【MLB】殿堂入り選手なし！薬物疑惑のボンズら落選 …

米国野球殿堂は９日、２０１３年の殿堂入り選手はなしと発表した。歴代最多の通算本塁打を誇るバリー・ボンズや、サイヤング賞７回選出のロジャー・クレメンスら、薬物使用疑惑のある選手は落選した。

該当者なしとなったのは１９９６年以来。最多得票はアストロズ一筋２０年で、通算３０６０安打を記録したクレイグ・ビジオで、６８．２パーセントの得票率だった。選出には７５パーセントの得票率が必要とされる。

ボンズは３６．２パーセント、クレメンスは３７．６パーセントの得票率に終わった。ボンズは過去にステロイドを「知らずに」使用したことがあると認めており、クレメンスは元トレーナーが使用を告白しているが、本人は否定している。

選手は最長で１５年間、投票の対象となることができる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130110-00000041-reut-spo

そりゃそうだろ。

じゃ、電動入りでw

薬物使用と記載して殿堂入りさせるべき選手だぞ

画像クレメンス

そうなると、Aロッドも将来の殿堂入りは絶望的なわけか

薬物メジャーなんだからどうでもいいだろ

薬物禁止されてないときに、薬物使って出した記録なら問題ないと思うんだが
じゃないとすでに殿堂入りしてる奴らいるんだから不公平だろ

しかし日本に限らず野球、サッカー、競馬など殿堂はどれもメチャクチャだよな
利権が絡みすぎてまともな投票見たことないな

薬物にコルクバット

>>8
自転車競技も負けず劣らずメチャクチャだよ〜

７５％以上が殿堂入り

68.2％　クレイグ・ビジオ　　　37.6％　ロジャー・クレメンス　　16.9％　マーク・マグワイア
67.7％　ジャック・モリス　　　36.2％　バリー・ボンズ　　　　　　13.2％　ドン・マッティングリー
59.6％　ジェフ・バグウェル　35.9％　エドガー・マルチネス　 　8.8％　ラファエル・パルメイロ
57.8％　マイク・ピアッツァ　　33.6％　アラン・トラメル
52.2％　ティム・レインズ　　　21.6％　ラリー・ウォーカー
47.8％　リー・スミス　　　　　　20.7％　フレッド・マグリフ
38.8％　カート・シリング　　　18.6％　デール・マーフィー
―――（5%未満落選、次回被投票権消滅）――-
バーニー・ウィリアムス、ケニー・ロフトン、サンディ・アロマー、フリオ・フランコ、デービッド・ウェルズ
スティーブ・フィンリー、ショーン・グリーン、アーロン・シーリー、レジー・サンダース、ジェフ・シリーロ
ウッディ・ウィリアムス、ロンデル・ホワイト、ライアン・クレスコ、ロベルト・ヘルナンデス、ロイス・クレイトン
ジェフ・コーナイン、マイク・スタントン、ホセ・メサ、トッド・ウォーカー

最強バッターがステロイドに不正バット・・・


ベースボール（笑）

ボンズとクレメンスは薬物なんか使用しなくても殿堂入りできたのにな。勿体ないね
すべてのキャリア無駄にしちゃった

パンチョ伊東はいつ入るんだよ

イチローは？ねぇ、イチローは？

３０００本安打で落ちるもんなの？

こらからだけど
まあ確実だね基地外チョン猿が暴れるだろうなw

使用した薬物とコルクバットを展示しとかないと

>>11
> ―――（5%未満落選、次回被投票権消滅）――-
> バーニー・ウィリアムス

うそおおおおおお、厳しい世界だなぁ…

>>15
'01 .350(692-242) *8本 69打点 56盗塁 OPS.838 ＷＡＲ6.1　首位打者、最多安打、盗塁王、新人王、MVP、SS賞、GG賞
'02 .321(647-208) *8本 51打点 31盗塁 OPS.813 ＷＡＲ4.5　GG賞
'03 .312(679-212) 13本 62打点 34盗塁 OPS.788 ＷＡＲ5.6　GG賞
'04 .372(704-262) *8本 60打点 36盗塁 OPS.869 ＷＡＲ7.2　首位打者、最多安打、GG賞
'05 .303(679-206) 15本 68打点 33盗塁 OPS.786 ＷＡＲ3.4　GG賞
'06 .322(695-224) *9本 49打点 45盗塁 OPS.786 ＷＡＲ5.5　最多安打、GG賞
'07 .351(678-238) *6本 68打点 37盗塁 OPS.827 ＷＡＲ6.0　最多安打、SS賞、GG賞
'08 .310(686-213) *6本 42打点 43盗塁 OPS.747 ＷＡＲ4.6　最多安打、GG賞
'09 .352(639-225) 11本 46打点 26盗塁 OPS.851 ＷＡＲ5.4　最多安打、SS賞、GG賞
'10 .315(680-214) *6本 43打点 42盗塁 OPS.754 ＷＡＲ4.5　最多安打、GG賞
'11 .272(677-184) *5本 47打点 40盗塁 OPS.645 ＷＡＲ0.2
'12 .283(629-178) *9本 55打点 29盗塁 OPS.696 ＷＡＲ2.6




10年連続ゴールデングラブ賞
10年連続オールスター出場
10年連続200本安打
MLBシーズン最多安打更新　262安打(シスラー以来84年ぶり)
8年連続100得点・30盗塁





まあ殿堂入りは間違いないって言われてる

薬物殿堂部門を作ればおｋ

チキンタツタは殿堂入りだぜ！

こっちでは津田や北別府が殿堂入りしたというのに、メジャーは３０００本安打でも入れないのか
選考厳しいね

>>10
自転車競技が多分一番薬物汚染酷いんじゃないかな？wwww


伝説的選手だったランスアームストロングも結局は薬中だったしwwwwww

クレメンスやボンズが殿堂入りできないってすげえなｗ
アームストロングみたいにそのうちこいつらの成績自体剥奪されてＭＬＢの記録も無かったことにされそう

イチローも3000打っとかないとキツイだろうな

ジャック・モリスとかアラン・トラメル、デール・マーフィーって相当昔の選手だぞ
こんなのがなんで今、選考枠に入ってるんだよｗ

次の一発殿堂入りは
マダックスかな

>>11
バーニーとかロフトンクラスでも泡沫レベルなのかよ
厳しいなあ

イチローはまだ現役だし、あと５〜１０年後なら確実だろう

>>27
引退した5年後から候補になって以降15年後までチャンスがあるって書いてあるだろ

これから殿堂入りするって薬物がばれなかった人ってことか

剛力さんはなんか絡んでないの？（　・ω・）ｙ─┛〜〜

バグウェルもピアッツァも薬物疑惑あるしムリだろうな

>>11
ビジオもダメだったのか
3000打ってるのに厳しいな

オールカマーでなんでもありの殿堂を作ろう　考慮されるのは成績のみ

ビジオの通算打率低すぎる

>>26
去年の春にMLB公式サイトで「イチローは殿堂入りできるか？」ってアンケートやってたけど8割強ができるって回答してたぞ
今引退してもまあ確実に入れるだろうって見方
アンタッチャブルレコード二つも持ってるのがデカイ

あれ？松井さんは？

3000本安打で落ちるのかよ。てかバーニーやロフトンで永久失格なんて厳しすぎる。
バーニーってタイトル自体は少ないけど7年連続OPS9割超え（うち1回は.997）だぜ。凄すぎ。
イチローは入ると言われてるものの、これ見ると現時点で安泰確実って訳じゃないようだな。
そりゃ3000本打っときたいわな。

これからどんどん有資格者がくるからな
ピッチャーだけでもマダックス、グラビン、ランディ、ペドロ、ホフマン

薬物って外食で混ぜられたらアウトなのかな。
だったらイチローも気をつけないと・・・

野茂や佐々木は？

>>43
来年の殿堂入り対象初年度

グレッグ・マダックス、フランク・トーマス、マイク・ムシーナ、トム・グラビン、ジェフ・ケント
ルイス・ゴンザレス、ケニー・ロジャース、モイセズ・アルー、レイ・ダーラム、シャノン・スチュアート
ジョン・リーバー、エステバン・ロアイザ、野茂英雄、キース・フォーク、ジェフ・ジェンキンス
マット・モリス、ホセ・ビドーロ、ポール・ロデューカ、リッチー・セクソン、アーマンド・ベニテス
マイク・ティムリン、ショーン・ケーシー、エリック・ガニエ、ドミトリー・ヤング、ショーン・エステス
J・T・スノー、ジョー・ボロウスキー

>>43
野茂は>>44
佐々木は「MLB実働10年」の基本要件を満たしていないので対象外

バーニー、ウェルズ、フランコ、ロフトンとか覚えてるな。
モリスは毎年当選しない人の常連のような。

薬物部門を設ければ済む話
隠語はビーフ（アリの方）？orチキン（ナシの方）？

やきうの殿堂か・・・
日本ではやきう自体の存続があやしい
15年後には人々の記憶から消え去るであろう

>>44
今年の候補のうち来年のBallotに残るのが17人
Ballotは「原則として40人まで」の枠があるようなので、
来年補充されるのは原則として23人まで

野茂は、まあ大丈夫と思うけど

>>39
'03 .287(623-179) 16本 106打点 2盗塁 OPS.788 ＷＡＲ1.9　グッドガイ賞　
'04 .298(584-174) 31本 108打点 3盗塁 OPS.912 ＷＡＲ4.6　
'05 .305(629-192) 23本 116打点 2盗塁 OPS.863 ＷＡＲ4.1　
'06 .302(172-*52) *8本 *29打点 1盗塁 OPS.887 ＷＡＲ0.7　
'07 .285(547-156) 25本 103打点 4盗塁 OPS.855 ＷＡＲ3.9　
'08 .294(337-*99) *9本 *45打点 0盗塁 OPS.795 ＷＡＲ0.9
'09 .274(456-125) 28本 *90打点 0盗塁 OPS.876 ＷＡＲ2.4　ＷＳＭＶＰ
'10 .274(482-132) 21本 *84打点 0盗塁 OPS.820 ＷＡＲ1.3
'11 .251(517-130) 12本 *72打点 1盗塁 OPS.696 ＷＡＲ0.2　
'12 .147(*95-*14) *2本 **7打点 0盗塁 OPS.435 ＷＡＲ-1.4　

MLB通算10年　.284(4442-1253) 175本　760打点　13盗塁　OPS.819





無理です(白目)

ボンズはホームラン73本もすごいが何より
出塁率.609がすご過ぎ
不滅の記録だろうな

バー二―で一発落選とかビックリだな
結構凄い奴じゃなかったんか

相も変わらずゴキヲタはキメーな

松井さんは？

>>50
やっぱ04松井って神だわ

イチローは最近の現役で将来殿堂入りするだろうランクで3位とか4位くらいじゃなかったか？
ジータとかリベラとかプホルスとかいたような。
見込みじゃなく現時点の成績でほぼ間違いなしみたいなランク

ノリさんは？

全ての競技が対象になるステロイダーの殿堂作って
人間離れした記録の数々を展示しろって
ボンズとかもその中で殿堂入りすればいい

>>52
「一発」ではなく2度目の投票

薬物殿堂とノーマル殿堂で部門を分けたら？

バーニー・ウィリアムスやフランコでも５％未満なのか・・・


フランコは日米通算だとギリで３０００本クリアなのに泡沫なっちゃうんだなぁ

ｱﾅﾙﾏｰｸ付は止めたんか？

>>42
そこらへんは川崎から身を守るために警戒慣れしてるはず

>>51
ボンズはステ始める前の成績でも殿堂入り確定だったのになぁ

イチはステ系スラッガーには見えないから記者が安心して投票できるのも大きいらしいね
体形的にそれっぽいってだけですら投票を敬遠する人も多いようだ

事前スレ

【MLB】今年の米国野球殿堂入り選手…候補者に、ボンズ氏、クレメンス氏、サミー・ソーサ氏ら薬物疑惑トリオ…投票の行方に注目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357771512/

バーニーはHR30本越えた年が一回しかない上に盗塁もキャリアハイが17なんだよな。でも打率高いし打点も挙げるという結構偏ってる選手だったわ

フランコ！

>>44
マダックスは初年で間違いなく入るだろうな

>>11
疑惑フリーのウィリアムズやフィンリーが5%以下なんて信じられないな。
シリングがクレメンスより下なのも意味わからん。ビジオ以下の実績の殿堂入りも結構いるのに。

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　 ＿＿＿＿＿＿ 　　
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 　　　　　　　 　　　＼ 　
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　　/　　　　　 KOREA　　　 |　 　　
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ/ 　　ヽ　＿　＿＿_　 _ l 　
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　 　　　　人＿＿＿＿＿）
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　　　／(○) r ‐､ (○)∨　　
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　　/　　　　 i　　　i　　　|　　　　
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　　|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ　　　　　
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l|..　　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |　 　　　　
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}

薬関連は選手の言い訳のみっともなさも凄い
ボンズとか普段の食事にどういう栄養がとか全部知ってるのに薬に限って知らないとかありえん
薬を使っただけで屑なのにさらに嘘つきという上塗りだから心証最悪なのも当然

ビジオ選ばれないのかよ　フィンリー資格消えちゃったのか・・・

>>51
来年にも消滅しておかしくないぞ

>>63
ムネリンの睡眠薬は薬物に入らんよ。
それよりも懇意にしてるであろう韓国料理店、もしくは韓国人オーナー日本料理店が心配だ。

殿堂入りはしなかったけど、薬で作った記録は

永久に公認し続けるアホアホMLB(笑)

>>56
まぁ３０００本安打できるかどうかでしょ
若い頃からメジャーでやってる方が有利な
殿堂なんてどうでもいいと思うがね
シーズン最多安打の記録があるんだし

殿堂入り云々はともかく西岡みたいなウンコに比べたら松井さんが充分神に思えてくるわ

というか殿堂って何なんですか

>>77
日本人だからってわけじゃないけど、リーグで年間たったの三人しか選ばれないゴールドグラブ賞に
10年連続は外野手としてメジャーの長い歴史の中でも二桁いないからな。それだけでも充分じゃないか？
それだけじゃないけど。

マリナーズであの成績だってだけでも十分殿堂入りの資格あり。

コーファックスみたく200勝いってなくても全盛期の凄まじさで殿堂入りもいるしね

>>44

日本じゃないからどうでもいい

>>44
さりげなくセクソンさんがｗ

殿堂入りなしの年もあるのか・・・
狭き門やないか

バーニーが無理ならジーターも無理ってことにしないとおかしいなあ
人気だけで殿堂入りか？ジーターは

シリーロがおるｗｗｗ

>>87
バーニーは通算成績大した事無いから殿堂入りは元々無理

ただ２回目で５％未満てのは驚いた

>>80
10年(以上)連続してGG賞、は全ポジション通じて14人
うち既に殿堂入りが7人、現役or年限待ちが5人、既にアウトが2人

どうかしらね

>>87
3000本クリアとヤンキース主将の肩書きは大きい

ビジオがだめって厳しいな。
優勝とは無縁に、毎年地味〜に
コツコツ実績を積み重ねただけみたいな評価なのかな。

>>87
ウィリアムスには気の毒だが、「格が違う」としかいいようがない

ヤクザやなりすましを使い成人式を荒らしているのは広告代理店やテレビ局の自作自演です。

反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人

構図は全て同じです
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg

ソント(声闘)・・朝鮮人は、声が大きければ音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから、朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ＝ソント

在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。

バーニー、首位打者あるんだけどなあ
厳しすぎる・・・

>>92
投票しなかったのがどういう理由なのか知りたいな。
足りないのはチームタイトルと長打だけじゃないか。
もったいぶって権威付けしようとしてるのかもしれない。

ぶっちゃけ一流のアスリートのほとんどは薬漬けだからな
それだけリスクを背負っても地位名誉金を得るリターンは魅力的

ジーターは現時点で3300本打ってる。ハンク・アーロンの3771本を超えて歴代3位も有り得る状況。
初年度殿堂入りは現時点で100%確実で問題は得票率がどれ位になるかってとこ。

結局、殿堂はコツコツ型がいいのね
通算で決めちゃうのはどうかなあ
長くやっても入れないやつ結構いるけど

>>98
ジーターってそんなに凄いのか
記録より記憶系の選手だとばかり思ってたごめんジーター

>>85
　　　　 　　　　　 _　 _
　　　　　　　 ⊂( ゜∀゜ )つ- 、
.　　　　　 ／／/ 39　 /_/:::::/ 　　　＜俺様の成績に何か文句でも？
　　　　　 |:::| ⊂⌒ヽノ|:::| ／」
.　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |


00年　打率.270　本塁打30　　打点91
01年　打率.271　本塁打45　　打点125
02年　打率.279　本塁打29　　打点102
03年　打率.272　本塁打45　　打点124
04年　故障
05年　打率.263　本塁打39　　打点121
06年　打率.264　本塁打34　　打点107

>>92
ビジオは来年選ばれるんじゃないか

>>98
ショートでそれは伝説だなぁ
守備がことさら上手いわけじゃないけど

ジーターは単年のキャリアハイや数年続けた成績を見ても
ただ通算が良いだけの選手じゃないしな。おまけにショートだし

こりゃイチロー厳しいなぁ

ジーターは記憶と記録が揃ってる希有な選手になったな
あの重圧で文句なく殿堂入り確実までいったのは正直凄い

イチローは安泰だろ

野茂に期待

ビジオは数字はともかく一発殿堂レベルじゃないだろうというのが、投票者心理に働いたのかもね
いろいろと言動やプライベートでもトラブルがあったアロマーのようにね
まぁ、来年か再来年には上がるでしょ
個人的には、ラリー・ウォーカーがずっと20%前半しか票が入らないのが物悲しい

イチローは大丈夫だろ
１０年連続２００安打とかあるんだし
２６２安打もあるんだぞ

誰でもできる外野と、選ばれた人しかできないショートを一緒にしてる奴が数人いるんだなｗ

ジーターと一緒にZIP　HITも殿堂入りさせよう

クレメンスやボンズもステロイド疑惑だけの問題だからな

薬物がデフォなんだからいいだろ

ステロッドも駄目なのかこの流れは

ビジオとバグウェルが同時に殿堂入りしたらちょっと嬉しいけどまあ無理だろうなｗ

イチロー野茂はパイオニアだからね
また基地外チョン猿の嫉妬が・・・・

ジーターはノンタイトル

>>3
(;´Д｀)ﾉθﾞﾞ ｳﾞｲｨｨｨｨﾝ゛

松井がいるだろうが

>>116
殿堂入りはMLBで果たした功績も称えられるからね
その二人は投手と野手のそれぞれパイオニアだし後進に道を作った功績は大きい
唯、野茂の殿堂入りはちょっと厳しいと言われてるな

野茂は足らないだろ
日本人から見たら入ってほしいけど

野茂はセクソンとどっちが入るかってレベルだろ
勝手にひょっとしたらなんて甘い夢見て来年の今頃逆恨みするなんてなしだぞ

松井さんは入った？

イチローはMVP1回、首位打者2回、2600本安打、10年連続ＧＧ
450盗塁、年間安打記録262
今でも殿堂入りは確実視されてるし、2、3年後に3000本安打、500盗塁も達成出来るから
その時点で殿堂当確

そんなの関係ないよｗ　イチローは現時点の成績だけで殿堂入り確実

ビジオは薬組を認める人、認めない人で投票割れた分割りを食ったのかな
来年以降で殿堂入りはするだろうけど

>>119
松井なんて論外だろ、名前が挙がること自体失礼

>>116
>>120
村上「・・・。」

バーニーが落第か。厳しいなあ。

>>125
確かにそうだけど
イチローとしては殿堂入りと同じくらい3000本と500盗塁は達成したい記録だよ
この2つを達成する事でより完璧な選手として記録に残る訳だし

>>129ごめん　>>125は>>120へのレス。読み込むかアンカつけるかすればよかった

バーニーは単純に通算成績が足りないね　

多民族国家のアメリカでMLBも20ヶ国以上の国籍の選手がプレーしてるんだから
何処其処のパイオニアだから殿堂入りなんてことは先ず無いだろ

ボンズは超一流の選手が薬を使って限界突破するとどうなるか？
っていう夢を見せてくれたよね

>>1 >>お歳暮はトマト1�cφ ★
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

おかしくねーか？
プホルスやジーターがやってないって言い切れるのかよ！

>>134
プホルスは「薬はやってない。もしもやってたら今まで貰った給料の全額を返還する」と言ってた。

80年代代表するモリス、マーフィー、マッティングリーが選ばれないのは悲しいな
そうかと思えば一方でレインズやトラメルなんかが彼らより票集めてるっていうのも・・・

opsなんてなんも関係なかったんや！w

3000安打当確じゃないじゃん

イチローは既に日米３０００安打してるから大丈夫
あと３年くらいすればＭＬＢ３０００安打だが
衰えが心配

もし達成できなかったとしても２０後半からＭＬＢなので当確だろう
その場合は日米３０００安打

>>64
だからこそ現役選手に示しを付けるためにも
落選させることに意義がある選手でもある

>>95
西岡も首位打者あるよｗ

来年野茂が5%以上得票あるか、というか投票候補40人に入れるかがまず最初の関門だな
来年はマダックスの得票率とビジオが75%超えるか、そして野茂に注目だな

とりあえずイチローは来年契約切れ即引退でもさらに５年待たないと資格すらないんだから殿堂の話題にゃ早過ぎるｗ

バーニーがここまで評価が低い理由がよくわからん。
そして安打数ではほとんど変わらんバグウェルが60％近いってどういう事なんだ。HR数の差でここまで盛られるか？

>>139
3000安打は気にしなくていいと思うよ
オジー・スミスも3000安打してなくても、守備だけで殿堂入してる
打撃に隠れてるけど、イチローは守備もレジェンドクラスだから

Hall of Fame Monitor Leaders
ttp://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

371p A・ロドリゲス(現役)
340p B・ボンズ------------薬物疑惑
334p D・ジーター(現役)
332p R・クレメンス---------薬物疑惑
272p A・プホルス(現役)
251p M・リベラ(現役)
218p イチロー(現役)
209p V・ゲレーロ(現役)
207p M・ピアザ-----------薬物疑惑
-----------------200点の壁。不祥事を起こしたピート・ローズ以外全員殿堂入り
171p C・シリング
170p M・マグワイア-------薬物
169p C・ビジオ
134p B・ウイリアムス
132p E・マルチネス
122p J・モリス
-----------------100点の壁。これ以下は名刺を差し出すのも難しい
36p 松井秀喜
24p 野茂英雄
23p 佐々木主浩
20p 朴賛浩
7p 秋信守(現役)

イチローが殿堂入りするのは早くても8年後くらいだろ
その頃まで2chが残ってればその時は盛大に祝おうや

これ投票するほうも大変だな．．記録とか見直しながらやってるんだろうか？

ビジオはそのうち殿堂入りするとおもうぜ

>>143
3000本届いてない(2300本)し首位打者1回じゃなあ・・・
通算打率も3割り切ってるしなんていうか特徴がないんだよな
数字も微妙だし

ボンズやクレメンスがなれないなら、どこぞのゴキブリは無理だね。

>>150
バカなお前に分かるようにいっておくがその2人の票が伸びないのは実績ではなく薬物疑惑のせいだからな
イチローは薬物疑惑とは無縁だから今後の記録の伸びによっては殿堂入りの可能性はある

>>151
可能性はあるっていうか、もし入れなければ黄色差別レベルの話。
今すぐ引退しても行ける。

あれ、クレメンスて俺でも名前聞いたことあるけど
すごいピッチャーじゃなかった？
それでもかすりもしないんだ

>>150
逆だろ
ボンズとかは薬物で殿堂入り出来ないから、薬物臭のないイチローは
逆に持ち上げられる

>>1
イチローは現在でも確実に初年度殿堂入り

2001MVP
首位打者2回
盗塁王
シルバースラッガー賞3回
ゴールドグラブ賞10回
新人王
オールスターMVP
オールスター出場10回
MLB最多安打記録
10年連続200安打

イチローはすでに神の領域

ちなみに3000安打でも殿堂入りは無理な選手は無理
例えばデーモンなんて、もし3000安打に届いても瞬殺レベルの選手














.

可能性があるレベルではなく確定レベルｗ
169pのC・ビジオ が６８％で一発当選はしなかったが
イチローの場合は214pだからこれを参考にすれば現状でも一発で行けるレベル

イチローは現段階でほぼ確定だけど
駄目押しでＭＬＢ３０００本安打を達成したい

アルバート・プホルス

'01 .329(590-194) 37本 130打点 1盗塁 OPS1.013 ＷＡＲ6.9　 SS、新人王
'02 .314(590-185) 34本 127打点 2盗塁 OPS .955 ＷＡＲ5.8
'03 .359(591-212) 43本 124打点 5盗塁 OPS1.106 ＷＡＲ10.9　SS　首位打者
'04 .331(592-196) 46本 123打点 5盗塁 OPS1.072 ＷＡＲ9.4　 SS
'05 .330(591-195) 41本 117打点 16盗塁 OPS1.039 ＷＡＲ8.2 　MVP
'06 .331(535-177) 49本 137打点 7盗塁 OPS1.102 ＷＡＲ8.3　 GG
'07 .327(565-185) 32本 103打点 2盗塁 OPS .997 ＷＡＲ8.3　
'08 .357(524-187) 37本 116打点 7盗塁 OPS1.115 ＷＡＲ9.6 　SS、MVP
'09 .327(568-186) 47本 135打点 16盗塁 OPS1.101 ＷＡＲ9.2　 SS、MVP、本塁打王、ＧＧ
'10 .312(587-183) 42本 118打点 14盗塁 OPS1.011 ＷＡＲ7.2　 SS、本塁打王、打点王
'11 .299(579-173) 37本 99打点 9盗塁 OPS .906 ＷＡＲ5.0
'12 .285(607-173) 30本 105打点 8盗塁 OPS .859 ＷＡＲ3.9

>>152
イチローはメジャー7、8年目の時点で後メジャー殿堂入りに足りないのは年数(メジャー10年)だけと言われてたからね

>>147
NPBのゴールデングラブ賞の投票みたいな感じだろ

バーニーは駄目だったのかよ！と言っとけば通ぶれると思ってるのかねｗ

>>155
デーモンが３０００本に届きそうな事に驚いたわ

ボンズは薬物使用期間の成績を抹消してもじゅうぶん殿堂入り可能な実績
あとは倫理的な問題かな

イチローの殿堂入りは確定だろ
あとは引退何年後に投票率何パーとるかが楽しみ

>>160
記者A「投手五冠?　生意気だからアイツには投票せん!!」
記者B「31試合20完投7完封　20勝6敗　防御率2.29　240.1回　221奪三振 、MVP
　　　　　最多勝、最優秀防御率、最多奪三振、最高勝率、投手５冠（最多完封も含む）、ベストナインか・・・
　　　　　まぁしかし西本のほうがフォームが沢村栄治に似てるから西本やな」
記者C「人格が値しない」

>>160
全然違う

野茂は朴賛浩より勝ち星少ないじゃん

これだけいて殿堂入りなしの年があると
ジーターとイチローは引退後３年以内に殿堂入り確定やな

間違ってるなら指摘してくれ

イチローの場合個人成績で文句言う人間はいないけど
チーム成績でどうこういう人間が多少はいるだろうから
一発を確定させるのに必要なのは3000本ではなくチャンピオンリングではないのかな

>>168
異論ないよ

その二人はこの20年で貴重なノンステロイドの選手だし

チャンピオンリングは関係ないだろ
プレーオフ成績は関係あるかもしれんが

プホルスも即殿堂入り間違いないだろうけと
なんか怪しいよね

3000本安打て殿堂に入ってないのは
ピート・ローズ、ラファエル・パルメイロ、グレイグ・ビジオか

>>50
この成績で殿堂入りにしちゃうと、今後殿堂入りするやつが沢山でてきそう

>>56
【現役殿堂入り候補TOP9】 <MLB公式> [2010年]

1. Alex Rodriguez
2. Albert Pujols
3. Mariano Rivera
4. Derek Jeter
5. Manny Ramirez
6. Ichiro Suzuki
7. Ivan Rodriguez
8. Jim Thome
9. Vladimir Guerrero
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13079313



薬物には相当厳しいみたいだからAロッドも無理かな

>>153
通算354勝はメジャー歴代9位

電動こけし入り

>>158
詳細が無くても異論なんて出ないよ
文句無し

そんなに薬物ダメなら最初からチェック厳しくしてれば良かったのに
勿体無い

イチローが殿堂に入れるか不安だなー
薬物疑惑とかは一切ないけど
結局のとこ単打マンってイメージが強くなってきたらキワドイかもね
偏った選手で、記録はたくさん作ってきたから大丈夫だとは思うんだが

バーニーは通算成績がネックなのが響いたか
野茂も一発アウトかもな
日本球界からのパイオニアというのと軽くセンセーション起こしてストのイメージ回復に一役買ったこと
そういうのをどこまで考慮してくれるかだろうが、やっぱ活躍期間と通算成績がネックなので無理だね

>>180
一発殿堂だろうよ
盗塁数、守備はかなり評価される

>>168
投票の対象となるのは引退後5年を経過してから

野茂は無理だろ。野茂入れたらパクチャンホも入れなきゃならなくなる

松井は？

>>185
野茂よりもっと無理

規定の半分しか票が入らずでは見通し最悪

>>180
イチローは確実だろ

ビジオもアロマーも１年目は落とされたし、「今の段階では」イチローが１発殿堂入りと断言できる数字じゃないな
今の数字でもいつかは入れるレベルだし、これからの＋αで変わってくるけどね

松井のキャリアは10年だけどは怪我で実働期間が短く、通算成績も大した事ないので普通に考えたら無理
守備走塁があれば多少は可能性上がったかもしれんが、さすがに2000年代ワーストグラブに選ばれちゃったりしたらね
メジャーでの実績が微妙すぎて日本時代が考慮されることもないと思われる

>>179
今からでも厳格にチェックすればいいのに、そうしないのは
そんなことしたらMLBが崩壊するレベルで発覚者が続出するから
NPBの裏金問題と同じ、毎年同じ議論を繰り返すだけで、誰一人解決なんて望んでない

メタボ腹のドーピング野球か？

それとも裏社会とズブズブの八百長サッカーか？

究極の二択である

>>189
イチローの場合は殿堂入りは確実、あとは一発入りかどうかって所だよね

ジェフ・シリーロが被投票選手になっていたとは…。
てか、誰でもなれるものなんか？

>>118
教育実況民がいるぞー

>>192
薬物メッシが頂点にいるのにw
HGHはメジャーだと去年から禁止です。

イチローは二冠王に新人王にSS賞にシーズンMVPに最多安打
数年連続GG、まず文句なしだ

>>155
それに加えて年間最多安打更新、新人最多安打更新、
功績という点では遥か昔伝説となりながらその後のホームラン時代のために
埋没してしまった名選手達の名前を現代に蘇らせた。
まぁそういいつつ蘇った選手の中でジョージ・シスラーとウィリー・キーラー以外はまた忘れられた気もしないでもないがｗ

ボンズって薬物使う前から凄かったのに何で薬なんか使ったんだ？

ボンズとかクレメンスは成績だけだと，満票で殿堂入りしてもおかしくないんだけどな
偉大な選手だけど薬は使っちゃダメだよなあ

ビジオ程度じゃインパクトに欠けるよな。普通に殿堂入りするだろうなって言う選手は
ジーター、イチロー、リベラ、プーホルス、カブレラ程度だよ。

カノーやフェリックス・ヘルナンデス程度じゃたぶん無理だろうね。バーランダーあたりでも無理かも知れない。

ドーピングの効果がよく分からんのだけど

結局のところいくら体内にクスリブチ込んだところで技術がなきゃ打てないよね

ジーター、イチローは十分あるな　松井秀は無理か　やっぱり

>>175
ゲレーロってそんなに凄い選手だったのか
オルドニエスとかあの辺と同じクラスだと勝手にイメージしてたわ

クーパースタウンに行ったことあるが、世界コーナーがあって
衣笠、金田、王などの写真や道具がひっそり飾ってあったよ。

ＮＹから長距離バスで４時間半くらいで行けるのでみんな行ってみたらどよ。

薬やら、細工バットやら
ひどい時代だったからな

>>202
ドーピングでスイングスピードが速くなれば、それだけ
始動を遅らせることが出来るようになるので、球を
長く見る事が出来るようになる
そうすると、球の見極めが良くなり、安打が増える
また、単純なパワー増で、普通なら外野フライになるような
当たりでも、外野の頭を越えたり、ホームランになったりする

>>205
世界コーナーかどうかは知らないけど山森のもあるんだよな
赤松のも飾られたんだろうか

>>203
松井は無理云々ではない
メジャーでの実績はWSMVPだけ
新人王も獲れず無冠

首位打者獲ったバーニーでも無理なのに
松井なんて場違いにも程がある

>>203
松井なんて数％獲得するのも難しいレベル。殿堂入りはかなりハードルが高いよ。
ランディ･ジョンソンやペドロ・マルティネスみたいな圧倒的な人を迎え入れましょうっていう世界だからね。

サッカーでいうと、メッシやクリロナ、イニエスタなら入れてあげるけど、スアレスやエトー、ドログバ、ペルシ、
ルーニーは無理だねっていう世界。

>>202
一茂が体を張って教えてくれたな

クスリがバレたＡＲＯＤが候補とかｗ

>>207
筋肉増強剤ぐらいで振りが速くなるかよ
都合のいいこじ付けにしか見えんわ

イチローには初年度もそうだけど得票率もきっちり取って(少なくとも90%以上ぐらいで)入って欲しい
そう考えると3000本と500盗塁は欲しいし、チャンピオンリングも(きっちり貢献した上で)取って欲しい

こういうことやっていると
ドーピング禁止のプロ選手がひょろひょろで
ドーピングし放題の一般人がムキムキだという
一見シュールな状況がのちのち作られるだろうなあ

たしか軍人もドーピングし放題

来年のマダックスの得票率が100にどれくらい近づくか楽しみ。

>>158

化け物だけど着実に打率が下がってるな
やっぱ年齢詐称はほんとっぽいな、まず目方衰えるって言うし

ベルトレは薬物はどう見られてんのかな？
ベルトレ好きなんだけどな

>>216
マダックス 98
グラビン 80
ビジオ 76
で来年は三人と予想
確か100%はなかったはずだからマダックスも満票はないと思う

3060安打、668二塁打（歴代5位）、291本塁打、414盗塁、285死球（歴代1位）　二人目のシーズン50二塁打、50盗塁
捕手でss一回、ニ塁手で4回、中堅手も務める

成績も凄いし面白いキャリアしてるなあ

タイトル無しかと思いきや盗塁王を一度取ってるんだよね

ロベルトアロマーと比べると、イチローは受賞はできるだろうが、1年目は逃すかもね
アロマーが一年目を逃してるから、イチローも厳しいかも

アロマーは1年目での受賞こそ逃したが、2年目に90%を獲得して2011年に殿堂入り

アロマー　通算17年　2379試合　10400打席
打率.300　出塁.371　長打.443　盗塁474　
ゴールドグラブ10回　シルバースラッガー4回

イチロー　通算12年　1911試合　8723打席
打率.322　出塁.365　長打.419　盗塁452
ゴールドグラブ10回　シルバースラッガー3回
MVP1回　首位打者2回　盗塁王1回　

打撃成績だとアロマーが出塁と長打で双方で勝ってるので、アロマーの勝ち
守備成績だとイチローの方がゴールドグラブの獲得率が高いのだが
アロマーはセカンドなのとイチローがライトなので、これもアロマーの若干勝ちか、五分くらいか
盗塁も五分くらいだが、単年計算だとイチローの勝ち
アロマーが受賞していないMVPと首位打者と盗塁王があるので、そこは有利

1年目は逃す可能性はあるけど、殿堂入りは確実だね

>>222
アロマーと比べるとMLB記録の262本含む10年連続200本の有無は相当でかい

>>223
記録と実績や貢献のどこを重視されるかね？
確かに記録の部分だと有利かもしれんが

チームへの貢献度って点ならアロマーの方が上だろうね
打撃成績も守備成績（セカンドって点を考慮して）もアロマーの方が上で
しかも稼動期間が長いからね

イチローの優位性は、怪我が少なくて長期間試合に出続けたってのもプラスだろうけど
まあ、それでも殿堂入りは間違いないとは思うけどね。
ただ１年目に受賞できるかは怪しいと思う

アイスホッケーのエンフォーサーを担う選手の自殺、不審な事故死、
アメフトの薬物も向こうじゃ結構問題になってるが、野球の方が関心度が上なんだな

>>202>>213
目の周辺にも影響がでて、動体視力も上がるので率にも効果があるそうだ

>>25
数回でも駄目だろｗｗ

誤爆った

ズ…ズボンが落ちた

ビジオは来年殿堂入りできそうだな
1年目の選手には絶対入れない投票者が結構居るし

イチローは3000安打打てば確実に殿堂に入るだろうって米メディアかなんか出してたような。
怪我無きゃ今回の契約中に行くだろうし普通に入るだろう。しかしすごい難易度高いんだな殿堂って

日本の殿堂も難易度高いよ
あの落合が中々入れなかったんだからな！

イチローは日本球界を経由してきたのにアメリカの実績だけでメジャー殿堂入りなんだからなあ
まあ凄いわな

75％必要なのにボンズで36％って事は全然届いてないのか
今後は薬を使用して成績出す場合はボンズをも遥かに凌駕する成績出さないと殿堂入り無理って事だよな？
今回のを見る限り

イチローの場合、日本時代も考慮価される可能性がある
日米通算の記録なんて普通はどうでもいいものなんだろうけどイチローの場合はちょっと特殊で
日本は1シーズン130試合だったのと、安打ペースが日本にいた頃より早くなっていること

日米通算の安打数がピートローズを超えた時イチローとピートローズがどちらが上かというアンケートがアメリカでなされた
俺は意外だったんだが48%がイチローを支持した
http://espn.go.com/blog/sweetspot/post/_/id/25276/would-ichiro-be-the-hit-king

>>234
薬使ったらどんな成績残しても無理

おかしいやろ
http://tool-7.net/?gazou23564

今年から五年後位にはチッパーが出てくるしなぁ。

>>4
クソ野郎は注釈入りでもクソ野郎である事に変わりはない。

>>235
日本時代なんて考慮されないよ。
考慮されるのは少ないキャリア年数で積み上げた通算成績。
同じ3000本でも20年で達成した奴と15年で達成した奴じゃ重みが全然違うし。

>>240
イチローは考慮される
松井は考慮されない

いや考慮されないって。ＮＰＢなんて３Ａ以下の評価なんだから。
評価されるとするならそんなとこで二十代後半までキャリア無駄に過ごした後での
メジャーデビューにも関わらずに抜群の成績だってことだけ。

考慮されるとしてももうちょっと先
「日米通算4000」（4000Hクラブ3人目）か
「通算ピートローズ越え」
くらいだろうな

それならトピックとして書いてあっても面白い

薬物が酷いスポーツ

野球、自転車、ボクシング

>>11
この感じだと将来イチローが
75％も取れそうにないな

イチローは総合力でも結構評価高そうだな。安打だけがウリの選手でも無いし
近年のライトで上位の評価を受けてそうだけど

>>99　→>>82

ま、コーファックスは別格すぎるけど。
日本でいうと権藤さん(現役時)がもう少し長持ちしたようなもんか。

打率.300、2500安打、350盗塁
全てクリアしてるのは歴代19人（名前の後ろは引退年）

殿堂　Ed Delahanty 1903
　 　 　George Van Haltren　1903
　 　 　Jimmy Ryan　1903
殿堂　Jesse Burkett 1905
殿堂　Willie Keeler 1910
殿堂　Fred?Clarke 1915
殿堂　Nap Lajoie 1916
殿堂　Honus Wagner 1917
殿堂　Sam Crawford　1917
殿堂　Ty Cobb 1928
殿堂　Tris Speaker 1928
殿堂　Eddie Collins 1930
殿堂　George Sisler 1930
殿堂　Sam Rice　1934
殿堂　Frankie Frisch　1937
殿堂　Rod Carew　1985
殿堂　Paul Molitor　1998
殿堂　Roberto Alomar　2004
　 　 　Ichiro Suzuki

　 　 　Derek Jeter ※あと盗塁2つで達成


3000安打、500盗塁は歴代6人

殿堂　Honus Wagner 1917
殿堂　Ty Cobb 1928
殿堂　Eddie Collins 1930
殿堂　Lou Brock　1979
殿堂　Paul Molitor　1998
殿堂　Rickey Henderson　2003

イチローは仮に達成できなくても「早くから来てれば」というのを
考慮する記者は結構いそう。

>>217
プホもイチも3,4年前はここまで落ちちゃうとは思わんかった。
やっぱ誰にも平等に加齢は訪れるんだな…

イチローはヤンキースの本拠地と相性良いみたいだし
.310くらいで210安打くらいはいけるんじゃないかね？怪我しない選手だしな

>>248
なにが凄いってイチローだけ20代後半から参加というところ
これでホントに3,000千安打、500盗塁に到達したら、メジャーリーグの新たな伝説たよ

>>13
ボンズはマグワイアと対抗するためにやった。
４０−４０達成しても話題を全部マグワイアに持っていかれたのが
ものすごい怨念だったから。
クレメンスは本当に意味不明だな。まあ唆されたんだろう。
怪我が早く治るとか。

メジャーって日程きついから肉体的にきついだろうなって言われてたよな。
しかしイチローはメジャーでも休まない、怪我しない方に入る選手なんだよね実際は
毎年イチローが見れたってのはとても幸せな事だったんだな

>>251
だよな。
途中参加なのにメジャーの実績だけで殿堂入りだからなあ

>>245
イチローの場合一発当選は確実で、投票率がどこまで伸びるかが注目されている。
余裕で75%獲得するだろう


＞全米野球記者協会のベテラン会員は殿堂入り選考の投票権を持っている。
＞そのうち野球殿博物館より著作活動に優れる記者に与えられるJ.G.テイラースピンク賞を受賞した会員2人に
＞イチローの殿堂入りについて聞いてみた。
＞
＞1973年よりセントルイスカージナルズを担当しているリック・ハッメル記者
＞「イチローの10年連続200本安打という記録は前人未到であり、またアルバートの10年連続3割30本塁打100打点
＞という記録も前人未到です。このふたりの記録が『前人未到』」であるという事実がまさに殿堂入りを意味しているのです。
＞『前人未到』、それは今まで誰も到達できなかったものに対して与えられる称号です。彼らはそれを手に入れました。
＞その称号にはそれだけの価値があるということを1876年から始まった野球史そのものが語っています。」
＞
＞そしてハッメル記者は語る
＞
＞「すなわち彼らは現代において最も優秀な選手であるとともに、それは時代の枠を超えても同じことである、ということでしょう。
＞ベースボールの全盛期は人種統合が行われた1947年から一回目のリーグ拡大が執行された1961年までの15年間であると
＞私は思います。もしイチローやアルバートがこの時代にプレイしていたとしても一流選手になっていたでしょう。」
＞
＞
＞1972年よりニューヨークヤンキースを担当しているビル・マッデン記者
＞「もしイチローが一回目の殿堂入り選考で選出されなければそれは私にとってとてもショックなことです。
＞ほとんどの野球記者はイチローが最も有力な候補者であることに同感するでしょう。彼はかつてのピートローズ
＞やジョージシスラーのような安打製造機です。一回目の選考で彼に投票しないなどあり得ないことです。」
＞
＞そしてマッデン記者は投票率についてこう語る
＞
＞「私はイチローが投票率90%を獲得することは可能だと思いますが、パワーヒッターではないことから90%後半を得るのは
＞難しいと考えています。ただもし彼がパワー重視のバッティングに切り替え25本塁打以上たたき出すような成績を残せば
＞投票率は90%後半まで上昇するでしょう。」

Aロッドも下手すりゃ落選あるなこりゃって感じの結果だね

薬物使用認めないクレメンスでもダメなんだからAロッドも当然無理なんじゃないか

薬まみれで殿堂入りできなくても

薬で作った記録は永久にMLBが公認し続けるからな(笑)

>>251
さすがにイチローでも300万本安打は無理だろｗ

一方メッシはヒト成長ホルモンを常用を公言しながらバロンドールを獲得した

>>260
嫌味や煽りのつもりで書いてるんだろうが、クスリひとつの服用ですら
「正当な手続き」を踏むことがいかに大事か、お前もこれからの人生で
嫌というほど学ぶんだよ。

ボンズ、クレメンスは薬やらなくても余裕で殿堂入り出来たのにもったいねえな

>>260
悔しかったらやきうんこのオッサンも

成長ホルモン出ない病気になればいい

まぁ、あんな醜いデブでは無理があるけどな(笑)

相対的に薬と無縁そうな人の評価が上がりそうな感じだねぇ

>>264
ケン・グリフィー・ジュニアの票はどれくらいになるか楽しみだ

>>264
SEA時代、ピネラに長くプレーしたいなら筋トレやれといわれても
拒否し続けた練習嫌いのグリフィーとかしかいないが

観客にツバ吐きのアロマーが殿堂入り出来るんならレイシストのビジオもいつか殿堂入り出来るだろう

WWEは毎年誰かしら殿堂入りするのにな

ボンズってステやる前からすでに一流だったのになあ
悲しいわ

イチローのヒットの記録のときはそんなに盛り上がってなかった
ボンズのホームランは盛り上がった

でもイチローは殿堂入りでボンズは殿堂に入れない
よくわからんな

A-RODもクスリ認めちゃったから選ばれないだろうな
まあ今の惨状見ちゃうと選ばないのが当然って感じだがｗ

>>210
>>サッカーでいうと、メッシやクリロナ、イニエスタなら入れてあげるけど、スアレスやエトー、ドログバ、ペルシ、
ルーニーは無理だねっていう世界。

イニエスタがよくて、エトー、ルーニーは駄目とかニワカすぎんだろｗ

>>268
元MLB選手の親父が育成方法とかに煩いとか記者受けも悪すぎるんだけどな、ボンズは

>>269
そら、同じ競技でも土俵が違う罠
HR記録と安打数記録なら、ボクシングの世界チャンプで言えばミニマム級とヘビー級くらい格に差がある

>>269
薬使ってホームラン打ったからじゃん

アストロズ一筋２０年で、通算３０６０安打を記録しても殿堂に入れないのは厳しいな。

>>275
そのうち入るんじゃない？一発で入る程の評価じゃなかっただけで

まー殿堂とかファンからしたらどーでもいいようなもんだし

松井は来年から投票資格得るの？
唯一のアジア人大砲でヤンキースを優勝に導いた選手だから狙えるよね？

>>11
最近の殿堂入りの選手ってどんな奴がいるの？
ビジオが落ちるなんて意外だな

ビジオは単年でみると突出した成績を残してないからねえ。
去年のラーキンや一昨年のアロマーはＭＶＰ獲得者だし。

勘違い。アロマーはＭＶＰはとってなかった。

>>278
松井は有り得ない

>>268
どっかのドキュメント番組でやってたな　俊足巧打の優秀なスラッガーだったのに、
当時マグワイヤとソーサのホームラン競争ばっかり注目されてグレたって言ってたわ

近年で一年目確実と言われてて外して２年目通過なのは
ロベルト・アロマー
17年で2724安打　474盗塁　ＡＳ出場１２回　ＧＧ10回（二塁手として最多）　ＳＳ４回
通算安打数以外はビジオより一段上の選手。

満票ってなかなかならないのな
文句のつけようがないカル・リプケンやグウィンですら2〜3%入れない奴がいる

イチローが居るせいでＭＬＢに詳しくなってくなｗ
引退後はダルビッシュが居るからと話題になるんだろうね

こりゃバグウェルも無理かな

３０６０安打で無理ならイチローもアウトだね。

江戸丸も低かったなそういえば
好きだった選手だけに殿堂入りしてほしいけど
来年以降チート級候補がワンサカ

>>278
5年後に候補者リストに挙がる可能性はあるが
一発落選確実でしょう

なかなかも糞も満票なんて一度もねーよ
99%超えたこともない

98％とかで投票しなかった奴って
お前らみたいな正確だと思うわ

ランディ・ジョンソンは？マジレスたのむ

圧縮バッターですら殿堂入りするのに薬物ぐらいええやないかｗ

松井は怪我せずに２，３年目くらいの数字を１０年以上続けて
安打もせめて２０００本くらい打ってたら入れたかもね
つまり、現状では問題外なんだね悲しいけど

シリングは入りそうだな
皆同情してるだろう

当時は認められてたのに何でダメなんだよ
事後法で罰しちゃダメなんじゃないの
ディープインパクトとかどうすんだよｗ

リプケンは晩年は並以下の成績で
いわゆる珍の金さん状態だったから批判票もある
グインも怪我を理由にサボる癖があったと言われてる

しかしメジャー殿堂入りってハードル高いんだな
メジャー殿堂入り確実と言われてるイチローはやっぱり凄い

イチローは民衆からも
９０％の指示得てるからな

>>295
無冠で新人王も獲れずSSもGGもシーズンMVPもなく
あるのはWSMVPだけ、問題外もいいとこだわ

殿堂入りなんざ名前出すこと自体失礼

1990年代活躍した選手って全員黒だろ

これほどの選手が殿堂に入れないんじゃゴキローなんかじゃ一票も入らないんじゃ
ねえのか？

>>213
筋出力の向上は筋繊維の断面積の増大に比例する。

薬使ってない奴なんて存在するのかね

ボンズのやったことはダメだし、殿堂入りなんかさせるべきじゃないが
彼がステに手を出した理由が少し中二病心をくすぐらせるものがある

・当時マグワイアとソーサのホームラン王争いが全米を熱狂
↓
・ボンズ「なぜ走攻守そろった俺様があんなステロイド野郎より評価されないんだ・・・
　　　　　　頭にきた、じゃあこの俺がステ使ったらどうなるか見せてやる」
↓
・打率.370（2002）出塁率.609（2004）本塁打73本（2001）

シリングは無理
資格喪失目前のモリスと大して変わらん実績だし
今年の面子で入れそうなのはビジオだけだよ

薬物を使用していた時点で永久追放にすべきだろ
薬物無しでフェアに戦っていた選手たち全員に失礼

>>295
そんなんじゃ絶対入れないｗ
実働期間短いとよっぽど傑出した成績じゃないと無理
３割３０本近い成績を１０年続けたら立派だけど
安打は2500くらいは欲しい

>>309
ちょうどゲレーロがそんな感じの成績なんだよな

>>303
二冠王、新人王、SS賞、シーズンMVP、数年連続GG賞、最多安打

十分に殿堂入りの資格あるよ

バーニーが5%未満はさすがにびっくりだわ。
ヤンキースでの最後の扱いといい、なんかあるのかね。

>>270
正直者ほどバカを見るかｗ

>>303
｢メジャー殿堂入り確実な現役選手5人｣にイチローは選ばれてるけどね

>>312
正直言うほど存在感ないんだよなあ
薬物はないんだろうけど

デール・マーフィーってアトランタで活躍して
クレメンテ賞とか貰った人だろ
２年連続MVPでもこんなに低得票かよ

2500安打　通算打率.298　首位打者1回　SS5回のフランコは1年目で瞬殺なわけで、
バーニーは2年目で死亡だけど、まあそんなもんだろ

>>314
イチローは薬に対して完全にクリーンなのがでかいね
あの体で薬使ってるとは誰も思わないわなｗ

来年はマダックスがタイ･カッブの98.67％を越えるか？
グラビンが85％以上いくか？
ビジオが二度目で殿堂入りするか？
あたりが注目かなぁ。

>>303
殿堂入りってチームに対してどう貢献したかより、
どういう記録したかなどの個人成績、とくに通算成績を重視に考える向きがあるから
そうなるとイチローは確実で、バーニー・ウィリアムスは微妙ってのは
しょうがないと思う。首位打者はとったことあるし、４回ゴールデングラブに
輝いているけれど、ロジャー・マリスですら殿堂入りしてない事実を考えると
通算で平凡に落ち着いてしまったのは正直ネックになったんだと思う

>>252
嫁にビーンボール投げる基地外だから「俺様一番！」じゃなきゃ気が済まない。
金も記録も名誉も手に入れようとしたが時代がそれを許さなくなった。
金は取り戻される事は無いだろうが
三振記録はランディ・ジョンソンに抜かれ
殿堂入りも限りなく消滅に近くなっている。
自業自得だよ。

薬なんて1回使っただけじゃ効果なんか無い。
継続使用しないとね。
だから騙されて使ったとか怪我の治療のためとかはすべて言い訳。
体がどんどんデカくなって急速がアップしてるのにそれに自分が気がつかないわけが無いw

【MLB】今年の米国野球殿堂入り選手…候補者に、ボンズ氏、クレメンス氏、サミー・ソーサ氏ら薬物疑惑トリオ…投票の行方に注目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357771512/


ってスレがあんのに、>>11のどこにもソーサの名前が無いのはなぜなんだ？
誰か教えてけれ

>>315
日本の選手に置き換えたらしっくり来る
バーニーは日本で言えば稲葉みたいな選手だろ
稲葉はいい選手だけど、殿堂入りにはほど遠いよね

ビジオはアメリカ版の石井琢朗だから選ばれなくても不思議はない

バーニーも急激に衰えてたもんな
活躍した期間がちょっと短かったか

>>322
何故なのかは知らんが、ソーサは12.5%

>>24
多分この先どんどんドーピング出てくると思うわ
検出の技術あがってくからな

気付いたら過去の記録殆ど抹消、みたいな

>>44
野茂は成績的には厳しいよね
大リーグの危機救うのに一役買ったとことかも考慮に入るのかな

ビジオは一年目に漏れただけで殿堂入り自体は確実だよ

>>319フランクトーマス初年度無理かな？

野茂は無理だろ
瞬殺でなかったら御の字ってレベル

つかバーニーよりロフトンが瞬殺って方が厳しいよな
600盗塁あんま評価されてない
>>248だと.300　2500安打　350盗塁と言ってるけど
ロフトン　.299　2400安打　600盗塁なんだぜ

しかし、ボンズはクスリに手を出さなくても
４００本塁打４００盗塁はできたわけで、
いくら注目が低かったからって
殿堂入り確実だったのに自らふいにしたのは愚かとしか
いいようがない。
普通にやっていても５００本塁打５００盗塁して、
万能選手としてウィリー・メイズを越せたかもしれないのに、
本塁打への憧れがすべてを狂わせてしまったな

野茂は微妙だろ
新人王と両リーグノーヒッターで打者としても本塁打など
たいしたもんだしすごいけど

それでも成績は殿堂入りには程遠い
最多勝や最優秀防御率とかタイトルを獲れてないしね

野茂に何らかの補正を期待してる人は翌年殿堂初参戦組の記事で
その他大勢の中に名前を入れられてることで察してください

http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20130109&content_id=40901362&vkey=news_mlb&c_id=mlb

Other candidates who could be included in the 2014 ballot, according to the Hall of Fame: Moises Alou,
Armando Benitez, Sean Casey, Jose Cruz Jr., Ray Durham, Damion Easley, Keith Foulke, Eric Gagne,
Scott Hatteberg, Jacque Jones, Todd Jones, Jon Lieber, Esteban Loaiza, Paul Lo Duca, Matt Morris,
Trot Nixon, Hideo Nomo, Jay Payton, Kenny Rogers, Richie Sexson, J.T. Snow, Shannon Stewart,
Mike Timlin, Steve Trachsel and Jose Vidro.

>>319
マダックスどんだけいけるかなあ？
グラビンはほぼ確実
ビジオも次はいけると思う
フランク・トーマスどうかな？

>>145
ピアザってそんなに凄いやつだったのか…

さすがアメリカ
自浄作用はあるね
日本なら関係者が必死に揉み消す

>>158
プホルスって意外と盗塁も出来るんやな
その気になれば30盗塁ぐらいいけるんじゃね？

>>335
http://jsports.co.jp/press/article/N2013011013544501.html
マグワイア潔いよな

>>335
自浄作用ねぇ・・・

おいおいID被りって
しかも>>229とかしょうもないのと…

ビッグハートは入るにしても1年目はないんでないか？
500本塁打は殿堂当確、のはずだったんだがステのせいでアレな感じになってるからな

でも当時のアメリカ人にテレビ局がインタビューして
薬物について自分を犠牲にしてまで挑む尊い行為だって
見た記憶あるんだけどな20年近く前だと思うけど

まあ野球に限らないけどルールに書いてないからやってもOKってのは正直誰も支持しないと思うぞｗ
というかそういうの一番嫌われるし、評価されんだろ

これ、ボンズやクレメンスが残ってることで票が分散して
今後の選手の殿堂入りに影響出たりしないの？
ステを気にしない記者は絶対に投票するだろうし。

>>325

低いな！　ありがとう

ここのスレの人は誰もソーサの事なんか気にしてないのかな・・・

>>293
初回で入るだろ

チッパーは殿堂入り出来るかな？

一回、ナチュラルで300、30本打つ選手に公認で３０歳くらいから薬漬けにして
何歳までどれくらいの成績残せるか実験してほしい
たぶん恐ろしい記録が作られると思うｗ

>>343
関係ないよ

一人10票もっていて10票使ったとして
殿堂入りに相応しいと思う選手に投票しない理由がない

>>11
フリオ・フランコ懐かしいな。
日本で活躍した選手で殿堂入りした選手はいるのかな。

>>346
チッパーは確実じゃないかな。

エドガーが全然票もらってないの見ると、殿堂って大変だと思うね。
マダッグスは文句なしだろうし、グラビンとトーマスも固いな。

>>347
まんまボンズじゃない？

>>343
ひとり10票あるから票分散の影響はあまりない
ずば抜けた選手は選ばれるはず

ビジオは1年目でサクッと殿堂入りするかと思ったが、なかなか厳しいな。
この分ならイチローも殿堂入り投票何回かやる羽目になるかもね。

>>261
ボンズもクレメンスも正当な手続きを経て使用が確定したわけじゃないだろ

>>349
ダイエーに1年だけいたゴセージが124勝107敗310Sで殿堂に入ってる
あと50年以上前に中日にいたラリー・ドビーという選手が殿堂入りしてるらしい

>>328 >>333
フランク･トーマス忘れてた。
トーマスも初回で殿堂入り出来そうだよね。

となると来年はマダックスは別格としてグラビン、トーマス、ビジオ
を含めて４人以上可能性があるのかぁ。

HGH常用のメッシがバロンドール取る競技と一緒にしちゃいけないだろ

一人10票だから〜なんて単純な話じゃない
殿堂入りすべきだけど○○程ではないから○○が選出された△年目までは投票しない
初年度殿堂入りに値するだろうけど□□には劣るから□□の得票率に達しないように俺は入れない
みたいな偏屈者が一定の割合でいるんだから

それに今度は
薬物使ってようとこの選手の数字は誰にも真似できないからこの選手より実績が下の選手は後回しにする
という面倒臭い人間が加わる

面倒とかそういう人間がいていいだろう。いろんな価値観がある中で75％を取れた選手のみが選ばれる
投票にしてるって事はそういう事だ

>>307
シリングの方がモリスよりは有望だと思う。
実際セイバー系の指標でもシリングの方が上に来てる場合が多い。

勝ち数はモリスの方が上だけど防御率と奪三振数の差が大きい。
地味ながら3000奪三振は300勝と並ぶマイルストーン。
あとモリスの4点近い防御率は殿堂入り投票では印象が悪すぎる。

>>220
誰それ？

来年のマダックスの得票率が気になる
入れない人にどこがマイナスか聞きたくなる

>>362
ビジオ

＞アストロズ一筋２０年で、通算３０６０安打を記録した

この成績でも無理なんかよ。厳しいのう

グリフィーは一発でいけるかな？

ボンズがクレメンスより投票率が低いのはおかしいだろ

1000長打400盗塁はカッブ、スピーカー、ボンズ、ビジオしかいないんだな　ビジオ改めてすげー

>>366　90％後半で一発

>>366
グリフィーが一発でいけなかったらドン引きする

イチローも厳しそうね
結構名だたる名選手でも殿堂入りできないものなのね

>>359
一定の割合でいる偏屈者ってどこから出てくるから
単純にはいかないってどういう発想なんだよｗ

記者の掲げる殿堂入りの基準が高くて
今年なんか誰も投票しなかった記者も入れば
毎年10票フルに使う記者もいるわけで

候補選手の兼ね合いがどーのこーのって話で
選考基準がブレる記者の方が変だろ

元マリナーズのエイドリアン・ベルトレが安打数とHR数をかなり稼いでる件について

エイドリアン・ベルトレ(33)
2227安打　346HR .280 .331 .476 OPS.807

SS２回、GG４回、HR王１回、AS３回

ん？　一度お高い殿堂基準から外れて入れなかった人には
15年間残っててもその間絶対に入れないとでも思ってるのか？

プホルスは本当にドーピングしてないのかな。
年俸全額返上するとまで言ってるから信じたいけど、成績が出来すぎてるｗ
そして昨年成績落ちたのがなぁ。

>>373
勘違いしているのが多いよな

殿堂入りが居残り候補者によって厳しくなるとか知ったかぶりするヤツ
一人3票とかと勘違いしているトンチキは死んでくれ

イチローは殿堂入りはするんだろうけど一発は微妙だな

ひとり10票も持っている意味を理解してないのな

>>322
ソーサは本人がステロイド使用を認めている。
他2人は否定して、裁判でも本人の関与は証明されなかった。

>>372
ゴリラは１９歳だか２０歳でレギュラーになったから通算成績で有利だな

>>373
日本語で頼むわ

>>378
クレメンスは偽証は無罪、ボンズは有罪で二年の保護観察だったからなぁ

シェフィールドもアウトか。
あんだけ５００クラブで喜んでたのにね。

まあ今回の結果もマグワイアやパルメイロのケースを再確認しただけでもあるけどね
ボンズやクレメンスでも駄目だから、どんな成績でも駄目ってことが確定したとも言えるけど

ムシーナはどうだろ？
凄い成績だけどなんか影が薄いな

>>365
一番で1年当たり150本だろ
皆勤賞くらいの意味合いしかない

>>75
「懇意にしてるであろう」って？
イチローって、ぼく韓国料理屋によく行くんですよーみたいな話してるの？

今回はいい試験紙になったと思うわ

クレメンスとボンズの実績だけだと得票率96〜98％は硬い選手だったと思うから
現行でステロイドに対してＮＧって記者が6割いたってことが確認できた

今後、ステグレーの選手がどれだけ殿堂入りできるかによって
クレメンスとボンズの評価がどこまで上がるかってのが
ステロイドに対する殿堂指標になるだろう

>>328
個人的にはフランクトーマスは初年度は無理だと思う。
晩年の衰えが顕著だったのが印象悪くするかも。あと通算成績も飛び抜けてないしな。
将来的には入るだろうけど。ステロイドに縁がない選手の中で、グリフィーと並ぶ90年代最高の打者だし。

>>388
俺もフランク・トーマスは一発は無理だと思う
キャリア前半が凄すぎて後半が霞むんだよね

来年はこんなところじゃね

マダックス　98％
グラビン　83％
ビジオ　78％
トーマス　60％

ムシーナは通算防御率が悪いな
４点以上が６年もある
勝ち星は言うことなしなんだが

使用を告白したマグワイアらが殿堂入りが無理なのは納得いくけれど、
疑惑段階で、ここまで断固とした処置をとったわけだから、波紋が生まれそうだなあ。

正直、ここからステ疑惑が大きい連中も、少ない連中も、証拠探しが強くなる予感。
今回、５０％以上の得票稼いだピアッザだって、状況証拠的なものは揃っているからなあ。

今までシロに近いグレーと思われた連中も、
シロだと思われていた連中も、ゴシップネタが出てきそうな予感。

疑惑といっても実質間違いなく真っ黒だからな

イチローはほんと、262打っといて良かった。アレが無ければかなり厳しい。
今回の落選組を見ると首位打者2回とSS3回程度じゃほとんど足しにならなかったろう。
10年連続のGGとASも大きかったな。

イチローがアメリカ人なら確実だろうがわからんよ。

>>394
いやほんと10年っていう
区切りが大きいよなw

10年達成したらほんと精気なくなったように
ガクッと成績落ちたけど

>>394
おまけのように書いているけれど、イチローの業績でいの一番に挙がるのは、
10年連続ＧＧでしょ。これだけで、殿堂入り候補になるに値する偉業だって。
それに、打と走塁も加わったから、殿堂間違いなし、と言われるに至っているわけで。

>>386
そいつが朝鮮人だから願望が出ているんだろ。
朝鮮人認定の一種なんじゃないの？

疑惑じゃなくて確定だよ
本人が否認してるだけで証拠あがってるし

>>394
3割2分で2500本越えてるからな

262はGGやASやSSみたいな小加点ポイントのひとつだろう
ＭＶＰや主要タイトルの方が効いてくると思われ

>>397
10年連続ＧＧの選手で無理な選手がいるわけだが

10年連続で安定した成績残してその上突出した記録もある
ようするに万能って事がだろう

75パーってハードル高いな
でも毎年選ばれてるんだよな

まあAJなんかは瞬殺に近いだろうな

>>403
一人10票もってるからな

>>394イチロー過小評価しすぎだって　>>145の殿堂ポイント見れば最多安打どうこうのレベルじゃないのわかるっしょ

>>399
あがってないだろ
ドーピングの証拠手続きの厳しさを知らないアホか？

バーニーウィリアムスは5%以下かよ
ゴキブリが殿堂入り確実とかありゃゴキ肉記事だったんたな

>>407
複数証言で固められてる
誰がどう見てもやっていたとしか言いようがない
特にボンズは偽証有罪だからマリオン・ジョーンズと同レベルで真っ黒

オルルッドが1年目4票で瞬殺だったことを考えるとバーニー・ウィリアムズは健闘した方だと思うがな

>>408
バーニーよりイチローのが実績は上だろ

マダックスは来年一発で入らなければ何が野球殿堂だと言い切れるほどの選手

バーニーは中軸としては並だからな
イチローはリードオフとしてはトップレベル
能力の比較ではないからなあ。
基本中軸は相当苦しい。トーマスが入るかどうかとかだぜ。

>>413
能力ではなく実績と印象、ですからね

ラミレスも無理だな

イチローは前から殿堂入り確実と言われていて最近もメジャー殿堂入り確実の現役選手5人とかに選ばれて
何か麻痺していたけどこうしてみるとあちらでのイチローの評価ってガチで高いんだな

>>416
日本よりあっちのほうがイチローを評価している。
焼肉記者の影響かイチローは日本では過小評価されがち。

イチローはユンケルやってるの自白してるしから殿堂入りはないよ
それだけメジャーは薬物に敏感になってる

ユンケルは球場の広告出してるから何とかなるだろ

>>44
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　　　　来　　　年　 　　殿　　　堂　　　入　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　i|　　　_　_　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　( ﾟ∀ﾟ ) 　 .|i
　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　し　　J　 　|i
　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　 |　　　|　　､　|i
　　　　　　　　　　　　　　 i|　　　　し ⌒Ｊ :::トiヽ､_.|i
　　　　　　　　　　　_,,　　i|/"ヽ／:iヽ!::::::::ﾉ:::::Λ::::ヽ|i__n､ト､
　　　　　,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ

ここ10年くらいの好きな選手選んで自分だけのオールスターチーム作れって言われたら
外野手で1番打者イチローって選ぶ人もそこそこいるんじゃね？そんくらいの選手だろ

>>410
>>413
そうなのかぁ。俺は具体的に他選手と細かく比較して考えてた訳じゃないけど、
バーニーが落ちた、それも完全足切りで落とされたのはかなりショックだわ。
全盛期の数年間はほんと凄い選手だと思いながら見てた印象が強いから。

イチローは極めて特殊なタイプで良かったなぁ。
新たな価値観を提示した歴史的意義という点も大きそう。

実際向こうでイチローはメジャー2000年代ベストナインに選ばれてるからね

ユンケルは大リーグ機構に確認済みでドーピングにはひっかからないんだよ。リベラもイチローの影響で飲んでるしな。ユンケルがドーピングなんて嘘こいてんな糞チョン

日米通算ではなくメジャー通算だけで殿堂入りできる数字積み重ねたイチローはさすがだね
まあ10代でメジャー行ってたら埋もれてしまったかもしれないけど

ボンズはステロイドがネックで落選したが、イチローはセルフィッシュが問題だからな。

せめて25あたりからメジャー行ってたらもう3000本も500盗塁も達成してたのに

イチローは日本時代すべての年で首位打者を取ってる
こういうのも地味に利く

>>409
証言レベルでドーピングが有罪になるなんてどんだけ脳内お花畑なんだ

>>428
プロ2年目はどうだったっけ

三木監督からのオファーに怒り狂っていたフランク･トーマス入れてやれよ
薬物やってなさそうだし

松井はーとか、イチローは取れないとか
レス乞食だな。

>>424
ドーピングに引っかかるイカリソウなどの成分が入った最高級のじゃなく、一つ下の
安いのを飲んでると言う事だｗ

野球の華ホームラン歴代最高記録でも名誉の殿堂入りならずか・・・・　　嫌われてんなあ

【本アングル】キム・ヨナ 韓国選手権 SP - Kiss of vampire【リップバレ】
http://nicoviewer.net/sm19761853
�@flat
http://megalodon.jp/2013-0108-0009-43/deaifree.sakura.ne.jp/up/src/up10422.gif
↓
�Aoutside edge
http://megalodon.jp/2013-0108-0011-24/deaifree.sakura.ne.jp/up/src/up10423.gif
↓
�Bperfect "lip" jump (error edge)
http://megalodon.jp/2013-0108-0012-23/deaifree.sakura.ne.jp/up/src/up10424.gif
http://megalodon.jp/2013-0106-0813-23/sakuraweb.dip.jp/uploader/src/up200021.gif

>>424
確かイチローがわざわざチェックしてもらったんだよね

>>374
去年に関しては初の移籍＆リーグなんだから大目に見て
今年の成績で判断するのがいいと思う。

プホルスの6月以降は驚異的だったから
衰えた印象は全くない

>>401
1番ではあるがそれだけではないのはみんな分かってるだろ
10年連続ＧＧの比重が高くてそこに262とかいろいろ加わるわけだ

>>428
規定打席到達、あるいは50試合以上で括ってやろうよ

1年目と２年目はウエスタン首位打者じゃなかったっけ
うろ覚えですまんが

>>441
2年目は規定打席に届かなかった
規定打席に到達していれば恐らくとれたであろうって感じ

10年連続GGは評価項目のひとつで一番は3割2分で2500安打だろ

戦後でこの条件を満たして落ちた選手をしらん

バーニーがダメなのはしょうがないよね
殿堂入り出来る程の選手じゃない
イチローが殿堂入り確実視されてるのは当然
それだけの選手なんだから
イチローを過小評価したい人はいるが、現実はバーニーなんかより格上の選手であるのがイチローなんだよ

バーニーが殿堂入りするのは無理があるが二年目で消える選手でもない

こないだ福島良一がイチローはMLB史上最短年で3000本安打達成する可能性があると言ってたが
打数とか試合数でみてもメジャートップクラスのスピードで安打製造してんでしょ。
イチローの成績の密度はめちゃくちゃ濃いからビジオやロフトンの例はあまり参考にならんと思うね
あとNPB時代の成績は殿堂審査の対象にならないとはいえ、
イチローはNPB時代も圧倒的な成績残してるから好印象を与える材料にはなるはず
イチローがMLBにもっと早く来てればローズの記録を抜いたのではと考える専門家も少なくないようだから。

勘違いしてる人が多いけどイチローはスターじゃなくて
時代を代表するスーパースターの１人だよ

00年代のベストナインだけじゃなくて
MLBの歴代ライトのランキングでベーブルースやハンクアーロンと共にランキング

薬がバレたり賭博･八百長発覚とかしない限り殿堂入りは確実で
問題は一発目で殿堂入りするかどうかのレベル。

日本時代の成績も関係ないし、今年引退して3000本行かなくても
イチローは既に殿堂入りが確定してる生きる伝説レベルの選手。

3000本500盗塁が加われば一発当選が確実で
今度は何%での選出になるかが議論されるレベル

間違いなく日本ではイチローは過小評価されてる

日本でのメジャーでも過小評価されてないから大丈夫

そもそも、1回目受賞と2回目受賞って何が違うの？
なんで1回目駄目だった人が2回目で当選するのか
よくわからん

一発殿堂と数回目殿堂入りで同じ殿堂入りの中でも
格みたいな違うって認識が記者の中にあるから

日本だと焼肉により松井age、イチローsage記事がデフォだからね
さすがにこれでもイチローが格上ってのは頭のおかしなイボヲタ以外は共通認識なんだが、イチローと松井の差が現実より小さいと錯覚してる奴が一定数いるかも知れない
1流選手のイチローには叶わないが、松井も1,5流ぐらいだよね？みたいなw

実際は時代を代表する超一流選手と、その他大勢の二流選手だから

なんで、イチローは殿堂入り確実視され、松井なんてただの雑魚だから及びでもない

>>447
＞間違いなく日本ではイチローは過小評価されてる

ちょっと違う
最も正しく評価されてない　が正しい
お前みたいに過大評価しまくってる奴と、アンチみたいに過小評価しまくってる奴の2種類しかいない

来年はマダックスが史上最高得票率を抜くか楽しみだ。

グラビンもかなり高い得票率になりそう。

この化け物２人にスモルツがいて、更に第４の男が必ずいてマグリフやジャスティスやチッパーが主軸を
打ってAJが若きプリンス的な存在で90年代のATLは黄金期の西武みたいだな。

ラミレス「シングルヒットなんていつでも打てる」

リベラもユンケル皇帝汁飲んでるのか・・・
他にもイチローの影響で飲んでる選手がいそうだな。

過半数じゃなくて、75%の得票が必要なのかよ
イチローや松井って本当に75%もの票を得られるのか？

>>456
イチローは確実視されてる
松井は無理。論外。まだ野茂の方が可能性がある

>>452
＞00年代のベストナインだけじゃなくて
MLBの歴代ライトのランキングでベーブルースやハンクアーロンと共にランキング


これは事実じゃん。

>>11
え？５％未満って来年だけじゃなくてもしかして完全にこれ以降殿堂ノミネート資格無し？
バーニー・ウィリアムズでもかよ。。厳しすぎんだろ。

>>451
いや、ヤンキースでレギュラーで４番も打ってたんだから十分一流だろ。
イチローが一流・超一流も超えたレジェンド級のスーパースターだったってだけで。

>>459
将来的にベテランズ委員会により特殊に殿堂入りする可能性は僅かにある。

全く5％未満組とは、状況が違うけどルー･ゲーリックなんかはベテランズ委員会により
特別に殿堂入り。

>>460
出場試合数が足らなくて結局は活動期間が10年に満たない。
「4番を打ったことがある選手」であって、「シーズンを4番で固定された選手」ではない。
3割を超えたことも30本を超えたことも一度きり。
タイトルなし。

打撃だけでも普通に2流。

>>462
アホか。ヤンキースでシーズン４番固定なんてされたら超一流以外の何者でもないわｗ

どうしてゴキオタはファビョってしまうん？

>>463
自分でちゃんとわかってるじゃないかw
その通り、ヤンキースは大体が4番を固定するチームじゃないのな。だから特に4番が最強とかいうこともない。
その時のチーム事情でその時調子のよさげな選手に打たせるだけの打順なので、特に4番だから一流なんて理屈
になりはしないのだ。ならセクソンも一流なのかという話になる。
ヤンキースの4番を打った歴代の選手でなんの打撃タイトルもなかったのはセクソンと松井さんくらいじゃないか？

松井がメジャーで一流ってのはちょっとないと思うわ

イチローとは結局なんだったのか？

いろいろ言われてきたけど要するにMLB殿堂入りくらいしか出来そうもない選手でしょ。

その実態といえば、せいぜい走れるボッグス、守れるグゥイン程度の選手だったというのが正直なところだもんなあorz

そのヤンキースの４番で固定されてたバーニーが
散々な結果で落選・足切りされたんだっつーのｗ

>>460
>>462-463
>>465-466
基準がバラバラで一流、二流なんて個人の主観でしかないもので言い争ってるのはバカだぞｗ

>>215
軍人というか警官が筋肉増強剤やりまくってるそうだなアメリカは。
あっちは一般人も屈強なので警官もマッチョじゃないと太刀打ち出来ないから。

>>218
２００４年だけはやってたというのが定説だな。

オナホ買いすぎだろｗｗｗ

誤爆しちゃった

バーニーは1998年に初めて4番としてシーズンを固定され、その年に首位打者+GGでチームは
WS制覇なんてことになったから、3年ほど続けて固定されたんだよ。
結局それ以降3番や5番での起用も増えていく。2002では3番の方が多いぞ。

ロベルトアロマーが１年目の投票では入れなかったから
イチローも1年目は普通に無理でしょ
アロマーよりは成績悪いからね

ただ、記録が幾つもあるし、2年目か3年目には普通に入るだろうね

実際、ASの時にESPNで「オールスターの器ではない」と断言された時の理屈が最後までついてくる選手だよ。
「松井の64打点はアリーグ6位だが、打率、塁打数、長打率、得点などでは上位に入っていない。さらに、打点
の多さにもかかわらず、実は得点圏打率はリーグでトップ10には入っていない。松井の打点が多いのは、ヤンキ
ースの打線がよく、必ずランナーを置いて打席が巡ってくる幸運のため。レギュラーで松井よりホームランが少
ない選手の方が少数なのだーこれでオールスターに値するのか?」

朝からID:1tEJnW070が必死すぎて恥ずかしいｗ

>>460
ヤンキースだったら成績加算されるのか？
君は馬鹿なの？
どのチームだろうが、残した成績で選手は評価されるし、殿堂もそう
そもそも松井自体そのヤンキース出たら成績が下がり、イチローはヤンキースに加入したら成績があがった
おまえの理屈だったら、むしろヤンキースの選手は実際の成績より低く評価しないとな
松井なんて始めからオークなら通算本塁打100本前後、打点なんて一度も100越えることもなかったろうし、当然打率も良くて.270程度だろ
ヤンキース補正あってあの程度の通算成績なのに、なにがヤンキースだから〜だよw

>>477
お前もなかなかやで。

「電動入り」なら松井さん一択

公聴会にきた
マグワイアが体絞んで普通のおじさんになってたのには笑った

その点、ボンズは
日本の番組に引退してゴルフやってるの
報道されてたが意外に体型変わってなかった

オールスターにふさわしくないって言われてる時点で松井さんの持ってるのって
・WSMVP
・ヤンキースでチーム事情で4番を任されたことがある
・一度だけ3割
・一度だけ30本
だけだろww

>>475
アロマーは素行に問題があったから懲罰で一年目パスされただけ

>>475
アロマーより下って評価している人がどんだけいるか聞きたいわ

松井も一時期は急激に体が膨れ上がったが、萎んだね。

無冠で新人王、SS、GG、シーズンMVPどれも獲れてない松井が超一流はねえわｗｗ

引退後の報道をみても
改めて、松井報道って戦前の大本営そのもの
選手の格としてはバットを飾ってもらえるだけ、ありがたいと思わなきゃいけないレベル

ボンズもクレメンスもマグワイアもステだしなあ

ステロイド使う使わないで成績は愕然と変わるものなのかな
でも、最近一昔前の選手みたいに四角い？体系の選手見かけなくなったから見た目では違うのかもしれないけど

愕然と変わってどうするｗ歴然と変わるんだよ。全く別物になれる。
20年以上前の記録が未だに破れないハンマー投げやジョイナーを見てみるがいい。

松井氏に関しては一言で済むだろ
場違い

>>1
みんなやってるのに、ばれた選手には冷たいな

去年薬バレて首位打者辞退したメルキーカブレラさんの変身っぷりは凄かったよなあｗ

>>449
年がたつにつれてその選手の価値が見直される可能性があるし
投票する記者も入れ替わっていく。公平なシステムだよ。

ボンクラに見えたのは俺だけか

>>465
> ヤンキースの4番を打った歴代の選手でなんの打撃タイトルもなかったのはセクソンと松井さんくらいじゃないか？

たくさんいるでしょ
ちなみに、セクソンは「NYYの先発4番」を務めたことはない

>>227-228
どこの誤爆よ

>>165
なんぞこれwww　人格ってww

いろんな意味でイチローは二重丸の殿堂入り当確者だな
無数の記録ホルダー
品行方正
数少ないアジア出身選手

殿堂入りって毎年平均して何人ぐらいが認定されるものなの？
今年みたいに0もよくあることなんだろうか

ざっと平均すると1.5人くらい

0は珍しい
貢献とか審判とかで入る人も割りと多いから年で結構バラつきあるからwikiで確認すれば
アメリカ野球殿堂表彰者の一覧　で検索すればwikiの一覧出てくるよ

BBWAA選出とベテランズ選出と同じに語るのはどうかと

ヨイトマケの唄
「土方は差別用語だから、この歌は放送禁止」ということだが、
土方を放送禁止にさせたのは、富豪や政治家、新興宗教や暴力団の傘下にある人権団体だった

むしろ「ヤクザな道は踏まずに済んだ」の部分こそ、彼らにとっての放送禁止な部分。
「ヤクザな道」を通って暴利を貪って来たのは、他でもない、彼ら自身だからだ。

その「ヤクザ」が「土方」にイチャモン付けて、「放送を通した歌の頒布を禁止」させた。

　>>461
＞全く5％未満組とは、状況が違うけどルー･ゲーリックなんかはベテランズ委員会により
特別に殿堂入り。

　それクレメンテと間違えているんじゃない？　彼の功績と悲劇的な最期ーーニカラグアの地震
災害の救援活動に飛んだ飛行機が７２年の大晦日に墜落して死亡した。翌年殿堂入りしている。
ＭＬＢのチャリティー功績賞は「ロベルト・クレンメンテ記念賞」と名付けられている。

　ゲーリッグの時代はまだルールが整備されていなかった。彼は現役の頃、既に予備選考に
その名前が挙がっていたから、引退後直ちに殿堂入りとなった。ちなみにルースも
引退した翌年（１９３６年）に殿堂入りしているよ。

ボンズは使わずにも楽勝で殿堂入りしただろうに

>>40
日本の殿堂入りと名球会の関係とちょうど逆

ノミネートから何年目というのがプラスアルファの指標になってるのはガッカリするな
純粋に殿堂に値するかどうか、ではなく周りの投票者との駆け引きも影響することになる
投票率ってものもあるんだから、どうせならそっちで競うほうが話早いのに

薬物の使用規定で評価が真っ二つ、だとか
時代背景なんかによって意義や難易度についてどう評価すべきか判断が微妙、なんてことはあるだろう
そんな場合に備えて来年以降に持ち越しなら意味があるけど

ペドロとランディが一発で入るか注目だな

バーニーは殿堂に入れなくてもヤンキースでの実績と名誉だけで十分だろ。
逆にイチローは殿堂の箔が何がなんでも欲しいところ。

ボンズはステやらなけりゃ600本塁打、600盗塁行ったかもな
勿体ねえな

>>511
ボソズが98年以前にステやってねえ証拠もねえからな
ステに手え出した奴っていうのはそういう疑いかけられても
仕方がねえのよ

殿堂入り？させねーよwwww
みたいなことするなら
なんで記録は消さないんだ？

>>513
薬物使用が禁止されていない時の薬物使用は、ルール違反でも犯罪でもない。
だから記録も否定できない。法の遡及適用ができないのと同じ。
殿堂入りを拒否するのは、数字を残しても「偉大」とは認めないという意思表示だろう。
殿堂？金稼げれば、そんなもんどうでもいいさ、というスタンスの選手にとっちゃ痛くも痒くもないけど、皆さん入りたいみたいだねえ。


しかしアク禁ひでえ。dionだけど、かれこれ３ヶ月くらい書き込めない。

>>514
薬物使用者でも、結構な額で契約勝ち取れるからな。
アメリカは金になりゃ何でも良い国だもんな。

>>514
でも明らかにドーピングしてるってわかってる記録をトップにして
ドーピングなしの連中に競わせるってなんか萎えるわ
どう頑張っても無理だろ
ずっときもい注射デブが１位なんだぜ？

>>512
でもめっちゃスリムだったからなぁ
パワーではなく技術で飛ばす選手だったし本当にアホだわ

>>426
それは問題ない
タイ・カッブやウェイド・ボッグスやテッド・ウィリアムスも選ばれてる

>>516
陸上女子１００ｍ世界記録保持者にも言ってやれ。あの世だが。
状況証拠で真っ黒でも直接証拠がないからそのまんまだ。
女版ボルトが出てきても抜けないだろうって記録だ。、
でも、ルールはルール。わかったかい？坊主。

>>426
キャリアの大半の時期でマスコミをガン無視し続けた300勝左腕スティーヴ・カールトンも殿堂入りしたしな。
本人は満票でなかったことに不満だったらしいが。
さすがに嫌なヤツ、ってだけじゃ入れないわけにはいかないらしい。

マグワイア、ソーサの60本、70本で争ったHR競争を興行として容認したMLBサイドにも問題がある
ホセ・カンセコ曰く、半分だか6割だかの選手がステロイドやってたそうだから
コミッショナー、選手会含めてみんな見て見ぬ振りをしてた

ちなみにアンケートではアーロンやルースよりボンズこそが最強打者と考える
MLB選手が多いという結果が出た。ファンは反対だったけど

>>514
選手会が不満表明してるし正式に禁止されてなかったことを
勝手にルールにして弾く記者が大半だってことが判明してしまったから
この分では殿堂入りルールの変更って話が出てくるかもな

記録抹消でなかったことにするってんならともかく
記録は残ってるの記者たちの価値観で何にもも選ばれないってのはおかしいな

>>517
MVP初めてとった頃のボンズは格好良かったよねえ
薬に頼らず500-500とか目指してれば殿堂入り確定だったろうに

>>522
将来ユンケルが禁止されたら、
イチローの殿堂入りも難しそうだな。

薬きうwwwwwww

ハードルたけぇ・・やばいね。

心配すんな、オマエが入れる確率は0.0000000000000000000000000000000000001％もないから

ボンズは３割３分で３５本ぐらいはクスリなくても打てる選手だったのにね。

マグガイヤやソーサみたいにボンズより打率も守備もバッティング自体も
劣る選手がＨＲを打つってだけで給料を稼いだのを見てやり始めたみたい
だな。

>>561
実際に野球やってる選手は、薬の力頼ったとはいえ、あのボンズの成績がどんだけ異常だったか分かってるんだろうな
俺はボンズよりグリフィーが好きだし、グリフィーの方が偉大だと思うけど、それは見てるだけのファンだからなのかな

安価ミス
>>521

薬だろうがなんだろうが
ボンズは野球という競技において
臨海点みたいなものに到達してたからなあ
殿堂入りはないが尊敬には値する

アームストロングなんか全て剥奪された訳だし
ステロイド問題は深刻なんだな。

ナチュラルであの成績でレース後、汗一つかいてなかったシューマッハ
は本当の化け物だな。

殿堂入り(ステロイド有)
とか但し書きつけて殿堂入れてやればいいのに。

これにはボンズもニガ笑い

マラドーナやメッシもタイトル全て剥奪されればいいのに

>>532
あの人は魂を悪魔に売り渡したとしか思えん極悪さだからな･･･
ところでレース関係者でドーピングとかしてる人はいるんだろうか？
動態視力とか反応は良くなるだろうけど、体重の増加というデメリットもあるからな。
覚醒剤とかは使ってても不思議じゃないが。

ボンズ見てると薬パワーの凄まじさを感じるよ
もちろん薬なくても凄い選手だったけど、
薬前は30、40本塁打だったのが、薬使うと普通は衰えで成績ガタ落ちになる40手前で70本塁打だもんな
明らかに身体のデカさも変わったし

薬の威力を見てしまうと、やっぱりステロイダーの成績ってのはインチキ臭く感じるわ

ばれてるかばれてないかの違いだけだろｗ
最近の連中はかなりやってるやつばっかだろうな

逆に「ステ有り」と大々的に辱めて殿堂入りさせてやれば良いんじゃないの

>>235
マイナーリーグ(もちろんＮＰＢ含む)の記録は関係ない

>>326
ドーピングの技術、偽装工作の技術も上がるからイタチごっこ

>>537
週刊誌などで自らの薬物使用を何度も告白している（ 週刊現代2001年4月発売号、SPA!2008年発売号、週刊新潮2009年7月23日号）。
それらによると、中日時代の1990年代末に体力の衰えをカバーするため、ホルモン剤の「アンドロステンジオン」を服用したという。
薬を使ったトレーニングの効果として、すべての力、体力、持久力、精力が異常に強くなった。副作用に関しては「引退（2000年）の2年前から、
激しい動悸が起きるようになったため量を減らした」

「引退から3カ月ほど経ったころ、足が異様にむくんだりして、病院で『静脈血栓』と診断され、即入院を言い渡された」など、
薬物の危険性を語っている。結果的に薬物の使用による副作用で故障がちとなり、選手寿命を縮めることになったが、著書では「後悔はしていない」とも述べている。（愛甲）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9B%E7%94%B2%E7%8C%9B

元プロ野球投手、野村貴仁被告（３７）の初公判が１９日、高知地裁（片多康裁判官）で行われ、同被告が日本での現役時代、
「グリーニー」と呼ばれる興奮剤を服用していたことを明らかにした。
「自分が（メジャー挑戦で）アメリカに行ってから違法と知って使わなくなりました」
弁護士の「週刊誌にグリーニーを使ったと証言していますが、どういうことですか」という被告人質問に対し、同被告はこう答えた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166608758/l50

キャスターを務めたアテネオリンピックを総括する特集番組では、ドーピング再検査問題の渦中にあったアヌシュについて語る際、
「僕も現役時代にステロイドによるドーピングをしていた。検査で何度かひっかかったこともある」と告白。（一茂）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B6%8B%E4%B8%80%E8%8C%82

【MLB】「何がいけないんだろう」　タンパ・ヤンキースの元巨人・後藤孝志コーチがステロイド容認発言
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150773355/l50

>>529
技術や能力とは脱線するが、あんだけの四死球禍でもコンセントレーションを保てたメンタルも凄いとは思う。

>>536
たぶん考えてるのはモーター付きのレースなんだろうけど、自転車のレースはドーピングだらけ。

>>542
>「何がいけないんだろう」　タンパ・ヤンキースの元巨人・後藤孝志コーチがステロイド容認発言

こんなバカがいるからなくならない。
やっぱりアマチュアの初歩レベルから薬物の害を教え込まなきゃ。

>>545
そんな教育しても「プロが肉体への害を十分知った上で自己責任でやってるんだ」
って反論は崩せないよ。「とにかくハイパフォーマンスを見たいんだ、つべこべ言わず
じゃんじゃん薬使わせろ」って観客も存在するしな。

っていってたけど、ステ漬けの学生スポーツ選手が死んだんで流れが変わった
大々的な裁判になって選手たちもじゃんじゃん証人として呼ばれた
薬は自己責任とか吹いてた選手たちも泣いてる親の前では何も言えなくなった

そうだね。アマチュアは減らせるな。
でもプロの一部はかえって先鋭化するよ。
だって競争者が減っていくから効果抜群になるしｗ
それでいいだろ？

ロッテでプレーしたマドロックは殿堂入りしてないの？
球団数多いメジャーで首位打者4回って凄いと思うんだが

あと阪神にいたフィルダー
本塁打王は30本台が当たり前になっていた頃に突如51本打った上に
2年連続本塁打王＆3年連続打点王
これも凄いと思うんだけど

通算２０００本程度じゃ首位打者５回以上でも無理

やっぱ通算成績重視か
ビジオみたいな地味なのよりよっぽど「殿堂」って感じするんだけどな
オジースミスだって通算打撃成績なんかショボイし

>>552
ボンズやクレメンスがダメだったという当然の結果よりも
ビジオがダメだったという結果のほうが重大だと思うわ
なにがどう殿堂にふさわしくないというのか

ビジオが名選手なのは間違いないけど殿堂っていうイメージとはちょっと違うんだよな
期間は短めでも強いインパクト残した選手の評価をもっとして欲しい

一流の成績を長年コツコツ残すのよりタイトル何回もとるとか、
打撃はショボくてもオジースミスみたいなのとかの方が殿堂っていう俺のイメージに合うんだよ

殿堂基準を今回初めて知った
なんだかなあ

あっちの掲示板に英語で書いておいで

>>556
俺も
殿堂というものにほとんど興味なかったけど、殿堂っていう言葉のイメージからすると
もっと違う見方もしてほしいなと率直に思った

>>557
英語は問題ないけどアメリカの野球関連掲示板なんて見たこともないわ

日本の掲示板でわめいてどうにかなると思ってるのか？
お前の中でのイメージなんざ、他人にとってはどうでもいいんだよ

ビジオはいずれ殿堂入りするのは間違いないが、セカンド・ショート以外の
ポジションだったら微妙だったな。
マドロックとか懐かしいな。来たときはキャリア知ってけっこう興奮した。

>>559
わめいてもいないしどうにかなるとも思ってないが、こんなところで
そう見えるってのはおまえとんでもないバカなんだな
こういうスレで殿堂のイメージや誰がふさわしいふさわしくないをくっちゃべるなんて
当たり前だし、そういう書き込みが既に山ほどある場でまず俺に矛先向けたってことは
お前がただ単に腹を立て悔しがっているだけのバカだということ

>>560
80年代はけっこうキャリアのあるメジャー外人来日してたけど首位打者4回はインパクトあった

>>561
いや、単に最新の書き込みで、しかも連投しているから目に留まっただけなんだがね
>ただ単に腹を立て悔しがっているだけのバカ
鏡を見て言っておいで＾＾

ゴセージって殿堂入りしてるんだね
４０セーブ以上とかないんだね

>>563
悔しいだけで頭足りず何も言えない典型的なオタクそのものの返しだな
まあ今時のオタク臭いガキなんだろうけど

>>560
俺はミッチェルが来た時かなり興奮したな
あそこまでバリバリの現役メジャーリーガーが来たことは過去になかったんじゃないか
大体落ち目になってから来るし
腰掛けですらなかったみたいだが

>>558
英語に問題ないのに、掲示板すら見つけられないのは不可思議だが、
まあ信じてあげよう。俺が君のかわりに適当な場所に書き込んできて
あげるから、君のレス内容をここに英訳して書き込んでごらん。
遠慮しなくていいよ。

ボンズ落選ならスプラッシュピットのカウントボードもボンズの分は引いて表示しなさい

>>567
見つけられないんじゃなくて探そうとしたことすらない
見たいと思ったことがないから
英語に問題なってことがそんなに不思議なことに思えるんだな
俺にとっては極普通のことだから普段意識することすらないが
ニートとか童貞じゃないのが凄いとでも思って罵倒のつもりで喚くガキと同じ

>>8
サッカーの殿堂なんてないだろ

ボンズは認めてあげてほしいな
細かった頃の実績で十分
但し、後半はクスリって書いておけばＯＫ

>>569
御託はいらないから。さ、遠慮しないでｌここに英訳文書きこんでごらんって。
ま、俺を罵倒して逃亡するんだろうけどね。
それ以外のパターンを見たことがない。

シーズン本塁打記録、通算本塁打記録、薬パワーがあったにしても全盛期は超人的な史上最強打者候補
ボンズだけは入れてもいいと思う

薬時代の最強選手という枠でｗ


>>572.
図星だったみただな
頭が弱く舌の回らないバカの常套句連発でパターン通りに動くしょーもないオタクガキの見事なサンプルっだったな

キャッチャーとセカンドの2ポジションでオールスターに選出されたって点だけでも地味な選手ってことはないと思うんだけどねえ

>>573
そんな戯言はいいから。英訳文のうｐ、待ってるよ。
うｐしてくれたら、書き込み代行はちゃーんとやってあげるよ（はぁと）

スモルツ好きなんだけど
通算成績的には瞬殺だよな多分

ID:tZhED07D0は、自分の書き込みがビジオやオジースミスを貶めているという自覚がないんだろうな
まさにガキ

>>575
ここまで今時のオタクガキ全開の奴はだいたいスレに一人は出るんだな
今のガキの野球好きはオタクみたいなのが多そうで嫌だなｗ

>>577
そんなつもり全くなくビジオは名選手だと思ってるしそう言ってるんだが

あとオジースミスのよう奴は電動入りにめちゃふさわしいと言ってるんだが

結局、君も山ほど同類のいる馬鹿の一人だっただけか。
残念というか予想通りと言うか。。

足切られたんならともかくビジオは来年もあるだろ
今年は大物がいすぎた
薬ということを考えに入れても

>>576
もう1年クローザーを続けて200勝200セーブ達成してれば文句なしだったかなあ
現状じゃちょっと弱いかもね

>>581
ひとり10票もってるから大物がたくさんいたとか関係ないから
ビジオが初年度で殿堂入り出来なくても当然といえば当然
それくらいメジャーの殿堂入りのハードルは高い

>>576
スモルツが瞬殺とかありえんわ

>>583
得票75%ラインで数十人の10票とか関係ないわ
分散はするだろ当然

数十人？

じゃービジオが殿堂入りに相応しいと思いながら
ビジオに投票できなかった人の投票行動を具体的に表記してみなよ

ベースボールも野球も薬物に対しては本当対策も何も遅れてるよな
今時高体連でもドーピング検査やってるのにプロ野球ですらザルだし
プロ野球選手より陸上や水泳やってる高校生のほうがスポーツマンシップ持ってるってどうなんだろうな

>>584
当然と勘違いしがちだが、実は違うの罠にはまっとる

>>585
単に選考委員の数を書いただけなんだが・・・？
さらにに2012から生き残り+今回得票上げたのが上位に4人固まってるからな
ステ疑惑の連中にも完全にNoとは言えなかったが
次回以降可能性がないというのが総意になれば浮動票になるだろ

ビジオは殿堂入りにふさわしいが今回は大物がいたので票が分散した
何か間違ってるか？

だから具体的に書いてみなよ

ビジオが殿堂入りに相応しいと思いながらも他の大物に影響されて
ビジオを回避せざるを得なかった記者の投票内容を具体的に

選考委員の数？って569人だが
どこから10票使う記者が数十人って数を勝手に推測したんだか？
10票まで投票できると10票投票するってのは違うんだが？

頭は大丈夫か？

>>589
全員の得票率割れてるんだから
投票行動も糞もないわけだが

意味がわからん

ビジオが殿堂入りに相応しいと思いながら回避した記者は
いったい誰に投票したんだって簡単な話なのに

Jack Morris
Jeff Bagwell
Mike Piazza
Tim Raines
Lee Smith
Curt Schilling
Roger Clemens
Barry Bonds
Edgar Martinez
Alan Trammell
Larry Walker
Fred McGriff
Dale Murphy**
Mark McGwire
Don Mattingly
Sammy Sosa
Rafael Palmeiro
Bernie Williams
Kenny Lofton
Sandy Alomar
Julio Franco

だろ
初年度はねられただけで殿堂にふさわしくないなんて誰も思ってないから

意味がわからん

ビジオが殿堂入りに相応しいと思いながらも
他の大物選手がいるから投票を回避した記者について聞いているのに
リストあげてなにが言いたいんだよ

ビジオが初年度殿堂入りに相応しくないと思って
投票を回避したってのとは意味が違うから

そんな単純なこともわからんのかね

>>593
だから挙げてるだろ
ステ連中は感触が分からなかったから成績でいれる奴がいた
それらは3割程度しか取れないし今後伸びる要素もないから今後まともな奴に入れるだろうって
もういいよ
ビジオが殿堂はいらなかったら土下座してやるから

>>594
自分でレスしていておかしいて気づかないとしたら
頭悪いって自覚した方がいい

ビジオが初年度に殿堂入りを逃したことが妥当って思ってるわけで
ビジオの実績なら待たされて殿堂入りが妥当だって思ってるの
それはビジオの実績によるものでステの影響云々は余計だって言っているわけで

ビジオ殿堂入りで土下座したりしなかったりって
たいへんな人だねアンタ

>>594
誰もビジオが殿堂入り出来ないとは思っとらん

じゃあ>>592の意味は分かれよ文盲

投票のしくみをしらん初心者は通ぶって票が流れた的なレスをしがちってことでＦＡ

後出しでビジオは初年度にふさわしくなかったと言ってる人が通ぶった初心者

>>597
21人のリストを提示してわかれっていわれてもねー
アホは21票もいれるのかって思ってまうわ

>>598
ＦＡだろうね

先出しも後出しもスレが立つ時間すら判ってない初心者が頓珍漢なレスをしがちってことでもあるな

>>559
ネット掲示板の存在意義を90%否定っすか

>>598
FAじゃなくてFIFAな。
FAはイングランドオンリー

通算成績重視というか全盛期が短くて長期に渡って存在感を示せなかった選手は評価されにくい傾向がある。
通算成績が多少足りなくても短い現役でタイトルを獲りまくったような選手なら普通に入る。

>>603
ハーシュハイザーやバレンズエラ、グッデンあたりが思い浮かんだが、このあたりはムリめ??

Football Associationじゃなくて
Final Answerって事だよ。なんのボケだよドアラちゃん。

>>604
ムリめというか3人とも既に足切りされてる。
グッデンが初年度、あとの2人は2年目だったかな。

ハーシュハイザは戦力としては長く活躍したけど
リーグを代表するレベルだったのは80年代後半くらいでちょっと短すぎた。
バレンズエラとグッデンはキャリア前半の活躍をそのまま続けられれば、
(その結果として数は少なくてもタイトルも獲ってれば)
2割、3割の票は取れたかもと思う。

ちなみに>>603で念頭に置いたのはかつてのコーファックス。
近年このタイプで一番殿堂に近いのはペドロ。

ペドロはステロイド疑惑がどのくらい影響すんだろうかね

なるほど。
グッデンは後半のゴタゴタもあるんでしょうね。

コーファックスはもちろん思い浮かんだけど、あれは別格すぎるから…
あの人が殿堂に入らずに殿堂の意味もないような。

日本で言うと元巨人の斎藤かな
名球会には届かなくても実績は超一流

>>609
何?
昌さんディスってんの?

斎藤さんほどでなくても、タイトルもそこそこ取っているぞ

>>606
時々出てくる野茂についてはバレンズエラが一番近いよね。
全盛期といえる活躍は短期間だが圧倒的かつセンセーショナルで
なにより球界全体の人気に大きく貢献した。
二人とも殿堂という形ではちょっと厳しいけど、
まぎれもなくMLBの歴史と記憶に残る選手の一人というかんじでは。

さすが五輪から除外されるだけあるわ

この薬漬けの豚レジャーは

>>586
NPBは薬物フリーだしな

薬物使用の発展に大いに寄与したから名誉のドーピング殿堂に入ればいい

>>546
>つべこべ言わずじゃんじゃん薬使わせろ

でもこんな事言ってるヤツに限って
自分の子供が見境なしに薬に手を出してヤバいことになった時に
被害者ヅラして喚き散らすんだぜ。
部員を自殺に追い込んだ暴力顧問を擁護してる連中と一緒だよ。
自分の親しい人が被害にあったらどうしよう、っていう想像力がないの。
自分の子供が薬物の副作用で鬱発症して自宅で首吊ってから後悔しても遅いのにね。

（笑）

ファン・マヌエル・マルケスのドーピング疑惑を報道する媒体

YAHOO!
http://sports.yahoo.com/news/boxing--juan-manuel-marquez-newfound-muscle-raises-questions-about-ped-use-manny-pacquiao-200532499.html

ESPN
http://espn.go.com/blog/new-york/boxing/post/_/id/2759/ped-talk-dogs-marquez-pacquiao-fight

USA TODAY
http://www.usatoday.com/story/sports/boxing/2012/12/06/memo-to-roach-you-cant-speak-on-steroids-without-proof/1750233/

NEW YORK TIMES
http://www.nytimes.com/2012/12/10/sports/marquez-pacquiao-result-a-knockout-leaves-much-unanswered.html

BOSTON Herald
http://bostonherald.com/sports/other_sports/boxing/view/20221202marquez_fights_off_ped_rumors

RING
http://ringtv.craveonline.com/blog/176291-marquez

マルケスのコンディションコーチが自分にステロイドを打っている映像
http://www.youtube.com/watch?v=s0GbnVdWaIU&feature=player_embedded

>>615
すべて　　自　　己　　責　　任　　でおｋ
お前がつべこべ言う問題じゃない

>>618
子供たちの未来を守るのは大人の役目。
無責任野郎は黙ってろ。

（笑）

まあ薬は駄目って事だし。ようするにイカサマはばれたら評価されないって事だろう

>>619
ネット国士様ｗ

>>158
やっぱり統一球になってから打率も3割切ってるしHRも40いかなくなってるのか
や統糞だな

やきうはいつになったら薬物と真剣に向き合うんだろうな

別にアンチ松井じゃないけど、殿堂スレで松井の名前を出すなんて
馬鹿馬鹿しいにも程がある

松井なんてＢ・Ｊ・サーホフかそれ以下の選手でしょ？

松井がWBC出場を断ったのもドーピング検査が厳しいからだからな

>>625
昨日殿堂板の殿堂スレで暴れてた人もいたわ

http://hissi.org/read.php/meikyu/20130113/NU95RDJqWFU.html

>>628
ただのイチローアンチなだけでそいつも松井が殿堂入りするとか思ってないだろ
殿堂リストの中で松井より成績悪い方探すの方が難しい

どっちもどっちだろ

相手にするのも両方アホ