【サッカー】ガッツある選手が少ない高校サッカー(東スポ・武田修宏の直言)

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1宵宮祭φ ★
【武田修宏の直言】
 全国高校サッカー選手権大会は終盤を迎え、ベスト4が出揃った。
 私は地方予選からテレビ解説を担当し、多くの試合を見ている。技術力のある選手が増えた一方、
最後まで頑張れるガッツのある選手が少ないことに物足りなさを感じる。

 高校サッカーの指導者の方に聞くと、選手に厳しくできないことが原因という。
指導するにも体罰は禁止され、厳しい叱責もできないため“根性”がない。
苦境に立たされた場合でも諦めが早いそうだ。「時代の流れ」とも言っていたが、
ガッツのある選手が減るのは寂しい限りだ。

 サッカーにはうまい選手が必要だが、それ以上にチームを束ね、けん引する存在も欠かせない。
かつて日本代表でキャプテンを務めた柱谷哲二さん(48=J2水戸監督)や三浦泰年さん
(47=J2東京V監督)のような闘志を前面に出し、最後まで諦めずに戦える選手がもっと出てほしい。

 いよいよベスト4の激突となる高校サッカーで注目しているのは京都橘(京都)のFW仙頭啓矢(3年)。
多彩な攻撃を引っ張るキャプテンで、自らもパスにシュートと非凡な才能を発揮する。
今大会は守備的なチームが多い中、攻撃的なチームの京都橘に期待したい。

http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/72728/
2名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:31:09.03 ID:yCPthBnRO
ガッツw
3名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:31:33.19 ID:35781gG00
ケツバットが必要やな
4名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:31:51.55 ID:OmDRk6a80
武田が根性を語るのか武田が
5名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:31:55.76 ID:myrLOQW5P
最後まで頑張られるかどうかは気力の問題じゃなくて体力の問題じゃないの
6名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:32:08.99 ID:0XpuRH3r0
ファミコンのキャプテン翼やりすぎ
7名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:32:12.75 ID:wV0ogELP0
くっ ガッツが足りない!
8名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:32:42.05 ID:dF21bKyz0
Jバブル時代遊びまくっていたコイツが何言っているの?
老害中の老害じゃん
だいたいこいつ今の高校生より下手だろ
9名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:32:47.14 ID:ZgN9NOQw0
大阪のどっかのバスケ部の理屈だと

殴れば強くなるそうだよ。
10名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:33:17.41 ID:MrrBQ1Zy0
くっ!ガッツが足りない
11名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:33:19.13 ID:LCNCVUHYO
ぶっちゃけ、高校サッカーはゴミ。
ユースを放送するべき。
12名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:33:24.03 ID:QXzvN+9+0
30、40発ブン殴ればヤル気出すんでね〜の?
13名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:33:34.42 ID:gxxr0gaHP
くっ!ガッツが足りない
14名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:33:52.51 ID:OKDWrRcI0
指導の厳しさが少なくなるにつれ、強くなっていく日本サッカー
15名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:34:08.61 ID:ljwDQGT30
ゆとりだからな
16名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:34:15.36 ID:MQGpGpr00
2chに張り付き他人をオカズにオナニーですか
 
17名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:34:26.10 ID:5BYQQncY0
ぬるぽ
18名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:34:39.33 ID:75zyuMuh0
ガッツあればドーハ世代もワールドカップいけたんじゃね?
19名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:35:18.49 ID:9TvCUvcH0
ただその選手たちが世界で結果残してる皮肉
武田の時代なんて無意味なシゴキだけで全員下手くそ
20名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:36:01.55 ID:M2zViIX50
股間タッチであら、不思議!
21名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:36:02.05 ID:WJLSr6dq0
その前に日程問題改善しろよ
22名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:36:02.92 ID:/CpivSXL0
指導力が足りないだけだろ
23名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:36:21.38 ID:/QHM9/cG0
そりゃガッツがなきゃサイクロン打てないからな
24名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:36:36.64 ID:6cQk+Z6/0
ホントにこんなのにS級与えちゃって良かったの?
25名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:36:46.84 ID:nAS1ntZ+0
顔面ブロックはガッツ400消耗するんだぜ
26名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:36:48.08 ID:25/uGYX30
相手が人間じゃないと無尽蔵に必殺シュート打ってくるのがむかつくよね
必殺セーブも何回するんだって感じ
27名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:37:13.86 ID:GU0lCRs20
高校サッカーに世間は興味ないから問題なし
28名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:37:16.36 ID:y2zgzXIx0
ゴンにはあったが、お前もなかったよ
29名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:37:26.37 ID:9vI7i0ra0
他人のせい
30名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:37:53.18 ID:dgaSI1860
>>18
ドーハの戦犯は武田なんだよな
他の選手はガッツがあった
31名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:37:59.06 ID:X5+Xl+iO0
くっ!ガッツが足りない
32名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:38:05.78 ID:i1SnYesV0
一昔前の国見みたいな縦ポンフィジカルサッカーやるところは無くなったんかな
33名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:38:28.16 ID:pbXS8+Q2O
おかしいやろ
http://tool-7.net/?gazou23564
34名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:38:35.53 ID:aKougWk70
高校時代厳しく節制していた反動で、プロになってから遊び歩くダメ選手が出来上がる
35名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:39:00.97 ID:TwUGVb0c0
Jや代表の高校版だった、いい意味でも悪い意味でも。
36名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:39:15.63 ID:MuODEUHVO
そんなんより、高校サッカーのテーマ曲が敗者に対する歌な件
37名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:39:16.38 ID:2bWx+p0k0
武田ブログによるとJ2から海外まで意外と真面目にサッカー見てて驚く
松木とかセルジオは多分自分の解説する試合しか見てないというのに
38名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:39:24.26 ID:DkfMR56I0
ユースで落ちた選手だからガッツが足りないのは当たり前
39名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:39:33.29 ID:09bvAQSJ0
Jでもすぐ笛吹くからじゃね
だからわざわざ海外に行って厳しいサッカーしないと強くなれないんだよ アホらしい
40名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:39:40.57 ID:BHmiQh1a0
予想通りのテクモ版キャプ翼スレw
41名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:40:53.89 ID:k9JtBTTb0
日本は体育会系しか生き残れないから嫌い。
根性論とか糞食らえだよ。
上手けりゃいいじゃんって思うのよ。
42名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:41:08.40 ID:uyobMITP0
フィールド上での先輩後輩の序列の廃止と、
無意味な基礎体力という名のグラウンド100周を廃止するだけで強くなるチームはあると思うぞ
43名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:42:56.45 ID:hMyT6hfi0
日本サッカーがめちゃくちゃ弱かった頃の選手を素晴らしい、こういう選手が居ないと言われてもなあ
44名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:43:01.53 ID:1/M8mJ7m0
んで誰なんや?最新の女は?
45名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:43:09.19 ID:dgaSI1860
若い頃は伸び伸びとだが、
基礎体力は必要だと思う
46名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:43:11.23 ID:8ZQJfOCT0
バルセロナの選手に言ってこいよ
47名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:43:14.00 ID:DNLa3fae0
もっと具体的に語れよ…
まあそれはいいとして確かに仙頭は上手いな
48名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:43:30.60 ID:mTv5DR6P0
さすが夜の帝王、武田


いい加減な事言わせたらサッカー界1だな
あとラモス
49名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:44:24.23 ID:Z4JGSWtzT
なんと間の悪い
50名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:45:05.19 ID:iI+mP8MI0
武田が40発顔面を叩かれて、その結果武田自身にどの程度のガッツがあるかね。
51名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:45:09.72 ID:jTtlbwqT0
おまえも根性皆無だろが
52名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:45:35.67 ID:cYSpqO+AO
家長や平山見てるとそういうのは環境というより
単なる生まれ持った気質だと思うわ
53名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:46:11.84 ID:wVIT+ibsO
・・・とゴーストライターの意見を丸写ししてみました
54名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:46:19.46 ID:k5EZESJf0
なんかあっさりしてる印象あるなぁ ふにゃふにゃしてるというか。
もっとガツガツ行けよって思う。
55名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:46:33.33 ID:2bWx+p0k0
>>46
プジョル
56名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:46:45.25 ID:3H9KYr5d0
ガッツならいるけどやろか
57名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:47:11.74 ID:fA2fmzG80
心臓病が増えたって事?
58名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:47:42.47 ID:qOUP3B+I0
勝沢は半端なく怖かったからな
59名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:48:46.88 ID:IHlIc1es0
球蹴り選手は野球選手目指して脱落した奴らがいくからガッツはないよ
60名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:49:37.99 ID:xLjWGHYo0
高校サッカー出身の武田にガッツがあるとも思えない
61名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:50:14.19 ID:Bo40oWLo0
>>41
前俊、野沢止まり。俊さんにはガッツがある
62名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:50:30.87 ID:uKRxtWIM0
武田はサッカーに関してだけは一貫してガチだから。
63名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:51:58.08 ID:/IRLw6250
くっ!胸囲が足りないっ!!
64名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:51:59.57 ID:JAH4W/tu0
ガッツ足りなかったら
セルピコとかでいいんじゃね
65名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:53:33.52 ID:xFswNqup0
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―――.--、_―――――! .l l.._`′     ー ′  .ノ:,'..:..:>   抜かれて
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―r┴、、_ノ { ―‐r''´..:..:..:..:..:..:.}    ト、._.. -}    `K..:..:..::>     たまるか〜!!
‐⊥‐r┘  `ー-┴'⌒ソ..:..:..:...-ト.、 レ' ̄ `V   .   〉..:..<
(、__`ヽ、       /..:..:.:/ /:..:.:`r、`ー‐ ′,.イ  /..:..:..:..´⌒ヽ
66名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:54:31.20 ID:ZHq1rNhq0
結局問題ガッツなんて技術ものの戯言
67名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:55:46.13 ID:1lF2SI8D0
>>52
めちゃ納得w
68名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:55:50.99 ID:eCE1TdAE0
>>36
一校以外は皆敗者だからな…
69名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:57:42.62 ID:OVVkPdqU0
くるしくなったらボクちんのお尻を見て!

笑いが必要だなこれからの男のサッカーには
70名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:57:53.47 ID:AfFXXYwF0
苦言とか直言ってセルジオ気取りか
けなすのは誰でもできるよw
71名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:58:18.75 ID:K67Q7AD50
ユースのが優秀なはずなんだけど
後の代表での活躍見ると部活あがりのが伸びてるんよね
72名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:58:46.53 ID:Be5d3N+40
ガッツが足りない バナナを食え
73名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 21:59:57.66 ID:oqxQbq6+0
>>11
人材の墓場を見て何が楽しんだ
74名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:00:13.53 ID:M7Zf8L8O0
国見の選手ってメンタル弱いのが多いよね
75名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:00:16.13 ID:DWqJTiMgO
最近はユースは根性型のトレーニングやるようになったしね
76名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:00:30.86 ID:Z2QSJnka0
この人と土田ってどっちがサッカー詳しいの?
77名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:00:56.11 ID:d9NH0WtY0
>>1
やる気やガッツなんて言うのは、
上からの押し付けではなく、
選手個々のココロの奥底から湧き出てくるモノでないと何の意味もなしませんよ。
78名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:01:25.08 ID:oq2QdRVwO
未だにJリーグバブル頃の一時の栄光をドヤ顔で語る武田さん
でもサッカー自体の深い話は全くできないという(笑)

なんか色々と痛々しいよね
79名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:02:57.68 ID:7DHmqIpr0
くっ、ガッツがたりない
80名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:03:09.41 ID:DWqJTiMgO
武田が高校の監督やれば良いのに
81名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:03:55.47 ID:d9NH0WtY0
後藤健生コラム
勝負にこだわるのが高校サッカーの良さなのではあろうが・・・・・・
もっとピッチ上の選手の判断力を育ててほしい
http://www.jsports.co.jp/press/article/N2013010613301602.html

(要旨)
・野洲は「閉所フェチ」、長崎総科大附は20年前の高校サッカーを見てるような感じ

・桐光×作陽は今大会1番まともな試合

・監督があまりにも試合に介入しすぎ

・選手が何も考えず監督の言う事に従う事が美談扱いされるのは高校野球で充分、
 サッカーでは絶対にそうなってほしくない

・「監督同士のカードの切り合いで勝負を決めるようなサッカーはしないでほしい」
 
・選手はチェスの駒ではない
 選手たちに試合を任せられるような指導をこころがけてほしい
82名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:04:55.36 ID:hVutCAHF0
成長段階でもっとステロイド使っていかないと体の大きさで勝てない
83名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:05:34.30 ID:d9NH0WtY0
躍進する桐光学園が得た“最後の一歩”挫折を経て作り上げた堅守な守備組織
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/91st/text/201301100002-spnavi.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/91st/text/201301100002-spnavi_2.html

(要旨)
・桐光学園を支える攻守のコンセプト

・チームを変えた結果へのこだわり

・プリンスリーグで磨かれたゴール前の集中力

・選手の個性を見出した監督の手腕
84名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:05:50.90 ID:moHwiLQy0
一学年に1人くらいは自殺に追い込まないといかん訳か。。
85名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:06:21.62 ID:oqxQbq6+0
86名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:08:25.62 ID:1x5UUOCO0
ゴンが言うならいいがお前には言われたくないww
87名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:08:27.67 ID:QUW4YxYIO
体罰とかありえない
ぬるま湯の欧州、南米サッカー選手の方が
武田世代より、はるかに実力あるんだよな
スポーツで体罰が成り立つのは韓国と日本ぐらいか
根性論は無意味だったんだよ
ただし、試合中にキレて暴れたり、悪質なファウルしないで
感情をコントロールする自制心だけは日本人選手は優れてる
外国人選手は自制心が無さすぎて驚く
88名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:08:36.12 ID:3gruDDmKP
武田が精神論を語らなければならないほど危機的なのか…。
89名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:08:40.99 ID:rwgMT7EC0
いるんだよな――― まわりに人があつまる奴って
キックよりも セービングよりも あの笑顔が誰よりまさる才能かもしれない ――
90名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:08:50.92 ID:fCjY1gvw0
キーパー森崎くんだから取れな〜い
91名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:09:31.91 ID:0b7l6GiH0
いつまで40分ハーフを続けるんだ
92名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:10:16.30 ID:ATDnlA980
東スポ&武田 読む価値なしだな
93名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:11:24.25 ID:0+5gl1Dz0
ガッツばかりに頭がいって、効率の良いサッカーの指導・戦術・戦略がなかった
から、世界と差がついていて、しまいにゃドーハの悲劇を引き起こしたんだよね。

その反省から今のサッカー協会の世界標準の指導となり、良い選手も輩出した
というのに不満とは・・・どこかダメなんだろうか?

逆に武田に聞きたいよ。
昔はよかったなんて、武田より年上だけどそれも無いし。
94名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:11:47.52 ID:Hen4Wk6s0
昔と違って高校サッカーでサッカー人生終える人が減ったからじゃないの
高校では最後でもまた春には違うチームでサッカーやるんだし
95名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:12:55.06 ID:oqxQbq6+0
>>87
あいつらは生活がサッカーで身をたてるかドロップアウトして麻薬の売人になって30で死ぬかの選択の中生き残って来た人間だから比較しても意味がない
96名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:13:16.92 ID:B1w1Zxfu0
イランのラフプレーにビビって縮こまったラモス批判か
漢だな武田
97名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:13:34.33 ID:moHwiLQy0
>>93
高校サッカーが緩くなったことへの不満じゃね?
選手権出身のヒーローってのも生まれにくくなってきたし

日本サッカー全体の発展とはまた別の話として
98名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:13:37.80 ID:aK4pCcu20
シゴキ・根性論世代より今の方が客観的に選手の力が上だしなあ。
むやみに長時間練習するより、常に少なめにサッカーに対する飢餓感を持たせるのが重要って
ドイツのコーチだかが言ってたし。
99名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:14:53.32 ID:fPCzd6OBO
>>46
毎年何人もクビになってるよ
ユース以下のカテゴリーで

日本はダメな奴でも退部させられたりしないだけマシ
100名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:15:56.33 ID:kSku4cJV0
体罰とかよく言えるな
101名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:17:03.39 ID:pTM7xYvK0
ガッツのある昔の選手って下手だし弱かったから意味ないよね

はい論破
102名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:18:45.00 ID:+ToLJVE00
どのくらいのガッツが必要なのか数値化してくれ
103名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:22:16.10 ID:NYbafpgr0
ガッツのある選手はどのように育成すれば出てくるのかまで言及しろよ
104名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:22:31.51 ID:d9NH0WtY0
>>98
バレーボールで欧州リーグに行っていた越川が、
バレー雑誌のインタビューで日本と欧州のトレーニングの違いを話していたけど、
日本では1つの課題を失敗したらやれるまで何度でも延々とやらすけど、
欧州では決められた球数の間に課題をクリア出来なかったら、
選手自身が望んでもやらせてくれない。

だから日本でのトレーニングよりも、
集中力が求められてキツかったと言ってるくらいだからね。
105名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:22:36.95 ID:b90z4fqO0
ぶっちゃけ昔のJより今のJのがはるかにレベル高くなってんだろ?
106名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:23:14.31 ID:oqxQbq6+0
>>88
なにせ今は
数学でいえば三角関数程度のことを教え込もうとすると
選手の自由な発想を阻害するって批判が出るレベル

ゴタケなんて99レベルすら教えることに反対している

他の国はいいプレーいい生活リズムをハビットさせる(習慣化)という高校サッカー的な指導が当たり前なのに
107名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:23:18.85 ID:25/uGYX30
>>103
負けて再度挑戦を繰り返してレベルを上げるしかねえべな
108名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:25:25.38 ID:qdOLJn5X0
>>71
10年前から来た方ですか?
109名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:25:29.83 ID:ykQB0NDa0
石松か
110名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:25:59.14 ID:KBtDz41R0
部活に現代表が多いのはユースが強くなかったからだろ
111名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:27:01.29 ID:AtaGj0Nsi
>>105
本格的に取り組む選手がゴールデンエイジを過ぎた中学からの選手が多かった時代と比べても意味がない
112名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:28:07.50 ID:3gruDDmKP
まあマジレスすると、指導者が怒鳴ったところで、そこで育成されるのは
指導者を怒鳴り返すぐらい負けん気の強い奴 か マゾ の二択だからな。
大多数の普通の感性を持った奴は辞めていくだけ。
113名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:28:22.46 ID:vY4pGBhH0
厳しさから逃げたいやつはサークルでやればいいんだよ
俺だって高校時代にフットサル同好会作ったし
114名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:29:17.30 ID:moHwiLQy0
>>112
怒鳴り返したら干されるからマゾが大量生産されるだけ
115名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:29:27.02 ID:BXmUolMv0
>>108
今でもフル代表の主力は高校サッカー出身
116名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:30:45.43 ID:BXmUolMv0
>>112
そのぐらい気が強くなきゃプロで実績を積み上げられないよ
117名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:31:28.57 ID:Rkuf6V660
ドーハの時ゴール決められた瞬間ピッチに倒れこんだ連中より今の代表のほうがガッツあるわ
118名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:33:46.91 ID:odtjOD3Z0
怒鳴って殴って選手が強くなるんなら
監督に苦労は無い
119名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:35:09.77 ID:vY4pGBhH0
甘やかしたら、もっと強くならないけどね
120名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:35:11.80 ID:yBNd43A80
武田・・・・おまえも無かったじゃないかw
121名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:36:33.04 ID:BXmUolMv0
監督に怒鳴られた程度で挫折するやつがトップリーグでポジションとりつづけられんだろ
122名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:37:59.62 ID:fPCzd6OBO
>>121
サポーターのブーイングやマスコミのバッシングで病気になるよね
123名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:38:11.59 ID:arE7GVYx0
ガッツ意識したらトラップやタッチが下手になりそうでダメだろ 昔の日本サッカーになっちまう
124名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:38:14.74 ID:yA1/HmoH0
浜松市民「えっ?」
125名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:38:42.54 ID:hOELJkB/0
このタレント、ガッツとか根性とかそんな話しかしねえな
126名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:39:01.77 ID:d9NH0WtY0
>>114
大阪のバスケ部員自殺にしても、
指導者に抵抗したら先々ロクな目に合わないことを知ってるから、
理不尽だと解かっていても耐えていたのを、
耐え切れなくなって自殺に至ったって感じだからね。

後藤健生が>>81のコラムで苦言を呈しているのも、
日和見主義的な選手ばかり大量生産しても、
日本サッカーの利益にはなりませんよと懸念してのことだからね。
127名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:39:04.34 ID:GBGYfyPl0
武田は飯島に肘鉄かましやがったからな

以来、大嫌いだ 消えてくれ
128名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:41:43.63 ID:4PDWUIu/O
そうだね
武田があの時あっさりクロス上げず前線でキープしてれば
ドーハの悲劇は起きなかったかもね
ガッツが足りないよ
129名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:44:05.08 ID:zTuLhsd60
ウンコタケダ、お前が言うかねえ。
130名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:44:45.35 ID:3oyzgSEl0
>>9
立正大淞南監督 南健司 桜宮高校卒
第89回選手権ベスト4 第91回選手権ベスト8 インターハイ 2011年ベスト4 2012年ベスト4

青森光星監督 仲井宗基 桜宮高校卒
2011年夏準優勝 2012年春準優勝 2012年夏準優勝


桜宮は正しい
131名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:46:56.63 ID:VLwtX3cb0
>>128
ミスったのはラモスだからYouTubeに動画あるから見て来いよ
132名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:46:58.74 ID:xDFLDcfa0
日本の場合、サッカーに関してだけは「昔の選手に比べて今は…」ってのは無いわ、無い
133名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:51:00.53 ID:m0PWQ4eU0
ユース出身の伸び悩みみれば高校サッカーは正しかったのは誰でも理解できる事だろ
134名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:52:59.35 ID:7TsH9VYi0
まあ女性に対してガッツを出しすぎて婚期を逃した武田よりも
サッカーに一生懸命な高校生はたくさんいるだろう
135名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:53:31.78 ID:rvrBVa+f0
ガッツ級がそうそういるわけないだろ。
ライト級は層が厚いのに。
136名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:55:13.01 ID:LevVNbna0
>>133
そんな二元論意味ない。じゃ韮崎行けば中田みたいになれて、星稜行けば
本田みたいになれるのか?
137名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:56:26.36 ID:aK4pCcu20
ガッツって何かね?戦う気持ちって事だろうけど。
最後まで頑張れるってのは、土壇場でもパニくらずに冷静な判断ができるかって事じゃないのかな?
折れない諦めないってのは大事だろうけど、
5点差ついてるのに残り5分で必死だからって大して意味ないよな。
日本人の感覚として見てて気持ちはいいけど。
138名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 22:58:04.37 ID:UsxnfgbbP
ドーハで交代出場した時、真っ先にユニフォームの襟の立て方を気にしてた
俺が監督だったらブン殴ってるわ
139名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 23:00:31.87 ID:eXC2A1Hn0
武田をごっつあんゴーラーと忌避したことが
日本代表FWの得点不足の原因
140名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 23:01:21.36 ID:rBRtC+rkO
サッカーだけは昔より今の選手の方が全て上だわww
141名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 23:01:52.49 ID:t4kr3MlN0
てかまだ終わったなかったのか
放送してないからもう終わってたと思ったわ
142名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 23:02:37.57 ID:/EBObinP0
武田って県大会決勝で観客が吹いた笛を勘違いして自陣PA内でボールを拾ってPK取られて敗退したんだっけ?
143名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 23:02:44.22 ID:0+5gl1Dz0
ミンスの小沢が「金に汚い奴は政治家失格だ!」
と言うぐらい、お前が言うな!発言
試合の後の六本木でのナンパに命掛けてた野郎のくせに
144名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 23:03:31.20 ID:y8jUr/Ka0
体罰と精神力の強さと関連性あるのだろうか・・・
145名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 23:03:39.71 ID:T64d6p0S0
ガッツとか根性よりなるべく楽に結果だけ欲しい
効率がいちばん大事
146名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 23:07:48.34 ID:c1oCyZYw0
下手糞だけどガッツがある11人vs上手いけどガッツがない11人

後者が勝つわ
147名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 23:08:03.69 ID:M0/u7EF0P
おま(r
148名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 23:08:18.48 ID:Uafd4eDk0
根性論も時には必要だし事実今足りてないんだろうが、要はそういうんじゃないよ。
単純に今、数年前と比べて高校サッカー選手が小粒だw 
二十年前より高いのは当たり前だが、三年前より高いかって言うとどうかと思う。
大迫みたいに無双する奴がいない。
149名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 23:10:59.75 ID:fSROzlN90
武田でも当時は億の年俸を貰ってたんでしょ
今思えば狂った時代だったなあ
150名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 23:13:27.67 ID:M9eXTy7G0
サッカーには育成組織がちゃんとあるんだから部活サッカーなんていらないんじゃないの
151名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 23:13:37.32 ID:LawKKH7n0
>>136
いや、俺も高校サッカーが全面的に正しいとは思わんが
ユースの伸び悩みと高校サッカー出身のその後の大成については
ある程度理解できるだろ
152名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 23:18:06.18 ID:c1oCyZYw0
下手糞ガッツ系はチームに一人入れば十分
ガットゥーゾ石崎プジョル
153名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 23:19:20.82 ID:ASn1A3S/0
サンキューカッス
154名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 23:19:23.90 ID:fi04lTnG0
準々決勝スタメン

桐光学園
GK 01 長津大裕  2年  横浜F・マリノスJY追浜
DF 02 大田隼輔  3年  町田JFC
DF 03 小松勇樹  3年  横浜F・マリノスJY追浜
DF 04 諸石健太  3年  横浜F・マリノスJY
DF 05 中島駿    2年  町田JFC
MF 06 多田八起  3年  シーガル広島
MF 07 橋本裕貴  3年  町田JFC
MF 08 菅本岳    3年  犬蔵中
MF 10 松井修平  3年  川崎フロンターレU-15
FW 09 野路貴之  3年  横浜F・マリノスJY
FW 11 市森康平  3年  茅ヶ崎一中


京都橘
GK 01 永井建成    2年  FC長岡京
DF 02 倉本光太郎  1年  京都サンガF.C.U15
DF 03 林大樹      1年  京都サンガF.C.U15
DF 04 橋本夏樹    3年  ガンバ大阪門真JY
DF 13 吉中波緒人  3年  奈良YMCA
MF 06 釋康二      3年  京都JマルカFC
MF 08 伊藤大起    3年  FC長岡京
MF 09 宮吉悠太    2年  J-FORZA
MF 11 中野克哉    1年  YF NARATESORO
FW 07 仙頭啓矢    3年  FCグリーンウェーブU-15
FW 10 小屋松知哉  2年  宇治FCJY
155名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 23:20:06.00 ID:fi04lTnG0
星稜
GK 01 置田竣也  3年  セレッソ大阪U-15
DF 03 掃部智寛  3年  星稜中
DF 04 寺田弓人  2年  ヘミニス金沢FC
DF 05 松岡哲    3年  ヘミニス金沢FC
DF 14 大谷内蒼  3年  星稜中
MF 06 植田裕史  3年  京都サンガF.C.U-15
MF 07 小林想    3年  ASC U-15
MF 08 稲垣拓斗  2年  ヘミニス金沢FC
MF 10 井田遼平  3年  星稜中
FW 13 采女優輝  3年  千里丘FC
FW 15 村上駿    3年  ガンバ大阪JY


鵬翔
GK 01 浅田卓人  3年  セントラルFC宮崎
DF 02 柏田崇走  3年  本庄中
DF 03 原田駿哉  3年  セントラルFC宮崎
DF 05 矢野大樹  3年  セントラルFC宮崎
DF 07 日高献盛  3年  セントラルFC宮崎
DF 14 芳川隼登  2年  セントラルFC宮崎
MF 06 東聖二    3年  山田中
MF 08 小原裕哉  2年  西中
MF 12 松永英崇  3年  宮崎中
FW 04 澤中拓也  3年  摂津三中
FW 10 北村知也  1年  セントラルFC宮崎
156名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 23:20:56.39 ID:Uafd4eDk0
>>146
下手でガッツがある奴二人+上手いヘタレ九人と、上手いだけでガッツがない奴11人
なら、多分前者が勝つだろう。
アンチェロッティや岡田も言ってたが、「下手で頑張りまくる奴が、1,2人いた方が何故か
チームが強くなる」ってさ。
157名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 23:22:09.62 ID:d9NH0WtY0
しかし高校サッカーマンセーな連中がおかしいと思えるのは、
同じ部活動サッカーでも高校サッカーだけ持ち上げて、
その前後の中学、大学のサッカーは無視するところなんだよねw

昨今は高校サッカーよりも、
大学サッカー上がりの方がプロでは重宝される傾向が高いのに、
そこんところは見ようとしないのだから、
どんだけメディアの情報のみで踊らされているのかが一目瞭然だよw
158名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 23:22:40.02 ID:onXJXR9lO
>>151

全国100チームもないユースと数千ある高校……
一回母数の差を比べてみようゼ!!
159名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 23:23:50.62 ID:8kn7BtaF0
まぁ、ガッツが少ないと必殺技出せないもんな。
160名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 23:28:12.73 ID:KS4NtuYe0
>>158
エリートを集めた100がこれほど育成に失敗してる根元的な理由はなんだ
161名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 23:29:38.50 ID:nAaY1Sq40
もうこいつサッカーに触れないでくれ・・・
162名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 23:30:45.78 ID:wPo2CyJyO
くっ、ガッツが足りない
163名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 23:31:02.40 ID:d9NH0WtY0
>>160
失敗?何が失敗してると言うの?
164名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 23:31:52.70 ID:0dwt2z1C0
>>157
思春期以降のJ組織の育成能力の低さって問題だからね
ゆとり教育の失敗ともろダブり
165名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 23:33:23.83 ID:wp4DaqIF0
サッカー選手って休み多いからいっぱい遊べるね
166名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 23:34:03.34 ID:d9NH0WtY0
>>164
だからそのJ組織の育成の失敗って具体的に何を指して言ってるの?
167名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 23:34:23.70 ID:uOxWOQs50
くっ ガッツが足りない!
168名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 23:36:25.05 ID:xoZKH9ch0
武田ってS級ライセンス持ってるんだよな・・・
169名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 23:37:04.66 ID:VfBsvfXVO
>>162
三杉だと赤画面になるトラウマ…
170名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 23:38:44.27 ID:SdBPCwsYP
高円宮杯全日本U-18選手権大会 歴代優勝クラブ
2000年 清水市商
2001年 国見
2002年 国見
2003年 市立船橋
2004年 サンフレッチェ広島ユース
2005年 ヴェルディユース
2006年 滝川第二
2007年 流経大柏
2008年 浦和レッズユース
2009年 横浜F・マリノスユース
2010年 サンフレッチェ広島ユース
・高円宮杯U-18サッカーリーグへ統合
2011年 サンフレッチェ広島ユース
2012年 サンフレッチェ広島ユース

これ見てもクラブユースの時代になっていることは明白
171名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 23:39:36.83 ID:uOxWOQs50
172名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 23:41:37.11 ID:Ws0kTzEb0
>>164
全ソナと同レベル
173名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 23:50:13.78 ID:IDen7YDv0
あの過密日程が高校サッカーの根性論を物語ってるな
中0日とかありえんだろ
選手見に来てるスカウトもあれでちゃんと実力量れてんのか?
174名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 23:50:33.49 ID:eKWcAX9g0
まぁプロになったらフィジカルの壁にぶつかるし
海外に出たらもっとぶつかるし
それでいいんじゃね
175名無しさん@恐縮です:2013/01/10(木) 23:56:32.51 ID:OUiA6wkY0
>>157
大卒は使い捨ててもクラブの心が痛まない上に
パートタイマーとして雇いやすいからな
176名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 00:08:12.99 ID:5UdZ4r260
言いたいことはわからんでもないがドーハのイラク戦で終盤慌てまくって
点入れられたら皆でへたり込んでた人間には言われたくないな。
一人もボール持って試合再開しようとしなかったから。
177名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 00:23:56.20 ID:wo6uNnYoO
>>148
贅沢だな
今やってる高校の男子バレーなんか小粒どころか平気で160の奴がスタメンでかなり出てるぞ
全国に出てくる学校で以前なら考えられんかった
178名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 00:28:14.85 ID:xT7BXBLJ0
鵬翔が勝つに一票
179名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 00:28:43.98 ID:O1uSfuwk0
ユース世代を語らせたら、武田より高木の方がいいこと言いそうだな
180名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 00:49:12.41 ID:Rm3wBZMy0
                                              ┌                                              決勝. 1/14(月・祝)
                      ┌───────────┴───────────┐                          . 1/12(土)
        ┌──────┗━━━━━━┓                  ┏━━━━━━┛──────┐
  ┏━━┛──┐              ┏━━┛──┐      ┏━━┛──┐              ┌──┗━━┓
┌┗┓    ┏━┛─┐      ┏━┛─┐    ┏┛┐  ┏┛┐    ┏━┛─┐      ┌─┗━┓    ┏┛┐
│  ┃  ┏┛┐  ┌┗┓  ┌┗┓  ┏┛┐  ┃  │  ┃  │  ┏┛┐  ┏┛┐  ┌┗┓  ┌┗┓  ┃  │
八  立  旭  大  西  米  東  鵬  帝  和  佐  香  星  松  青  野  修  鳴  創  香  常  長  東  聖
千  正  川  津  目  子  邦  翔  京  歌  野  芝  稜  山  森  洲  徳  門  造  川  葉  崎  海  光
代  大  実          北          大  山  日          工  山              学  西  橘  総  大  学
    淞                          可  北  大              田              園          科  仰  院
    南                          児                                                  大  星   
                                                                                    附
181名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 00:50:03.56 ID:Rm3wBZMy0
                                              ┌                                              決勝. 1/14(月・祝)
                      ┌───────────┴───────────┐                          . 1/12(土)
        ┌──────┗━━━━━━┓                  ┌──────┗━━━━━━┓
  ┏━━┛──┐              ┏━━┛──┐      ┏━━┛──┐              ┌──┗━━┓
┌┗┓    ┌─┗━┓      ┌─┗━┓    ┏┛┐  ┌┗┓    ┌─┗━┓      ┏━┛─┐    ┏┛┐
│  ┃  ┏┛┐  ┌┗┓  ┏┛┐  ┌┗┓  ┃  │  │  ┃  ┌┗┓  ┌┗┓  ┌┗┓  ┏┛┐  ┃  │
中  帝  前  宮  鹿  鹿  仙  高  正  京  丸  広  富  作  盛  聖  山  滝  日  佐  実  東  桐  四
津  京  橋  古  島  児  台  知  智  都  岡  島  山  陽  岡  光  形  川  本  賀  践  海  光  日
東  長  育      学  島  育      深  橘      観  第      中      中  第  航  商  学  大  学  市
    岡  英      園  城  英      谷          音  一      央      央  二  空      園  五  園  中
                    西                                                                      央
                                                                                            工
182名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 00:55:09.27 ID:hGNhz9/20
ガッツを消費して必殺技を放つって発想が
何かステキだよね
183名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 00:56:54.34 ID:nch/nF5u0
>>177
高校ラグビー

昨年準優勝の常翔学園登録メンバーの平均身長 172.3cm←ちなみに今年優勝したが同じぐらい
今年準優勝の御所実登録メンバーの平均身長172.6cm
184名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 01:09:46.92 ID:HM6r4VnX0
サボリ魔のごっつぁんゴーラーに言われてもな
185名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 01:10:24.13 ID:avq6dSSYO
武田よ、お前が言うなwwwwwwwwww
186名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 01:12:42.04 ID:4XBSJzXBi
>>179
高木も同じような事をいって炎上した
187名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 01:14:39.63 ID:OiNEXirA0
188名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 01:17:09.93 ID:V5+/tiwD0
以前に比べて審判が流すようになってるから激しさは増してると思うけどね
189名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 02:01:43.39 ID:myeQOxh2i
ガッツって言い方はないだろ
もっと別な言い方あるだろ
190名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 02:21:58.38 ID:PuEuSoY40
メンタリティ?
191名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 02:46:58.72 ID:Uljx4YvT0
>>61
海外で成功するやつはみんな体育会系だな
そういえば
192名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 02:50:40.33 ID:VgliCNwPO
タケラよ
サルサは上達したんか?
193名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 02:51:37.21 ID:ftcrAfGrO
たまには良いこと言うな武田も
194名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 02:53:08.76 ID:Uljx4YvT0
高校サッカーではないが
海外リーグはレベルの高い低いに関わらず選手が激しいなって感じる
逆にJは選手が大人しい印象を受ける

ACL見てても日本人はテクはあるけど他のアジアのクラブみたいな死に物狂いな感じはないんだよね
195名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 02:54:51.49 ID:Q+IpGcns0
武田が言うと説得力がない
196名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 02:58:55.09 ID:W5Ix/j4TO
毎年僕らの時よりレベルが高い言ってるよな
197名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 02:59:33.20 ID:VgliCNwPO
不動→高校野球

団栗の背くらべ
高校サッカー=高校ラクビー
198名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 03:00:09.04 ID:cKROIPEr0
アジアですら勝てないレベルのアマチュアリーグでサラリーマンとしてサッカーしてた程度のやつが偉そうに何いってんだ
199名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 03:00:20.06 ID:tTht3VPzO
お前よりガッツがあって技術のある選手ばっかりだよ糞武田
200名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 03:03:08.28 ID:0dBvEq/C0
部活って学校生活まで一緒だから下手なことしたら嫌われたり噂流されたり
ハブられたりいじめられたり、プロとしても心持ちをを持ってやるには
最も向いてない環境だと思うわ。
消極的なプレーだとか気持ちがこもってない選手が
多くなるのはプロ意識を育てる環境じゃないからだろ。
俺も一応経験者だけど窮屈だったわ。プレミアをDIV分けできるくらいもっと普及させてほしいな。バルサの久保君なんてもうリーグ戦で戦ってまわってるのに偉い違いだわ。
201名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 03:09:23.14 ID:snsCwLSdP
高校サッカーで疑問なのは、何でこんな日程?ってとこだわ
202名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 03:09:56.64 ID:W5Ix/j4TO
>>200
意識が高い選手は高校の部活程度じゃ嫌われるからな。大学ぐらいである程度のチームになると意識の高い熱い奴は浮かないんだろうけど
中澤はチームも大したことないから周りと差ができて嫌われてたみたいだしな
203名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 03:14:22.43 ID:yA4Xwgv50
タラちゃん分数の計算出来ないのに何言ってるの?
204名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 03:18:36.55 ID:mKzLZ0dY0
今の代表なんて、正直一番ガッツが無いんじゃないか
でも今までで一番強いぞ?
205名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 03:19:10.94 ID:VgliCNwPO
>>201
決勝はガラガラだろう
国立だから目立つ目立つ
206名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 03:24:28.82 ID:Uljx4YvT0
>>204
ジーコジャパンが一番根性なかった印象
207名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 03:32:29.29 ID:lENZjj5y0
昔からボクシングなんて選手殴らずに優秀な選手育ててるじゃないの
208名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 03:43:04.78 ID:SNsI3Ts30
>>170
ユースがまったくトップでダメ

(青森山田)柴崎>>>>宇佐美・柿谷・山口・・・ 小島() 扇原()
209名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 04:06:06.62 ID:sADjgYOD0
女の家から通ってた武田さんに言われるとは思わなかった
210名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 04:06:38.49 ID:2djdwvxhO
>>200
高校生なんて「何お前熱くなってんの?ダセーw」とかいいたがる時期真っ盛りだからねぇ。

学生生活とサッカー生活が別環境なら学生生活失敗してもサッカー生活で頑張れるけど。
一緒だと一緒にダメになるからね。
211名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 04:22:13.83 ID:6Vk2DqTO0
>>11
高校サッカーよりはるかに競争の無いユースは
さらにガッツがありませんがw
212名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 04:24:19.45 ID:NwA5gZY50
武田の高校時代からガッツを感じたとかなかったけど
213名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 04:28:23.89 ID:mPIfkG0B0
体罰あれば根性できあがる?
あほか
指導者が無知すぎる
214名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 04:42:11.89 ID:RWOciqE50
>>146
岡崎11人 vs 家長11人 だと、家長が勝つと?
215名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 05:23:13.12 ID:tNIRVY580
部活でストレス溜めまくってると、周りの目を気にして、他の学校生活にも消極的になる。
どこの部活も、彼女がいる奴は、上手い奴らばかりだったし。
それでいて引退後は、受験勉強が待ってたから、高校生活はマジでキツかった。

チームと学校が別のメンツなら、どっちか失敗しても、周りの目を気にしたりしないしな。
216名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 05:27:04.93 ID:tNIRVY580
下手な奴が熱いと嫌われる。
それがアマチュアクオリティー。
217名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 06:49:09.03 ID:294Dc6SC0
部活って教育も兼ねてるからだろうけど、おかしな育成になったよな
体が資本のスポーツ選手に体罰とかありえないよ
罰則にしとけよ
218名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 07:15:49.93 ID:snsCwLSdP
部活は上手いやつが正義になるからな
大抵そういうやつは性格良くないからなおさら変なことになる
219名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 07:32:00.10 ID:dJZvtyMr0
実際ワールドユースも3大会連続で惨敗だからな
220名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 07:52:17.33 ID:0P8tHhTN0
生意気な態度とって在日の先輩に馬乗りになってボコられた長友
自己中プレーして監督から試合中に交代させられ悔し泣きしていた原口

その後の事を考えると体罰って大事ですね
221名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 07:54:21.18 ID:I7W65G+O0
>>208
そこにカップ戦含めて今季16ゴールの柿谷入れるとかバカだろ
しかもポジション違うしw
222名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 07:56:45.58 ID:Ml2kXzVuO
ネットで調べた情報で資料作ってそれを読むだけの解説しかできない奴が言っても薄っぺらい
223名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 07:58:18.51 ID:EypPBBFOO
>>221
いつもの基地外柴崎オタの鹿だろ
柴崎持ち上げに必ず扇原とかセレッソ組をこき下ろすからわかりやすい
224名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 08:05:00.52 ID:EzolthGc0
>>37
一応指導者を目指しるもん
225名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 08:06:41.86 ID:sY2N1m4j0
>>218
むしろ部活のほうがOBの相手等上手いやつの人間教育の機会が多い
ユースは上手いやつはクラブに残って貰う為甘やかされる
部活の問題点は選手としての可能性が閉じた先輩の処遇
後輩に高圧的になるのはこういう人たち
226名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 08:07:28.96 ID:KYqQelHaO
馬なり調整ばかりしてると勝負根性はつかないよ!
227名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 08:08:43.29 ID:iUIJkU5J0
>>207
だって殴り返されるもん
228名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 08:16:29.31 ID:vDWMnhRo0
宇佐美と原口はユースで甘やかされて終わった
229名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 08:19:01.57 ID:fULxNxVL0
>>221
17ゴール(1PK)
230名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 08:20:09.13 ID:k223lPmn0
いまどきガッツとかwww
231名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 08:22:36.43 ID:xvhIQaMr0
昔はバカしかいなかったからな
232名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 08:28:32.54 ID:MeJSZ4YdO
高校サッカー自体の話題が少ないからなぁ。注目度で高校ラグビーに近くなってきた。
233名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 08:31:15.44 ID:njC9e2oN0
武田の時代のレベルが低いバブルお遊びサッカーとは違う
毎晩六本木で飲み歩いて踊っていたから世界に通用しなかったクソ
234名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 08:31:28.16 ID:oYOr8cAf0
下手糞なチョンにいつもやられるのってゆとりが精神論馬鹿にしたつけだよな
おまえらメンタルとか言ってんのと根性って同じだぞ?
235名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 08:36:22.87 ID:mPIfkG0B0
指導者に能力がないから体罰が起きるんでしょうよ
体罰や厳しい叱責がないから根性がないなんておかしいよ
子供のせいじゃないっしょ
236名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 08:38:18.50 ID:+3Ogvw7dO
高校サッカー界の怪物
平山そうた 今、何してるのかな?
237名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 08:39:56.35 ID:zdIcRxLd0
>>234
フル代表で朝鮮人に3-0でボロ勝ちしてるのに何いってんだこのバカ?
238名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 08:41:17.06 ID:3wrf64tGO
今やボート界のカリスマ武田さん
239名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 08:42:24.67 ID:wELlJiHk0
最終的には日本人の骨なんか折ったたらええねんみたいなのと戦うのに

こっちは見てる側からしてもうやりたくないっすとか逃げ腰だからな
240名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 08:44:10.86 ID:oYOr8cAf0
>>235
体罰じゃなくても世の中理不尽いっぱいあるし
ユースから上がれない挫折味わったほうが伸びてる現実
遠藤も自分の子供は根性無しにならないように高校サッカーやらせると言ってる
ストレスは適度に与えたほうがいいよ
じゃなきゃ乗り越えて強くなれない
241名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 08:46:25.91 ID:t2flo2zN0
>>237
岡田の時に2連敗してるだろ、
今やればどっちに転ぶか分からない

日韓戦 Jリーグ開幕以降

6勝7敗9分(PK2勝1敗) 23得点23失点

AFC U-19選手権では韓国の優勝11回、日本は0回、3大会連続でW杯行けなかった、
それにロンドン五輪じゃ3位決定戦で完敗してる。
242名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 08:49:17.48 ID:IAGYqgiG0
テクを磨いた野洲相手に鹿実が対抗できなくて足りない部分をガッツやら神頼みやらで補ってたけどあかんかった。
あの一戦が相当影響出てると思うの
243名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 08:50:57.06 ID:sDyuZIpp0
>>242
野洲が輝いたのはあの大会だけだ
244名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 08:51:13.70 ID:3l8blr7N0
まあフル代表で結果出して大会に呼ばれてなんぼだ
日本相手にだけ必死こいてても意味ない
245名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 08:51:39.99 ID:zdIcRxLd0
>>241
一番最近の試合で朝鮮人ボロ勝ちしてる
現実見ろよアホが
誰でも知ってる戦績なんて得意げに出してバカかこいつ
あとガキの勝敗なんて糞なんの意味もないから
246名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 08:53:21.54 ID:sDyuZIpp0
>>245
朝鮮人がボロ勝ちしたんだ
247名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 08:53:24.61 ID:ESX/PEbZ0
サカ豚は根性なしのオカマしかいない
わざと転んで一点www
248名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 08:54:00.35 ID:IAGYqgiG0
>243
他の学校がテク磨いてきたからな。その後鹿実はどうなったのかな?
249名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 08:55:28.95 ID:l2+Ei3sb0
1年5ヶ月前のA代表の試合で3-0で倒したから

U-の結果はノーカン、ノーカン

クソワロタ
250名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 08:57:18.94 ID:zdIcRxLd0
育成年代の勝敗のほうがフル代表より大事ですってか?
頭腐った朝鮮人らしいなwww
251名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 08:57:52.81 ID:ViWVGj5b0
武田「くっ!ガッツが足りない!!」
252名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 08:58:22.94 ID:wELlJiHk0
ID:zdIcRxLd0
いいガッツの持ち主だな
253名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 08:59:28.13 ID:qAjvi1Z70
まあ、技術や戦術理解度が低いとかはさすがに言えんわな
今の学生サッカーのトップレベルは昔の日本代表レベルくらいの実力あるし
だから老害はメンタル無いとか抽象的な批判しかできないわけだ
254名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 08:59:44.03 ID:0P8tHhTN0
そのフル代表も互角なんだよ、
状態良ければ札幌、悪けりゃ南ア前、それがサッカーだ、
次やればどうなるか分からないって話だろ
255名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:01:03.70 ID:iAwhI1Ec0
今は民間のクラブに通う子もいるからな。部活じゃなくて。
256名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:01:32.68 ID:dJZvtyMr0
ロンドン五輪代表世代は0−2で負けて
ユース世代では0−3で負けた世代なんだよ
257名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:02:03.31 ID:+zO3/8+G0
ID:zdIcRxLd0

全てがあの札幌ドームの試合らしい、馬鹿だろこいつ…
俺はアンダーでも韓国に負けてほしくない
258名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:04:19.77 ID:zdIcRxLd0
>>254
どこが互角なんだよ
札幌前のソウルの試合も朝鮮側の審判買収でハンド見逃しがなかったら
普通に日本が完勝してた試合だろが
アジアカップもパクの糞ダイブでPKとられて引き分けになったが
内容じゃチンチンにしてた
259名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:04:21.79 ID:IAGYqgiG0
ガッツでなんとかなるなら徴兵制受けてる韓国A代表はずっと日本より強いはずだわなー。
地獄の3日不眠訓練とかやってんでしょあそこ
260名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:04:30.25 ID:0P8tHhTN0
いつまでもあの試合の事を誇ってるからな、
W杯前はこっちが最悪で札幌の時はあっちが最悪だったってだけの事だろうに。
261名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:06:35.46 ID:iaT6JU4U0
ID:zdIcRxLd0←真性だな
262名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:08:36.59 ID:H66FoEic0
ロンドンで2-0で負けた時も内容じゃ勝ってたとか言ってたな(笑)
あっちは縦ポンだからだとさ、明確に狙ってきてたが防げなかったのに。
263名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:09:19.94 ID:zdIcRxLd0
>>261
まともに反論もできないからって
ID頻繁に変えるな朝鮮人
264名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:10:19.47 ID:zdIcRxLd0
3−0どころか5−0になってた惨敗なのに
朝鮮人の言い訳が見苦しくて(笑)
265名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:10:23.94 ID:WjDI6btJ0
体罰でしごいて根性植え付ければ良いんじゃない?野球やバスケみたいに
266名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:12:03.86 ID:iD4iwKYG0
A代表の親善試合で勝てば下の世代の負けは無効になるw
267名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:13:11.44 ID:zdIcRxLd0
3−0で煽った時の朝鮮人の火病っぷりは凄まじい
忘れられないほど悔しいのかかわいそうに(笑)
268名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:13:31.92 ID:dJZvtyMr0
A代表はフル世代だからな
ユースじゃ3大会連続で世界出られない状況
五輪も韓国に0−2で負け
五輪世代のユース時代は0−3で負けて泣きじゃくってたわな
269名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:14:51.68 ID:Nu7/2JO9O
>>220
上のは知らんが下のは普通にあるぞ
270名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:15:47.04 ID:0P8tHhTN0
在日認定してプライド保ってるのが見ていて哀れ
271名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:16:03.87 ID:zdIcRxLd0
フル代表になると日本にボコボコにされる朝鮮人
年齢詐称でもやってるのか
272名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:18:15.28 ID:zdIcRxLd0
糞みたいにチンチンにされたよな朝鮮人
3−0
3−0
3−0
273名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:18:39.56 ID:oYOr8cAf0
ID:zdIcRxLd0
こいつくらいガッツがあればどの年代でも負けないよ
274名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:18:43.79 ID:KLBJR24N0
随分前の試合を心の拠り所にしているのはどうかと思うが
275名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:20:24.89 ID:osGdP+If0
つばさ「くっ、ガッツがたりない!」
276名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:21:08.33 ID:XhVAePW70
>>274
アンダーでは韓国に惨敗続きで暗い未来しか見えないからな
277名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:21:43.43 ID:YaW/E5h70
アンダーワールドカップに3大会出場できてないじゃん、
どんどん選手が小粒化してる事実から目を逸らすな。
278名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:23:35.41 ID:dJZvtyMr0
最近の若い選手は武田みたいな選手ばっか
279名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:23:58.46 ID:zdIcRxLd0
ユースで朝鮮に0−3で完敗した本田が
フル代表では朝鮮に3−0で勝ってしまう
これが現実
一片の成長もない朝鮮と伸びしろが半端ない日本
280名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:26:22.41 ID:zdIcRxLd0
朝鮮人の自尊心、朴恥損もU20アジア予選で負けて
U20W杯出られなかったんだよな〜
281名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:27:11.33 ID:+zBgut1w0
まぁ同じ技術持ってるやつ同士がどこで差がつくかっつったら
根性(メンタル)の部分だろうしな
282名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:27:19.12 ID:OHI2/73t0
86年世代
88年-89年世代

ここが主力になって韓国に勝てた訳だが、
その下の世代が全く育ってないんだよ。
283名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:27:21.75 ID:vE/BgFoaO
50ぐらいしかガッツないんだな(´・ω・`)
284名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:28:08.89 ID:bnWNObH9i
あんたに言われても…
285名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:29:11.50 ID:43wurYZ00
説得力ゼロなのが悲しいな
286名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:29:47.11 ID:zdIcRxLd0
>>282
無知乙
287名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:30:08.04 ID:Xg7Q2dwt0
しかし、今でも昔でもチャラチャラしてるような奴がガッツある選手が少ないとか良くいえるな

ゴンが言うならわかるが、ゴンはこういった事は言わないだろう
288名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:30:36.59 ID:kayEKhtC0
指導するにも体罰は禁止され、厳しい叱責もできない
それなら指導者辞めれば、他の方法でいくらでも育てられるでしょう
289名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:30:53.20 ID:0P8tHhTN0
>>286
どんな選手が育ってるの?
290名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:35:51.65 ID:rfU2NOui0
いないんだなこれが
291名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:40:51.06 ID:SQRuDe+t0
ID:zdIcRxLd0が教えてくれるから待ってな
292名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:42:26.75 ID:EypPBBFOO
>>277
ユース?
そう言えばロンドン世代も出てないな
布牧内のおかげで
293名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:44:14.56 ID:n9odfNoP0
石松
294名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:44:36.72 ID:SQRuDe+t0
今はU-20ワールドカップだよ
295名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:44:43.13 ID:dJZvtyMr0
ロンドン世代はユース時代韓国に0−3で負けてたんだね
だから五輪で0−2で負けるの当たり前だったんだな
296名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:45:26.52 ID:i1miRAonO
言葉が理解出来ない奴には拳で分からせるしかないしな
市船帝京鹿実武南みたいな古豪は鉄拳制裁当たり前
297名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:45:54.34 ID:2oK2oMkv0
くっだらねえ
そんなどうでもいい精神論言うくらいなら、
90分試合にしろとか延長戦をやれとか言うべきだろうに
PK戦で決まる試合がどんだけあったことか
298名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:47:45.73 ID:SQRuDe+t0
>>296
流経大柏も電柱に挨拶しながら登下校するそうだ、
今話題の桜宮高校出身の監督が島根の立正大を強くしたのも事実だしな
299名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:49:49.47 ID:8HbbcYww0
体罰するしかないな
300名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:50:08.88 ID:eLGDkOyD0
イーグルショットって260くらいだっけ?
301名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:51:25.70 ID:+tRxShw30
>>298
電柱わろたwwww
302名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:52:11.19 ID:ogQsXcAtO
テクモ
303名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:52:47.63 ID:EZTrtDeG0
平手打ちで自殺したくらいで何を騒いでいるんだか、
あのバスケ部キャプテンが貧弱だっただけの話なのに。
304名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 09:56:53.47 ID:0P8tHhTN0
ちょっと違う、練習場を囲む電柱だそうだ

終盤まで落ちない体力に加え、精神面の強さも武器。自由な雰囲気を掲げるチームも増える中、
新入生は練習場を囲む電柱に一本一本あいさつをさせられるなど、ひと昔前の部活動を思わせる指導で心も鍛えられた。

増田は「理不尽なこともたくさん言われるけど、どんなことでも耐えられるようになった」と苦笑いした。
「最後は気持ちで勝ちました」。心身ともにたくましさに満ちて、国立への切符を手にした。
305名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 10:00:41.50 ID:U9oqSSLo0
つばさくんが ふっとんだー!
306名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 10:06:10.66 ID:sY2N1m4j0
ユース出身は勝負に対する執着心がなさすぎて競り負けるからね
精神論レベルにすら達していない
307名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 10:09:45.78 ID:QVt0rkkJ0
若島津のガッツけちって三角飛びやらなかったせいで負けたことあるわ
308名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 10:09:59.25 ID:QjpPwSZc0
ガッツが足りないんか
309名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 10:10:07.91 ID:KxvgDakL0
ガッツが無くてもドリブルとパスはできるし
310名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 10:10:20.02 ID:RO9dp/Fr0
精神論なんてカスよ
元々トップレベルでは一定以上はついてるしな。
じゃなきゃふるいにかけられてるわけからそこまで残れない。
勉強や社会でもどの世界でも同じ。
(卑怯な例外的な方法で残ってるのは除く)
311名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 10:11:30.47 ID:BM3gxH8u0
体罰が無くても厳しいトレーニングを課すなど工夫していけば
いい。
時代や環境は違っても人間の心理の導き方は変わらないと思うが。
312名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 10:12:52.56 ID:+nC9mkSn0
>>292
Jユース重視のせいか知らないけど
負けても悔しさを表に出す選手が少なくなったらしい
悔しがってるのは高校サカー上がりの選手だったとか
313名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 10:13:15.53 ID:EA+sfXgK0
ガッツしかなくても
勝てないけどな
314名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 10:14:28.33 ID:myzPSbUo0
>>1





高校サッカーは崩壊したから






しかたない
無理言うな
315名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 10:15:44.78 ID:66jotqmE0
ノーサンキューガッツ
316名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 10:24:41.45 ID:cOY7TwyH0
柿谷の躍進を見てると精神面はデカイと思うけどね
317名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 10:27:52.86 ID:6Vp+T5hO0
京都橘はあれ攻撃的っていうのか
中盤でパス繋ぐのには神経使わずその分セカンドボール奪うのに全部注いで、取ったらすぐ前に蹴ってFW行ってこいに見えたんだが
まあその2トップが素晴らしいんだけど
318名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 10:30:47.10 ID:wp7hSzJf0
ガッツって要はスタミナのことですかね。
単に練習量が足りないってことですかね。
319名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 10:52:59.23 ID:Z9yY2pOp0
お前はゴール前でふらふらしててドサクサまぎれにごっちゃんゴール決めるタイプだったじゃないかよ、武田!
320名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 10:55:50.75 ID:myzPSbUo0
>>1


高校サッカーは終わったから


しかたない
321名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 10:57:03.16 ID:osGdP+If0
ドライブタイガーツインシュートを撃ちたくないですか?
322名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 11:02:09.57 ID:8yuJtA3F0
こんな事を言ってる武田さんですが指導者としてどこからもオファーが来ないという現実
武田さんもガッツが足りないんじゃないの?
323名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 11:02:09.83 ID:dJZvtyMr0
今のJリーグサッカー選手は武田みたいなのばっか
324名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 11:11:16.31 ID:CRQkcnLD0
>指導するにも体罰は禁止され、厳しい叱責もできないため“根性”がない。

これは明らかに違うだろ!?
体罰は法律で禁止されてるけど、セクハラ、パワハラは駄目だけど、
選手を思っての「厳しい叱責」自体が禁じられてる訳ではない

要は指導者のスキル、選手を纏め、指導する能力が低いことの言い訳に過ぎない
選手のやる気を引き出し、諦めずに踏ん張る意欲を育てる指導方法を指導者自身が
悩みながら身に付けるしかない
強豪国の一流選手のガッツあるプレーが体罰で培われたなんて言ったら失笑ものw
ハングリー精神やらはあるが、体罰が関係してるわけじゃないし、選手を萎縮させる
体罰なんて寧ろ害悪でしかない
325名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 11:12:05.97 ID:Rh/nEIJz0
昔はテクニックがないのを根性やガッツだのとそれで誤魔化してただけ。
今の高校生の方が圧倒的に巧い
326名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 11:18:40.00 ID:CRQkcnLD0
>>81
>選手が何も考えず監督の言う事に従う事が美談扱いされるのは高校野球で充分、
 サッカーでは絶対にそうなってほしくない

俺が甲子園の高校野球を観てて一番不快な解説者のセリフが
「良く鍛えられてますね!」って奴
選手は、しごいて鍛える物じゃない

選手自身が、指導者からの言いなりでなく、自分で考え、工夫もしながら
指導者の指導も参考にして「一番良いもの」に近付けて行くべきもの

指導者からの一方的な押し付けをよしとするのは真のスポーツじゃない
327名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 11:25:09.04 ID:ESX/PEbZ0
高校サッカーが人気ないからスターが生まれない
税リーグもヲタ趣味で終わる

結果永遠に野球には勝てない
328名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 11:26:27.69 ID:+tRxShw30
>>326
「良く鍛えられてますね!」

これはね
選手だけのがんばりではどうにもできないのよ
指導者が汗を流してノックを打たないと守備レベルがなかなかあがらないのよ
ノックは選手も体力を消耗するがノッカーも消耗するもんなんだよ

>選手が何も考えず監督の言う事に従う事が美談扱いされるのは高校野球で充分

高校野球ファンだが何を言ってるのかわからない
40〜50年前の高校野球でも語ってるのですかね
329名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 11:27:28.49 ID:oYOr8cAf0
>>326
そういう前時代的なもの全否定しても始まらないよ
何故ならそこには鍛えたからこそ養えるものがあるから
他でも出来るって思ってるっぽいがそこは必ずなにかと引き換えになる
なんでバランスってもんを考えないでこどもにストレス与えるのを全否定するんだろう
330名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 11:28:24.10 ID:dJZvtyMr0
朝から晩まで新人選手の話題がテレビに出る野球
サッカーはろくな新人が出てこないから話題にすらならない
331名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 11:34:27.02 ID:tIRDsPPOi
10年に1人クラスの新人が毎年のように育つ高校野球
抜けた選手が全然現れない高校サッカー
332名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 11:39:33.60 ID:CRQkcnLD0
>>329
俺が言いたいのは、練習で身体に染み込ませるにしても?
お互いの関係性、対話が重要

鍛えられてるではなくて、「良く練習してる」と言えば、指導者から
やらされてるイメージではなくなる
ノック一つでも指導者が一方的に嫌な選手にやるなら虐めになる
双方が「上手くなりたい、上手くしたいという無言の対話」があって上達する

なので、指導者目線だけで「鍛える」という表現は違和感がある
「素晴らしい練習を積んでますね」という表現なら問題ない
そこには選手の能動性や自主性も表現されてるからだ
333名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 11:40:16.38 ID:+tRxShw30
高校野球は熱闘甲子園を見ればわかるが

選手を過大評価をしすぎてるwww

高校生として飛び抜けてるはいるがマスコミも怪物扱いが大好き
334名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 11:40:34.05 ID:dJZvtyMr0
今の選手がうまいのは
ショートパスつないでチビでシュートスペースがなくてもシュートがうてるてことくらい
ただ他はとくに向上してないてより
そうゆう選手ばっかになって戦わない選手ばっかになってしまってる
ユース世代が結果残せないのはそのため
335名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 11:45:54.47 ID:+tRxShw30
>「上手くなりたい、上手くしたいという無言の対話」があって上達する

それがノックの基本です
「もういっちょー」なんてやる気のないやつは言わない
336名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 11:46:16.28 ID:tNN8NgHp0
オッケー牧場
337名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 11:47:24.72 ID:oYOr8cAf0
>>332
ただの言葉じゃん
その言い方だと鍛えられてますねと言った人がおまえの言う
双方が「上手くなりたい、上手くしたいという無言の対話」
があったのが当然と思ってそれを含んでの発言だったらどうなるわけ?
338名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 11:51:35.56 ID:Xg7Q2dwt0
イエニスタとかガッツないけど駄目なのかな?
339名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 12:03:16.89 ID:KvXLrpw+0
桑田が言ってたけど本当に実力がある選手は、ほっといてもプロへいくといっていた。

そしてこういうことも付け加えられている

「ぼくの周りのまじめで才能のある選手ほど、
指導者から指示されるままに頑張りすぎて、
ケガをして、表舞台から消えていった」
340名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 12:10:46.22 ID:9Xg0gvp00
>>339
落合がそうだったもんな
高校、大学と指導者からまともに教わっていないw
天才は自然にでてくる
341名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 12:29:53.21 ID:uoBJeb2p0
確かにガッツない、メダル取れなかったし・・・


武田の柔道解説面白い(・∀・)
342名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 12:35:14.70 ID:gZnSlcwW0
ガッツ=無鉄砲(無手法)
343名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 12:55:38.18 ID:hGNhz9/20
>>339
素直にいう事を聞きすぎてがむしゃらにやりすぎる選手たちに
ストップをかけられる指導者じゃねえとダメなんか
344名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 13:07:16.28 ID:CRQkcnLD0
>>337
お前は頭弱いの?
俺は最初から
>一番不快な解説者のセリフが
「良く鍛えられてますね!」って奴

と言ってる訳で、言葉、表現の仕方に問題があると言ってたんだけど?
345名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 13:28:52.67 ID:CRQkcnLD0
>>340
落合は自分で自分を効率的に鍛えられるタイプ
逆に指導者の言うことなんて無視

落合は高校時代、公式戦のある時だけ、
試合をしに部活に参加してた
346名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 13:39:37.67 ID:Ff8KMcZZ0
武田が言うセリフじゃないようなw
347名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 13:48:48.07 ID:+tRxShw30
「良く鍛えられてますね!」はおかしいと思わないわ俺が特殊なのかな?
348名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 14:18:10.02 ID:CRQkcnLD0
>>347
良く「鍛えて」ますね!という自主的な意味を含むなら問題ない
鍛えられてでは、本人の自主性、能動的な取り組み感が全くない
聞いてると努力して上手くなった本人を褒めてるのではなく、しごいて
身に付けさせた指導者だけを賞賛してるように感じる

今時、指導者の言いなりになるイメージの受動的姿勢を美化する意味が分からない!?
349名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 14:27:31.14 ID:VEm5pF4Z0
>>326
お前がスポーツを知らないだけ
全てのスポーツはいいプレーを習慣化(ハビット)する事が上達の第一歩だ
350名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 14:29:47.77 ID:VEm5pF4Z0
>>347
ID:CRQkcnLD0が特殊
351名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 14:31:59.16 ID:oYOr8cAf0
>>344
ただの言葉に脳内ストーリー載せてそこまでヒステリックになる馬鹿なんだ
びっくりした

と言いたいだけなんだど?
352名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 14:37:04.62 ID:6DoN8Dk80
>>4
俺もそう思う
353名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 14:37:29.32 ID:rJe8swEx0
>>341
奴らはサッカーとは違って技術もガッツもあるだろ
354名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 14:38:40.31 ID:6DoN8Dk80
>>351
そういう相手を感情的に否定するだけじゃ何も始まらないよ
355名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 14:40:01.28 ID:B2REOdCSO
ユース上がりでもガッツのある選手っていないじゃん。
356名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 14:53:32.83 ID:nD5ml4lU0
>>355
もともとJユースにはガッツがあるやつがほとんどいないから人材の墓場と化して代表の主力や海外で実績を積めるのは高校サッカーかJ以外のクラブ出身者ばっかりだった

ところが今は長谷部や本田や長友みたいなガッツがある選手が高校サッカーにもいなくなってしまった現状を嘆いているだけ
357名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 15:33:53.49 ID:qJt/UAqC0
現役時代でも女のケツばっかり追いかけてたやつが言うセリフかよ
358名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 15:38:20.34 ID:6w418oopT
>>355
そもそも体制整ったのは定期的に試合を重ねられる最近になってからだし
それまではユースとは名ばかりの囲い込みが殆どでしょ
359名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 15:41:45.13 ID:cy4Mdyak0
何のネタかと思ったらファミコンかw
360名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 15:42:43.21 ID:G8NCXqMu0
少年サッカーのコーチが児童に暴行虐待する動画@
http://www.youtube.com/watch?v=HouYGzFncIE
EXE'90FCJrのコーチが児童に暴行虐待する動画A
http://www.youtube.com/watch?v=VtxYYo8NWPA
361名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 15:43:32.72 ID:9ZZI88bY0
ガッツがある順序はこうか?

日向>松山>石崎
362名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 15:45:17.45 ID:nETGA1oU0
体罰に逃げるのは甘え
363名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 16:10:01.56 ID:eIRsuUR80
武田も早くJの監督やってくれよ
364名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 16:17:08.62 ID:caixwWBwO
明日は国立で準決勝だな
365名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 16:34:29.80 ID:B2REOdCSO
>>363
S級持ってても、声がかかんないんだよ。
言わせんな、恥ずかしい。
366名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 16:45:23.08 ID:eIRsuUR80
>365
なんだ。武田、S級持っているのか・・・・
サンクス
367名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 17:40:26.57 ID:2djdwvxhO
>>365
こいつの出来が酷いせいでS級取得難度(というかめんどさ?)が引き上げられたしな。
368名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 19:51:05.67 ID:mYSEAUom0
ガッツがないとドリブルでキーパー抜いてからじゃないとシュート打てないからな。
369名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 20:09:06.51 ID:kMyi7v5k0
メンタル弱かったらユース上がれないつ〜のwプレミアの北から南までのハードな移動でメンタルが鍛えられてる。
370名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 21:09:21.94 ID:Oa3TZPW40
南米の有力選手が少年期に何してるか聞いた方がいい。
今の日本サッカーが武田二世を求めてはいないだろう。
371名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 21:29:47.37 ID:rDsRohsPi
>>370
あいつらサッカーでいきるがドロップアウトして麻薬の密売で生きるかの二択の中を生き残って来た連中だからね
372名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 21:44:22.19 ID:cip7Tbuy0
昔と違って
フィジカルも技術どっちも
あるチームが増えたと思うけどね
373名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 22:04:11.80 ID:0dBvEq/C0
私立高校は勝たないと指導者もやっていけなくなるわ、入学者がこなくなるわ、
そりゃ勝利至上にもなるし、そんな中で個人を磨くなんてとても現実無理だからな。
現在日本で一番成功してる香川の宮城バルセロナなんて、試合でもパスすんな、
ドリブルと1VS1だってマジでいうらしいからな。
そのレベルで磨いても世界で日本のドリブラーが活躍してるとは
言い切れないしな。宇佐美乾くらいだろまだ。
本田なんかも日本人離れしたフィジカルは自分で磨いたものだし、
長友もそうだろ。ってなると日本の高校年代の育成ってどうなの?って感じだわ。
うちの高校は強豪だけどまあ最悪だったわ。楽しくもなくなるから皆すぐ引退。
374名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 22:11:45.08 ID:UuRLDA0c0
>>373
試合に出られない宇佐美が活躍w
375名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 23:04:17.60 ID:seZzkIyY0
(青森山田)柴崎 怪我明けで前半31分に緊急出場

→(ユース最高傑作)柿谷封殺。 清武封殺。扇原格好の餌食。山口無能化 

→結果逆転勝利

ユースはゴミ。特に移籍金もロクに取れない、ユース世代の大会で優勝もできない桜はゴミすぎる。

ケガ明け調子最悪の青森山田の田舎高校に勝てない。

この結果を見れば根性がなくヘタレってのは疑いのない。

あっち(海外)は日本みたいに毎日6限まで授業ないからね。日本はそっから電車移動して2・3時間チョロっとボール蹴って終了。

扇原()みたいなゴミを大量生産するハメになる。

ゴミを世界に撒き散らし移籍金かからないと欧州に認識させ日本のクラブに大打撃。

桜ユースはゴミ。最高傑作()の柿谷は柴崎をドリブルで抜くどころか小笠原に簡単につぶされるwww雑魚すぎるww
376名無しさん@恐縮です:2013/01/11(金) 23:07:10.92 ID:ZO0tqaMx0
俺が小学生の頃、どうしてもカズのサインが欲しくて、
等々力競技場で色紙とマジックを持って、選手の出待ちをしていた。
カズが出てきて俺は「カズ選手サインおねがいします」と叫んだがササッと車に乗ってしまった。

がっくりしてると、武田が俺に「僕のサインでもいいかな?」と
ニッコリしながら声をかけてくれた。
俺はびっくりしたが「もちろんです、お願いします!」と言うとスラスラとサインをしてくれた。
その後「これからもカズ選手とヴェルディの応援よろしくね」と声をかけてくれた。
あの武田の笑顔は、今でも忘れられない。

サインはすぐ捨てた。
377名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 00:03:41.35 ID:fhh5p7Iy0
くっ!ガッツがたりない
378名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 00:10:48.68 ID:Q1+njd1sO
ついついキーパー抜きのヒールリフトにガッツ120使うのをケチってしまう
379名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 00:17:14.11 ID:HM0gFG5TO
♪振り向くなよ〜 うつむくなよ〜
君は〜(君は)見苦しい
380名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 00:23:43.90 ID:jqTDjvY00
>最後まで頑張れるガッツのある選手

バカはこういう抽象的な言い回ししか出来ないwww
90分(高校サッカーは80分?)スタミナと集中力が切れない選手のことなのか?
それが体罰するとスタミナと集中力が上がるのか?
バカじゃね?死ねよ武田、マジで存在価値無し
381名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 00:24:46.10 ID:ds1GjPDn0
ファッキューカッス
382名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 00:33:21.44 ID:LMFLVguo0
OK牧場
383名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 00:39:27.11 ID:3f8WOQvL0
全国常連校の作陽が生徒21名を監禁。
生徒の財布からお金が抜かれ空の財布が見つかり、抜いた疑いのある21名を外出させず自主練もさせていない。
2時間半もの間小さな部屋に21名をトイレにも行かさずに監禁し、生徒がスタッフに監禁じゃないかと指摘するとスタッフは監禁と認めたという。
既に作陽サッカー部は崩壊状態だ。

全国常連校だけにマスコミが食いつくのも時間の問題ではないか。
384名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 01:31:32.81 ID:lRlIYCp20
>>375
柿谷は89分からの出場でしたが
385名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 01:35:35.04 ID:1ON8Wrgq0
鹿島サポってキチガイしかいないのか
386名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 01:42:09.35 ID:I8plw8xoO
>>367
そもそも武田のS級取得って、テレビの企画じゃなかったっけ!?
花田勝のアメフトみたいなもんで…
387名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 01:44:21.39 ID:8cbMjoA90
武田が年々老害化して行ってるのが少々気になる。
388名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 02:10:22.07 ID:WiLByi8Z0
有野課長がやってたなキャプテン翼
389名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 02:19:23.53 ID:Xh0khioR0
>>1
ワールドカップに行けなかったなんとかの悲劇の試合に出た時にもうちょいガッツ出して欲しかったわ
390名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 02:25:03.81 ID:tKCAwczP0
サッカーってヘタレのスポーツだろ?
武田って人馬鹿なのwww
391名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 02:33:13.27 ID:j4vkX/4+0
そもそもガッツってなんだ?
表に出さずに内に秘める奴が多いんじゃねぇの?
392名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 02:34:29.50 ID:rDUpcAh+0
ホントの事じゃん
オリンピックのへタレとか
393名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 02:48:11.45 ID:VW5L5oci0
>>392
1968年以来の3位決定戦だぜ、ちなみに黄金世代はベスト8で散った。
394名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 03:02:49.44 ID:zkbFyAGr0
なんで守備的なチームを否定するんだろう
0点に抑えなきゃ負けるという悲壮感を持って試合をしたらガッツ溢れるプレーをするだろうに
華々しい攻撃的サッカーだとかパスサッカーを持ち上げて
ぶつかり合いを排除しまくってるのが問題なんだよ
395名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 12:51:35.44 ID:HM0gFG5TO
なんなの
この人気の無さ
wwwwwwwwwwwwww
396名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 12:57:01.29 ID:ACeSzAi+0
武田だからわかるんだろ
ガッツないと成長しないって
高校のときの武田、テクニックにすぐれた有能扱いだったのに

>46
あいつら逆にケダモノすぎて押さえ込まないといけないレベル
397名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 13:03:55.02 ID:rV0ELNcl0
ブラジル「私のガッツは53万です。」
日本「!!?」
398名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 13:15:27.25 ID:HM0gFG5TO
小学生にタダ券ばらまいても
満員にならないwww
399名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 13:18:52.28 ID:s6LQOtDw0
>>4
「武田ぁ、先生は悲しいぞ」と、何回勝澤カンツクに言われたのか忘れていやがる。
400名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 14:26:43.33 ID:HM0gFG5TO
武田先生の解説
401名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 14:33:48.68 ID:3AKJFdR2O
「サッカーばかりやってると武田みたいになるぞ!」
親にこう云われてサッカー止めた子供がいる。
402名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 14:37:12.79 ID:dtm4GkgC0
技術のある選手はあまりガッツがあるように見えないよね。
逆にガッツが表に出てくる選手って、技術面が危ないヤツが多い。
技術がある選手が増えてきたなら、ガッツがある選手が少なく感じるのも当然のこと。
例外っぽいラモスは、運動量の少なさをガッツで誤魔化してただけだから。
403名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 14:44:47.05 ID:UxHzqkWa0
お前が言うなスレ
404名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 14:47:09.27 ID:/ca3JtId0
S級ライセンスの特待がなくなった原因の武田
405名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 14:47:16.08 ID:1xZeDRYA0
元々サッカーって「ガッツ(根性)」という言葉とは距離があったんじゃないのかな
それこそ「ガッツ(根性)だって野球じゃないんだから」みたいな感じでさ
406名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 14:54:42.91 ID:knSQNHft0
武田は何時になったら喋り上達するのかよ
407名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 15:05:09.09 ID:O+kjuMrH0
大迫ハンパねぇって笑いながら泣いてた選手はガッツあったな
「俺握手してもらったぞ」と負けた直後に笑い取ってた監督も凄かったw
408名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 15:11:02.92 ID:ibezFRII0
監督やってもカリスマないだろこの人
スケベなタラちゃんではね・・・
409名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 15:59:26.05 ID:HM0gFG5TO
関東ザコすぎwww


ワロタwww
410名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 16:14:04.65 ID:Eke1VwroO
薄汚れた緑のデクノボウ 読売の武田
411名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 16:19:00.54 ID:Lxixx6neO
OK牧場
412名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 16:21:07.08 ID:PMnTIvOkO
まぁ東スポだし
413名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 16:21:14.49 ID:LX9OlqU90
テクニックあってガッツがあってキャプテンシー持ってる選手は
いるのかい?いないのかい?どっちなんだい!!
414名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 16:23:04.95 ID:SFAewfG50
キャプ翼のゲームやりすぎ
415名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 16:23:32.89 ID:f0oO8D6JO
おかしいやろ
http://tool-7.net/?gazou23564
416名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 16:27:27.60 ID:L0OrgL3Z0
根性云々より単純に下手だよな
サッカー上手い奴のほとんどがユース行くから仕方ないけど
417名無しさん@恐縮です:2013/01/12(土) 17:07:17.51 ID:X6z4jC6n0
テクニックがない方がガッツがあるように見えるんだよなー
418名無しさん@恐縮です:2013/01/14(月) 07:31:57.62 ID:Bt1fnFf6P
昔読んだ本には、コーチに怒鳴られて練習してた選手は、
プレッシャーに弱くなるってあったが。
419名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:40:09.24 ID:0joaKvS70
暴行で心を壊されて機械になった奴をガッツがあるというのか
狂っているな
420名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:50:28.09 ID:v1bVgJKC0
よし!体罰しよう!!
421名無しさん@恐縮です:2013/01/15(火) 16:52:11.03 ID:2apF6UAk0
ドーハ世代で一番ガッツのない武田
422名無しさん@恐縮です
技術もあとからある程度は成長できるしメンタルもまたしかり