【野球】目標はＪ１昇格！？　昨季最下位で４年連続Ｂクラス…オリックス球団社長「サッカーなら下（Ｊ２）に落ちています」

　オリックスは７日、京セラドーム大阪で、球団とドームを運営するＯＣＤ（大阪シティドーム）との「合同年賀式」を行い、社員、関係者ら１２０人が出席した。

　年頭のあいさつに立った西名弘明オーナー代行兼球団社長は、昨季最下位で４年連続Ｂクラス、ここ１０年でもＡクラスが１度だけの現状に

「最下位には、低迷という日本語はあてはまらない。それ以上、下がないわけですから。サッカーなら下（Ｊ２）に落ちています」といきなりの辛口発言。

　「危機感がある。会社なら、１０何年も赤字が続いているようなもの。今年こそ、という強い意志を持ってやりたい」と語り、森脇浩司新監督に対しても「１年目から結果を出してほしい」と通達したことも明かした。

　さらに「少なくともクライマックスシリーズ（ＣＳ）に出てもらいたい」と目標を掲げ、そのためにも、トレード、宮古島キャンプでの新外国人テストなど、さらなる補強を検討する方針を、球団側と確認。“Ｊ１昇格”へ並々ならぬ意欲を見せていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130107-00000542-san-base

http://livedoor.blogimg.jp/airtake-abc28/imgs/9/f/9f0eb943-s.jpg
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どこに昇格するチームがあるんだ？

カープはどうなるんだよ…

5年連続最下位の横浜の悪口はもう止めてやれ

自称ヘディング脳の球団関係者は元気ですか？
韓国の三冠王取ったら最下位転落のウリックスさん

ベイスはどうすりゃいいんだorz

>「サッカーなら下（Ｊ２）に落ちています」

「やきゅう自体が下(奈落の底)に落ちています」

もう強い弱いとかを考える時期は逸しただろ…
後は戦力均衡だけに腐心した箱庭の中で、ゆるやかに終焉に向かえばいいよ。

お疲れ様でした。

オリックスって消滅しなかった？
気のせいか
まだあるんだ

戦力の引き抜きとか、補強とかを別として
あと新規に6球団を社会人や2軍レベルの奴を寄せ集めで作って全18球団にしたら
その中で降格レベルになる事はないだろ。流石に。

新規6球団が金満で引き抜かれまくったら当然のように落ちるだろうが。

降格とかアホ制度だからな

ドラフト権剥奪とかそういう罰ゲームないの？

毎年最下位でも次の年は同じ土俵だもんな
そらファンにも飽きられるわ

消えたイメージあるんだが、バッファローズと合併して生き残ってんだっけ？

野球に降格が無くて良かったなｗ

Ｊ２に新加入
バファロー大阪

ベイスよりマシ

6球団中最下位ならJ2どころかJFL降格クラスと思ったほうがいい

降格がないから負けても気にすることないよなw

サッカーはW杯、野球も地元が日本シリーズに出たときとWBCしか見ない俺には不思議なんだが、何でここの野球ファンとサッカーファンの一部は、すぐ他方の話持ち出して喧嘩すんの？
一般の感覚からしたら、2ちゃんねるの一部の喧嘩してる人たちを見ると、何をそんなに馬鹿みたいにムキになってんだ？個人で好きなの見てればいいじゃんって思ってしまうんだが。

もうやきうは４球団ぐらいでやったほうがいい　
こんな球団存在価値すらないんだから

やきうwwwwwww

ぬるま湯で良かったなwwwwwww

昨年の今頃
「イデホ加入でオリックスはＡクラス！！」
って言ってた皆様はどこへ行ったの？

焼豚が散々バカにしてるJリーグをまさか球団がパクってネタにするとはw

オリックスほどプロ野球をうまく使って成長した企業もあんまり無くね？
オリエントリースだったのに

監督森脇浩司ってサンフレかよ

野手は揃っていて中継ぎ抑えは悪くない…

がやっぱり先発がな、東野が即ローテとかないわ

野球は極論を言えばシーズン全敗したって1年経てば全てチャラ。
また同じリーグでプレー出来る。

これじゃもうシーズン終盤で優勝も無くなったら頑張らないヤツも出て来るだろうな。

昔はパリーグがＪ２だったが
今はセリーグがＪ２に思えるこの頃

所詮エンターテイメント野球

なら、ベイスターズはJFLやがなwww

やきうw

もう野球もセ・リーグ、パ・リーグ制度を無くして
過去20年間の成績を元に一部リーグ、二部リーグ制度にしたらどうだろう
勿論二部のリーグは日本シリーズにも絡めないし一部との交流戦も無し、
結果はスポーツ番組でも結果だけ報じるなど格差もハッキリさせて
そしたらプロ野球も必死になるし面白くなると思う

やきうは降格や昇格させるほどチーム数が足りないだろｗ

そりゃ毎年赤字だろうが、何度最下位になろうが関係なく同じように続けられるからなｗ
何の緊張感も無い。

まずは税制優遇廃止から始めてみてはどうだろうかね？

J1
巨人、中日、阪神、日ハム、西武、ソフトバンク

J2
ヤクルト、DｅNA、広島、楽天、ロッテ、オリックス

こんな感じ？

>>37
ヤクルトと阪神は逆

それいいね。1部リーグと2部リーグに分けちゃうという。
インセンティヴをどうするかが難しいが。

6チームしかないのにずっと3位以内に入れないチームってなんなの

>>36
この降格システムのおかげで
組織力がボロボロに削られて
立て直せなくて底なし沼状態のチームが大量に発生するのは面白い。

パリーグなんてJ2みたいなもんだろｗ

降格制度はサッカーがやたら持ち上げてるだけでプロリーグとしては欠陥だから
真似るなんて自殺行為だよ。なんらかのペナルティーで済ましとけ

税制優遇廃止って何だよ？
まるでプロ野球は税金逃れしてるみたいな言い方じゃないか。
まさか野球が払うべき税金を払ってない、なんてことは無いよな？

各球団が最後に日本一になった年

巨人　12年　西武　08年
阪神　85年　ソフ　 11年
中日　07年　ハム　06年
ヤク 　01年　ﾛｯﾃ　10年
広島　84年　オリ　 96年
ベイ 　98年　楽天　なし

>>43
ダラダラ最下位やってる連中に罰を与えるってのは悪くないと思うが

>37 38 42
むしろセがＪ２だろ
阪神もヤクルトも下でロッテがＪ１スタートじゃないか？

>>46
だから何らかのペナルティーでいいと
ホームゲームが減るとか日程的にハードになるとかね
あるべきものがなくなると言うのはプロリーグじゃないから

>>48
12と40比べて40のやり方が欠陥とまで言ったなお前
余りにも自分勝手すぎるぞ

オリックスって2〜3年で球団手放すかと思ってたけど
長続きしてるね
震災とかイチローとか要所要所でピークがあって
手放す機を逸してまったか

うんだからそもそも40もあるほうが欠陥なんだって
サッカーは違う理念でやってるからそうなるんだろうけどプロリーグとしては終わってるよ

>>51
1部2部制なんてサッカーだけじゃないんだよｗ
極めて個人的な意見すぎる

M3ばっかり見てるんだから降格したら死ぬだろｗ

テレビで企業名を連呼されることだけが野球の唯一の存在意義なんだから
良いじゃない。どんな成績でもなにも問題ないよ

そもそも大してヤル気もねーよなチームが、既得権益で留まり続ける方が極悪だろ

新規参入をもっと認めるべき。
それでスポンサーや選手の集まり具合が〜っていうんならトップリーグをプレミア制にすりゃいいだけなんだし

>>51
世界中にプロサッカーリーグあるのに全部終わってんのか

ヨコハメとかオリックソとかそもそも実力的に同じリーグでやるべきだが

１チーム２５人の４０クラブと
１チーム８０人の１２球団
思想が違うから単純にクラブ数だけで欠陥と判断するのはねえ

森脇は偉そうな態度は取るが
監督の器では全くない

>>58
まあ４つでいいだろプロ野球

セ・リーグ
巨人
中日
ヤクルト
阪神

パ・リーグ
日ハム
ソフトバンク
西武
楽天

２部リーグ
広島
DeNA
ロッテ
オリックス

やきうの順位には何の意味も無いから
監督は気楽でいいな

１４０戦って６−＞３でいいんだからｗ

降格なんて欠陥リーグだからな

15年Bクラスの広島なら球団消滅やな

>>64
入れ替わりのない爺リーグｗ

>>64-66
護送船団方式を思い出すなあ。
やっぱり、野球は昭和だな、ぬる過ぎる。

>>65
シーズン半ばにして
今年もダメだったなー
若手使って育成してる振りすれば馬鹿なファンも騙せるなー
なんて連中とっとと落とせないほうがよっぽど欠陥リーグだぞｗ

　 ∧＿∧
　（　・∀・） 　　そろそろ身売りかな
　（　∪ ∪
　と＿_）__）
　　　　　　　　　

Ｊリーグは優勝争い、優勝決定試合より降格争い、降格決定試合の方が
盛り上がるんだろう？
何かおかしくないか？

>>70
降格は争うもんじゃない、残留だ

阪神レベルのチームが落ちたら
今の2ｃｈならメシウマで大盛り上がりだろｗ
今年はそのくらいの感じだったって事

>>70
優勝争いは常にやっているけど、残留争いは終盤にならない
と顕著にならない。
だから残留争いに沸く期間は短いがテンションが高くなる。
優勝争いが盛り上がるのは実は夏場。
地上波中継のない時期だから知らん奴が多い

>>71
失礼。残留争いですね。
で、残留争いの方が盛り上がるのは本末転倒ではないのですか？

メキシコリーグとか韓国リーグとか台湾リーグがどうなっているのかは知らないけど、
言われてみれば野球はアメリカも日本もリーグ内のチームは基本的に固定で
昇格降格ないんだなぁ。

アメリカンスポーツみんなそうなのか？？＞＞チーム固定昇格降格なし

まずはプレーオフ圏内を目指します

>>70
落ちると思われなかったクラブが落ちるから盛り上がる。
弱いチームが落ちても何も盛り上がらない。
その場合は優勝決定試合が盛り上がることになるが、
ここ数年は有力なクラブが降格しているから盛り上がってる。

>>74
本末転倒ってのは優勝争いをしてるクラブのサポが
自分のチームより残留争いに興味を示す状況を指すのでは？

Ｊ2でも降格しそう

降格がないから横浜や広島みたいなお荷物チームができるんだろうな
ぬるま湯のチームでそこそこの活躍で
2000万ぐらいなら楽に貰えるんだからそりゃやる気出ないわな

なかなか毒の効いたこと言うねｗｗｗ
さすが関西

>>78
プロのスポーツリーグのあり方として、優勝争いより
残留争いが盛り上がるというのはあるべき姿ではないような
気がするのですが。

>>82
ですよねー

>>82
2ｃｈが人の不幸喜ぶのが大好きでそういうふうになってるってだけ
早々に降格枠決まってしまえばそうはならないよ

巨人 中日 ヤクルト ハム 西武 SBが1部リーグでいいだろ

>>82
プロ野球よりは面白い

優勝はさ、出来なくてもまた来年再トライがあるじゃん。
残念また来シーズンで

降格とか入れ替え戦って取り返しが付かないし結果次第でその後の何年もの
クラブ人生が全部変わるので、そのたった一試合での生きるか死ぬか度が強烈で、
それが見ている方としては面白いんだよね。取り返しつかなさが何とも強烈

一発勝負で負けたら帰国次に出れるのはいつか分からない甲子園が
日本人に人気あるのと同じ。あれがグループ＆リーグ戦方式とかだったら
あそこまで盛り上がらないと思う

優勝争い
ＡＣＬ争い
降格争い
J2昇格争い
JＦＬ降格争い

ドラフトないのに、大混戦だな

J2ならガンバだって落ちることもあるわけだしまだいいよね(´・ω・`)
落ちてみたらJFLって可能性もあるよね(´・ω・`)

2ｃｈは人の不幸が嬉しい負け犬掲示板になったし
TV局は泣いてるところが大好きな連中ってだけ

降格というものがないから危機感が生まれないってのはあるかもな
実際に金出して運営してる側からすれば一言どころかもっと言ってやりたいくらいだろう

>>91
最下位だろうと低成績だろうと金よこせと言い張るプロ野球選手って、やっぱ糞だわ

>>82
それは綺麗ごとで他人の不幸は蜜の味というのが現実
優勝は応援してるサポしか面白くないけど
降格は応援してるサポ以外全てのチームのサポが楽しめるから
因みに自分は今年降格したチームのサポだ

>>93
「メシウマ」って言葉が流行った時点で
2ｃｈは負け犬掲示板に成り下がった

今のレギュラー陣がコーチや監督の指導に反逆したり、
真面目に練習してる選手を茶化すような環境だから中核入れ替わらないと無理

>>82
基本欧州サッカーを見習っているんだから、欧州の文化を取り入れてる。
あっちなんか、優勝するチームなんて殆ど限られているから、残留の方が盛り上がってるし。
まあ弱い球団は淘汰されて、やる気のある球団ウェルカムだから、考え方の違いか。
でもそれぐらいやらないと、逆にサッカーに関心がもたれ無くなっちゃうんだよな、
実際野球は関心がもたれ無くなってきているんだし、降格制度の方がいいんだよ。

野球はチームではなく、選手が落ちるんですよね。
各チームが2軍を抱えているので、支配下選手が70人以上となる。
さらに、ここに育成選手が加わる。
成績により二軍落ちするし、オフには支配下登録を外され育成選手への
転落もあり得る。
メジャーに至っては3A、2A、1A、ルーキーリーグとさらに細かい。
成績不振は、降格ではなく、選手や首脳陣の解雇、大幅な年俸ダウンと
いう形で責任をとらせようとするのが野球。
全く考えが違いますね。

サカ豚ｗｗｗｗｗｗ

優勝より降格の方が注目を集めるというのはニュース系サイトでも指摘されている


名古屋か浦和か!?　 Jリーグ優勝予測どちらに？
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20110308-00005675-r25

2ちゃんねるの国内サッカー板では、「2011 J1優勝・ACL争い 展開予想スレ」
というスレッドで、ネット住民たちが今シーズンの行方を占っている。
ただ2ちゃんねるで興味深いのは、優勝予想のスレッドがpart5までしか進んでいないのに、
「▼2011年のJ1降格チーム予想！▼」というスレッドがすでにpart9まで進んでいるということ（3月7日現在）。
まだシーズンが始まったばかりなので、こちらのスレッドで「降格確定」の烙印を押されたチームの名は
あえて伏せるが、ネット住民の注目は優勝争いよりも降格争いに集まっていると言えるかもしれない。

そらそうよ

>>99
税りーぐは優勝パレードに集まる奴より
降格で発狂するアホーターの方が多いｗｗｗ

去年の優勝どこ？

会社経営は上手いのに何で球団経営はどうしようもなく下手なんだろ。
産廃ばかり取ってくるし。

ゴミみたいな成績でも次のシーズンが確実に約束されてるなんてどんだけぬるま湯に浸かってるんだよ野球はｗ
試合中に唐揚げ、喫煙、デブ、毎日試合、もう勘弁してくれよｗｗｗ

一部と二部に別けてやれば、勝ち負けに拘る人は面白いだろうけど
選手や選手個人の記録が好きな人はつまらなくなりそう

>>101
CWCでお前の祖国、蔚山を倒した
サンフレッチェ広島ですよｗ

>>103
選手や首脳陣は約束されてないよ。
今はドラフト入団から3年で解雇なんていう例もある。
Ｊリーグでは考えられないような大幅減俸もある。
よく調べてから発言したほうがいいよ。

>>106
下部リーグが存在してないし実際落ちてないだろアホかよ

降格システムなんてなんでもかんでも最終節に決まると言う八百リーグならではだろ

八百で新潟が生き残るとか無いわ

>>82
あ、やっと理解できた。
82は残留争いがなぜ注目を集めやすいかが理解できてないんじゃなくて、
ただ単にリーグ戦一番の話題は優勝争いであるべきって言ってるだけなのか。

そう思うんなら確かに残留争いはいらないね。
俺は自分の応援するチーム以外の+αで楽しめるポイントは多いに越したことはないと思うけど
まぁ考え方の違いだわな

>>107
選手や首脳陣は約束されてないよと書いてるだろ。
確かにチームに降格はないけど、その責任は首脳陣や選手といった
個人に解雇や育成契約への切替、大幅減俸という形で求めるのが野球
なんだよ。

まぁ野球と比較して残留争いにケチ付けても説得力無いけどなｗ
世界中のサッカーリーグのモデルケースそのままだし。

面白いポイントなんて結局個人の主観でしかないし、ケチつけるほうがお門違い。

横浜だと草野球チームにまで落ちてる

>>110
その通りです。
消化試合の方が盛り上がるというのは、あるべき姿ではないような
気がして。

野球はメジャーも含めて敗者復活方式でポストシーズンマッチに
突入し、一番最後にチャンピオンを決めるので、全く逆ですね。

野球ってJリーグよりよっぽどぬるま湯だよな

サッカーのような地方自治体の金を食い潰さないから問題なし

オリックスがJ2なら横浜は地域リーグだぞ

オリックス
10年 69勝71敗 11年 69勝68敗 12年 57勝77敗

横浜と同列に語るほど酷くはない

>>114
サッカーは1から作って上がる楽しみはあるんだけどね

J2だとJ1に上がるクラブの方が話題になる

>>111
そんな事は当たり前だろうが、複数年で契約しようが成績悪けりゃ容赦無く次の年に解雇される事なんてゆうのもザラにあるし、まぁそんな事だからもう一方の在阪の某球団みたいに弱い事をネタに何年もダラダラ自虐できるんだろうな、やっばりぬるま湯だわw

>>114
じゃぁ、野球のペナントは消化試合と決まったら
やる必要が無いと思うんですけど。

暴力団に頼んで他球団脅してもらえばいいじゃないw
そのためになん億も払っているんでしょ？

>>114
間違ってたらスマンが、それは要するにトーナメント決勝が一番注目されるのと同じだよね？
既に敗者となったチームのファンでも見る人もいるから結果的に一番注目されるって意味で。

でもそれがリーグ戦の理想に近いかっていうとなんともなぁ・・・。
結局、どんな競技や方式でも自分の応援するチームへの関心が一番にあるのは変わらないし、
それなら自分の応援してないチームの試合を観させられるより、自分のチームに試合しててほしいなぁ。
トーナメントならトーナメントで別にあるしね。

>>27
オリックス森脇浩司監督
ちなみに読みは
もりわきひろしやで
こうじちゃうで

ガンバ大阪（エリア的に隣の吹田市ではあるが）もヴィッセル神戸も今年J2じゃねえか

ガンバボーイは元気です

００年〜０１年　２年連続４位　０２年〜０４年　３年連続最下位
０５年　４位　０６年　５位　０７年　最下位　０８年　２位　０９年　最下位
１０年　５位　１１年　４位　１２年　最下位

>>125
やっぱ
ヤンマー日本ハムセレッソ大阪やな

>>114
つうか、Ｊリーグの場合は優勝争いより残留争いのが盛り上がるなんてことはない
どっちも同じくらい盛り上がってる
なぜなら、海外の主要リーグと違って、日本はトップとボトムの差が小さく、最終戦まで優勝争いがもつれ込むから
優勝争いよりも残留争いのが盛り上がってるように見えるのは、優勝チームは１チームしかないのに比べ、降格するチームは複数あることや
「優勝できなかった」よりも「残留できなかった」のがインパクトがでかいことが原因だろ
優勝できずに２位なのと、残留できずにＪ２行きになるのとでは、Ｊ２行きのが悔しさやドラマ性があるから

やきうって確実に衰退の道を辿るわ

そう確信した

案の定横浜が巻き添えくらっててわろた。

>>121
>>123
その消化試合を無くす（減らす）ために導入されたのがクライマックス
シリーズ。賛否両論あるが、消化試合は確実に減った。

消化試合を無くしつつ、チャンピオン決定の過程を勝ち上がり方式に
して盛り上げるというのは、韓国もメジャーも同じですね。

残留争いで危機感をあおりつつ、下位チームの試合を消化試合にしない
サッカーに対し、敗者復活戦で消化試合をなくそうというのが野球なん
ですよね。

成績不振を降格という形でチームに責任をとらせるのがサッカーなのに
対し、成績不振をシーズン中なら2軍落ち、オフには解雇や減俸という
形で個人に責任を求めるのが野球、ことごとく違いますね。
どの国にも野球に降格制度がないのでその発想はないのかもしれないですね。
もし、日本を2部リーグ制にしたら、各チームが抱えるファーム組織をどう
するかという問題はありますね。

別に落ちないから、どんな成績でもいいと言える
本当に降格するなら、こんな軽口は叩けない

>>125
パナソニックと楽天がJ2か・・・・

>>2-132
フリューゲルスが消滅した時、ベイスターズは存続署名運動への参加を拒否したのにベイスターズ売却騒動のときには、横浜FCとマリノスには署名運動への参加を要請しました。
野球チームの社員とファンの図々しさを皆さんはどう思われますか？
心が狭いかも知れませんが私はDeNAを応援する気にはなれません。

>>70
日本では残留争い。
欧州では何処の監督が更迭か。
洋の東西問わず優勝争いよりも
ネガティブ要素の方が盛り上がる。

6チームで降格なしで年間150試合とか
野球はどこを楽しむのか理解に苦しむ

見方を変えればいいんじゃないかな
個人成績を楽しむものと割り切る
それがあるせいで試合数の大幅な改革とか手出せないだろうし…

総当たり同試合でやってんのに
さらにＣＳをやるＮＰＢのほうが
リーグ戦として健全で無いと思うけどな
（Ｊ２プレーオフもそう）
ＭＬＢは総当たり同試合じゃないから
プレーオフの意味あるけど

>>1

といいながら




昇格降格は






クラッシュ＆クラッシュ
だからな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・




まあ
Jリーグはクラブ使い捨てだしwwww

>>44
>まさか野球が払うべき税金を払ってない、なんてことは無いよな？

その質問をすることは禁止されている

>>145
wwwwww

大企業が経営しやすいように
勝ち取ったものが
優遇税制だからな

wwwwww


Jリーグはやるべきことをやらなかった

>>142
資本金で区分分すれば、NPBの球団は全部中小企業になるはずでは？
資本金1億を超えた球団ってあったっけ？
大企業は球団の親会社ってだけでしょ。

今日の全ソナ
ID:k04v6tqg0

>>145
＞NPB
でなく
優遇税制申請やったのは球団の親会社だろ

オリックスをJリーグのクラブで例えたら、京都パープルサンガみたいなものか。
ベイスはベルマーレ、広島はサンフレッチェじや勿体ないからガイナーレだなw

オリックスって資金がないわけじゃないんだろ
球団が弱いと企業も落ち目のイメージがつく

>>139
細かい事だけど、J2プレーオフは3位で昇格するクラブを決めるシステムであって
リーグ戦の一位二位はプレーオフしないで昇格できる

J2のプレーオフが消化試合減らすのと注目集める為ではあるけど

全敗しても翌シーズン同じリーグで出来るバカシステム

>>149
wwwwwwwww
で
投資した金が無駄にならないな

Jリーグ下落したらすべての投資がパー
ま
Jリーグはクラブ使い捨てだから
しかたないが

野球だと読売が降格したら
みんな喜んでついて行くだろ

その盛り上がるＪの残留争いなのに、ガンバとヴィッセルの降格が決まった日
特にスポーツニュースで取り上げられず、翌朝の関西スポーツ紙の1面に
1紙も降格の話題を取り上げなかったのは何故？
阪神福留獲得関連と競馬ジャパンカップダートのどちらかだった。

>>152
関西はサッカー敵視っつーか徹底的に無視決め込んでるから

どのチームが降格するか分からない緊張感があるといえば聞こえは
いいが、実態は、代表選手が海外に出る踏み台リーグで、レベルは
変な横並びになっているので、ＡＣＬあたりでも勝てない。
Ｊリーグのあり方としてはそれでいいの？

>>154
ぬるま湯プロ野球よりはよっぽど良いな

入れ替えあり無しは長所短所どっちもあるからどちらがいいとかは無いだろう。
ぬるいとかそういうのとは全然関係無い話

>>132
今期のセ（もしくはパ）リーグの消化試合数はいくつですかね？

今期のJ1は306試合中3試合でしたが。

自前でファーム（２軍）組織を抱えているのは野球だけかね？
野球に２部リーグ制を取り入れるのなら、このファーム組織を
切り離す必要があるね。
仮に独立リーグと各球団が抱えいているファーム組織を２部リーグと
したときに、１部リーグに上がる際には、最低2万人は収容能力がある
球場と練習施設、独身寮に保証金25億円が必要。
よっぽどいいスポンサーがはなから付かないと、まあ無理だなあ。

>>152
サッカーは専門誌かネットだからね。既存の媒体は年寄りがターゲットだし。
阪神と競馬がそのよい見本だな。サッカーを宣伝したら敵に塩を送ることになる。

>>154
育成リーグなんて、逆に誇っていいだろ？
今までは使い物にならないと思われていたんだからさ。
自国リーグが盛り上がる、親会社の宣伝になるって発想が根本的に違うんだよ？
お気に入りのチームの選手が海外で活躍する、これも一つの楽しみ。
また新しい選手が入ってくるんだから、その選手に期待すればいい。

人気のロートルが若手の頭を押さえて、温い試合を見せられるプロ野球よりはマシだな。

>>159
発想がまるで違うね。

お気に入りのチームは、圧倒的戦力を持って欲しい（ビッグクラブで
あって欲しい）し、開幕時に戦力差による序列がついて当然だと思って
いる。
お気に入りの球団の選手が海外に移籍したら、基本的にはそれでサヨナラ
で、あまり話題になることもなくなる。

>人気のロートルが若手の頭を押さえて
それはＪリーグも同じじゃないの？
出場機会は完全に実力主義になってる？

Jリーグにはこういうスリルがあるから、
プロ野球がものすごくぬるく、内輪でわいわいやってるようにしか見えなくて、
だんだんと嫌いになっていったな…

>>160
実力主義だからロートルが若手を抑えることはあまりない。
というかロートルは目に見えてスタミナも動きも落ちるからね。

>>160
＞お気に入りのチームは、圧倒的戦力を持って欲しい

日本国内だけで完結する時代じゃないんだからさ？
日本ではお山の大将でもＭＬＢの足元にも及ばないんだから、
ローカル限定の圧倒的戦力には興味ない人が多いのでは？

＞それはＪリーグも同じじゃないの？

目線がプロ野球の目線なんだよな。
サッカーの場合個人の力もあるが、監督、チームが目指すサッカーが、
どれくらいの完成度なのかとか、攻守の切り替え、攻め方、守り方等など、
色々観察しながらあれこれ批評するのが1つの楽しみなんだよ。

仮に同じ選手が試合に出続けても、人気があるからじゃなくて、
チームの戦術をより理解しているから他にない。
だから監督が変わると選手もガラりと変わるよ、
人気優先のプロ野球じゃあまりないだろうけどさ。
だから降格制度があってはならないとも言えるけど。

野球は個対個の占める割合が大きく、個人の技量に大きく左右される。
ダルビッシュのような投手が投げたら、監督が寝てても勝てる確率が
高いからね。
ファンが監督に期待するところも、とりあえずまともな用兵をすること
ぐらいだろうね。

Ｊリーグも浦和のフロントあたりは、他チームにはない資金力でビッグ
クラブを作ろうとしているのでは？
熱狂的なファン、補強に走るフロントなど、浦和は阪神と似た匂いが
しますねえ。

プロじゃないんだよなｗ
メジャー社会人リーグなんだよやきうはｗ

>>13
野球はむしろ下の球団から優先的に良い補強をさせて貰う制度がある

>>132
結果としてシーズン全体が消化試合っぽくなりましたが。

おらが球団50球団でしがない入れ替え戦やるよりは精錬された10球団で締りのあるプレー
してたほうがいい。

なんか良さそうな外人(韓国人は除く)のバッターをそろえてたりするのに、なんか毎年だめだな

選手もスポンサーも離れない野球が何を言ってるんだ

メジャーリーグは30チームほどあるけどね

>>97
サッカーでも結果を出せなければベンチ、ベンチ外、解雇と個々に責任を取らされるぞ？
また、B契約やC契約、ユース等の所謂育成枠も当然のようにあって、
野球だけにあるとか考え方の違いとか、根本的に知識不足過ぎんぞ

>>166
ドラフトの目的の一つが戦力均衡化なので。
ＦＡや外国人の補強は資金力の差でどうしても差が出る。
横並びが好きなＪリーグが完全自由競争なのが意外。

>>170
選手が離れないってどういうこと？

>>171
その結果、レベルが低下したと批判されてるけどね。

CS導入前の元ヤクルト監督「巨人が優勝すれば２位で良いんだ」
完全な八百w

>>174






八百長はサッカーの代名詞







気にするな

>>175
プロ野球 八百長でググれ改行気違いw

>>176
wwww


サッカー＝八百長は

世界の常識

>>176
そのうえ

サッカー＝サッカー賭博
が定着してるから


取締不能なのがサッカー

J2なめてんの？

>>179
J2はプロじゃない扱いだからな・・・・・

職業別年収
サッカーはJ1
野球はNPB

だけだし

今日の全ソナ
ID:mkiIg98R0

ガンバと提携してるからじゃない？

オリックスはＧ帯でのテレビ中継がない時点でＪリーグに負けてる

つかデーゲーム中継ですらほとんどないし。阪神がデーゲームやりまくるんで
中継される見込みがほぼない。デーゲームでもＪリーグに負けてる

もうオリはＪ２以下のレベルだぞ

>>177
東京五輪はサッカーだけ宮城でやる計画なんだな。
だから震災ジャッジで仙台を優勝させようとしたのか。

>>183
CSで見れるじゃん

TV中継が巨人戦しか映らない時代でも
パリーグは生き残ったから無問題

といいながら
CSで映るのにJリーグは
誰も見ない

>>184
サッカーは開催都市以外で試合するのが当たり前なんだけど

>>184
＞震災ジャッジ
問題はそこではなく
サッカー審判全部が低レベルなのに
そこに手をまったくつけないところ

そのうえ審判批判は
サッカーお得意の
言論統制で禁止されてるし

>>186
宮城でやるのは被災地だからと言っていたが。

「今度やったらファール取るぞ」

と言ってるところで



サッカーは終わってる

>>146
それだったらカープよりベイスのほうがだいぶ強いじゃないかｗ

>>190
DeNAに変わる前とちがうからな・・・・・・・

それじゃDeNAはどうなっちゃうんだよ

>>192
エレベーター倶楽部になってJ1とJ2を行ったり来たりして気づいたらJFLだな

>>192
普通の球団になるんでしょ？
降格で潰してしまわないから
できること

>>193

Jリーグはクラブは使い捨てだからな・・・・・・・
それ
象徴的な流れだなwwwwwwwwwwwww

オリッテツ、横ハメ、カープは最初から下位狙いとか異常な状況だよ。

たった6球団しかないのに、上記みたいな最初から優勝放棄球団が
ペナルティーもなしに毎年参加してるリーグなんて一年見て何が楽しいんだか・・・

>>196
＞下位狙い
それ
Jリーグのように
連力を削っても構わない放出をやって
その補強をしない状態のことだろwww




プロ野球は
ちゃんとドラフトで新人を入れて
金を使って補強してるから
下位狙いではないな・・・・・・・・・・・

>>196
てか
Jリーグは
優勝レースでなく

降格レースだったな

八百長無しで９連覇とか出来るわけねーだろw

>>199
それ戦力差があっただけ
ドラフト前の選手が多かったから
だな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ドラフトが回りだして多連覇消えたしwww

てか

サッカーはサッカー賭博とセットだから
サッカーは八百長とセットは

世界的常識

>>209
当時の関係者が証言してんのにバカかw


世界の９割以上が知らない野球は世界的常識にはなれないw

>>201
>>200だたw

またぱくりか

>>201

サッカー＝八百長は


世界が認めてる



心配するな

ID:mkiIg98R0 全ソナにアンカーを打たないで下さい

>>187
＞サッカー審判全部が低レベルなのに
＞そこに手をまったくつけないところ
外国から審判よんだり外国に派遣してたりするし、アジア内では評価高い

＞そのうえ審判批判は
＞サッカーお得意の
＞言論統制で禁止されてるし
これはプロ野球もあるような？
解説者が審判批判できるのはうらやましいところだが

>>206
＞外国から審判よんだり外国に派遣してたりするし、アジア内では評価高い
そこではな
低レベルなのに
反則があってもアドバンテージで流す悪習が蔓延しすぎ
だから
審判が正確に判定しようとしない

>>207
＞そこではな
＞低レベルなのに
＞反則があってもアドバンテージで流す悪習が蔓延しすぎ
＞だから
＞審判が正確に判定しようとしない

審判への不満は、アドバンテージがあっても笛鳴らして止める事だったけど…最近Jリーグ見てないから変わったんかな？

>>208
＞アドバンテージがあっても笛鳴らして止める事だったけど
てかラグビーのように点が入ればアドバンテージで流してもいいんだけど
点数が少ないのに止めないのは良くないでしょ
そのうえ
流す判断＝審判が試合をコントロール
になるし

>>209
＞てかラグビーのように点が入ればアドバンテージで流してもいいんだけど
＞点数が少ないのに止めないのは良くないでしょ
逆。サッカーは試合中断されるのが嫌いな人が多い

＞そのうえ
＞流す判断＝審判が試合をコントロール
＞になるし
他競技の審判と比べると、サッカーの審判は幅があるんですよ。野球のストライクゾーン以上に
審判によって流す基準が(多少)違うんで、選手や監督は審判を見極める事も必要だつたり

ホームとアウェイで１試合ずつしかないから、一つの試合がすごく貴重。
各１０試合以上なんて、大味過ぎませんか。

>>173
そうなの？
まぁスポーツはレベル低くても楽しい

４年連続Ｂクラスで嘆くようではまだまだだな
ベイスや広島、暗黒阪神を見習え

>>211
その分収入が少ないので選手の待遇も悪いというのは
どうなんだろう？

>>45
を元にわけてみた
1部
巨人
ソフ
ロッテ
西部
中日
ハム

2部
ヤク
ベイ
オリ
阪神
広島
楽天

>>214
選手の待遇については、一観客である自分の分を超えるものなので分かりません。
私が思うのは、
毎日毎日試合をして、１シーズンかけて６つに順位分けをして、さらに上位３つで再度順位分けをする。
見る側として、１試合の勝敗の価値に、いま一つ燃えられません。
・・・甲子園や駅伝は良かったなー。
娯楽のプロよりアマチュアの方が感動するなんて、プロなんだからしっかりせーいっ！
ふざけんな！億の金とってんなら、それに見合う感動をよこせ！
つまんねーんだよっ薄味のスープみたいでさっ！

・・・ああすみません。ちょっとテンションが上がってしまいました。

>>216
それが好きな人もいるからな
俺も短期決戦の方が好きだが

現行の長丁場のリーグ戦+上位で短期決戦というのは楽しいですけどね。
戦い方が違うので、リーグ戦の優勝はなんだったんだという結果も
ありますけど、特に不満はないですね。

逆に、例えばサッカーはポストシーズンマッチがないのは寂しく
ないんでしょうか？
優勝争いでは、2シーズン制で前・後期優勝チーム同士で頂上決戦
するとか、残留争いでは、Ｊ２上位チームと直接対決で決めるとか、
もっと盛り上がると思うんですけどね。

サッカーの短期決戦はナビスコとか天皇杯とかACLあるから寂しくないんだよね

>>218
サッカーファンはシンプルさが好まれるから、プロ野球のように盛り上げる為にシステム弄るを嫌う

一年間通して強いところが偉い。て考えに洗脳されてるかもね

それと、プレーオフ制度取り入れてるのは、降格制度がないところやね

なるほどポストシーズンですか、
プロ野球を面白くするアイディアに使えますね。
毎月月間王者を決めて、最後に８チームでトーナメントをして年間王者を決める。
６チームなら一月でHA総当りできるし、悪くないかな。

ああすみません、６チームしかないから８チーム準備できないんですね。うっかりしてました。

80年代〜90年代前半の大洋（横浜）って、いまと違ってそんなに壊滅的な勝率ではなかったはずだけど何でよ？
当時は巨人が低迷期だった記憶があるが。

また焼チョンが発狂するな

サッカーと違って

やきうは最下位でも何のリスクもないもんねｗｗｗ
あー最下位だったかで終わりｗｗｗ

まぁやきうは茶番だしいいんじゃね
チョンのセーフティネットだし

なんでドラフトで戦力均衡させてんのにこんなに強いチーム弱いチームがはっきり別れてんの？
FAでみんな巨人行っちゃうひと昔前ならともかく、今や有力選手は皆メジャー行くしそんな差つかなそうなのに
サッカーみたいに戦力的にはしょぼいけど名監督の力で金満チーム抑えて優勝とかはないのかな

優勝したら年俸上げなきゃいけない
万年Bクラスの方が安くあがるし
企業名をスポーツニュースで呼ばれるだけで満足してる球団ばかりだからな

ヨーロッパの名監督なら、町田をJ1優勝させる事もできるよね？

またJリーグからパクったｗｗｗ

しかもたった６チームのしょぼい争いなのにｗｗｗｗｗ

野球の制度もサッカーの制度も別にどっちもありだしな。
どちらかが優れてるとかは無いよ

>>230
>またJリーグからパクった
何のこと？

野球って最下位になるとドラフトでいい選手取れるんでしょ？

プロ野球はそんな制度ないぞ

>>233
ドラフトの1巡目は最下位から指名するが、重複するとクジ引きなので
必ずしも下位チームに入団するとは限らない。
2巡目は最下位から、3巡目は1位チームからを繰り返し、2巡目以降に
くじ引きはなく、先に指名したもん勝ちである。
本来は、1巡目もくじ引きのない完全ウエーバー式を望む声もあるが、
そうすると、ドラフトを狙ってわざと最下位になる可能性もあると
いうことで見送られているらしいですよ。

やきうにリアルなんて求めてないよw

まあｊリーグみたいな不人気じゃなくてよかたったわプロ野球

>>235
糞みたいな制度だなｗ
ほんとやきうってクソだわ

>>238
だからといってＪリーグのように完全自由にするわけにもいかないので
しょうがないやろ。
現行ではこの制度しかない。

まぁ、糞とはいったものの
サッカーもドラフトやってるリーグあるんだよね
KリーグとMLSが

サッカーに例えるなら、とっくに破産してるだろ

>>196
ここの辺りは、2部制にすれば激しい優勝争い繰り広げられるのにさ。
万年負けっぱなしで、よく見に行く奴がいるなと感心するな、って言うより、
勝ち組ビジターの動員で何とか持ってるか？ｗ

>>239
完全に自由化するにはプロアマすべてが一つにならんとあかんしな。

ずっと１２球団でよしとして個人のタイトルもチームが取らせて
外国人が記録を塗り替えそうになると球界全体で阻止をする・・・
そこに競争がないなら見ている方は醒めるしどんな成績であれ価値はないんだよ

>>242
その通りですね。観客動員増加のカギが阪神というのはそこにある。
阪神が強いと、ヤクルト、ＤｅＮａ、広島あたりの球場がビジター
から埋まっていく。神宮に至っては、一塁側スタンドが阪神ファンで
埋まる。

>>218
前期、後期で頂上決戦ってのと、直接対決で降格決めるとかは昔やってたよ。
でもそれだと決戦に向けての調整（休息）で捨て試合が増えるから、
優勝争いとか、他の残留争いにも影響が出ちゃうんだよな。

やっぱり何のためのリーグ戦なのか？　ってトコに行きつくと思うね。
プロ野球は順位決定リーグになってるけど、それでリーグ優勝の価値が半減したと思う。
アドバンテージ貰ってＣＳとか、見ててシラケる人もいるんじゃないのかな？
昔はそんなことしなくても盛り上がってたし、日本シリーズ以上にリーグ優勝の重みはあったな。

前期後期は昔やってたけど廃止したよ
ポストシーズンやるなら地区制にした方がいい

>>223
ドラフトとＦＡの影響じゃないのかな？
あれで金満球団に有力選手が集まってこんなことに。

>>228
黒字である限り、特に手放すデメリットもないし、
かといって補強して赤字にするのも面倒臭いし・・・
そんな球団を追い出すシステムを作るべきだったな。
Ｂクラスが5年続いたらオーナーは強制売却とか。

横浜なら草野球まで落ちるのも可能

Ｊ２みたいなのあった方が面白いんだろうけど経営的に無理だろうな。

アメリカにはメジャーの下にマイナーがあるんだろ？
マイナーってのは2部とは別物？

>>252
別ですね。
ＮＰＢで言うファーム（2軍）と同じ。
ＭＬＢもチームが降格するという制度は無く、成績不振の選手が
マイナーに落とされ、結果を出せば、メジャーに上がる。

>>253
ありがとう
チームが降格する制度がある方が面白いね

>>241
確かにw
これだけ毎試合ガラガラなのに選手にバカみたいな高年俸払っても潰れないなんて
親会社を持たないJクラブだったらありえない
つーかまずライセンス通らないw

セントラルとパシフィックのチーム振分も今となっては単なる大昔の名残じゃないのかな
二リーグやるなら地区ごとに分けた方が遠征楽そうなのに

パリーグが7チームだった時に勝率三割五分切ったら強制解散ルールがあったみたいね

MLBみたいに
4チーム3地区がいいな

>>258
セリーグが嫌がるだろうな。横浜とヤクルトが出て行くなら賛成するだろうけどさｗ
セに人気が偏り過ぎてるんだよ、だからリーグやチームを増やすのを怠ってきた原因。

広島、横浜と巨人、中日との差って、の規律・選手の意識レベル・練習の仕方など
純粋に一人一人の努力の差によるところはあるの？

>>258
それが出来ればいいんですけどね。
ＣＳも各地区1位とワイルドカード（残り9チームで勝率が一番いいチーム）
1チームの計4チームで行えば、勝ち抜けてのポストシーズンマッチに
なりますし。
現行は、どうしても敗者を救う制度に見えるので。

>>241
つ【ヴィッセル神戸】

>>158
サッカーもサテライトリーグあるよ
試合に出られない選手の試合勘を養うのに必要
それとは別にJ2、JFLがある

>>263
嘘吐くな
無いからそんなもん

何所が優勝したんだ？

>>260
横浜は論外だが、広島は練習量多いけどね。
練習量や意識の差みたいなものもあるけど、やっぱり戦力の差かな。
現行のドラフトでは必ずしも下位チームに良い選手が行くとは限らないし
広島は競合覚悟で獲りに行ったりしない。
さらに広島はＦＡに手を出さないしね。
横浜は結構ＦＡ選手獲得してるんだけど、揃いも揃って活躍しない。
ドラフトも同様。スカウティングがひどいんでしょう。
ＤｅＮａになって大分変わったみたいだけど。

>>263
サテライトは4年前に終わってる

普通に１リーグ制にしたほうが良いだろ

１位〜６位までを　Ｂ１
７位〜１２位を　　Ｂ２

その下に社会人リーグ（２０チームくらい）
更にしたに誰でも参加ＯＫのリーグ

上位下位２チームは入れ替え

このシステムならそこらへんの草野球チームがトップリーグに行ける可能性もある

もし今年からプロ野球に2部ができていた場合の顔ぶれ

阪神（ヤクルトとの参入決定戦で敗れ降格）
広島
DeNA
ロッテ
楽天
オリックス

>>267
プロ野球に参入するには25億円の保証金が必要。
最低20000人以上は収容できる専用球場が必要。
支配下選手70名は必要。
ファームの球場や練習施設が必要。
独身寮が必要。

参加は簡単ではない。

サッカーに憧れるやきう

サッカーなら神戸市道場地区リーグレベルだな

>>5

正確にはぶっちぎりの最下位

関西No.1駅伝

そんなこんなで、最終成績は

１位：セレッソ大阪（サッカー）
２位：デウソン神戸（フットサル）
３位：ドラゴンゲート＆ダイハツ（プロレス＆陸上部）
４位：吉本興業（お笑い）
５位：オリックスバッファローズ（野球）
６位：大阪エヴェッサ（バスケット）
７位：松竹芸能（お笑い）


http://blogs.yahoo.co.jp/amz00940/8361138.html

吉本の芸人にも負けるようでは…

去年の関西駅伝は優勝したけど

>>273
6位のエヴェッサ、確か勝率1割台だったでしょ。
野球は阪神が5位でオリが最下位。
サッカーはガンバとヴィッセルが降格し、Ｊ4チーム中3チームがＪ２。
関西はスポーツに向いてないのかなあ。

Ｊ２に例えるのは分かり易いが、決定的に間違ってるのは、
サッカーの場合はＪ２で収支均衡して地元で興行が成立する余地があること。
何年も下部リーグであっても、別に恥じる事はない。
予算に比して誠実にやればよいだけ。そこがＮＰＢとは違う。

自分のレベル相応のリーグで戦うほうが楽しいし得られるものも多いよな
戦績不振で下のリーグへ落ちることはくやしい反面、幸せだとも言える

>>70
優勝争いは当事者しか楽しめないけど、残留争いは当事者以外も楽しめるからね。

>>276
そうなの？
Ｊ２でプレーするのは屈辱でしかないと思ってた。
野球で例えると1年間2軍暮らしみたいなもので、当然給料は上がらないし
モチベーション上がらないし、選手生命の危機みたいな。

>>275
でも天皇杯準優勝だぞ？

>>279
取ってないタイトルはJ2優勝とチバギンカップ

>>279

例えば、岡山。
毎年右上がりで観客動員を上げ、順位も上げてきた。
代表クラスはいないが、二週に一度の週末には間もなく一万人集めて
勝ったり負けたり一年間ああだこうだ楽しむことができる。
Ｊ１でお隣の広島が勝ったのはちょっと発奮材料だが、
歴史を思えば、別に恥じる事はない。

肝心なのは、着実に集客を増やし、実力を蓄え、
巧くすればＵ代表にでも下部組織出身者を入れること。
平均観客が１万５千にでも近づけば、自然と上に行く環境が出来る。

やきうのぬるま湯はいいね、負けてもまた同じステージなんだからさw

ガンバ大阪が行きたくなかったＪ２という場所は
町田ゼルビアが踏みとどまりたかった場所
ジェフ千葉が抜け出そうとした場所で
Ｖファーレン長崎が辿り着いた栄光の場所

野球も6-6の二部制にして、下位と上位入れ替え戦した方が面白くね？
交流戦はやればいいし。

野球ってほんとぬるいよな、負けても何のペナルティーもないのに
やたらマスコミには大袈裟に取り上げられるし

とりたて特徴もない器用貧乏っぽい小柄な選手を契約金0円で大勢ドラフトで獲ったり
「ほんと、社会人チームよりレベルが下なんじゃないか？」と当時思ったわ。

ＮＰＢを仮に6-6の二部制にしたとします。
二部へ落ちたら、罰金があるとか、中継数が減らされるとか、使用スタジアムを
変更させられるとか何か強烈なペナルティを課すようにしないと、現行では、
試合の中継数は球団と局の契約だし、観客動員や中継数が大して変わらなければ、
年俸も大して変わらないかもしれないし、単に戦うリーグが変わる程度であまり
意味がないかも。