【野球】桑田真澄氏 「体罰は勉強不足による安易な指導方法で決して強くならない」★2

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1 ：ケンシロウとユリア百式φ ★：
大阪の市立高校でバスケットボール部の顧問の教師から
体罰を受けていた男子生徒が自殺した問題について、
元プロ野球選手の桑田真澄さんがインタビューに応じ、
「体罰は勉強不足による安易な指導方法で決して強くならない」としたうえで、
「スポーツに携わる人全員で議論して、時代に合った指導方法に変えていくべきだ」と訴えました。

桑田さんは、高校野球で２度の全国優勝を果たし、プロ野球の巨人などで活躍したあと、
大学院でスポーツの精神主義の問題点などについて学びました。
現在は、かつて自分も体罰を受けた経験を踏まえて、
体罰による指導への反対を訴えながら、全国で講演活動や子どもたちの指導に当たっています。
桑田さんは男子生徒が自殺した今回の問題について、
「本当に心が痛いとしか言いようがない残念な出来事だ」と述べたうえで、
「体罰は指導者の勉強不足による、いちばん安易な指導方法で、
チームや選手は本当の意味では決して強くならない」と指摘しました。
また、自分自身が小学校時代から体罰を受けていたことに触れ、
「グラウンドに行って殴られない日がない時代で、それが当たり前とされていたが、
殴られて愛情を感じることはなかった。理屈で話して説明してほしかった」と語りました。
さらに、「体や技術が出来上がったプロの選手でさえミスをするし、
ホームランを打たれ、三振もする。だから、子どものミスに対して
体罰というのは絶対に反対だ」と述べました。
そして、「かつては練習中に水を飲んではいけなかったが、
今は“どんどん飲みなさい”と反対のことが正解になっている。
指導方法も時代に合わせて変えていくべきで、
今回の問題をむだにしないためにも、スポーツに携わる人全員で議論して、
子どもたちの育成につながる指導方法を考えていきたい」と訴えました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130111/k10014748731000.html

前スレ：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357905272/
（★1が立った時間：2013/01/11(金) 20:54:32）
2 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 00:39:41.46 ID:17xR07wm0
性的興奮を得る「嗜虐ホモ」ちゃうん？
性的興奮を得る「嗜虐ホモ」ちゃうん？
性的興奮を得る「嗜虐ホモ」ちゃうん？
体罰教師を見つけたら殴り殺していいことにしようぜ。
体罰教師を見つけたら殴り殺していいことにしようぜ。
体罰教師を見つけたら殴り殺していいことにしようぜ。
3 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 00:39:55.26 ID:zCcgnVm80
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　体罰はわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´
4 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 00:40:53.25 ID:R8PdTwhw0
いう事聞かない奴に体罰はまぁ分からんでもないが今回死んだ子って別にそうじゃないからな
論外
5 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 00:42:55.49 ID:mS2AwTW90
体罰を肯定する奴は名前を出してやってみろ
6 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 00:44:58.83 ID:tANjq4ih0
>>5
戸塚・石原「呼んだ？」
7 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 00:45:03.23 ID:zN66Q7sa0
もちろん言うまでもない。
今回の場合、そもそも部関係者以外の生徒にも手を出している。
この暴行傷害を起こした教員を擁護する理由は微塵もない。
8 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 00:46:17.25 ID:H7vqe/nn0
先生の人徳で擁護の声が出てるのかな
9 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 00:47:00.13 ID:17xR07wm0
両手を切り落としてやれ。殴れないように。
10 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 00:47:53.96 ID:Vgw+JR9U0
言ってわからない奴は殴るってのは乱暴だがまあ理解できる
ミスしたり要求するプレーができないから殴るってのは努力してる人間を踏みにじり侮辱する行為だ
11 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 00:48:07.53 ID:SSCilUSd0
正論だな
12 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 00:49:01.91 ID:nCipg/pt0
お前らはネットだけで喚いてろよｗ
13 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 00:50:25.08 ID:Xn3Sp5aY0
昔は水飲むのも駄目だったけど

先輩や教師に　なんで飲んだら駄目なのか

教えてくださいって聞いたら

誰も答えられなかったな。
14 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 00:51:14.12 ID:/jS0/vXZ0
言ってわからないから殴る→低脳原始人
15 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 00:51:22.53 ID:slitcPX20
この先公にこそ体罰を加えるべきだろ
16 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 00:51:42.69 ID:SSCilUSd0
>>13
バテるから飲むなというのが通説だったよ
17 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 00:52:14.54 ID:eROCHmbV0
桑田さんには高校野球界の体罰しごき暴力も摘発してほしいな
これできるのは桑田さんしかいないでしょ

「さわやかイレブン池田」だって初めから部員が１１人だったわけでなく
大勢いた部員が蔦監督のしごきで１１人しか残らなかっただけだし美談でもなんでもない。

帝京の前田監督のスパルタに耐えられず集団退部した部員の一人がドロップアウトして
成人後にとんでもない大事件を起こしてる。

スポーツ推薦の「退部したら退学」制度も廃止してほしい
顧問や監督に権限与えすぎて好き放題やらせるだけ
18 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 00:52:51.91 ID:/gvSK0CL0
>>14
反論できずに殴るも結構ある。これまた低能指導者。
19 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 00:52:58.12 ID:2nDzEYMS0
桑田は一年エースピッチャーでホームラン打つ立場でありながら
上級生に毎日殴られてた人だからな
20 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 00:53:15.29 ID:P0QeGq8OO
がんばれ桑田
21 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 00:53:15.66 ID:8TUWfUZW0
その体罰に愛情感じるかどうかは殴られた側に確実に伝わるからなあ
俺は数学の先生に目を付けられてそれまでは出来てたのに数学嫌いで苦手になったわ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 00:53:20.00 ID:Xn3Sp5aY0
>>16 バテるから飲むなって言う人もいたけど

なんでじゃあバテるのか説明してくださいって聞いたら

それはわからない　昔からそう言う話なんだよって言われたなぁ

その先輩はガブガブ水やジュース飲んでたけどｗ
23 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 00:54:25.62 ID:slitcPX20
教師による体罰は禁止されたにもかかわらず、
まだ体罰を加えるような教師には、体罰を加えてでもわからせなきゃいけないよな

だって、こいつら言ってもわからないんだものな

いくら言ってもわからないような奴には体罰を加えるべきだな、教師にもな！
24 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 00:55:21.59 ID:FJZYWS/c0
理不尽な体罰を教師から受けた場合、必ずその殴られた数を復唱すると良いと思うよ。
　全員が数を言い出すと体罰を加えた人間は、その復讐の恐怖に戦くはず。
卒業式が楽しみです有難うございましたとお礼を言ってご覧。　　憎しみが強いほど相手に恐怖が湧いてくる。
　
25 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 00:55:31.56 ID:/gvSK0CL0
過去に殴ったことがないのでこうもはっきり言えるわけで
たいがいの指導者は手を出したことがあるんだろうよ。。。

王さんも結構殴ってたし。
（城島はケンカ状態で城島も椅子投げしてた、堀内に指導的制裁と聞いた）
26 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 00:56:27.90 ID:IaaLMR9L0
>>19
プロのピッチャーであれだけバッティングも良かった選手って今だと誰なんだろう
27 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 00:56:42.20 ID:hIux0Q7Z0
超一流のアスリートは体罰から無縁の孤高の人生なんだろな
28 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 00:56:44.46 ID:EWS8bMDS0
桑田は集中力を養う方法を言えよ
29 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 00:57:14.83 ID:eROCHmbV0
＞＞１３
「水飲むな」は戦争で南方に送られた兵隊が生水飲んで体壊す事態が多数発生、
苦しくても絶対に水飲むなという命令が全兵士に発せられた
生き残った兵士が戦後教育現場にその間違った教えを広めたのが原因

この理不尽な教えのためにどれだけ多くの選手がスポーツを辞めることになったのか。
30 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 00:57:25.09 ID:2nDzEYMS0
>>26
日ハムに入った彼じゃね
31 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 00:57:30.61 ID:ZZ1fdpBA0
言ってもわからないから殴る先生、

自分の言う通りにならないからキレるガキ。

同じだろ。そういうの正すのが先生じゃないのか？

もちろん生徒のためを思ってって言うんだろうけど死んでるからね。
32 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 00:58:02.71 ID:uC7ff+Gc0
後にも先にも俺が体罰を感謝するのは女王様だけ
33 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 00:58:08.16 ID:/gvSK0CL0
>>26
代打でホームランだよね確か。打撃もうまかったよ。

ハムに入る大谷君くらいじゃないかね。
あとパリーグなんで機会が少なすぎるが
ホークスの大隣投手は北九州球場でホームランを打っているよ。
34 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 00:58:09.95 ID:17xR07wm0
だから両手を切り落としてやれよ。二度と殴れないようにな。
35 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 00:58:53.50 ID:slitcPX20
昔はまだしも、今は体罰禁止なんだよ
もう、教師と生徒の間であっても、体罰なんて犯罪でしかない。暴行罪あるいは傷害罪などの犯罪なんだよ
体罰加えたら即、謹慎、停職、解雇当然だろ！
36 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 00:59:26.45 ID:LMFLVguo0
他にも昔と違って禁止になったものはどれか

・うさぎ飛び
・重いコンダラ
・ちゃぶ台返し
37 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:00:12.79 ID:rYNn0cx+0
相手を見て殴らないからだろ。
ジャイアンみたいなのは殴らないと付け上がるかもだし。

小山の大将は殴ってホンモノにしてくんだよ。
今回の事件は協調性のあるタイプの生徒に殴る蹴るをしちゃったみたいだな。
運動神経だけ、力だけの人間をちやほやするのは危険。
38 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/01/12(土) 01:00:47.41 ID:WTiNLisc0
王さんは娘も血が出るくらい殴ってた
子供のころはガキ大将で喧嘩も強かったらしい
荒川コーチも若い頃の王は不真面目だったと言ってた
野球界の中にいるから相対的に人格者に見える節もあるんだろうな
39 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:01:14.58 ID:Gegnfo3i0
体罰が効果無いのは
なでしこジャパン見てりゃわかる
体罰してた女子バレーは結果が出なかったが
体罰やめたらメダル取れたし
40 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:01:55.18 ID:Sr3r23UH0
>>39
関係ない話になでしこや女子バレーを利用すんな、屑
41 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:02:01.33 ID:76KAW9Op0
桑田は高校時代下級生から神様って言われてたんだよな
清原は鬼って
42 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:02:03.73 ID:/gvSK0CL0
>>38
巨人を離れて奥さんもなくして自身も病気してだいぶ変わったんじゃないかね。
43 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:02:23.93 ID:slitcPX20
体罰は犯罪です
44 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:02:33.88 ID:17xR07wm0
性的興奮を得る「嗜虐ホモ」ちゃうん？
性的興奮を得る「嗜虐ホモ」ちゃうん？
性的興奮を得る「嗜虐ホモ」ちゃうん？
体罰教師を見つけたら殴り殺していいことにしようぜ。
体罰教師を見つけたら殴り殺していいことにしようぜ。
体罰教師を見つけたら殴り殺していいことにしようぜ。
45 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:02:36.23 ID:E8G4VKh+0
さすが名球会入り出来なかった借金王、アニータ桑田さんの言葉は重みが違うな
46 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:02:45.57 ID:IaaLMR9L0
>>30 >>33
大谷選手はそんな逸材なのか、そりゃ順調に育って球界の目玉になると良いな
47 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:02:55.50 ID:CW+UZ8fL0
>>29
スポーツどころか闇から闇へ葬られていただけで
人生を辞めることになった高校球児は多数いると思う
48 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:03:28.39 ID:Xn3Sp5aY0
うさぎ飛びも膝痛めるだけなのに

馬鹿丸出しで昔の馬鹿な指導者や先輩は強要してたなぁ

みんな膝悪いんだよなぁ
49 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:03:49.03 ID:Sr3r23UH0
大体、ミスくらいで30回も40回も殴る奴がまともな訳がない

何らかの興奮を覚えてる変態だろ
50 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:04:18.35 ID:Pb6mTrxd0
そもそも部活なんてのは指導者に絶対的な権力がある訳だから、わざわざ暴力を使用して教育する必要は皆無
今回のは無能監督のストレスの捌け口で教育ですらないし
51 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:04:22.99 ID:M2SF1FYX0
>>13
口答えする気が！

で　ボコボコにして　　　

『この事をばらしたらどうなるか分かってるんだろうな？』
『オマエの親　明日から無職になるかも知れんぞ　ん？』

実話です
52 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:04:33.26 ID:slitcPX20
もも上げなんてのも、今はやらないしなw
53 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:04:47.24 ID:0sHzwUcD0
桑田を見直しました。応援します
54 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:05:28.78 ID:piUxSgGYi
女子バレーは銅出すげーだろカス！
女子バスケはオリンピックでてませんw
あれじゃ無理だわ　戦略もなにもなし
55 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:05:31.05 ID:nLgIbMQR0
こいつ誰か知らんけどたかが院卒のくせに偉そうにすんなよ
プロで173勝してから言えよ
56 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:05:33.09 ID:QNqIngvf0
>>8
人徳じゃない。
この教師をかばっている元生徒ｗとやらは、当時植え付けられた恐怖でいまだに洗脳されたまんまなんだよ。
57 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:05:48.12 ID:L+GrMu8q0
桑田もしんどかったんやな！
好きじゃないけど、今回の発言には賛同する。
58 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:06:00.85 ID:8TUWfUZW0
みせしめで殴る先生にあたったけどチョイスがただ単に自分の好き嫌いだったりするからなあ
こいつならみせしめで殴った方が伸びるとかじゃなくてさ
59 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:06:09.39 ID:VP8oZQqM0
>>6
アホの田母神閣下を忘れてもらっては困る！
60 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:06:11.53 ID:Xn3Sp5aY0
バスケットなんぞで永遠にメシ食うわけじゃないのに

くだらんミス位で何十回も殴る奴は基地外だし　犯罪だよ
61 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:07:02.85 ID:E8G4VKh+0
>>13
横っ腹痛くなって、すぐバテるからって言われたぜ
62 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:07:15.88 ID:FbJpJPcw0
自分をだまして乗り越えた過去を、今更否定したら崩壊するくらいのトラウマなのかなＯＢ
63 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:07:27.29 ID:hZwbCJV3O
市長が犯罪だと言うなら実名公表しろって。
高校の部活動ぐらい弱くても良いじゃないか?
何故強い必要があるのか？大人の都合だろ！
64 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:07:36.00 ID:yug6YQQF0
んじゃ
保護者は？
65 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:07:43.91 ID:7zFsaW+Q0
まぁ諸刃の剣というか、一歩間違うと今回みたいなことになりかねないからなぁ。
時として効果ある場合もあるけど、もうそういう時代じゃないからやめとけと。
それとは別に桑田の言ってることは空論というか理想論。
右も左も分からないガキに物を教える大変さは理屈じゃない部分も多い。
桑田がボソボソと指導したところで通用しないだろ。
バカみたいだが、長嶋茂や松岡修造みたいな指導法も場合によってはアリなんだよ。
66 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:07:53.77 ID:6dDiyQHD0
>>33
代打ホームランって桑田が？
代打バスターエンドランじゃなくて？
67 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:09:12.26 ID:Xn3Sp5aY0
戸塚ヨットの馬鹿はコーチと共に

同じように海に落とされて竹刀で殴られたら

やめて下さい　殴らないで下さい　やられるのは嫌です　って泣きが入って

涙目に怯えてる姿が全国ネットのテレビでその動画を当時放送されて

呆れられてたけどｗ
68 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/01/12(土) 01:09:24.43 ID:WTiNLisc0
オッチーは高校時代、後輩に優しかったらしいね
後輩にラーメン奢るとかあの時代の体育会系には考えられなかった
大体ミスしたからって殴るとか理不尽だもんな
69 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:09:45.04 ID:oygmXnt70
謝れ、1001さんに謝れ
70 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:09:45.02 ID:2wTfkCbq0
これは完全に桑田さんが正しいわ。やっぱり桑田さん最高や！
71 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:10:07.28 ID:FbJpJPcw0
殴る教師・コーチが、怖いけどいい先生、みたいに保護者間で言われたりするのは、
恐怖による洗脳が出来上がってるんだろうな
72 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:10:11.41 ID:ll9xSR1l0
こないだのKK対決見て思ったけど
この人は真のプロフェッショナルだよ
73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:10:24.96 ID:hr7puF5U0
まるで野球には体罰が多いみたいな言い方だな
74 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:10:31.46 ID:slitcPX20
ミスして30回殴るならば、
この顧問も、ミスしたら校長から30発殴られればいいんでないの？w
75 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:10:34.67 ID:4g8XMc0UO
桑田の指導法も強くなるとは思えんけどね

解説聞く限りは。
76 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:10:38.01 ID:/hUhNF/o0
じゃあ一度ＰＬの時の監督と話してみたらいいと思う
77 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:10:56.55 ID:EaZHwRFE0
高校レベルだとまともな指導者が少ないから安易な方法でもそこそこ行けてしまうのが問題
78 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:11:08.48 ID:iZx1hJfX0
女だけど、学生の頃
グランド10週した後にウサギ跳び
その後、先輩ひざに乗せて空気椅子とかざらだったよな～
もちろん水飲んじゃだめな世代ですｗ
79 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:11:14.15 ID:pfzvVkwH0
桑田は高校の時　体罰全盛時代にあって後輩に優しく接していたって逸話がたくさん残っているからな
80 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:11:47.10 ID:8TUWfUZW0
昔ミスですぐキレる上司にあたったけど
その上司自身がミスした時は謝りもせず逆に責められるんじゃないかと逆ギレしてたなｗｗｗ
81 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:12:05.88 ID:/gvSK0CL0
>>66
すいません、そのとおりです。勘違いです。

なんかホームランの印象が強いんです。
82 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:12:20.43 ID:TDps/aot0
>>68
そうなのか
野球界はプロになると先輩が後輩に奢るのが当たり前だって聞いたが
高校時代は違うんだな
83 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:12:22.74 ID:mDsgRLXT0
>>13
俺も昔に>>61と同じ事言われた。

精神論とかの問題以前に、
｢保健体育｣の常識って、怪しいモンだったんだね。
84 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:12:24.05 ID:pAOm//jQ0
そもそも体育馬鹿の言う体罰ってのは
自分の思うように結果出せない子供にイライラしてたまったストレス発散が目的だから

スポーツで結果出ないから殴るって面白いよなｗ
指導とか発奮とか言い訳できる言葉たくさんあって楽だろうなｗｗｗ
85 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:12:30.98 ID:6NhZcshz0
>>65
右も左も分からないとか子供を馬鹿にしすぎだろ
86 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:12:31.00 ID:SKsqtS3JO
ランニング中に足を怪我した友達がいて丁度そこに教頭がいたので二人で保健室に送り届けた。
保健室から帰ってきたら顧問が何かってにランニング止めてんだって殴られそうになったから教頭先生に頼まれたって言ったら何故か顧問が振り上げた拳を下ろした。それ以来顧問全く信用してなかったな
87 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:12:36.32 ID:/gvSK0CL0
>>73
他に誰も何も言わないとこ見るとそうだと思う。
88 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:12:46.18 ID:aKGA64pe0
こういうのを野球部の不祥事の時に言ってくれれば格好良いんだけどな
しょっちゅう不祥事起こしてるんだし、言う機会なんて腐るほどあるんだから
89 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:13:40.82 ID:r8VT1OXv0
　
命令に服従するロボットを作りたいだけなら、叩く事も有効だろうな。
体罰は基本的には奴隷を意のままに動かす為に鞭で打つ様な事と一緒だしｗ

もし叩く事が正しいというなら、そうハッキリ言うべきだｗ
正しいなら別に問題ねーだろｗ

そう堂々と言えないって事は、
公に正しいと言えない様な事をしているって事に他ならないｗ
90 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:14:04.38 ID:AQC3rTw/0
>>65
松岡が体罰やるような言い方するなよ。

長嶋はしたらしい。
91 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:14:05.68 ID:nXuUJfHy0
昨日のＮＨＫのニュースで桑田が言ってた。

中学まで体罰を凄い受けたけど、「体罰を受けてる間は、大した選手じゃなかった」って。

ＰＬ入って、中村監督は体罰するタイプじゃなしに温和だったから、
桑田もノビノビやれて力伸ばしたんだと思う。
92 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:14:11.69 ID:skyk2Fi10
桑田真澄って名前がかっこいいな。俺がスカウトだったら、何度でもドラフト１位指名したくなる名前。
93 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:14:15.40 ID:hr7puF5U0
青森山田焼き肉殺人に関しては桑田はノーコメントだったの？
野球人ならそっちの方が優先的だよね
94 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:14:50.10 ID:Ou0yTglq0
さすがはやきう界で唯一まともな人間
95 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:14:59.40 ID:TDps/aot0
桑田が巨人でコーチ出来ないのは辞め方があれだったかららしいな
まぁ時間を置けば出来るようになるかもしれんが
96 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/01/12(土) 01:15:28.83 ID:WTiNLisc0
空気椅子で
先輩に｢プレゼント・フォー・ユー｣とか言われて
でっかい岩をひざに乗せられたりしてたなｗ
97 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:15:37.33 ID:TDps/aot0
>>91
PLは監督より先輩がすげーからな…
98 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:15:44.86 ID:Xn3Sp5aY0
星野批判なんだろうなぁ

イチローも星野を批判してたけど
99 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:15:57.95 ID:LMFLVguo0
つまりは準備状態にしとけばいいわけかマネージャが
もしバスケ部の女子マネが梶原一騎の古いマンガを読んだら

バ監督「のおおう！きさまあ！おおお！」
女子マネ「あ、はいはい待って先生これこれ、ちゃんとみそ汁やおしんこも乗っけてますから」
バ監督「ぐおおおおおおおおおおう！」バーッ
女子マネ「はあまたお掃除。マネジャー稼業はつらいわ」「ひゅうま…」
100 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:16:22.05 ID:AQC3rTw/0
>>93
今回コメント求められてから言ったことは、ずっと前から言ってることとほぼ一緒。
桑田はかなり昔から一貫して体罰は無意味な指導法だと言ってる。
101 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:16:27.78 ID:8TUWfUZW0
>>97
１億貰ってもあの頃には戻りたくないとみんな言うらしいね
102 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:16:44.74 ID:pfzvVkwH0
>>27
どうして体罰するかと言ったら　精神力の不足をどうやって補うかってことなんだと思う
桑田レベルだと　もう中学生の時から精神力がすごかったから
厳しいトレーニングと節制した生活を独力で成し遂げられた
103 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:16:50.25 ID:1kLN0S9S0
宮沢りえの処女もらう
104 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:17:12.97 ID:FbJpJPcw0
殴りたいからコーチや教師になるクソもいるからな
105 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:17:27.71 ID:3SoMmxNy0
>>88
この人は結構頻繁に問題提起してるよ
メディアが取り上げないだけ
106 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:17:38.00 ID:O8Osj+LY0
>>101
100万ならやらんが1億だったら考えるｗ
107 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:17:41.54 ID:SsV24biiP
>>273
>>89
ロボット方式で強くなるのは若い内だけだろうな
プロレベルでは最先端の技術がコロコロ変わるからロボットでは対応できない
自分の頭で考えないといけない
108 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:17:44.56 ID:hr7puF5U0
>>98
星野を持ち上げたのはブサヨ中日、朝鮮阪神だな
109 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:18:11.03 ID:slitcPX20
立浪は、桑田の下で良い思いをしたと思ったら、ドラゴンズに入って
あのワシとやらに殴られまくっていたそうだから幸せだったとも言い難いとこだなw
110 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:18:32.36 ID:kSCxmclj0
PLの教えが一番だな
111 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:18:39.50 ID:KIGhsXwp0
船頭増えてきてもう終わってるな。
112 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:18:52.15 ID:KKDEoixJO
桑田は本当に人格者で素晴らしい人間だよ。
何度か飲む機会があって信者になりました。
113 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:19:37.66 ID:BZnhCZWR0
相手の精神面の最低限のケアも出来ない無能のやる体罰なんか何の意味も持たないわな
114 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:20:00.83 ID:AoU04ABm0
体罰が必要って選手もいるけどね
桑田みたいな上下関係が激しい高校の中で一人自分の信念を貫けるような強い人間にとっては
体罰なんて非効率的で無意味なものと映るんだろうね
それを貫いて実績を残せる常人離れした桑田だからこその意見だと思うねえ
先生に体罰を含めた厳しい指導で一人前にしてもらった
みたいに思ってる選手もごまんといる
115 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:20:42.12 ID:12pmO8950
叱咤は必要だし、成り行きで突発的に１，２発手が出ることも仕方ないだろう
だが、手段として体罰を選択するのはいかんな
116 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:21:21.14 ID:m35k87Wf0
サッカーはその点、時代の先を行ってる感じだよな
ユースとか見てると流石って感じだ
117 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:21:36.31 ID:AQC3rTw/0
>>114
体罰のこわいところは、そうやって体罰を崇拝するような人間を育て、
そいつがまた体罰を生むところだな。
118 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:21:57.47 ID:kd7nWKkU0
水を飲めばバテる。これだけは一生許せんわな
この大ウソは歴史に残せ
119 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:22:02.69 ID:cvv9QBHo0
>>95
ナベツネが生きてる限り無理
上原も無理
基本、巨人で現役を終えないとコーチできないね
120 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:22:14.10 ID:SsV24biiP
>>114
日本ってスポーツがどれも弱いでしょ
そのごまんといる選手の大半は世界で通用してない
まったく説得力がない
121 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:22:32.78 ID:nRZSAcJM0
桑田みたいな人格者でも
金で人生狂いそうになるんだから恐ろしいな
122 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:22:38.90 ID:Xl7aYVQaO
練習中に水飲むなと言われて
それは間違いだと言えなかった奴らってバカ世代だよね
日本社会もダメになるわけだ
123 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:22:41.04 ID:eROCHmbV0
大谷がメジャー宣言したのは
星野と大久保がいるイーグルスだけには入団したくなかったからというのは本当だろうな

菊地が大久保に壊されそうになったし、日体大に進学した二番センターの選手も不幸な結果になった


花巻東は体育会的な雰囲気が全く無い高校だからイーグルスを避けたくなるのは当然
124 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:23:07.33 ID:M2SF1FYX0
>>109
立浪は殴られた事は殆ど無い
要領が良く
星野の肝煎りで指名した子飼いだし

ボコボコに殴られてたのは
入団した時星野絡みじゃなかった中村武志　山本昌が代表格
125 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:23:16.76 ID:zdcROpTm0
弱小チームでは意味あるかもしれないけど
強豪チームでは意味にないだろう
126 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:23:17.29 ID:RlUU//xc0
後藤健生コラム
勝負にこだわるのが高校サッカーの良さなのではあろうが・・・・・・
もっとピッチ上の選手の判断力を育ててほしい
http://www.jsports.co.jp/press/article/N2013010613301602.html

（要旨）
・野洲は「閉所フェチ」、長崎総科大附は20年前の高校サッカーを見てるような感じ

・桐光×作陽は今大会1番まともな試合

・監督があまりにも試合に介入しすぎ

・選手が何も考えず監督の言う事に従う事が美談扱いされるのは高校野球で充分、
　サッカーでは絶対にそうなってほしくない

・「監督同士のカードの切り合いで勝負を決めるようなサッカーはしないでほしい」

・選手はチェスの駒ではない
　選手たちに試合を任せられるような指導をこころがけてほしい
127 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:23:48.53 ID:okBbQ7Tn0
むしろ、いまだに土人みたいな奴らが実在するのに驚く
128 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:24:11.82 ID:AlhvL63R0
体罰を正当化する人は、自分も体罰を受けてきたんだろうしな
法律で取り締まらないとなくならないかもしれんね
129 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:24:26.33 ID:/gvSK0CL0
>>120
たぶんだけど中国もロシアも
そういう暴力に物言わせてる暇があるなら
もっと科学的なアプローチがあるような気がする。
130 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:24:35.02 ID:2gWYsVOs0
桑田って

高校時代壊れないように
なるべく三振取らない省エネ投法やってたってな
まあ、基地外の言うとおり投げてたらぶっこわれるて
自分が損するだけだもんな
131 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:24:43.81 ID:/hUhNF/o0
>>115
その成り行きの一発も相手によって体罰になりうる可能性がある
132 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:25:05.23 ID:bzt4t9Mz0
そもそも日本のバスケ部は間違ってる。つうか他のスポーツもだが
部活の強豪は休みなんかは一日中というか午前午後練習してるが
そもそもそれがおかしい。本場のアメリカバスケは学生の全体練習なんかは
せいぜい数時間、一時間くらいで終わったりもする
じゃああと何してるのかと言えば他のスポーツや遊びのバスケや
ジョーダンにしてもコービーやアイバーソンにしても複数のスポーツを
やっていたし。一つのスポーツだけやない。あとは遊びや
遊びはストリートバスケや。沢北みたいに１オン１しまくったり
２オン２や３オン３。ボールがなくなるまでみんなでバスケしたり
してたしなジョーダン。もちろん遊びやで
かの有名な３ポイントシューターのレジーミラー。彼のシュートの打ち方は
物凄い独特でブロックができない打ち方
それをあみ出したのが姉とバスケで遊んでる時なんよ
練習量が多ければ良いってもんでないよ
要するに俺が言いたいのは部活なんてやめちまえ
133 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:25:56.85 ID:AoU04ABm0
>>120
弱い理由の第一は身体能力だろうね
アメスポなんかでは越えられない壁がある
体格とかパワーなら韓国人や中国人にも劣るよ
134 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:26:07.73 ID:ZfLmDfkm0
スポーツ科学がこれだけ発達・進歩してきているのに、指導法だけ旧態依然としていてそれが了とされている日本のスポーツ界は異常としか言いようがない。
135 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:26:16.30 ID:nRZSAcJM0
桑田は高校時代130キロ前半ぐらいしか出さなかったな。
これで通用するのかと思ったらプロで変わったな
136 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:26:20.86 ID:hO61ifugO
>>81
桑田と仁志は体罰反対
137 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:27:07.31 ID:DSVKvUE+0
体罰にもメリットは有る
遊び気分でやってる連中は殴って目を覚めさせる必要あるしな
誰が主人で奴隷か、ハッキリするし

ただまぁ、今回はそーいうレベルじゃあないんで
138 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:27:11.40 ID:hWYDBWaN0
根性で強くなるとか意味のわかんな精神論がまだばっこしてる日本て
そりゃ他の国に追い抜かれるわね
139 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:27:17.82 ID:WVnxjBxi0
体罰とか、怒る、ってのは指導する側の感情的なものでしかないからな。
これを指導の一環とか抜かすことがそもそも大きな間違い。
140 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:27:29.68 ID:ASbEJZbi0
清原！聞いてるか清原！
141 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:27:37.90 ID:AQC3rTw/0
>>137
誰が主人で誰が奴隷なんだ？
142 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:27:49.45 ID:wo5Jn7L70
うーん、この人に言われてもねー。胡散臭いだけ。
研究熱心なのは認めるけど黒い人だよね。
143 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:27:52.12 ID:wjoMa7dV0
なんで桑田が意見するんや思たら
指導者目指すんやもんな
144 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:27:55.06 ID:FGR1A4Qc0
桑田さんが言っても説得力無いな
巨人に行ったよね
145 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:28:03.32 ID:slitcPX20
中村武志は顔の形が変わるまで殴られ、
山本昌は殴られすぎて唇の血が止まらず、
スター選手の立浪にまで暴行を加えたと言われている。
146 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:28:10.37 ID:DSVKvUE+0
>>141
もちろん教師が主人、生徒は奴隷だよ
アタリマエじゃん
147 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:28:19.61 ID:gt+u/ljN0
いい加減、長所を伸ばすような指導できないんかな。
148 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:28:23.13 ID:NvwLrluwO
かっこいいな
説得力ありまくりや
149 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:28:29.43 ID:AQC3rTw/0
>>146
馬鹿すぎて話にならない。
150 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:28:43.10 ID:xXG62cYD0
>>140
清原なら平然と昔のことなんか忘れて「せやな！桑田の言うとおり！」くらい言いそう
151 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:28:56.10 ID:dE9fgSKr0
この事件に橋下が便乗してるのがウザイ
152 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:29:07.07 ID:/gvSK0CL0
>>144
いやいや・・・同世代だが
どっちかと言えば西武に指名されて泣いた清原に共感できなかったし
周りの大人が悪すぎたと思う。
153 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:29:09.27 ID:nXuUJfHy0
昔、明治に島岡っていう、六大学の名物監督がいた。

とにかく「鉄拳制裁」で有名で、精神論ひとすじの鬼監督。
大学四年間で一度も殴られたことがない選手は歴代でひとりしかいなかったらしい。
（元巨人の高田）星野は逆に、一番殴られたらしいね。

なんで殴るかって言うと、野球のこと知らないんだよ。野球経験なしなんだもん。
元応援団長だから。

体育会に体罰多いってのは、そこらの影響もでかいね。殴りゃ何とかなるみたいな。
154 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:29:14.97 ID:SsV24biiP
>>130
それ笑えるエピソードだよなぁww
いやほんとは笑えないか
甲子園とはなにか、野球とはなにか、スポーツとはなにかという問いを突き付けられる
155 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:29:22.13 ID:cvv9QBHo0
体罰を受けて育成された選手は、指導者側にまわったときに、指導方法がわからず体罰に頼る
プロになった選手は、プロの指導方法が解るから体罰をしなくても指導できるんだと思う
デーブみたいな例外もいるけど
156 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:29:54.98 ID:Vjn2t3Sg0
>>39
そりゃ、女子サッカーが女子バレーよりマイナーだからだろ
157 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:30:13.47 ID:eROCHmbV0
北京五輪で星野ジャパンが惨敗したのは
打たれた川上と岩瀬を星野が殴ったから
これでチームが崩壊してしまった
158 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:30:21.32 ID:yZ/vs+Ln0
俺の学校にもいたなぁ暴力教師。
ゆとり教育になってから問題になって教育委員会に締め上げられててワロタw
159 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:30:21.86 ID:nRZSAcJM0
余りに中村に対する暴力が酷すぎたので星野はパウエルに
「弱いものしか殴れないのか!殴るのなら俺を殴れ!」といわれたそうです。
パウエルはその発言が元で出場機会が減らされオフにはクビにされてしまいました。
160 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:30:28.54 ID:RlUU//xc0
>>134
と言うか日本にはスポーツを科学的に教える学部のある大学がゴロゴロあると言うのに、
そこでの教えが現場の指導にまったくと言っていいくらいフィードバックされない事自体問題なのよ。
161 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:30:49.53 ID:hr7puF5U0
>>151
大津に比べたらかなりマシな部類
162 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:30:49.37 ID:Pb6mTrxd0
>>71
洗脳というより、こういう体罰教師は弱い立場の生徒には強く父兄に対しては機嫌を伺いながら接するんでしょ
親にとってはいい先生、子供にとっては迷惑な人でしかない
163 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:30:56.47 ID:FGR1A4Qc0
>>152
それは謎
裏取引ってのもある
巨人のな
164 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:31:04.97 ID:Vjn2t3Sg0
>>54
女子バスケ＞＞＞＞女子バレーだよ
世界的な競技のメジャー度は
165 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:31:14.16 ID:9FhmLD18P
【ニコ生】前代未聞の放送事故　閲覧者の男が女子高生配信者に凸して自分のチンチンとオナニー生中継映像を見せつける
http://www.youtube.com/watch?v=e_y2VbYWPNI

「今ね、今ね、（閲覧者から来た凸映像が）めっちゃ高画質なカメラでオチンチンしこしこしてるんだけど…」
「大きさはこんなもん。先っぽはちょっと赤い」
「何を言えばいいんですか私は」
「プクって我慢汁がでてきてるわけｗｗｗそこに目が行ってやばいんだけどｗｗｗ」
「そこの我慢汁を指でこうやって触ってみてｗｗｗはははははははｗｗｗ本当にやってくれたｗｗｗ」
「ちょっとｗｗｗティッシュ準備して何が始まるのｗｗｗ出る系？出ちゃう系？ｗｗｗ」
「もうちょっと楽しませてｗｗｗもうちょっと優しく握んなさい、出ちゃうでしょうがｗｗｗ」
「ちょっとｗｗｗ出ちゃったｗｗｗあかんよｗｗｗ」
「賢者タイム入っちゃったよｗｗｗ」
166 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:31:23.17 ID:/gvSK0CL0
>>157
チームがドン引きだったし帰ってきた選手もみーんなどっかおかしくなってたね。
逆にどうしたらああまでみんなダメにできるのか知りたい。
167 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:31:31.33 ID:xXG62cYD0
>>154
でも高校野球で潰れずに勝ち残ったピッチャーってだいたいそんな感じじゃね？
奪三振バッタバッタとるタイプって大抵途中で消える
168 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:31:49.33 ID:Z2NqFuDsO
>>128
子供の教育に体罰は必要だろ。
スポーツで強くなるとか気合い入れるとかに体罰は不必要だけどな。
169 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:31:54.62 ID:DSVKvUE+0
>>160
精神論も科学的に分析してほしいね
殴ると強くなるかどうか？　良い研究テーマだと思うけどね
170 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:32:11.97 ID:/gvSK0CL0
>>159
さすがパウロさんだな。だてにそんな名前じゃないんだ。
171 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:32:17.43 ID:FGR1A4Qc0
>>157
勘弁してよ
星野を監督として応援してた日本人少ないのよ
172 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:32:33.30 ID:hO61ifugO
試合のミスや実力不足や敗戦に対しての体罰は無意味なのは分かる
例えば無気力プレーや喫煙や部内イジメにはどう対処すればいいかね
173 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:32:32.32 ID:hWYDBWaN0
ゆとりや指導の甘さと体罰は違うのに甘やかすなとか言う人もいるし
体育会系って頭がおかしい
174 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:32:57.93 ID:xXG62cYD0
>>160
それ前から不思議なんだけど、いったいどういうわけでそうなるの？
科学的に学んでる人と現場にいる人間が全然接点ないの？
175 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:33:04.33 ID:sBZW7mkO0
殴られるのもいやだったが水飲めないのもつらかったな
口の中はカラカラでつばももうでないし
ユニフォームのしみた自分の汗をチューチュー吸ってたな
176 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:33:17.94 ID:9w35/Q7r0
>>126
どこの左翼様だよｗ
177 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:33:20.13 ID:RlUU//xc0
>>136
仁志と早大で同級生だった大越は入学1年経たずに退学したよね。
178 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:33:40.75 ID:AoU04ABm0
>>157
プロの選手をどつくとかもうやり方が阿呆すぎるわな
しかも二軍のダメな若手選手を教育しているんじゃくて実績十分の日本代表の選手相手に
179 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:33:57.03 ID:hO61ifugO
>>109
片岡は清原の下で何をやられたんだろう
180 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:33:58.98 ID:pfzvVkwH0
>>120
先輩後輩が厳しくて体罰あたりまえの種目って　世界で通用しないんだよな
181 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:34:01.32 ID:DSVKvUE+0
>>172
殴ればいいと思うよ

男同士なんだから、拳で語り合うのが一番
殴っちゃ駄目とか女かよ
182 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:34:02.96 ID:LMuPabrrP
>>153
おめー話めちゃくちゃだよ

星野も殴られなかった１人
183 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:34:14.82 ID:WVnxjBxi0
精神論がいまだに重視されるところに、日本の未熟さというか、
戦時中に特攻とかやって他国にキチガイ扱いされた痕跡みたいなものを感じる。
184 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:34:32.68 ID:LwWJfkFA0
単純に指導する人間の入れ替わりが生徒の入れ替わりに比べて圧倒的に遅い
185 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:34:56.09 ID:Caj98Rxb0
ヤンキースの黒田にも聞きたいな
体罰についてどう思うか
186 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:35:16.40 ID:LEPTrMM+0
>>114
それ自体勘違いなんだけどね。
体罰や親からの折檻について、子供は迎合的になり
体罰等に意味を求めたがる。
そうでないと、自分が単なるサンドバックになったみたいで
みじめだから。
187 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:35:39.80 ID:cvv9QBHo0
>>172
強制退部とか試合に出さないとかじゃダメなの？
188 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:35:51.00 ID:CJ0GslQ40
>>172
そもそもこさせなきゃいいだろ
やる気のないやつはサークルで活動してればいい
189 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:36:29.35 ID:SFS7UQVS0
>>103
東スポ乙
190 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:36:35.77 ID:shCbgiASO
野球害毒論（やきゅうがいどくろん）とは、1911年（明治44年）に朝日新聞
（当時の東京朝日新聞）が紙面で展開した野球に対するネガティブ・キャンペーンである。
「野球有害論」とも呼ばれる。

1911年（明治44年）8月29日から9月22日までの間に、東京朝日新聞は
「野球と其害毒」と題した記事を22回にわたって掲載した。
著名人の野球を批判する談話、全国の中学校校長を対象に実施された
アンケートの結果などで構成されている。

[編集] 主な談話
新渡戸稲造第一高等学校校長
「野球という遊戯は悪くいえば巾着切りの遊戯、対手を常にペテンに掛けよう、
計略に陥れよう、ベースを盗もうなどと眼を四方八方に配り神経を鋭くしてやる遊びである。
ゆえに米人には適するが、英人やドイツ人には決してできない。
野球は賤技なり、剛勇の気なし」

乃木希典学習院長
「対外試合のごときは勝負に熱中したり、余り長い時間を費やすなど弊害を伴う」

金子魁一東京大学医科整形医局長
「連日の疲労は堆積し、一校の名誉の為に是非勝たなければならぬと云う
重い責任の感が日夜選手の脳を圧迫し甚だしく頭に影響するは看易い理である」
磯部検三日本医学校幹事
「あんなにまでして（ここでは渡米試合のことを指す）
野球をやらなければ教育ができぬというなれば、早稲田、慶應義塾はぶっつぶして
政府に請願し、適当なる教育機関を起こして貰うがいい」
「早稲田、慶應の野球万能論のごときは、あたかも妓夫や楼主が
廃娼論に反対するがごときもので一顧の価値がない」
松見文平順天中学校校長
「手の甲へ強い球を受けるため、
その振動が脳に伝わって脳の作用を遅鈍にさせる」
191 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:36:39.72 ID:6dDiyQHD0
>>159
こんなのが監督室に乗り込んできたんだから１００１もびびっただろうな


http://cafe-coyote.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_1e1/cafe-coyote/sb20100516wga.jpg
192 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:36:43.10 ID:slitcPX20
>>132
多くの競技で、練習量が多すぎて、
軽度のいわゆるオーバートレーニング症候群みたいになっているともいわれる
193 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:36:44.96 ID:hO61ifugO
>>116
ユースみたいな既に選び抜かれたトップクラスの選手には体罰なんか必要ないんだな
194 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:36:48.03 ID:AQC3rTw/0
勿論スポーツで精神は大事だけど、裏付けのない思い込みで、精神を鍛えたつもりになってるだけの指導法が多すぎる。
195 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:36:55.43 ID:Khne2BSd0
2009年3月10日

気が付く
友へ

おはよう！
元気ですか？
僕は、読書、読書、勉強、勉強の毎日で、少し目が疲れ気味です！
体を使う野球の練習も疲れるけど、脳を使う勉強も疲れるよね。

今、WBCが、すごく盛り上がっているね。
先日も、解説で韓国戦を観てきましたよ。
どこの国が勝ったとか、誰が打ったとかは、興味ないけど、
投手の球数制限やコールドゲームなどのルールが気になったね。

特に投手の、70球という球数制限。
WBCを観ていた、日本の野球指導者に、
勝った負けたよりも、ぜひ、「気が付いて」もらいたいね。
196 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:37:33.20 ID:Zc+YrXgX0
統計でも出てただろ
体罰は萎縮させてパフォーマンスが落ちると

逆にほめて調子に乗らせると天才が生まれる
197 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:37:35.41 ID:pfzvVkwH0
>>142
それが桑田はグラウンドの中だけは聖人なんよ
外に出ると黒いけどね
198 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:37:48.83 ID:dXHMdZkMO
楽天の仁村コーチに言ってくれ。暴力反対。

仁村コーチは元中日な。
199 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:37:56.84 ID:g9kDwdhJ0
ヒント：軍隊の兵錬

スパルタの方が合理的に強くなる事実

自殺に追い込んだ時点で指導者失格なのも事実だけど
スパルタそのものを悪い指導方法とするのはどうかと思う
200 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:38:20.58 ID:xXG62cYD0
>>194
肝心の指導者がどう見てもお前精神鍛えられてないだろみたいなのばっかだもんな
201 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:38:29.47 ID:q4tccFUN0
まあ、子供によるよ。
お前らぐらいのバカなら、殴らなきゃ分からんだろ。
202 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:38:38.17 ID:DSVKvUE+0
>>193
でもさぁ
ユース出身で日本代表まで昇り詰める選手が少ないって指摘されてるよなｗ
ユースの指導法はヌルいんじゃないかって、人間力も疑問を呈してるだろ

高校出身の選手の方が明らかに精神的に強いしな
203 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:38:40.56 ID:M2SF1FYX0
>>153
星野は殆ど殴られて無いぞｗ
生前の島岡御大が星野に付いてのエピで語ってる

高田も星野もジジ殺しってか処世術は絶品だからな
204 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:38:51.52 ID:Khne2BSd0
体力、精神力、技術を兼ね備えたプロの投手に、
70球以上投げてはいけないと言っているんですよ。
それなのに、体もできていない成長期の小学生、中学生、高校生、大学生に、
練習や試合で、100球、200球と投げさせている指導者が、何と多いこと。
この現状は、とても恐ろしいことだよね。

勝利至上主義以外、何物でもないよね。
学生時代は、育成が大切なのに、どんなことをしてでも勝つことしか考えていないん
だよね。
子供の将来なんて、何も考えていないんだよ。
そんな指導者に、子供を預けている親は、恐ろしいことをしているよね。
安心して子供を預けられる指導者は、どこかにいないのかね？
いるのなら、教えてほしいですよ。

日本中、何百というチームを見てきたけど、
子供達を怒鳴り散らしている指導者ばかり。
怒鳴らないと理解してもらえないほど、私には指導力がないんですと、
周りに言っているようなもんだよね。
そんなことも、わからないのかね？
恥ずかしいというか、あまりにもひどすぎるよね。
205 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:39:09.20 ID:xmVD9O870
スポーツ界は選手自体が筋肉バカだったりするからな(むしろ殆どがそうだといっていいか)。
殴らなきゃわからなかったり、
言葉であたろうとする指導者を舐めてかかるバカもいる。
それらの指導には体罰が必要悪として存在してたんだろう。
チンピラまとめあげるみたいなものか。

桑田やイチローみたいに知性を備えた選手には体罰は必要ないだろうが、
そういう選手は決して多くはないだろう。
206 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:39:23.54 ID:cvv9QBHo0
>>193
実力が無きゃ辞めさせられるだけだしね
部活とセミプロを比べても仕方ない
207 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:39:23.99 ID:tX2wwXDG0
仁志さんは不条理縦関係が嫌で
自分が四年になったとき変な慣習をなくしたんだよな。
208 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:39:23.97 ID:Khne2BSd0
そりゃぁ、叱らなければいけない時もあるよ。
でも、試合中、練習中、最初から最後まで、怒鳴ることないよね。
その情熱は、素晴らしいと思うんだけど、方向が間違っているよね。
それだけ情熱があるのなら、もっと勉強して知識を身につけるべきだよね。
もっと怖いのが、知識はあるけど、その知識を間違って使っている指導者だよね。

どちらのタイプの指導者にも、
他人の大切な子供を預かるんだから、最低限の知識を身につけ、
知識があるのであれば、正しい方向に使ってほしいよね。
このことを、声を大にして、お願いしたいし、そろそろ「気が付いて」ほしいね。

何度も言いますけど、
ボランティア精神で、子供達を指導する熱意は、本当に素晴らしいですよ。
でも、熱意だけでは指導してほしくないし、
安全対策や怪我予防などにも、最善の注意を払わなければいけないんですよ。

また、学生は、勉強もしなくてはいけないんですよ。
一日中練習して、寝る時間もなくて、どうやって勉強するのですか？
ダラダラと長時間、意味のない練習をしている時間があるのなら、
効率的、合理的な練習メニューを考え、
短時間集中型の練習をして、残りの時間を勉強や遊びに充てるべきですよ。
成長過程で、学生時代の勉強と遊びは、大切な要素なんですよ。
209 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:39:31.32 ID:2gWYsVOs0
桑田は甲子園で優勝しても
だからなんなの？と思ってたこと
引退してからいってる
こんなところで壊れるわけにはいかない
とおもって投げてたって
210 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:39:57.83 ID:Khne2BSd0
何事も、バランスが大事なんですよ。
トレーニング、栄養、休養のバランス。
野球、勉強、遊びのバランス。

それに、人間は、溜め込むことはできないんですよ。
投げ込み、打ち込み、走り込み。
すべて迷信です。
「気が付いてください」
昔を思い出してください。
投げ込みして、何が溜まりましたか？
走り込みして、何が溜まりましたか？
打ち込みをして、どうでしたか？
溜まったのは、疲労だけではないですか？

そんなに身体に負担をかけなくても、
少しずつ、コツコツと積み重ねていけばいいじゃないですか。
食事だって、3食毎日食べるから健康でいられるんでしょ？
一度に1カ月分食べると体壊れますよね。

考えてみてくださいよ。
自分だって6時間も7時間も、集中して練習できないでしょ？
試合で、毎打席ヒット打てないでしょ？
いつも、完封できないでしょ？
エラーだってするでしょ？
プロ野球選手だって、エラーするし三振するし、ホームランだって打たれるんだから。
子供達が、そうしたって当り前じゃないですか。
何で怒るんですか？
怒鳴るんですか？
その前に、ミスしたプレーを分析し、解説してあげるべきですよ。
そして、次は、どうしたらいいのかを教えてあげるべきですよ。
そう思いませんか？
僕の考えは、甘いですか？
211 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:40:03.61 ID:AQC3rTw/0
>>199
よく軍隊に例えるやつがいるけど、軍隊は死を前提とした異常な行動をさせるものであって、スポーツとは全く違う。
212 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:40:12.22 ID:eROCHmbV0
>>166
北京の惨敗後、ＧＧ佐藤は選手生命は絶たれ、新井は後半戦を棒に振って阪神は急降下、
。殴られた川上も低迷。しかしなんで星野だけはいまだにイーグルスで監督やってるんだろ？

ＧＧ佐藤よりも星野の責任を追及するべきだと思ったよ
桜宮理論なら星野は何十発も殴られても文句言えないはず
213 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:40:57.91 ID:a0OyOPjS0
>>199
北朝鮮は軍隊もスポーツも弱いけど？
214 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:41:08.30 ID:LMuPabrrP
軍隊は型にはめて勝手な行動を許さないためにガチガチに締め上げるんだしな
215 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:41:29.65 ID:AoU04ABm0
>>134
部活の練習内容とかでもそれは感じたな
中高の時バスケをやってたわけだが練習後に馬鹿みたいに長距離マラソンやってたなあ
長距離走は部内でも相当強かったがダッシュやジャンプみたいな運動に対する体力ははとてつもなく弱かった俺にとっては無意味にしか感じなかったな
シャトルランとか短距離のダッシュこそやるべきだろうと思ってたしアメリカの教本とかでもそう指摘されてるのにねえ
大学やプロに行くまでは古臭い根性マラソンとか延々とやらされる羽目になる
216 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:41:31.71 ID:Zc+YrXgX0
>>199
軍隊が厳しいのは人命に直結しているから
一つのミスが何十人を殺してしまう
野球がそれと同じなのか？
217 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:42:08.18 ID:6dDiyQHD0
>>209
骨折してるのに甲子園で連投させられて投手生命を絶たれた大野倫とかを見ると
その方が賢いよな
218 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:42:16.66 ID:q4tccFUN0
まあ、高校で運動部なんか入ってるやつはそもそも終わってんだよね。
基本的に。
普通、マトモなヤツなら勉強が忙しくて、そんなもんに現を抜かしてる暇が無い。
せいぜいカス同士で、ベタな青春でも送ってくださいよって事ですよ。
219 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:42:29.27 ID:9w35/Q7r0
猪木にコメント取りに行く猛者はおらんのか
東スポは仕事しろよ
220 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:42:30.85 ID:slitcPX20
>>168
俺は親から体罰は受けたこと無い
そういう教育方針だったのだろうな
そして、不良とかそういう悪い子にもならなかった
221 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:42:36.68 ID:hO61ifugO
>>177
大越は早大辞めたあとどうやってプロにいったんだっけ
大越は今は高校野球では体罰はしてないのかな
選抜にでてたけど
222 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:42:44.47 ID:gI3HQbdt0
>>169
お前みたいなのは暴力で人を支配したいだけだから
もし研究で殴るのは無意味って証明されても暴力は必要って主張するよ
根本からしてカルト的な考え方なんだよ
223 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:42:47.86 ID:w1rPF/Be0
体罰で強くなるなら強豪校は皆やっとるわボケ
224 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:43:15.51 ID:TDps/aot0
>>119
それは違うよ
監督は生え抜き主義だけど、コーチは外様OKだから
225 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:43:15.11 ID:DSVKvUE+0
>>216
甲子園だってたったひとつのエラーで部員の将来が変わる
ある意味軍隊よりシビア
226 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:43:58.31 ID:DSVKvUE+0
>>222
いやいや
研究で殴るのは効果あるって出たらどうすんのよ
227 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:44:10.43 ID:Khne2BSd0
少年時代、練習に行って殴られなかった日は無いくらい、怒られ殴られた。
朝から晩まで練習するのが当たり前の時代、
真夏でも水を飲めなかった時代だ。
耐え切れず、トイレの水や雨上がりにできた水溜りの水を飲んだ経験もある。
甲子園でプレーさせて頂き、ジャイアンツで、そしてメジャーでも投げさせて頂き、
野球というものを、ある程度は、熟知していると思う。
そんな経験をしてきた僕が、今の日本の野球指導者にお願いしたいことです。
厳しい言い方かもしれないけど、
「気が付いてください」「気付いてください」よ。

自分に甘くそして、優しく、子供達に厳しい指導者は要らないですよ。
たばこを吸いながら、ミーティングをするのは止めて下さいよ。
練習中に、煙草すら我慢できない弱い人に、何が指導できるんですか？
昼食に、ビールなど、アルコールを飲んで練習するのはよくないですよ。
夜まで、アルコールを我慢できない自分に甘い人が、子供達に何を指導するんですか？
不思議ですよね？
子供達を指導する前に、誰かに指導してもらってください。

なんか、終わらなくなってきたよ。
もう、家を出る時間なので、今日は、これで終わりにします。

最後に、
素晴らしい指導者も沢山いると思います。
僕が知らないだけで。
そう願っていますし、そうであって欲しい。
WBCの話からだいぶん離れましたが、
指導者としての、最低限のマナーや知識は、身につけてほしい思いから書きました。
厳しい言い方かもしれませんが、
子供達のために、僕たち大人が率先して行動に移してみませんか？
その姿勢を見せていきませんか？
228 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:44:14.92 ID:Zc+YrXgX0
>>225
物理的に死なないだろ
229 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:44:24.66 ID:xXG62cYD0
>>226
仮定はいらんよ
何ならお前が研究してみたら
230 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:44:46.46 ID:AHc0pN9b0
すごいアホ学校とめちゃくちゃ賢い学校は体罰ありでいいと思う
231 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:44:54.44 ID:q4tccFUN0
不良になるかどうか。
学生時代のみならず、大人になってもいざというときに落ちこぼれずに済むかどうかは、自尊心、プライドの如何にかかってんだよ。
体罰なんて、自尊心を奪う最も手っ取り早い方法だ。

まあ、当たり前の話だけどね。
高校サッカーの野洲の監督がこんな風なことを言ってたな。
232 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:45:01.12 ID:hO61ifugO
>>151
大阪市立の高校での事件なんだから大阪市長は出てくるだろ
233 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:45:01.48 ID:a0OyOPjS0
>>225
すごいね野球って
人命救助よりもシビアなんだ
すごい馬鹿が好きそうなレジャーなんだなぁ
234 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/01/12(土) 01:45:38.39 ID:WTiNLisc0
>>181
粗暴なのが男らしいと勘違いしちゃいけないよ
235 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:45:41.04 ID:DSVKvUE+0
>>229
確かに
うちの秋田犬で動物実験してみるわ(´・ω・｀)
236 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:45:45.39 ID:tSy6z9xN0
＞１
技術的な失点に対する体罰が良くないというのは同意。
でも道徳面では殴る必要あるっしょ。
反抗的態度とか遅刻常習とか喫煙飲酒とかいじめとか。
237 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:45:49.11 ID:i7HvScuN0
>>218
そりゃ３流私大ならともかく、
国立大に一般入試で入るんだったら文化部はともかく
時間が拘束される運動部の部活なんてやってるヒマないわな
238 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:45:55.35 ID:SsV24biiP
>>199
軍隊は命を捨てて駒になるのが目的だから調教、洗脳、マシーン化が合理的なのはわかる
でもスポーツは突き詰めればただの遊びなんだから自分の脳味噌をしっかり持ってないと
一体何のためにそのスポーツをやってるのかわからなくなる
同じように身体を使うからといって同じ訓練方法をやってはいけない
239 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:45:59.44 ID:slitcPX20
桑田が東大野球部コーチやるっていうが、
星野が東大野球部コーチなんてなったら
一日で即お役御免だろうなw
240 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:46:00.65 ID:7qZrmdOl0
人が死ぬのと、野球で負けること
>>225は後者の方がある意味シビアなんだってさ
241 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:47:06.66 ID:q4tccFUN0
>>225はかなり平和ボケが進行しておられるようだ。
242 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:47:24.12 ID:Zc+YrXgX0
>>240
野球脳なんだろ
243 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:47:46.01 ID:AQC3rTw/0
軍隊よりシビア、はかなり恥ずかしい
244 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:48:18.23 ID:g9kDwdhJ0
>>199だけど俺フルボッコかｗ

スパルタ全否定はどうなのかと言いたい
本気で強くなりたいのならスパルタ上等なんじゃないか？

参加する事に意義があって勝ち負けは二の次ってスタンスなら別だけど
245 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:48:38.34 ID:eROCHmbV0
>>225　二度とスポーツのことを語らないでくれ
桜宮関係者か？
246 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:48:37.75 ID:xXG62cYD0
というか、ある意味人間性を維持してたらつとまらないのが軍隊だから
それが正しいとかどうとかではなく、軍隊を維持するためにはそうなるって話
で、スポーツの目的は何よ？あれ？国を守ることだったっけ？
247 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:48:40.77 ID:hJZIkWj70
俺が親だったら逮捕させる前に殺すけどね。
248 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:48:45.88 ID:LwWJfkFA0
さすがに野球ファンでも99.99％は>>225に突っ込むだろｗ
249 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:49:26.95 ID:/hUhNF/o0
もうお前らが監督、指導者やったらいいんちゃうか
250 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:49:27.33 ID:RlUU//xc0
>>174
学生スポーツは大学でも高校でも実績のある強豪校ともなれば、
1人の指導者がずっと長期間に渡ってトップに君臨し続ける傾向が強い。

そして（国内限定であっても）結果が出続ければ、
その指導者は自分の指導法が正しいと信じて指導法を弄りたがらない。

早い話が選手は頻繁に入れ替わることで新陳代謝が促されるけど、
指導する側はそれがないから動脈硬化が起きてしまってるのよ。

またこう言う指導者連中は選手への体罰は当たり前だと思っているから、
その指導者の下で教えを受けた連中が指導する立場になった時、
指導者である自分が体罰を振るうのは当たり前だと思う悪循環が繰り返されるわけ。

その典型の行き着いた先が、
今回の桜宮高バスケ部の一件とも言えるわけなのよ。
251 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:49:32.57 ID:QUvUM/AA0
何故戸塚さんにインタビューしないのか？
252 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:49:36.02 ID:hO61ifugO
>>174
スポーツ界には科学的根拠を受け入れない古い人間も多いんだよ
自分の指導方法全否定されることになりかねんからな
253 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:50:02.10 ID:i7HvScuN0
>>239
東大入るような奴は
中高時代に朝から晩まで野球漬けなんて不可能だから
プロに入れるレベルの奴はほとんどいないと思うし
体罰してまで指導する理由がない
就職活動や資格試験に力入れたほうがいい
254 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:50:16.85 ID:cvv9QBHo0
>>244
本気だしてる選手を殴らなきゃいけない理由を教えてくれ
255 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:50:30.00 ID:AQC3rTw/0
>>244
スパルタ式って具体的にどういうことを言ってるのかしらんが、
厳格な指導、あるいはハードなトレーニングをすることと体罰は関係ないぞ。
256 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:50:30.89 ID:TDps/aot0
>>244
スパルタ＝暴力ではないからな
暴力は強くするのではなく一時的に緊張感を持たせるもの
実力はあるけど、注意力散漫になってる時にバシっとやると人ははっとすることもあるし
野球でいうなら横浜のデニーや巨人の阿部レベルのどつきならその人の信頼関係によっては許容できるだろう

でも、日常的に練習ですら顔面はれ上がるくらい殴られ続けるのはちょっと違うと思うよね
257 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:50:39.06 ID:LMuPabrrP
ヒント：とか言って的外れな例出すからだろw
258 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:50:49.32 ID:VXpf4ug/0
これ、

バラマキしても日本の経済はよくならない

ってのに通ずるものががある。
259 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:51:00.83 ID:ZfLmDfkm0
>>244
ある一定のそこそこレベルまで到達させるにはスパルタでマシーン化させるのがてっとり早いかもしれないが、
その方法でそれ以上に本当に強いレベルまでもっていけるかどうかと言われるとかなり疑わしいものがあるぞ。
260 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:51:29.76 ID:sBZW7mkO0
長嶋も一回目の監督やったときは鉄建制裁で有名だったな
角が一茂に「オヤジに殴られたことあるか？」って聞いたら
一茂が「一回も殴られたことなんかありませんよ」と答えて
俺たちはあんなになぐっておいて息子はなぐらないのかよと頭にきた
とテレビで話してた
261 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:51:31.26 ID:TDps/aot0
東大の野球部は規律そこまで厳しくないからな
アジアとか早稲田が鬼なんじゃなかったっけ
262 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:51:49.03 ID:nYGB//QD0
滝沢賢治涙目
263 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:51:49.85 ID:6oX88H4z0
>>244
がんばれ　ボコられるほどに強くなれるぞ
264 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:52:09.24 ID:QUvUM/AA0
スパルタといえばギリシャが総本山だな
265 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:52:09.82 ID:slitcPX20
>>253
別にそんな答え聞いてないわ、ズレてる
266 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:52:24.53 ID:gI3HQbdt0
>>226
というよりすでに褒めた方が能力は伸びるって研究結果あったはずだけどな
あと閉鎖的な状況で上下関係があった場合
暴力がエスカレートするっていう心理実験の結果もある
267 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:52:50.99 ID:yDuGPyqTO
>>1
これは部分的に正しく、部分的に間違ってるだろうな
たいして目的意識も無い、ガキの集団は体罰で統率が効き強くなる場合もある
なにをどこまで目指しているか、どのくらいの期間か、等々で効果的指導方法ってのはガラリと変わるはず
最初からプロを目指しているような長期戦覚悟の人間には、たいして効果的とは言えんのかもね
268 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:53:15.87 ID:a0OyOPjS0
>>244
スパルタって暴力指導とは全く別だからな
文章力ないなら書き込まないほうがいいぞ
傷口広げてるだけだよおまえは
269 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:53:50.49 ID:Zc+YrXgX0
ちなみに体罰の研究も進んでいて、
2才から6才までの間に体罰を受けた子供は真っ直ぐに育ち、
それ以降にも体罰を受けると人の道を外れるそうだ
恒常的に虐待を受けた脳みそは萎縮するし
270 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:53:59.27 ID:CJ0GslQ40
>>244
内容による
大事なのは選手にどうすればうまくなるか、勝てるかを考えさせることだと思うけどね
ただ怒られることに恐怖して練習を義務的にやらされても小さくまとまるだけ
不良構更生させるための指導なら禅寺にでも入れろ
271 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:54:08.38 ID:xXG62cYD0
>>263
自分の身をつかって方法を実践しようとしていたのか・・・大したやつだ>>244
272 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:54:20.57 ID:i7HvScuN0
東大の野球部なんて半分趣味だろ
頭はいいんだから資格試験でも目指したほうがいい
273 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:54:39.47 ID:iRR3D7F20
指導者の怠慢だよな
気合が足りないわ　ヤキ入れたほうがいい
274 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:55:21.33 ID:b7Ln0v4j0
>>236

まったく殴る必要なんてない。

体罰以外のペナルティをかせばいいだけのこと。
275 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:55:37.64 ID:2vlKWCpb0
>>225
甲子園に出れなかった大谷ですらプロ入りできたんだけど
結局個人の資質だろ将来なんて
276 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:55:46.18 ID:UF3relCe0
そりゃ桑田清原クラスだと殴られてないだろうから気持ちはわからんわ
277 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:55:49.10 ID:yDuGPyqTO
>>269
時期で違うのが面白いな
278 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:56:10.80 ID:DSVKvUE+0
>>266
俺はその研究結果を疑っている
褒めると短期的にはモチベーションが上がるが、長期的にはデメリットの方が大きい
「自分は出来る子」と勘違いして努力しなくなる、おまえら病だな

閉鎖的な状況で暴力がエスカレートするってのは、事実だと思うよ
だから、開放的な場所で殴ればいい。　風通しが良ければ無問題だ
279 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:56:18.40 ID:tHHSTCdg0
桑田のこの手の発言ってなんか桑田自身の中での間違っている指導者像というのが最初からプロトタイプのイメージとしてあって
それに合わせる感じで言ってるって気がするんだよなあ。悪く言ってしまえばテンプレ発言しているだけって感じ。
280 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:56:24.19 ID:i7HvScuN0
>>275
甲子園に出れなくても
155キロも出せる高校生なんてめったにいないわ
281 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:57:05.40 ID:q8kEhLOv0
暴力団への登板日漏洩は永久追放もんだろｗ
282 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:57:19.94 ID:VIlh3SO20
体罰なくても自己洗脳できるやつに言われてもな
283 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:57:29.90 ID:cvv9QBHo0
>>276
>>1ぐらい読もうぜ
284 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:57:42.30 ID:/unl4UtR0
いや体罰で強くなるよ　方法は悪いが
285 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:58:07.20 ID:slitcPX20
>>276
殴られたって書いているわけだが？www
286 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:58:22.30 ID:UyEtLOum0
桑マン△
287 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:58:26.41 ID:b7Ln0v4j0
>>279

お前はもう少し文章を読むとか、多少は調べるとかしてから書き込んだほうがいいぞｗ
288 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 01:58:46.43 ID:D7h9B2o90
さすが桑田さん、筋肉馬鹿の清原とは一味違うぜ
289 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/01/12(土) 01:59:27.41 ID:WTiNLisc0
>>278
風当たり悪くなると思うよ
290 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:00:06.70 ID:LwWJfkFA0
厳しい指導はともかくそこに暴力を加える意味はない
嫌ならやめていいんだよって世界なんだし
291 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:00:08.62 ID:cwvpGoWI0
ナベツネに監督は松井が良いとか言われているし
なんか立つ瀬が無いね。
人気取りで考えたら松井しか居ないのかなぁ。
江川、桑田はナベツネが存命中は無いという事か。
長嶋が務台の存命中に監督復帰出来なかったのに似てるか。
292 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:00:43.23 ID:VIlh3SO20
体罰による洗脳は効果あるよ。

ただ、犠牲者が少なからずでるのと北朝鮮みたいにキモいという弊害はあるけど
293 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:01:32.86 ID:hO61ifugO
桑田の少年野球のチームはフリーバッティングは１人10球だけだっけか
桑田のチームが結果出してくれれば流れも変わるんだけど
294 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:01:40.19 ID:g9kDwdhJ0
>>199>>244俺再びフルボッコｗ

例の監督を擁護している訳じゃないんだぜ？ｗ

結果的に強くなるのは
スパルタ＞＞＞＞＞ゆとり
が普通じゃないかと言いたいだけ

別に全てにおいてスパルタが良いとは言って無いだろ
295 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:01:57.42 ID:iRR3D7F20
完全なる飼育
296 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:02:15.55 ID:RlUU//xc0
>>278
疑わしいと思うなら、
あなた自身が被験者を使って実験してそれを証明しないとダメだよ。

自分の経験だけでモノを考えるのでは、
今回の桜宮高のバスケ部顧問と変わらないよ。
297 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:02:26.64 ID:xXG62cYD0
>>279
お前の発言ってなんかお前の中での桑田像というのが最初からイメージとしてあって
それに合わせる感じで言ってるって気がするんだよなあ。悪く言ってしまえばテンプレ発言しているだけって感じ
298 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:02:32.46 ID:OlHT+I620
ある程度競技レベル高くなると軍隊式になるんだよな。
ましてやプロ競技があって競争率高い競技になると勉強そっちのけのバカが入るんだから日本語通じない。
平均以下のバカを高レベル競技でいちいち説得してたら日が暮れて競技の強化なんかならない。
299 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:02:45.70 ID:2vlKWCpb0
>>294
お前の中ではスパルタとゆとりの２通りしか選択肢がないのかよｗ
300 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:03:05.75 ID:gI3HQbdt0
>>278
暴力のほうが長期的デメリット多いだろ
海外の選手のほうがのびのびプレイしてる
日本の選手はここぞって時に委縮して決定力が無いって言われ続けてるだろ？

恋愛に例えても相手褒めてた方が長続きするよ
暴力何かふるってたらまず逃げられる
ＤＶから逃れられないのは一種の洗脳だから
301 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:03:48.13 ID:NmZ0DO8eO
こういっておいて
東大野球部のやつらから
｢桑田ってやっぱバカだな｣といわれ
いきなり桑田がビンタくらわせたらおもしろいな。
302 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:04:02.03 ID:/gvSK0CL0
>>294
あなたのいうスパルタは「グーで殴る」ことなんですか？

スパルタ教育とは「厳しい教育」ということで
たとえば「ノック100本受けろ」とか「10㎞走ってこい」でいいんだよね？
303 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:04:13.62 ID:23kz3Tqt0
指導者や年長者が後輩を痛めつけるというは日本の長らくの伝統だからな
競技能力の向上とはあまり関係ないのは確かだろう
304 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:04:33.87 ID:C+kIad9y0
>>294
本人のモチベーションの問題じゃん……。
スパルタしなくったって、伸びるヤツは自分の力で伸びる。
その子の可能性を示してやるのが指導者の仕事だよ。
305 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:04:41.78 ID:M2SF1FYX0
>>174
>>250が書いてる事で合ってると思うが

＞科学的に学んでる人と

は単なる学者＝アスリートとして実践　結果を残してる人？もあるから

相手にされないってのもある
306 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:04:51.50 ID:AQC3rTw/0
>>294
お前は自分についたレスをちゃんと読め
307 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:05:37.35 ID:DSVKvUE+0
>>300
確かにシュートは決まらないなｗ
でも、相手にもシュートを与えなければ、負けることはない
そして日本の指導法は、後者に特化してんだよな

なんにでもメリットとデメリットがあるってこった
レイプから始まる恋もあることだし
308 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:05:37.48 ID:SUji4M8t0
高校生ぐらいなら殴られないとわからない事もいっぱいある。
309 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:06:33.00 ID:TDps/aot0
>>300
アメリカは体罰否定だけど、報復試合はOKなんだぜ
暗黙の了解という糞みたいなルールを破った選手は例えそれがルーキーでも硬球ぶつけてくんの
それはそれでどうなんだって話だが、殴られるのは許せんがボールを投げつけられるのは許せる選手が多いらしい
日本も硬球ぶつけて指導すればいいんじゃないかな

まぁ監督がやるのか選手にやらせるのかその違いは大きいだろうが
310 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:07:47.28 ID:SsV24biiP
>>294
スパルタで実現できるのは監督のロボットになる事だけ
自分で考えなきゃいけない局面に弱い
だから世界で通用しない
311 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:07:50.47 ID:RlUU//xc0
>>308
じゃあ、あなたは自分が殴られることがあってもそれを簡単に受け容れられる？
312 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:07:53.16 ID:Xl7aYVQaO
欧州に衝撃を与えたドイツのマガト監督でさえ
体罰は無いからな
罰として厳しいトレーニングはさせたようだが
313 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:08:30.46 ID:VIlh3SO20
昔はどこも体罰やってたけど今は一部だろ。
体罰による洗脳には情報の制限が必須だけど、情報社会の現代において
それは無理な話なんだよ。俺達バカみてると気付いて洗脳されないんだよ。

だからムダに殴られて絶望するだけ。
314 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:09:09.05 ID:oOkKMjCI0
桑田みたいな先生が学校にいればよかったのにね
315 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:09:24.02 ID:TDps/aot0
>>311
状況と場合とその人との信頼関係によるな、俺は
まぁさすがにはれ上がるまでの暴行はNGだけど
316 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:09:28.85 ID:hO61ifugO
>>275
大谷は２年夏と３年春に甲子園出てるぞ
317 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:09:56.37 ID:xXG62cYD0
>>250>>252>>305
結局のところ、
「勉強ばっかりのやつらにはわかんねえことがあるんだよ、俺達はずっと現場でやってきてんだ」
ってやつなのかなあ
それにしても何とかならんもんなのかね、研究自体が無駄というかもったいないというか
五輪選手とかはだいぶかわってきてるけど、学校スポーツは本当進歩ないよね
318 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:10:14.37 ID:g9kDwdhJ0
>>199>>244>>294俺フルボッコって言うより
煽られているだけじゃんね(笑)
319 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:10:24.97 ID:OgDEfhVp0
バスケの有名選手に同じこと言ってもらえば、件の顧問もぐうの音も出ないだろ。
日本にはいないからアメリカ人でよろしく
320 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:10:45.25 ID:SUji4M8t0
>>311
ガキンチョの頃は殴られたらムカつくし嫌だから殴られないようにしてたよ。
こいつみたいに理不尽に暴力振るって来るなら追い出す方法を考える。
321 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:11:15.44 ID:AQC3rTw/0
>>318
いや、ちゃんとどこがおかしいかとか指摘されてるだろ・・・
322 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:11:40.69 ID:TDps/aot0
甲子園はプロの登竜門だけど
大学で才能が開花すればプロに入れるよ
確か今年の巨人のスタメンのほとんどは甲子園未経験じゃなかった？
ほとんど大学と社会人経由だろう
坂本は出てたけど
323 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:13:25.01 ID:oOkKMjCI0
>>313
だな、昔は情報が少なかったから平気で暴行が横行して洗脳できてたけど
今はネットで誰とでも情報交換できるし迷信染みたトレーニングも駆逐されてきたおかげで
普通は「なんかおかしい」って気が付くもん
324 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:13:57.96 ID:g9kDwdhJ0
>>321
>>199でに対して指摘してみて？ｗ
そもそも日本語おｋのひと？
325 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:14:19.33 ID:Evj+B4U/0
清原は２０年に一人くらいの才能だと思うが
桑田は５０年に一人くらいの才能だっと思う

こいつの野球センスや運動神経はとんでもなかった気がする
326 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:14:29.62 ID:09Icc8QK0
実際、この先生の学校は強くなってるけどなｗ
327 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:15:05.90 ID:kHqjLuGF0
桑田は昔から理論派だからな。
328 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:15:36.37 ID:GZDRHbe8P
体罰を肯定してる馬鹿がいるだろ？
彼らは言わば洗脳されているわけ
体罰をしていた教師を恩師とかいうだろ(笑)
宗教でも恐怖と痛みと愛情(笑)で人を支配する

体罰をすることで部員を支配しようとしただけ
んで昔は男子生徒はなぐり支配し、女子生徒に性の支配もしていた
そういうひどい時代だったんだよ、20年前くらいはさ
329 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:16:02.32 ID:CKlXfrSzO
さすが桑田だな。
330 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:16:04.94 ID:hO61ifugO
>>290
バスケやりたくて入学してきた生徒に嫌なら辞めていいと暴力ふるう教師だからなあ
嫌々学校に行ってる生徒とは違うから悩んでこんな結末になっちゃったわけで
331 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:16:11.07 ID:ZtnMSqln0
体罰に逃げる指導者は勉強不足
無能なのはいいとしてせめて自分に知識がないことは認め
少しでも新しいことを学ぼうとする姿勢だけはもっとけよ
指導者を名乗るならよ
332 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:16:52.46 ID:xXG62cYD0
>>325
清原の才能ってのは体格込みだけど
桑田の体格って斎藤佑樹と変わらんレベルだからな
333 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:16:54.45 ID:OlHT+I620
>>300
判断の善し悪しにおける影響はデメリットメリットイーブンだよ。
結局は選手次第。
334 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:17:28.49 ID:VIlh3SO20
やきうですら甲子園常連高校の監督も体罰やめてるらしいよ。
今の子供が弱いというのではなくて、体罰に対して明らかに間違っている
不条理だと感じる気持ちが強くてなかなか洗脳されないんだよ。

隔離して外部との接触を絶たないとムリ、それやってるとこあるけどねｗ
335 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:17:33.99 ID:AQC3rTw/0
>>324
何度も繰り返し指摘されてることを改めて言うと、このスレで話題になっているのは体罰のありなし。
体罰がなくても、ハードなトレーニングや、厳しい指導は出来るし、それの善し悪しはこのスレでは議論になっていない。
そもそも軍隊の指導とスポーツの指導は目的が違うから同一視出来ない。

まずそれを理解しよう。
336 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:17:39.25 ID:2ULyk8jBP
戦中の軍隊教育を80年近く引きづってる日本が
今更変われるんかな
337 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:17:41.93 ID:akVzLZwz0
流石好きなタイプの芸能人に岡田奈々をあげる桑田さんや
338 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:18:05.26 ID:LwWJfkFA0
>>326
それは単に似たような指導者ばっかりだからなんだろ
高校同士の競い合いレベルなら今でもそれでそれなりに結果を出せるけど
競技レベルの向上には果たして繋がってるのかどうか
339 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:18:40.40 ID:JcNPtV8A0
大越のことを考えれば桑田は早稲田に行かなくてよかったのかも知れないな
340 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:19:06.26 ID:hO61ifugO
>>319
アメリカ人に言われてもここは日本だ、で突っぱねるのが体育教師
341 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:19:10.20 ID:BlNlyu5+0
厳しい指導と体罰は違うだろ
体罰で優秀な選手を輩出するにはいったい何人の部員が必要になるのか
はっきり言って非効率で指導力が乏しいと言わざるをえない
342 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:19:35.74 ID:mix+04P10
体罰って、ようはプレッシャーを与えて本気を引き出す（恐怖で）効果と、
反発心で発奮させることのわけだが、指導論が確立してないから、体罰
なんかするのであって、ただの指導力不足
343 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:19:39.63 ID:CElGmLmS0
桑田は実際子供と接してるわけでもないのに
耳障りのいい理想論をあげてるだけじゃないの
344 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:19:49.56 ID:cwvpGoWI0
筋肉バカのコミュニケーション能力が
欠如していたから悲劇が生まれた。
345 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:20:29.63 ID:mjnNBwuWP
今どき自衛隊だって体罰やらないぜ？
ちょっと基地の周り走ってこい！とか腕立て伏せン百回とかだ。

それでちゃんと戦力維持してる。
346 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:20:43.93 ID:wQL38j6a0
ＮＢＡの選手も毎日殴られて試合や練習するのかな
強いチームになれるのかしら

名匠と言われる人は殴って指導するのかな？
347 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:21:02.37 ID:hO61ifugO
>>325
逆でしょ
348 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:21:30.48 ID:AQC3rTw/0
そういや世界最強と言われるアメリカ軍も体罰には厳しいよな。
349 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:21:56.33 ID:L+VITaUa0
指導者が体罰やめたって「先輩」の可愛がりはなくならないから意味ない
350 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:22:29.64 ID:FTrFngLM0
桑田さんのような一流選手がいうと説得力があるね。
351 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:23:19.45 ID:4GcUpU7j0
体罰を受けて育った桑田がプロでかなり活躍してるから間違いではないでしょ
今の叱られないゆとり世代は基本的に会社をすぐ辞める奴多いし
スポーツでも学力でも、スパルタの韓国に追い抜かれてるからやはり体罰は必要悪な気も
352 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:23:27.30 ID:5tHl0lJpi
>>346
アメリカでそんなことしたら訴えられた上に永久追放くらうだろw
353 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:24:00.13 ID:L+VITaUa0
しかし体罰にあふれる過酷な環境が黒田みたいな超人を生み出すから必ずしも間違いではない
354 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:24:15.71 ID:AQC3rTw/0
>>351
だから、しかるのがダメといってるんじゃなくて、体罰がだめといってる。
しかり方を殴ることしか知らないのが指導不足そのものなんじゃないかね。
355 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:24:59.94 ID:VIlh3SO20
スポーツの反復練習や指導方法に対して生徒が一切の疑いの心を
もたずに従順であるのが最も効果的なんだよ。

だから新入生にはあえて非合理的で非科学的なトレーニングや
玉拾いみたいのことを延々とやらせて自分の頭で考えることを
捨てさせる、つまり洗脳だ。
356 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:25:20.02 ID:OlHT+I620
集団を隅々までコントロールは洗脳という軍隊式が一番なんだよ

じゃなかったらアメリカ軍が即効それに変わるいいモノを採用してるわ

高いレベルの競技は競技じゃなく戦争。所属団体は部じゃく軍。自然の成り行きだろ。余暇のジョギングと混同するな。カス。
357 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:25:22.03 ID:Nf9UDzp10
体罰に耐えられたらメンタルは強くなるかもしれない
でも体罰でバスケは上手くならない
358 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:25:43.99 ID:cvv9QBHo0
>>346
いやプロは実力なければ収入が無くなる世界だから、部活と比較するのは違うと思うよ
ただ、日本の野球はプロでも殴られるらしいけど
359 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:25:43.86 ID:q/1LnTJD0
>>351
叱る＝殴るって考えの指導者がいるのが問題
360 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:25:48.58 ID:GZDRHbe8P
>>351
正社員でブラック企業じゃなければやめないけどな


昔はくそみたいな会社でも成長できたし、会社も成長してた
時代がかわっただけ
361 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:26:02.68 ID:slitcPX20
>>328
性の支配、昔の女子バレーボールの日立ってチームのことを言うなよw
362 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:26:29.08 ID:FH8lp+pn0
>>326
一度いい成績を残せば、あとは強い選手が入ってくるからな。
363 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:26:31.53 ID:xXG62cYD0
>>338
日本バスケ弱いのってやっぱ指導がダメなのもあるんかな
日本人向きじゃないとはいえ、競技人口は結構ある方だよね
364 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:26:48.79 ID:g9kDwdhJ0
>>335
このスレでの云々～とか始めちゃっているけど
>>199に対して何も無いわけね？

おｋ！
相手を言い負かしたいが為のレスは平行線だから
もうこの話は終わりだ
365 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:26:53.57 ID:KGEVtnb20
どこぞの説明会といっしょでインタビューに答えるような父兄の中には
学校側の人間の親族とか父兄でない人間が紛れ込んでるんだよな
366 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:27:23.52 ID:z00XRjqg0
まぁ、今回の教師も選手を強くする、
っていうよりもとにかく「勝つ」だけのチームを作ってるって感じみたいだしなぁ…
結果先行だからこんな教師が持て囃される始末って事だったのか。
367 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:27:23.75 ID:AQC3rTw/0
>>364
これは呆れるしかない。
368 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:27:56.37 ID:2Zl4hlZwi
チラシお断りを無視した奴に何を言っても反省しないから体罰
369 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:28:52.96 ID:dEDErKXz0
論点は体罰で強くなるかどうかじゃないと思うけどな
例えばドーピングはすれば間違いなく強くなるがそれでも禁止されている
同様に、仮に体罰が強くなるために必須であったとしても犯罪だ
370 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:29:26.66 ID:9qoC3SJH0
今の子は体罰を与えなきゃ与えないで付け上がるしなぁ・・・
グラウンドを走らせたり、試合に出さなかったりのペナルティを与えると今度は親が学校に抗議だろ。
本当、どうにもならんよな。

結局は言ってダメなら諦めなさいって話なんだろうな。
371 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:30:21.16 ID:RlUU//xc0
>>334
横浜高野球部の渡辺監督が、
昔の子より今の子を指導する方が難しいと吐露してたのを思い出したよｗ

ある意味、今の子たちは、
理詰めで納得させないと（もちろんその競技の理論ねｗ）動いてくれないのよ。

だから今の指導者は昔以上に勉強しないといけないし、
言葉を知らないといけないとも言えるのよ。
たとえそれが脳筋と揶揄されるスポーツ指導者であってもね。
372 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:30:49.74 ID:OlHT+I620
>>369
集団統制が暴力以外ない現実がわからない左翼クンかな？１０代の頃にこんな夢想でムキになるよねｗｗ
373 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:30:53.81 ID:fsvD+Isa0
>>343
桑田がシニアリーグ「麻生ジャイアンツ」の会長をやって
中学生を指導してるのは、おまえ以外みんな知ってる
374 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:31:19.87 ID:8o5COZ0F0
野球の強豪校なんて9割は体罰アリの勉強不足指導じゃん
けどめっちゃ強いよw
375 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:32:38.77 ID:akVzLZwz0
最近の子ってなんかせせら笑いながらしゃべるから真面目に相手するの嫌になる
376 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:32:42.68 ID:CElGmLmS0
>>373
会長なんて名前貸してるだけじゃん
毎日朝から晩までつきっきりで指導してるわけじゃないだろ
377 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:32:58.81 ID:oOkKMjCI0
てか仮に体罰で強くなったとしてなんで日本のバスケって糞弱いの
378 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:33:13.02 ID:NUCl9FXW0
ただ強いチームでなく、指導者の思い通りに動くチームを長年に渡って強豪たらしめるには
体罰使うしかないんだよなぁ・・・・海兵隊と同じだよ。だから、部員やOBは犯罪者になりやすい。酷い話だ。
379 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:33:41.61 ID:RlUU//xc0
>>326
スカウティングしていい選手を集めるのも指導者の腕の見せ所なんですよｗ
強豪校ともなれば自ずといい選手は集まるのよ。
だから自然と結果もついて来出すもんなんですよ。
380 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:33:55.25 ID:Vjn2t3Sg0
サッカーも部活＞ユースだからな、海外に出れば
ガッツをつけるために厳しい指導は必要だろう
381 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:34:02.49 ID:OfdvW+k5O
体罰無くしたいなら村社会主義を無くしてアメリカみたいにするべきだ
自由参加を認めてるのが奇しくも高野連というのが面白いけどな
野球だけやったところで他が認めないんじゃ変われない
382 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:34:18.28 ID:8o5COZ0F0
>>373
誰も知らねーよwと言いたいとこだが
そこは群を抜いて強いのか
383 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:34:22.03 ID:mjnNBwuWP
>>374
その代わり野球部がガンガン減って、野球そのものがオワコンだけどな。
384 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:34:24.64 ID:xXG62cYD0
>>370
今の子も昔の子もつけあがるやつはつけあがるさ
そういうのをまとめるのが大変なのはまあ事実だろな
今と昔の違いは、大した能力があるわけでもない自称・指導者が
殴りつけるだけで指導者ヅラすることがだんだんむずかしくなってきただけ
385 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:35:18.05 ID:OlHT+I620
>>381
アメリカこそ暴力の最高峰だろ。
386 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:35:35.39 ID:Vjn2t3Sg0
サカ豚には悪いが、所謂体育系の縦社会を経験している人間の方が
海外で成功しているわけだからな
他のスポーツでも現状のスポーツ教育は成功して、日本は五輪のメダル数も多い
否定をするだけなら簡単だが現実はそんなもんだ
387 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:36:17.50 ID:X7gydVtd0
>>159
ちなみにパウエルは三年連続首位打者ね
388 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:37:08.41 ID:OlHT+I620
そこまでして部活を指導したいっつー先生は病気ですな。
体罰式までして部活をしたいっつー子供も病気ですな。
389 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:37:19.40 ID:cvv9QBHo0
>>372
暴力で治安維持してない日本が、なぜ治安が良い国なの？
罰則は暴力じゃなくてもいいんだよ
390 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:37:29.07 ID:NUCl9FXW0
>>386
でも、メダリストとか結構人間的に壊れてる奴も少なくない。犯罪者になるところまで行くやつはさすがに少数だけど。
391 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:38:27.42 ID:qaPWc3TK0
おい中牧コンドーム買ってこい
392 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:39:15.16 ID:KGEVtnb20
活躍しているうちは何も言わないけど、事故や事件でも起きれば
叩きのめすっていうのが今の日本の体質なんだよな。
この教師が悪いのは間違いないが、こんな教師を
のさばらして置く社会に問題があるってことだよな。
393 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:39:19.09 ID:FH8lp+pn0
>>357
> 体罰に耐えられたらメンタルは強くなるかもしれない
それも微妙。
体育会系で鍛えられたという奴を見てみると、怒られないようにということを
第一に考えてるのがおおい。良く言えば慎重派。悪く言えば小心者。
ただ、怒られないとわかったら手抜きが酷いけどな。
394 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:40:00.74 ID:W/7EjrUq0
>>26
石井一
395 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:40:45.30 ID:hO61ifugO
>>382
大して強くないがセレクションに受からないとこのチームには入れない
サッカーでいうユースみたいな感じでチーム辞めても学校生活には影響少ない
部活は辞めると学校にも居づらくなるのも問題
396 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:40:52.55 ID:oOkKMjCI0
>>386
日本は人口の割にメダル数は少ないだろ
スポーツ教育が成功してるのかっていうと？だと思うが
それに縦社会と対極にいるような女子サッカーが強いのは何故だって話になると思うが
397 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:40:58.46 ID:OlHT+I620
>>389
日本だって警官に権力と暴力がなかったら治安乱れるんだけど？
治安が良いのは日本人が世界でも稀にみるほど利己に走ることに怯える民族だからだろ。
398 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:41:05.96 ID:OfdvW+k5O
>>385
スポーツの話だ
体罰てのは強くしたいからやるんだろ？でも辞めたところで村社会主義が有る限り強くはならない
仲良しクラブになるのがオチ
だったら自分にあったものを自分が好きに選んで真の実力主義にすれば良い
399 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/01/12(土) 02:41:32.21 ID:WTiNLisc0
>>389
俺は体罰反対で体罰正当化するわけじゃないが
日本の治安が良いのは日本人の国民性の問題もアル
400 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:41:54.17 ID:X7gydVtd0
高嶋、渡辺、永田、モリシ、馬渕、西谷
上甲、さい

とかってしてるのかな？
神港の北原はやばいけど
401 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:42:06.75 ID:BusLw1wM0
サッカーはユース上がりは海外行くと失敗だらけらしいからな
対外的な競争力のためには日本の部活式のガッツを叩き込むやり方がベストなんだろう
理想論ばかりではダメだな
402 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:42:57.19 ID:BusLw1wM0
>>396
そりゃマイナースポーツに強化費を叩き込めばそうなるだろう
それに美化している君には現実が見えてないが、あれも古い体育会系気質だろ
403 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:44:11.53 ID:/RGlRdRUO
>>400


んーと、最後の人はもう…。
404 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:44:33.75 ID:rNzI3nyG0
でも、これ言い出したら親の躾はどうなんの？
甘やかして育てた方が良い大人になるの？
405 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:45:07.17 ID:BusLw1wM0
サカ豚は女子サッカーがたいしたもんだと思い込んでいるが、
競技の競争力で言えばまともに強化している国も少ない典型的なマイナースポーツ
JFAが強化費を大量に叩き込んで、海外移籍にも支援金出したり、
代表候補にも支援金を出している状態でかなりの温室具合
結果がでない方がおかしいレベルだろう
406 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:45:07.81 ID:Rt6xGLqU0
>>56
そうじゃないと思うよ。

厳しい指導があった事で部活で良い成績をおさめられた事も一因だろうし、
体罰混じりの指導にも耐え抜いた事が自信になってる者もいるだろうし、
こういう厳しい部活にありがちな徹底した上下関係を叩き込まれた事でその後社会に出て得る物があったろうし、
とにかく何かしらこの部で得るものがあった訳で、ただ無闇に庇ってるのではないはずだよ。
自分は体罰こそ無かったけど厳しい部活にいたから
問題の教師を庇う保護者やOBの気持ちが多少理解出来るわ。

多分これは実際学生時代に厳しい状況下での達成経験をしてないと理解出来ないとも思う。
407 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:45:13.55 ID:xXG62cYD0
>>404
桑田は甘やかせなんて一言も言ってないぞ
408 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:45:21.62 ID:OlHT+I620
>>398
ユースも固定と閉鎖になり集団統率が必要になれば自然と合理的選択として軍隊式になる。
飛び級がない上、固定化され（ある程度レベルが高まれば）目的がＩＨなど決まってる日本の部活で体罰や暴力がはびこるなってゆー方が頭にお花畑の夢想クンだよね。

レノンのイマジンでも聴いてろ。
409 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:46:10.63 ID:BusLw1wM0
サッカーファン関連は無視でいいよ
あいつら頭弱いし
相手にするだけ損
410 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:46:17.03 ID:KGEVtnb20
成果主義が招いた功罪
411 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:46:22.58 ID:oOkKMjCI0
>>405
だったらメダル数＝マイナースポーツへの強化ってことにならないか？
別に日本の古いタイプのスポーツ教育の成功の有無は関係ないってことになるじゃん
412 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:46:44.12 ID:xXG62cYD0
>>406
うん、要約すると「根拠は示せないけど俺達にしかわからないことだ」だね
つまり宗教だね
413 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:46:48.83 ID:i2h+ganv0
スポーツに体罰はいらんだろうけど、DQNには体罰は必要だろう
414 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:47:27.52 ID:rqHkmPeA0
>>404
体に暴力を振るわない＝甘やかし？

親に体罰されたことなんぞないがルールも破らんし、
普通に定職について仕事しているぞ

躾＝暴力　ではないよ
415 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:47:42.69 ID:BusLw1wM0
>>411
実際アジアは日本も含めてその傾向が強いよ
アホのサカ豚にはわからんだろうけど
416 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/01/12(土) 02:48:01.55 ID:WTiNLisc0
>>404
子供が先生の言うこと聞かないのは
家庭の教育の問題もあるだろうな
確かに糞みたいな教師もいるけど
ただ｢叱る｣と｢怒る・殴る｣は違うからね…
417 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:48:26.77 ID:N75EkT4l0
朝日新聞の方が、詳しく面白いこと書いてある

＞「練習中に水を飲むとバテる」と信じられていたので、私はＰＬ学園時代、先輩たちに隠れて便器の水を飲み、
＞渇きをしのいだことがあります。手洗い所の蛇口は針金で縛られていましたから。でも今、適度な水分補給は
＞常識です。スポーツ医学も、道具も、戦術も進化し、指導者だけが立ち遅れていると感じます。
http://www.asahi.com/national/update/0111/TKY201301110314.html
418 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:48:33.77 ID:yhqpeUhT0
ケツバットでお尻腫れ上がったらしいな
419 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:49:01.41 ID:oOkKMjCI0
>>415
だからスポーツ教育は関係ないってのが俺の主張なんだけどｗ
お前はなにに対して怒ってるのｗ
420 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:49:45.67 ID:+7HvUW1P0
桑田好きじゃないけど良く言ってくれたと思う
安易な指導法っていうのがまさにそうだと思う
多くの人に届くようにドンドン発言していって欲しいね
421 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:49:57.28 ID:QCuwdW8m0
>>411
韓国とかそれで成功してるじゃん
メダル数増やすだけならマイナー競技に力入れるのがいいと俺も思うぞ
韓国のスポーツ界が新しい体質とはまったく思わんし
422 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:50:02.06 ID:OfdvW+k5O
はっきり言って陸上部より足の速いやつらは他の部活に大量にいる
でも高体連や中体連は部外者は認めない
根性論＞実力者の構図が有る限り体罰辞めたところで絶対強くはならない
423 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:50:11.35 ID:BusLw1wM0
実際、プロ競技でも日本の部活式で育った選手の方が活躍するからね
男子サッカーでも野球でもね
モータースポーツで欧州と北米で成功している佐藤タクマも日本の部活（自転車競技）出身だからね
424 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:50:55.02 ID:RlUU//xc0
>>395
自分も課外活動と学校とを分離した方がいいと思う時がある。

結局、学校内部活動の指導者連中がパワハラ出来る背景には、
選手の進路と言った競技外での影響力を行使できる権限があることを彼ら自身が自覚し、
選手も変に抵抗すれば自分の進路に悪影響を及ぼすと思ってるから、
理不尽だと思っても堪えないといけないと考えてるんだと思うんだよね。

だからこの際それを分けて、
指導者の影響力を少しでも削ればいいと思うんだよね。

実際サッカーでは高校あたりだとユースの伸張もあって、
高校の指導者連中の選手への進路に関する影響力が低下してるからね。
425 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:51:25.52 ID:q9Uc4ZYA0
>>420
同意するわ
これくらいの世代で、尚且つ第一線で活躍してたﾌﾟﾛ選手が言うのは
やはり重みがあると思う
特に桑田は軽率な発言するような人じゃないしね。
426 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/01/12(土) 02:52:11.57 ID:WTiNLisc0
>>423
日本人で成功してる選手はそうかもしれないけど
外国人で世界的に成功してる選手はどうなの？
427 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:52:59.60 ID:BusLw1wM0
>>421
さらに言えば団体球技より個人競技ね
中国なんかは完全にそっちにシフトしている
団体球技っても世界じゃたいして人気ねえ競技ばかりだしな

まぁ、そのむなしさは中国でも実感しているが、鈍感でアホな日本人なら大丈夫だろう
428 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:54:00.71 ID:rqHkmPeA0
>>422
それ並みの陸上部員に勝てるだけで
全国行ったら勝負ならんよ

それ言い出したら体罰全否定の落合、イチローよりヘボなプロ野球選手達が
実力者＞＞＞＞根性論を証明しとる
429 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:54:47.73 ID:/gvSK0CL0
>>414
虚弱だったし気も弱かった、育ちも遅かったけど
一度も叩かれてないし、悪いこともしなかった。

おそらく親の辛抱と、悪いことの教え込みが良かったらしい。
その後学校でも社会でもおおよそ問題が少ないほうで生きてきた。
老齢の親だったせいだろうか。
430 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:55:29.99 ID:BusLw1wM0
>>426
身体能力が違うんだからしょうがない
日本のかつてのお家芸の女子マラソンも
黎明期の穴場時代ですら体壊す覚悟の練習しなきゃ
メダル取れなかったわけでね（今はそんだけやっても無理な時代

悲しいが、日本人の身体能力じゃ穴場競技でも精神論で鍛え上げなきゃ無理なのによ
431 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:55:46.74 ID:5tHl0lJpi
日本はやきう()とかいうアホ競技に力を入れ過ぎたせでダメになった
432 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:55:49.97 ID:sCaXfLfE0
やっぱ子供にやらせるならやきう以外のスポーツだよねー
433 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:56:44.94 ID:CJ0GslQ40
学校以外でスポーツやれるクラブチーム増やしたほうがよくね
バレーやバスケは一部プロ化されてるけど下部組織とか持ってるの？
あとラグビーとかアメフトとか
ボクシングも部活じゃなくてジムからだよね
434 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:58:13.81 ID:D7h9B2o90
桑田さんの意見は↓の方が読み応えがある

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130111-00000042-asahi-soci
435 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:58:56.13 ID:BusLw1wM0
サカ豚がホルホルしているサッカーですら
海外で活躍しているのは部活の名門校・伝統校出身だからね
長友←東福岡　本田←星陵　長谷部←藤枝東　内田←清水東とかだろ
その前の世代の中村とか小野、松井とかも強豪校の部活出身とかだしね

日本式の部活の指導の方が海外の人間と競うには適してるんだよね
436 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:59:50.18 ID:CJ0GslQ40
>>430
いや身体能力で勝てないから科学的に理論的にアプローチしなきゃならにんじゃないの
身体能力で劣る相手に根性で勝てなんて絶対に無理
437 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 02:59:56.45 ID:BusLw1wM0
>>433
そうやって内弁慶の人材増やしてもしょうがないだろ
日本の部活式で礼儀とガッツを学んだほうが人間として成長するからな
海外と競う競技なら尚のことだよ
438 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:00:03.59 ID:xXG62cYD0
>>424
今回の高校の件見てて本当に気味が悪いと思うのはOBの存在だわ
学校に20年近くもいたそうだが、そうなると関わったOBの数も膨大、そのOBからの支持をある程度集めておけば
教師は筋の通らないことでも支持してもらえる
今回みたいに一人の生徒が集中して暴力を受けた場合、ひとりで立ち向かうのが難しい
まして学校だから進路にまで直接影響する
439 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:00:25.33 ID:2iXLWN7k0
私立なら表沙汰になってなかったかもなｗ
440 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:00:41.37 ID:BlNlyu5+0
>>421
あの国はマイナー個人競技を狙ってトップダウン式の育成やってるからな
中国はもっと顕著だけどそのせいかサッカーはすこぶる弱い
441 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:00:43.98 ID:RlUU//xc0
>>433
それ賛成。

結局この手の体罰問題が絶えないのは、
部活動が学校と言う閉鎖社会の中で行われている事も原因の1つだと思うからね。
442 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:01:24.50 ID:OfdvW+k5O
>>428
だから陸上やって才能に気付いたりその陸上部員がもしバスケの才能あったらどうするんだ？
村社会じゃなければその部活は速い奴を育成することが最重要課題に変わるんだよ
けして根性論なんて言う秤で評価したりはしなくなる。意味がないから
443 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:01:47.15 ID:BusLw1wM0
>>436
馬鹿だな
ただ科学的にやれば厳しい練習に耐えられるのか？
真面目に地道に練習するのも日本の部活式の規律やガッツが必要なんだろうが
サッカーなんてユースあがりの連中は海外じゃ部活上がりより駄目だろ？
清水エスパレスからドイツの何とかってクラブに移籍した大前とかいう選手も部活出身らしいな
444 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:02:00.88 ID:TpOXeElD0
星野はアウトかな。
445 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:03:04.97 ID:5tHl0lJpi
やきう()
446 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:03:54.59 ID:CJ0GslQ40
>>435
本田は中学年代はガンバだろ
日本サッカーで一番成功している香川は町クラブ出身
長谷部も内田も長友もついでに中田も根性っていうよりかはきっちり道筋立てて
練習に取り組むタイプだよ
それに半世紀ぶりにベスト4行った去年の五輪だって半数以上はユース出身
447 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:03:55.59 ID:q9Uc4ZYA0
>>434
ありがとう。流石桑田と言わざるを得ない
清原が理屈っぽくてうんちく長いうぜぇｗなんて言うだけあって
とても理路整然としてるね。しかも体罰受けた側からの意見だし。
448 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:04:12.33 ID:oOkKMjCI0
>>443
部活が基本の野球なんか今現在メジャーでほぼ全滅してんじゃん
449 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:04:23.48 ID:CElGmLmS0
理想論者が自主的な教育云々を掲げてゆとりやったけどてんでダメで
日本式の根性教育やってきた韓国に追いつかれたわけでね

それと同じだろ
450 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:04:42.31 ID:BusLw1wM0
日本人には日本人にあったやり方があるんだよ
それで結果出ているんだからな
欧州気取りのサッカーだって日本の泥臭い部活式の方が優れた選手が輩出できているだからな
ガキのうちに規律とガッツを叩き込んだほうが本人のためにもなる
451 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:05:38.55 ID:RlUU//xc0
ID:BusLw1wM0

これは相手にしない方がお勧めｗ
452 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:06:02.44 ID:BusLw1wM0
>>446
だからプロ入りできるような選手になったのは星陵の３年間のおかげだろうが
あと香川？あいつは部活式のガッツが叩き込まれてないから大舞台で駄目だな
代表でもろくに活躍した試しがねえんじゃねえの？
453 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:06:08.30 ID:rd5VkBy50
ブラジルサッカー強いけど体罰なんてないしな
強くなるにはひたすら実戦だよ　基礎練習とか無意味な体罰は時間の無駄
454 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:06:35.00 ID:rqHkmPeA0
自発的に自分の限界まで追い込む程の人間じゃなきゃ世界じゃ勝てんよ
Qちゃんなんて放っておくとフルマラソンこなした次の日でも５０kmとか
走り込んじゃうから練習を抑えさせるのが指導だったって小出監督が証言しとるし
日本式組織大嫌いの落合もイチローも練習量が他の選手と比べると
かなり多いって言われているからな
他の競技にしても一流って言われている人達は自分で勝手に追い込んで練習している
455 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:06:53.37 ID:zZydFwe70
桑田えらい
456 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:06:58.50 ID:5tHl0lJpi
>>449
チョンに追いつかれたってw
どの競技で追いつかれたのか教えてくんない？
457 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:07:07.46 ID:+7HvUW1P0
>>425
中々出来る事じゃないと思う
野球っていう競技だけを考えてるだけならこんな
発言まずしないと思う
しかもＫＫコンビで高校時代から注目されて
ＰＬっていう野球名門高校に居てプロ野球もメジャーも見てきた
桑田だから言える事があると思うんだよね
わざわざ火中の栗拾う事なんて無いと思うとも思うけどこういう場面で
言うからこそ他の発言も信憑性が出るんだろうなと思う
458 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:07:09.09 ID:BusLw1wM0
>>448
今年もメジャー契約の選手が二桁いるわけですが
そして投手の有望株が今年のオフぐらいから続々メジャー挑戦する予定（ポスティングなりでね
459 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:07:15.91 ID:OfdvW+k5O
>>431
むしろ逆
才能さえあれば何部でもプロ野球選手になれるチャンスがあるのは野球部だけ
逆が認められてないから野球も閉鎖的になってはいるが
460 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:07:19.51 ID:wz4IidgS0
>>412
どやっ！って感じすね～センパイ～ww
461 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:08:35.11 ID:flhHVBeu0
>>453
中田英寿もイチローも基礎練習を大切にしてるぞ
462 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:08:40.05 ID:VIlh3SO20
>>443
日本に限らずスポーツではどこも洗脳を使ってるんだよ。
日本の場合は体罰など暴力にばかりたよって洗脳してるとこが問題。
容易かつ安易な方法であるけど犠牲者がでるからね。
463 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:08:46.98 ID:CElGmLmS0
>>456
家電
抜かたっていったほうがいい？
464 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:08:54.85 ID:oOkKMjCI0
>>458
契約＝成功だったらサッカーはどんだけ海外リーグに選手がいるんだよって話になると思いますがｗ
465 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:09:13.59 ID:CJ0GslQ40
>>441
ありがとう
誰もが気軽にプレイできる市民クラブが必要
日本でスポーツが文化として定着してこなかったのは部活が原因だと思ってる
市民クラブを作って誰もが楽しめる環境を作るのがいい
466 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:09:15.71 ID:q9Uc4ZYA0
>>457

これ清原が同じ事言ってたら
説得力ゼロだったかもなｗｗｗｗ
467 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:09:25.18 ID:K26lsexR0
こいつ指導者としてはまだ実績無いしな。机上なら何とでもいえるわ。
468 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:09:54.47 ID:eQw4SDYpO
このへんの柔軟性や考え方はさすがだな
そりゃ桑田イズムって言われて重宝された訳だ
469 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:10:25.41 ID:ZfLmDfkm0
一方で一茂はｗ

【バスケ】長嶋一茂ビンタ擁護論｢これで一斉に廃止したらどうなっちゃうのか｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357927772/
470 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:10:27.59 ID:0UDjpyR30
野球マスコミの力で野球部体罰は隠蔽
471 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:11:17.45 ID:/gvSK0CL0
まあこれだけの一流選手で
上に殴られたのに下は殴らなかった人しか発言できないよね。

ということはたいがいのスポーツで何かしらの体罰はあるんだ。。。
472 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:11:43.54 ID:5tHl0lJpi
>>463
スポーツの話ししてんのに家電ってw
しかも家電って具体的に何？
まさかサムソン製品だけってことはないよねw
473 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:11:51.29 ID:HciGySX30
優秀な人材を殺した暴行は不要
過去の迷信をいまだに信じている原始人が多いこと
474 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:12:11.76 ID:BusLw1wM0
サッカーも
オランダは
カレン・ロバートと大津が部活出身でレギュラー
マイク・ハーフナー、安田、高木はユース出身でベンチ

ドイツも
部活出身　長谷部　乾　内田　岡崎　細貝　大前
ユース出身　宇佐美　酒井　酒井　清武

部活あがりのガッツを叩き込まれた連中の方が成功している
欧州気取りのオサレ競技を気取っていてもそんなもんだ
475 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:13:37.99 ID:RlUU//xc0
>>453
自分も指導者は変に口を出さず、
その変わり試合をガンガンやらせて、
失敗があったなら選手たち同士で何が悪かったのかを話し合わせ、
出来る限り問題を選手たち同士で解決させる指導法の方がいいと思ってる。

まあ、指導者自身はイライラが募るだろうけどねｗ
476 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:13:40.47 ID:rqHkmPeA0
時代遅れの野球ですら
「今の若い奴はただ単純にやれと言っても、強制しようとしても拒絶する
　でも、ちゃんと理論を説明して効果があると納得させられれば
　昔の選手より全然真面目に練習する」
ってプロのコーチや高校野球の監督が証言しているのに・・・根性論とか言っている人・・・
477 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:13:42.65 ID:BusLw1wM0
>>464
サッカーもちゃんとしたリーグで成功しているのは部活出身者ばかりだろ
日本の部活式の規律とガッツを叩き込まれた人間の方が海外で成功するんだよ
478 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:15:02.18 ID:HciGySX30
>>404
甘やかすとか、理不尽に殴るのとか、両極端な思考しかないバカって何なの
479 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:15:15.59 ID:mj6Ow0JE0
バカ監督
「おい両手で取れ　バシッ」

桑田
「君、なんで両手で取るの？昔のグローブだったら両手でしか取れないけど
今のグローブは片手で取ったほうが取りやすいんだよ。片手で取ってごらん。
そう、最高でーす。」
480 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:15:23.55 ID:VIlh3SO20
>>474
何がガッツだよｗｗ低脳はバナナでも食ってろ
481 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:15:39.57 ID:PARN05Ln0
遅刻癖があるとか、ミーティング中に私語するとか
特に理由も無くランニングタルそうにするとか
そういうのならビンタしても良いと思うんだ

だけど練習で上手くできなかったとかゲームでミスったとかで殴るなら
もう２００％ただの｢お前等が勝たないと俺の名誉が失われるんだよ！｣っつー理由でしょ
んで結果殺す、と
482 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:15:45.23 ID:oOkKMjCI0
>>477
だから部活が基本の野球が今メジャーでほとんど成功してないのは何故かって聞いてるんですが…
483 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:15:58.87 ID:iRR3D7F20
奴隷化するよりも自尊心を育てたほうが成績上がりそうだけどね
484 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:16:05.16 ID:+p+xygNQ0
落合博満の学生時代のエピソード


体罰全盛期で、先輩とは口すらまともに聞けなかった時代
新入生がグラウンドの水溜りをスポンジで吸ってたら先輩の落合も新入生に混じって水溜りを吸ってた。
新入生は同級生だと思って先輩の落合にタメ口を聞いて落合は普通に話してて、あとから先輩と気付いてビックリしたらしい(笑)
485 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:16:16.65 ID:z8noQRHR0
現役選手などに体罰の賛否、有効か否かをアンケートしてもらいたいな。
面白い結果が出そう。
486 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:17:04.68 ID:HciGySX30
>>482
バスケで渡米して成功した人って今いる？ｗ
487 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:17:29.11 ID:BusLw1wM0
テニスも伊達公子は部活出身だな
アメリカのアカデミー出身の錦織はガッツがたんねえから怪我ばかりしている
488 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/01/12(土) 03:17:41.07 ID:WTiNLisc0
>>454
＞日本式組織大嫌いの落合もイチローも練習量が他の選手と比べると
＞かなり多いって言われているからな
ありゃ好きなんだよ野球が
求道者タイプ
ただ今の選手はやらされてる感があって
主体的にやってない楽しんでないって江夏や落合は言ってたけどな
489 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:17:41.47 ID:PARN05Ln0
実際のところ理不尽王国の代名詞の
体育大学出身者って、プロで成功してる率どうなの？
490 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:18:26.12 ID:cZu1OEIR0
まあ巨人が桑田スルーして松井次期監督でいくようなので
桑田はどっか別の球団の監督に...
491 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:18:42.76 ID:BusLw1wM0
日本人が世界で戦うには部活式が一番
身体能力が劣っている分は規律とガッツで勝負
科学的だけなら日本人なんて世界じゃ勝てないよ
492 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:19:12.86 ID:HciGySX30
体育系学校の卒業生って基本的にバカが多いから
整体師になる人がほとんどだよね
暴力世界で生きてきた人間なんて社会で役立たないよｗ
493 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:19:23.71 ID:oOkKMjCI0
ID:BusLw1wM0はただのネタなんだなｗ
レスして損した
494 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:20:01.24 ID:wQL38j6a0
高校でスポーツって教育の一環だから
ただ勝つだめだけってとこがもうおかしい
学校が強豪高と言われたいのか、監督の名誉が欲しいのか
495 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:20:05.37 ID:66nFxVa40
体罰は今の時代もうスポーツだけじゃない問題だね
あろうとなかろうとその後のフォローが大切なんじゃないかなぁ
色々やられっぱなしじゃそりゃ虚しくて悲しくて今時の子はすぐ死にたくもなるさw

昔は鞭以上に飴も許されてたからうまくいってたこともあると思う
496 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:20:14.68 ID:q9Uc4ZYA0
>>490
取り敢えず東大のコーチすることになった
http://www.j-cast.com/2013/01/09160701.html
497 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:20:17.18 ID:OfdvW+k5O
日本人のスポーツに対する見方はかなり偏屈
体罰を辞めて違う指導をすれば強くなれるとか言っちゃってるのがもう幼稚すぎる
教育の一貫と言ってるのがそもそも間違い
イチローですら越えれなかった打者は学生時代アメフトでもバスケでも最優秀選手に選ばれた奴だぞ
部活の村社会をぶっ壊して超実力主義に変えない限り絶対強くはならない
498 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:20:23.05 ID:CElGmLmS0
>>485
>>434
＞体罰について尋ねると、「指導者から受けた」は中学で４５％、高校で４６％。「先輩から受けた」は中学３６％、高校５１％でした。
＞「意外に少ないな」と思いました。
＞ところが、アンケートでは「体罰は必要」「ときとして必要」との回答が８３％にのぼりました。

桑田は現実にそぐわない理想論をぶち上げてるだけ
499 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:20:40.68 ID:BusLw1wM0
>>493
こらこら
そうやって現実逃避するんじゃねえよ
俺の言っていることのどこに間違いがあるんだよ？
500 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:20:50.40 ID:GWAHVDb10
>>477
乾と野洲はセクスィーだし、マイク、高徳、安田、香川はユース
501 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:22:20.79 ID:BusLw1wM0
>>494
馬鹿だな
学生の進路も有利になるだろうが

>>497
そりゃ元の身体能力が違うだろ
イチローみたいに日本の野球選手としても小さい部類の体の選手はな、
練習練習しかねえってことだよ
そういう地道な練習をできる基礎は日本じゃ部活が育てているわけ
502 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:22:25.30 ID:rqHkmPeA0
伊達公子は怪我続きで２５歳で一度引退したんですけどね

つーか学生が部活入るのは試合出るためだろうがw
テニスなんてみんな小学生低学年からテニススクール通っているってのw
部活は入らなくても学生の試合参加可能にしてみろ
根性論部活の奴らなんて専門のスクール通う奴らに負けまくるわw
503 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:22:35.29 ID:5tHl0lJpi
まあやきう()やってる奴は頭わるいよ
504 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:22:36.19 ID:VIlh3SO20
>>491
東アジアの伝統的なやり方なだけ
他の方法を試したわけでもないのに何を根拠に一番とか言ってんだ

日本人はストレス耐性強いけど逆境に弱い、言われたままやってる
だけで自己が確立されていないから本番でのメンタルが糞弱いんだよｗｗ
505 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:22:45.38 ID:RlUU//xc0
>>487
その割に錦織は、
日本人男子歴代最高の世界ランキングの地位まで上りつめてますけどねｗ

因みに錦織の前にその記録を持っていた松岡修造も、
高校テニスの名門柳川高校を中退してプロに転向し、
ウィンブルドンベスト8まで行ってますｗ
506 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:22:53.26 ID:HciGySX30
スポーツの世界で活躍できるのはほんの一握りで
多くは自衛隊か整体師か工場の期間工ｗ

パンチドランカーにまともな職は用意されてませんｗ
507 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:22:58.80 ID:BusLw1wM0
>>550
だからマイク・ハーフナーと安田はオランダでベンチ生活だろ？
508 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:23:02.60 ID:2gWYsVOs0
高校野球の監督なんて
これまで連投で投手つぶしまくってきたのに
責任取ったやつなんて見たことない
本当異常な世界だわ
悪いとも思ってないんだもん
509 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:23:05.81 ID:Qx8e/ODn0
まあICレコーダーとか極小カメラとかで被害の証拠を確保して賠償請求すればいいじゃんｗ

確たる証拠さえあれば暴行被害は金になるよｗｗｗｗ
510 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:23:35.20 ID:jicNRA8A0
暴力に愛情なんて含まれない
愛情のある体罰なんてこの世に存在しない
511 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:23:44.48 ID:mj6Ow0JE0
>>501
イチローは大リーグでは平均以下の180cmだが
日本のプロ野球では野手の平均身長。
小さくはない。
512 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:24:00.97 ID:Gfsi/0r+0
リンク貼るなら、より内容の詳しいコッチだろ。

http://www.asahi.com/national/update/0111/TKY201301110314.html

力石以上だったんだな、桑田。
513 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:24:20.40 ID:BusLw1wM0
>>505
日本式の規律とガッツが身に付けばもっと上へイケただろう
514 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:24:46.48 ID:zwGUfHZVO
>>455
同意！

田舎の中学で部活の選択肢が3つしかなく、バレー部で八つ当たりの
体罰をうけてたけど、だんだんバレーをやる気がなくなり適当に
やるようになり、試合も早く自分のチームが負けろと思ってやってた。
田舎で生徒数が少ないから、冬になると陸上部からスキーをやるように
とか、春は陸上をとか半強制的にやらされたけど、顧問の先生は穏やか
だが見てるところはちゃんとみててくれるような人だから
スキーや陸上は苦しいけど、自分なりに頑張ったわ
今でも陸上部の先生は尊敬してる。
そのかわり、八つ当たりで殴ってきたりしてたバレー部顧問は軽蔑してる
515 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:24:51.05 ID:CElGmLmS0
>>504
だからためして大失敗しただろ
しらないのゆとり教育
516 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:25:19.63 ID:rd5VkBy50
日本は無意味な基礎練習が多すぎる
試合で使わない筋肉鍛えて怪我して学生時代に大半つぶされる
517 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:25:28.01 ID:0UDjpyR30
長嶋一茂　生涯成績
765打数　161安打　打率.210

桑田真澄 生涯成績
890打数　192安打　打率.216
518 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:25:56.50 ID:HciGySX30
>>512
練習中に水を飲ませないなんて
迷信がアフリカの祈祷師レベルｗｗ
519 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:26:00.48 ID:5tHl0lJpi
>>515
チョンは黙ってろよw
520 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:26:59.48 ID:BusLw1wM0
サッカーでもユースの落第生が高校の部活でガッツと規律を叩き込まれて大成するってパターンが多いらしいからな
サカ豚がオサレの欧州気取りでも現実はそんなもんだよ
521 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:27:22.98 ID:xhlu/3I60
未来のサッカー界を担う少年達には
これぐらいの指導が必要みたいなんだね。
http://www.youtube.com/watch?v=JcX-AI9hxPI&feature=youtube_gdata_player
522 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:27:23.77 ID:xXG62cYD0
>>517
いい勝負だな！
523 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:27:44.43 ID:RlUU//xc0
>>513
その考えはちょっとおかしくないかね？

お前さんの理論が正しければ松岡や錦織が出現するのを待たなくても、
部活動テニス出身の日本人男子選手が、
世界ランク上位に存在していないとおかしな話じゃないかね？
524 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:27:46.49 ID:GWQzyPx0O
学生が部活に入るのはレギュラーになって試合に出るため
でも学校側の部活の存在意義は教育の一環
525 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:28:32.74 ID:VIlh3SO20
もうガッツ石松は無視しようぜ
526 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:28:51.32 ID:HciGySX30
日本には優秀な技術者や科学者が多くいるけど
決して暴行で成長したわけじゃないよｗ
暴行でしか成長できない体育会系って家畜並みなの？
527 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:29:16.08 ID:BusLw1wM0
>>523
おかしくはねえよ
そういった才能がテニス界に流れてこなかっただけだろう
今の女子テニス界みたいにな
528 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:29:39.54 ID:JsZetWmY0
こののびからして
今や誰もやってない野球といのは程度低いな
529 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:30:26.91 ID:ieaHFnXZ0
そもそも体罰だけの問題じゃないよね
退部届を「お前の出身中学からもう部員は取らない」なんて脅して受理しなかったって話もあるし
加害者の人間性の問題
530 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:30:39.35 ID:D7h9B2o90
うちの息子が小学生の頃、学習塾に預けていたんだが、先生には
「厳しくして下さい。ちゃんと傷にならないように手加減して下さるのなら殴っても構いません」と伝えたことがある。
実際、3回連続で宿題をやらなかった時に本気で怒って殴ってもらった。
そんな厳しい指導もあって息子は第１志望に合格できました。

息子も早いものでもう高校２年生。でも殴ってくれた先生には親子共々心の底から感謝してます。

要は殴る側に愛があるかどうかが大切なのではないかと思うわけであります。。。
531 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:30:58.90 ID:OfdvW+k5O
>>501
だから、身体能力も実力で良いってことだ
部活動がフリーなものになればもっと合理的な見方も出来る実力者集団に変われるんだよ
やってないから根性論にすがり付いて全く進歩しない
まずは中体連と高体連が1つしか選べないと言うルールを変わることだな
532 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:31:02.31 ID:LbhGFjed0
新しい投票所を作ったのでまたお越し下さいませﾅｶﾏ♪((o(*^∇^)X(^∇^*)o)) ﾅｶﾏ♪
◎◎◎■月日が経っても色褪せないものは?■◎◎◎
http://sentaku.org/topics/45288206/
533 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:31:12.42 ID:mj6Ow0JE0
>>526
優秀な人は少ないのかもしれんぞ。
これだけ熱心に勉強してる割には。

受験勉強だけやるw
本来的な意味の勉強はやらない。

スポーツだけの問題じゃないな。
534 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:31:40.86 ID:ZjiJq4hU0
>>47
逆にそんな中で生き残ってプロになった選手はホントに化け物級だったんだな
535 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:31:41.90 ID:rd5VkBy50
アメリカなんてアメフトサッカー野球と１年中やる学生いる
そいつらはひたすら実戦だけしかやらんよ　筋トレなんて空いた時間に個人がやるもの
536 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:32:19.80 ID:BusLw1wM0
>>531
日本人は努力するしかねえんだよ
同じ努力じゃ白人や黒人に勝てないんだからさ
劣等な黄色人種が同じ舞台に立つにはガッツと規律しかねえんだよ
わかんねーのかな？
537 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:32:26.81 ID:i0mrY0ik0
大学の時に、フランスから留学してきた奴に、
日本の大学の部活の「惨状」の話をしてたのだが、
そいつは、
「確かに指導者による暴力はない。けど、仲間内の制裁や、
　指導者の恣意的起用は普通にある」
と言っていた。

日本のは異常としても、程度問題というだけで何処にでもあるのかも知れん。
538 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:32:42.39 ID:hyLfnUKN0
で、桑田さんは監督して実績あるわけ？ないなら説得力ないな
539 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:33:35.71 ID:VIlh3SO20
>>530
底辺ほど子供への暴力を容認する傾向にあるんだよな。
子供が反抗的で言うこと聞かないのは、おまえのとこの家の環境が悪いのと
理不尽な暴力を繰り返しているからだよ。
540 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:33:49.21 ID:NW5f8O2jO
桑田さんて立派な方だね
で、どちらの監督さん？
なんかの競技でチームを率いて全国優勝でもされたの？
なら説得力ありまくりだねｗｗ
541 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:34:06.30 ID:flhHVBeu0
>>516
それ基礎練習じゃなくて間違った筋トレじゃね？
542 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:36:00.59 ID:BusLw1wM0
理不尽ねえ・・・
この世に理不尽じゃないものの方が少ないだろう
温室じゃ駄目だぜ
海外じゃ食うためにスポーツやっているようなガチ具合の連中との競争だよ
甘ちゃんじゃ相手にされないよ
543 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:36:47.91 ID:/hUhNF/o0
>>524
それだよな。桑田さんの言ってることは正しいと思う。
ただそれでチーム、クラブ勝てるかと言ったらまだ疑問に思う
544 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:37:00.81 ID:CElGmLmS0
>>526
優秀なのは理不尽といわれた受験戦争や詰め込み教育で育った世代でしょ

ゆとりでやらせてみたら因数分解とか人生のやくにたたないしーで
学力低下が問題になってるじゃん
ついでに言えば基礎体力も下がって来てる

全部現実におこってることだし
545 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:37:52.53 ID:RlUU//xc0
>>526
ボキャブラリーが足りなくて、
言葉や理論では選手たちを納得させられる自信がない。

そうなると指導者と選手と言う立場を利用して、
競技外の部分での力関係を使い、
時には体罰をも利用して相手を抑え込もうとする。

早い話が、
私は学校の勉強をちゃんとして来ませんでしたと認めてるようなモンなのよｗ
546 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:38:46.45 ID:LH7xbEAC0
ゴルフの横峯の指導も酷かった記憶がある
ほぼ恐喝で生徒が萎縮してたわ
あんなんによく自分らの子供預ける気になったな

この手の親も大概アホだわ
547 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:39:12.98 ID:BusLw1wM0
言葉や理論だけじゃスポーツは強くなれないからね
地道にトレーニングするだけの努力を続けるのは本当に大変
普通の人間じゃ挫折するからね
理想論だけじゃ人間を育てることはできないね
548 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:40:08.66 ID:5Lpzemvn0
>>119
だったら近いうちに（ｒｙ
549 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:40:22.20 ID:BusLw1wM0
>>546
スパルタ教育のおかげでプロで賞金何億も稼いでいる一流選手だよ
賞金スポーツなんて甘い考えじゃやっていけないよ
玉コロけっていればお金もらえるわけじゃないんだからね
550 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:41:04.09 ID:OfdvW+k5O
>>536
その日本人の言う努力ってのは1つに属して朝から晩まで大声出したり玉拾いしたり規律を重んじたりする努力だろ
そんな所から体罰無くしたって意味無いんだよ
アメリカの学生スポーツなんかフリーな人材で合理的な事しかしないから全体の練習時間は糞短いからな
551 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:41:21.78 ID:IVRLmRav0
一茂が体罰擁護しても説得力ないよなｗ
552 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:41:34.20 ID:zA7aROwh0
とりあえず体罰容認派の人は法改正の運動するか
北朝鮮や中国行けばいいじゃん
553 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:41:38.17 ID:mj6Ow0JE0
>>544
優秀なのは飛び抜けて優秀だから
本来は「飛び級」でどんどん教育すべき。

それがないのは
多分戦後GHQが画一的な日本人を作るために
仕組んだんだと思うな。

教育が最も重要だから。
野球だってGHQが激奨したんだからな。
554 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:42:38.61 ID:BusLw1wM0
ここで理想論を言っているやつなんて現実の結果の前には負け犬の遠吠え状態だ
欧州人気取りのサッカーですら日本人は部活式で厳しくガッツと規律を叩き込んだほうが成功している
当たり前だよ
一族の生活を背負っているアフリカや南米の選手との席争いなんだからな
おぼっちゃんじゃ渡り歩いていけないよ
555 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:43:13.93 ID:VIlh3SO20
体罰でっていうのがやり方として稚拙なんだよ。
実際に自殺した奴がいるし、不登校や退学した奴なんか数知れないだろう。
そんな犠牲者がいても部活ごときに体罰指導していいわけ？
556 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:44:00.36 ID:GWAHVDb10
>>554
現実の結果は後ろ指さされまくる犯罪者だろ
557 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:44:05.84 ID:4omCqZZT0
イチローと桑田
デーブと星野に一茂
どっちに野球習いたいかな
558 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:44:23.06 ID:38pP+Zk00
デーブ「せやな」
559 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:44:25.33 ID:BusLw1wM0
馬鹿だな
努力に合理性を求めるじゃねえよ
合理性ばかりのアメリカがどうなっている？
小学校で銃乱射するような基地外までいる始末じゃねえかよ
スポーツってのは人間教育込みなんだよ
それを否定するならスポーツなんてやめちまえよ
560 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:44:53.25 ID:BZnhCZWR0
言ってるのが高校野球の代表的な選手の一人である桑田だからなあ
リアルで選手生命潰すようなクズが名将扱いされてる世界だし思う所も多々あるんだろうな
561 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:45:05.94 ID:z8noQRHR0
>>544
> 優秀なのは理不尽といわれた受験戦争や詰め込み教育で育った世代でしょ
上位10％はゆとり世代のほうが学力は上だよ
下位層がさらに馬鹿になり二極化が進んだ平均の結果が学力低下だよ
数学や化学の分野で毎年日本人学生が何かしらの賞を取ってるでしょ
主体的に学ぶ優秀な人材を優遇するゆとり教育は路線変更されないよ
562 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:46:51.42 ID:BusLw1wM0
だからな、人気競技ほど競う相手は海外の一族の生活を背負っているような背景のある選手なんだよ
そういった気合のはいったやつと対抗するには理想主義だけじゃ駄目なの
ただでさえ黄色人種は身体能力で大きく劣っているんだからさ
563 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:48:44.24 ID:VIlh3SO20
アメリカは単に科学的な練習だけやっているわけではない。
それよりもメンタルトレーニングに力を入れていて、それがあってこそ
科学的な練習の効果がでる。
日本はただ殴って隷属させて我武者羅にやらせてるだで効率が悪い。
564 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:50:38.14 ID:BusLw1wM0
>>563
それで人気競技で欧米となんとか渡り合っているのが日本人だよ
日本式のガッツはポパイのほうれん草みたいなもんだよ
565 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:50:56.81 ID:mj6Ow0JE0
>>562
普通の高校の部活で体罰が必要かどうかの議論だからな。
そろそろ寝ろよ。
566 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:51:08.77 ID:OfdvW+k5O
>>559
別に部活動が楽しくなぁなぁなものにしたいなら良いんじゃない
でも強くしたいんだろ？
MLBの日本人が良くいってるじゃん。あっちは向こうからは絶対に教えに来ないって
スポーツそのものの概念が違うんだよ
日本で重複登録認めてるのが高野連ってのが皮肉だけどな
しかもそれを悪と捉える連中ばっかだし
567 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:51:26.04 ID:0TpDyo4tO
>>563
というよりメンタルも科学なんだよ
日本の精神論は科学じゃなくてオカルト
568 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:51:44.81 ID:5Lpzemvn0
>>120
「どれも」弱いってことはない。
まあ選手を殴るような指導者じゃメダルは無理だろうけど。
569 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:52:04.09 ID:5Fem+eWa0
よっぽどの人格者でない限り、指導者は選手に手を上げない方がいいだろう
長いプロ野球の歴史において、
殴っても選手たちから慕われた指導者は西本幸雄さんだけ
もちろん連発で殴るような真似はしなかったが
570 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:53:19.31 ID:BusLw1wM0
オカルトと言われようが、それで結果を出しているのが日本だからな…
合理性のみじゃ永遠に白人や黒人に負け続けるだけだしな
571 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:54:53.14 ID:8Ek83uCv0
去年日本人投手として最高の成績残したのが
体罰で育った黒田でしょ？
572 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:54:53.49 ID:BusLw1wM0
シンクロもスタルタ方式のコーチだったおばちゃんを追放してからは駄目だろ？
573 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:55:17.51 ID:0Mgysea5O
>>564
「ほうれん草を食べよう」のステマアメコミが何だって？w
574 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:56:19.99 ID:8ORbxr0L0
なんかスポーツ科学取り入れるとトレーニングが楽になるとか思ってね
575 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:56:30.53 ID:VIlh3SO20
日本人がどこで結果だしたんだよｗ
大して身長が変わらない国に負けてるよな。
イタリアとかスペインとかポルトガルとか韓国とかｗ
576 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:56:34.09 ID:RdxPZpARO
メジャー中継でコントロール乱してマウンド降りた若手投手をコーチがベンチの隅でかなりキツメに指導してるのに
言われてる方は腕組みして壁に寄り掛かってるのを見てかなり文化が違うなと思った
577 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:56:56.12 ID:rd5VkBy50
根性でどうにかなる時代はとうに終わってるよ
リンスカムみてみればいいヒョロヒョロで高校で１６０センチくらいの青年でも
父親のバイオメカニック投法でメジャーで２年連続サイヤング賞だ
日本はこういう海外の事情を考慮して脳筋指導者を粛清しないとあらゆる面でまた負ける
578 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:58:24.24 ID:BusLw1wM0
リンスカムは黄色人種じゃねえだろ
大金の動くプロ競技じゃな、白人や黒人と同じことやっていても駄目なんだよ
日本式のスパルタで徹底的に追い込まないとな
579 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:59:19.63 ID:LH7xbEAC0
>>570
五輪柔道さんざんだったじゃん
580 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 03:59:45.23 ID:BusLw1wM0
マイク・トラウトと黄色人種が同じ練習をして同じ成功が掴めると思うのか？
中国や韓国だってエリート選抜方式のスパルタだろ？
駄目なら使い捨てられるだけの
甘いこと言っているんじゃねえよ
581 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:01:17.08 ID:zA7aROwh0
町クラブ出身の香川がマンUだしな…
582 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:01:37.16 ID:rd5VkBy50
リンスカムは黄色人種じゃないけど体格で言えば日本の一流より劣る
コンピューターで一般人が科学解析できる時代に根性は無意味ってことだ
竹やりでＢ２９は落とせない
583 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:02:07.67 ID:BusLw1wM0
>>582
体格が劣っても筋肉の質や骨が違うだろ？
584 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:02:44.76 ID:MWrGplGVP
成人した後に早稲田大に合格しただけのことはあるな
585 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:03:45.51 ID:BZnhCZWR0
最近の成功してるアスリートはやっぱり意識が高いのが多いからな
そこら辺の心構えとかをキッチリ指導できる指導者が成功には必要
ただ殴る蹴るしかできない無能にはどうしようもない世界
586 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:04:08.21 ID:BusLw1wM0
黄色人種が人気競技で活躍したきゃ白人や黒人の倍は練習しないと駄目だぜ
身体能力の差は努力で埋めないとな
合理的合理的で差が埋まるもんじゃない
587 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:04:44.41 ID:VIlh3SO20
非科学的な練習や無駄な玉拾いや暴力は洗脳の過程で用いられるだけで、
洗脳されたら科学的なトレーニングをやった方がいいに決まってるんだよ。
588 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:05:00.70 ID:hyLfnUKN0
>>549
そんなもんスパルタでどうこうなるもんじゃないのにおかげなんておかしい。
プロ目指す連中はみんなどれだけプロの世界が厳しいかわかってる。
お前の考えはむしろそういう選手たちを侮辱してるよ
589 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:05:22.62 ID:6G+IpPH30
桑田さんは良い指導者になりそうだなぁ
590 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:05:45.69 ID:gI3HQbdt0
>>567
誰だったか忘れたけど腕立てするときに「地球を押せ」とか言ってたからなｗ
591 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:06:36.66 ID:BusLw1wM0
>>588
厳しいプロの世界で渡り歩く根性を身につけるためにもスパルタ教育の方がいいんだよ
592 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:06:53.29 ID:OfdvW+k5O
>>570
完全に抜け落ちてるのが人材。そんな状態で合理性も糞もない。日本はまだ始まってもいない
間口を広げて合理的な練習をして向き不向きで自由に選べて、後は個人のやる気次第
スポーツが相対的に強くなるのはこれしかない
593 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:07:10.05 ID:mj6Ow0JE0
>>586
桑田の身長は174cm。

野球選手としてはものすごく低い。
ちなみに日本のプロ野球の投手の平均は185cm
メジャーなら190cmが投手の平均身長。

そんな身体能力の劣りながら実績をあげた桑田が
体罰を否定しておるのだ。
594 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:07:56.40 ID:QwLB2L42O
>>1まったくその通り。体罰で強くならない
つか体罰でコントロールしようなんて考えてる時点で低能の証だからな
595 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:08:02.82 ID:rd5VkBy50
むしろ日本は体格で劣るからこそ科学解析の合理練習が威力発揮する
根性なんてバイオメカニックサイボーグの前では三振の山だけ
リンスカムが証明してくれた
596 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:08:09.82 ID:BusLw1wM0
>>592
白人や黒人のトップ層と比較して勝負できる人材なんていねえだろ
よほどのマイナー分野以外はな
だからこそガッツと規律でその差を埋めるんだよ
597 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:08:44.45 ID:aVWiAl+sO
体罰は最初の数回は効果あるから勘違いし易いんだよ
擁護じゃないが個人的には殴られて分かる事もある
598 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:09:03.79 ID:BusLw1wM0
>>595
だから科学的トレーニングなんて誰だってできるんだよ
永遠に身体能力の差がうまんねえんだわ
599 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:09:36.07 ID:N1vXmg9P0
確かにスポーツでは体罰はあんまり意味ないね。
600 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:09:40.91 ID:BusLw1wM0
まぁ、言ってもわかんねえ頭でっかちにはこれ以上の話はムダだな
601 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:09:56.76 ID:O3x1/g980
土人は身体で教えないとわからんからいつまでたっても体罰必要って言い続けるよ
5～6発殴ってこっちが強いってわからせてやれば簡単に意見を翻すんだろうけどさ
602 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:11:58.52 ID:RlUU//xc0
>>579
.ID:BusLw1wM0みたいな体罰容認派に何言っても無駄ですよ。

今は寧ろ国を挙げて科学的なトレーニング法を導入して、
それが根性論の代名詞とも言える日本柔道の不振があったにもかかわらず、
昨年のロンドンで史上最多38個のメダルに結実したと言うのにね。
603 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:12:29.26 ID:gI3HQbdt0
>>598
逆だろ
腕力でねじふせてめちゃくちゃな指導するほうが誰でもできそうだが
科学的なトレーニングは馬鹿にはできない
604 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:13:40.53 ID:CElGmLmS0
体罰を一律に否定してる人間ほど非科学的
605 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:14:50.27 ID:rd5VkBy50
竹やりでＢ２９おとせるっていう脳筋指導者を粛清しろ
606 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:16:14.14 ID:zA7aROwh0
黒人や白人には身体能力で負けてるから倍の練習しないと駄目だってのを
選手に理論建てて教えて納得させりゃいいじゃん。そしたら暴力なんて
使わなくても納得した選手はついてきてくれるで
607 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:16:20.11 ID:BZnhCZWR0
それこそ一度殴らないと分からない人種ってのもいるけど極一握りなんだよね
一々体罰がないと云々なんてのは精神面でもロクにケアできない無能ですって言ってる様なもんだな
608 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:16:46.67 ID:BusLw1wM0
>>602
マジレスすっと科学的トレーニングじゃなくてマイナー競技で稼げたからだよ
それが現実だよ
609 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:17:52.25 ID:/TIowl830
原発に反対してるキチガイと似てる
610 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:18:16.75 ID:BZnhCZWR0
>>608
日本お得意の根性柔道さんのメダルはおいくつでしたか？
611 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:18:26.06 ID:7Ibhzxdx0
野球界で唯一まともな人
612 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:18:35.12 ID:BusLw1wM0
白人と黄色人種で同じAのトレーニングを一定期間やるとする

白人　基本値100から+20の伸びを見せる
黄色　基本値50から+10の伸びを見せる

これが現実だよ
同じ努力だけじゃ差は広がるんだよね…
613 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:19:01.90 ID:OfdvW+k5O
>>596
えっとだから、日本はまだ始まってもいないって言ってるだろ
アメリカは元から強いんじゃなくてそれをやってるから強いんだよ
陸上なんかまさにそれで完全に人材の部分で躓いてるよね
仮に体罰無くして中学陸上のカリキュラムが飛躍的に上がってもその時点で陸上部より足の速い奴はいるわけで
そいつらがなんなく陸上部を試せる環境や1つに拘らずに陸上で成功できる道もあるんだと言う概念が必要なんだよ
614 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:19:11.04 ID:HVi6+4aJ0
水飲むの何でだめだったんだろうな？
615 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:19:37.24 ID:BusLw1wM0
>>610
男女で７つね（男子４女子３）
616 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:19:56.64 ID:JcbFuNy1O
この桑田真澄氏って橋下臭がするね
617 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:20:33.61 ID:RlUU//xc0
水泳、ボクシング、フェンシングってマイナー扱いなんだぁ・・・。

ボクシングで日本人が重量級でメダルを獲るなんて不可能だとすら言われていたのに、
それを実現した村田もボクシングがマイナーだからメダルが獲れたんだぁ・・・。
618 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:20:34.79 ID:mj6Ow0JE0
>>614
なんか「汗をかくから」とかいうのも
理由の一つに入ってたと思うw
619 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:21:21.56 ID:BusLw1wM0
>>613
だからね
元の人材が違うんだよ
アメリカ人は身体能力の高い白人や黒人がいくらでもいるが、
アジアは基本的に黄色人種が主体なんだよ
だからスパルタ式じゃないと勝負にすらならないのよ
人間が猛獣と立たうのに素手じゃ駄目なのといっしょ
620 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:21:30.41 ID:pR6BWB120
>>610
いや科学的トレーニングとか訳の分からない言い訳ばかりだから弱くなったんじゃないか？
気合いとか大事だよ
痛い目を繰り返して精神力が鍛え上げられるんだよ
甘ちゃんばかりだから柔道なよわくなったんだ
621 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:21:43.75 ID:mj6Ow0JE0
>>612
ではお前に聞くけど

卓球はどうなの？
622 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:22:32.58 ID:BusLw1wM0
>>621
あれアジア人しかやってねえじゃん
東アジア３国でちまちまやっているだけ
２流の白人黒人すらいねえじゃん
623 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:22:47.03 ID:O3x1/g980
スポーツで他国や多人種に勝たなきゃいけないわけじゃねーし
高校の部活なんて日本人同士で争ってるんだろ

なーにをトンチンカンな話をしてるんだ？
お前らってアレだよな
絶望的に頭悪いよな
624 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:23:15.95 ID:rd5VkBy50
おれたまには殴るのは否定しない
規律や時間厳守などもあるしな
でも科学を根性の差で乗り切れるっていう言説は戦争の過ちを繰り返すだけ
625 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:23:29.65 ID:AoU04ABm0
てか日本人はナンバーワンにはなれないだろ
多くのスポーツにおいては
科学的トレーニングをやったとしてもそれは外人もやってるしね
だからといって同じことやっても勝てないからそれは間違ってる、結果を出すためには違うやり方をしなければいけないとかいうのもねえ
日本人が黒人や白人と同じ才能があるわけないんだから世界のトップに行けないのは当然だからね
最適な方法を選択すれば黒人白人に勝てるという前提で、やれ世界で通用してないから今のやり方は間違ってるだの言うけれども
そうやって横道にそれようとしてる間もアメリカは最新のトレーニングを導入して合理的に突き進んでいくわけだ
626 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:23:50.02 ID:QNqIngvf0
>>614
横っ腹が痛くなるとかじゃなかったっけ？
627 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:24:13.57 ID:BusLw1wM0
>>623
マイナースポーツでホルホルしているだけならそれでいいだろう
ただそれじゃみっともねえだろ
628 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:24:26.32 ID:mj6Ow0JE0
>>622
その認識は間違ってるな。
ヨーロッパでも盛んだぞ。

ボロがでてきたなお前。
629 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:24:43.71 ID:gI3HQbdt0
>>619
お前の主張してるやり方だと身体能力が全てで
白人黒人もスパルタ式をとりいれたらアジア人は永遠に勝てないことになるんだが？
変な話だろ？
630 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:24:55.34 ID:aVWiAl+sO
体罰って手を出すことだけなのか
グランド100周とかも体罰に入るんだろ
強制的に練習させた時点で体罰だろうし
631 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:25:03.18 ID:pR6BWB120
200勝してない二流に言われても説得力はないわな
実績もないのにガタガタ言われても
黒田は体罰に耐えてメジャーで大活躍してるわけだし
体罰否定派の桑田はメジャーでフルボッコされたじゃん
632 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:26:06.22 ID:BusLw1wM0
>>628
欧州じゃ少しは人気はあるのは男子のみ
女子は中国しか人気がない（厳密には中国でもたいした人気はないが
633 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:25:33.28 ID:qN+MUE830
桑田は子供に野球を教える時、言葉使いも丁寧で穏やかで、
しかも論理的で、間違った従来の方法でやらせた後、修正した方法をやらせて、
身体と脳味噌の両方で覚えさせるんだよな。

桑田に教わった次の日から、子供はどうコーチや監督と対峙するんだろう？って思うくらい違う。
「野球に対するアプローチ」が180度違うのに、子供には
今までの環境以外に生息場所がないってのは、或る意味、生き地獄。
634 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:26:43.86 ID:VIlh3SO20
>>612
根性論は+10どころか+5、だけど他人の2倍トレーニングをする。
そんなむちゃしたら精神がいかれるんだけど、これを絶対的な暴力で
抑え付け抵抗する気力を失わせている。効率が悪いんだよ。
635 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:26:58.83 ID:RlUU//xc0
>>628
と言うかID:BusLw1wM0の言ってる事は、
太平洋戦争中の旧日本軍上層部の連中が言ってた事と同じだわｗ
636 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:27:07.00 ID:BusLw1wM0
>>629
わかんねーやつだな
そのとおりだよ
それぐらい劣等なんだよ
あまり言いたくはないが
637 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:27:28.10 ID:pR6BWB120
>>633
桑田は指導者として実積ゼロじゃん…
638 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:27:56.62 ID:mj6Ow0JE0
>>632
論理的ではないよな。

白人に黄色人種が劣るんだろ？
なんで中国人は黄色人種なのに
白人に卓球で勝ってるんだ？

答えろ。
639 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:28:28.45 ID:BusLw1wM0
中国ですら卓球なんて世界じゃ不人気競技って知っているよ
だからこそリー・ナが国民的アスリートなんだしな
640 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:30:01.82 ID:pR6BWB120
>>479
桑田間違ってるじゃん
基本おろそかにしてる
641 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:30:06.40 ID:mj6Ow0JE0
>>639
では聞くが

アメリカの黒人で卓球に人気が出たと仮定して
アメリカの黒人は中国人に卓球で勝てるのか？

おまえの論理だと
アメリカの黒人は身体能力が優れているから
中国人に勝つんだろ？
642 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:30:44.64 ID:BusLw1wM0
>>638
おいおい
ナダルやシャラポワが卓球やると思っているのか？
良質な白人層が流れてこないおかげだろ
ちょっと前の女子マラソンがアフリカ勢の本格参戦前のおかげで
日本勢がスパルタ教育込でならなんとかメダル争いできたのと同じ状況だろ

それが現実なんだよ

いいか？
白人や黒人が本気になっている分野でアジア人がトップな分野のスポーツなんてねえんだよ
643 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:30:53.45 ID:QwLB2L42O
俺はこれからお前たちを殴る！

まあ生徒が松村雄基みたいなやつばかりならいいんだけどなｗ
644 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:31:20.18 ID:BusLw1wM0
>>641
そりゃ難なく勝つだろ
645 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:31:37.08 ID:OfdvW+k5O
>>619
アホすぎる。村社会でスパルタしかやってないだけだろ
極論言うと陸上部のカリキュラムを上げると同時に野球部、サッカー部、バスケ部の足速い奴が陸上部に入って選ばれれば大会に参加しても全然良いんだよ
行けると思えば陸上に本腰入れれば良いだけだ
646 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:31:17.72 ID:qN+MUE830
>>637
解説者が監督やれる業界で、実績ってのもねぇ。

桑田は上から目線で押さえつける訳ではなくて、
論より証拠でやらせると、子供が納得しちゃうんだから、
それで良いんじゃないの。

球速やコントロールの向上は、誰が見ても分かる物だし、
投げてる当人が一番、分かる事。
647 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:32:27.78 ID:mj6Ow0JE0
>>642
体操はどうなんだ体操は。
648 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:32:28.68 ID:BusLw1wM0
あのねえ、マイナースポーツですらスパルタ方式やエリート選抜方式じゃないと世界じゃ駄目なんですよ
アジア人はね
それが現実なんだよ
649 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:32:35.85 ID:RlUU//xc0
>>631
名球会の関係者ですら、
ここ最近は2000本安打を達成する打者の新入会員は毎年出てるけど、
200勝投手が出難くなっていてどうしたものかと言い出してる始末なのに、
200勝してない投手はとやかく言うなと言うのはちょっと無理があるでしょｗ
650 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:32:39.76 ID:6Mty/c7h0
体罰が問題じゃないよ


桜宮のケースは監督による生徒へのイジメだよ。イジメ。


ここを踏まえないと議論はとんでもない方向へ行くから注意
651 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:33:46.60 ID:BusLw1wM0
まったく屁理屈ばかりで嫌になるぜ
俺がいくら本質を説いても理解してもらえないとはな…
652 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:34:33.59 ID:rd5VkBy50
科学で対等になってから根性ならわかるけど
いまは老害が竹やりでも根性と気合でＢ２９おとせるといってる状態だ
653 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:34:42.75 ID:BusLw1wM0
聞く耳のないやつと話してもムダだな
やめやめ
654 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:34:56.46 ID:mj6Ow0JE0
>>651
だから体操はどうなんだ？
背が低いほうが有利だろ。
655 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:35:10.45 ID:RlUU//xc0
ところでID:BusLw1wM0の言うメジャースポーツって何なんだろう？
656 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:35:47.28 ID:gI3HQbdt0
>>648
でもどう考えても限界にきてるスパルタ式よりも
発展途上の科学的トレーニング取り入れた方が未来はあると思うけど
657 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:35:59.47 ID:BZnhCZWR0
>>653
聞いて理解する脳のないのと議論しても無駄ですね^ ^
658 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:36:13.84 ID:mj6Ow0JE0
>>653
勝手に勝利宣言か。

隣の国から書き込んでるんじゃねーだろうな。
659 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:36:38.71 ID:CElGmLmS0
桑田はタバコすって下級生しごいて
○○クンそういうことしちゃだめよって注意してまた再発してっていう

そういうとこに身をおいてみるべし
660 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:36:58.06 ID:uiUYf9Bi0
やっぱ本物は違うわ
いい指導者に当たらなければ最悪
661 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:37:25.71 ID:gI3HQbdt0
>>653
その言葉はお前のためにあるｗ
科学トレーニングは新しいのが出たらすぐとりいれて試すからな
スパルタ式こそ根性根性の一点張りで聞く耳ない人多い
662 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:37:41.02 ID:pR6BWB120
>>646
精神力を蔑ろにして技術だけ教えてもなあ
ピンチの時でも動じない精神力とかスパルタ以外につける方法ないような
頭坊主にして吐きながら練習して、倒れこんだら蹴りを入れられるような極限状態を経験しないと身に付かない
663 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:39:12.87 ID:gSDldzlX0
桑田は早稲田で野球の歴史を勉強して
野球部の軍隊式な指導と第二次世界大戦との関係についてまで調べ上げてたほど
664 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:39:36.77 ID:pR6BWB120
>>659
だな。理想論でしかない
ぶん殴ってたら再発しないだろうに
スパルタ無し、体罰なしなんてナンセンスだよ
665 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:39:40.49 ID:VIlh3SO20
>>662
そんな日本人が試合でメンタルの弱さゆえに大逆転負け
するのを何度みたことかｗ
666 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:40:09.39 ID:V8ZppV2O0
桑田は言う事をきかない、あるいは覚えが悪い人間に鉄拳制裁はしない。そのかわり無視する（立浪談）
667 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:41:49.34 ID:RlUU//xc0
>>662
10の練習よりも、1の試合

そんなのは練習ではなく実際の試合を多くこなさせた方がはるかに身に付きますがなｗ
668 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:42:02.01 ID:ykv5Tq1Q0
精神論が全て悪いとは言わないが、劇薬にしかならないんだよな。
日本って医療分野とか、技術系は世界で見ても強い方なのに、なんでスポーツ科学は脳筋根性論から一切進歩しないのか全然わからん。
同じような技術分野で強いドイツなんか大真面目にこんな事始めてるぞ。効果があるのかどうかは数年経たなければ解らんかも知れんけど。
http://www.youtube.com/watch?v=WhAyX81zP2M
でも、サッカーは日本でもマシなほうなんだよな。バスケとかラグビーなんて基礎の部分が酷いって聞くし。
669 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:42:15.09 ID:pR6BWB120
>>666
責任の放棄じゃん
引きずってでも更生させるのが指導者であり師なのに
結局、スパルタを否定しながら陰湿な無視というイジメをしているような…
670 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:42:39.01 ID:X5U0UT5n0
>>662
失敗したら殴られるんじゃ余計縮こまっちゃうわなぁ
671 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:42:49.71 ID:gI3HQbdt0
>>664
そういう素行不良はスポーツ以前の話しだから例に出す意味ない
672 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:42:38.16 ID:qN+MUE830
>>662
プロ野球で第一線に居た人間と、そこらの素人監督やコーチの云う精神論やトレーニング、
どちらが正しいか？どちらが上か？は云うまでもない。

毎日、腕立て100回、グラウンド20周は俺でも言える。単純な理由も言える。
でも正しい身体の使い方、スタミナ配分、気を付ける部分は、
それで結果を出したプロにしか教える事はできない。

身体の小さい桑田が身体に恵まれたライバルよりも成果を出せたのは、
正しいトレーニング、正しい身体の使い方、正しい疲労回復をしたから。

精神論ってのは最後に、縋る物。しかもそれは自分が決める物。
673 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:46:10.00 ID:VIlh3SO20
体罰による方法が安易で弊害が大きいということを桑田は言ってるんだろ。
体罰容認派は他により効果的な方法がないか考えることを捨てている。
674 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:46:16.97 ID:gI3HQbdt0
>>669
なんか基本的に勘違いしてるだろ？
道を踏み外した人間を更生させる話じゃなくて
スポーツの指導に体罰が必要かどうかだからな
675 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:47:46.81 ID:X5U0UT5n0
>>669
コーチや指導者なんていくらでもいるからな
受け入れられてないのにしつこく行けば選手の邪魔なだけだろう
676 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:47:59.84 ID:ZjiJq4hU0
>>662
日本の根性論は「体力・技術で劣るなら精神力で補え」という荒唐無稽な根性論だろ
677 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:48:44.92 ID:pR6BWB120
>>672
第一線だったっけ？
メジャーでも通用しなかったし、ストレートなんて135キロくらいしか出なかったような…
時代に恵まれてある程度勝てただけで第一線ではないと思う
678 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:49:30.46 ID:X5U0UT5n0
>>677
ああ、きちがいだったか
679 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:49:30.82 ID:EJ6vwz/g0
体罰は必要。

チンピラみたいな野朗連中相手に言葉は不要。

牛、豚扱いでいい。体でわからせる。
680 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:49:41.19 ID:rd5VkBy50
根性で勝てる時代じゃないのは認めたほうがいい
科学サイボーグにどう勝つのかを考えないと
681 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:49:50.82 ID:CElGmLmS0
思春期の子供への教育が
単純にスポーツの指導で済むわけないだろうが

どこが科学的思考だよ
単なる空想家じゃん
682 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:50:35.43 ID:pR6BWB120
>>678
昔はすごいとか言われるけど、昔の桑田見たことないもん
メジャーで投げてた姿しか知らない
683 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:53:43.69 ID:I9QpgjyvO
高校で実績残した監督が大学や他の指導者になって上手くいかなかった
の多いし。桑田の恩師中村氏も大学でいまいちだったしラグビー啓光の
監督は大学の監督すぐ辞めてバスケ能代工の監督もリンク栃木すぐ解任
だしサッカー市船の布もアジアユース敗退。高校と同じやり方でやっても
ついてこないんだろうね
684 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:53:54.77 ID:oKBPIVOMO
桑田は若い頃は１４０半ば以上を常に投げる速球派だな
衰えてモデルチェンジうまくできなかったが
落合なんかも理不尽なの嫌いなはず
685 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:53:55.20 ID:gI3HQbdt0
>>681
だからスポーツの指導と生活指導は分けて考えたらいいんじゃないか？
686 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:54:31.17 ID:mj6Ow0JE0
>>682
http://youtu.be/xwvgOP-3xLk
これとか見てみよう。
687 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:54:36.99 ID:WN8XsQMp0
たばこ吸ってたとか明らかにだらけてる奴ならぶん殴ってカツを入れるのもわかるが
真面目にやってたキャプテンなんだろ？それを数十発も毎日ぶん殴るってただのキチガイじゃん
688 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:55:44.36 ID:hyLfnUKN0
>>591
だからプロを目指す奴はスパルタなんかしなくても根性あんだよ。
根性ねーやつはプロなんか目指さねーよ。
>>546のやつはおれも知ってるが、スパルタ教育のおかげで成功したなんてのは選手の素地を考慮してない。
元々意識の高いやつが高いお金を支払って授業を受けに来るわけだから
スパルタなんかしなくても伸びるやつは伸びる。
学校のように個人個人の意識の高低差が大きい現場ではスパルタは
意味があるというか、出てくる可能性はあるかもしれないという話。
689 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:57:46.90 ID:rd5VkBy50
結局今の子供がついてこないのは根性で科学に勝てないのを昔より身近に知ってるからだよ
いまの子供は情報化で戦時の過ちもわかってる
690 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:58:13.62 ID:aFukkvzxO
>>682
お前が見たかどうかが基準かよゆとり馬鹿
691 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:58:38.66 ID:AoU04ABm0
体罰を与えないとまともにならないぼんくらどもは別に失敗しようがどうでもいいってことだろ
野球が好きで上手くなりたくて一生懸命練習するような子に対しては桑田のやり方は正しいと思うよ
今回の体罰事件は上のような選手に対して失敗したからと蹴りいれたりして精神崩壊させたんだろう
体罰が効果的な時もあるだろうがどの生徒に対して、どういう場面でするべきかを見極められない無能コーチが大量にいるから駄目なんだよ
実際に耐えられずバスケがうまく成るどころか死んじゃったからね
692 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:58:44.80 ID:RlUU//xc0
>>683
指宿や宇佐美が正面切って監督の采配批判したけど、
あんな事、市船の監督時代には考えられなかった事だろうからね。

バスケの加藤にしても、
エースの桜井に総スカン喰らったって話だからね。
693 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 04:59:25.13 ID:5Lpzemvn0
中学の体育の先生は暴力なんか振るわなかったけどちゃんということを聞かせてたし
顧問をやってた部活の子達からも慕われていた。
694 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:00:30.65 ID:OfdvW+k5O
なぜだか知らないけど日本人は小さいカテゴリーに属した村社会で国盗り合戦みたいなことが好きだからね
そこにあるお涙頂戴物語や情けの文化を好む
スポーツでも同じで負けた方がピックアップされるって珍事だし

スポーツに関しては身体能力以前に本気で向いてない
根性陸上部の戦いより、ただ足の速い連中が競ってるハイレベルな戦いの方が面白いに決まってるだろ
695 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:03:12.24 ID:WN8XsQMp0
>>690
ニートがゆとりを侮辱ワロタ
696 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:02:29.73 ID:qN+MUE830
>>591
プロの世界で必要なのは実力で、根性ではない。

根性で通用する低いレベルならまだしも、
流石に日本のプロ野球は、そこまで低くはない。

育成を除いた800人程度の枠に居続ける為には、
実力があって、成果を出さないと残れない。

正しい実力は、正しい練習と自己管理が必要。
オーバーワークは選手寿命を縮めるだけ。

プロは個人事業主だから怪我は自己責任。
だから「上から何を言われても断れる強い心」がないと身体を壊す。

監督やコーチの言いなりでは、本当の根性や強い心は身に付かない。
現役時代に方々から叩かれまくった桑田だからこそ、説得力がある。
697 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:04:44.89 ID:QKUcCedP0
ビンタは薩摩方言。
明治時代に軍隊で広まった。
698 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:04:46.30 ID:gy0yBCVY0
俺の知り合いの人でね、兄弟で野球やってて、兄貴は部員から好かれてたが、
弟は苛められまくってねえ、すごい素質だったのに辞めさせられて、野球部と野球に恨みを持ってた人がいたよ。
その後、偶然その野球部の監督になって、恨みを晴らすために体罰は使わなかったが、
毎日素振り１０００回、ノック５００本、グランド２０周で部員を苛め抜いてたよ。
699 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:07:09.07 ID:8ORbxr0L0
>>698
俺もそいつ知ってる
柏葉って奴だ
700 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:09:18.60 ID:oW+Z43OO0
つうか教師に体罰くらって自殺してるんじゃあ、
遅かれ早かれ自殺してるよ、この子。
701 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:11:23.79 ID:CElGmLmS0
>>685
人間的に抱えてる問題は放置して技術論だけ教えるって？
そんな上っ面な関係がうまくいくとも思えんし
それでスポーツ選手として大成するとも思えんのだが
702 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:13:11.71 ID:gSDldzlX0
>>701
体罰は人間的な問題の解決にはなりません
703 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:14:42.67 ID:gI3HQbdt0
>>701
だれが私生活の問題を放置するなんて書いてる？
お前は暴力ありきで主従の関係しか築けないのか？
704 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:16:51.12 ID:JSyc51SP0
桑田は以前からアマチュア野球の指導方法に批判的なスタンスだからな
705 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:16:16.55 ID:qN+MUE830
>>700
自分で選択肢を作れる年齢だったら、自殺してないんじゃないか。

自分が高校生だった時、自分が高校生以外の身分になる事、
或いは他校への編入を考えて、親に通せるほど、見識があったか？

余計な金も掛かるし、勉強もしないといけないし、説得させないといけない。

自殺した高校生は、バスケを止める行為を誰も是認してくれる環境に無かったから
自殺するしか無かったんだろ。

小学校から始めたとすれば人生の1/3くらいを賭けて、出した成果が今の環境なんだから、
40代のサラリーマンで云ったら、15年くらい掛けて作ったキャリアを自分から棄てる事に等しい。

大人は自らの判断で、自らの責任で、自ら道を切り開けるけど、高校生には無理。
706 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:19:47.46 ID:RlUU//xc0
>>701
じゃあ体罰ありのスポー指導でその人間的に抱えてる問題が解決できると思う？

多くの競技の指導者がよくスポーツを通じて人間形成をしたいと言うけど、
自分からしてみればそんなの戯言にしか聞こえないけどね。

スポーツだけやっていて人間形成が出来ると言うのなら、
何でスポーツ選手による一般社会での不祥事が絶えないのよ。
おかしな話じゃないの。
707 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:20:12.08 ID:CElGmLmS0
>>703
暴力なしで築けるしやるべきであるなんてのも
現場にいない人間の単なる理想論の押し付けでしょ

根拠のない根性論と同じように根拠のない理想論も有害だよ
708 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:20:42.67 ID:8HVb7AAW0
>>683
プロ→大学
大学→高校
社会人→高校

上のランクから下のランクに指導しはじめると成功しやすい
上に行けばいくほど選手どうように厳しい世界なんだろう
709 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:21:36.43 ID:gSDldzlX0
>>707
少なくとも体罰が害悪なのは根拠があったな
710 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:22:41.09 ID:8HVb7AAW0
>>698
現実離れした話だと思ったらタッチの監督かよｗｗｗｗ
711 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:23:05.90 ID:gI3HQbdt0
>>707
おれはどこにも理想論なんて書いてないが
根拠があるから科学トレーニングって言うんだよ
科学トレーニングが有害なんて言われたらもうただのカルト信者かオカルト好きとしか、、
712 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:25:01.31 ID:ZdXIicm20
さすが大阪だな。
スポーツで生徒ひっぱたいて教育って今時クソ古臭くて笑ったわ。
昭和の笑い引き継ぐのは新喜劇くらいにしろよ。
713 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:25:19.43 ID:gI3HQbdt0
>>707
あと今回の桜宮の件は顧問が具体的にどんな指導してたから知らないが
周りにいきすぎた体罰を止める人間がいなかったのが不幸な話し
714 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:26:23.26 ID:CElGmLmS0
>>711
個人が抱えてる問題を解決する科学トレーニングってなに？
715 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:27:29.98 ID:qtIrn47sO
PLの練習中に水飲んじゃいけなくて、喉が乾いてしょうがないから
トイレの溜まった水を掬って飲んだ
って話は引いたなー
あと付き人(部屋子？)制度とか
PLでいじめが発覚した時も、そんなことやってたら性格歪んで当たり前だと思ったもん
716 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:28:14.03 ID:JwFq1GkVO
こんな事言ってるから不動産で騙されたりアニータに金を取られるんだよ
そのくせ、高級車に乗り、高級邸宅に住んでるんだろ
なら、桑田はどんだけの選手を育てたんだ？って話
717 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:28:38.13 ID:gI3HQbdt0
>>714
お前は子どもか？ｗ
上にスポーツの指導と生活指導は別だと書いてるだろ
718 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:30:13.33 ID:IS9AXs+z0
　私は、体罰は必要ないと考えています。「絶対に仕返しをされない」という上下関係の構図で起きるのが体罰です。監督が采配ミスをして選手に殴られますか？　
スポーツで最も恥ずべきひきょうな行為です。殴られるのが嫌で、あるいは指導者や先輩が嫌いになり、野球を辞めた仲間を何人も見ました。スポーツ界にとって大きな損失です。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130111-00000042-asahi-soci


こっちの記事の方がより伝わりやすいな
719 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:30:27.74 ID:8HVb7AAW0
>>711
科学的トレーニングが良い悪いは置いておいて
科学的トレーニングって言葉は人を騙すために使うと簡単に騙せるよ
720 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:31:11.01 ID:vO6zD/QD0
体罰じたいは悪いことじゃないんだけどなぁ　うまく使えてないだけでな。
721 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:31:47.16 ID:GWAHVDb10
>>711と何の関係もないだろ。難癖にも程があるわwww
722 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:32:27.96 ID:gI3HQbdt0
>>719
まあトレーニングに関わらずエセ科学を信じる人は多いな
桑田はとかはちゃんと勉強して経験もあるから大丈夫だとは思うが
723 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:32:56.51 ID:GWAHVDb10
>>721は>>719へのレス
724 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:33:07.42 ID:RlUU//xc0
>>714
それは個々によって違うと思うけどね。

食事の摂り方を変えるとか、
生活のリズムを変えるとか、
カウンセラーの元でメンタルトレをやるとか、
トレーニングメニューを個別作成してもらって弱点と思える部分のフィジカルトレをやるとか、
色々とやり方はありますよ。
725 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:33:44.33 ID:CElGmLmS0
>>717
だからそれを別物としてとらえる考え方がただの空想だっていってるの

素質十分のスポーツ選手の素行が悪い
練習しない、いうこときかない、たばこすってる、下をいじめてる
科学的トレーニングだけしてれば解決する問題じゃないだろう
726 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:34:37.48 ID:GWAHVDb10
体罰で解決できるわけでもないし
科学的トレーニングの必要性とも関係ない
ただの難癖
727 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:35:22.82 ID:oW+Z43OO0
そもそも体罰を受けたから自殺っていう話とは思えないんだけど。
体罰云々より、むしろ顧問の期待を裏切りたくないというプレッシャーに潰されたとかじゃないの？
あるいは「オマエには期待してたがガッカリだ」みたいなことを言われたとか。

教師に殴られたから自殺したなんて、いくらなんでもハードル低すぎだし、
話を単純化しすぎだろ。
もしそんなんで自殺したなら、遅かれ早かれ自殺してると思うよ、この子は。
728 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:38:34.56 ID:gSDldzlX0
>>727
その子に関しては体罰＆理不尽な仕打ち
729 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:39:39.61 ID:0IrLuEte0
だいたい、昨今頭角を現している高校生、競泳平泳ぎの山口観弘とか、陸上短距離の土井杏南とか、
日本を代表するような選手が、顧問やコーチに暴力を振るわれながら強くなったんですかね。

バスケなんて、糞みたいに弱いのに、いやむしろ、こんな指導をしてるから、日本のバスケはいつまでも強くなれないんですね。
730 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:40:05.34 ID:CBTMlF/HT
一応この教師は結果残してたんだろ

指導者としての実績が何もない奴に言われてもねぇ
731 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:41:18.19 ID:gI3HQbdt0
>>725
どこにも科学トレーニングだけしろなんて書いてないが、、、
監督一人で抱える問題でもないけど素行の悪さにはそれに合った対策でもとればいいのでは？
あと別にスポーツするのは真人間じゃなくてもいいと思うぞ
732 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:42:24.54 ID:BZnhCZWR0
>>718
まったくだな
根性論で根性の捻じ曲がった阿呆指導者を殴って更正してくれる人は残念ながらいない
733 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:44:47.80 ID:oW+Z43OO0
>>728
だから体罰という論点だけで語ってる桑田がおかしんだよ。
こいつの言い分なら「体罰をしなけりゃいい」みたいな物言いじゃない。
むしろその「理不尽な仕打ち」こそ問題だろ。
桑田の口調で「キミもういいわ」とか一言言われてみ？
そっちの方が自殺したくなるわ。
734 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:46:24.84 ID:JwFq1GkVO
桑田の指導って甘えた選手が多くなりそうだな
疲れたから投げたくないッス、降板します
走り込みなんか意味ないッス
素振り？生きた球を打たないと意味ないじゃん
生きた球、はえ～。怖いから止めます
野球？つまんないから辞めちゃいます

とかなったらどうすんの？
735 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:46:24.86 ID:KIcNqDYK0
この子だけ特に殴られる事が多かったみたいだし
それじゃ単なる教師による生徒イジメじゃん
スケープゴートというか単なる鬱憤晴らしに利用されてただけ

まぁ暴行容疑で捜査始まったし目撃証言も多いから
立件化は不可避だろうね
736 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:47:26.99 ID:CElGmLmS0
>>731
そうだよ
だから潔癖症みたいに体罰を毛嫌いする必要なんかないよ

根拠のある体罰だって必要だ
737 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:48:11.17 ID:0IrLuEte0
体罰を容認したい連中は、立場や力の弱い子供に対して、俺も暴力を振るいたい、
自分の思い通りにならない、気に喰わないことをしたら、殴って蹴って怒鳴って脅して構わない、っていう異常者。

将来自分の子供に対する虐待、配偶者に対するドメスティック・バイオレンスをおこなう犯罪予備軍です。
738 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:50:02.40 ID:gSDldzlX0
>>734
向上心のない選手は体罰与えても上達しないから
739 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:51:23.16 ID:0IrLuEte0
そもそも大人が子供に暴力を振るうこと、暴行することを、「体罰」などと呼んで正当化、美化することをやめましょう。

愛情でも躾でもなんでもなく、ただイライラするから、腹が立つから、殴ってるだけです。

それを子供のためとか、相手のためとか、社会のためとか言い出すのは、虐待でもドメスティック・バイオレンスでも全く同じです。

「体罰」ではなく、ただ成人が未成年を暴行してるだけです。
740 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:52:10.36 ID:8HVb7AAW0
>>733
それが一番キツイね
レギュラー争いにすら参加させてもらえない
戦力として無視される残酷さは体験しないと味わえないだろうな

体罰ってスキンシップだと思ってるから軽く叩く程度が良い思う
741 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:53:28.48 ID:HWkFrcSj0
>>734
「体罰」がとりあえずない諸外国ではそうなってるのかね？
なってないのだったら、単なる妄想でしょ？
742 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:55:04.43 ID:HWkFrcSj0
>>733
いや、日常的な暴力のほうが人の心を傷つける可能性は高いでしょ。
だから、どんな世界でも暴力は、禁止、違法、アンチモラル。
当たり前の話だよ。
743 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:55:09.22 ID:gSDldzlX0
欧米では体罰なんてない。
つーか体罰があるのは日本と韓国ぐらいだｗ
744 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:56:42.44 ID:HWkFrcSj0
しかし「体罰」しないと、
人を指導できない、スポーツの楽しさを伝えられない、
他者とコミュニケーションできない・・。

実に情けないね。アホばっかりか？この国の「指導者」は。
745 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:56:57.85 ID:KzWh/jZJ0
鉄拳制裁などの体罰は否定されるべきだが、猛練習は否定されるべきではない
チームの強さは練習の質×練習の量×選手のモチベーションだからな
ところが残念な事に大半の選手は心身ともに未熟で練習の量に耐え切れずモチベーションも維持できない
そういう選手にそれを強いるには一定の秩序と恐怖は必要だと思うぞ
746 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 05:59:31.58 ID:HWkFrcSj0
>>745
ついてこれないのは、辞めればいいんだよ。
そこらへんもバランス考える必要はあるけどさ。

将棋のプロなんて、将棋が好きで好きでたまらない
ガキが好き勝手にやってプロになるのだから、基本はそれでいい。
なんで殴ってでもやらせなきゃいかんのよ、「たかが」高校生の部活動なのに。
747 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 06:01:40.24 ID:gSDldzlX0
>>745
自主的に自分を追いこむ猛練習＞＞＞＞＞＞＞ただ命令して強制的にやらせる猛練習

同じ猛練習でもこの差は大きい
得てして後者は練習のための練習になりがち
748 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 06:03:24.27 ID:oW+Z43OO0
>>742
そんな単純な話ならそれでいいよ。
ただそうなれば、「ああこの子は遅かれ早かれ自殺してるな」って思うけどね。

体罰と自殺を単純に結びつけて、体罰がなかったら自殺してなかったと考えることこそ、
彼の真意には達しないんじゃないかと、オレは思うがな。
749 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 06:07:04.35 ID:HWkFrcSj0
>>748
遅かれ早かれってのはあんたの単なる妄想だからどうでもいいよ。

でも社会的に、暴行と自殺の因果関係があるって判断されてるから
これだけ報道されてるんでしょうに。

体罰がなければ自殺してなかった可能性は高いだろうね。
遺書や親への話からすると。
750 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 06:10:12.50 ID:HWkFrcSj0
一日で40発という話だし、累計するともっと多いんでしょ？
虐待が問題になってるのを見ればわかるとおり、暴力を日常的に
受け続ければ正常な判断ができなくなって、自尊心を失い
死に向かってしまうっていうのはよく聞く話じゃあないの。

体罰と自殺、あるいは、イジメと自殺、結びつけて
語るのは当たり前の話でしょ？
違うというのだったら、もっと説得力のある話してもらわないと。
751 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 06:16:22.86 ID:vBIwxY6F0
１日４０発とか、指導にこじつけて、
自分の暴力癖を満たしてただけだろうな

暴力による指導はようは条件付けで、
怠慢なプレーをしたら殴って、
本能的な恐怖を植えつけるのが目的だと思うけど、
４０発はやり過ぎで効果がないんじゃないかな
752 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 06:17:08.48 ID:+Jm3aN8b0
>>172
言っても聞かないなら退部させろよ
753 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 06:18:10.59 ID:oep1tbnEO
体罰の問題は、必ず極論になる。
体罰容認すれば、ケガするくらい殴ったり、安易に毎日殴るバカ教師が出て来る。
一方、とんでもないバカ生徒には多少の体罰も必要。
少数の極端な教師のせいで、体罰問題はいつも話がすすまない
754 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 06:20:01.43 ID:oW+Z43OO0
>>749
社会的に言われてることこそどうでもいいわ。
みんなが言ってるから正しいなんて随分浅いなあ。
体罰が原因で自殺したとか考えてるなら、
むしろ彼に失礼だとなぜ思わない？
人間はもっと複雑なんだよ。
755 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 06:21:29.87 ID:LDfyKKLF0
部活ガチでやってたやつならわかるけど、強化部の体罰は体罰というより理不尽な暴力がほとんどだぞ
俺も当時蹴られたけど、そのときの理由のひとつ挙げると「インフルエンザで部活を休んだから」
756 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 06:22:50.04 ID:BZnhCZWR0
いずれ自殺するような人間を更正させられなかった上に結果的に自殺に追い込んだんだから指導者としても人間としても完全に無能ですね
757 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 06:22:59.54 ID:HWkFrcSj0
>>754
社会的に言われてることは問題に決まってるだろうが。
昔はあまり問題にされなかった、児童虐待、セクハラ、痴漢、体罰、
など、社会的に問題にされてるからこそ、クローズアップされてるんだろうが。
それが、どうでもいいなんてバカ言え。

「自殺した理由とされる、体罰は原因の一つであるだろうし、極めて主要な原因の可能性が高い」
じゃ、これでいいか？
758 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 06:25:08.41 ID:HWkFrcSj0
死ぬ前日に母親に暴力の被害を訴えていたらしいし、
顧問にも暴力の非道さを訴えていたんだろう？
そして自殺した。

こんなもん自殺の主原因が、暴力だったって判断するのは当たり前だろうに。
759 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 06:25:19.95 ID:vBIwxY6F0
>>754
「遅かれ早かれ自殺した」とは思わないけど、自殺しやすい素因は持ってそうだよな
性格的、遺伝的素因に環境的要因が加わって自殺した感じだろう
そういう自殺しやすい子がいるからこそ、過剰な暴力はやめるべきだな
760 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 06:26:12.80 ID:lMNa1oKF0
子供を預かってるのに、ミスしたとか言ってぼこぼこにするとか、ただ犯罪だろｗ
761 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 06:27:56.30 ID:Z1QHlGbM0
>>756
全くその通り。
仮に指導として一部の体罰を容認する考え方に則ったとしても、
今回の体罰はそれには全く当てはまらない。
762 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 06:29:58.66 ID:8qVwAn4H0
でも桑田は体罰を受けて成功したわけだから説得力なし
763 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 06:31:41.26 ID:vBIwxY6F0
>>762
いや、体罰を受けた時期と受けなかった時期があって、
受けても効果がなかったって言ってるから説得力あるわｗｗ
764 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 06:31:44.63 ID:KHHZVPY10
>>762
桑田は日本に産まれたせいで、
トップレベル（MLB)で成功できなかった
765 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 06:33:14.40 ID:oep1tbnEO
今回のケースは100％教師が悪いと思う。
それでも自殺はイカンなあ。自殺した子供の親を知ってるけど、20年経った今でも地獄の苦しみを毎日味わってる。
自殺された親は廃人になる。
766 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 06:33:19.00 ID:rKp6A9Wg0
暴力ふるって脳や心身にダメージを与えて言うことを聞かせるなんて
指導能力の無い連中のやることだよ
767 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 06:35:00.50 ID:HWkFrcSj0
オリンピックでメダルをとった人たちの多くが、
体罰受けてきたって言うのなら、ある程度の説得力はあるのかもしれないけどな。
でもそうじゃないなら、狭い世界のローカルな思い込みでしょ。
人様の子供を預かってるって自覚が足りないんだろうね、その手のアホは。
768 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 06:36:45.88 ID:5sp1DyYNO
桑田の言ってる事で唯一完全に同意出来たのはヘッスラする馬鹿は野球をするなだけ

今回の件もだが桑田ってあまりにも理想論を掲げすぎてるんだよね
これで暴力がなくなったら今時の若者なんか例え正しい事を言ってる指導者の意見すら聞かなくなりそう
769 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 06:37:42.28 ID:VTMM1wNq0
でも、学校でDQNが先生殴ったり暴れているという記事が出ると、こういう奴は殴ってもいいとかお前等言うよね。
俺は体罰には反対の立場だけど、
理想はそう言うところも含めて教師に指導して欲しい。教師に対する信頼が揺らいだ現代では難しいと思うけどさ。
770 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 06:42:14.71 ID:HWkFrcSj0
「今時の若者は」って、モンスター化して考えてる奴ってちょっとずれてるねｗ
例えば、欧米のスポーツ指導者は、暴力なしで指導してるんじゃないのかい？
日本の若者だけが、殴らないということきかない基地外なのかな？？
771 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 06:43:26.06 ID:xMCGIqU60
形式的な上下関係が問題の原因
772 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 06:45:11.73 ID:vBIwxY6F0
暴力なしで上手くまとめて指導してる例も当然あるから、
その辺のテクニックを研究するべきだと思うわ
773 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 06:45:15.79 ID:7EQwvQRJ0
まあスポーツの目立つところだけ自粛したって
社会に出れば職人の世界なんかでは師匠が弟子に殴る蹴るは
当たり前だけど、そっちは野放しでいいのかって話になる
774 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 06:47:11.40 ID:HWkFrcSj0
先生殴ったり暴れてたら当然、正当防衛や排除のために
暴力振るってもアリだわな・・・。それは警官と一緒よ。
多少の行き過ぎは結果論としてあってもしょうがない。
教師だけで対応できなければ警察いれたらよい。

師匠が弟子に殴る蹴るも、いずれダメになるかもな。
でもしょうがないよそれは・・・。
775 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 06:57:43.92 ID:blTZu+Vm0
>>1
体罰があったからこそ桑田はプロになれたんだろ

>>13
屁理屈言うな、従え

>>14
イってもわからない犬猫なんざ殴るか死んでもらうしかないだろ
人間は殺すわけには行かないから、殴るしかない

>>18
体罰の正当性に反論できないから低能とか言葉でなじるだけなんだろ
776 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 06:59:09.81 ID:tplvpBxx0
全日本女子バレーって今回メダル獲れたけど眞鍋監督以前って精神論重視だったんでしょ？
なんかプロになって世界相手にも気合で勝てると叩きこむとかおかしいな話だな
だから真鍋監督って凄いんだな
777 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 06:58:45.75 ID:qN+MUE830
>>774
昭和までの芸人の世界だと、芸人の世界に来る時点で相当の社会性の無いクズが多かったから、
師匠の理不尽を飲める位の覚悟がない奴は、とても表に出せないって不文律があったんだけど、
スポーツ選手はそうじゃないからね。
778 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:02:18.71 ID:blTZu+Vm0
大体体罰がなかったら桑田程度じゃ甲子園もいけなかっただろうよ
コイツは自身の高校生活も否定すんのか？
779 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:06:37.94 ID:YlCLHV8WO
側頭部なんか叩いたらまずいだろ…
780 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:08:19.58 ID:ETEQMQPf0
体罰もダメだけどさ、体育会系の上級生が下級生に対する上下関係もいらないと思うんだよね
ある程度の礼儀は必要なのはわかるが、無理難題を押し付けたり、変な命令するやつとかはわけわからん
781 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:10:09.38 ID:xmVD9O870
>>768
そう。今のガキどもは下手に知恵つけちゃってるしな。
言い聞かせだけでわかるなら体罰などそもそも存在しないし、
警察もいらんって話しよ。つまり。
恐怖政治を敷かないと言う事きかない輩はごまんといるわけ。

おまけにスポーツやってる奴らは、
親からしてスポーツの成績さえ良けりゃいいで、
人格形成や躾が二の次になってる事が非常に多いからな。
たとえば、偏差値40の私立で甲子園常連校の野球部はこんなんばっか。
こういう奴らは動物と一緒だから。
体罰で上下関係叩き込まないと舐め腐ってくるわけよ。

そりゃ、言えばわかる知性のある生徒なら必要ないがな。
782 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:13:10.46 ID:R/YNdTOJT
低能１００流大学早稲田卒佐野眞一の著作が全部盗作という
日本出版史上最大の盗作犯人の汚れた人生


立花隆氏、柳田邦男氏も呆れた……佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第5回）
http://getnews.jp/archives/268105

週刊ポスト連載でも佐野眞一氏の「コピペ」を大量発見～佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第4回）
http://getnews.jp/archives/267742

「まったく弁解の余地もありません」佐野氏が書いた全面謝罪文～佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第３回）～
http://getnews.jp/archives/267155

「化城の人」連載で「コピペの人」の地位を不動のものにした～佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第８回）
http://getnews.jp/archives/269969

大宅賞受賞作「旅する巨人」にも……ガジェット通信　短期集中連載～佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第７回）～
http://getnews.jp/archives/269546

山根一眞氏「東京のそうじ」との奇妙な一致点……佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第６回）
http://getnews.jp/archives/268685

孫正義氏の評伝『あんぽん』に盗用を発見～佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第9回）

『化城の人』は竹中労の著作からも盗作していた！～佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第11回）
http://getnews.jp/archives/280023

赤瀬川原平氏の著作から盗作を発見～佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第12回）
http://getnews.jp/archives/280889
783 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:14:25.24 ID:KzMornTf0
いいんだよ。
司馬遼太郎も書いているけど
陰湿な女の腐ったようなイジメは日本固有の文化。

イジメられてナンボなんだよ。
784 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:20:35.75 ID:zG4jJ4HQ0
上下関係が薄いサッカーが世界で通用しだしたのが物語ってるわ
なでしこなんて監督を「のりお」って呼び捨てだからな
785 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:20:57.65 ID:vG93pMmX0
昔は体罰は当たり前とか言ってるけど、確かに普通にびんたとかあったよ
しかし、殴るほうも殴りなれていて痕とか残るほど強く叩かなかったし
なれてない奴がすると耳に手がかぶさって鼓膜やぶれたりする
まぁ、体罰っていうか気合いれろ！みたいな感じでテンション、集中力たかめる
ためにやってるって感じだったな、体罰かもしれないが体罰と感じることはなかったな
傷痕が残るほど殴るのはただの暴力としか思えんけど
786 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:22:27.33 ID:J8LqGOCj0
PLのパイプ椅子桜井が↓
787 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:22:35.62 ID:2JF8dvo50
つうかDQN生徒に体罰するのと真面目に部活に取り組む生徒に体罰するのは意味合い違うだろ。
前者の体罰は必要だが後者の体罰は不要。
両者を混同している奴が多すぎだわ
788 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:23:48.99 ID:IF2MPdkI0
ほとんどの場合、生徒が要求する質問に回答できない
から殴るってケースだった気がする

要は自分のプライド傷つけられたから
789 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:26:27.68 ID:M2SF1FYX0
>>557
ID:BusLw1wM0 のロジックならデーブと星野だろうｗ
790 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:26:49.88 ID:8BNv9OgH0
正論だと思う
791 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:27:11.29 ID:Yn5u9lOn0
>>13
帝国陸軍は兵站がほとんどなかったから水は貴重だった
行軍の際にも休憩以外は飲ませなかった。
戦後復員した教師は理由を知ろうともせず軍隊式を盲信してた
ただそんだけ。
792 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:27:41.85 ID:BpSgwJ1QO
結局、体罰って、恐怖で無理矢理に動かしてるだけだから、
それで結果が出なかった時、それは基本能力の限界、ライバルがそれ以上だったなどが考えられるが、
精神論の指導者は、相対的に物を見る視点が無いから、
暴力をエスカレートさせる事しか出来ないんだね。

その点を考えても、桑田氏の体罰無意味論は当然だろう。
793 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:28:35.84 ID:2JF8dvo50
>>788
そう、教師が指導のストレス発散でやっているだけ。
それで結果が出てるから勘違い体罰教師が増える。
結果が出るのは生徒が頑張ったからであって体罰の効果ではない。
794 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:28:40.22 ID:+0l9vd000
体罰なんか無くても、試合に出してもらえないだけで、
大ダメージだろ？
795 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:29:47.31 ID:z/4Dl1110
中学サッカーで何度も全国優勝してる先生が言ってたんだが、
ミスした時に体罰すると、思い切ったプレーをしなくなって駄目なんだってな。
796 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:30:00.54 ID:zluXLzIO0
>>776
女子バレーまじめにやってる国なんて日本ぐらいだぞ
797 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:30:12.93 ID:BYp2FavzO
>>781
日本は法治国家だ、法律に当てて違反があれば検挙、逮捕される
何、おまいの考え方によれば学校内で治外法権が許されるとでも？
子供が１人死んでるだろうがボケが
798 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:30:56.16 ID:KzMornTf0
サッカーは楽しそうに伸び伸びやってんのに
http://www.youtube.com/watch?v=HouYGzFncIE
799 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:33:36.81 ID:qda/+Ryb0
>>797
別に一人ぐらいどーでもいだろｗ
日本社会はイジメ、シゴキで成り立ってんだし、
数多くの人間がイジメやシゴキを経て立派な天皇陛下の臣民として社会貢献してんだから。


つか、コイツが弱い人間だったってことｗ
800 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:38:15.51 ID:1rJ2PY8o0
>>795
サッカーはミスをするスポーツなのでミスを恐れては思い切ったプレーができない
意外性のあるプレーが出来ないのでだめ
そもそも、バスケや野球と違って世界と戦うにはどういった指導が必要か
サッカー協会は考えているので高校時代から勝利至上主義の考えかたがない
801 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:38:35.34 ID:Yn5u9lOn0
殴って強くなるならオリンピックは北朝鮮が金独占だろ
802 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:39:05.68 ID:eU+n3h5AO
桑田が所属していた少年野球チーム｢八尾フレンド｣
先輩にはジミー大西、後輩には前川克彦(元近鉄・阪神)
ただし、当然年齢が離れてるから接点は無し
803 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:41:24.46 ID:LdU1czBT0
>>799
スポーツ系の部活動ごときで教え子を自殺に追い込む教師のどこに
指導力があると思ってんの？

指導者として人格否定は絶対にやってはならない行為
体罰、暴力なら尚のこと
なぜなら、その教え子もまた指導する立場になった時に
体罰、暴力をしてしまうループに陥る
そういう理屈が分かってない奴に人様の子供の命を預かり
指導することが許されてはならない
804 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:42:39.98 ID:GWAHVDb10
>>776
真鍋は徹底したデータ・理論重視路線で売ってるけど？
805 ：804：2013/01/12(土) 07:43:30.87 ID:GWAHVDb10
すまん「以前」見落とした
806 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:45:13.20 ID:uydQokytO
ワシとデブが悪い
807 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:45:16.13 ID:s9ZdrkjT0
剣道部で、必死でやってるのに「気合が入ってない」とかいう謎の理由で太鼓の棒でいつも殴られてたよ
試合で負けても殴られてたよ
808 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:46:12.22 ID:wPxLSI4s0
桑田さんみたいに何が何でも体罰が悪いとは思わないが、今回みたいにやり過ぎなのが多い。
ここぞのいう時の一発でないと心に響かないだろ。響かせる気もないんだろうが。
809 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:46:51.11 ID:pObqJBwT0
監督の指導に反抗的だったりサボる奴は退部させれば良いだけだし
厳しい練習はアリだけど殴って服従させても楽しくないでしょ
普通自分が過去に殴られたら生徒に体罰やらんと思うけどな
体罰があって自分が伸びた確信が教師にあるならそれは体罰を正当化する為の思い込みにしか過ぎないとおもう
810 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:47:41.43 ID:JxrvBiqy0
学生中心に編成された旧日本軍の特攻隊は実は体罰だったんですね
爆弾かかえて突撃した人権無視の肉弾攻撃も


指導者として人格否定は絶対にやってはならない行為ですよ。
だから日本は負けたんです。
811 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:47:48.43 ID:t7aw7Ofl0
長嶋一茂　生涯成績
765打数　161安打　打率.210

桑田真澄 生涯成績
890打数　192安打　打率.216
812 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:48:46.00 ID:qda/+Ryb0
>>803
そのループが日本のいわゆるシキタリ。

宗教も軍隊もない日本では、
そういったイジメシゴキが多くの日本人の人格形成に役立っているわけで、
一人を生かすために万民が犠牲になる必要は無いでしょ。
813 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:50:44.36 ID:zG4jJ4HQ0
>>810
軍隊とスポーツを同列に語るな
814 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:50:54.70 ID:+YAWhoSM0
こういう事件を見ると、
日本で徴兵制をやったら、トンでも無い事になるな
と思ってしまう。
815 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:52:02.07 ID:JxrvBiqy0
体罰のルーツは旧日本軍ですよ。

国をしょって立つ（つまりお国のために）立派な日本人となれ
という精神


だから体罰を完全否定するということは、
旧日本軍を行ってきた特攻や総玉砕命令も
明らかに間違いですから否定してもらいたいですね。

米軍はこんな人権無視なことはしませんでしたから。
816 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:52:17.00 ID:BpSgwJ1QO
別に全国レベルのスポーツ、スポーツだけの話じゃなく、
体罰・暴力で出来るようになるのは、
ほっといてもその程度までは伸びる素質分だけだね。
817 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:53:08.96 ID:ul7M3qX/O
>>800
まあ昔はあったんだけどな
ただ今は育成強化には試合が一番ってんでリーグ戦にして
強豪にいたってはリザーブＡリザーブＢも登録して
全員が各カテゴリで延々試合するから
精神論で何とかなる世界じゃなくなったってだけ
部活の育成期の大会はお手軽リーズナブルなトーナメントが大半
一試合の比重が重くなるとどうしても指導者も選手も刹那的精神論に走りがちなんだよね
818 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:53:20.57 ID:3vA15tYBO
スポーツが人格形勢において何の役にも立たないのは内柴や複数の野球選手によって証明済みだ
819 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:53:57.68 ID:Fam5oVfY0
桑田に聞いたんなら清原にも聞いてほしかったな。
820 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:54:06.97 ID:ItlEbrCiP
ルール、規律を守れない奴に体罰はアリだと思うが、
そうでなく、真面目に取り組んでる生徒にやるのはあきらかに間違い
それで技術が伸びるわけでもなく、ただプレイに支障が出るだけ
NBAに体罰でうまくなった選手が何人いるんだ
821 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:54:08.39 ID:ZcH4AaRe0
桑田はもっと陰湿なことしそうだけど
822 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:56:34.84 ID:sHXK0lpv0
桑田の話は正論だと思うが、
これはNPBの現場に対する絶縁状なのかね？
それとも日ハム、DeNAあたりを狙ってるかも？
823 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:56:55.82 ID:zG4jJ4HQ0
>>815
ルーツを言うなら武士だろ
ルーツとかどうでもいい
スポーツで体罰はいらない
824 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:57:17.77 ID:+YAWhoSM0
>>815
アメリカの場合は、「腕立て伏せ100回」とか
「基地一周ランニング5周」とからしいよな。

今回の事件や、旧軍のしごきや連合赤軍のリンチとかを
見てると、
日本人が閉鎖的な組織を作ると、ロクな事にはならないんだな。
と思ってしまう
825 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 07:58:31.58 ID:LdU1czBT0
>>795
バスケも同じ、ミスした時に体罰すると思い切ったプレーをしなくなる

こういうケースが教育現場で黙認され続けてるから
失敗を恐れて個人技ではなくフォーメーション・プレイしかしない
現代日本バスケの決定的なゆがみ
826 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:00:29.99 ID:xmVD9O870
>>797
ほらみろ。
たったこれだけの言葉すら理解出来ずに曲解する。
お前みたいに日本語が通じないガキには体罰が必要だなw

あのな、誰が学校は治外法権とか言ったよ？
「恐怖政治を敷かないと言う事きかない輩はごまんといる」から、
「言い聞かせだけでわかるなら体罰などそもそも存在しないし、警察もいらん」

つまり、

言葉だけで部の秩序や規律が保てない場合が往々にしてあるので体罰が存在する、
と言っている。

それから、この自論は今回のケースにピンポイント照準あてた論ではないからな。
もっと広げて体罰が必要かどうかについての自論だから。

あとな、知性がある生徒に体罰は必要ないと書いてるぞ？
お前みたいに言葉が通じない奴には必要だろうが。
827 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:01:32.55 ID:bUA/LvVFO
>>814
政財界の子息は免除！
とか、いびつな徴兵制になりそうだなw
828 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:02:25.51 ID:zG4jJ4HQ0
左翼がキモイナー
829 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:03:37.44 ID:ZcH4AaRe0
>>827
そういうのは普通にあるんじゃない？
830 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:04:05.45 ID:sXIaNvzK0
桑田って自分中学生チームのオーナーなんだよな・・・・・
前にＴＶでやってたけど、練習試合で１イニング目でボコボコにやられてる
相手Ｐnoマウンド行ってプロでもボロボロに打たれる事あるし、恥かしい事じゃないし
良い勉強だから乗り切りなさいってアドバイスしてて思ったけど



手抜いてやれよｗ
831 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:04:15.76 ID:JxrvBiqy0
日本軍のルーツは武士道精神であり
大和魂を根本から否定することになりますね。

中学生まで駆り出された特攻隊や
学生を含む沖縄総玉砕が『天皇による体罰だった』という流れになればいい
832 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:05:02.80 ID:HC6kE/KI0
桑田さんほど修行道に目覚めているなら、体罰は不要だろうね。
833 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:06:09.92 ID:HtEdaGn00
>>571
黒田はシゴキ否定はだよ
834 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:06:50.60 ID:gC3afoXH0
その辺の高校より強くなってましたが
835 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:06:56.83 ID:zG4jJ4HQ0
>>831
誰もそんなこと言ってないし勝手に飛躍させすぎ
気持ち悪い
スポーツの指導の話をしろ
836 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:08:23.54 ID:LdU1czBT0
日本軍とか持ち出してる奴は部活動やったことないだろ
引きこもりは黙ってろ
837 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:08:30.44 ID:ItlEbrCiP
>>830
手を抜くとかそれこそ悪影響だろ
相手チームにも自分のチームにも
838 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:09:30.37 ID:/ofAHw9x0
体罰という名の虐待
839 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/01/12(土) 08:10:19.33 ID:y6sHBnZiO
>>829
まあいろいろ美化はされているけど、特攻隊員は母子家庭の子供が多かったとか、そういう統計はあるんだよね。
840 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:10:57.50 ID:bHVOEI1X0
>>1
桑田さんのコーチなり監督なりの手腕が早く見てみたいもんだ
841 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:11:25.70 ID:LNGs4Efp0
夏の甲子園で二週間前まで１球も投げさせないように囲ってくれた
体罰全盛時代のスポーツエリートじゃねえかよ・・・
842 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:12:31.58 ID:hbyais810
クワダって、野球界の歴史で言われ続けていたことを、ただ否定しているだけのようにしか思えないんだけどな

自分が出来たから、他の人間も出来るという理屈は通用しないんだぞ
自分は10年に1度の逸材なんだからｗ
843 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:13:36.73 ID:vnPJ490K0
＞桑田って自分中学生チームのオーナーなんだよな
テレビでそのドキュメント見たけど
エリートの野球少年らに対して
バントの指導してたけど
言葉による噛み砕い説明を細かくした上で
身振り手振りを使ってここまで丁寧に教えるのかと思うくらい
感動したな
844 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:14:25.82 ID:M3jefGQD0
宗教で強くなります！
845 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:14:33.68 ID:Yn5u9lOn0
>>831
本当の戦国時代には葉隠れみたいな死ぬ事と見つけたり
みたいな思想なんかないよ

特攻隊や玉砕に走らせたのは維新から続いた官僚主義だよ
846 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:16:40.99 ID:QQSW+hvgO
桑田はＰＬの時はしごき続けられ、巨人でも藤田にぶん殴られてたからなあ。否定的なのは当たり前だよなあ
847 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:17:52.40 ID:oUGz+lr20
子供はすぐ調子に乗るから、多少の体罰でもして脅しとかないと怪我人多数でるぞ。
848 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:18:29.11 ID:8HVb7AAW0
>>846
桑田って藤田を慕ってたんじゃなかったけ？
849 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:18:42.09 ID:bejuI6+m0
一体いつどこでこの古臭い日本式の練習方法が確立されたんだろな
850 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:18:45.70 ID:nRZSAcJM0
日本は恥の文化
体罰はチョンが大陸から持ち込んだものだから廃止すべき
851 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:21:29.02 ID:g2NiK6810
>>849
武道の指導方法が学校のクラブ活動にも自然と流入し
そこに軍隊式訓練の風潮も加わって確立された。
もちろん、明治大正の頃の話。
852 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:21:28.61 ID:POeNL+pK0
体罰でも強くなると思うが高校までで成長止まるんじゃね？
853 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/01/12(土) 08:22:52.11 ID:y6sHBnZiO
>>845
知らないヤツは多いね。
江戸末期の寺子屋を見た多くの外国人が、体罰がまったくないと、感嘆の声を記録に残している。
当時の世界随一の識字率は、体罰のほとんどない環境で成し遂げられていた。

明治になっても、講堂館柔道や町の剣術道場などでは、精神論ではなく、技術を教えるのが当たり前だったし。
非常に科学的な指導が行われていた。
技術を得た者が、免許皆伝ってわけで、分かり易い指導体系。

根性論やら精神論は、道とか付いたあたりから。
柔道、剣道、野球道とか。
軍国主義が台頭した昭和初期に、根性論精神論が汚ならしい花を咲かせた。
854 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:24:03.14 ID:sXIaNvzK0
でも、前に桑田がＴＶ出てた時、子供がちゃんと人に挨拶できなかったり、
礼儀を守らなかった時は叩いたりもするって言ってたよ！
まぁ、体罰と子育ては別だけど
855 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:25:43.86 ID:2JF8dvo50
>>834
体育科のあるスポーツエリート校なんだから、誰が指導者でもそれなりに強くなるわ。
ていうか、高校だったらある程度生徒の自主性に任せるべきだろ。
自分たちで練習方法考えられない馬鹿じゃないだろうし。
856 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/01/12(土) 08:26:43.06 ID:y6sHBnZiO
>>846
PL高校では体罰はまったくなかったそうだよ。
>>1にも、体罰のなかった高校時代に、自分はいちばん伸びたとあるし。
857 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:26:53.57 ID:Ey+dBbCd0
生徒が思うように動いてくれなくて試合に勝てないからキレて殴るって
テレビゲームで上手く操作できなくてキレてコントローラ投げるのと同じにしか思えない
感情を制御できないガキじゃん
指導が必要なのは教師の方だろ
858 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:29:40.60 ID:SqRcjFE40
根性野球の代表作「巨人の星」の原作読むと星一徹がちゃぶ台をひっくり返すことないし
飛馬を練習で殴ることもないんだよね。
もう一つの代表作「アストロ球団」では指導者に殴られるシーンはない。
859 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:30:03.83 ID:ItlEbrCiP
>>856
PLであったのは監督からの体罰じゃなく、上級生のイジメだったみたいだな
860 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:30:51.04 ID:bejuI6+m0
>>851
そんな古い時代からこんな非合理的な方法が打破されずに残るって特殊だよなぁ
861 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:32:05.05 ID:r5SCDGry0
桑田△
862 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:33:15.36 ID:vAjOkbLlO
>>219
猪木に聞いたら力道山の体罰が出てくる
863 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:33:59.83 ID:QQSW+hvgO
>>848
それも聞いたことある。
でもクロマティーが驚くほど、すぐぶん殴られてたらしい。
殴られたから好きなのかな？
864 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:34:24.73 ID:nRZSAcJM0
猪木は戸塚も肯定してたから
聞きに行くだけ無駄
865 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:34:41.23 ID:99FPRYkA0
プロの選手がこういう声を上げるのは大事だね
866 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:35:10.51 ID:vAjOkbLlO
>>819
赤井英和あたりに聞くと…
867 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:35:32.79 ID:WGKcRzOv0
巨人ＯＢといえば、高校の頃学校のＯＢの吉村とか言うデブが来て
講堂で安っぽい体罰肯定論を延々と聞かされた覚えがあるわ。
糞の吉村は桑田さんに土下座して人間性鍛えてもらえよｗ
868 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:36:46.70 ID:EcrwMjhr0
>>718
こっちの記事読んだけど、１２０％その通りだな
わかりやすい
869 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:37:16.81 ID:flGno+8j0
>>858
一徹は練習で手を抜いた子供の頃の飛雄馬をボコボコに殴っている
「アストロ球団」では、王が特訓の内容にケチつける知念の顔面を
バットで思いっ切り殴打している
870 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:37:24.62 ID:sXIaNvzK0
>>867
吉村って愛人に暴力かなんかで干されたんじゃなかった？
871 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:37:45.53 ID:B2njqERY0
桑田さん、まともすぎるほどまともでホッとするわ

体罰教師は試合中も負けてたら休憩中に殴ってたみたいだけど馬鹿すぎじゃね？

だれが殴られて動き良くなるよ
ストレス発散以外の何者でもない
弁解の余地ないよ
872 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:38:01.59 ID:lul74Fyl0
馬鹿で頑丈さしか誇ることがない奴は体罰大好きなんだよｗｗ
おおっぴらに奴隷扱いして優越感に浸れる絶好の機会だからなｗ
873 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:39:09.22 ID:RFlPnTrO0
野球やサッカーでは体罰は不要
将来有望な選手を潰しかねないからね
バスケみたいなどうでもいいスポーツは適当に殴って遊んでればいい
874 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:40:06.81 ID:QQSW+hvgO
>>859
桑田は清原とは違い、後輩からも神様のようにやさしいって言われてんだよな。
875 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:40:25.27 ID:YdxmBcsk0
単なる腹いせで殴ってんだろ。
素直でマジメなヤツを「キャプテンだから！」って殴るのは、なお悪い。
876 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:41:58.76 ID:zJZg93RH0
やきうの世界は、殴られて「ご指導ありがとうございます！」が常識だからな・・・
サッカーファンおよびサカ豚にとっては噴飯物
877 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:42:23.20 ID:wFwfvYsw0
絶対に体罰禁止だとは思わんがミスして殴るとか馬鹿がやる事だろ
もし体罰が必要な場合だと後輩をいびったやたばこ吸ったとかの場合
こういう勘違い野郎が日本のスポーツをダメにする
878 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:43:46.22 ID:sXIaNvzK0
高校サッカーで城は罰で下の毛剃れって言われたってＴＶで言ってたな
サッカーとかキチガイだよｗｗｗｗｗｗｗ
879 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:43:55.53 ID:8HVb7AAW0
>>873
おまえ！ケツだして並べ！
880 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:44:19.31 ID:QQSW+hvgO
>>869
関東連合かよ
881 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:44:20.76 ID:2VpHiPVw0
殴りやすい奴を殴って周りをビビらせたいだけ
屈服しても殴り続ける卑怯な奴だ
882 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:44:55.97 ID:PVgcC69eO
オツム弱いやつがいくスポーツの名門学校なんだから
叩かないとわからないんだよ(笑)
883 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:45:13.74 ID:8HVb7AAW0
>>876
高校サッカー強豪校の体罰を知らないのか
サッカーは野球のように高野連の処分がないからかなり自由に殴れるぞ
884 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:46:36.95 ID:iDpRya6h0
桑田は中学時代から有名だったんだろう？
体罰なんてしないだろ
清原はホームラン打つと先輩からボコボコにされたそうだがｗ
885 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:47:45.18 ID:QQSW+hvgO
>>883
蹴るんじゃないんだね
886 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:48:18.30 ID:pwFT54OCO
体育会系の乗りは早く根絶やしにしてくれ
887 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:48:22.21 ID:2VpHiPVw0
先輩が後輩殴るのも正当化されるね
888 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:48:40.48 ID:wFwfvYsw0
>>882
私立と違い市立のスポーツ校はそんなに頭悪くないよ
県立の工業高校だと頭悪いけどｗ
889 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:48:53.16 ID:nXTEPonj0
監督に暴力を振るわれたり
先輩にいじめられたわけでもないけど
紅白戦でストライクが入らなくて
同期にビンタされた主将は俺ぐらいだろうな・・・
890 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:49:29.70 ID:HtEdaGn00
桑田は監督して成功したわけじゃないから説得力はないな
正論だが多分桑田が率いたチームは弱いんじゃないかな
891 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:49:33.47 ID:SqRcjFE40
>>869
明らかに手を抜いて練習したからでしょ。
知念を殴った王は許されないけどね。
892 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:50:05.02 ID:vAjOkbLlO
>>885
サッカーで人を蹴るという行為は野球だと球をぶつけるとかバットで殴るのと同じだろ。最悪死ぬぞ。
893 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:51:07.94 ID:ul7M3qX/O
>>878
集団暴行日常な野球なら部員総出で押さえ付けて剃ってるな
口だけで終わるサッカーは可愛いもんだな
894 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:52:00.75 ID:sXIaNvzK0
高校時代に１年生の時紅白戦で１年対新チームの紅白戦で
ＨＲ打ったら先輩から殴られた
895 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:52:35.29 ID:ul7M3qX/O
>>883
殺しても試合ＯＫな高野連の処分w
896 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:54:09.16 ID:HtEdaGn00
>>830
桑田のチームはやっぱ弱いんだよね
897 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:55:59.87 ID:4mzZmyWJO
>>890
ふるっ
体罰で強い学校なんてもっと優秀なコーチ監督がいたらもっともっと強くなるわ
体罰とかいかに能力を引き出してやるかを追及してない勉強不足のカス
898 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:56:43.56 ID:lul74Fyl0
学校の部活って教育っていう名目があるからこそ体罰が横行しやすいんだろうな
ミスしてぶん殴られる意味がわからん
監督も采配ミスしたらぶん殴られろよ
899 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:56:52.94 ID:97uu9t5LO
>>888
県立工業校も電気科は普通以上だったりする。
ただやはりその地域にある(工業校の中で)トップじゃないとたいした事ないけど。
900 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:56:55.69 ID:8HVb7AAW0
>>893
話をデッチあげるほどおまえは

くやしかったの？
901 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:57:31.03 ID:O3gR+7as0
アメリカの野球って体罰あるのん？
902 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:58:02.14 ID:wFwfvYsw0
>>884
桑田はＰＬ推薦で入ったが体が小さいという理由で最初は野手転向を薦められた
バッティングも桑田は上手
それで最初は投げさせてもらえずボール拾いやらされていた、
中学時代の桑田を知ってた人がＰＬの練習を見てなぜ桑田が野手やってるのか？と当時の監督に抗議してから活躍しだしたんだよｗ
903 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:58:00.77 ID:8HVb7AAW0
>>895
また捏造ですか

捏造ネタを100回書けば真実になるとでも思ってるのか？

まるでチョンのような考え方だな
904 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:58:22.02 ID:HtEdaGn00
>>897
いや桑田の意見には賛成なんだが
ただ桑田が指導してるチームをテレビで特集してたが
なんかびっくりするほど練習しないんだよね

理想と現実は違うんだと改めて思い知らされたよ
905 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:58:48.63 ID:sXIaNvzK0
>>901
無いよ！松井がジーターに日本の高校野球の話で平気で叩かれるって話したら
日本の野球こえーって有名な話
906 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 08:58:53.00 ID:e65F3juI0
>>642
イニエスタ、メッシ、シャビ、スナイデルあたりは身長低いのに無双してるよ

そういう意味では久保建英君は楽しみだな。
スペインのカリキュラムでどれだけ日本人が伸びるのか
907 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:00:36.66 ID:HtEdaGn00
>>900
マジだよ
まあ毛を剃られるぐらいは可愛いいもんだが
殺されたりするよりはね
908 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:00:37.02 ID:e65F3juI0
>>901
無いよ。真夏の日中、最高気温の時間帯に炎天下で厚着のユニフォームで野球やってるなんてクレイジーだぜ！
そんな時はビーチでトロピカルジュースが最高だろ！って考えよ、アメちゃんはｗ
909 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:01:06.31 ID:FIBxrfbw0
怒るのはいいが殴るのはアカン

怒られないでスルーされるのもつらいぞｗ
精神的暴力だぜ
910 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:01:14.57 ID:zMjaOChX0
>>904
テレビで見て、「練習してない」ってどうやって判断したの？

普段の練習光景を見学でもしたのならともかく
911 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:01:52.45 ID:FIBxrfbw0
>>904
１日だけで決め付けるなって
912 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:02:40.72 ID:sXIaNvzK0
890 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/01/12(土) 08:49:29.70 ID:HtEdaGn00 [2/5]
桑田は監督して成功したわけじゃないから説得力はないな
正論だが多分桑田が率いたチームは弱いんじゃないかな
896 返信：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/01/12(土) 08:54:09.16 ID:HtEdaGn00 [3/5]
>>830
桑田のチームはやっぱ弱いんだよね
904 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/01/12(土) 08:58:22.02 ID:HtEdaGn00 [4/5]
>>897
いや桑田の意見には賛成なんだが
ただ桑田が指導してるチームをテレビで特集してたが
なんかびっくりするほど練習しないんだよね
理想と現実は違うんだと改めて思い知らされたよ


結論ありきで桑田否定派ですね。
913 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:03:00.59 ID:wfy97srM0
東海テレビ　｜　ホームレス理事長 ～退学球児再生計画～
http://tokai-tv.com/rijichou/
平成25年1月12日(土)正午放送




野球監督による体罰シーンあり。
914 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:03:36.37 ID:EcrwMjhr0
阿部が沢村をたたいたのもアウトだと思うが
915 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:03:57.59 ID:EF6gD0CH0
体罰そのものを批判はしないけれど、殴ればいいってわけじゃないだろ。
人間として組織内での行動や、これからの人格形成であまりにも間違ったものに最悪体罰を与え、正しき道を教えるならまだしも
失敗をしただけで叩かれるとか　そんなレベルで殴られるなんて指導としておかしいだろ。
自分の感情論、気に入らない等で反抗できない子供を殴るのは間違い。
恐怖だけで支配してはいけないと思う。
916 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:04:26.86 ID:hzWNFZ5A0
>>895
青森山田のあれか
917 ：喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 ：2013/01/12(土) 09:04:38.08 ID:rPI09ZBf0
>>904
選手の自主性に任せてるんじゃないのかな
上手くなりたい､プロになりたい奴は自然に頑張るだろうと。
明らかな間違いを指摘したり､ヤル気を引き出すだけで十分だと思うな
俺自身の経験でも
918 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:04:43.33 ID:TweCQLUj0
部活中は水飲むの禁止で、真夏でも飲ませてもらえなかったっけ
我慢できなくてこっそり飲んだら殴られた
今思えばよく脱水で倒れなかったと思うけど、
結局なんの知識もなく指導してたのかって感じ
精神論とか唱えて体罰する前に、もっと勉強しなよ
919 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:04:55.50 ID:bKJTpF530
>>176
馬鹿かお前
920 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:05:31.00 ID:zMjaOChX0
野球はまだ全部がセットプレーだからそうでもないかもしれないが
バスケとか瞬間的な判断が大事なスポーツは
「自分で決断する勇気と責任」が大事なわけで
指導者が過剰にｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ったり、体罰して萎縮させたら駄目だろ

純粋に「あの時のﾌﾟﾚｰの選択は不味かった。その理由としては…」とか
技術論を指導しながら、ミスを恐れないようにケアしていかないと
本当の意味で選手が自立しない

こういう趣旨の事を桑田は言ってると思うし
921 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:05:39.81 ID:OIo2GAKb0
高卒大学院（卒業？）のひとってやっぱちがうなぁ
922 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:05:52.53 ID:e65F3juI0
>>918
今思い返すと、小中の時に接してた大人なんて大した人間いなかったな
923 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:05:58.56 ID:FIBxrfbw0
>>914
どう見ても暴力には見えません
924 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:06:24.93 ID:Lv3eb4pq0
>>27
野球選手やラグビー選手や格闘技の選手は軒並み殴られてる
比較的リベラルなのはサッカーとアメフトくらいなもん
925 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:07:11.33 ID:FIBxrfbw0
>>918
殴るやついなかったけど説教はくっそ長かった
926 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:07:19.47 ID:HtEdaGn00
>>910
そらチームがすげえ弱いんだよ
やっぱ桑田のやり方じゃあ本物は生まれないと思うね
927 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:07:24.64 ID:e65F3juI0
>>917
体罰する指導者がよく口にする大儀として

「俺は後悔をたくさんしてきた。だからお前らには後悔して欲しくないから厳しく当たる」

って言うんだよｗ
928 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:07:58.63 ID:OIo2GAKb0
>>899
トップなら偏差値の高い国立専門単科大学への推薦もあるしなぁ
実際入学後は彼らの方が先を行ってるし優秀
929 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:08:24.84 ID:t4EZdZCb0
>>923
高校の現場であれやるとクビが飛ぶけどなｗ
桑田の母校でも数年前にあの程度で実質的にクビが飛んでる
今は佐久長聖でのびのびやってるみたいだけど
930 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:08:44.53 ID:8HVb7AAW0
桑田のチームは他のチームほど練習はしないよ

もししてたら言葉と行動に矛盾がでるからな

>>920
野球の不祥事スレでも前から書いてたが
室内スポーツのほうが指導者は殴るよ
931 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:09:36.75 ID:VyMQepihP
社会に出て体罰すれば逮捕なんだよ

体罰はなんの役にもたたない
932 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:09:50.77 ID:zMjaOChX0
>>930

それは外から見えないから？
933 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:10:08.30 ID:FIBxrfbw0
>>929
先生と生徒ならね
阿部と澤村の間じゃ暴力に見えないなあ
934 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:10:08.64 ID:8HVb7AAW0
>>926
指導方針が現実的でない部分もあるから

プロを目指す選手が入ってこないってのもあるだろうね
935 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/01/12(土) 09:10:27.49 ID:y6sHBnZiO
>>926
大リーグの連中はホンモノじゃないと？
936 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:10:32.27 ID:06+3uxza0
だいたい医学的知識もないのが、スポーツ指導の仕事に
ついてる時点でおかしいわな。

プロの指導員の立場なんだから、最低限の知識も
持ってないやつはふるい落とさないとダメだろ。

柔道とかもそうだけど。
937 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:11:21.37 ID:4mzZmyWJO
>>922
部活の同窓会とかで先生に会うたびにあの頃は間違ってたって笑い話にはなる
いまはメンタルトレーニングとか子供の能力を引き出すための講習なんかもやってて熱心な人はちゃんと受講してるからね
熱心になるベクトルを間違ってはいけないよね
938 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:11:56.42 ID:HtEdaGn00
>>935
は？
何で大リーグ否定してんだよ
939 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:12:07.17 ID:8HVb7AAW0
>>932
うん
逆に屋外スポーツは個室に連れ込みボコボコにするらしいしね
940 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:12:26.61 ID:t4EZdZCb0
>>933
いや、生徒間でも下手すりゃ問題化する
暴力に見えないが、身体的接触を一律に「暴力、体罰」と線引きして
処分しようとするのが今の現場でしょ
941 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:12:47.73 ID:bKJTpF530
プロになっても殴られる野球界は異常中の異常ってことをわかったほうがいい
942 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:13:34.35 ID:zMjaOChX0
まあ、学校体育がスポーツの場だったというのも大きいのかもね

今はだいぶ減ったけど、ストリートサッカーで技術のベースを磨いた
サッカー選手たちとは全く異なる環境だよな
943 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/01/12(土) 09:15:35.63 ID:y6sHBnZiO
>>938
日本の高校野球みたいな練習は、米国じゃまったくやらないからだよ。
科学的、技術的なトレーニングが主で、バカみたいに走ったりもしない。
時間も短い。
しかし強い。
944 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:17:05.44 ID:4mzZmyWJO
>>926
だから考え方が古いっつうかもっと広い世界みたほうがいいですよ、スポーツだけにとどまらず人生においても
そんなんどういう子供たちが集まってきてるかによって違うし、結果よりも大事なことが多々あるよ。
945 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:19:04.10 ID:Lv3eb4pq0
日本のプロレス団体や格闘技団体も殴って教えるってのがはびこってるね
946 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:19:39.72 ID:zMjaOChX0
小学生の年代の育成を勝敗だけで優劣付けても駄目だろｗ
947 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:19:44.40 ID:gdfT/GWK0
まあ、メジャーで活躍してるのなんて
アメリカどころか南米やらカリブやら広い地域から生き残ったフィジカル怪物
なんであって、同じ事をやって日本人が成功するわけでもないけどな
体罰を肯定してるんじゃなく、体罰を否定するのにメジャーを持ち出すのはちょっと効果が無い
948 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:20:19.08 ID:FIBxrfbw0
中学校　野球
高校　　　柔道

ってやってたけど
練習は柔道の方が楽しかった　２，３時間で内容の濃い練習ができた
野球は時間が長いし順番待ちがあるし退屈な時間があるからな

どっちも殴る先生いなかった
ラッキーだったな
ただ、中学の時の野球の顧問は説教がくっそ長かった
時間の無駄だった

桑田みたいな人が増えるといいな
949 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:20:53.95 ID:8HVb7AAW0
>>946
麻生ジャイアンツは中学生だよ
950 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:21:01.58 ID:QgpZlVkp0
　
日本人のスポーツ好きは、

まず真っ先にスポーツをガチガチの精神論で語る奴が多いからキモいｗ
951 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:21:54.89 ID:5sjdObxF0
殴って言うこときくのは幼い子供だけ
952 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:22:05.18 ID:zMjaOChX0
>>949

そうか、勘違いしていた

でも、言わんとする事は同じだ
953 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:22:57.07 ID:VyMQepihP
>>943
高校生までステロイド使ってるからなw
合理的
954 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:23:00.13 ID:FIBxrfbw0
根性論、精神論は人に押し付ける必要ないね
言われなくたって芽生えるさ
955 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:24:23.86 ID:bKJTpF530
中日時代の星野なんて中村を顔面ボコボコになるくらい殴ってたんだからな
それが日常茶飯事で美談として語られてる
野球界頭おかしい
956 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:24:50.46 ID:XA+rWpJV0
高校時　野球部で最初の監督に体罰うけたことある
ある日頭きて夜まで練習しその監督が「お前らもう今日は帰れ」の一言でぶちぎれた
俺は部員みんなとその監督をバックネットに括りつけ硬球をみんなで監督にぶつけたり
ノックしてあげたりした　病院送りだし退部　退学だろうと思ってた
がなんのお咎めもなしだった　部員の親が地元の有力者であったからだ
ありがとう権力　ありがとう財力
957 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:25:19.78 ID:8HVb7AAW0
>>952
俺は小、中学生の時に練習して伸ばさないといけない技術があると思ってる
それが練習がフリーは5球打ったら終わりとかやってると技術が向上しない
勝利至上主義になることはないのは当然だが技術があれば試合は勝てるわけなんだよ
958 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:25:48.95 ID:QgpZlVkp0
　　
指導者にしろファンにしろ

スポーツって物を過度に精神論的な所に落とし込もうとすんのは

桑田の言う様に「技術論を語れない事からの逃げ」なんだと思うわｗ
959 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:27:04.75 ID:sXIaNvzK0
>>956
チノぱんの悪口をいうなーーーーーーーーーーっ！
960 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/01/12(土) 09:27:05.13 ID:y6sHBnZiO
>>947
ゴリラの群れの中に、ちょっと体格の良いサルを放り込んだのが松井だ、ってな話があって笑ったな。

それはともかく、スポーツ全般に言えることだが、精神論根性論は、科学的練習、技術論に常に負けるんだよ。
練習中は水を飲まないとか最たるもんで、もちろん適度に水分を取らないと練習に効果がなくなる。
961 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:28:29.30 ID:BKK//DG+0
サッカーは選手は28歳まで伸び続けるという前提で指導があるし、システムを構築している。

たしかに体罰をすれば目先の試合には勝利するだろうが、それが10年後どうなるか、20年後
どうなるかを考えると、伸びる伸びない以前の問題で、体罰を受けるようなスポーツを誰も
つづけようとも思わない。
962 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:28:32.38 ID:zMjaOChX0
>>957
完全に議論の質がずれてるけどな

神経系が発達する年代で技術のベースを付けなければならないのは
どのスポーツでもそうだろうよ

「練習に対する指導者の態度」の話と「練習量」の問題をごっちゃにしたら
駄目だろ
しかもテレビで見た程度の知識で
963 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:28:51.29 ID:eIpYbY4J0
>>1
正論ですし経験から来る説得力に勝るものは無いですね
それに文章の組み立ても上手い
記事を印刷して親にも見せるよ
964 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:29:08.99 ID:Lv3eb4pq0
＞精神論根性論は、科学的練習、技術論に常に負ける

「しかしそれでは欧米には勝てない。世界では勝てない」って常に言われているんだよね…
965 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:29:14.34 ID:fPgd65QO0
まぁ正しいが、日本の体育会系は理解できないんだろうな…
966 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:30:28.16 ID:flGno+8j0
>>964
野球なんか精神論根性論でもメジャーに勝ててないじゃん
967 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:30:31.42 ID:8HVb7AAW0
>>962
おまえと議論なんてしてたか？
知識もないのに語るような奴は自己中に話をすすめたいということか


把握
968 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:31:01.36 ID:2dfMQl480
>>1
監督経験者でも無い人（だよね？）が言ってもねぇ
桑田さんに選手としてでなくコーチや監督としての素質が認められてたら
どっかからお呼びかからないの？
969 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:31:07.55 ID:yFAa0A7i0
殴りつけて笑顔でやれとかアホ監督いたの思い出した
おかげ様で殴られても殴られても笑顔を絶やさないチームになったｗ
自分だけはおかしいと思ってガン飛ばしてたからあいつにはかかわるな
みたいに言われてみんなから無視されたりしんどかったなぁ
970 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:31:09.61 ID:BKK//DG+0
>>964
精神論でやっても、現実はいまのように惨敗なんだから、どうせなら楽しく
やった方がいいじゃん。

って俺ならなるけどなｗ

ちなみに、2012年ロンドン五輪で女子バレーが何十年かぶりにメダルをとれたの
は、以前のような根性バレーから脱却して、科学的なトレーニングに基づいた
バレーを導入したからだそうだｗ
971 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:31:44.43 ID:1FgQwpE+0
>>957
練習量は強くなるために必要だよね
でも、それは暴力で強制されるものじゃないだろう。
自分が強くなるために努力するものだし、しなければ自分が強くなれないので
チームスポーツであれば試合に出られなくなったり、エリートクラブチームであれば退部させられたりになってしまうだけ。
厳しい練習に耐える為に、口で叱咤激励するくらいは必要だけどさ。
972 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:32:33.93 ID:FIBxrfbw0
アメリカは体罰はないだろうけど日本よりは暴力はありそう
気が荒いから
973 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:32:57.05 ID:vl1Jm2mj0
会社の上司だって仕事しない奴には「首にするぞ！」で脅すしかないわけで体罰と同じ
一部のエリート以外は体罰ありの世界に慣れておいた方が世の中に出たときにイイと思うよ
974 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:33:43.64 ID:1FgQwpE+0
>>973
学生時代の体育会系組織が
ブラック企業を生み出す元になってるっつーだけだろ
975 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:33:51.58 ID:gdfT/GWK0
桑田が言っても説得力が無いというのは一理ある
なぜなら指導者として持論を元に一流選手を育てたことが無いから
育てたことが無い事実が、氏の持論を否定する根拠にはならないが
肯定する積極的な理由にならないのも然り
読売からのオファーを待ってるのか知らないが、氏はアマチュア指導者向きだと思うが
プロアマ規定をクリアして、廃れた母校の監督でも就いてみれば面白いのにな
976 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:33:53.10 ID:BKK//DG+0
>>973
そもそも、色んな前提が間違ってるなｗ
977 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:34:09.20 ID:MEgtSMnEO
殴る以外の指導って確かに難しいね
手っ取り早く言うこと聞かすには最高
978 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:34:41.11 ID:+YAWhoSM0
>>970
逆に男子柔道が弱くなったのは、
精神論に偏り過ぎた指導が原因。
979 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:34:48.52 ID:zMjaOChX0
>>967

体罰肯定する奴ってこういう奴なんだろうなｗ


若い年代の時に身につけないといけない技術があるのは確か
ただ、例えばサッカーだとそれに最も効果的な方法は
「ストリートサッカー」と結論がずっと前から出てる

指導者に言われてあーだこーだやるんじゃなくて
子供たちが自由に思考錯誤したり、見よう見まねを試したりするのを
好きなだけやるってのが大事だと

今はストリートサッカーが減ったから、そういう要素をなんとか
サッカースクールでも実現しようとしてるわけで
体罰ないと無理とかの前提は如何にも低次元に見える
980 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:34:47.48 ID:FIBxrfbw0
>>973
今の時代は脅しなんかしないでしばらく様子を見てクビにするんじゃないかな？
981 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/01/12(土) 09:34:52.78 ID:y6sHBnZiO
>>964
しかし伊東→為末と続く、摺り足走法は、日本人の身体的特徴を最大限に考慮した科学的走法。
おかげで、日本人がまったく不得意な短距離で、それなりの結果が出せるようになった。

野球なんかでも、何か画期的な方法があるような気がするが。
982 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:34:57.53 ID:Ei3hci0V0
そりゃレベルが高くなれば根性だけで勝てないわ。
983 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:35:05.91 ID:Q+4HJEWyO
言葉の暴力は良いんだろうか
人格を否定するように罵る奴も居るからなぁ
984 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:35:07.57 ID:BKK//DG+0
>>978
それは「逆」とはいわんよｗ
985 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:35:12.68 ID:vl1Jm2mj0
教育現場でも体罰禁止の影響でモンスターペアレントとそのバカ息子がのさばってるわけで
一律体罰禁止で体罰するのは教師が悪いって本当に理想主義の偽善者だと思うよ
986 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:35:23.74 ID:R9QlE6yK0
体罰は最高の指導方法だろ。
嫁さん殴ってる旦那もたくさん居るし。
言うこと聞かせるのには最高。
987 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:35:46.95 ID:FIBxrfbw0
>>975
桑田はこれからだよ
監督として成功するのか見てみたいね
選手に恵まれてないと無理だけど
988 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:35:55.06 ID:QgpZlVkp0
>>973
それモロ「パワーハラスメント」だからｗ
989 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:36:18.07 ID:FIBxrfbw0
>>986
それはＤＶだ
990 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:36:57.49 ID:vl1Jm2mj0
光市の母子殺人なんかも犯人の少年かばって「教育が悪い、社会が悪い」から死刑反対って人たちいるよね
991 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:37:21.46 ID:R9QlE6yK0
>>989
好きあった同士でも殴らないと分からないんだから、
あって一年二年の他人のガキを殴らんで
どうやって指導できるのか。
992 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:37:25.28 ID:sXIaNvzK0
>>975
一流選手を育てるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全にスポーツやったことないでしょ？
年代によって指導者違うから一流選手が出来るのは偶然か
完全なる才能から生まれるものだからｗｗｗｗｗ
993 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:37:54.72 ID:gdfT/GWK0
>>987
なら母校なんて最高だよ
OBが奔走して入学する選手はそれなりのレベルにある
しかし、指導者がおらずコールド負けの連続
994 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:38:24.45 ID:FIBxrfbw0
>>991
話し合おうよ
それでダメだったら離婚すればいい
995 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:38:30.64 ID:8HVb7AAW0
>>979
どこの書きこみで体罰を肯定してると思ったの？
体罰は肯定も否定もしてないけど

おまえは頭いかれてんじゃねーの？

どうして書いてないことを憶測だけで決めつけるのか謎
996 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:38:43.83 ID:R9QlE6yK0
>>975
あ～、それは弱い。ノムさんは全く暴力を振るわない監督だわな。
古田・栗山と名選手、優勝監督を育てあげてる。
997 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:38:55.39 ID:gdfT/GWK0
>>992
偶然なら指導方法にかんして議論する必要は無い
お前はアホか
998 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:39:17.57 ID:QgpZlVkp0
>>991
スポーツの技術的指導をしろよお前はスポーツの指導者に何求めてんだ？ｗ
999 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:39:42.80 ID:zMjaOChX0
>>995

議論に負けて、人格批判ｗ
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/12(土) 09:39:53.58 ID:vl1Jm2mj0
星野みたいな名監督もいるんだけどね
プロでも体罰を与えて優勝に導いてるわけで桑田はその事実を意図的に避けてるよね
1001 ：１００１：
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