【将棋】渡辺明竜王が羽生善治三冠に勝ち、2度目の挑戦を決める／第38期棋王戦挑戦者決定戦

将棋の郷田真隆棋王（４１）への挑戦権を争う第３８期棋王戦（共同通信社主催）の
挑戦者決定戦第２局は７日、東京都渋谷区の将棋会館で指され、午後７時６分、１０５手で
先手の渡辺明竜王（２８）が羽生善治３冠（４２）に勝ち、２期ぶり２度目の挑戦を決めた。
初の棋王位獲得を目指す。

渡辺竜王は東京都出身。所司和晴七段門下で、２０００年にプロ棋士（四段）となった。
０４年、初タイトルとなる竜王を獲得し、昨年１１月には竜王９連覇を達成した。
タイトル獲得は竜王９のほか、王座１の計１０期。終盤の正確な読みに定評がある。

※棋譜は>>2辺りに

ソース：共同通信（2013/01/07 20:16）
http://www.47news.jp/CN/201301/CN2013010701001594.html
画像：渡辺明竜王
http://img.47news.jp/PN/201301/PN2013010701001614.-.-.CI0003.jpg
関連リンク：棋王戦公式
http://live.shogi.or.jp/kiou/

BURZUM

開始日時：2013/01/07 10:00
終了日時：2013/01/07 19:06
表題：棋王戦
棋戦：第３８期棋王戦挑戦者決定二番勝負　第２局
持ち時間：各４時間
消費時間：105▲226△217
場所：東京・将棋会館
先手：渡辺明
後手：羽生善治

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲４六角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲２六歩 △７三銀 ▲２五歩 △８五歩
▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲６四角 △同　銀
▲２六銀 △６九角 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　香
▲同　香 △４七角成 ▲１三歩 △同　桂 ▲４一角 △１四歩
▲同　香 △１二歩 ▲６三角成 △５三金 ▲４一馬 △８六歩
▲同　銀 △５二銀 ▲５一馬 △４二銀 ▲同　馬 △同　金
▲３五歩 △４六角 ▲２七飛 △３六馬 ▲１七飛 △３五角
▲１九飛 △８六飛 ▲同　歩 △６九馬 ▲３七桂 △８七歩
▲同　玉 △７九角成 ▲６八飛 △７八馬右 ▲同　飛 △同　馬
▲同　玉 △３八飛 ▲６八香 △８七歩 ▲同　玉 △３七飛成
▲１五角 △７五桂 ▲同　歩 △７六銀 ▲同　玉 △７五銀
▲８七玉 △７六金 ▲８八玉 △８七歩 ▲７九玉 △２八龍
▲４二角成 △１九龍 ▲６九桂
まで105手で先手の勝ち

今のところ羽生と張り合えるのは渡辺だけなんだよなあ

史上最強竜王

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相撲素人だけど
この渡辺と羽生さんはどっちが強いの？

あれ、渡辺の額が妙に広くなってない?

この速さなら言える、

中村、佐藤、戸辺、菅井、永瀬の
脱ぎたてトランクスがほしい

ドラゴンキングやで

また魔ングースか

>>7
直対なら渡辺
羽生はやや雑魚専

もしかして本格的に世代交代かね？

矢倉は先手ばっかり勝ってる？

羽生さん渡辺に勝てねーなぁ。
相性悪いの？

いつもの飛車切り暴発で

そろそろ衰えとの戦いか

相矢倉だと
先手番優位確定だからな

羽生に一度負け越したらその先は負けが先行する法則を打ち破ったか

また我慢できなくて大駒切っちゃったね

棋王なんかになってほしくない渡辺は竜王を３０年防衛して史上最強竜王として死ね

歳取ると我慢が効かなくなるのは中原先生を見てれば分かるよ

羽生や渡辺と違って佐藤とか鈴木は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「佐藤？あの変な戦法が好きな人？
鈴木？飛車振る人だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実

>>4
今年も羽生さんに勝ってる名人がいるだろ

この二人は先手が6連勝中

>>13
獲得金額で比べるのが手っ取り早いよね

あら、1勝1敗で負けになるんだ
敗者復活だから?

暴発したような飛車切りだったな
見落としでもあったか

羽生さんをリスペクトし過ぎてると
飛車切りからの攻めを受け間違えちゃうんだろうねえ、ええハイ。

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　 ー l　　　ヽニｿ　　l　＜ウ・ラ・ミ・ハ・ラ・サ・デ・オ・ク・ベ・キ・カ
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【名人】とか【王将】とか【王位】とか【本因坊】より竜王の方がカッコイイ

竜王の受けって他とはちょっと違うんだよなあ
いい気持ちで攻めてるようだけど気がついたら駒の連携が
断たれていたって局面がこの二人の対局では結構あるような
気がする

なぜ羽生は森内と渡辺には弱いのか？
わからん。

>>27
そう。羽生さんは敗者復活あがりだから2連勝しないとダメ。
竜王は1勝すれば挑戦。

第二局ってことは羽生さんも一回は勝ってるん？

感想コメ来てるな
▲６八飛がいい手だったんか
強いな渡辺

勝因はうな重だな！！

>>35
うん

まあ時代はすぎていくものだからな

おやつは無いの？

ジャイアンと渡辺、初タイトルだから楽しみだな

魔太郎くんは少しだけでもイケメンだったら大スターになってたんだがなあ

渡辺は王将も挑戦者だよな？
今年一気に三冠なりそうだな

ちぇっ

竜王はこのまま順当に棋王と王将とりそうだね

飛車きらない方が勝てたよね・・？？？

　
ブーハーよえええな

渡辺が竜王の間は竜王になるの無理やし

歳はとっていくし、永世七冠は無やね

　

>>4
>>24
ああそうだ今日の一敗でトータル今年対渡辺４敗で
森内名人４敗と同数になっちまったんだな

１３敗ぐらいのうちの一番負けてるのが名人戦てのがなにげにツボだったのに
ちょっと残念ｗ

この二人は別格だな

>>13
世代交代っていうからには他の挑戦者ももっと出てこないと
全タイトル戦羽生世代で、渡辺以外は全員挑戦者も羽生世代だったから

>>35
年末やった

コピペ華麗にスルー

逆にもう渡辺は羽生世代には負けられないだろ？
全盛期入ってるじゃん

そりゃネガティブな見方するからだ。十分実力に見合ったキャラ立ちしてるだろ。

渡辺の苦手な振り飛車にしなかった理由が分からん

魔太郎はいい感じに貫禄出てきたな
若い頃はハゲてるせいもあってアンバランスだった

ドラゴンキング

渡辺の大局観が、羽生に勝ったということ？

羽生は去年のトーナメントに60期王座戦と魔太郎に勝てたのに
またダメかｗ
苦手意識があるのかな

たぶん対渡辺で後手で勝つつもりないな。
どうせ勝てないなら面白い手指して
勝てたらめっけ物みたいな雑な指し方だった

>>57
そういうこと。
どちらかというと渡辺は大山に近いかもね。
全てにおいて羽生より上。
羽生ファンだけど、そこは認めざるえない。
羽生スレもそんな勢いだしね

全く、20代に見えない人かｗ
どう見ても、風貌が40代ｗ

馬王とか車王とかつくれよ

どっちがきても奪取だろうな。

角将が釣り目的といえど羽生ファンを騙るというのは珍しい感じw

魔太郎は竜王に専念したほうがいい気がする
他のタイトルを獲った途端、竜王獲られそう

ラーメンｖｓうな重で
うな重の勝利(´・ω・｀)

>>62
虎王とかあっても良さそうだよね。

渡辺＝大山
羽生＝中原
結果はどういうわけか分が悪い

>>59
後手相矢倉で何とかしようという執念だろうか・・・

大山先生の時代にPCが使えてたら
ちょっとは歴史が変わってたかもね

飛車切りすぎだな

昼食写真がないなんて・・・(´・ω・｀)

>>5
明、乙ｗ

>>65
どう見ても専念してんだろｗｗ

チェスの人？

魔太郎最高

>>68
そりゃ年齢は逆だし

タイトル戦は渡辺の3-2、竜王とってからだと3-1か。
羽生さんちょっと分が悪いね。

>>70
そう言えば、PCが一般的になる前にに、
金にモノを言わせて、電子機器で研究してた人って居ないのかな？

羽生対渡辺戦がオンタイムで見れる幸せをもっと感謝するべきなんです＞＜

これからは木村一基八段の時代だ

>>78
ボナンザ登場前はソフトがダメダメでした。なのでハードは関係ないです。

ダウン症なのに凄いよなぁ

羽生さんの全盛期でも渡辺竜王には勝てなかったと思う？

そんなに竜王が強いなら７冠も間近なんでしょうね、角将さん

>>49
中村出なかったっけ？

>>81
そうなんだ。
何か島耕作の昔の話に出てくるみたいな、
馬鹿でかいコンピューターとか賞金つぎ込んで導入してる人とか居るかと思ったぜ。

羽生は７冠やるのが早過ぎたのかもしれない

>>37
ひふみん大歓喜！

>>87
永世竜王は言うまでもないが永世名人とるのが遅すぎたね

渡辺竜王も貫禄がついてきて、袴姿だと羽生３冠とそれほど歳の差を
感じなくなってきたな。
二人の対局は同世代の神々が世界を駒に戯れているように見えるよ。

ところで、再度の千日手マダー？

羽生遊んだな。振飛車にしろよ

珍しくカクショーが発狂してない

渡辺もついに三冠か

羽生の将棋ってねちねちしてるから嫌い
今日も最終盤の８八歩見て、ヘドが出そうになった

>>85
中村と豊島はタイトル挑戦経験有り
広瀬はタイトル経験有り
それに佐藤天彦を加えた４人かなあ
竜王より若くて羽生世代を脅かしそうな若手は

８七歩

羽生は序盤のセンスがないから振り飛車が苦手なんだよね
振り飛車が苦手な渡辺にはとっても指しやすい相手

>>97
そういや渡辺はA級戦で谷川に振り飛車であっさり負けてたな

俺は今でも谷川を待ってる

まぁ研究の差が出たよ　若手に研究で羽生世代が太刀打ちできるはずがない

魔太郎が鬼畜眼鏡に勝った

いいえ、羽生は振っても超一級品です。当然ながら。

体力落ちてきて集中力や我慢が出来なくなってきてるの？

羽生の将棋は勝っても負けても後味が悪い

棋譜追ったけど羽生の攻撃はやっぱ迫力あるな
よく凌げるわ
終盤の絡みつくようにしつこく攻めてくるの、あれ一つ受け損ねたら終わりだろ
そのなかで、攻防の角を打って勝負決めるあたり渡辺もすげえな

そろそろ俺が相手してやるか

ナベ以外なら飛車きりのマジックも通用したかもしれないけど
渡辺相手には無謀

負けられん！俺も矢内さんの相手してくる！THE・夜の雀刺し。

こいつは羽生の天敵みたいだな
マングースと呼ぼう

本局は研究云々より羽生が不利と言われている定跡に自ら踏み込み
そのまま押し切られたって感じですね。
何故そんな真似をしたのかは知りませんが、相矢倉をテーマにした
羽生の名著「変わりゆく現代将棋」で散見される
「従来○○良しと言われる手順だが、本書を書くにあたり再検討したところ○○良しとは言える確信は得られなかった」
みたいな事を、竜王相手に試してみたかったのかも知れまへーん。

羽生は衰退するだけだが
渡辺は上がるだけ

羽生と谷川との関係だなもう

結局矢内4段は誰と結婚するんだ？

>>109
これくらいになると
ノーベル賞学者同士の論文と論文の発表会みたいなもんだよな
それでよりすぐれている研究が勝つだけ

戦術と引き出しとそれらの優劣でほぼ決まる

今は実力伯仲の二人だが、遠からず渡辺時代が到来する
豪腕米長を失い、羽生が顔じゃなくなった連盟には悲しい未来が待ってるだろうな
ソフトには追い抜かれ、スポンサーは離れ、徐々に衰退していくのが目に見えてる

ハブさんこの何ヶ月かほとんど負けてないよｗ

内容は羽生の自爆で一方的な糞将棋だったな

渡辺＞羽生
角将＞羽生信者

>>105
羽生の攻撃って全部繋がってるように見えて渡辺からすると一つ一つ切れてるよ
攻めっ気が強いタイプには渡辺はとことん落ち着いてるよねｗ

>>111
視聴者

わかる人に聞きたいんだけどさ
勝敗が決したのって1五角打ちだと思ってるんだけど、
それにつながった3七竜
この手って必要だった？
素人の棋譜ならやっちゃったねーで納得するけど、
このレベルだとそんなことないよな
3七竜をやらんと、さらに状況悪くなってた、という状況が思いつかない

>>111
矢内っていつの間にか３２歳のババァになってたんだな
まだ結婚してないんだ？
羽生に中出し突撃される年齢でも無くなっちゃったな

事実上の棋王決定戦だったね
郷田の扇子今のうちに一本買っておくかな

>>121
渡辺なら郷田に余裕勝ちだろうけど、今の羽生なら郷田に余裕で負けそう

渡辺君じわじわきてるね。

558 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/01/07(月) 19:15:42.84 ID:QbV6FRnK [6/6]
「それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう」

　対局日　勝敗　棋士名　棋士名　勝敗　棋戦　備考
2004/02/24　●　郷田真隆　-　渡辺　明　○　棋聖戦　最終予選決勝
2004/05/31　●　郷田真隆　-　渡辺　明　○　王座戦　本戦2回戦
2004/06/10　●　郷田真隆　-　渡辺　明　○　銀河戦　A10回戦　対局日・5月7日
2006/09/03　○　郷田真隆　-　渡辺　明　●　日本シリーズ　2回戦　仙台市「仙台国際センター」
2007/06/17　○　郷田真隆　-　渡辺　明　●　ネット最強戦　2回戦
2008/03/21　○　郷田真隆　-　渡辺　明　●　棋聖戦　決勝トーナメント
2008/08/03　●　郷田真隆　-　渡辺　明　○　ネット最強戦　準決勝
2009/01/30　○　郷田真隆　-　渡辺　明　●　棋聖戦　最終予選
2009/05/12　●　郷田真隆　-　渡辺　明　○　王位戦　挑戦者決定リーグ
2009/09/24　●　郷田真隆　-　渡辺　明　○　王将戦　二次予選
2010/07/31　○　郷田真隆　-　渡辺　明　●　日本シリーズ　2回戦　香川県高松市「サンメッセ香川」
2010/12/10　○　郷田真隆　-　渡辺　明　●　順位戦A級
2011/06/08　●　郷田真隆　-　渡辺　明　○　順位戦A級　千日手
2011/10/29　●　郷田真隆　-　渡辺　明　○　日本シリーズ　愛知県名古屋市「ポートメッセなごや」
2012/11/23　●　郷田真隆　-　渡辺　明　○　王将戦　挑決リーグ

　対戦成績　郷田真隆　6　-　9　渡辺　明

最近将棋を覚えたんだが、これ地味な印象と裏腹に激アツだな
下手なテレビ・カードゲームより目茶苦茶深くて面白い
識者は何か未成年の事件が起こる度にテレビゲーム世代とかディスるくらいなら
将棋を学校で必須科目にすれば全て解決するんじゃね？

魔太郎おめ

渡辺のほうが強いからな正直
もっとも重要であろうタイトル竜王でいつまでも渡辺に勝てないしね
竜王さへそろえば完璧な経歴になるだろうにねえ

>>121-123

バカ

>>125
前会長、あんたは死んだんや 迷わず成仏してくれ(；人；)

同意
２４とかで早指ししてるだけで、終盤は手に汗かいて呼吸は荒くなってアドレナリン出まくり
勝ったときは天にも昇る気持ちで、負けたらもう盤面も見たくないし自分が嫌になるほど
この感覚は他のスポーツやゲームではなかなか味わえない

個人的には格闘技に近いのではと思ってる、格闘技経験ないけど

つーか羽生世代＋渡辺以外の棋士は何をやってるんだよ。

>>79
そのためにもっと羽生だけじゃなく
渡辺とか森内佐藤亡くなった村山や１０年ぶりタイトルホルダーになれた独身郷田（元イケメン美形）とか
もっとそれぞれの素敵なキャラクターを含めた棋士たちの魅力的な番組が欲しい
羽生さんすげーで終わる番組が大杉
羽生さんすげー、と受け止めて終わってた自分としては、ろくな番組がなかったと思ってる

他の人の良さもしって、羽生さんの凄さもより分かったし、そこでやっと将棋にも興味もてた

乱世の時代も終わり、来年の今頃は羽生４冠と渡辺３冠になってるんじゃないか？

>>133
森内名人は揺るがないぜ(`･ω･´)

>>121
という声を封殺するためにも、郷田防衛支持
佐藤と郷田には頑張って欲しいわ
魔太郎はまた嫁に慰めてもらって二人目を

いま見てワロタｗ
芸スポでの角将の自問自答レス健在だなｗ
どっちももれなく単発自演という
しかも例の角将文体のひな形100%ｗｗ

>>131
なめちゃんがここにきて覚醒してきてるから
若手より羽生世代の板挟み世代が頑張りだすかも

羽生も完全に終わったな
これからは藤井の時代

羽生を破って勝ち上がったのに、最後の最後でまた敗者復活の羽生と…か
で、先勝され追い詰められながらも、どうにかアドバンテージ分で魔太郎の勝利

羽生は怖いし、魔太郎は強いな

矢倉後手の終焉の始まりであった

　
　
　
　
　
　
　
千日手というバグ ＝ ファイルのデッドロック、を内包する



欠陥ゲーム （ ロジック上のフェイタルエラー ） 、将棋 ＆ チェス
　
　
　
　
　
　
　

羽生と渡辺の通算成績教えてくれ
渡辺が勝ち越してんの？

相矢倉の後手で勝ちたいという好奇心というか意地みたいなのがあるのかな

>>1
> 渡辺竜王は東京都出身。所司和晴七段門下で、２０００年にプロ棋士（四段）となった。
> ０４年、初タイトルとなる竜王を獲得し、昨年１１月には竜王９連覇を達成した。
> タイトル獲得は竜王９のほか、王座１の計１０期。終盤の正確な読みに定評がある。

> 終盤の正確な読みに定評がある。
> 終盤の正確な読みに定評がある。
> 終盤の正確な読みに定評がある。
> 終盤の正確な読みに定評がある。
> 終盤の正確な読みに定評がある。


そういえば、渡辺竜王は終盤に頻繁に席立ちますよねｗ

>>144
羽生の方が良く席立つよ
95年に七冠取る前から自宅のパソコンで全部棋譜管理してるって言ってたから
当然最強ソフトも入れて家とも連絡取れるようになってるだろう

>>142
たぶん渡辺が3つくらい勝ち越してる

棋士って試合に勝たないとお金貰えないの？

すべてのものが白と黒に塗り分けられる世界がどれほど厳しいものか
間違っても自分の身内を勝負師などに育ててはいかんぞ

リーマンの方がよほど大変だよ
棋士なんて負けてもまず辞めさせれるとこまでいかないし
対局料もらえるし月数回対局すれあとは休みみたいなもんだし
なにが勝負師だよｗ

負けても悔しいってぐらいじゃねーの？ｗ

2013年は、ひふみんの大逆襲がはじまるよ

>>149
マジレスすると下位でも忙しいが上位棋士はリーマンなんて目じゃないくらい忙しいだろ
地方対局、指導将棋、研究会、一般戦、リーグ戦、タイトル戦
それらが終わったら検討だってやるし
棋戦があれば大板説明入ったりもするし、最近だとニコニコに出される場合だってある
休みなんてねーよｗ

んなもん趣味の延長みたいなもんだろｗ

これを趣味の延長っていうなら、趣味としてあるジャンルすべてのプロはそうなんじゃない？
それならそれでいいけど、お前の中ではそうなんだろうなになっちゃうぞｗ

>>80
h(ry

人生の雪崩注意報！将棋の神「羽生善治」名人がオカルト雑誌に登場の怪
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
　http://www.shinchosha.co.jp/magazines/nakaduri/700/

「にんげんクラブ」 船井幸雄　
　2009年9月25日　【羽生さんから私への御質問】
１、過去を思い出すことや歴史を知ることに意義はあるのでしょうか。
２、現在の世の中の特徴は何でしょうか。
３、天の理と地の理をどのように使えば良いのでしょうか（すべて天の理で行動すると社会との調和が難しいので）。
４、想念や気を周囲の人々と合わせるにはコツがあるのでしょうか。
５、あの世の存在や別次元の存在との付き合い方は人間と同じで良いのでしょうか。
６、癒しと治療の王道について教えてください。
７、この世をパラレルワールドと仮定をするとその選択（分かれ道）に介在するのは何でしょうか？
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200909007


2009年1月2日将棋の天才、羽生善治さんとの対談
先週（２００８年１２月２６日）、羽生善治さんが熱海の船井本社を訪ねてくれました。
もとから、私のことを彼はよく知っていたもようで、去年の「オープンワールド」にも参加してくれたようです。
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200901001

月刊たまゆら ��185（2009.12月）
岩戸開き対談【第7回】　羽生善治×中矢伸一
嬉し嬉しでミロクの世を迎えよう
http://www.nihoniyasaka.com/tama-03.html

例えば船井幸雄先生などに会って一回話を聞くと、ものすごくいろんなことを教えてもらえるという感じなんですよね。
色々得るものがたくさんありました

本当に個人的なことなんですけど、例えば去年（2008年）とかは「すごくまずいな」という感じを受けていたんですね。（略）
潮目が急激に変わって、ものすごく嫌な雰囲気と言うんですかね、そう言う感じだった。
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20091223/

>>149
順位戦とかフリークラスとか調べてから来い

棋界は完全に渡辺一強になってしまったな

>>80
フサフサだよ(｀・ω・´)

>>159
.彡⌒ミ
(´･ω･`)…

　　　(´・ω・｀)彡ブチッ！
彡⌒ミ⊂彡(´;ω;｀)>>160

羽生が強すぎて、渡辺が天下取る前に若手が台頭する不憫な展開になるかと思ったが
それでもやっぱり羽生世代にも衰えは感じるな
近々渡辺が3，4冠取るかもな

魔太郎は若く見えないけど、頭の若さの強みはあるのか。
よう勝ったが、はぶに勝ち続ける力はあるの？今後も勝ったり負けたりの出来レースみたいなもんか。

>>163
魔太郎は将棋に対して真面目だから、これからもっと強くなれると思うよ

>>143
矢倉党の棋士は後手でも勝負になるって例を作っておかないと矢倉を後手で受けてくれる人がいなくなって
大好きな先手矢倉ができなくなる

羽生さん？　強いよね
序盤、中盤、終盤　隙がないよね
でもオイラ負けないよ

>>166
遂にジャンプでもネタにされたらしい
http://i.imgur.com/VZ8ad.jpg

>>147
その試合の対局料はもらえるが、勝たないと次の試合がない
トーナメント一回戦で負けるとそれっきり
もちろん対局料は勝ち上がるほど高くなる

魔太郎は「羽生に」勝つことに対して熱意を維持できている。
羽生は勝つことだけを目的にはしない、という理念を言い訳にし始めてる。

羽生は竜王を取れない言い訳に忙しい

羽生と森内は順位戦を重視しすぎるといってもいい

>>171
渡辺は竜王維持してる間は竜王・名人以外に集中、
竜王失陥したら名人集中、という大方針なんだろうな。

そもそも大タイトルだけで７つ、
NHK杯やらその外中小まで含めてタイトル多すぎる。
もちろん、全部まともに戦うことなんて想定されてないんで
「選択と集中」というのは当然求められる思考。

全盛期の羽生の異常さのせいで、
渡辺がなんか悪いことしてるようなイメージをついつい持っちゃうけどｗ

羽生＝フェデラー
渡辺＝ナダル

こんな感じ？

魔太郎は見た目だけなら俺たちの仲間なのに、すでに妻子持ち・・・


裏切られた！

そろそろ、羽生世代から渡辺１強時代へ移行かな

振り飛車なら羽生有利になるだろうけど
あえてやらない羽生らしい戦い方だが
それでも勝ててきた今までとは違うようだ
年齢も年齢だし今後は相手の弱点を突く
将棋をするのもありだろうけどそれは衰えを認めることにもなるか

なんで負けたし

　　　　　　　　勝　負　勝率
渡辺明　　39 28 11 0.7179 
羽生善治 58 44 14 0.7586 

今年度成績。世代交代とまでは言い切れない
最優秀棋士も、渡辺が王将棋王取らないと羽生だろうな

天敵だな
マングースとハブの立場が逆だけど

毛の量では羽生の勝ち

急所で勝つ！！！
渡辺△！！！

羽生さん、いよいよ竜王と名人の奪回に
ターゲットを絞り込んだな。
今年は面白くなるぞ。

羽生の新手が不発、渡辺さんに軽くあしらわれた。

協会は渡辺VS深浦の対局が増えるようにブロックを組むとよい

渡辺は、特殊学級のある中学に転校していった知恵遅れの雅樹そっくり。雅樹の前で｢オナニー｣って言うと、チンコ出してオナニー始めるんで楽しかったな

>>23
それ、毎週NHK棋戦みてるうちの父親より知ってるｗ

157､168
んなこと知ってて言ってんだよｗ
先崎のエッセイ読むとほんとぬるい世界だと思うわ
まあなるのは大変だがな

竜王好きだけど羽生アンチの声がでかくて
一緒にされるのが嫌だ

>>23
そうだね、近所の幼稚園でも、佐藤についてクラス全員が知ってたのは、
田中魁秀門下で入門当時は関西奨励会所属だったとか、買いたての新車に
村山聖がゲロ吐いたとかぐらいで、まったく無名に近いもんな。

これはどっちも凄いな

羽生がまたオカルトに傾倒しなきゃいいが。

>>178
なるほど、分からん

また本スレで角バカが自演連投荒らしまくってるな
10年も前からただ主張したいのは「記録で抜かれても俺は羽生より大山に思い入れがある、強いと信じたい」
ただそれだけなのに　毎日毎年何百も、だからキチガイで相手にされなくなったんだろｗ

ざこタイトルといえば大山がやったタイトルの方
羽生の相手と大山の相手、どちらが悪手が多いか、ソフトにかけてみれば一目瞭然
大山の相手の方が2倍以上悪手が出るから
つまり大山のタイトルは弱い相手、実質本当の意味でざこタイトルだよ

>>166
駒たちが躍動するオイラの将棋を
みんなに見せたいね

>>181
いや今回の渡辺は先手だから▲だよ

羽生は振飛車にしなかったのか。
羽生らしく相手の弱点を衝く将棋を指せばよかったのにね＾＾

>>187
先崎のエッセイで語るとか…
先崎の経歴調べてから言え。

羽生よえー

このふたりって先手取った方が勝ちになってね？
後手の羽生が勝てばおもしろかったのに
ま、しゃーないか。このカードはおもしろくて好きだな

>>193
羽生ヲタは相変わらず馬鹿だなぁ
時代によって悪手なんて変わってくるのも分からんのか

まぁ、羽生が負けると、スレは全然伸びない
羽生ヲタさんって、大事なのは将棋の内容より勝敗、羽生の勝利だけだからね
見たくもないよね、こんなスレ
age

渡辺がついに他タイトルもとりはじめるか

お前は竜王で満足しとけ
単冠で80期目指して、どうぞ

>>203
何様でそんなこというの？
羽生にでもなったつもりなの？
将棋や棋士に対する敬意が何一つ無いね

こんなマナー違反がまかり通るのがおかしい
ジャンケンで負けたわけでもないのに、ぐちぐちと。接戦でもなく割と大差だし

どっちも応援してる自分には、この羽生オタの悪行にはほんと嫌気がさす
郷田羽生百戦期待で羽生決勝も望んでてどっちがあがっても嫌じゃ無いが、
郷田には勝ってもらって、こっちの対戦の方が豪華という声をギャフンと言わせたいな

ブログでＡの棋士を持ち上げて対戦相手をあからさまに舐めて、負けて噛みつくとか二ちゃん以外でもいるのにびっくりするわ
負けを理不尽とか言い出したり。勝手に舐めて負けた理不尽とか、頭うじ湧いてんじゃねーのって奴らがわんさといる
今んとこ羽生オタばっか。二ちゃんじゃなくブログでもそんなんがゴロゴロ

将棋をひろめるどころか、敬遠されるような悪質オタだわ

羽生だって必ず負けるのに、負けて他者を攻撃するのがわからない
八割勝ってまだ勝ってないと嫌なのか、そんなに負けた羽生が嫌いなのか、負けた羽生には興味が無いのか、余裕がなさすぎる
結局勝ってる羽生をみて自分も偉くなったような気分なんだろ。だから他の棋士を舐める、舐めた相手に負けるから噛みつく

だから勝っても負けてもいつも他者をバカにしたり攻撃的なんだよ。
ほんとの羽生ファンなんかじゃない、悪質な、只の勝ち馬に乗りたい奴らだといいけど
上で渡辺オタだけどうんざりな奴がいてファンと公言しにくいといってる人が居たが、
自分は羽生ファン(つかみんな好きだけど)として同じことを思う。

言っとくが角将じゃねーぞ。
他棋士をバカにすんな。しかも今回勝負に勝った棋士をそのスレでバカにするとか、あり得ないわ

将棋板はそういう腐ったやつらでみんなそれに慣れてキチガイが伝播してるわ
ニコでも先崎をバカにし続けて、それが様式美とでも勘違いしてるような奴ら

羽生のブログ記事を一ファンとしてチェックしてて、あんまり不愉快な気分になった
なんで負けちゃった〜残念、次頑張れ！じゃなく、あんなにネチネチしてんだろ
ツイッターもそうだし将棋板もそうだし、ファンなのになんでこんな同じファンとして不愉快になんなきゃいけないんだか、胸糞わりい

>>192
酷いことになってた。これでどうだ
　　　対局数　　勝　負　勝率
渡辺明　　39　28　11　0.7179 
羽生善治　58　44　14　0.7586 

棋士ってもっと崇め奉られる存在であるはずなんだが、
君たちの棋戦の勝ち負けに対する言様はどういう了見だ？
本人たちを目の前にしたら何一つ言えもしないくせに。

トップ棋士の年収が億超えというのも、なんだかなあって思う。
単なるボードゲームでなあ……。

メインスポンサーは、いまでも新聞社なんだろうけど、
紙面に将棋・囲碁のコーナーがなくなったら、
そんなに講読者が減るものなのか？

まあ、どのみち先細りの業界だろうけど。

羽生の活躍ぶりなら1億でも少なく映る

渡辺ラオウかと思った

渡辺強いな
でも振り飛車には弱いんだよな
羽生もまたトンファー振り飛車やれば良かったのに

２ｃｈのりでツイッターでこういうやり取りするの辞めて欲しい
羽生で検索して他の棋士冗談でも２ｃｈのりの失礼な真似して、
しかも他のツイートは散々羽生のこと語ってるのを見ると、引くわ
そのくせタニーの記事に憤慨してみたり。お前らも似たようなもんだろっての


ことら ?@kotoracchi

わたしもそれでいいです（真顔 RT @nyankomusume: @shogitygoo
「日本将棋連盟会長　羽生善治　名人　羽生善治　チェス日本王者　羽生善治」でいいです。（真顔で竜王を削除）

巨匠田ぐー子 ?@shogitygoo

ウティファンに怒られる免状「会長　谷川浩司　竜王　渡辺明　名人　羽生善治　クイズ日本王者　森内俊之」　
QT @kotoracchi 現名人にはクイズ神になってほしいなぁ…

巨匠田ぐー子 ?@shogitygoo

こんな感じになるのは去年の名人戦以来かなぁ。実は結構久しぶりだ、羽生ファンは普段、
羽生さんに甘やかされ放題だから 、打たれ弱いのだw

>>207
ありがとう、これなら何とか。

俺は羽生さんは尊敬してるが羽生さんが負けた時に
「羽生は勝ち負けより研究」とか「羽生は遊ぶからなぁ」ってレスする人は
どうしても好きになれない。本人を貶めているように見える。

そうなんだよ！ああいうのほんとすっげえむかつくんだよ！！！
様式美だとでも思って単発で沸くのとは違う、
ガチでそうやって本気で荒らしてる奴らがいるのが許せない
そしてその汚れきった思想にどっぷり浸かってバカにして当然、
それが羽生をも貶しめてることに全く気づかないクソ羽生オタが大量にいる

負けたときは勝者を讃えろよ
なんで勝った相手を叩くんだよ
なんで負けを理不尽とか言い出すのかわからなすぎる
すごいねえでいいじゃねーかよ

羽生さんも羽生オタの事は嫌いだろうな

羽生世代以外がだらしなさすぎるわ（渡辺除く）
羽生世代以外のベテラン勢は久保・深浦はタイトルレースから脱落
木村一、行方等々も未だタイトル獲得の兆しが見えず

中堅勢は山崎、橋本、阿久津らは足踏み状態、若手の広瀬に遅れを取る醜態を晒した

若手は有望株が揃ってるから一足飛びにこのあたりがタイトルレースに本格参戦してくるかもしれん
そうなればベテラン・中堅の存在感はますます薄くなる

渡辺明のブログで渡辺をバカにしまくったり
持ち上げてるようでやっぱり他者を貶しめてるレスもいくつもあって
ブログコメント閉鎖になったけど、過去に暴れた奴らのコメントは残ってるから
時々読み返していたたまれなくなるわ

森内が１８世なんて嫌だとか１８世は羽生さんで１９世渡辺さんを期待してたのに〜とか、
それ全然渡辺は喜ばないコメントだから！（勿論羽生さんも）って居た堪れなくなる

これが羽生オタとかいうのは角将だけ！とか、よく言えるよと辛くなる
普通にどの棋士も好きでそれを楽しみたいだけなのに

中にはカタリみたいなので嵐が目的の奴らもいるよ。それはわかるよ。
でもそうじゃない、ガチでそれが失礼だってなんにも気づかない痛い奴が存在する
２ｃｈじゃないところで存在する。２ｃｈにも大量に存在する。

>>217
まあそういう意味で行方が年末にA級昇進を決めたのはいいニュースだよ
中堅の奴らはそうこうしてるうちに（年齢的にそもそも羽生世代と変わらない奴らも大量だし）
羽生世代より先に衰えちゃうんじゃないかと心配だが…
深浦とかも、２こぐらいしか違わないでしょ？年齢的には同世代だからｗ

羽生世代はやっぱ同世代が頑張ってる事で発奮できるそういう活力剤があるのかなあ？
そういうメンタル面って、大きいんだろうねえ。

個人的には阿部こーるに将来期待してたりする。
渡辺がしっかり１時代作っちゃうのか、ひょいっと彗星のごとくでかいのがくるか・・・。

っと、そうこうしているうちに順位戦も渡辺勝ちだ
この時間まで凄いなーほんと。棋士って大変だ

>>218
有吉弘行ってお笑い芸人知ってる？
コイツと羽生は、むらがる信者がまったく同じ性質だよ

有吉弘行はいわゆる悪口ってやつでタレント達をケチョンケチョンに罵倒するんだよね
で、コイツに乗っかってる信者は有吉弘行が好きなんじゃなくて
有吉弘行がタレント達を罵倒してるのがオナニーみたいに気持ちいいと思うヤツなんだよ

コレって羽生信者にソックリだと思わない？
そう、だから羽生信者の目的は、羽生が棋士達をケチョンケチョンに罵倒する（圧勝する）のが
オナニーみたいに気持ちいいと思うヤツなんだよ
だから羽生信者は羽生善治が好きなんじゃなくて、棋士達をケチョンケチョンに罵倒するという
シチュエーションが好きなだけなのよ

で、もう一つ、有吉弘行の信者と羽生信者がソックリなのは、むかしいじめられた経験のある
人間ばかりってこと
つまり、羽生信者というのはガキの頃将棋が弱くて、鼻持ちならない強い子に罵倒された（圧勝された）
のがトラウマになってる人間なんだよ
将棋でフルボッコにするのと悪口罵倒でフルボッコにするのってなんとなく似てるでしょ

まあ有吉がどうかはしらないけど、ほんとに他の棋士へのリスペクトがひとつもない
それがすべて羽生オタだとは言わないけど、そういうのがすごく多いよ

舐めて負けて、勝った方を讃えるんじゃなく、勝った方を叩く
負けた羽生を見たくないから、羽生さんは研究してみたかったんだよねｗとか言ってみたり
そのくせ渡辺や森内を名人や竜王だけの卑怯者！姑息！とか言っちゃったり
特に渡辺森内への罵倒の醜いこと醜いこと


似たようなところでソフト厨も同じようなところがある
ソフトと違う手を差したらバカにしたり、呆れてものもいえん
うんざりする。将棋や棋士へのリスペクトが無い

そんなに羽生ヲタがむかつく存在なんだったら正論で一泡吹かせてやればいいじゃん
羽生の総タイトル数83期なんて中身を精査したらアラだらけでしょ
羽生は意外にも棋力はそんなに無くて羽生マジックのような奇襲しか出来ないから
受けが正確な相手には弱いんだよ（つまり森内や渡辺は羽生の手を“信用”してない）

木村ハゲ基や佐藤モテ光のような人は羽生の手を“信用”しちゃってる
だから羽生にカモられて勝率君の羽生に勝利を献上しちゃう、それだけの事

渡辺って人
いかにも棋士って感じのルックスなところがいい

>>223
どのタイトルも大事だ、取れたら凄い
名人戦だけ竜王戦だけ、名人戦の権威なんて落ちた！って言ってる奴もむかつくし
他の雑魚タイトル沢山ｗｗｗとかバカにする奴らも両方頭おかしい
羽生の成績は凄い、羽生の今年の成績も気が狂ってんのかってほど凄い
かといって他のタイトルホルダーも凄いし、
例えば森内の成績が振るわなくてそこを言われるのは仕方なくても、
森内が名人戦で力を発揮して防衛したことに対して叩くような奴らは、気違い沙汰を超えている


そういう、他者を貶しめるだけのレスはもうほんと辞めて欲しい
一喜一憂、手のひら返しの応酬がすぎる

>羽生の成績は凄い、羽生の今年の成績も気が狂ってんのかってほど凄い

出たァ
羽生ヲタ得意の中身を見ずに数字だけ評価ｗｗｗ
将棋なんて自分が勝ちたい一戦だけ勝てればいいんだよ
レーティングや勝率狙いの為に、気の弱い棋士に盤外戦術的な洗脳をして
「見掛け倒し」の強さで高評価とかバッカみたい
で、洗脳にかからない奴には自分が勝ちたい一戦に勝てないんだろ
勝ちたい一戦で勝てないから18世永世名人は森内で、初代永世竜王は渡辺なんだよ

羽生みたいなのを何ていうかしってるか
　　　　「　雑　魚　専　」　っていうんだよ

雑魚なんかじゃないから
結局嵐の本質は一緒
まあこういう荒らしたいだけな奴らのレスは気にならんけど
雑魚とかいう時点でリスペクトがない

みっくんが負けて凹むが、王将戦で頑張って欲しい
郷田にも初防衛期待。二人とも頑張って、雑魚タイトルだの、渡辺三冠羽生四冠だの他棋士を舐めまくった奴らを黙らせてほしい

自分は羽生も好きだし渡辺も好きだし佐藤も森内も郷田も好きだから
雑魚タイトルも、◯◯戦だけだのも、どっちも嫌いだ
リスペクトしろ！マナー悪すぎ、これが二ちゃんだから〜とでも思ってんのかもしらんが、
あそこまでマナー悪い板を他にしらん

長文うざ杉ワロタ

２人とももう少し要点纏めろよ
馬鹿には無理かｗ

順位戦や、順位戦を基準とした各棋戦のシステムにも問題が無いとは思わないが、
かつての将来の名人候補が、２８歳でまだタイトル獲得２棋戦で１０期ってのはショボイなあ。

羽生弱いなぁ。後手番じゃ振飛車&千日手のコンビで行かないと手も足も出ない。

なななんかすごいなこのスレ

羽生
記録　　　　★★★★★
ソフト評価　★★★★★
ライバルの強さ　★★★★★
支持層　将棋愛好家ほとんど

大山
記録　　　　★★★★
ソフト評価　★★★
ライバルの強さ　★★★
支持層　角将＋大山ｵﾀ（中級者）他1人の100倍書き込み

渡辺
記録　　　　★★
ソフト評価　★★★★★
ライバルの強さ　★★★★★
支持層　本物のファンもいるが書き込みの大半はなりすましファンの角将

>>233
へ？
羽生って大山みたいに名人18期ももってないし（半分の9期にも達してない）
渡辺みたいに竜王9期ももってないし（永世竜王にもなってない）
その時代の序列一位タイトルから逃げ回ってて記録的にはショボいんだけど・・・

まさか王座（笑）の20タイトルとかを自慢しちゃってる？？

大山の名人位は上にあるようライバルが弱かった
アマチュア上がりの花村を含む、他病人とかほとんど名無しの相手とか
昔のは実質ざこタイトルと言われているもの

科学の目で証明された弱い相手でいくら数を稼いでもそれだけの価値しかない

それを証明するかのごとく大山ファンが隠している事実がある
近代化された相手との対局
中原に2倍数負け越している
森下にはいくらやっても全敗、一度も勝てなかったあいては8段だった

数が上回るだけでなく7冠達成できるのは羽生だけだろう

どちらも見てきた（対局した）プロ棋士の内藤さんはこう答えている
Q.「大山さんと羽生さんはどちらが強いですか？」
A.「８：２で羽生さんの方が強いです。」

若手プロもほとんど羽生さんと答えている。
例外として振り飛車等の女流1名が大山さんと答えた。（女流は奨励会員以下）

中座　渡辺
5 1

渡辺は羽生には強いが羽生中座に5-1で負け越してる件ｗｗ

>>235
升田とかめちゃくちゃ強かったし逆に微妙な連中しか揃ってない羽生世代より大変だったよ

>>236
大山と中原は年齢が24歳違うから当たり前だよｗ　
中原と羽生だって23歳違うから中原10勝で羽生19勝だから中原は羽生に2倍負け越してる
ところが大山と羽生は47歳も違うのに大山3勝で羽生6勝だからいかに大山が強かったかが分かる
47歳も差がある老人相手なら羽生が全勝して当たり前だからね

>>237
そりゃ内藤は自分が全盛期に大山と対戦して、自分が超衰えてから羽生と対戦してるからね
当然体感的には羽生の方が強く思えるよｗ　年齢による客観性なんてないんだよ

羽生は序盤のセンスがないからどうしても渡辺のカモになっちゃうね

棋王戦王将戦は、Ａ級順位戦に悪影響出すな。ストック使うし。
もしも挑戦者になっても準備不足

羽生はもちろんのこと、佐藤、森内ら同期も超人すぎるから羽生が際立つんだよな
羽生より年下で永世位を所持してるのは渡辺明だけというのが将棋界の人材不足を物語っている

>>242
同期が超人すぎるんじゃなくて森内達の前の世代がしょぼかっただけだよｗ

羽生の前の世代って谷川とか南や島とか中村修？しょぼい？

羽生世代の前は、将棋の強弱は人生経験が重要で「遊ぶことも将棋にプラス」
と言い放ってた棋士が多かったからなぁ。そして、そういうヤツらは一掃された。

渡辺って竜王以外でも本気だすの？

羽生相手ならどの棋戦でも本気出してる気がする

名人竜王は段位認定性に署名したり
余計な仕事があるみたいだから
羽生さんみたいにその他のタイトル舐めといたほうが
勝率も上がり賞金も入るんじゃないか

>>248
名人竜王の署名活動を余計な仕事なんて言いたがるのは
羽生信者以外いないよｗ
のどから手が出るほど欲しい永世竜王にまだなれてないから悔しい悔しい

竜王挑戦して欲しいな
まあどの棋戦でもそうだが、挑戦者まで辿り着くだけでもとんでもなく大変だからな

>>248
この後に及んでまだそんな侮辱をするか
羽生を馬鹿にし渡辺を馬鹿にし、将棋をバカにする

渡辺ダブル挑戦か。少しずつ強くなってきたね。

豊島とか佐藤天とか中村太とか楽しみだなー
ほんで稲葉、菅井に
船江、牧野、斎藤、八代、阿部光とか

若いのにも面白そうなのが一杯いるんだぜ
将棋面白いからたまには見てくれよな

全く見てなかった・・
羽生さんまた無理攻め楽しんじゃったかんじ？

おー羽生負けてたのか
ていうか一勝してたのか

あれ？スレ立ってたの？

>>254
俺も羽生が飛車切った瞬間から、
また暴発かよと思って見てなかった

やっぱ案の定負けてたねｗ

>>257
そうだったか・・
もう羽生さんは勝ちより価値ある何かを見出しちまったんだな。なんつて。

>>254
>>248
全く見てないと嘘をついてダサいな

羽生は無理攻めを楽しんだんじゃない
いつも通り奇手の羽生マジックが渡辺に通用すると思っただけ
相手が渡辺ではなく羽生の手を信用しちゃってる無能のハゲ基相手なら羽生が勝ってる

後ろのアンカー>>248じゃなくて>>258の間違い

羽生が勝ちより価値のある何かを求めるのは構わんし、棋界の第一人者として思うところもあるだろう
だが、「だから負けた」みたいな物言いをする奴には虫酸が走る
対局者両人ともに失礼極まりない
「本気出せば勝てたんだけどね、試したい事もあってね」とか、羽生はお前と違って中学生じゃないんだからそんな言い訳はしない

昔の九段は今の奨励会員より弱かった（現代プロの証言）
昔の名人戦は奨励会員に勝ちきる程度でよかった
角将の言う真のざこタイトルとは

金銭的ざこタイトル　現王座戦
実力的ざこタイトル　昔名人戦

>>258
そういう羽生ファンの言い訳はみっともない

>>252
渡辺は年々成長してるよ。
後はまさに「急所で勝つ」だけだな。

実際将棋板住人8割のここで言うまでもないが
単発のIDで話合わせて会話の自演してるのは角将さんですｗ
森内渡辺がーと言って羽生さん＆ファンを叩く工作をします

「単発会話を見れば角将と思え」　将棋板の習いです

角将さんは60近い人、大山ちっぽけな青春の全てでした
年下のスポーツ選手が嫌いです
年下の棋士が嫌いです
年下の歌手が嫌いです　認めたくありません

大山を全て超えていった羽生さんを逆恨みしていますｗ

>>265
羽生ヲタが60代というのは有名だけど、渡辺ファンは20代30代の
プレステ世代だから若いよ

>>265
いやいや、もう認めよう
羽生を一番けなしめてるのは勝った相手を貶しめ続けるオタだって

ていうかオタは叩かれてるけど羽生は叩かれてないし
自分が叩かれてるのに羽生まで叩かれてると勘違いすんな
どこまでも卑怯なやつらめ

順位戦羽生負けかよ

羽生は渡辺に壊されたな。

羽生、甲府へ行く

>>269
例え負けたとしても、残りは忠犬二人だから問題ない
http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2012/71a/index.html

みうみうハッシーに負けて無ければ……

あれ　羽生みうみうに負けたのか

三浦は正月早々、藤井にメンタルを鍛えられた甲斐があったな