
一、桜宮が強かったとしてもそれは体罰をやっているから強くなったとは言えない
当然厳しい練習もやっていたわけでそれによって強くなったと考えるのが普通
二、私立じゃないから集められないとも限らない
公立でもスポーツエリート校で集めてるところはいくらでもあるし、
優れた選手は呼ばれなくても当然強い高校に行きたがる
お前は一体何と戦っているんだ
>>875
一、桜宮が強かったとしてもそれは体罰をやっているから強くなったとは言えない
当然厳しい練習もやっていたわけでそれによって強くなったと考えるのが普通
二、私立じゃないから集められないとも限らない
公立でもスポーツエリート校で集めてるところはいくらでもあるし、
優れた選手は呼ばれなくても当然強い高校に行きたがる
889 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:28:45.13 ID:4+qxG8Bx0
部活って基本先輩が偉くて雑用は１年とかの仕事になりがちだけど
女子サッカーの強豪常盤木学園だと雑用は３年がやって１年生とかは何にもしなくていいんだよな
本来これが自然なんじゃないかと思った
女子サッカーの強豪常盤木学園だと雑用は３年がやって１年生とかは何にもしなくていいんだよな
本来これが自然なんじゃないかと思った
890 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:30:18.77 ID:Bo+a2mCX0
いや雑用しか取り柄の無い奴は雑用をさせればいいだけ
才能のやつにはそれなりの仕事をさせないと力を発揮する前に潰れる
才能のやつにはそれなりの仕事をさせないと力を発揮する前に潰れる
891 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:30:24.83 ID:gGmhNLKV0
殴られた事によって悪かった部分に気づいたりも出来るだろうけど
それを肯定したら安易な体罰に溺れる弱い指導者が続出する事を危惧してるんだろ
ここで肯定されるような良い体罰を与えられる指導者は少ないと思うんだな
それを肯定したら安易な体罰に溺れる弱い指導者が続出する事を危惧してるんだろ
ここで肯定されるような良い体罰を与えられる指導者は少ないと思うんだな
892 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:31:26.80 ID:T+otn14y0
>>881
ナンセンスでも何でもいいけどさ、自称国士のみなさんなどは、
古き軍隊形式の高校野球にシンパシーを感じて当然だと思うのね。
ところが飛び出す意見は圧倒的に暴力反対っておもしれえなと。
ありえない前提の暴力には血気盛んなネトウヨも、ちょっと暴力が身近になるとこんなにもアレルギーを起こしちゃうんだなって意味で。
ナンセンスでも何でもいいけどさ、自称国士のみなさんなどは、
古き軍隊形式の高校野球にシンパシーを感じて当然だと思うのね。
ところが飛び出す意見は圧倒的に暴力反対っておもしれえなと。
ありえない前提の暴力には血気盛んなネトウヨも、ちょっと暴力が身近になるとこんなにもアレルギーを起こしちゃうんだなって意味で。
893 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:32:34.46 ID:Bo+a2mCX0
才能のある奴に雑用をさせるなというわけじゃないけど、雑用しかさせないというのは才能を腐らせるだろうな
894 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:33:15.71 ID:5qUp4DT40
895 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:33:18.30 ID:dYaGi5bU0
>>892
まずこのスレで体罰を否定してるのがネトウヨばかりという前提を疑った方がいいんじゃない
まずこのスレで体罰を否定してるのがネトウヨばかりという前提を疑った方がいいんじゃない
896 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:34:24.04 ID:lkPzz6s80
897 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:34:59.79 ID:T+otn14y0
898 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:35:01.91 ID:pzbUIluc0
殴られる恐怖による精神ドーピングでしか
ＭＡＸの能力を発揮出来ない様な奴になってしまったら
そんな奴その環境がなくなったら使い物にならねーと思うんだがｗ
野球の星野みたいな指導者の元で一生殴られ続けるかｗ
モチベーションを失ったとかぬかして、
早々に競技から引退するのもそういうタイプが多い気がする。
899 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:35:35.83 ID:uuo7nCzg0
>>878
日本社会は特にそうだろうね。
日本社会は特にそうだろうね。
900 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:35:36.87 ID:5qUp4DT40
教える教員が上の立場なのはまあ当然だが
上級生だからと言って神様扱いなのも意味不明
上級生だからと言って神様扱いなのも意味不明
901 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:36:04.00 ID:So8kg8T10
女子バレーの元日本代表監督が言ってたけど、
練習の前に「今日の髪型いいね」とか「可愛い靴履いてるね」、とか
コミュニケーション取る事が大事って言ってたなｗ
練習よりもむしろこっちが大事みたいな。
練習の前に「今日の髪型いいね」とか「可愛い靴履いてるね」、とか
コミュニケーション取る事が大事って言ってたなｗ
練習よりもむしろこっちが大事みたいな。
902 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:36:17.40 ID:GLicgWf+0
>>892
俺は戦争反対・暴力反対だが
俺は戦争反対・暴力反対だが
903 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:36:46.60 ID:Bo+a2mCX0
まあでも野球のピッチャーって特殊なポジションだからな。かなり個人の技量のウエートがでかい。
バスケとかフットボールの場合って年々と求められる仕事量が増えてるしな。
だからどんだけ才能あってもハードワークできない奴は消えていく。組織的な要素やメンタルがかなり求められる。
ただバスケの死んだ奴ってのは責任を背負わされすぎたということは言えると思う。
それこそ集団でイジメを受けてるぐらいの心理状態だったはずだね。
バスケとかフットボールの場合って年々と求められる仕事量が増えてるしな。
だからどんだけ才能あってもハードワークできない奴は消えていく。組織的な要素やメンタルがかなり求められる。
ただバスケの死んだ奴ってのは責任を背負わされすぎたということは言えると思う。
それこそ集団でイジメを受けてるぐらいの心理状態だったはずだね。
904 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:36:59.94 ID:dbU4hVjj0
バスケの実験を例に挙げよう
ここにほぼ同じ実力を持ったチームが2つある。
共に10本シュートした内、2本は外す。
片方には「すごいじゃないか！8割成功だ！お前ら才能あるぞ！」と指導し、
もう片方には「全部入れろ！2本も外しているじゃないか！その1本が命取りだ」と叱る。
数ヶ月後互いに競わせたところほめられた方のチームが強くなっていたという。
叱られると身体が萎縮してしまいスポーツの能力は落ちる。
ほめられるとプラスの脳内物質が出てより運動能力が高まる。
これが事実。
ここにほぼ同じ実力を持ったチームが2つある。
共に10本シュートした内、2本は外す。
片方には「すごいじゃないか！8割成功だ！お前ら才能あるぞ！」と指導し、
もう片方には「全部入れろ！2本も外しているじゃないか！その1本が命取りだ」と叱る。
数ヶ月後互いに競わせたところほめられた方のチームが強くなっていたという。
叱られると身体が萎縮してしまいスポーツの能力は落ちる。
ほめられるとプラスの脳内物質が出てより運動能力が高まる。
これが事実。
905 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:38:16.61 ID:S97SXLHp0
去年の日シリの２戦で阿部が澤村をマウンドで頭はたくシーンあったけど、
あれも体罰の入るのかね
あれも体罰の入るのかね
906 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:38:24.53 ID:Bo+a2mCX0
フットボールとかバスケで攻撃さえすりゃ良いって考えは、かなりのダメだからなあ。
そういう失敗例が平山とか宇佐美とかを作ったわけで。
そういう失敗例が平山とか宇佐美とかを作ったわけで。
907 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:38:36.57 ID:dbU4hVjj0
908 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:38:43.30 ID:So8kg8T10
>>889
3年が雑用してる時に1年は何やってんの？
3年が雑用してる時に1年は何やってんの？
909 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:41:12.72 ID:Bo+a2mCX0
まあ野球の投手でも、あるコーチの経験則だけで画一的なフォームの矯正されるとあっさり自分を見失って才能がゴミになるというのは良くある話だな。
過干渉はどのスポーツでもダメだ。才能の原石を発掘したら、それに対して必要最低限のこれだけはというアドバイスをすれば、才能が続く限り、勝手に考えて修正していくだろう。
そういった我慢のできない過干渉タイプのコーチが増えていることが問題だな。
過干渉はどのスポーツでもダメだ。才能の原石を発掘したら、それに対して必要最低限のこれだけはというアドバイスをすれば、才能が続く限り、勝手に考えて修正していくだろう。
そういった我慢のできない過干渉タイプのコーチが増えていることが問題だな。
910 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:42:51.61 ID:nmGXCjc+0
理詰めで叱られるならまだしも、感情に任せて怒りをぶつけられるだけでは理不尽な思いを抱くよ
自分は女のせいか親に引っ叩かれたことないけど、中学校ではわけのわかんない「連帯責任」の名のもとに何度となく殴られたなぁ
ああいうのは今じゃないんだろうなぁー
自分は女のせいか親に引っ叩かれたことないけど、中学校ではわけのわかんない「連帯責任」の名のもとに何度となく殴られたなぁ
ああいうのは今じゃないんだろうなぁー
911 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:42:54.83 ID:qYEArZFhP
>私はＰＬ学園時代、先輩たちに隠れて便器の水を飲み、渇きをしのいだことがあります。
まじかよ
まじかよ
912 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:43:08.29 ID:a7x3QH6a0
>>765
ここに書いてあることはちょっとほんとかいな
だいぶ昔に小中高サッカーやってたけど殴る人もいなけりゃ
あんまり怒鳴られた記憶もないなあ
他のチームだって怒鳴ってる人とかあんまり記憶にない
野球はすごかったのかな
ここに書いてあることはちょっとほんとかいな
だいぶ昔に小中高サッカーやってたけど殴る人もいなけりゃ
あんまり怒鳴られた記憶もないなあ
他のチームだって怒鳴ってる人とかあんまり記憶にない
野球はすごかったのかな
913 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:43:14.37 ID:Bo+a2mCX0
野球ってのは、かなり日本のスポーツ文化の中でも成熟してると思うんだ。
バスケやフットボールってのはまだまだ未熟だからな。そういう難しさはある。
あと組織プレーのウエートはかなりでかいし、そのポジションの仕事だけをやればいいというわけじゃない。
バスケやフットボールってのはまだまだ未熟だからな。そういう難しさはある。
あと組織プレーのウエートはかなりでかいし、そのポジションの仕事だけをやればいいというわけじゃない。
914 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:43:40.47 ID:6XykcO+o0
体罰とかアホだろ
罰走とか他にやり方はいくらでもあるだろうに
罰走とか他にやり方はいくらでもあるだろうに
915 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:44:00.03 ID:Z+lefxVX0
916 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:44:53.69 ID:UFRBi2SD0
ある程度利口な奴相手なら、これでも良いけど、
馬鹿相手だとある程度殴るのも必要だよ。
馬鹿相手だとある程度殴るのも必要だよ。
917 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:46:28.08 ID:mjmGYc0qO
桑田真澄を教育委員会会長にして
918 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:47:58.31 ID:ufZiC2XZ0
もはや芸スポでは野球関係のスレは全く機能しないが珍しくスレが機能してるな。驚いたわ
919 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:49:19.82 ID:5qUp4DT40
920 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:51:27.44 ID:GLicgWf+0
何年か前に罰走で死んじゃった子いたね
921 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:52:28.95 ID:Zjq7Z+OH0
体罰がいかんというのはわかるけど
弱い立場の用具メーカー社員をいじめるのはいいのか？
弱い立場の用具メーカー社員をいじめるのはいいのか？
922 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 01:55:30.13 ID:4+qxG8Bx0
>>908
特には何も
特には何も
923 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 02:03:34.39 ID:7pOqqQ/YO
犬を躾ると思えば間違ってない
自分を人間だと思ってるバカ犬も居るんだから、
自分を犬と思ってる人間が居ても不思議じゃない
自分を人間だと思ってるバカ犬も居るんだから、
自分を犬と思ってる人間が居ても不思議じゃない
924 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 02:07:23.50 ID:T+otn14y0
4日に1度のペースで殴られてたけど、よく同級生と話したのは「俺らが上級生になったら絶対やめような」だね。
こんな理不尽を新入生に強要したくないとやるわけだ。だけど実際新入部員が入って来ると、そいつらの行動がタルくて仕方ないんだな。
そんなわけで段々イライラして来る。あげくは1週間もしないうちにボコボコにしてる。
俺は暴力を全面的に肯定してるわけじゃないが、殴った翌日の練習がバッチリ決まるのは確か。
人間て悲しい生き物だぜ本当にｗ
こんな理不尽を新入生に強要したくないとやるわけだ。だけど実際新入部員が入って来ると、そいつらの行動がタルくて仕方ないんだな。
そんなわけで段々イライラして来る。あげくは1週間もしないうちにボコボコにしてる。
俺は暴力を全面的に肯定してるわけじゃないが、殴った翌日の練習がバッチリ決まるのは確か。
人間て悲しい生き物だぜ本当にｗ
925 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 02:14:18.29 ID:zvXiyscA0
でもシゴキに耐えて競争に勝ち残った野球エリート達が
競技人口８００人のコロンビアに負けちゃう。
ほんとに名門校で効果的な練習できてんのか？
競技人口８００人のコロンビアに負けちゃう。
ほんとに名門校で効果的な練習できてんのか？
926 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 02:15:27.49 ID:qsIwt0Yi0
927 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 02:17:10.02 ID:Bo+a2mCX0
どんだけ練習しようが才能の壁ってのはあるわけだよ
だけど島国の中で一番を争うレベルなら練習量とか組織的な能力だけでいけるってわけ
だからバスケで先が無いのにそんなに頑張っても…っていうのは正しいだろうな
ちょっと昔の話になるが税リーグがまだなかったころは野球しか金にならないから
という理由で野球をやってる奴らもたくさんいたよ
今は海外のフットボール目指してる子たちが多いけどね
だけど島国の中で一番を争うレベルなら練習量とか組織的な能力だけでいけるってわけ
だからバスケで先が無いのにそんなに頑張っても…っていうのは正しいだろうな
ちょっと昔の話になるが税リーグがまだなかったころは野球しか金にならないから
という理由で野球をやってる奴らもたくさんいたよ
今は海外のフットボール目指してる子たちが多いけどね
928 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 02:21:16.76 ID:AWg5g2bxO
>>920
あれもいま思えばおかしな話だよな。
まだ若い身体で日々鍛えていたのに
ぽっくり死ぬか？
通過していった先輩たちから腹でも蹴りあげられたんじゃないのかな？
｢休むなボケっ｣てさ
この際、不審死はみな洗ったほうがいいな。
あれもいま思えばおかしな話だよな。
まだ若い身体で日々鍛えていたのに
ぽっくり死ぬか？
通過していった先輩たちから腹でも蹴りあげられたんじゃないのかな？
｢休むなボケっ｣てさ
この際、不審死はみな洗ったほうがいいな。
929 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 02:22:05.37 ID:l+mFsms8P
930 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 02:25:04.36 ID:wj6aT0w4P
不動産屋 ｗ
931 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 02:25:08.28 ID:P/MYVI+7O
自分の体験から暴力肯定している奴は、運が良かっただけなんだよ
運悪かったら障害が残ったかもしれない
子供がそんなリスクを負うべきではないし、負わないで能力を高める方法は他にもある
運悪かったら障害が残ったかもしれない
子供がそんなリスクを負うべきではないし、負わないで能力を高める方法は他にもある
932 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 02:25:42.28 ID:eWc2+uAH0
933 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 02:26:23.86 ID:ojTEaGePO
この件に関しては先生が悪で断罪されるべきだけど全ての体罰なくせってのはなあ
中学とか不良の多い部活とかで基礎練習嫌がってゲームばっかりやりたがるとか収拾つかなくなるぞ
そうならないのはさすがにコーチ無視して練習したら殴られるとかそういうのが歯止めだと思うがね
中学とか不良の多い部活とかで基礎練習嫌がってゲームばっかりやりたがるとか収拾つかなくなるぞ
そうならないのはさすがにコーチ無視して練習したら殴られるとかそういうのが歯止めだと思うがね
934 ：名無し募集中。。。：2013/01/13(日) 02:26:36.64 ID:fc3II2uC0
島国の法則ってみんな聞いたことあると思うんだが､島国って
基本的に大型系の動物って存在しないのよ
大型系ってのはみんな淘汰されて小型化される
まあ、体罰と何の関係もない話だけどなｗｗｗ
基本的に大型系の動物って存在しないのよ
大型系ってのはみんな淘汰されて小型化される
まあ、体罰と何の関係もない話だけどなｗｗｗ
935 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 02:32:34.61 ID:T+otn14y0
>>826
指導なんて美辞麗句じゃなくムカ付いたからボコッてただけ。
でもそれがたまたま統率には好影響を及ぼしたと、それだけの話だよ。
>>929
とPL時代の連中は思っても違和感はないね。
5期連続出場・優勝2回の栄光を全否定の野球が>>1なわけで。
指導なんて美辞麗句じゃなくムカ付いたからボコッてただけ。
でもそれがたまたま統率には好影響を及ぼしたと、それだけの話だよ。
>>929
とPL時代の連中は思っても違和感はないね。
5期連続出場・優勝2回の栄光を全否定の野球が>>1なわけで。
936 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 02:33:29.19 ID:wj6aT0w4P
しかしまぁこの事件と事件後の反響や意見を見ても、物凄く日本的だよねｗ
全てにおいて日本的すぎるｗ
全てにおいて日本的すぎるｗ
937 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 02:38:42.81 ID:tHnt9PFh0
桑田の言ってる事は正しいし、なるほどと思わせる
コーチングもかなり勉強してるんだろう
でも、いざプロ球団の監督になったら実戦では通用しないような気がしてならないのは何故なんだろう
コーチングもかなり勉強してるんだろう
でも、いざプロ球団の監督になったら実戦では通用しないような気がしてならないのは何故なんだろう
938 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 02:41:52.91 ID:nxA907X/P
>>937
先輩が後輩に体罰をするのがプロ野球界の常識だからじゃない？
先輩が後輩に体罰をするのがプロ野球界の常識だからじゃない？
939 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 02:52:10.18 ID:b8n9LEoh0
安易な指導してるチームが桑田の指導してるチームより強いんじゃ話にならないよなぁ
結果を出し続けないと人材は他に流れてくし、じっくり勉強して賢く教えても
強くならないんじゃ安易な指導が蔓延るのは当然
甲子園常連校って安易な指導で強くなってるチームばっかりだよね
結果を出し続けないと人材は他に流れてくし、じっくり勉強して賢く教えても
強くならないんじゃ安易な指導が蔓延るのは当然
甲子園常連校って安易な指導で強くなってるチームばっかりだよね
940 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 02:55:02.25 ID:TXxfAt9XO
体罰は、ちゃんと叱ることや指導ができない自分の無能さを表している
941 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 02:56:45.82 ID:b8n9LEoh0
>>913
むしろすべてに置いて取り残されてるよw
むしろすべてに置いて取り残されてるよw
942 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 02:57:40.09 ID:94X63kLDP
桑田の言葉が橋下の心を変えた
詳しくは朝日新聞朝刊。
これって結構すごいことだと思う。
橋下も勇気ある、俺は政治理念は嫌いだが、このことについては賞賛したい。
自分の信念や立場を変えるということは勇気がいることだと思うから。
詳しくは朝日新聞朝刊。
これって結構すごいことだと思う。
橋下も勇気ある、俺は政治理念は嫌いだが、このことについては賞賛したい。
自分の信念や立場を変えるということは勇気がいることだと思うから。
943 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 03:16:53.51 ID:A/MSkJTN0
中学時代の同級生がPL見学行ったらしいんだけど
トイレのドアが破壊されてるのみてドン引きしたって言ってたな
トイレのドアが破壊されてるのみてドン引きしたって言ってたな
944 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 03:37:50.44 ID:db90XOQ30
>>939
だから、一律で「安易な指導」を禁止しようって話だよw
今までのはブラック企業が社員を奴隷同然に扱って利益出してるのと一緒だから
>>942
橋下は言葉が軽すぎる
物事を深く考える癖が付いてないから簡単に立場を変える
本来なら政治家がそう言うべきなのに
だから、一律で「安易な指導」を禁止しようって話だよw
今までのはブラック企業が社員を奴隷同然に扱って利益出してるのと一緒だから
>>942
橋下は言葉が軽すぎる
物事を深く考える癖が付いてないから簡単に立場を変える
本来なら政治家がそう言うべきなのに
945 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 03:47:47.57 ID:FfHm6WPr0
教育界は治外法権
が許されていいわけがない
が許されていいわけがない
946 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 04:27:32.02 ID:b8n9LEoh0
947 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 05:11:16.74 ID:7pOqqQ/YO
暴力大好きでベタベタする星野仙一と、放任主義で自主性に任せる落合博満
結果を出したのはどっちよ
結果を出したのはどっちよ
948 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 06:19:05.99 ID:tLOpJW3kP
落合のどこが放任かと
949 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 07:15:18.55 ID:7unq0iLn0
プロ野球でも体罰行使するチームがあるじゃないですかー
950 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 07:19:43.44 ID:637DT4UW0
951 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 07:56:29.29 ID:sGAE2c8n0
さすが桑田さん、知性がにじみ出ている
952 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 08:18:48.35 ID:VYHZJlYI0
まあ体罰も状況によっては必要だわな
松井は中学時代にバットを叩きつけて監督にボコボコにされて
それ以来物に当たるのはやめたみたいだし
松井は中学時代にバットを叩きつけて監督にボコボコにされて
それ以来物に当たるのはやめたみたいだし
953 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 08:24:04.45 ID:5ISL+LwB0
954 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 08:33:49.18 ID:HyNRgePl0
一流メジャーリーガーでもバットに当たってるけどね
955 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 08:36:45.23 ID:+d7GzOBw0
桑田のチーム弱くて
ここは強いけどな
ここは強いけどな
日本人は気合根性体罰で精神性鍛えられても世界に通用しないから困る。昔から。
しかし、最近はやっと長友や香川などユースやクラブチームなどで体罰とは無縁の論理的な指導のおかけで世界に通用する選手も増えてきた。
しかし、最近はやっと長友や香川などユースやクラブチームなどで体罰とは無縁の論理的な指導のおかけで世界に通用する選手も増えてきた。
957 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 08:43:20.83 ID:DedPBgNZ0
こいつの個人のピッチャーだから。
バカがいない団体などないわけで、
団体の規律維持に体罰は必要だから。
バカがいない団体などないわけで、
団体の規律維持に体罰は必要だから。
958 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 08:48:43.25 ID:J7qqlh0O0
軽くこづくぐらいの体罰はええやんけ
常習かつ過度なものはアカンと思うがな
常習かつ過度に体罰しないと言うこときかんやつは、選手としてだけじゃなく、人間としてもおわっとる
練習より退部を進めた方が良い
常習かつ過度なものはアカンと思うがな
常習かつ過度に体罰しないと言うこときかんやつは、選手としてだけじゃなく、人間としてもおわっとる
練習より退部を進めた方が良い
959 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 08:50:29.55 ID:LkwkmR6O0
>>957
ただの指導力不足だろ
ただの指導力不足だろ
960 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 08:52:16.02 ID:WKjl3GTi0
プレーのミスで体罰はノーセンキュー
961 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 08:54:06.38 ID:5qUp4DT40
962 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 08:58:19.30 ID:7sdCOGeW0
963 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 09:08:05.96 ID:drJq6UFHT
老人が権力を持ち続け合理的な考えは追い出されてしまう
爽やかでも健全でもないのが日本のスポーツ界
爽やかでも健全でもないのが日本のスポーツ界
964 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 09:10:16.91 ID:RU53C4wH0
桑田は一年生からレギュラーだったから結構先輩からの
シゴキがすごかったのかもな
シゴキがすごかったのかもな
965 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 09:10:26.24 ID:iwH7Ny3l0
>>942
今度は桑田まで政治利用かよｗ
今度は桑田まで政治利用かよｗ
966 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 09:10:57.46 ID:iwH7Ny3l0
>>1
そもそも、PLは体罰どころか部内リンチしまくりじゃんｗ
そもそも、PLは体罰どころか部内リンチしまくりじゃんｗ
967 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 09:15:22.37 ID:U6RkA1ws0
やっぱり
叩いて勃起
叩かれて勃起
叩いて勃起
叩かれて勃起
968 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 09:22:53.23 ID:s4FNtEUo0
>>58
何も矛盾してないけど…
何も矛盾してないけど…
969 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 09:32:20.36 ID:AH8P62Yi0
絶対反撃されないからチョロすぎる
970 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 09:33:05.76 ID:V+GUKoP/0
俺も野球強豪校に入学して野球部に入部しようとしたが
仮入部期間に実力出し切ったのに入部人数制限があって入れなかったｗ
どうだ！ワイルドだろ～
仮入部期間に実力出し切ったのに入部人数制限があって入れなかったｗ
どうだ！ワイルドだろ～
971 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 09:36:01.80 ID:NZR3Niu8T
これは政治利用できると思うマスゴミもいるんだろうな
972 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 09:36:38.20 ID:NZR3Niu8T
橋下いわく（本人著書の『まっとう勝負』 より）
政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。
その後に、国民のため、お国のためがついてくる。
自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、嫌々国民のため、お国のために奉仕しなければならないわけよ。
....別に政治家を志す動機付けが権力欲、名誉欲でもいいじゃないか！
....ウソをつけないヤツは政治家と弁護士になれないよ！
嘘つきは政治家と弁護士のはじまりなのっ！
政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。
その後に、国民のため、お国のためがついてくる。
自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、嫌々国民のため、お国のために奉仕しなければならないわけよ。
....別に政治家を志す動機付けが権力欲、名誉欲でもいいじゃないか！
....ウソをつけないヤツは政治家と弁護士になれないよ！
嘘つきは政治家と弁護士のはじまりなのっ！
973 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 09:41:02.25 ID:LWQAtZkG0
974 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 09:51:54.88 ID:FI67f+Ag0
暴力など使わずに選手のモチベーションを
コントロールするのがまともなスポーツ指導者。
この教師を擁護している奴はまともな指導者と出会えてなかったんだろうな。
コントロールするのがまともなスポーツ指導者。
この教師を擁護している奴はまともな指導者と出会えてなかったんだろうな。
975 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 09:57:39.45 ID:U6RkA1ws0
>>966
そういう世界を知っているから尚更のことでは？
大抵の人間は、自分が後輩時代選手時代に殴られると、先輩や指導者になったときに
後輩や選手に同じことをしたがる。後輩／選手が同じ目にあわないと腹立たしくなる。
そうやって暴力は受け継がれてしまうのだが、大抵の人間はその担い手になってしまう。
しかしそれが間違ったことだとどこかで強く感じた人が、同僚から冷たくされるのも覚悟で、
あえて「体罰による指導は間違っている！」と声を上げる。
その覚悟は相当なものだと思うよ。
そういう世界を知っているから尚更のことでは？
大抵の人間は、自分が後輩時代選手時代に殴られると、先輩や指導者になったときに
後輩や選手に同じことをしたがる。後輩／選手が同じ目にあわないと腹立たしくなる。
そうやって暴力は受け継がれてしまうのだが、大抵の人間はその担い手になってしまう。
しかしそれが間違ったことだとどこかで強く感じた人が、同僚から冷たくされるのも覚悟で、
あえて「体罰による指導は間違っている！」と声を上げる。
その覚悟は相当なものだと思うよ。
976 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 09:58:55.44 ID:c86As/+80
むしろ自分自身が、若かりしときに体罰を受けて立派に育ったという証明ではないかｗ
977 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 10:00:28.34 ID:U6RkA1ws0
>>976
そういうケースはむしろ例外なんだよ。もともと相当な人格者じゃないと、
普通は、他人も自分と同じひどい目にあわせてやろうと思うもの。
自分がひどい目にあったから、他人にはその目にあわせないと思うのは
その人がもともと善良な人だった証拠だよ。
そういうケースはむしろ例外なんだよ。もともと相当な人格者じゃないと、
普通は、他人も自分と同じひどい目にあわせてやろうと思うもの。
自分がひどい目にあったから、他人にはその目にあわせないと思うのは
その人がもともと善良な人だった証拠だよ。
978 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 10:01:13.04 ID:7sdCOGeW0
979 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 10:20:54.56 ID:sivnH1GD0
教育の一環として行われる体罰はスポーツで強くなるためだけではない
誰もがプロを目指してやってるわけではない
誰もがプロを目指してやってるわけではない
980 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 10:21:20.31 ID:/JJxih6S0
>>929
オッサンは黙ってろよ
オッサンは黙ってろよ
981 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 10:40:48.24 ID:tIc0DMfD0
982 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 10:43:46.09 ID:tIc0DMfD0
983 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 10:52:52.06 ID:BdTjmxdM0
この学校は昔から暴力で指導しているのだろー。
その事を知っていながら、入部した本人、親にも責任があるな。
こんな指導者を作ったのは、日本の軍国主義がそのまま生きている
証拠だな。下手すると美化されてるんじゃあないか？
また、ここを卒業する事でステータス的な考え違いをしている低能な
奴もいるかもなｗｗ
その事を知っていながら、入部した本人、親にも責任があるな。
こんな指導者を作ったのは、日本の軍国主義がそのまま生きている
証拠だな。下手すると美化されてるんじゃあないか？
また、ここを卒業する事でステータス的な考え違いをしている低能な
奴もいるかもなｗｗ
984 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 11:14:28.35 ID:dbU4hVjj0
【高２自殺】顧問の男「２軍に落ちるか、殴られてもキャプテンを続けるか、どっちや？」「しばかれてもキャプテン続けるんだな」★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358010625/
こんな顧問なんだよ
サディストだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358010625/
こんな顧問なんだよ
サディストだ
985 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 11:22:10.84 ID:dbU4hVjj0
【体罰問題】 自殺の生徒、無免許運転で停学部員の勉強フォローも コート外でも主将の重圧…悩み募らせる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358007481/
主将として、停学にされた部員の勉強も手伝わされていたとか
自殺した生徒は成績がトップクラスだったとさ
こんなまじめな子を毎日ボコボコに殴り言葉で追い詰めた顧問って・・。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358007481/
主将として、停学にされた部員の勉強も手伝わされていたとか
自殺した生徒は成績がトップクラスだったとさ
こんなまじめな子を毎日ボコボコに殴り言葉で追い詰めた顧問って・・。
986 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 11:37:18.22 ID:DedPBgNZ0
987 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 11:41:00.35 ID:dbU4hVjj0
>>986
日本で世界最貧国の指導法を真似する必要はないな
日本で世界最貧国の指導法を真似する必要はないな
988 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 11:48:27.57 ID:DedPBgNZ0
>>987
勝手に体罰ないとこえらべばいいよ。
勝手に体罰ないとこえらべばいいよ。
989 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 11:51:53.49 ID:PFuU37l70
>>136
お前自身その反証の欠点がわかってるじゃねーかｗ
猿を支配させて芸やらすのと、人間を教育するのは違うんだよｗ
136 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:11:05.05 ID:8sIwuBr50
体罰反対派が圧倒的だな
では、ここで反証を一つ
お猿さんに芸を仕込むとき指導員はどう仕込むか
１）豊富な教養と経験に基づき論理的に猿に説明する
２）出来なければ殴り出来たら餌をやる
猿と人間は違うという反論は却下な
お前自身その反証の欠点がわかってるじゃねーかｗ
猿を支配させて芸やらすのと、人間を教育するのは違うんだよｗ
136 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 16:11:05.05 ID:8sIwuBr50
体罰反対派が圧倒的だな
では、ここで反証を一つ
お猿さんに芸を仕込むとき指導員はどう仕込むか
１）豊富な教養と経験に基づき論理的に猿に説明する
２）出来なければ殴り出来たら餌をやる
猿と人間は違うという反論は却下な
990 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 12:15:45.82 ID:bOcLisuJ0
>>48
こういうのが体罰するやつ
こういうのが体罰するやつ
991 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 12:18:00.17 ID:bOcLisuJ0
>>68
暴言はいいって、頭おかしいぞw
暴言はいいって、頭おかしいぞw
992 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 12:36:18.40 ID:94X63kLDP
いままで体罰してきた糞指導者がここで暴れてるな。
元々人に論理的に説明し説得する能力に欠けるから、体罰賛成派は言っていることがめちゃくちゃ。反論されると論点外の揚げ足とったり、罵詈雑言をあびせる。
知性の欠片もないそんな指導者は駆逐されるべきだね。
元々人に論理的に説明し説得する能力に欠けるから、体罰賛成派は言っていることがめちゃくちゃ。反論されると論点外の揚げ足とったり、罵詈雑言をあびせる。
知性の欠片もないそんな指導者は駆逐されるべきだね。
993 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 12:37:31.38 ID:K4C93DFS0
>>988
他人事だからそう言うんだろうが、日本には内申書というものがあり、
「何年間同じ部活をやり通し、主将も勤めました」と書いてあるのと「途中で主将をやめて他の所に移籍しました」じゃ
天と地の差がある。
だからやめられずにそのプレッシャーで自殺してしまったという現実がある
わざと書いてるだろ
簡単にやめて他に行けるならみなやめる
他人事だからそう言うんだろうが、日本には内申書というものがあり、
「何年間同じ部活をやり通し、主将も勤めました」と書いてあるのと「途中で主将をやめて他の所に移籍しました」じゃ
天と地の差がある。
だからやめられずにそのプレッシャーで自殺してしまったという現実がある
わざと書いてるだろ
簡単にやめて他に行けるならみなやめる
994 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 13:01:52.70 ID:+EmE9ZkL0
995 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 13:15:22.98 ID:HmdrLqCZO
素晴らしいです 桑田さん
かたや長嶋一繁ときたら…
かたや長嶋一繁ときたら…
996 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 13:21:29.67 ID:K4C93DFS0
997 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 13:24:17.17 ID:wj6aT0w4P
ほ～
998 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 13:27:07.77 ID:wj6aT0w4P
:
999 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 13:29:42.60 ID:PbzdMd4E0
学校の「体罰」が禁止なら、家庭の「体罰」はどうなんだ？
橋本徹は、５人の子供を一度も叩いた事はないのか？
「体罰」と「虐待・暴行」を同意語で扱っている間は、解決策の無いスパイラルに
入れぜ。
「阿部慎之介から学べ、正しい体罰」
http://big-hug.at.webry.info/201301/article_2.html
橋本徹は、５人の子供を一度も叩いた事はないのか？
「体罰」と「虐待・暴行」を同意語で扱っている間は、解決策の無いスパイラルに
入れぜ。
「阿部慎之介から学べ、正しい体罰」
http://big-hug.at.webry.info/201301/article_2.html
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 13:30:30.93 ID:C/6AyyFH0
焼き豚にしては見所あるな
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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