【野球】巨人の「第二の2軍」、わずか2季で解散…理想と現実、難しい育成

巨人「第二の２軍」わずか２季で解散　理想と現実　難しい育成　プロ野球
産経新聞 1月11日(金)7時55分配信

３年ぶりに日本一を奪回した巨人が、主に育成選手で構成される「第二の２軍」を解散した。山口鉄也、松本哲也
といった育成出身の新人王を輩出するなど、近年は「育成の巨人」としての存在感も見せていたが、わずか２シーズン
での方針転換。そこには、理想と現実の間にできたひずみと、正解のない「育成」の難しさがある。（森本利優）

■手段が目的に
「第二の２軍」は、育成選手制度導入に主導的役割を果たした清武英利前球団代表の強い意向で２０１０年、
結成された事実上の３軍組織。「多数錬成」という育成方針の下、若手選手をより多く抱え、同時に実戦機会を
確保することで「第二の山口」誕生の可能性を広げるのが狙いだった。

しかし、２年間で弊害も噴出した。ポジションには偏りがあり、当然故障者も出る。
その結果、本職以外のポジションを守らせたり、故障者を無理に出場させるケースが頻発した。

対戦相手からは不満が出た。現場からは「試合もいいが、もっと練習させたい」との声も上がった。
「一定の試合数をやるために、これだけの選手が必要だという（育成選手の）取り方もしていた」と原沢敦球団代表。
育成の「手段」だったはずのチームは、いつしかそれを維持することが「目的」となっていた。

ピラミッド方式が確立されている米大リーグのように、全球団が３軍組織を所有していれば、より効果的な育成も
可能だろう。だが資金面などの壁もあって、現実は巨人以外にソフトバンクが所有する程度。こうした状況下では、
負担ばかりが大きくなった。何より２年間で１軍昇格を果たした選手ゼロという結果が重くのしかかった。

続きは>>2-5あたりに

Yahoo!ニュース（産経新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130111-00000116-san-base

>>1からの続き

■見直し元年
巨人は今年、育成選手を２２人から１３人に減らした。第二の２軍単独チームの編成をあきらめ、２軍の中に
組み込んで育てる方針に改めた。松尾英治ＧＭ補佐は「レベルの高いところでやらせないと、うまくならない。
山口、松本哲は早くから２軍の試合に出ていたから実力をつけた」と振り返る。
いわば第二の２軍結成前の原点に返る形だ。

一方で、２軍公式戦後に練習試合を組むなど、実戦機会も極力減らさないよう、工夫する。
原沢代表も「育成選手制度を活用して選手を育成していくという方針に何の変更もない」と強調する。

原沢代表は「第二の２軍が失敗だったかといわれると、わからない。もう少し我慢すれば、（スターが）
出てきたかもしれない」と正直だ。実際、昨秋の育成ドラフト直前まで第二の２軍は存続させる方向だったという。
それでも「私も、現場も疑問を持っているまま続けていいのか」と、予定より少ない２人の指名にとどめた。
第二の２軍解散が決まった瞬間だった。

巨人とは対照的に、これまで育成選手を１人も抱えず「少数精鋭主義」をとってきた日本ハムが７年間で４度の
リーグ制覇を果たしたように、そもそもチーム強化にはさまざまな道があり、だから難しい。「今後は育てるに
ふさわしい選手を取る。そういう意味では見直し元年。試行錯誤の一年になると思う」と原沢代表。
連覇に挑む巨人の、もう一つの勝負が幕を開ける。

（了）

いろいろ試してダメだったからやめるだけじゃん。そんな惜しむことなの？

阿部に年俸払えなくなるからリストラか

3軍って無くなったのか
まあ全球団がやって無いと意味ないわな

清武のやったことは、全て否定していくんだろ？

プロ野球自体がヤバい

清武の痕跡を全部消せという指令です。他は全部こじつけ。

ハムの育成はある意味異様ではあるw。

レギュラー怪我→鎌ヶ谷ドングリーズ複数召喚→二軍が選手不足で本職外出場

とか二年に一回はあるしw。

> 正解のない「育成」の難しさ



理念のない「育成」の底の浅さ、の間違いだろ

いろんなポジやらせるのはいいけど
さすがに怪我人無理に出すようになったら駄目だな

育成の巨人って
資金かけて数撃ちゃ当たるって感じだっただけだし

育成って言っても、ぶっちゃけどの球団にいても出てくる選手は出てくると思うんだけどね
そのために裾野を広げて絶対量増やせば、下手な鉄砲〜ってな考えだったんだろうけど
増やしすぎて面倒見切れなくなっただけだわさ

そういえばJのサテライトリーグもいつの間にか消えてたな

＞少数精鋭主義」をとってきた日本ハムが７年間で４度の
リーグ制覇を果たしたように

ハムが強いのは強行指名が上手いのと　くじ運強いから

昔は、社会人チームが沢山あったから、こんな育成システムはいらんかったが、
社会人チームが減ってるんだから、金持ってるプロがこういうことをやるのは
野球全体としては、とてもいいことだと思ってたんだが

育成選手の年俸が200万じゃダメだろ

>>14
カテゴリーそのものをなくして、
チームスケジュールを優先して適宜それぞれが自由な人選でテストマッチするほうが有用だと気付いた。

そろそろ育成枠自体の再検証が必要だと思うけど全然そんな話ないな

育成から良質な選手が出なくなるのが怖いんだなｗ
その前に無くしちゃえば問題にならないｗ

清武憎けりゃ育成選手まで憎い

>>19
支配下登録後即1軍昇格って例が多いってのどうかと
リスク管理の面から言えば賢いやり方だとは思うけども、育成枠の趣旨とは外れているような・・・

これは面白い手法だと思ったんだけどな
間違いなくこっちの方がレベルは上がるんだけど、
費用対効果や周囲の状況が整っていなかった
今の球界は育成制度にしてもどうも理想通りには活用できていない

独立リーグが育成枠みたいなもんでしょ

そもそも巨人は競争が酷すぎて1軍に上がる席がない

単なるムダだったな

>>24
ロッテがそんな感じのことやってるような

育成なんて最初からいらんかったんや！

福留　西岡　日高

「二軍落ちでもいいんやな！」

オビスポ福元ロメロ山本がトレードの弾にはなったしそこそこの成果はあったよな

育成選手の給料は一人300万程度でもそれが10人となれば３０００万だし
そいつらの住む部屋や食費や移動費は球団持ちなんだろうし

その代償が１軍昇格０じゃね。

>>24
独立リーグ設立当時のプロ野球の反応を知らんのか
あんなもの野球とは認めない、と言わんばかりに敵視してたろ

前も3軍作ってなくしてたな

阿部の年棒から１億ひけば　余裕でできるのになｗ

モウリーニョとマドリーのカンテラみたいな関係だな

独立リーグにチーム持てんのかな？
支援金契約とかで

独立リーグをマイナーリーグ化させればいいだろ。

他球団の戦力削ぐことに一生懸命で育成する意味ないじゃん

>>3
一番はたった2年で解散ってとこだろう。余りに泥縄すぎる発想って言われてもしょうがない

>>27
やろうとしてたけど根回し前に話が漏れて潰された

実質ジャイアンツユースだろ
そんな簡単に潰していいのか？

ただのキヨタケ否定だろ
育成もしなかったら先細りが加速するだけだ

2軍の試合数増やせばいいだけだろ

>>41


いいんじゃないの
育成は2軍で練習できるし

たった二年で解散は清武がいなくなったからとしか言いようがないが
まあ、結局、大きいのは巨人とホークスくらいしかやろうとしてなかったってことだな
日本はマイナーみたいにしようという発想がそもそもないもん

>>41
＞ユース




日本に合わないから



否定されただけ

下手糞だから練習が必要なのに試合に追われてそれどころではなかったという事か。
まあそうだろうな。
育成レベルの選手、コーチは3軍コーチ、対戦相手はアマチュア、練習時間取れないじゃ無理だろ。
2軍をベースにして試合数増やせば良かっただけなのに3軍のための3軍になっちゃったんだな。

清武の遺産を消したい読売
野村の遺産を消したい楽天

成人を入団させて「育成」と言い張るのは世界広しと言えども日本の野球ぐらいだ

>>41
二十歳超えてユースかよ

球界の盟主はホークスか

野球関係者はいまだに
「選手はちょっと見れば大体、先はわかる」
「70人枠以上の保有は無駄」みたいなことを言う人は多い
少数精鋭主義の考えが強い

解散→即第二の二軍にいた育成全員解雇したわけじゃないからいいんじゃないの
今年のオフには20人くらい切られそうだけど

ちゃんとした３軍持つのも、ちゃんとした寮、施設、スタッフが必要になるから
金満しか難しいんだろ？　でも、ボロイ寮、施設、カススタッフで
成功率は低くなるだろうけど、それでの数うちゃ当たる作戦もありじゃねｗ

カス３軍でも独立リーグよりましといくらでも志願者もいるだろうし

まぁ指導法なんてあってないようなもんだし
せいぜい自分で思いついた薄っぺらいやり方を強要するだけだもんな
選手も聞き流すばっかりで何も蓄積されていかない
かと思えば、アホみたいな一昔前の理屈が淘汰されずに残ってたりするから面白い

>>47
そう

別にするというのが
発想のレベルが低い

独立リーグを発展させていろんな企業がチーム持てるようにすればいいのにな。

まあ社会人野球も交えての話しだけど。

>>52
プロ野球はたった６チームの争いだからな
残り５チームより強けりゃそれでいいんだから、その考え方で十分なんだろ

>>57
そうなるでしょ

景気良くなるし

コーチが全然足りなくなってたんだよな。
2軍に当てるはずのコーチが3軍に当てているから
2軍も3軍も育たなくなった。

巨人の資金力を持ってしても足りなかった。

つーか、育成するより強奪した方が相手の戦力も低下して遥に効率が良い

もう、金もないしね

ホークスの三軍は機能してるん？

フューチャーズってまだあるんだっけ？
人数絞れば実戦の場は確保できてるのかな

結局ドラフト漏れが育成
ドラフト組とレベルが同じだから



一緒でもOKなのに


分けるのが馬鹿

ただ単に、球団で食わせていける人数のキャパが減ったってだけじゃねーの

TBSのトライアウト密着番組で
巨人の育成再契約を捨ててトライアウト参加した選手を
エラく持ち上げてたが、なんだこういうことか
単に泥船からいち早く逃げ出した、逃げ出す程度の実力はあったってだけか

>>66


クビにしてないのに



頭大丈夫？

野球って、バッテリー以外は試合数こなしても意味ないんじゃないの？
野手は３時間で４打席と捕球数回の試合より、３０分濃い内容の練習した方がよさそう

育成の

レベルが意外と高いから

2軍と一緒にした

本当に育成する気があるなら、阿部の年俸を１億にして浮いた４億５０００万で１００人の選手と契約しろよ

裏金で何億も使うのなら
そんだけあればマイナーリーグのチームをいくつも運営できるんじゃねえの？

つか無駄に高い上の念棒をほんの少し削るだけで金銭面では余裕なのに

金はたんまりあるからなあ

>>72
たとえば、独立リーグを所持するとかは、他球団の反対もあっても無理
「戦力拮抗が崩れる」とかいいだして

よく読んだら作ったの清武かよ

真面目な記事かと思ったら、ただの内ゲバじゃねえかｗ

>>75
＞所持



ドラフトが狂うじゃん



頭悪いな

>>49
「育成」なんて名前はなんだっていいんだよ。
支配下選手登録できる人数決まってんだから
それ以外ってこと。

>>57
独立リーグってBJリーグより観客入らないんだぞ
企業が金出してくれるはずがない

>>79
ワカサ生活の社長呼んでくるわ

誰とどこで試合してたの？

ゴミに大金払うより底辺というか基礎基盤を作る土台に投資すべきだと思うんだけどね

メジャーだって下部組織がしっかり機能してこそ上が栄えてるわけだし

２軍ですら通用しないヤツを鍛えても限界があるし。
やっぱりヨソから優秀なヤツを引っ張って来た方が効率がいい。
灘や開成のエリートが東大に受かるのと、落ちこぼれの高校生が駒大に受かるのはどちらが難しいかという話。

>>82

2軍ちゃんとしてるじゃんww

>>82
何百ってあるマイナーリーグの各チームがあるからこそ
MLBのレベルが担保されているんだわな
これは日本ももう少しエッセンスを取り入れる努力してた方が絶対に良かった

>>58
広げるって発想が皆無なんだよね
入り口の話でいうとＪまで増やせとはいわんが
球団数もあと2〜4くらい増やしてもなんら問題ないと思うが
それが検討課題にあがることすら50年ない

>>80
女子プロ壊滅しちゃうじゃん･･･って言いたいけど
あれは存在しないようなものだから男子に金出して貰った方がいいなｗ

>>60
指導の質まで落ちちゃったんだな。
今度尾花がコーチになるけど全員を指導できるわけでもないしな。
質を保ったまま数を抱える事ができたら良かったし、そういう目論見だったんだろうけど無理だったと。

代えが効く雑魚と坂本と山口以外は外様と栄養漬けの逆指名だからな
無駄な経費はどんどん削って強化費に充てるべき

>>86
つーか、都市対抗とかに出てる社会人野球のチームあるじゃん
NTTとかニッセイとかプロに選手何人も送り込んでるし相当強いでしょ
あいつらも混ぜてあげればいいのに

グラゼニでは「2軍は選手が多すぎて、試合に出られない選手がたくさんいる」と描かれているが、
3軍まで作るほどでもないのか。

最近の社会人最強はエネオスだろ、こんな第二の2軍()なんかより普通に強い。

>>92

それはそうだろ
ドラフト上位候補だし

2軍じゃ足りないよね

調整で降りてくる奴や干されて落ちてくる奴が幅効かせてるから若手の育成場としては狭いよ

ソフトバンクが育成でそれなりに成果を出してるからな
今年は育成で大物も獲得したし

>>94
＞調整で降りてくる奴や干されて落ちてくる奴

そっちが別扱いしてるwwwwwwwwwwwwwww

ナベツナの２軍は育成しておかなくていいのか？

無理してプロになるより社会人で大企業の社員になるほうが数倍マシ

ここ数年の巨人は育成で取りまくってたけど明らかにプロでやれそうにないってのが含まれてたからな

阪神は西岡みたいなのにお金使うなら三軍作れよ

>>63
社会人とか学生相手に試合してる
あと韓国に遠征して向こうの2軍と対戦したり

>>1
馬鹿みたいに金が余ってるのに育成枠を潰すのか

清武氏の母校・立命館大学と巨人三軍の試合を観にいったけど
4-１で大学の完勝
まあ、予想通りの結果だったけどね

球団増やしたらJリーグみたいにレベル下がるからダメだろ
大学や社会人、独立リーグまであるんだから
これ以上裾野はいらん

育成という名の飼い殺しだしな
3軍で活躍しようと2軍の試合数は決まってるわけだし
ライバルもわんさか

正直70人枠でも、だいたい60人以降は育成含め70〜80人いようが
実力に大した違いは無いしな
そら数うちゃ当たるわ
1人でも1軍に送り出せれば万々歳

>>105
結局
ドラフト漏れだからな・・・・・・

他所から強奪したほうが効率が良いからなｗ

サッカーのような育成環境があれば
野球は良くなると思うのよ
無理だけど

もう、強い弱いとか育成とか考えても仕方無いでしょ。
せっかく戦力均衡を目的にした、ドラフトがあるんだから、安定した箱庭リーグとしてやっていけばいいじゃない。

娯楽が飽和したこの時代だから、世界に広まる競技でもないと思うし、
最善の策としては持てる資源をいつか来る緩やかな死を、出来るだけ遅らせる事だと思うんだけどね。

二軍は全試合ダブルヘッダーでやればいい
試合に出すことも大切だからな

>>108

ユースとか





Jリーグが不人気だから問題ならないだけ





日本には合わない

>>14
Bチームは地域リーグでやってたりする
そのほうが費用対効果が良い

>>109
育成とか無駄なことやめて全部昭和に戻せばいいのにな
両翼８５メートルぐらいの球場ばっかだったろ
その上で飛ぶボールに戻せばおかわりなら８０本ぐらい打つだろうに

野球とサッカーの違い。
サッカーは試合に出てのレベルの高い経験が経験値になるが
野球は打って守って筋力あげての個人練習でスキルあげるもので試合で経験値は稼げん

かぷの堂林とか、巨人の育成に居たら絶対陽があたらなかっただろうな。

巨人の育成蹴って東京農大に行ったヤツは頭がいい。
３軍より東都で揉まれた方が腕が上がるし、プロに行けなくても就職で潰しが利く。
巨人の育成を２､３年で解雇されても職歴に傷がつくだけ。

まあ対戦相手が社会人ならともかく大学や独立リーグじゃあまり意味無いわな・・・

>>108
サッカーは高校生ユースは完全に失敗したけどな
高校生は部活中心に戻せばいいのに
ユースは中学まででいい

>>114
野球って３時間の試合でインプレイ時間が３０分しかないんだよな
投手除けば選手１人当たりのプレイ関与時間は１試合でせいぜい１０分ぐらい？

そりゃ個人練習した方がいいわなｗ

>>114
1年試合してない菅野の今年の結果を楽しみにして見てろ

試合してない選手の劣化っぷりがよくわかると思うぞ

>>120
公式試合に出れないってだけであって菅野は試合してるんだが

北海道･東北、北関東、南関東、東海、関西、九州の各エリアに独立リーグ作って
ＮＰＢ１２球団の３軍もそのリーグに参加し
独立リーグ日本一を争えばよくね？
審判育成にもなるし月１５万の給料で選手を一律に雇ってさ

第二２軍の主、大森さん窮地w

>>122
それで読売新聞儲かるのかい？

>>32
そんな反応はなかったが…
サカヲタさんの捏造か

>>121
１年間試合で投げれなかったと本人は言ってるが
http://www.47news.jp/news/2013/01/post_20130106170259.html

>>45
そりゃそうだよ、日本が実質マイナーなんだから。

巨人に育成なんか無理無理
今まで通り強奪しとけばいいんだよ

>>122
男子ゴルフのチャレンジツアーみたいなことになりますよ、それやると。
チャレンジでそこそこ稼げることに満足して、上を目指さなくなる選手が
続出。
ほとんど観客が居ないから妙なプレッシャーも無くて趣味でプレーしてる
ようなもの。

育成とはクジ運だから。
ハムだけじゃなく、
宮島さんの神様頼みの球団も
先発陣は育成の賜物ｗ

>>126
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/03/07/kiji/K20120307002778590.html

サッカーは裾野広げすぎて選手が低所得すぎたり
クビで無職フリーターとか多すぎるだろ
もうちょっと面倒見てやれよと思う
野球は職員にしたり就職斡旋してるのに

>>132
プロ野球は19でクビになって被災地で電線泥棒だっけ？

浪人中だから練習試合でも対外試合は出来ない、同じ大学の紅白戦は出られる。
論点かみ合ってないだけなんじゃねえの。
>>120と>>126は
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/2012/10/24/___split_45/index.php
ここで書かれてるように
＞紅白戦やシートバッティングでは登板したが、それはあくまでも実戦の「疑似体験」でしかなく、
＞口から内臓が飛び出しそうになるような試合前の重圧など、緊張感とは距離を置いた１年だった。
っつう意味で試合してないって言ってるんだろうし。

>>131
紅白戦は試合に登板したとは言わんよｗ

阪神みたいにカープを育成枠にすればいいと思うよ

>>132
塩谷レベルでも詐欺してたぐらいじゃん

まともな国際大会も無い娯楽並の競技で選手育成とかアホかよ^^；

>>120
たぶんサッカーの感覚で話してるんだろうけど
野球の選手はちゃんと練習してればそこまで劣化しないよ

>>135
公式試合に出れないってだけであって菅野は試合してるんだが

金満チームは選手なんか育成させる必要ない。
完成された選手を買ってくればいいだけ

>>140
馬鹿の一つ覚えの書き込みしかできんのか。
菅野は練習試合すら登板は許されなかった。
紅白戦をドヤ顔で試合扱いしちゃうのはお前の勝手

育成は未熟あるいは未知数の若手や駆け出しの選手に限定してほしいな。
支配下登録選手を育成で再契約とか、育成でも何でもないわ。
菊地原と藤田の育成なんて濫用どころか悪用だわ。

>>137 塩谷は別格だぞ。現役時代から手癖悪かったし

>>143
故障はしかたないが・・・・・

清武とともに消えるのか 人が消えればシステムも消えるのはアジアならでは

>>143
育成枠への格下げって完全に保有枠の拡大にしかなってないからな
育成って言葉で誤魔化してる気になってるんだろうけど

清武のやったことは、全て否定していくだけだろ

>>142
「紅白戦」とは - スポーツで、練習のために同じチームのメンバーが紅組と白組に分かれ て行う試合のこと。

突っ掛かってくるのもいいけどまず日本語を勉強して間違いを認めましょうね

>>149
定期的に投げてれば問題ないでしょ
（その準備で体もつくるし）
紅白戦でも十分

ヨイトマケの唄
「土方は差別用語だから、この歌は放送禁止」ということだが、
土方を放送禁止にさせたのは、富豪や政治家、新興宗教や暴力団の傘下にある人権団体だった

むしろ「ヤクザな道は踏まずに済んだ」の部分こそ、彼らにとっての放送禁止な部分。
「ヤクザな道」を通って暴利を貪って来たのは、他でもない、彼ら自身だからだ。

その「ヤクザ」が「土方」にイチャモン付けて、「放送を通した歌の頒布を禁止」させた。

>>118
ユースの意味も分からず
無理して使う焼き豚

清武臭を消臭目的かと思ったが
>>1-2読んでみると納得だな

>>152




ユースはエリートの集合だろ
そのエリート集団で成功して育つのは2割

高校に分散すればエリートは全部育つ


高校野球はPLでエリートを集めて潰した経験から
エリートは県外に留学させてちゃんと育てる路線

高校の部活もユースだよ

>>155
強豪校に集まるのは良くないということだろ
といいながら
高校の数とユースの数
を比較すれば・・・・・

手段が目的って表現は実に正しい
コーチとマンツーマンで練習とか、同ポジションのライバルとの練習の方が伸びる

大学生が中学生と試合してボッコボコにしても何も得られない

日本は逆に練習が目的になりがちでもあるから
ようはバランスだけどね

ユースの意味ぐらい調べろ
焼き豚

>>154
PLに集めてたんじゃなくて、他の私立がかつてのPLのように野球ビジネスを始めた
のと、PL自体が不祥事で色々あったから分散したんでしょ。

>>154
少数の集団にエリートを集めるより広く分散させた方がエリートは育つ
という理屈が正しいのであれば
プロ入り後も受け皿がより広いほどエリートが育つ
ってことだよな、別にエリート育成は18歳でオシマイなんてことないんだし
12球団とその2軍しかないのはよろしくないな

甲子園めざしてがんばる野球と
だらだら目標なく練習するユースじゃ
さがついて当然だな
サッカーが部活のほうが伸びるのは当たり前だよ

第二の２軍（＝３軍）の制度をやめるんであって、育成制度をやめるわけではないだろう
山口松本の時代の育成選手は３年以内に１軍戦力にならなければ問答無用でクビだった
それが本来の育成選手のあり方だった

清武が「ファームで頑張ってる育成選手はごほうびに支配下にしてやる（１軍戦力にならなくても）」という方向にしてしまったんで
もう一回見直すのは当然だ

決して順風満帆とは言えないがソフトバンクの3軍はうまくいってる方だよな。
あそこの3軍はマイナーの意味合いが強いからかな？
育成からの昇格や再昇格も頻繁な代わりに降格も多い。
育成選手だろうが状態が良ければ1軍のA組キャンプに参加できるからかな。

>>161
だから
大学
社会人
独立リーグ
からもドラフトするわけで

巨人やSBのように金持ってるチームだからできたこと。
それに試行錯誤自体は悪いことじゃないだろ。
うまくいかなかっただけで。

>>163
え？今は３年過ぎても育成で契約更新できるの？

>>167
うん
一旦自由契約にしないといけないがまだ保有したい選手は再契約できるよ。

わたナベツネお 黄泉を売る男

またサッカーの真似して失敗したのかw

>>165
結局プロの受け皿が狭いことには変わりないだろ
それに多様な経路があることを肯定的に見るのであれば
部活とユースの共存もまた肯定すべきじゃねーの
趣旨が支離滅裂すぎる

>>170
メジャーの真似じゃん
無知のお馬鹿さん

>>171
メジャーが球団を増やして
レベルが落ちたという
結論があるからね

だから増やさない
人口からしてちょうど良い

>>173
米国を範にとってなおかつ人口比も考えるのであれば
高校年代の競技人口と競技団体数は米国と比べて異常じゃね？
もうちょっと一貫してモノ考えようよ

>>174
米国は他国からフリーパスでどんどん流入してるじゃん

>>171
同じ年齢の高校生に２つのルートなんていらない
野球は高校→大学→社会人とルートがすばらしい
高校生は部活だけで良かったユースは失敗
まず失敗を認めることからしないとダメだよ

清武が消えてから巨人が復活したのは事実

>>83
山口がその２軍ですら通用しないヤツを鍛えて成功したんだよ
こいつだけが特別な例外かもしれないけど

>>177
3年連続Vとか出来たのも清武が入ってからという事実、とも言えるぞ？
それ以前を遡るとV9時代まで3年連続Vとか出来てなかったんだから。

メジャーは配下に最大300人近く抱えられて、そこから這い上がった人間だけメジャーにいける育成方針
要するに実戦で鍛えて数うちゃ当たる方式
日本は少数のエリートだけをドラフトで取って、その少数の中の一部が一群に上がれる育成方針

巨人の育成はメジャー方式を真似したが日本の球界のパイが小さすぎて無理でしたとさ
また、札束積んで他球団から選手とって来る金満巨人に戻るだけじゃね

堂林も2軍で.208しか打てなかったな。
2軍の規定打席まで立たせてもらった中で最下位の成績。

>>180
＞日本の球界のパイが小さすぎて無理でしたとさ
育成は今年（去年）もとって残ってる（クビにしてない）から
それは関係ないwwwww

2軍で育成も一緒に鍛える方針に変えただけ

>>19,22
一軍登録以外を、育成枠にしちゃえばすっきりするのにな。

野球に育成は無理、ノウハウもゼロだしその能力も無い。

野球は他人（学校）が育てた選手をかっさらって行くだけでいいじゃん。

>>184
それでは1軍では使えないからな・・・・・・・・・・・

つかえるなら
10年に一人の逸材がなにもせず消えない

「育成選手」を勘違いしてる奴がいるな
単に支配下登録人数から漏れただけだぞｗ

育成年数ごとに獲得・移籍時に育成報酬を払わすとか
自前で育成するほうが人任せよりお得なルールをリーグでつくらないと
NPBが自前で若手を育成する必然性がないだろ
サッカーみたいなまともな世界大会もないからリーグが無理に選手のレベルを上げる必要もないし
なるようになっただけだけだろ
むしろ清武はあほ？って話に思えるが

>>180
MLBは中南米のスクールに毎年スカウトで有望そうな若者集めてそこからも自由にドラフトするしな
NPBみたいに這い上がってきた人間だけをエリートに育てるって段階からして違う
下部組織も組織ごと運営するから無理がでるというより資金に余裕のないところはなにもできない
保有枠拡大の所為で選手の移動も少ない、経験の少ない選手が育たない、数少ない選手の年俸が高騰っていう
アホみたいな循環を繰り返してる

今年、一時期けが人が重なって、
投手が外野手やり、外野手が内野手やり、
酷い状態になってたらしいな。

大森はどうなるの？
２軍コーチあたりで残れるの？

メジャーリーグのすごさってマイナーリーグの存在だよな
あれはサッカーオタから見てもすごいシステムだ

>>191
そのまえに
欧州のシステムは日本には合わない

>>186
なぜ支配下登録枠から漏れるかというと
ポンコツだったからだろ？

>>193
でなくて
毎年社会人・大学・高校のTOPの人材を取るから

これで
伊集院が首になったんだ

>>191
大谷がメジャー挑戦のスレではアメリカのマイナーリーグなんて
長距離移動とハンバーガー食うだけで
育成したってヨソと契約されたら終わりだから
コーチは指導なんてしないしまともな育成システムなんてない。
そんな中中南米のハングリーな選手とポジションを争い
日本なんか想像もつかない人種差別のいじめ受けて這い上がるしかないんだって
散々な言われようだったのにどこが羨ましいんだか

>>193
獲れる人数が決まってるからだよ
１０人獲りたくても枠が５しかなければ残りの５人は育成になる

プロやきうは
マスメディアのバックアップがあるからこそ成り立っている競技
だという事を忘れたらダメだよ

>>198

それ
日本のシステムに合わせてやってる

ということじゃんwww

まだ理解できないの？

>>199
だから
ナベツネが日本のシステムに合わせて
Jリーグをやろうとしたのにwwwww

それを拒否したJリーグ

アマと連携も出来ないプロ組織だからなｗ
まぁこれはアマ側にも問題あるけど特に高校野球
はっきりいってメジャーみたいに完全に三角でやらないと無理

>>198
だから
ナベツネが日本のシステムに合わせて
Jリーグをやろうとしたのにwwwww

それを拒否したJリーグ

>>201
＞アマと連携も出来ないプロ組織だからなｗ
＞アマ側にも問題あるけど特に高校野球

でなくて
人気があるといって
プロがやりたい放題では困るから
連携できない
連携しない

しかしFAやメジャー帰りのポンコツを躍起になって集めてる、どっかの金満強奪球団に比べて、
自前の若手育成中心にやってる巨人は素晴らしいな。

アメリカ帰りを重用するのは
裾野が狭い弊害だろうな
若くて生きのいいやつ使ったほうがいい、とはならない

>>204
それはほとんど清武の功績だな
ここ10年くらいの巨人は育成頑張ってるけど、
それ以前は清原やら落合やら他球団からホームランバッターを札束積んで
引っ張ってくるだけで本当酷かった
当時の巨人の生え抜きなんて松井とか高橋とか本当少数だった

つーか、強奪とか金満とかアホなレッテル貼りしてる奴は何なの？
『強奪』って表現は、選手の自由意志の移籍だと認めたくないという意思表示か？
選手は球団の所有物だから移籍先に盗まれたとでも言いたいのか？

素晴しい活躍をした選手に高額の年俸を払うのは当たり前だろう。
それを否定するのなら、金払いのいいメジャーに選手が逃げていくだけだぞ。

ここでアホなレッテル貼りする奴をみると
日本がWBCで優勝しても一流選手がメジャーに流出する訳がわかる気がする。

>>207
＞一流選手がメジャーに流出する訳
MLBとNPBに体格差があるからだろ？
体格が大きい人とやってみたいから
流出する

こんな基地外が日本の野球ファンなら
選手
はファンに嫌気がしてアメリカに行ってしまうだけだと
俺は言いたいのだけど。

>>47
野球は実戦で鍛えるより練習で鍛える方が、実戦で使える選手になるんだろうな

流出は

ボクシング
レスリング

などの体重別で

体重を増やして上の級に挑戦するようなもの

12球団でサッカーのファジアーノネクストみたいなの作って
独立リーグみたいなのに参加させりゃいいのに

>>212
個人競技だから
レベルの低い対戦するくらいなら
練習をしたほうがマシ

あまりにも下手で自主練習したほうがいいので、相手チームからクレームが来たのか？

コンクリの坂道ダッシュとか何か痛いな。ほんと残酷物語。

このスレには
基地外在日は来てませんか？

よく3軍作れとか無責任にホザくファンがいるが
大抵そういう奴は2軍をロクに知らない

マイナーたくさんあるＭＬＢを見習えって言うが
ＭＬＢはメジャー契約が４０人その他全員マイナー契約だから
マイナーの独立採算も可能なんだよ
日本で言ったら支配下枠４０人、その他全員育成選手にするようなもんだ

普通にやってたって2軍は選手が足りなくなることがままあるからなぁ

>>217
＞日本で言ったら支配下枠４０人、その他全員育成選手にするようなもんだ

うん、それでいいんじゃね
何故NPBは７０人も必要なのかが分からん

>>219
メジャーとマイナーあわせて70人でやってるのがNPBなんだから
MLBに比べると保有してる選手の数は圧倒的に少ないわけだが

早く長期故障者枠を作ってくれ

>現場からは「試合もいいが、もっと練習させたい」との声も上がった。
嘘つくな
/sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/2012/12/20/post_197/
>今シーズン、巨人の第２二軍は、２月から９月 までの間に32試合を戦った。８カ月でわずか32試合である。
>試合がなければ朝から練習。二軍が遠征に出ていれば９時半から夕方まで、少ない人数で、ダラダラとノックを受けたり、緊張感がないんです。

たぶんアテネ五輪の豪も北京五輪の寄せ集め２Ａも、レベルの低いＮＰＢに練習にすらならないと思ったんだろうな

>>219
俺自身もＭＬＢの４０人枠の導入は戦力均衡の観点から見ても取り入れるべきものだと思っている
>>220
40人枠以外は全員今の育成選手と同等の扱いになるので経済面で選手数は増やせられることになる
ＭＬＢ並にすることは不可能だしそこまで目指さなくていいけど

まぁしょうがない

今やきうやってる奴はお先真っ暗だろうね

>>222
管理しきれないから辞めたって事かもね

3軍って呼んじゃいけない理由でもあるのか？

清武の痕跡を消すのが主目的だろ

>>3
関わった人すべてに人生がある

>>227
どうせ２軍と同じ練習するからな

独立リーグに派遣できるようになったからな
わざわざ三軍で選手を数を揃えて試合をする理由もなくなった

>>228
SBには3軍があるから、単に作った人のセンスだろ

結局

清武が悪い

日本人は野球に向いてないからな
外人枠を増やせばいいだろ

>>235
一方
Jリーグでは
チョン枠拡大

やきうの衰退っぷりすごーいｗ

これを衰退と言う馬鹿もいるのか

>>238
馬鹿チョンだからしかたない

>>80
女子やきうリｰグか

>>233
このまま所帯が大きくなれば
第三の２軍VS３軍などのどっちが格上だかわかんない対戦カードが組めたのかもしれない

>>241
脳死してるのか？
格が上がった選手は登録されて2軍になるけど
wwww

>>236
チョン　ロッテ、ソフトバンク、阪神、オリックス
層化　日ハム
反日　ゴミウリ、中日
出会い系　楽天、ソフトバンク、DeNA

野球の構成すごすぎるだろ
早く日本から追放しようぜ

>>235
そう。外国人枠とかいう保護主義やめて外国人獲得数自由にすべき。
わざわざ競技レベルの低い日本人にこだわる理由はあまりない。

>>244
現時点で通名朝鮮人がｲﾊﾟｰｲ居そうですが。

>>48
落合の遺産を…

外国人無制限か
ヤクルトの独走だな

育成選手は年俸は低いが、数抱えようと思えば、それなりに施設も必要で
金持ち球団にしか抱えられない。
育成の巨人と言われて久しいが、その裏で毎年大量の育成選手が切られて
おり、数打ちゃ当たるという方針だったことが露呈している。

独立リーグに派遣出来るようになったからな

強奪路線復活したから選手育成なんか必要ないだろｗ

>>248
山口は１／１の確率で当たった
松本は１／７の確率で当たった
そこで清武が調子にのって「数打ちまくった」が
その後の育成選手は何人いても当たってないから確率０

育成選手一人につき１千万の維持費用がかかっており
清武の「高価な道楽」に近い存在になりかかっていた

「数打っても当たらない」が明確になって良かった

2軍を廃止した方がいい。
元々プロ自体、育成が下手。
広島なんかも、育成がうまそうに見えるけど
実際は阪神より下手。

>>252
2軍を廃止してどうすんのよ？
70名もの支配下登録選手全部を1軍登録するの？
試合に出られない選手の実戦経験はどうするの？

>>63
３軍の試合に人が足りないとかそういう話を聞いたことがある
その時だけやったかもしれんけど

スカウトの目がない証拠だろ。

メジャーの４番揃えたチームの勝ちやろ

高卒の育成選手は厳しめな印象
それこそ本ドラフト候補だった位の力じゃないと…
(育成レベルで使えりゃもうけ〜だと辛い)
育成選手の制度上の区切りは三年だけど、高卒は四〜五年(同期が大卒で入ってくる頃合い)とかにすれば変わってくる？

巨人って数億かけてアホみたいな補強頻繁にするじゃん
そのムダ金を育成に回したらいいのに
その金で何人食わせられると思ってんだよ

投手は試合で投げるだけじゃなくてブルペンで覚えることのほうが多いから三軍はいらない
野手は人材払底で育成ドラフトに掛かるぐらいの選手は碌な素材がいない

だから、三軍制度は無駄

むしろ、中途半端な人材が増えすぎて巨人の一軍は弱くなった

もう少し我慢すれば、（スターが）
出てきたかもしれない


この補完は絶対間違ってるw

清武肝いりの政策だから
全部廃棄で当然

昔々オリックスが無名の原石を発掘する！と契約金０新人や格安マイナー選手を
大勢獲得していたけれど、結果は散々で２〜３年くらいで辞めてた
その失敗が余程応えたのか、その後は余所で結果出した外人を拾い集めてた

松本哲也は育成ドラフトの前に指名されるんじゃないかという不安もあったらしいな

ソフトバンクの3軍はそれなりに成果を上げているようだけどな
やはり単独チームと混成チームの違いなのかな？
巨人が降りるとシリウス（だっけ？）は終了とうことになるのかな

脇谷っていう育成選手もいたなｗ

まあ正規のドラフトから漏れた奴らに三年（以内）で結果出せって制度がうまくいくわけないわな。
甲子園の大物で、高卒としては比較的順調な西武雄星でさえ三年であのくらいなんだし。

まあ、3軍と試合しろって言われた相手は怒るわな

選手名鑑で巨人だけ育成選手がわんさかいると思ったらそういうことだったのか

カスはなにやっても無駄ってこと

高校野球でさえ育成なんて各監督の個人スキルに頼ってるわけで。
そんな状況でそだってきのに、プロに入った時点で伸び代なんてなくなってんじゃないの？

>>258
その金を育成に相当投資して来ただろ。
寮住まないで飯付きで12球団トップクラスの施設使ってトレーニング出来たんだぞ？
あと何をどう投資しろと？

たった二年で手放すなんてDeNAの球界参入を批判してた巨人様とは思えない行動だなｗ

>>271
ジャイアンツ球場に照明まで付けたしなw
しかもその照明も周りの環境考慮で20時までしか使えないが

サッカーで言うユースとか月謝取ってシニアとかボーイズやればいーのに
部活動嫌なやつ集まるべ？

育成ドラフトの大量指名はやめるのかな
今オフの首切りはガクブルだな

やってみて初めてわかることもあるからな。

日本のプロ野球の規模はこれぐらいのラインが限界点って事かな
チームは二軍まで、育成は持て余す

最強の育成選手　中村紀

勝ち負けにこだわらない試合なんて、いくらやっても無駄だよ
二軍では川相監督が前打席バント失敗した者に、走者無しでも送りバントのサイン出したり
なんだか意味ありそうで全く無意味なことやってるし

>>274
今の時代なら甲子園捨ててプロ入り目指す選手もいるかもな

各地の独立リーグと提携（支援）がいいような気がする、NPB全体で。

>>274
ドラフトの問題がなけりゃな

>>281
独立リーグがNPBの下部組織に成り下がったら、プロ野球の延命にはなるかもしれないけど
野球という競技が発展する可能性は大きく減る

>>283
その仮説が正しいかどうかなんか知らないけど、
そもそも野球という競技の発展自体はどうでもいいです。

テレ東の名倉の番組で斉藤隆はマイナーは日本の2軍より試合数が多いからチャンスもあると言ってたのに