【芸能】中居正広「初音ミクのライブで１万人も集まることが理解できない」★５

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：お歳暮はトマト1㌘φ ★：
1日放送「中居のかけ算」(フジテレビ系)に出演した中居正広、ビートたけし、作家の伊集院静が「初音ミクについて
語っていた」とネット掲示板で話題となっている。

同番組は、中居正広がホスト役を務めるスペシャル番組で、3回目となる今年は、ビートたけしと作家の伊集院静が
出演。生きてきた世界が全く異なる3人が、台本なしのトークを展開することで注目されていた。

番組開始後、中居は「この番組は他では味わえない緊張感がある」と告白。たけしや伊集院も揃って「自分達も緊張する」
と語っていたが、中居の絶妙な進行もあって、話題は仕事のことから、プライベートなことまで様々な話題に広がっていた。

特にネット掲示板の注目を集めたのは「若い男が女性とつきあうのはめんどくさい?」という話題。中居は「初音ミク」
の存在を例にあげて「CGアイドルのライブで1万人も集まることが理解できない」
と問題視し、伊集院も初音ミクの存在を知っており「生身の女性が必要なくなるかも…」と同調していた。たけしは
「鰹節のだしを粉末にするのと、人を簡略化してる初音ミクは同じ」と発言していた。

この3人の初音ミク評にネット掲示板では「たけしすごい的確なコメントだわ!やっぱりすげえな」「中居がいった
『ぬくもりがなくなる』も理解できるけどな…」といった声もあがっていたが、「まさかこの三人の口から初音ミクを
聞けるなんて!!」「テレビで中居さんに『ミクちゃん』、たけしさんに『初音ちゃん』と呼ばれてるミクさん。ホントに
大きくなったなー」と初音ミクが話題にあがったことに驚愕する声が多くあがっていた。

○ソース
http://getnews.jp/archives/281998

※前スレ（★1の立った日時2013/01/03(木) 10:37:09.96
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357208778/
2 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 06:33:43.11 ID:gyrxvU2O0
頭おかしい奴らのことを理解できるはずない
3 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 06:35:21.24 ID:8F1k9acs0
　　　　　
　　　
オリコン「ライブに行ってみたいアーティストランキング」　TOP10
http://onlystar.oricon.co.jp/news/music/1720/

*1位　嵐
*2位　Mr.Children
*3位　安室奈美恵
*4位　SMAP
*5位　レディー・ガガ
*6位　DREAMS COME TRUE
*7位　AKB48
*8位　関ジャニ∞
*9位　Perfume
10位　EXILE
　　　
　　　
4 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 06:36:12.34 ID:VYN30uoS0
おま言う
5 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 06:37:32.45 ID:ZA+kTPFk0
遅いなｗ
眠いよｗ
6 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 06:41:27.51 ID:+FG8p3ph0
普通は理解できんだろうな
7 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 06:42:11.64 ID:y8MdtkI/0
　
【韓国BBS】PSY、再生回数が10億回以上に「世界中で大人気なのに、日本人は劣等感持ち孤立」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356319736/

韓国のコミュニティーサイト「ガセンイドットコム」の掲示板に
「ＰＳＹ“江南スタイル”10億回以上キター！」とのスレッドが立てられたところ、さまざまな意見が寄せられた。

スレ主は、ＹｏｕＴｕｂでＰＳＹの江南スタイルの動画の再生回数が10億回を超えたことと、
それについての日本のネット上の反応を紹介した。

日本のネットでの反応として、「音楽センスは、韓国人＞＞＞日本人」、
「経済は中国に敗北、政治はアメリカに敗北、文化は韓国に敗北。
ここ数年の日本は外国に負けてばかり」、
「世界の6人に1人が見た？これは本当に凄い」、
「日本では完全に空気だ、正直見たこともない」、
「韓国人の工作だろう」、「一発屋」といったコメントが見られたと紹介した。

スレッドには、日本のネットの反応について、いつも通りだと指摘する声が上がった。

・「今日も列島は平和だな、安心した」
・「日本にも1人くらいは世界で通じる歌手が必要。
ＰＳＹはＣＤが売れていないなどの右翼的なアンチ発言は、海外の人も笑っていたよ（笑）」
・「劣等感爆発」
・「江南スタイルが唯一日本だけ人気がない理由？簡単。
日本は全世界で孤立したガラパゴスだから。世界の常識が通じないところという証拠」
8 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 06:45:28.48 ID:HrLnNBFl0
バーチャル歌声の中居さんもぬくもりを欠きます

理解できないのには同意しますが
9 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 06:46:06.33 ID:cUOlgDEKO
あいつら腹出たキモいおっさんのこと恥ずかしくないんだろうか？ｗ
マジで放送禁止レベルのキモさ
10 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 06:47:01.97 ID:0Jza+qgP0
でもその理解できないのがお金生むんですよね
そうジャニーズの事ですｗ
11 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 06:48:03.81 ID:QbDjKoyz0
ｊジャニ糞のくせに
12 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 06:48:31.74 ID:IFg63aZl0
偶像信仰そのものだろ、理解できないなんて言ってるのは
自分の無知をさらけ出しているだけ。
13 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 06:48:56.05 ID:cIT0Hi5H0
歌えないアイドル中居さんwwwwwww


中井の歌より初音ミクのほうがまし

スマップ＞＞＞＞＞初音ミク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中井
14 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 06:53:11.47 ID:rALeox+T0
最近は思わないけど、ジャニに対して同じ事思ってたわｗ
15 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 06:54:53.86 ID:mR4LJL3J0
中居がスマップの歌の印税30万円以上もらってたら許せない。
16 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 06:58:10.57 ID:XXF9HvRL0
同感だけど中居が言うと異常に腹立つな
17 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 07:00:00.72 ID:gBIifaOu0
ノーパンしゃぶしゃぶ行ってた中居が今だにのうのうとテレビに出ている方が理解できない。
18 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 07:00:46.92 ID:dLzk2fc+0
ミク「何故お前の頭皮が復活したのか理解できない」

ｗｗｗｗｗｗ
19 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 07:00:51.32 ID:jqP87fky0
SMAPなんかでもメンバーをテレビとかメディア経由でしか見たこと無い人のほうが多いはずだし
アイドルの場合は、売りになる個性さえあれば実体があるかどうかはあんまり重要じゃないんだろう。

ライブはCBSの記事だと死んだ歌手のホログラムライブに熱狂するケースと変わらんし
驚くほどのことじゃないんじゃね?って書いてたな
20 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 07:01:00.23 ID:QB/G2mkU0
明石家さんまでさえアニメの女性に惚れて疑似恋愛をするんだからな。
うる星やつらのラムちゃんや、タッチの浅倉南が理想の女性と公言してるし。

最近ではワンピースを全巻読んでるみたいだし相当のアニメヲタｗ
21 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 07:08:31.79 ID:ZA+kTPFk0
さすがに一言言わせてくれ。



眠いｗ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 07:16:50.80 ID:sPimPe6c0
>>21
そのまま永眠しろカス
23 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 07:18:19.72 ID:8XqiPFXT0
ほお
24 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 07:21:52.33 ID:NH2esTxoO
お前の歌よりはましなんじゃね？
25 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 07:24:20.76 ID:sQw2fo4j0
1万人はさしたる問題でもない
粛々と技術を向上していけば良い
文化とはそうゆう発祥です。
26 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 07:26:30.72 ID:yvJaSq470
修正しまくりの音源もボカロもさして変わらんでしょｗ温もりｗ
27 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 07:29:38.83 ID:Ep1EtfIH0
集まってる1万人以外はキモいと思ってるよｗｗｗ
一部のオタクだけだよこんなのいいと思ってるの
28 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 07:30:32.66 ID:ypWoIE6e0
まだやってたのかw





どんどんやれwww
29 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 07:31:57.01 ID:jo5X6oX00
初音ミクベスト　Disk1
ブラック★ロックシューター
http://www.youtube.com/watch?v=Q0vyQtTJaic
裏表ラバーズ
http://www.youtube.com/watch?v=rN5KsLnOjbg
ローリンガール
http://www.youtube.com/watch?v=d66rzRLarYg
FREELY TOMORROW
http://www.youtube.com/watch?v=mVeFM8O_G28
リモコン
http://www.youtube.com/watch?v=wamS9h-q4K0
いろは唄
http://www.youtube.com/watch?v=vYLPZBL2nps
ネガポジ＊コンティニューズ
http://www.youtube.com/watch?v=IJORrxbsM30
サウンド
http://www.youtube.com/watch?v=hBNwt0odKb0
結ンデ開イテ羅刹ト骸
http://www.youtube.com/watch?v=1GRjEOWyJ4A
ロミオとシンデレラ
http://www.youtube.com/watch?v=S1UD2X4rUB4
Dear
http://www.youtube.com/watch?v=c-TadhkfYjw
ほんとは分かってる
http://www.youtube.com/watch?v=HlczAUWiWI8
Nebula
http://www.youtube.com/watch?v=Up8HSdEU0O4
MEGANE
http://www.youtube.com/watch?v=4N7IjtR6iI0
*ハロー、プラネット。
http://www.youtube.com/watch?v=aymL-O2fk54
from Y to Y
http://www.youtube.com/watch?v=RFkKQ9jxMqI
Starduster
http://www.youtube.com/watch?v=H5aSXNSuhDQ
タイムマシン
http://www.youtube.com/watch?v=ia35azlZO_k
SPiCa
http://www.youtube.com/watch?v=qG4UsPBps_k
30 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 07:33:04.85 ID:f5cuQe1OO
たけしさんに『初音ちゃん』と呼ばれてるミクさん。ホントに
大きくなったなー」と初音ミクが話題にあがったことに驚愕する声が多くあがっていた。


オエーッ
31 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 07:34:59.93 ID:pU/u/vsE0
>>30
これおかしいよな
どんだけボカロがでかくなったことにしたいのか
悪意がある発言じゃなかったけど、けして好意的な発言でもないのに
32 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 07:35:16.95 ID:0Kk4xq9eO
同意きもー
33 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 07:36:02.45 ID:H8isJzFC0
ミクスレが★５まで伸びるのが理解できない
34 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 07:36:04.08 ID:bbBTrOhc0
>>20
でもさんまは声優には詳しくないから、前にSMAPとの番組で古谷徹が出た際、
タッチのキャラクターの声やってくれと無茶ぶりしてたりする。
（さすがにこれはSMAP側は焦ったが止められなかった。）

SMAPが出てない別の特番では、
アニメ関係のライターがやってきて、
オタク芸能人代表として呼ばれた土田や栗山千明をおいてけぼりにして、
さんまとハンコック、ラム、南の話で盛り上がったので、
基本的にキャラクターそのものが好きなだけなんじゃないかと思う。
35 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 07:37:51.96 ID:jo5X6oX00
初音ミクベスト　Disk2
千本桜
http://www.youtube.com/watch?v=ZJzmlov6XGs
Weekender Girl
http://www.youtube.com/watch?v=DGNbnGyxx2k
鏡音八八花合戦
http://www.youtube.com/watch?v=aaYu3V68SXE
ミラクルペイント
http://www.youtube.com/watch?v=dwX0SRPsENM
only my railgun
http://www.youtube.com/watch?v=Sua-goNY-7A
大和撫子 咲き誇れ
http://www.youtube.com/watch?v=nlpnpJvbasE
ずれていく
http://www.youtube.com/watch?v=iu7BJLmJJ4E
巨大少女
http://www.youtube.com/watch?v=GY3wRh54nC8
サラリーマンのうた
http://www.youtube.com/watch?v=8T-abvbJuc0
ワールズエンド・ダンスホール
http://www.youtube.com/watch?v=DsNh6qYlWpk
ネトゲ廃人シュプレヒコール
http://www.youtube.com/watch?v=nuZIw9jhUvM
ありふれたせかいせいふく
http://www.youtube.com/watch?v=j7dhhDCD1o8
千年の独奏歌
http://www.youtube.com/watch?v=67bklipVL3A
ココロ
http://www.youtube.com/watch?v=37dKWtQu14s
Silence
http://www.youtube.com/watch?v=IAuJJAnWMss
神曲
http://www.youtube.com/watch?v=_BuWULqeAFM
magnet
http://www.youtube.com/watch?v=D2lDuVbZa6U
moon
http://www.youtube.com/watch?v=hMkGYDywuUw
ODDS&ENDS
http://www.youtube.com/watch?v=LeLDzs3XVBo
36 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 07:38:35.78 ID:awT6O+efO
6年くらい前からずっとブームは終わったとか言ってる奴がいたけど、存在感が上がる一方じゃないか
ていうかここまで一般化するとは思わなかった。ゲームとか売れすぎだろ
37 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 07:38:51.45 ID:pU/u/vsE0
>>33
ちょくちょく見てたけど、途中からはID赤い人が結構多かったから、まぁ同じ人でかなり回してたくさい
38 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 07:38:54.40 ID:9oJPIG0HO
中居とたけしとあと1人誰？歯が黄ばんでて汚ならしかった
39 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 07:40:50.19 ID:wZwSurs5P
40すぎの増毛アイドルにまだ中居オタがくっついてるんだな。
そっちのほうが気持ち悪い。
40 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 07:44:27.76 ID:bbBTrOhc0
>>38
>>1に名前出てるけど伊集院静。

>>36
母方の故郷ではネギが特産品でそのキャラクターがいるからという理由で、
はちゅねミクと本当にコラボをやってしまった。
41 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 07:45:53.60 ID:wrVwH2zJ0
初音ミクは、その制作過程に参加しようと思えば、誰にでも参加できるから。

結局こいつらの恐怖って「素人に自分の地位を脅かされる」という恐怖なんだよ。

しかも、次々に参加してくる奴がいるので、一発芸で終わらない。
42 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 07:46:03.27 ID:jo5X6oX00
初音ミクベスト　Disk3
えれくとりっく・えんじぇぅ
http://www.youtube.com/watch?v=cgaZEx3YXpo
積乱雲グラフティ
http://www.youtube.com/watch?v=75hr5ERc3Ao
こっち向いてBaby
http://www.youtube.com/watch?v=K6ljuqSGegk
メルト
http://www.youtube.com/watch?v=xvjqSiY-3-c
天樂
http://www.youtube.com/watch?v=3FhIuBJj4-c
アンハッピーリフレイン
http://www.youtube.com/watch?v=I2mStAbDecY
サマーアイドル
http://www.youtube.com/watch?v=pDNUqC7RezM
サイハテ
http://www.youtube.com/watch?v=gW-7P6-MfRU
秘密警察
http://www.youtube.com/watch?v=c50B648szaw
ねこみみスイッチ
http://www.youtube.com/watch?v=Gpt-EiPaxiM
みくみく菌にご注意
http://www.youtube.com/watch?v=odj9Akf19XU
バベル
http://www.youtube.com/watch?v=gj2q1MO0Jtg
初音ミクの消失
http://www.youtube.com/watch?v=bqePu-OiMvs
金の聖夜霜雪に朽ちて
http://www.youtube.com/watch?v=nSX7CxpXmyQ
トリノコシティ
http://www.youtube.com/watch?v=nsC63vP197A
桜ノ雨
http://www.youtube.com/watch?v=BxFXz_Nmy9o
melody...
http://www.youtube.com/watch?v=3dJ4malFYu0
夢の続き
http://www.youtube.com/watch?v=TgQZ9A4FV4s
ハジメテノオト
http://www.youtube.com/watch?v=WyctJ9H_HNk
43 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 07:46:49.20 ID:8Y31k5Ro0
きゃりぃぱみゅぱみゅってキモイな
後ろで踊ってるおっさんなんとかしろよ
面白くもなんともない
初音ミクより声や歌い方が画一的すぎるし
頭の足りないこみたいに見える
あれ口パク？口元隠してるようにみえる
44 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 07:47:21.82 ID:ZA+kTPFk0
>>35
おつかれ。
眠いから後でチェックするかな。
ミク動画は、多すぎてチェックするの大変なんだよね。

ではおやすみ．．．zzz
45 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 07:47:25.89 ID:ypWoIE6e0
>>27
SMAPの事だよね。
ハタからみりゃミクも
SMAPもどんぐりの背比べだろ。
ただ、中居は「理解出来ない」
のではなく、「理解したくない」
んだよ。
分からないふりしてるけど、
マジでミクに仕事取られる位思ってるよ。

初音ミクには、1万のプロデューサーと
数万の絵師や動画クリエイター
が付くアイドルだからね。
それこそ無限の発想とコラボと知恵と
先端技術と愛を無料で独り占めしている。

初音ミクは、
1000本売れれば大ヒットと言われるDTM
業界のマニアックなソフトで数万枚売れ
いまでも売れ続けている。

発売されて今年で6年目なのに毎日新曲
やカバーPVやコラボ動画が数十曲数十作品うまれ、
すぐさまニコニコ動画のランキングに入り厳しい評価を受けるんだ。
リスナーは、世界中に数百万人のファン
がおり本当に人気がある、勝てる訳が無い。
46 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 07:48:28.71 ID:od42PWD3O
その一万人が宮崎勤予備軍なのは間違いないから中居は正しい
47 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 07:50:45.08 ID:0Kk4xq9eO
お前らきも～い
48 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 07:52:00.00 ID:oKhueY2T0
歌下手なおっさんアイドルほど不思議な存在でもないだろう
49 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 07:55:10.18 ID:ec8ogRXnO
確かに気持ち悪い。
集まってる連中がそれを理解してないので、気持ち悪さ倍増。
50 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 07:56:17.82 ID:pOBtJnM30
ライブに行けない地方のヲタを入れるとヲタは５０万人はいるな。ゴキブリ方式で考えると。
51 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 07:57:00.70 ID:6tRlyQ370
http://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2011/10/20111018_erika_15.jpg
52 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 07:58:43.18 ID:sLChM7+g0
初音ミクの海外記事、キーワードはCreepy（キモい）
http://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2010/11/creepyholograph.html
シンセサイザーの情報サイトとして有名なのはまず、ここ。Synthtopiaです。
初音ミクライブの記事も取り上げていますが、どうもテンションがおかしい。
そこでVOCALOIDをキーワードに検索してみました。すると……。

何度も出てくるCreepyという言葉。あと、Bizarre、Fake。
ポジティブな言葉はほぼタイトルに出てこないという状況。

・Almost Live in Concert（RPGamer）
「初音ミクは今週、初めてのライブコンサートを開いた」
「よけいな説明はこのくらいにして、この動画で日本の奇妙さを楽しんでほしい」

・Japan Is Going Crazy For Holograms（Manolith）日本はホログラムに夢中
「日本は世界になんでも与えてきた。
気違いじみたポップ、
気違いじみたポルノグラフィ、
そして、気違いじみたポップスター。
狂ってるのは、そのポップスターが本物ではないということ。ホログラムなのだ」


初音ミクを見た海外の子供の感想 「きもい」「日本人狂ってる」
http://jin115.com/archives/51814875.html
フランス人が日本のボーカロイドファンのVTRを見て「気持ち悪い！ VTR止めてーッ!
http://news.livedoor.com/article/detail/5103434/
53 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 07:59:35.31 ID:x5/6ijPt0
うっせーハゲ

４０過ぎたハゲがアイドルグループやってるほうがおかしいだろ
54 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:00:18.68 ID:ypWoIE6e0
>>46
宮崎？
初音ミクはボーカロイドソフト
ボーカルとして、作曲の手助けをし、
価格1.5万円はするDTMソフト。
1万人は、音楽好きの作曲プロデューサーだぞ。
家庭が裕福で、音楽大学なんか出たいわゆるリア充。

あんな田舎の引き篭もり基地外の
メンヘラ変態じゃないし、対極をなしている人達。
55 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:00:24.03 ID:wZwSurs5P
>>46
そういう認識だと時代遅れだと馬鹿にされるよ。頭の固いやつほど
理解できないのかもな。
56 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:01:52.11 ID:bDlPlmiCO
>>53
さすがにそれはない。
だって初音ミクのライブに行ってきたとか人様に言えるか？
57 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:02:59.59 ID:sLChM7+g0
博報堂が２ちゃんねるまとめサイトを運営していたことが判明
http://www.logsoku.com/r/poverty/1326721795/

初音ミク5th AnniversaryミクLovesファミマ♪キャンペーンに対する博報堂の本気さ。
d.hatena.ne.jp/hertz/20120815/p1
広告主：グーグル株式会社. 受賞作品：Google Chrome: Hatsune Miku (初音ミク).
エージェンシー：博報堂
www.hakuhodo.co.jp/uploads/2012/07/20120702_1.pdf

クールジャパンによる日本ブランド復興キャンペーン
内閣官房 知的財産戦略推進事務局 61百万円　→　株式会社博報堂
http://www.cao.go.jp/yosan/kanshi_korituka/pdf/n24_0006.pdf
博報堂コンサルティング
www.hakuhodo-consulting.co.jp/about/manager_kn.shtml
クール・ジャパン室立上げ支援

ひろゆき「クール・ジャパン会議みたが税金に群がる胡散臭い提案ばかり。
本当に素晴らしいなら自分で借金してやってみれば」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352379813/
海洋堂社長「海外でクールジャパンとか言われているのは全部嘘です。
あれは一日だけのイベントの現象面だけを捉えてメディアが作り出した幻」
blog.livedoor.jp/qmanews/archives/51999329.html

■「クール・ジャパン」なんてうそ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326784599/
「『クール・ジャパン』なんて外国では誰も言っていません。
うそ、流言です。
日本人が自尊心を 満たすために勝手にでっち上げているだけで、
広告会社の公的資金の受け皿としてのキャッチ コピーに過ぎない。
それは、広告会社など一部の人間の金もうけになるだけ。
アーティストには還元されませんし、税金の無駄遣いです。
58 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:03:57.89 ID:8RoVqbDK0
仲居ってイってる役が地なんじゃないかと思えて仕方ないw
59 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:04:12.38 ID:ypWoIE6e0
>>56
俺の周囲では、SMAPのライヴに行ったと
言っても周りから引かれますよ。
60 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:04:36.24 ID:x5/6ijPt0
>>56
４０すぎの禿げたおっさんのコンサート
しｗかｗもｗ音ｗ痴ｗ
61 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:04:39.09 ID:wZwSurs5P
>>56
俺は行ったことはないけど行きたいし、堂々と言えるよ。
プリキュアみたいなアニメと勘違いしてないか？
62 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:06:10.77 ID:bbBTrOhc0
>>1の話は「生身の女に興味がない男」についての話題で、
その代替対象のひとつとして初音ミクの名前が出たわけなんだけど、
「生身の男に興味がない女」については、
男に対するそれほどマスコミで取り上げないよね。

実際は昨年フジテレビでは乙女ゲームにはまってる女を引き合いに出して、
社会問題として扱おうとしたけどさして盛り上がらなかった。

女に対してはなんで男ほどオタクを晒し者にしないんだろうね。

女がなかなか男とくっつかないのは、
高望みに見合う男（いわゆる3高）がいないので、
男のほうが悪い、としたほうがマスコミでは楽だから？
63 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:08:09.38 ID:sLChM7+g0
▼「日本アニメ・マンガファン」を意味する侮蔑的俗語「WAPANESE」「Weeaboo」
http://ejje.weblio.jp/content/weeaboo
欧米では日本文化にハマってる人は「Wapanese」と呼ばれ馬鹿にされる

▼日本のマンガ、実は世界でウケてない！
http://spa.fusosha.co.jp/feature/list00000686.php
DVD流通量はアメリカ1％、フランス2％程度。
かつての“バブル”はとっくに崩壊していた

▼日本のアニメが世界に「売れない」　生き残りの道は
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/28/news115.html
「アニメ業界にはマイナス要素の方あまりにも多すぎる」

▼海外で日本製ゲームが売れなくなってきた
http://www.inside-games.jp/article/2009/12/14/39373.html

▼日本の「萌え絵」をカワイイと思う欧米人は２．８％
ｋｉｒｉｋ．ｔｅａｎｉｆｔｙ．ｃｏｍ／ｄｉａｒｙ／２００９／１０／２８ｂｃ２２．ｈｔｍｌ

▼悲しいことにアメリカで日本のマンガは広がらない
http://oharakay.com/archives/2233

▼所詮はニッチ産業　クールジャパンの幻想
http://w.livedoor.jp/otakukimoi/
フランスでは'80年代に民放テレビ局が大幅に増加
番組枠を埋めるために当時は【格安】だった日本製アニメが多数放送された
64 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:09:29.33 ID:Dzl4u4HI0
口パクでもおｋだと思ってる連中は中居のコンサートでも行くし
65 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:09:56.97 ID:x5/6ijPt0
一つだけ言える真実がある

お前より歌うめぇよ中居
66 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:10:37.17 ID:rXMrsSNU0
好きな人らってあれを音声プログラムとして見てないでしょ
人格みたいなものを感じてるんだろ
その認識の差は埋まらないよね
67 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:12:37.21 ID:ypWoIE6e0
>>62
おばさんの好きな韓流とか、朝鮮ゲームとか、SNSとか、特アとか、左翼思想とかが女を飯のタネにしてるから、
女性蔑視みたいな報道に敏感なんだよ。
68 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:13:33.03 ID:wZwSurs5P
>>62
結局マスコミのさじ加減なんだよな。草食男子だって、その言葉を作った人は
いい意味で書いたのに、マスコミは悪い意味として使い始めちゃったし。
若者を馬鹿にする代替の言葉として都合がよかったんだろう。今ならネトウヨって言葉か？
69 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:14:18.69 ID:BytaPuN30
タッチの浅倉南ではオナニー出来るけどミクでは無理
70 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:15:07.99 ID:sLChM7+g0
日本は児童ポルノ「閲覧も犯罪」漫画やアニメも規制せよ…１４０か国が出席した世界会議
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20081201nt06.htm

国連委　日本の性暴力ゲームやマンガを批判
「女性や少女への性暴力を当たり前のように扱い、肯定するものだ」
http://www.polarisproject.jp/index.php?option=com_content&view=article&id=558%3A2009-08-26-04-28-58&Itemid=49

日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html

英の新聞「エコノミスト」で日本の児童ポルノ漫画批判
http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=15731382

日本の性暴力ゲーム、「香港の青少年に悪影響」＝性文化学会で批判―香港
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=32425
ポーランド発の乱交遊び『太陽と月』は日本の漫画の影響だと非難－台湾メディア
http://www.terrafor.net/news_aFaRje9oBA.html?right

「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 ＮＧＯがセミナー
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm

フィリピンで日本の変態マンガ撃退法案、満場一致で下院通過
単純所持で最高6～12年の禁固と50万ペソ以下の罰金
http://news.nna.jp/free/channel/09/0414b.html

スウェーデン男性が日本のマンガ画像所持で子どもポルノ禁止法違反
24800スウェーデン・クローネ（約30万円）の罰金
ｈｔｔｐ：／／ｆｒｉｈｅｔ．ｅｘｂｌｏｇ．ｊｐ／１４８２９５４３／
ノルウェーはスウェーデンと同種の法律を持っており、
ノルウェー国営放送（日本のNHKにあたる）では、上記ニュースを
日本のマンガ画像入り（裸同然の状態で縛られた女の子が叫び声をあげている）で、大きく報道した。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201007/26/64/c0166264_2125536.jpg
71 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:17:11.86 ID:wnG/VmFqi
SMAPのコンサートに人が集まるほうが理解できない
72 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:17:38.49 ID:nvJLmVCx0
初音ミクの機械音が不快ってよく聞くけど中居の歌ほど不快ではないよな
73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:18:01.17 ID:royNisBo0
>>70
ポーランドの乱交は事件自体がガセなのにｗ
情弱にも程があるぞ
74 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:19:11.34 ID:5UDT8cFrO
初音ミクってよりボカロ曲を聴きに行きたいんなら理解出来るけど
本気で初音ミクという擬人化した媒体に心酔してるなら理解出来ない
75 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:19:46.69 ID:ZLtzxHlX0
SMAPヲタなんて時代遅れのBBAだろｗ
相手にするだけ無駄
76 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:20:01.00 ID:6kjLIF8FO
>>66
ただの音声プログラムだったらオタは興味示さない
アニメ声＋オタ絵ありきで音楽そのものの評価は二の次だと思う
77 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:21:06.41 ID:x5/6ijPt0
>>74
中年アイドルスマップののお荷物が
音痴のくせに偉そうに語ってんのが
反感かってんだろｗ
78 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:23:10.59 ID:royNisBo0
>>74
自分の曲を聴いてほしい人
便乗して儲けたい/有名になりたい奴
聴いて満足の人
キャラとして好きでフィギアに手を出しちゃう人
信者
と色々居るからなぁ
79 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:23:56.02 ID:rXMrsSNU0
>>74
好きな人らはあれを>>65みたいに上手い下手て言うんだよ
上手いか下手かじゃなくよく出来てるか出来てないかて評価するのが本当なのに
完全に人として見てる
80 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:24:58.56 ID:x5/6ijPt0
>>79
皮肉で言ったんだよばーかｗ
81 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:27:38.76 ID:8F1k9acs0
　　　　　
　　　
オリコン「ライブに行ってみたいアーティストランキング」　TOP10
http://onlystar.oricon.co.jp/news/music/1720/

*1位　嵐
*2位　Mr.Children
*3位　安室奈美恵
*4位　SMAP
*5位　レディー・ガガ
*6位　DREAMS COME TRUE
*7位　AKB48
*8位　関ジャニ∞
*9位　Perfume
10位　EXILE
　　　
　　　
82 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:29:39.25 ID:fRNqD6XuO
そんなことより自分の髪の毛の心配してろ
83 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:33:03.26 ID:x5/6ijPt0
中居の初音ミクのファンなら何言ってもいいだろうって
公共の電波でコンサート行った奴貶めて
共感得ようっていう糞舐めた態度
それに乗っかる中居のファン

音痴の歌聞いて喜んでる奴らって
音楽好きじゃないだろ
84 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:33:52.52 ID:5UDT8cFrO
>>78
ボカロ曲は良い曲も多いし自分もよく聴くけどミクより歌い手が歌った方を好んで聴くかも
その方が自分的には歌詞が頭に入ってきやすい
85 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:35:06.57 ID:AW4EsjNyI
一般人からすれば、初音ミクヲタとアイドルヲタ(ジャニ、AKB等)は同類だよ
どっちもキモイ
86 ：sLChM7+g0→NG：2013/01/04(金) 08:35:51.58 ID:4RslmoVU0
＞このスレで
＞「初音ミクなんて世間一般人は誰も知らねーよｗｗ」
＞だなんて言ってる奴こそ、一般人じゃねえよ

＞去年のカラオケランキングの１位はAKBじゃないんだぞ
＞１位：千本桜　WhiteFlame feat.初音ミク
＞２位：残酷な天使のテーゼ　高橋洋子
＞３位：ヘビーローテーション《本人映像》AKB48
＞４位：マトリョシカ　ハチ feat.初音ミク、GUMI
＞５位：フライングゲット《本人映像》AKB4
87 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:36:17.37 ID:VywN95CBP
もう日本は理解不能
88 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:36:52.84 ID:6KqWh18rO
ミク涙目
89 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:37:04.95 ID:GzFL1o9M0
ミクが踊ってるのを見るより、小倉結が踊ってるとこ見た方が
初々しくていいわ！！

>>54
宮崎勤は、一応、東京の出身です。
犯罪域は、自宅警備員をはるかに凌駕する東京、埼玉。
あの当時はネットなんてなかったから、自力でコミュニケーションを
取る必要があった。今の引きこもりとはまったく違うよ。
（草の根BBSなんてマジ金持ちの道楽でした）
90 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:39:48.80 ID:NCqrodA+0
ジェネレーションギャップ
以上
91 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:40:17.20 ID:ACyprjHL0
今のオタクって昔でいう「ヤンキー」の受け皿になってるんじゃないかと思う。
ドキュソ系オタク多いよね。
92 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:40:41.21 ID:6lkZK2650
人の嗜好で理解できるものってあるの？
このような発言はアーティストとして失格だね。
やっぱテレビのいい時代にどっぷり浸かってうまい汁吸ってた人間にとって
ネット上の人気者には警戒するんだろうな。
まあ、たけしもSMAPのおじさんも古い時代の人間だということだね。
93 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:41:37.75 ID:G5MaZ0ViO
せやな
94 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:42:26.89 ID:tG/MVurTO
歌下手で歌手やってる人もなかなかすごいわ。
95 ：8F1k9acs0→NG：2013/01/04(金) 08:42:37.89 ID:4RslmoVU0
＞facebookにミクさんのファンコミュニティが出来た初期の分析
http://blog.piapro.jp/m_101014_01.jpg
11,922：英語（米国）
1,308：英語（英国）
887：スペイン語（中南米）
556：インドネシア語
264：スペイン語（スペイン）
160：フランス語（仏）
136：日本語
90：標準中国語
77：英語（海賊版）
74：香港語
71：イタリア語
67：ドイツ語
62：台湾語
49：タイ語
37：leetspeak（ハッカー語）
34：スウェーデン語
31：カナダ系フランス語
28：マレー語
26：ベトナム語

日本、盛り下がってるなあｗ
中国語とベトナム語とタイ語が低いのね。自前の草の根サイトで満足か
6000万人の英国でこれはアツい。9500万人のフィリピン（米語）も
あれ？ロシアやブラジル（ポルトガル語）のFACEBOOKってまだ開設されてなかったのか
96 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:44:11.62 ID:ZLtzxHlX0
>>91

>>51
DQNなアイドル（）のほうが問題だろ
97 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:44:41.72 ID:+aylus0r0
ボカロはひとつの楽器だと思っているから、人物のように扱われると違和感がある
ファンが作って行ったものだから！とか言われても都合の良い妄想じゃないかと思ってしまう
98 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:45:03.21 ID:Ig1fV1pl0
伸びるほどの記事でもない
99 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:45:47.47 ID:ypWoIE6e0
>>74
実態がないボーカリスト(ボーカロイド)
だから、映像化された物を観たいと言う
のはおかしく無いし、人形浄瑠璃なんか
と変わらないだろ。

初音ミクの映像ライヴを見に行くひとは、
初音ミクが実際に居ないのは解って観に
行っているし、初音ミクの存在自体が不確かで、儚い物だからこそ、
想像される映像にイメージを膨らませ、大切に想うんだよ。
人形浄瑠璃をみて、黒子が操作してるつまらない物なんか辞めて人間がやれば良い
と言う無粋な奴は居ないだろ。

擬人化した媒体に心酔しているのが
変なら、ミッキーマウスの着ぐるみに興奮するお子様や、ディズニーファンや、
想像されたCGアニメはどうなんだ？

映画だって、2次元画像だが、全くのフィクションに感動して涙する人達も沢山居るし、
画像すらない、小説だって全てフィクションだが、共鳴し感動して涙するだろ。
100 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:46:00.42 ID:/Qh4OSKF0
初音ミクもAKBもどっちも気持ち悪い

でもTVはAKBの批判は絶対にしない
101 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:46:17.99 ID:anOZeGxp0
中居はアイドル(自分と同じ立ち位置)と捉えて発言してるんだね。

……気持ち悪いな、中居。
102 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:48:13.54 ID:g3VE2VTf0
>>99
つまり歌ってるミクがキモいんじゃなくて
熱狂的なミクのファンがキモい、ってのが本質か
103 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:48:27.91 ID:k314cyEc0
一般のメディアが大々的に取り上げるようになってから数年経って、
1000万人以上のネットユーザーでは大ブレイクして、
オリコン1位とか、とんでもないことをしでかしても、
リアルでは1万人しか集まらない。

極々普通の反応だと思う。


数億円の制作費をかけて、ヒット間違いなしのリメイク作品で、
大々的にテレビで宣伝しまくっても
特定ファンによる前売り券と無料ばら撒き券での動員しか見込めない

スマップメンバー出演の映画と

同じ様なもんだと思う。
104 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:48:52.41 ID:MllYOoL40
>>2
ってかまだやってるのか
キチガイの沙汰だよここまでくると
アンチが叩きたいだけなんだろうが
105 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:50:15.44 ID:ypWoIE6e0
末尾Oのガラケーは
流石に言う事が1時代遅れてるな。
世間と30年はズレまくってるぞ。
パソコンもやらないんだろうが、
iPhoneにでも買い替えた方が良い。
106 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:52:23.13 ID:ypWoIE6e0
>>89
宮崎勤位知っとるわ。
ステレオタイプの見方しか出来ない
のを指摘しているだけだ。
107 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:53:31.78 ID:x5/6ijPt0
>>97
ニヒルな俺かっこいいだろ？

ってことですかｗ
108 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:54:24.58 ID:ypWoIE6e0
>>102
価値観の違い。
全く新しいカルチャーを
貴方が理解していないだけ。
109 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:54:29.51 ID:od42PWD3O
ただ気持ち悪い
そしてそれを否定するキモオタたちがさらに拍手をかけている
ネット社会が彼らを増長させたんだろうな
110 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:55:05.06 ID:15dnAzBg0
>>102
確かにただの機械(音声)にキモい言ってる奴は萌えてる奴と同じくらい理解できない
111 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:56:07.08 ID:ypWoIE6e0
気持ち悪いとか言う奴は、
未だに、
ウォシュレットとか使った事ないんだろな。
112 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:56:13.15 ID:oxTJlfI50
偶像崇拝なんちゃらってコメあるけど日本はもともと具像崇拝の国じゃん
偶像崇拝を禁止してる宗教を信仰してるならしょがないけどさ
113 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:58:04.69 ID:g3VE2VTf0
>>108
理解出来ないからと言って拒否する程心狭くはないよ
独特の高音が超音波兵器みたいに聞こえるけど
まあ好きな人も居るんだろうし、と思うし
ライブのテクノロジーとか素直にスゲーって思うし

ただ、痛車やヲタ芸みたいに、
最近のヲタクって自分達を客観的に見れない所もあるんじゃないかな？とは思う
114 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 08:59:11.90 ID:fk1acwQF0
アニソンのコンサートなら声優がちゃんと歌ってるのでまだわかるが
さすがに初音なんとかいう実体のないものへのコンサートに行っちゃう奴とかはスリーアウトだよ
まぁ1万/1億で考えれば極めて異例な人種がいてもおかしくはないかｗ
115 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:00:51.19 ID:ZLtzxHlX0
だからさ
ミクとかボーカロイド好きな人はみんながみんなオタクじゃないと思うんだけど
どうでもいいけど視野が狭すぎる
あとやっぱり音楽を聴いてないと思う
116 ：野中恵介：2013/01/04(金) 09:01:06.23 ID:AXQFLVJ1O
中居は在日
117 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:01:36.35 ID:fchAwbci0
価値観の問題だよね　
興味ない人からすりゃジャニーズのコンサートに何万人も集まるのが信じられないもん
118 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:02:15.41 ID:H8isJzFC0
40のハゲのオッサンにミクはわからんよ
119 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:02:41.67 ID:royNisBo0
>>114
楽器として考えれば良いと思うよ
クラシックのコンサートなんてのもあるでしょ
まあ、俺も行こうとは思わんが
120 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:04:31.50 ID:UN3F06GhO
歌手やアイドルには、人間であるがゆえの醜い部分がついてくるけど、
仮想アイドルは、人間を簡略化してるんじゃなくて、醜い部分を削ぎ落として純化されてるだけ

熱狂する人がいるのが当たり前だな

てか、中居やたけしの発言こそ、人間の醜い抵抗に見えるけどな

といいながら、俺は人間の醜い部分も込みでリアルが好きだけど
121 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:04:54.08 ID:MAOhXzKL0
楽器、楽器というわりには、ミクのビジュアルから離れられないでいる
あの萌え絵からボーカロイドを切り離さないことには、音楽性とか楽曲とか能書き垂れても説得力がない
122 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:05:20.21 ID:YcxJOxpyO
今時紅白とか見てるやつのがキチガイだわ 人間が歌ってばっかだし
ミクのがはるかに魅力的
123 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:05:55.01 ID:nNnpJ9o70
SMAP・初音ミクのコンサートに行くやつ・・・
どっちも理解できないよｗ
124 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:06:34.53 ID:gEWz5Mek0
あの声もどきは確かに気持ち悪いが
スマップのの歌らしきものも気持ち悪いわ
だけども言われたファンはそりゃ怒るだろうから
敵を作りたくないなら人前では言わない方が無難
125 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:06:55.99 ID:ypWoIE6e0
>>112
めっさ偶像崇拝の国ですが？何か？
仏教は木像や銅像や石像、
神仏なんかはタダの鏡を信仰してるし、
初日の出を拝んで有難がるだろ。

八百万の神って言う言葉がある位
日本人はあらゆる物に神様が宿ると
考えて居ますが？

「トイレの神様」って歌が流行ったよね。
不浄のトイレにすら神様が居ると思ってるよ。
126 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:07:46.77 ID:royNisBo0
>>121
CDのジャケットが文字だけなんて事は無いし、
PV無しなんてのも無いよね？
画像、映像とワンセットなのは普通だと思うけど
127 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:09:00.81 ID:eKJ9is6B0
萌え豚必死だな
128 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:10:57.47 ID:+aylus0r0
やっぱり信者きもいな
129 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:11:20.41 ID:xAJAZU7pO
アニメとか全く興味ないけど趣味は様々だからオタクとか別になんとも思わないが初音ミクとか細かいとこまで見ると流石にちょっとどうかと思うわ
そういうの好んでる奴も言われる側なのは分かってるんだろ
130 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:11:47.74 ID:MAOhXzKL0
>>126
トランスとかユーロビート、ダブ、あたジャズなんかはイメージやマークだけだったりするじゃん
ミクである必要なくね？

せっかく質の高い？音楽とやらを作るなら、あの萌え画がすっげー邪魔なんだよ
ああ、アニメねwって嘲笑されるのがオチ
131 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:12:21.70 ID:bu+SrhBn0
ジャニーズやAKBが売れて儲かってるのと一緒だよ。
どちらも理解できない。
132 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:12:45.65 ID:28CGl3Tg0
中居正広「初音ミクのライブで１万人も集まることが理解できない」

それは

中居正広がハゲじじぃになったとです。
133 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:13:03.81 ID:ypWoIE6e0
初音ミクが電子音とか言ってる奴。
今回の紅白は(自前バンドを連れて来たアーチスト以外)バンドの生演奏ではなく、
事前録音された、カラオケなんだけどな。
初音ミクのライヴは、歌こそ打ち込みだが、
初音ミク感謝祭のバンドは超一流のバンドマンが熱い生演奏しているよ。
実態と剥離して行ってるぞ。
134 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:13:04.76 ID:ZLtzxHlX0
そしてアンチは罵倒とか誹謗中傷しかできなくなるいつものパターン
お前らもうちょっと勉強したほうが良いじゃないの？
135 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:13:27.77 ID:OTcSq+650
>>115
なんで今のオタクって「一般人にも受け入れられてる」ってことを
殊更に主張すんの？
なんかボカロも「ハルヒは一般人にも受けてる！」「まどマギは一般人にも受けてる！」って
言ってた連中とダブるんだよね。
一般はおろかオタク界さえ席巻できてないレベルなのに。
136 ：エラ通信! ◆0/aze39TU2 ：2013/01/04(金) 09:13:58.84 ID:GBPEbd2g0
>>133

はくり?

かいり(乖離)だよ。
137 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:14:05.24 ID:H8isJzFC0
スマップとかアイドルのCDなんていいところのパートのサンプリングだしな
138 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:14:21.84 ID:EhQ5WDJO0
>>33
オタのスイッチが入っちゃったんだろ
139 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:15:13.30 ID:O+havMTz0
おたまトーンのハイレベル版みたいなもんかと思ってた。
不自由な道具でここまでやれますみたいな。
本当に質をたかめたいなら、
ツールにミクを選ぶのはどんなもんかと。
140 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:15:29.95 ID:D+CyC77iO
中年にもなってアイドルって呼ばれてる集団も信じられないがな。
141 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:15:36.75 ID:Cx9sjWWm0
まぁ普通は理解できなくて当然
それでいいんだよ

こっちくんなｗ
142 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:16:35.39 ID:Rc3bMxVt0
番組ではこれだけ時代が進化してて、それに中居も（たけし伊集院同様）アナログおやじ世代だから
ついていけない一例で初音ちゃんをあげだだけで、批判でもなんでもなかったけどな。

ギャンブルの話とか面白かったのに、ここはみてないヤツが多いのか。もったいない。
143 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:16:49.91 ID:ypWoIE6e0
>>135
ハルヒ、まどマギ≠ボーカロイド

ボーカロイド楽曲は単なるアニメでは無い、前提から違う。
>>136
乖離だすまん。
144 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:17:33.55 ID:r17CWC6i0
>>108
機械に歌わせてみちゃおうなんては「全く新しい」というほどの発想ではない
145 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:19:21.88 ID:ypWoIE6e0
>>144
デイジーベル≠ボーカロイド

全くレベルが違うんだが。
146 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:19:35.20 ID:7wV13JmeO
>>115
それでも、9割方はヲタだと思うけどね
147 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:19:55.63 ID:royNisBo0
>>130
ミクで萌え画じゃなかったら、絵描きやらアニオタが
食いつかなかっただろうし、そこは諦めてもらうしかないね
148 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:21:09.93 ID:gEWz5Mek0
>>130
楽器だと言うのなら
いかにも機械らしい外見でも良い筈なんだよねえ
口だけのビジュアルとかさ
結局はあの歌う緑頭の少女を崇拝してんじゃないのかと
他人の趣味なんて別にいいんだけどさ
149 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:22:12.17 ID:ypWoIE6e0
中居君だけではスレッド伸びないねwww
【紅白歌合戦】白組優勝の鍵は「中居くんの音程… 」中居は壁を叩いて悔しがり「そういうこと言うと意識するじゃねえかよ！（笑）」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356871392/
150 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:22:33.44 ID:royNisBo0
>>139
ミクじゃなきゃ聴いてもらえない
自作の曲を作りましたじゃ聴いてもらえない、
自作の曲をミクに歌わせましたなら聴いてもらえる
151 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:22:59.08 ID:g3VE2VTf0
>>135
俺もそれ凄い疑問だと思う
昔のヲタってあまり主張しなかったけど
今は外に向かって主張する

このスレだけでも
「古い時代の人間」「時代が遅れてる」「世界中に数百万人のファンがおり本当に人気がある」
しきりに「もう一般的だ！」と主張する
152 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:23:23.49 ID:xAJAZU7pO
初音ミク好きな奴がだいぶいるみたいだけど一般人には受け入れられない物って自覚ないんだな。自覚あるもんだと思ってた
153 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:23:43.71 ID:mfp0PEUu0
ショネミクって読んでたわ。ハツネだっただなんて......
154 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:23:52.54 ID:8hesP5A90
>>126
アーティストならね
でもボーカロイドって楽器なんでしょ？
信者いわくボカロは楽器らしいが
ジャケ写ならともかく、アーティストが移りこまないギターやピアノの音楽PVってあるの？
あるならすまない
155 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:23:55.38 ID:ypWoIE6e0
>>148
崇拝ではない、むしろ可愛いってだけ。
動物や花や子供を見て可愛いのと同じ。
156 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:24:57.31 ID:eKJ9is6B0
２次オタは本当キモいな
中居君とは次元が違うんだから黙ってろよ
157 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:25:03.64 ID:r17CWC6i0
>>145
レベルの話なんかしてないなぁ。発想は全くと言っていいぐらい一緒だと思うが。
それを革新的な発想の思い込むような入れ込みようの人がいるから理解されないんだよ。
158 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:25:56.79 ID:rGPhd+YVO
服部さん呼んでこい
159 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:26:07.89 ID:ypWoIE6e0
>>154
クラシック詳しいが、
アーチストの写らないジャケットなんか
あり過ぎて困る位あるよ。
大体ビジュアル商売じゃないし。
160 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:26:15.20 ID:H8isJzFC0
一般人はキムタクファンで､中居ファンはヲタク
161 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:26:51.00 ID:MAOhXzKL0
>>151
自分の優位性を主張したいんだと思うよ。
一般にも受け入れられてる　→　それ以前に受け入れてた自分は時代の先端　→　だから自分は優れている
ってな具合に
162 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:27:50.83 ID:jIDnz9pSO
>>151
昔のヲタは理系脳のコミュ障しかＰＣ使えなくて
内に内に行ってたのが、ＰＣが一般的になって
自己アピールしたいリア充や文系の奴が
大量参入したからだろ

昔からのヲタは何も変わらない
馬鹿発見器で炎上させるような一般人が
ヲタの領域に入り込んできただけ
163 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/01/04(金) 09:27:50.99 ID:7WTBJMPi0
　
「ぬくもり」とかじゃなくて、単純に機械では「正しい表現が難しい」ってだけだろ。
164 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:28:04.18 ID:GLDeuhFx0
>>154
CD屋とか行ったことがない人？
165 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:28:35.85 ID:lz5zNLWV0
ハゲちらかした音痴がアイドル名乗ってるほうが考えられないけどな！
166 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:30:10.52 ID:royNisBo0
>>154
楽器だけど歌を歌うという変な存在なんだよ
坂本龍一の曲が本人無しだった様な気がする
あとミクがキャラクター有りきの人気と言いたいなら、
その通りだよ
167 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:30:29.52 ID:ypWoIE6e0
>>157
デイジーベルとボーカロイドの違い。

デイジーベルにボトムアップの
画像や動画のコラボ、
はたまたリミックス、ライヴ化、グッズ化
ゲーム化はありません。

「歌わせる」
だけに固執するなら分かるが、まるでくだらなく、意味が無いから止めた方が良い。
168 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:31:43.70 ID:g3VE2VTf0
ミク好きな人って痛車やヲタ芸ってどう思ってるの？

ヲタク文化が外に外に向かっていってる今、
ヲタクの情熱が「度を越した」時、ちゃんと自浄作用は働くの？
169 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:32:28.07 ID:eKJ9is6B0
スマップ叩けるとか思ってる２次オタのキモさは異常
170 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:32:43.78 ID:jIDnz9pSO
>>161
ニコでミク使ってる奴って
歌わせてみた→歌ってみた又は踊ってみた→ＣＤ販売やメジャー狙い

みたいなプロになれなかった音大出のアマや
芸能界志望の若い奴ばっかになってる気がする
売名のツール

だからプロになったり身元バレ（プロだった、デビュー予定だった等）すると
旧来ヲタのアンチと信者で戦争が始まる
171 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:34:10.12 ID:3NXT1yLT0
「初音ミクのライブで１万人も集まることが理解できない」という人もいることが理解できない奴が理解できないわｗ
172 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:34:21.55 ID:eKJ9is6B0
ミクオタは学生時代中居君みたいなタイプにいじめられてた奴ばかりだから必死
173 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:35:00.36 ID:r17CWC6i0
>>167
結局は延長線上でしかなんじゃない。しかも商業展開上の延長線。
既存の方法をアレンジした金儲けをカルチャーカルチャーと言うのかしら。
それならマルチ商法のほうがよっぽどカルチャーだわ。
174 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:35:03.03 ID:royNisBo0
>>168
イスラム教徒とイスラム原理主義者みたいなもんだよ
ファンが悪化すりゃ信者にしかならんし、最後は法律の出番かと
175 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:35:18.58 ID:iEVb3QBZ0
ミクは、カワイイかもしれないが歌は下手
176 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:35:25.66 ID:ypWoIE6e0
つか、ここに居る奴らの程度では、
十何世紀も「楽器」自体が目指してた「音」って何なのか知らない人が殆ど
だろうけど、じつはそれは、「人間の歌声」なんだよな。
177 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:35:54.66 ID:jIDnz9pSO
>>169
ジャニオタなんて鬼女と毒女の巣窟じゃん
どっちもコンサート会場酸っぱい臭いから安心しろ
178 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:36:05.82 ID:6kjLIF8FO
海外アーティストのいい声のボカロもあるんだがそっちは全然売れてない（アディエマスの声の人とかもいる）
製品の絵がブスとか書き直せとも言われる始末
結局ボカロというツールが人気なんじゃなくてそれについたキャラとビジュアルありき
179 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:36:30.67 ID:7/HSyuz30
歌の下手なおっさん集団のライブに金出すのも理解出来ない
180 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:37:08.47 ID:OTcSq+650
>>170
そこも疑問のひとつだけど、
「JPOPは糞。ボカロ最高！」って言ってるやつや「ボトムアップうんちゃら」って言ってる連中は
作り手がプロやセミプロ（今のプロの世界で育った奴）だってわかったり、
人気なった奴がメジャーデビュー（今のプロの世界を選ぶ）ことを
脳内でどう整合性つけてんだろうね？
181 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:37:14.78 ID:r17CWC6i0
>>176
初音ミクは出来の悪い「楽器」だよね要するに。新しいものでも何もない。
182 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:38:00.50 ID:eKJ9is6B0
発狂してるypWoIE6e0見るとその１万人がイカにキモい連中の集まりなのかがわかる
183 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:38:21.36 ID:iEVb3QBZ0
「歌ってみた」の人たちの方が、ミクの歌より上手
184 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:38:37.34 ID:rpqbfswE0
>>１
おまえのライブに人が集まるほうが信じられんわ
ミクのほうが１万倍歌も踊りもうまいだろが
あと893映画しか客が入らない人から言われたくないわ
暴力シーンてのは一番お手軽なんだよ
ミクをなめるな！老害
185 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:39:32.46 ID:5dib9/Wi0
案の定、昨日から話題がループしてやんのｗ
186 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:39:42.09 ID:3NXT1yLT0
>>182
さっきこのスレにきたばっかだが、そのIDもうNGに入ってるｗ
187 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:39:53.08 ID:neesN9ET0
40代の禿げ散らかしたオッサンが「アイドル」なんて職業やってることの方が理解できない
きめえわ
188 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:39:55.32 ID:F7uJjryF0
オッサンがアイドルやってるのよりは理解出来るわ
189 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:40:56.99 ID:8F1k9acs0
　　　　　
　　　
オリコン「ライブに行ってみたいアーティストランキング」　TOP10
http://onlystar.oricon.co.jp/news/music/1720/

*1位　嵐
*2位　Mr.Children
*3位　安室奈美恵
*4位　SMAP
*5位　レディー・ガガ
*6位　DREAMS COME TRUE
*7位　AKB48
*8位　関ジャニ∞
*9位　Perfume
10位　EXILE
　　　
　　　
190 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:41:07.02 ID:H8isJzFC0
ヒトの歌声が楽器はいいけど、中居の歌声はバイオリンに劣るだろ
機械音が生声を超えることは不可能だけど、中居レベルくらいなら機械音のがいい
191 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:41:07.31 ID:eKJ9is6B0
萌え豚発狂して中居叩きｗｗｗ
192 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:42:08.01 ID:GLDeuhFx0
>>181
VOCALOIDってまだまだ発展途上だけど
お手軽な値段で人工音声シンセサイザーを手にできるというのは
ユーザーにとっては大きな進歩だよ
193 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:42:16.29 ID:ypWoIE6e0
>>168
ミクの楽曲やPVも玉石混交だし、
動画サイトに上げられる97%は
実にレベルの低い物なんだよね。
アマチュアに開かれたボトムアップの
文化だから、仕方がないのだが。
残りの優れた3%の楽曲を探すのが楽しみでもある。

痛車とかオタ芸も、そうではないかな？

理解しようとしない人は、ある一部分をみて、
何でも十把一絡げに、主観でコレはオタ趣味だ、くだらないと言いがちなんだよね。
194 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:42:40.01 ID:Gy9YrUB60
中高生のカラオケはボカロが中心なんだしアニメ専門店も同じ状態

こういう世の中でアニメ、ボカロ＝オタクのみという視点で語るから
理解できなくて当たり前
195 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:43:38.41 ID:G+o25f5B0
俺も全く理解できない。
だって、再生音楽だろ？
その場で出来上がってるものなんてバックバンドだけでしょ？

CDコンサートとか生き意味なし。フィルムコンサートより価値がない
196 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:44:25.45 ID:mmSnPHRtP
そもそもライブなんぞに行く奴が理解できない
何が楽しいの
197 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:44:35.19 ID:a0qqDYcQ0
>>187
いや、キモさならミクのライブに行く方が上だろｗ

どっぷりつかってりゃわからないかもしれないが、３０超えてAKBファンの男なんてロリコンだから世間では
ミクファンも同様
198 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:44:52.84 ID:BebGOAQF0
>>182
マトモにレスしとるではないか。短レスで罵倒続けるオマイがおかしい
199 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:44:58.00 ID:hiworKzxO
スピーカーから音流してアイドルがマイクもって口をぱくぱくさせるのを見るのも
映像と音声がただ流れ続けるのを見るのもあんま変わらんだろ
200 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:45:15.20 ID:G+o25f5B0
>>193
ヲタがごぞって推してた千本桜？とかなんかいうやつ。
酷いもんだったよ。あれが優れた3ﾊﾟの中の、さらに推されるものなんでしょ？
程度が知れるよ。
201 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:47:09.68 ID:Fw9A8NHkP
それより、中居みたいな音痴が
歌手をやってることがビックリだわ
202 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:47:13.83 ID:l4HAA+4XO
行ったことないけどアイマスのコンサートってどんな感じなの？
声優が映像に合わせて歌うの？
声優は舞台上にいるの？
203 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:47:44.17 ID:W7G+PCz1O
もうちょっと滑舌良くなったら聴くよ
204 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:48:03.44 ID:5dib9/Wi0
前スレでも言われてたけど、初音ミクっていうキャラクター単体だけの人気だったら
1万人も集まらないし、そもそも5年も続かないっての

動画みたけど、「そこでミクを例えに出すのは明らかにおかしいだろｗ」
って正直思った。中居って単に頭悪いだけだろうな
205 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:48:12.78 ID:g3VE2VTf0
>>193
＞ミクの楽曲やPVも玉石混交だし、 動画サイトに上げられる97%は 実にレベルの低い物
＞痛車とかオタ芸も、そうではないかな？

そう、まさにそれ、まさにそこが本質でしょ
その手の人達って自分達を客観視出来ないでしょ
だから度を越しちゃう
はたから見れば狂人に見えてしまう事に気づけない

ミク関連はまだそこまでいってないと思うけど、
いつかそこに達しちゃう可能性あるわけでしょ？
その時自浄作用が働くのかな？と
206 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:49:16.48 ID:GeESsSm80
>>201
それより、初音ミクみたいな音痴が
ライヴやってることがビックリだわ
207 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:49:52.15 ID:BebGOAQF0
>>204
別のベクトルの話をしたかったんだろうが、他のオヤジ二人が下ネタにしちゃったな
中居は気の毒
208 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:50:14.58 ID:eTctcTc50
中井って小柄で若い服着てるから年齢不詳気味だけど40で中身は昔からおっさん寄り
理解できなくても普通
209 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:50:36.54 ID:UEjSIYUD0
俺も理解できない
210 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:50:45.27 ID:eKJ9is6B0
ミクオタがいかにキモいかがわかるスレ
211 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:51:00.16 ID:15qDVE840
日本人ヤバス
212 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:51:38.03 ID:OTcSq+650
>>204
キャラクター「だけ」と言ってる人なんてほとんどいないでしょ。
むしろミク推しの人の中に強固に「楽器だ」って言い張る人がいるだけで。
213 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:51:55.11 ID:GeESsSm80
>>211日本人でまとめないでくれ
214 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:52:23.03 ID:Cf9mlgLQP
中居の歌に金を出す奴が何十万もいることのほうが理解できないだろＪＫ
それにＣＤ化された中居の歌は手を入れすぎてボーカロイドと変わらないだろ
215 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:52:27.32 ID:hiworKzxO
>>206
中居くんよりは音痴じゃないと思うぞ
そして結局どっちもライブでは加工した音源流すだけだろ
216 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:52:32.10 ID:eKJ9is6B0
ラブプラスが恋人とか良いながら１人で温泉旅行行く奴と何も変わんないと気付け
217 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:52:33.71 ID:5dib9/Wi0
>>208
理解できないのなら、尚更あの場面でミクの名前を出すべきじゃなかったな
218 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:52:53.44 ID:NCqrodA+0
わからないなら理解しなくていいから
219 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:53:37.54 ID:BebGOAQF0
>>212
発声ソフトなんだから楽器よりでしょ
http://mutsu1192.sakura.ne.jp/img/hobby/pc/20090531181655.jpg
220 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:53:51.08 ID:BVyekaJ1I
去年行ったライブで最高だったのはビーチボーイズだな
コーラスのコンビネーション、楽曲の素晴らしさ、ハーモニー、全て最高だった
打ち込み音源のライブは、あんま聴く気になれないなぁ
お互いに相乗効果で高まっていく一体感とかないでしょ
それなら家で聴いてた方がよくね？
221 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:54:40.23 ID:7ctHj19t0
なんか宗教がかってるな

元をたどればイメージキャラ付き音声プログラムってだけなのに
222 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:55:43.94 ID:1g69MOeTO
私やったらこんな失言せえへんわ
223 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:55:52.93 ID:ypWoIE6e0
>>180
別にアマチュアリズムに心酔
してる訳ではないよ。
それは、アマチュア同人を大切にする、アニオタとかと違うところ。

プロの作曲家でも、初音ミク(ボーカロイド)を使えば、
アマチュアと同じボトムアップの同じやり方や、ルートで評価される。
評価する動画サイトの、
リスナーの側が返ってレベルが低い10代が多く、名曲が埋れてしまう矛盾を孕んで
来て居るから、問題もある。

別にプロが初音ミクを使ってメジャーに
なるのは、「当たり前」の話し。
才能ある人が音楽で飯を食っていくのは、良い事だよ。
CD化され、それが売れたんだから。

CD5枚購入で握手券つけて、
買い過ぎたCDが無造作にゴミに出され
るなんて汚い商売なんかより、素晴らしく美しいだろ。
224 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:55:57.70 ID:W7G+PCz1O
>>202
普通に声優が歌って踊ってるだけ

映像はないハズ
225 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:56:21.48 ID:5dib9/Wi0
>>221
ビジュアル系バンドのライブ程じゃないと思うがｗ
226 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:56:52.21 ID:hiworKzxO
>>220
客同士で盛り上がることもできるし、家で聞くのとはちがうでしょ
227 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:57:11.73 ID:OTcSq+650
>>219
だから堂々巡りになるけど、あの絵がなくても人気になったんですか？
なんで他のボカロや類似品は売れないんですか？ってこと。
さすがにキャラクターの力を認めないのは意固地すぎるよ。
228 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:58:34.72 ID:BVyekaJ1I
>>226
客同士だけで盛り上がっても虚しくないか…
229 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:59:08.16 ID:hiworKzxO
>>221
AKBとかを見れば、ｱｲﾄﾞﾙのﾌｧﾝの心理はどれも信仰に近いっしょ
230 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:59:30.85 ID:7ctHj19t0
>>225
そのバンドは実在してるわけで同列に並べられんだろ
231 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 09:59:36.51 ID:u9ax9j980
この手の人等はこういうモノの世間での響き具合を左右する
「普通」を構成する要素でもあるから持ち上げようが貶そうが触れることも葬ることも出来ないんだよ
そもそもその影響力はドコから来ているんだって話にもなってくるし
232 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:00:09.94 ID:QFAokt9B0
綺麗な３Ｄ映像と大音量のミクの声と生楽器での演奏と
観客の大歓声は家では味わえないでしょ
233 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:00:13.72 ID:rUGeuQCkO
言ってることに全く賛同できないわけではないけど
やっぱりお前が言うなだわ
234 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:00:16.02 ID:hKaBSSBk0
ジャニや枕も似たようなもんだろ
235 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:00:23.67 ID:5dib9/Wi0
>>227
初音ミクがスタートダッシュに成功したのは確かにキャラの力が大きい
それが5年以上続いて、ライブに1万人集まるようになったのはそれ以外の要因が大きい
236 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:00:28.80 ID:hiworKzxO
>>228
それならニコニコやコメントものは流行らないだろう
237 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:00:41.54 ID:0Kk4xq9eO
同意お前らキモイ
238 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:00:45.80 ID:rfzXn+48P
言いたい事はなんとなくわかるけど
中居や生身アイドルのファンになれば「ぬくもり」を感じるのかといえば疑問だ
239 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:01:02.88 ID:GzFL1o9M0
初音ミクの初期のコンサートなんて、
人が集まらなくて中止とか横から見てると
笑えない状況だったんだが、
よくもまぁ、1万人も集まるようになったものだよ。
240 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:01:33.32 ID:2grxlE+X0
俺も理解できないが、俺の好きなものが万民に受けいれられるとも思わないので
そういうもんなんだろうと考えている
241 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:01:55.29 ID:kLbz46C70
音痴のことが理解できないんだけど
紅白でもやっぱり中居酷かったけど
あれはどうしようもないの？
俺の常識では５００回くらい歌えばあのクオリティはないと思うんだけど
もうやる気自体無くなってるの？
242 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:02:05.00 ID:hiworKzxO
>>230
しかしﾌｧﾝが実存を見てるとは限らない
243 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:02:16.60 ID:0JaBIMdD0
ミクが面白いのはクリプトンがソフトと外見だけ作って残りを
作り手に丸投げしてる所なんだよな
ニコニコ動画とかも合わせて時代に合ってたんだろうね
さすがにミクがこんなに長く人気もつとは想像できんかったが
(後発のボカロ人気がイマイチつー事でもある)
244 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:02:32.76 ID:BVyekaJ1I
>>236
楽曲やボーカルの力だけでは盛り上がらないってこと？
245 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:02:53.30 ID:hKaBSSBk0
>>235
ずっとキャラの8割ボカロ2割くらいだと思うわｗ
246 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:03:18.71 ID:E24aTVxq0
音声ソフト？としてはあの絵がなくても
そこそこ人気でたんじゃないの？
ただ、そもそも権利の問題とかもだが、
キャラクターあって画があって動画があって・・・
というところから発生してるんだし、
ライブなんかもキャラあってこその話だから、
ミク＝ソフトとしちゃうのは無理があるねえ。
そもそももうボカロソフト無関係になってるし。
247 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:03:19.71 ID:qKeGsHP3O
もうさんざんいわれてるんだろうが一応
中居の(SMAPの)の歌聞きに金払うやつも理解できない
248 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:04:00.10 ID:H8isJzFC0
生身のライブであるような、演奏者と観客が一体にってのはムリだな。
家でみてた好きな映画が上映されることになったから、映画館に行く的なものでは
249 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:04:45.49 ID:hiworKzxO
>>244
いやライブと家で聞くことの差異の話をしているんだけど
250 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:05:02.66 ID:eKJ9is6B0
キモ２次オタしね
251 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:05:26.58 ID:ypWoIE6e0
>>219
このボーカロイド初音ミクのDVDソフト
にあるミクのビジュアルは、ジャケットの挿絵一枚だけなんだよな。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYmrfTBww.jpg
たったコレだけ。
システムには一切ビジュアルは出てこない。至って真面目なDTM音楽ソフト

アンチはなんか勘違いしているみたいだが。
252 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:05:28.18 ID:QFAokt9B0
キャラクターデザインも優れているよね
あの巨大なアクアブルーのツインテールのをかぶれば
誰でも初音ミクになれると言うキャラクターデザイン
253 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:06:00.76 ID:YyCjV2mn0
お前らのコンサートにも人が集まることが理解できんがな
254 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:06:34.00 ID:NKt3s84e0
中居のレコーディングは人力ボーカロイド状態だろ
255 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:06:47.79 ID:4eiClWJl0
40過ぎたおっさんアイドルよりは理解できる
256 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:07:31.31 ID:BVyekaJ1I
>>248
それならわかりやすい、別に客同士は全く交わらないしね
ミクのは、生身のプレイヤーでもないのに観客がレスポンスしたりしてるのが不可解
257 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:09:19.17 ID:7ctHj19t0
>>242
でも確かにそこにいるわけで

このキャラの場合、あくまでCGにすぎない。比較自体おかしい
258 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:09:26.93 ID:QFAokt9B0
ミクのライブが理解できないなら
花火大会も理解できないよな
光と音だけなのに何万人も集めるんだから
259 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:09:47.67 ID:WgOLR5VUO
初音ミクとかどこがいいのかわからんわな


まあほんとはわかるよお前らブサオタが女できなくて二次元で遊ぶってのが

まあ当時からそう思ってたし馬鹿だなとしか思わなかったけど
260 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:09:58.10 ID:OTcSq+650
>>256
そのへんはアニメキャラの画像の前に誕生日ケーキ置いて祝ったり、
大勢あつまってジョジョ立ちするのと同じ心理でしょ。
ネットで急速に普及した「バカなことやってる俺ら（ドヤッ」って心理。
それも少なからずあると思うよ。
261 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:09:59.65 ID:E24aTVxq0
>>243
人気が続いた要員はMMDの登場だったと思う。
そしてちょうどいいタイミングでグーグルが関わってくれた。
でもこのままいくとまたニコ動の中だけに収斂されていくかも。
ファミマとかいまいち不発だったし。

後続がダメなのは、
もうその時点で「プロの加工」がはいってるからだと。
262 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:10:38.49 ID:FX/hjGtFO
痛いとこ突かれたからこんだけレスされてんだろｗ
キンタローのモノマネに殺すとか言ってるのとかわんねーよ。
263 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:11:26.91 ID:0JaBIMdD0
(非営利なら)二次創作が好きに出来るってのは割と重要やろね
264 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:12:45.20 ID:BebGOAQF0
>>256
コミケとかワンフェスというやつみたいのかねー。
腕がある奴は作品を出し、そこに及ばなかったら受け手になって
互いに盛り上がる
265 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:12:58.87 ID:GLDeuhFx0
MMDはなあ
あれがフリーのソフトだからなー

PV作りに凝る人には画期的だった
266 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:13:10.29 ID:5dib9/Wi0
>>245
5年前のTBSの偏向を未だに真に受けてる人はそう思ってるかもね
ボカロにハマってる人間の構成比は、5年で随分と様変わりしてるのに
未だに初期のイメージだけで叩いてる奴の多さに驚くわ
267 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:13:48.31 ID:QFAokt9B0
>>261
後続がダメダメなのは
初音ミクの人気にただ乗っただけの
倣商品でしかないって事だな
268 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:14:22.65 ID:BVyekaJ1I
>>260
ああ、すごく腑におちたわｗ
俺らが育てたミク、俺らの作り上げたブーム、みたいな心理もあるんかな
既存のメディアを馬鹿にしたいっていう欲求も乗っかってるのかも
269 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:15:01.40 ID:O02KRwdh0
>>202
ニコ動で「アイマスライブ」でググると分かるよ
270 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:16:03.51 ID:hiworKzxO
>>248
でも実際のところ、実存のアイドルでもその一体感をどう演出するのかと言えば
自己の器量でやってしまう人もいれば、リハーサルや演出である程度枠を決めておく人もいるわけで
前者は本物だし機械では再現し得ないものだけれど、後者については同じように客を錯覚させることはできると思う


>>257
DMCではﾌｧﾝはクラウザーさんが自分のかーちゃん殺したと信じていたがそんなことはないわけで
池田大作を信じるのと、神を信じる程度の違いしかないのでは
271 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:16:07.48 ID:QFAokt9B0
閉塞感に満ちた音楽界をぶち壊すかもしれないと言う
期待も初音ミクの人気の一因だろうな

あらゆる意味で常識外れの存在だから
272 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:17:12.03 ID:7ctHj19t0
>>268
日本人の思考傾向がわかるな

それに付け加えるなら、AKBのようにランキング情報なんかに「バスに乗り遅れるな」
とばかりにくっついていく付和雷同根性がある
273 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:17:15.12 ID:OTcSq+650
>>267
ここで言い張ってる人たちの言うとおり「楽器でしかない」「革新的なツールだから人気になった」ってんなら
模倣品であっても、例えば低価格であるとかなら普及するはずなんだけどね。
274 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:19:42.22 ID:eKJ9is6B0
ミクなんて一生アングラなんだよ
275 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:20:44.38 ID:c6H6Qstp0
真面目に音楽シーンを作って行かないからこうなって行くんだろうが
全ての音楽関係者は反省しろよ
276 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:21:48.11 ID:5dib9/Wi0
>>273
Windowsみたいなもんで、最初に広まっちゃったもん勝ちみたいな
既に「ボカロ」というツールの象徴になってしまった感もあるし
277 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:24:36.06 ID:FKcJ32V60
お前の歌を聞く阿呆がいることのほうが信じられん。
278 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:24:53.43 ID:BVyekaJ1I
>>275
ほんと、日本の音楽界はボロッボロだと思う、ボカロも含めて
これをまともに回復させるには、50年は必要だろう
279 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:24:57.17 ID:BebGOAQF0
>>265
ＣＧツールが高嶺の花の時代、フリーでここまでするかとな
http://d.hatena.ne.jp/images/diary/m/mmderlife/titleimg.gif
http://miku-challenge.up.seesaa.net/image/mmd_explanation20.gif

TOYSTUDIOとかのシェアウェアとか
280 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:25:16.16 ID:ypWoIE6e0
>>256
ミクは実態の無い儚い3DCG画像
だからこそ、みんな解った上でライヴを
観て盛り上げてるんだけど。

初音ミクは音声イメージにすぎず、
儚い物だからこそ、寧ろ愛おしく感じ、
不思議体験をしに、ライヴ会場に行き、盛り上げようとするんだよ。
好みの分かれるミクパライヴはさておき、
http://youtu.be/rqg4Eun7fgs&t=6m0s
初音ミク大感謝祭のこの動画にある
6:05秒あたりの、透過スクリーンに映ったミクに、スモークがミクの脚を避ける様に流れていくシーンは偶然なものだが、ミクライヴの奇跡とも言われてる。
281 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:25:35.02 ID:0Sudx17f0
＞「まさかこの三人の口から初音ミクを聞けるなんて!!」
＞「テレビで中居さんに『ミクちゃん』、たけしさんに『初音ちゃん』と呼ばれてるミクさん。
＞ホントに大きくなったなー」と初音ミクが話題にあがったことに驚愕する声

そんなにすごいことなの？
282 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:25:36.74 ID:XTcJMIat0
実際に何年もコンサートやってる人間からしたら
曲はあっても実体の無いミクが人を呼ぶってことに
凄く違和感があるんだろうな
中居の言ってることは分からんでもない
本当の人間じゃないのにって不思議なんだろうな
283 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:26:21.99 ID:wMp4NY7A0
客層の9割がショボそうな男な時点でアレなんだからほっときゃいいんだよ
イチイチ突っかかるとめんどくさいからオタク連中は
284 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:26:41.00 ID:GLDeuhFx0
>>273
普及といっても日本におけるDTM人口なんて50万人くらいと言われてるからね
分母が小さいんだよね
285 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:27:15.11 ID:0JaBIMdD0
バーチャルアイドルを売り出したい人には良い教訓になると思う
下手にキャラを付けない方が良い
ガワだけ付ければ勝手に誰かがネギを持たせてくれる

まあそれだけじゃないだろうけどw
286 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:27:27.08 ID:XdqkIiZo0
すでに作者が死んでも、キャラクタービジネスは存続できることが、
ディズニーや手塚治虫によって実証されてるわけで
初音ミクが、ボカロ文化を代表するキャラとして
生き抜けるかどうかだけだよね、これからは。

人形浄瑠璃を観る様に、アニメ映画を観る様に、ゲームをやるように
観客・プレイヤーが育成されさえすれば、50年残るキャラになるよ。

今の太鼓の達人に初音ミクの楽曲入ってる。
あれプレイして育った今の幼児や小学生は
10代になった時に初音ミクとその楽曲を素直に受け入れちゃうと思うよ。
刷り込みは大事。

いい年のおばさんがディズニーランドではっちゃける時代だよ、今は。
ディズニーアンチも当然のようにいるけど。
287 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:28:14.85 ID:Cx9sjWWm0
＞客層の9割がショボそうな男な時点でアレなんだからほっときゃいいんだよ
AKB信者の悪口はやめろｗ
288 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:28:40.22 ID:wfZJ1j5V0
中居は自分のファンにも彼氏作れとかのめり込むなみたいに言っちゃうらしいから
それがさらにこじれたのが初音ミクにはまってる人位に思ってるかもなぁ
全く二次オタ要素がなくてスマスマでアニメ系の企画やってても
そういう気持ちがよくわかってないっぽいし
289 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:28:55.33 ID:E24aTVxq0
>>273
基本、趣味の世界なんだから
普遍的に普及するもんじゃない。
好きな人は後続品も使ってる。
価格に関わらず。

>>276
キャラものが「初代」（正確には違うけどメジャーになったという意味で）
が圧倒的なのは普通のことだし。
290 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:29:15.73 ID:fWaocMpz0
理解してもらう必要ないよ
俺もジャニに貢ぐ女が理解できないもん
291 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:29:17.71 ID:6DjqyCHz0
ロシア語でボカロ歌ってみた　恋は戦争
http://www.youtube.com/watch?v=hU7MqgLJkQ4
292 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:29:24.28 ID:8F1k9acs0
　　　　　
　　　
オリコン「ライブに行ってみたいアーティストランキング」　TOP10
http://onlystar.oricon.co.jp/news/music/1720/

*1位　嵐
*2位　Mr.Children
*3位　安室奈美恵
*4位　SMAP
*5位　レディー・ガガ
*6位　DREAMS COME TRUE
*7位　AKB48
*8位　関ジャニ∞
*9位　Perfume
10位　EXILE
　　　
　　　
293 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:29:28.69 ID:xgILgMMs0
人口１億3000万人の国だ
そういうのを見に来る奴が1万人いたっておかしくもないよ
294 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:30:23.91 ID:BVyekaJ1I
>>280
＞初音ミクは音声イメージにすぎず、
＞儚い物だからこそ、寧ろ愛おしく感じ、

ごめん、そこがもう理解不能ｗ
つまり楽曲の力は関係ないってことなんだな？
295 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:30:56.01 ID:0JaBIMdD0
>>278
結局商業音楽がアレな状況ってだけだと思うんだよね
音楽自体は人間の文化に根ざしてるもんだから
形態が変わろうともみんな楽しんでるのは間違いないだろうよ
296 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:30:56.37 ID:l4HAA+4XO
ミクが海外で成功するならPerfumeもいけるだろ
297 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:31:46.58 ID:Gav1ug7X0
http://www.youtube.com/watch?v=1zltZg51InM
元動画見たけど大したことは言ってないんだな
298 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:32:15.49 ID:1i8RptpH0
>>1
動画
SMAP中居、北野武、伊集院静が『初音ミク』について語る
http://www.youtube.com/watch?v=1zltZg51InM
299 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:33:01.03 ID:E24aTVxq0
ミクを巡るいろいろに
ひたすら音楽性を求めてる人なんて
別に多数派じゃない。
歌わない、しゃべらないミクが
いっぱい創造されてるんだから。

ライブ行く人も、同じような傾向だと思うけど。
300 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:33:41.02 ID:GLDeuhFx0
>>297
そうなんだよね
スレタイに脊髄反応しなくてもいいのになｗ
301 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:34:51.22 ID:BebGOAQF0
>>296
「グローバルサイト」でダンスをキャプチャーしたモーションデータを出して、
それでアニメをつくってもらおうという楽しい企画があったな
302 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:34:51.92 ID:cgw5CDwE0
否定する気はないが、自分は生身の声じゃないものに金出してライブに行く気はしないな
それならライブ風音源とDVD見ればいいじゃんとか思うんだが。
オタ同士の熱気を感じたくて行くのかなｗ
303 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:35:18.53 ID:wfZJ1j5V0
元々記事は叩きたい煽りたいだけなんだろ
自分も見てたけど何でこんな大騒ぎになるのかわからなかったわ
どっちかというとその後のたけしの発言の方がひどいだろｗ
304 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:35:36.29 ID:MAOhXzKL0
>>251
対して、ヲタが大嫌いなミスチルのアルバムジャケット
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51SV-39mpML._SL500_AA300_.jpg
305 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:35:50.22 ID:y9YGPqYW0
巨人の優勝パレードに38万人集まることの方が理解できない
というか38万人と発表する読売新聞が理解できない
306 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:37:46.68 ID:IQodQjmu0
>>1
お前が歌手やってるのも同じくらい理解出来ないよ…
307 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:37:47.95 ID:mgzke8fJ0
え？つーか★５？
愛され過ぎだろ初音ミクｗｗｗ
308 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:38:07.26 ID:Cx9sjWWm0
生身の声が気持ち悪いんだろ
あんなのに金出すとかｗ
309 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:38:21.71 ID:JO4YgBbH0
相変わらず楽器か否かって話を勘違いしてる奴がいるな

たとえば、ヤマハのピアノで演奏した曲を発表するとき、いちいちヤマハに許可がいるか？
一方、誰かタレントの声をサンプリングして自作曲に乗せた場合はどうか？

つまり楽器か否かというのはボカロの声に肖像権があるかどうかということ

ボカロが楽器というのは、それ自体に肖像権がなく自由に使えるということで
自分の手で直接演奏できるかどうかなんて意味ではないんだよ
310 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:38:46.71 ID:hiworKzxO
結局、ﾌｧﾝから見るアイドルがやってることの多くは虚像で、それなら機械音声に抱くﾌｧﾝの心理の集合でも代用できてしまえたってことだね
ただそのために乗り越えるべきﾊｰﾄﾞﾙというのは高いから違和感を感じるというのは正常だと思う
311 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:39:59.66 ID:fWaocMpz0
>>256
ミクにレスポンスしたりするのは別にみんな本気で返事が返ってくると思ってやってるわけじゃない
その場の雰囲気とか一体感でお約束を楽しんでるパーティーみたいなもの
世間の人たちはあのライブを最初からＣＧに騒いでるキモオタという見下した目線でしかみないから
理解する気もいっさいなく見下した感想になるだけ
映画だって外人は見終わったらその場に製作者がいなくてもスタンディングオベーションしたりするけどそれと同じこと
大体ミクのライブも別にミクだけがいるわけじゃなくて裏方の作り上げたスタッフたちもその場にいるわけで
ファンのみんなはその彼らとミクを通じてコミュニケーションとってるようなもんだよ
312 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:41:35.37 ID:yYekJPaF0
自分も似かよったファンに支えられてることを忘れてないか？
313 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:42:15.41 ID:f4xKCf2o0
>>1
なんでこんなに伸びてんのw
314 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:43:23.86 ID:BebGOAQF0
>>313
スレ立てる奴がいるんじゃ
315 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:44:01.60 ID:hiworKzxO
>>313
ｷﾓｦﾀ叩きｽﾚは延びるよ
さらにｼﾞｬﾆｦﾀな人が擁護に入るかもしれないし倍率高いﾈ
316 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:45:02.53 ID:G+o25f5B0
>>279
CGツールが高嶺の花の時代？
そんなのかなり昔の話だよ。

ブレンダーが既存の超高額CGソフト食いそうな勢いで成長してるし、
キネクトでモーキャプも素人でもできるようになってる。
絵を書くようにモデリングするソフトも、フォトリアルなレンダーも無料である。
あと、有料ソフトでも素人が遊ぼう程度なら10万以下で満足な環境が揃う時代だよ。

MMDが無料でって食いついてるのはミク方面の人ばかりだよ。
CG板じゃほとんど相手にされてない。

今の無料CGの最先端行ってるのはBlender界隈と、元々はゲームエンジンのUnityだよ。
317 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:45:27.94 ID:Cx9sjWWm0
社員が必死に擁護するしな
早く潰れろ
318 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:45:33.49 ID:GLDeuhFx0
>>313
正月休みで暇だから

それに千野さんスレに書き込みするほど悪趣味ではないしｗ
319 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:45:54.43 ID:Gav1ug7X0
これの数倍の同人規模を持つ東方なんちゃらが芸能人から
言及されることはまず無いかな
ここらへんは商業発の同人ならでは
320 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:46:26.67 ID:fWaocMpz0
>>312
俺らは違う、リアルだから
とかそういう事おもってんでしょ
アイドルなんてそもそもが「偶像」って意味なのにね
てか他の女中絶させてるような男にひたすらお布施する女ファンどものほうが
俺はよっぽど理解できないわあ
それに結局はＳＭＡＰのミクのライブもしょせん同じエンターテイメントだよな
321 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:47:18.07 ID:5dib9/Wi0
曲そっちのけで、ミクのフィギュアとかグッズとか買いまくってる奴は
確かにキモオタと言われてもしょうがない
一方で、ミクで曲作ってるクリエイター目当てにボーマス行って同人CD
買いまくってるのは明らかに女が多い
その結果、DIVA買う奴の比率は男女半々になったりライブに女が相当来てたりするわけで

その辺を知らずにただキモオタ連呼されてもな…
322 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:47:51.14 ID:qFFEfjSa0
そりゃあATM惨事女の何百倍も魅力的ですからなあ。
惨事の温もり（笑）とかもういらないんですよ。
323 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:48:08.77 ID:/ym1nNe30
気持ち悪い世界だよね。
こんなんに男が没頭してるかと思うと･･･

そりゃ台湾、韓国、中国に負けて後進国になるよ。
324 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:49:14.41 ID:yUWUj+qiP
SMAPとかもう落ち目なんだろ
早く居なくなれ
325 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:49:51.44 ID:Ux+PJmDz0
>>316
MMDはオンボードで動かせるレベルの軽量CGツールってコンセプトが良いんだろ？
本気でCGやってる層とは違うよね
後はキャラやプログラム含め比較的自由に出来るから
大学なんかも最近は利用してるけど
326 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:49:56.91 ID:hocu6f0x0
さすがにミクパとか39は異常すぎるな
映像技術とか音楽技術を楽しむのはいいんだけどあれは・・・・
327 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:50:33.53 ID:qFFEfjSa0
>>324
替わりがいないから多分後１０年は安泰。
328 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:51:05.06 ID:ypWoIE6e0
MMDミクミクダンス(初音ミクを踊らせる為に開発者により
公開されたフリーソフト)の造形レベルも上がってきた。

【Tda式ミクテト】Kiss Me ！【画質テスト】
http://youtu.be/djA3vecOvBI

【MMD】トリノコシティ【Tda式初音ミク・重音テト】 FHD 1080p
http://youtu.be/7F8XUEiq2Ak

外人さんもコスプレ果敢に楽しんでる。
http://youtu.be/uZJ7ei1Azck
329 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:51:49.63 ID:iiSaOUZx0
某ソーシャルゲームの実体しないカードに課金するよりマシだと思うわ
330 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:52:02.36 ID:X1lJSwId0
理解できる人の方が少ないと思うけど
別に公の場で言う必要なくね？
331 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:52:27.40 ID:HFPeX3MZ0
ボーカロイドの起源は韓国
332 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:52:34.36 ID:6DjqyCHz0
香港コンサート　オープニング
http://www.youtube.com/watch?v=mYi0INllHb4
333 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:52:36.76 ID:BebGOAQF0
>>325
取り組みやすさだねー
334 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:53:31.29 ID:RLOLjlMH0
>>330
菊のタブーならぬミクのタブーでもあるの？
335 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:54:16.62 ID:BebGOAQF0
>>324貴重なＪ－ｐｏｐの一員だしさあ
336 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:56:05.97 ID:fWaocMpz0
>>326
ライブいうほど異常かねえ？
ＤＶＤ見たがどのアーティストのライブもあんなもんだとおもうけど
野太い声で合いの手が入るのはたしかに気持ち悪いかもしれないが
そんなの一部の熱狂的なやつらにすぎないし
ＣＧだから異常というのなら
それは単に見たい映画を見に行ってる連中と同じじゃない？
337 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:56:17.52 ID:Pd5UuMcd0
>>280
奇跡（笑）
気持ち悪いわー
338 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:57:22.72 ID:BVyekaJ1I
>>328
レベル上がってるって言っても、いきなりそれを見て、お金払ってDVD買おうって
なるようなレベルではないね
結局は、既存のメディアに対抗して「俺らでもここまで出来るんだぜ」てのが見せたいんでしょ
339 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:57:49.53 ID:O+havMTz0
>>150
卑屈だな。
じゃあ、やっぱり質うんぬんは嘘だと認めるわけね。
340 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:57:53.10 ID:XyJAtRNV0
下水をきちんと処理できるようになってから発言
してください。
341 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:58:19.20 ID:+IU4JLz+0
手の込んだCG付きオーケストラコンサートに
キャラを人間扱いする粋な洒落
ファンは初音ミクをフィルターとした曲の造り手さんのファン
ってことで理解してる
342 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 10:59:55.93 ID:b4pZGmxd0
MMDって最終出力もDirect3Dまんまでしょ？
なんでそんなに持ち上げるかなぁ・・・PS2ゲームのリアルタイムムービー以下じゃん・・・
343 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:00:14.05 ID:5dib9/Wi0
>>324
ジャニーズ事務所内の権力争いで、SMAPは反主流派だとか訊いた
事務所の実権握ってる主流派はひたすら嵐推し
最近下のグループが全く伸びてこないのは権力争いの煽り食らってるからかもねｗ
344 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:02:39.51 ID:T5ycuvZ80
ミクなんて楽器だろ
ピアノコンサートのピアノに文句言ってどうするんだ？
345 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:05:36.44 ID:qFFEfjSa0
>>334
タブーと言うより二次は惨事に比べてテレビ局の消費あおりネタに向かない。
346 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:06:01.12 ID:8hesP5A90
>>166
「本人なし」じゃなくて、作曲に使った楽器や機材を主人公に作られたPV
ってボーカロイド以外にあったっけという話だよ
347 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:06:42.07 ID:MAOhXzKL0
>>344
そのピアノの出来が悪いから文句言ってんだよ
音程は正確かもしれんが、せめて日本語しゃべれ
348 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:07:51.25 ID:Pd5UuMcd0
>>344
コンサートでボロピアノ使ってたら文句言われても仕方ないだろ
349 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:08:09.26 ID:Ux+PJmDz0
>>342
相当な低スペックで動くので誰でも出来る
キャラを共有する文化を広めた
みたいな部分が良かったわけでソフト自体の性能面での優位性はあまり無いと思うよ
350 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:08:33.71 ID:qFFEfjSa0
>>347
きゃりーなんたらとか最近のJPOP（笑）よりずっと日本語してるぞ。
351 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:09:00.29 ID:407YnP1qP
他人に理解されない趣味は世の中にたくさんあるわけで、
それをいちいち「理解できない」と批判するのは意味の無い行為だし、
逆に、それを理解しない・できない人に必死に反論するのも同様に無駄な行為だ
352 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:09:02.90 ID:KRJGRSUq0
クラシックコンサートを聴きに行くのとかわらないじゃないか
音楽に映像が付いてるだけでしょ
楽器を演奏するのは生身の人間、ぬくもりがないってなんだよ
音痴くちパク・踊れないハゲが何言ってんだか･･･理解できない
353 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:10:24.35 ID:Gav1ug7X0
でも海外のファンはライブが好きなんだな
なにせ勝手に自主ライブ開催するくらい何だから
354 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:11:34.46 ID:phY0OZQ30
ジャニの発言だから反発したくなってるのかもしれないが
ボカロを理解できないほうが
まだまだ一般的な意見だという認識は
忘れないようにしないといかんだろ
355 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:12:29.27 ID:w28hCY0e0
中居の音感が理解できない
356 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:14:38.51 ID:hiworKzxO
>>348
その音色を愛するか決めるのはコンサートに参加した人たちだと思う
357 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:15:01.80 ID:8F1k9acs0
　　　　　
　　　
オリコン「ライブに行ってみたいアーティストランキング」　TOP10
http://onlystar.oricon.co.jp/news/music/1720/

*1位　嵐
*2位　Mr.Children
*3位　安室奈美恵
*4位　SMAP
*5位　レディー・ガガ
*6位　DREAMS COME TRUE
*7位　AKB48
*8位　関ジャニ∞
*9位　Perfume
10位　EXILE
　　　
　　　
358 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:15:32.26 ID:6DjqyCHz0
スペイン語　初音ミクの消失
http://www.youtube.com/watch?v=x4N0zGYnKQg
359 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:16:34.84 ID:5dib9/Wi0
>>354
勿論、ボカロ好きがマイノリティだってことくらい百も承知だよ
ボカロを目の敵のように叩いてる奴もマイノリティだってこともね

圧倒的大多数を占める無関心層と思われてた連中の口からミクの名前が
（明らかに脈絡のない形で）出てきたからビックリしたんだよ
360 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:18:58.26 ID:TBa6py24O
お前よりうまいぞ？
361 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:19:13.65 ID:GWqAcaq00
傍から見たらジャニヲタもミクヲタもどっちも気持ち悪いけどな
同族嫌悪ってやつだな
気持ち悪い同士仲良くすればいいのに
362 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:19:52.81 ID:E24aTVxq0
つか、ボカロ「知らない」というのがまだほとんどだろ。
知った上で「理解できない」人は、そういないんじゃないの？
それなりの知識や環境がないと知りえないんだから。
ただ、そこにオタク系の問題を絡めると、
「理解できない」層が急増する。
まして知らない人にいきなりオタク文化として紹介すると・・・
363 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:20:41.95 ID:vda/KBd40
頭の硬い年寄りはやだねえ
364 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:21:29.09 ID:5dib9/Wi0
>>362
TBSの功績ですなｗ
365 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:24:24.70 ID:ZbXEuo2B0
ライブはそもそもセガのゲームの宣伝だったりするので
セガの技術すげええって見るのも楽しいよ
366 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:27:41.15 ID:RpgskjrFP
SMAPってみんな40ぐらいのおっさんなのな
若いイメージある嵐も30過ぎてるし
芸人なんかも若手とか言われてても30過ぎばっか
日本自体もそうだが、芸能界も高齢化だよな
367 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:28:05.50 ID:nO8DwiiP0
現在のマイナーは未来のメジャー。
368 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:31:17.23 ID:sUCXe+3P0
>>352
誰も楽器演奏しないでCD流すだけのクラシックコンサートなら変わらないけどな
369 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:33:44.13 ID:QPE1XPGkO
Akanesus
http://www.youtube.com/watch?v=zSrV2IxL7Ek
恋は戦争 (future retro remix)
http://www.youtube.com/watch?v=y7509SHAozs
symphony
http://www.youtube.com/watch?v=phhu9iN2tHY
Azalea (doku Remix)
http://www.youtube.com/watch?v=WNEbP8M1chs
Sweet Logic
http://www.youtube.com/watch?v=GogOhvFtqxA
望遠鏡(bouenkyo/telescope)
http://www.youtube.com/watch?v=SfdMARLVs54
七色グラデーション
http://www.youtube.com/watch?v=cxVeIYIP4VQ
Weekender Girl
http://www.youtube.com/watch?v=06d8SwcSm_Q
Orizzontia -farewell mix-
http://www.youtube.com/watch?v=4X8QClogTJ8
Melodia
http://www.youtube.com/watch?v=GbNETnsKO4w

ボカロならハウス、エレクトロ、トランス系が好き！
370 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:35:00.51 ID:ptJo5gT90
そもそも初音ミクが何なのかいまだによく分からない
371 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:36:16.43 ID:GLDeuhFx0
>>370
ググれば外郭くらいはわかるよ
372 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:37:54.80 ID:9TkgQUIt0
ワシ（たち）が育てた！の究極の姿だから夢中になる気持ちもわかる
９９％の歌や曲はたいしたことないが
わざとカタコトな感じを生かしてるのにはなかなか良い物もあった
373 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:39:56.80 ID:BebGOAQF0
>>370
元は音声合成ソフトのはずだけど、いまは支持者の意思が降りてくる「依り代」(よりしろ）的存在かと
374 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:40:06.53 ID:bbBTrOhc0
>>67
> おばさんの好きな韓流とか、朝鮮ゲームとか、SNSとか、特アとか、左翼思想とかが女を飯のタネにしてるから、
> 女性蔑視みたいな報道に敏感なんだよ。

>>62の特集をやった宮根の番組は、フジにしては珍しく右翼思想だから、
珍しく乙女ゲーム叩きをした、というわけでもないだろう。

それにコミケのカタログを見ると韓流関係のサークルを探すほうが難しいぐらいだ。
ジャニーズのタレントを描いた同人誌のサークルはいくらでもある。

生身の男に興味がなく、韓流スターに興味を持たない層として、
ジャニーズネタ叩きを避けながら女オタク叩きに持っていけないわけでもないけどな。

世の中のおばさんが皆が皆、韓流スターが大好きで、CDがジャニーズレベルに売れて、
韓流ドラマや韓流映画が毎週のようにゴールデンタイムで地上波放映して、
昨年の紅白にも韓流歌手が出てきたのなら、
韓流になびかない層として大々的に見下すことはできただろう。

でも、実際のところはアニオタにCDを買ってもらおうと韓流男性グループを主題歌にねじこんでも、
大した成果がなかったり、昨年の紅白には韓流枠はなかったからな。
375 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:41:38.35 ID:krZKU/CO0
3Dライブというのがどんなもんなのか現場で見たいとは思うが
機械歌の何がいいのかはわからん
376 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:42:38.86 ID:7apFaRcTP
>>1
こんな普通の感想で5スレもいくのが理解できない
377 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:43:39.96 ID:BebGOAQF0
鉄道模型も外野には理解できなかったりだろし
378 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:43:44.09 ID:Cx9sjWWm0
>>375
アイマスみたいなのが歌って踊ってるようなもんだ
379 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:46:13.16 ID:hKaBSSBk0
>>280
テクノとか理解はできないけど認められる部分もあったけど、ボカロはないな。
素人独り完結ナナニーミュージックソフトとして画期的かつ、アニヲタ系にぴったりのキャラと曲ができるから爆発したのはわかるけど、ファン心理はやっぱりわからん。
正直きもい。
380 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:46:27.34 ID:5dib9/Wi0
>>372
同人CDで気に入ったクリエイターに直接還元できたりするから、
文字通り「わしが育てた」って感覚になる人も多いのかも

推しメン（）に何百万注ぎ込んでも、大半が秋元豚の餌代になる世界と違ってｗ
381 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:47:40.61 ID:krZKU/CO0
アイマスの後ろにいるのは声優じゃないの　違うの
382 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:49:02.18 ID:E24aTVxq0
>>379
あんたあんまり関心ないんだろｗ
383 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:50:18.53 ID:8MV5kvBo0
まあ確かに異常だよな
384 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:52:55.46 ID:Cx9sjWWm0
ボーカロイドだって音源声優だろｗ
385 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:52:56.94 ID:6DjqyCHz0
ミク　千本桜　ベース弾いてみた
http://www.youtube.com/watch?v=vns8T-OQvC8
386 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:53:12.17 ID:H4/O5GV70
ニコ生ライブでいいじゃん
387 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:54:58.28 ID:krZKU/CO0
客がどんなに一体化して盛り上がっても演者には届かないつーのがね
388 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:56:09.74 ID:hiworKzxO
>>372
初音ﾐｸが他の高性能なﾎﾞｰｶﾛｲﾄﾞに行ってる戦略は
生身の多数のｱｲﾄﾞﾙがやっている親しみやすさの演出と同じなんだよね
しかも性能的問題なので生身のｱｲﾄﾞﾙより嘘がないという皮肉
生身であることも並べてしまうと親しみやすさの一要素でしかなくなってしまう
389 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:57:03.12 ID:jFd1SnXH0
>>45
中居は「理解出来ない」
のではなく、「理解したくない」
んだよ。
分からないふりしてるけど、
マジでミクに仕事取られる位思ってるよ。>>45
や>>42
コイツも含め
http://www.youtube.com/watch?v=1zltZg51InM

この動画から歌がなんちゃらとかレスしちゃうお前らの思考は相当ポンコツｗ
390 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 11:59:04.42 ID:E24aTVxq0
>>387
でもあの映像作った、
本来コンサートとかライブとかの仕事に関係ない
多くの技術者？に届いてるよ。
391 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:00:21.09 ID:hiworKzxO
>>387
内心が現実に影響を及ぼすのは外部からの観察によってなので
多数の人間のﾐｸも盛り上がっているという妄想が重なれば同様の効果を得られるかもしれない
392 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:02:01.40 ID:krZKU/CO0
ミスもないが怪演もありえんとかつまんなくね
現場の映像は見たいんだけどね
393 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:02:24.41 ID:b9FriO41O
組み上げたテクノロジーで遊ぶっていうのも
若い頃は楽しいもんじゃん
394 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:02:35.56 ID:geqks+FV0
藤田咲は印税生活でもう一生働かなくてもいいんじゃなか？
395 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:02:36.99 ID:LZ/nrbz30
４０のアイドルのコンサートに集まる方が理解できんわ
396 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:07:04.12 ID:ypWoIE6e0
>>385
ベース安定してるし、
めちゃうまいやん。



容姿で判断するなと言う事だw
397 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:07:05.46 ID:smb72nz10
仲居よりたけしの発言のほうが意味不明なんだがｗ
398 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:07:16.88 ID:9TkgQUIt0
どうせVJというか、そういうライブやるんなら
藤田咲の声をボカロ風に加工して使った方がバリエーション豊富で盛り上がれるだろうに
あんま興味ない者からすると、なんかよくわからんこだわりだな
399 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:07:52.15 ID:MQfEQ6E5O
作者リスペクトと、集まった同好の士に盛り上がる集団心理とであって
生身のアイドルに萌えるのとは別の事象だよな
400 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:08:04.02 ID:O02KRwdh0
>>394
マジレスすると買取
401 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:10:38.98 ID:dFY6xVEq0
伊集院がミク知ってることに驚いたが
402 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:10:55.44 ID:ypWoIE6e0
>>389
中居はそれより大分前に違う番組で、
初音ミクのライヴを観て、眼を白黒
させてたし、共演してる鶴瓶も、
初音ミクは詳しいしね。

鶴瓶は「俺ら要らんやん！」
「初音ミクに落語させればええねん！！」
って、笑い飛ばしながら切れてたからねw
403 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:11:34.35 ID:Ynz+z6jj0
登場からかなり経つから
もう少し人間っぽい音声のが出てきても良さそうだけどなあ
あの鼻づまりでブツブツ切れるような声色は
聞く気がなくなる
404 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:12:37.56 ID:dy+eJarSO
5スレ目ｗ
405 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:13:03.64 ID:zMWqLFjK0
スマップデビュー当初にコンサートで何万人も集まると思わなかった人だっているだろう
406 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:13:03.53 ID:hiworKzxO
>>392
そういう人間的な要素の優位性は否定するつもりはない
でも口パクしたり、ﾘﾊｰｻﾙとある程度の想定に基づいた行動しかしないなら
それは機械でも代用できてしまう
そして怪演というものができるｱｲﾄﾞﾙが多数をしめるとは思えなくて
結局代用できる範囲でもライブとして成り立ってしまってると個人的に思う
407 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:13:06.65 ID:Fh1Vi1MU0
>>403
　　　　　　　　　 ,ｰ､　　　＿＿　　　　,ｰ､
　　　　　　　　. / ﾍ 〉, -´ｰ･ー ､ ｀ヽ/ ﾍ 〉
　　 　 　　　　.〈〈.／: : : : : : i : : : ヽ〈〈 ⌒ヽ
　　　　　　　　i :/,: : : 人: : :ﾄ､: : : : : :゛　: : :.i
　　　　　　　　!〃: :／　.ヽ :!　 ヽ: : : : i、: : : |
　　　　　　　　|ﾚ! / ●　　 ﾘ ● ﾙ: : !┐ : :　|　　その点ネギって凄いよね
　　　　　　　　|: Vl⊃　､_,､_,　⊂⊃::/ .」|: : : : }　　 　　　最後までカロテンたっぷりだもん
￣￣￣￣￣￣￣`ー―＝-―一’￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∬　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　旦　　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿(＿＿＿　 ＿＿_（ﾉ
408 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:14:21.41 ID:0rxJtdq70
初音ミク(笑)
409 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:14:40.80 ID:S7pJ2FcA0
なんでこんな伸びてんの
気持ち悪い
410 ：エラ通信! ◆0/aze39TU2 ：2013/01/04(金) 12:14:49.08 ID:GBPEbd2g0
>>403
人に似せるだけならいくらでもできるよ。
ただ、その場合、ミクらしさが失われる。

たとえば、ほら、ドマイナーなボカロでもこのクオリティ
http://www.nicovideo.jp/watch/nm9036432
411 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:16:25.41 ID:NE6td1T10
中居は大泉洋にも東京に来るなとしつこく言っていた。
冗談だろうけど..
412 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:17:07.62 ID:JO4YgBbH0
>>403
ミクはキャラクター付けやタイミングで大ヒットしたけど
声色だけでいくとボカロ１・２の女性ボーカルの中では一番の失敗作な気が
413 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:17:29.37 ID:ypWoIE6e0
>>410
つまらん、実につまらんw
414 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:18:59.49 ID:ypWoIE6e0
>>411
SMAPと仕事した事あるけど、
◯◯◯の塊だよ。
415 ：エラ通信! ◆0/aze39TU2 ：2013/01/04(金) 12:19:55.03 ID:GBPEbd2g0
>>413
そうなんだよ。
クオリティ高くなると、かえってつまんなくなる。
416 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:20:26.35 ID:Z0Zo8n3M0
分からないものは仕方ないだろう
感性の問題を説明したって意味が無い
417 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:21:21.91 ID:kHVGvxwo0
中居の歌よりよっぽどいいだろが
418 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:21:52.61 ID:qifRIge10
野球の試合で5万人集まるのが理解できない
ってのと同じ次元の話だろ
419 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:24:04.25 ID:tFBBuYvP0
第3の性
420 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:24:16.40 ID:dFY6xVEq0
>>412
つまり藤田さんがいけないと？
421 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:24:24.97 ID:6DjqyCHz0
初音ミク＋キーボードクラッシャーのコラボ作品
初音ミクの消失
http://www.youtube.com/watch?v=C4Y4Dmmms9E
422 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:24:52.42 ID:jFd1SnXH0
>>352
お前もさ～「バーチャルアイドルが恋愛対象つーのが理解出来無い」
言ってるのがhttp://www.youtube.com/watch?v=1zltZg51InM
音楽がなんちゃらとかアホレスしたんだよ。コレ見て何故か↑ボーカロイドの歌・曲が理解出来無い発言と
解釈し、反発してる奴らは普段人と接しないバーチャル依存ポンコツなのか判断力の衰え相当ヤバイぞｗ
おめーも含めボカロが一般に認知理解されてる前提でレスしてるじてんで相当痛いｗ
423 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:25:31.22 ID:s807ddC30
【初音ミクAppend】長崎のお蝶さん【カバー曲】
http://ceron.jp/url/www.nicovideo.jp/watch/sm11214977
424 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:25:40.58 ID:sUCXe+3P0
>>397
たけしはどっちかというと初音をフォローしてる
425 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:26:18.88 ID:APQfpGx50
まだやってるのかよｗｗｗ
正月だからっていい加減にしろよな
これはもう1スレ目の>>2で結論出てるだろ
426 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:26:29.76 ID:C+YJspR10
なんでもそうだけど新しい文化を理解できないからって否定しかしないのはただの老害。たけしはその辺ちゃんとわかってるけど。
427 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:27:41.54 ID:YGFvVnc30
ＣＤ売れるのはわかるけど、客が入るというのは不思議なんだろう
ただＣＤ音源をみんなで聞いてるのと同じで、歌手本人がいないライブなんだから
428 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:27:45.38 ID:zbmcybI3O
一般人VSオタクみたいな切り口だけじゃ説明出来ないんだよな。
年寄りVS若者という側面も大きい。デジタルだとかITに慣れ親しんだ若い連中を中居君は理解できない。
429 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:28:56.88 ID:jFd1SnXH0
>>402
なにすっとぼけた事いってんだよ
中居がデジタル分野やニコ含め詳しいわけねーだろｗｗ
ミク見ようがAKBと同じくアイドルとアイドルを追っかけてる人達としか見てねーつーのｗ
430 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:29:33.76 ID:Fpa/Vy1m0
リアルの女を口説けないオタク層ってのはいつの時代も一定数居るからな
キモデブの自分に対しても嫌な顔一つしないボーカロイドはそういう層に受けてるんだと思う
431 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:29:37.78 ID:ZxO5eGLB0
流行ってるからだよ
それだけだ
歌もダンスもヘタクソなグループに客が集まるのと同じ現象だよ
432 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:32:40.21 ID:/XWbpHp50
ミクも仲居も歌声がおかしいけど
それを笑いに出来る仲居の方が好感持てる
ミクは笑っちゃうと信者がキレるからなぁ
433 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:33:20.21 ID:mHSNZpWD0
>>410
どう聞いても人間の声じゃないし歌うまくないのっぺりだし言葉と言葉の間にブツブツ切れたような違和感があるね
ボーカルを用意せずにこれが作れるという点では評価できるけどやっぱり生歌には敵わないとわかったよ
434 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:34:14.90 ID:8MV5kvBo0
オレたちのミクなんだろｗ
435 ：エラ通信! ◆0/aze39TU2 ：2013/01/04(金) 12:34:46.25 ID:GBPEbd2g0
>>433
そこまでけなすなら作ってみ。

UTAUはフリーソフトだからさ。
436 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:34:58.16 ID:lEbk1NRQ0
テレビ側、ジャニーズ側が作って『おまえら楽しめ！』てな
今までの文化に２０代はもう飽きたわけ。

ジャニーズで例えるなら、初音ミク現象てのは
ユーザーがジャニーズに新曲作って、彼らの踊りも
作って、衣装も作って、それをオープンに競わせて人気のあるものだけが
残っていくような事。

そこが楽しいのであって、中居は本質が理解できてない。
437 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:35:55.17 ID:MNf0dtgWO
もし中居がソロLIVEやってもミク以下の集客だろ
438 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:36:03.12 ID:bbBTrOhc0
>>430
その逆の「リアルの男と交際できないキモデブ女」もいて、
男アイドルやアニメやマンガなどにハマってる場合もあるが、
男ほどマスコミで晒し者にはならないよね。

美人でリア充で男に事欠かない女が蔑視する対象としての需要はないんだろうか？
439 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:37:10.87 ID:mHSNZpWD0
>>435
俺は生歌派だから作ってみじゃないってｗ
人間の声の歌でいいやって事
440 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:37:38.14 ID:8MV5kvBo0
>>437
トーク込みなら負ける
441 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:38:45.31 ID:pkWd9diF0
ぶっちゃけジャニーズとかのアイドルって初音ミクと同じ方向性に思えるんだが
442 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:38:52.60 ID:fodq/tarO
初音ミクみたいな物を文化なんて言ってしまう
キチガイがいるのか
443 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:39:02.45 ID:9TkgQUIt0
>>436
そういう２０代だか１０代だかのプライドを刺激しないように
こっそり商用が侵食してブーム形作ってるようにしか見えないから
外部の者からしたらちょっと滑稽に見えてしまう
444 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:39:51.68 ID:IgH2LQiD0
ミク厨のキモヲタとジャニファンは住んでる世界が別なんだから
どうでもいいやろ

正直ミクの歌も中居の歌もキモいよ
445 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:40:12.78 ID:Oi8RyS1o0
ミクは楽器

それに芸能界（笑）の利権、喧騒、汚いイメージからは
自由である（最近は利権からめようとしてる動きもあるが）

芸能界（テレビ）にはうんざりってことも人気の一因だとおもう
仲居みたいなどっぷりつかってる人間には理解できないのかもだが
446 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:40:35.46 ID:xgILgMMs0
初音ミクをラブドールに組み込んだのがあったら欲しい
447 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:41:30.67 ID:hiworKzxO
>>430
そんな人間は常にいたのに、今さらこんな風に声が響くようになったのは
そのキモデブの文化圏に本来ならﾒｲﾝｶﾙﾁｬｰを担うべき若者が流入したことと
ﾒｲﾝｶﾙﾁｬｰそのものの衰退があると思うんだよね
だから声がでかくなったことについてｷﾓｦﾀがｷﾓｦﾀがと俺みたいなｷﾓﾃﾞﾌﾞに文句言われても困るって気持ちなんだ
ﾒｲﾝｶﾙﾁｬｰ層の内輪揉めだろと思う
448 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:41:34.92 ID:jFd1SnXH0
中居「CGアイドルキャラクターに恋するのが理解出来無い（AKBみたいに握手とか出来無いじゃん）温もり感じないし。
南極２号含め、性の対象・恋愛対象としてどうなのよ？」話をしているタレント３人に対し
ここの一部アホ思考→「ボカロを批判された許せん！下手くそな中居に言われたくない！」
歌、曲談義・抗議アホレスが続くのであった
449 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:41:55.57 ID:Fpa/Vy1m0
一般人から見れば初音ミクに夢中になってる奴らなんて
オリエント工業のダッチワイフの精巧さを熱く語る奴と同じレベルだからな
いかに高い技術があろうがダッチワイフ人形に熱くなってる奴らは軽蔑した目でしか見られない
450 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:42:32.10 ID:6DjqyCHz0
ドイツなまりの英語でボカロ歌ってみた
Miracle is Dead
http://www.youtube.com/watch?v=N8JjPJn6pjw
451 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:43:21.25 ID:zKRC+AgG0
明らかに正論
452 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:45:30.75 ID:QIPAu5sV0
人が不要になってきたな
453 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:46:05.57 ID:8MV5kvBo0
中居の歌が上手いとか下手とかなんて全く論点がずれてるのにね
人間味が無い物にどうしてそんなに熱狂できるのか理解できないって普通の意見だ
454 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:47:18.90 ID:4RslmoVU0
＞facebookにミクさんのファンコミュニティが出来た初期の分析
http://blog.piapro.jp/m_101014_01.jpg

このスレのアンチミクは彼らから包囲されて焦燥している
日本国内のミク好きなんて、心優しいほんのちっぽけな存在
ミク好きの主役は、既に海外勢に移ってる
455 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:47:21.17 ID:Oi8RyS1o0
だれが何に熱狂しようが構わないじゃん

自分が理解できないものは貶めるって下らん生き方だよ

ＡＫＢ，ジャニ、ボカロオタそれぞれ棲んでるこの地球は平和なもんさ

それをよろこべ
456 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:47:44.19 ID:hiworKzxO
>>448
中居くんの存在は初音ﾐｸの存在を擁護してると思うよ
生歌や下手な歌でもﾌｧﾝは付く


>>449
いつだってそんな風に蔑まれてきたけど、その本来なら映画やファッションだけ楽しむ若い普通の子が
ｱﾆﾒも楽しむようになってきたのはﾒｲﾝｶﾙﾁｬｰ作ってる人たちのﾐｽｯしょ
そのことについて批判しやすいｵﾀｸ層を切り取る批判のされ方しても困りますがな
457 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:47:45.82 ID:jlWEkHoG0
検索した感じ初音ミクのライブってこれか？
http://www.youtube.com/watch?v=rqg4Eun7fgs

たしかにもうエンターテイメントとしては完成してるよな。
というよりもテクノロジーの進化が早いな。
アイドルもコンピュータに仕事を取られることを想像したわ
458 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:48:15.65 ID:IgH2LQiD0
個人的にはミクが歌ってるのを歌手にでも歌わせれば
もっといいと思うよ。ヴァ～～～みたいな気持ち悪い歌声じゃなくなるし
459 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:48:23.61 ID:Fh1Vi1MU0
>>454
おじさんそのデータ古い
460 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:49:12.88 ID:hiworKzxO
>>453
ｱｲﾄﾞﾙの人間味についても半ば作られたもので
本当の人間味については必ずしも好まれるものではないからなぁ
461 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:50:34.90 ID:8MV5kvBo0
>>460
それは屁理屈でしょ、そうであるものとそうでないものが激しく混在するのは認めるけどね。
462 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:50:53.96 ID:lEbk1NRQ0
１０代の９割、２０代の７割がニコニコユーザーで
ボカロなんか普通にメインカルチャー
ただ、テレビ露出が少ないだけ

カラオケには１５００曲入ってる。

そこらのMステアーティストよりオリコンでは
上に入るalbumが出てる。

問題はテレビとの親和性が無い、既存の
テレビ、メディアが金儲けに上手いこと使えてない。
そのジレンマ。
463 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:51:22.46 ID:GLDeuhFx0
>>457
仕事をとられる＜それはないね、別もんだから
464 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:51:22.44 ID:jFd1SnXH0
>>445
だからよー中居の理解出来無いと
お前が解釈してる理解出来無いは違うつーのｗ　
ボーカロイドに群がるのが理解に苦しむ×←おまえ
バーチャルアイドルに恋して群がるのが理解に苦しむ◯←中居
http://www.youtube.com/watch?v=1zltZg51InM
↑
そもそもたけし「おねーちゃんと付き合うのが面倒くさい」から始まる恋愛話なんだよな
465 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:53:07.10 ID:lEbk1NRQ0
初代ガンダムが、ライブやるっていったら５万人は埋まるだろ

人じゃないってのはどうでもいいこと。アイドル＝虚像＝宗教
かどうかが問題であって。
466 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:53:23.98 ID:ypWoIE6e0
>>423
上手いなぁ
張りがあって歌詞が良く判る
467 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:53:44.98 ID:Oi8RyS1o0
こんな文化の多様性がすばらしいじゃん

まあおれは、人間の生歌声が感情の繊細な機微を表現しやすくて
やっぱりすきだけど

だからミクは楽器だという感じかたかな、でも声はかわいいぞ

つまり何かを表現するのにその手段が合っていれば（Best マッチ）
していればこだわりはない
468 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:56:20.64 ID:BebGOAQF0
>>460
きゃりーが「女の子だから恋したっていいじゃない」と発言したら、
関連スレが「契約違反だ」と叩く奴ばかりで、ドレイ頭か女衒が湧いてきたかとぞっとした
469 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:57:43.26 ID:fSWvR+2BO
普段ドルヲタ声ヲタアニヲタを煽りまくってる
お前らがこの荒れよう
所詮は貴様等も盲目ヲタよのう
470 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:58:32.21 ID:Fh1Vi1MU0
>>468
ｍｊｋ？
471 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:58:33.08 ID:6DjqyCHz0
ボカロ３　スペイン語のミクさんでロミシン

http://www.youtube.com/watch?v=ZfAsF7Max-I
472 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 12:59:09.35 ID:bbBTrOhc0
>>456
その映画なんだけど、この冬は11月公開のものを含めれば、
ヱヴァＱとワンピースが興行成績2トップなんだよな、マジで。

エヴァはテレビ版本放送時の頃からしたともかく、
ワンピースは一時期、映画の成績や商品売り上げが低迷したことで、
現在の日曜朝のローカル枠（地方によって放送時間や曜日が違ったり、
打ち切りもされた）に左遷されてしまい、
フジでは集英社との付き合いで仕方なくアニメを放送しているという感じで、
他番組でワンピースやそのオタをバカにしたことだってあった。

それが今ではワンピースに対するフジの扱いは手のひら返しもいいところだ。
473 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:00:07.65 ID:jo5X6oX00
ボカロじゃなきゃ絶対世に出ないであろう曲集
リア充爆発しろ！
http://www.youtube.com/watch?v=pjmUQfmYFW0
恋スルVOC@LOID -テイクゼロ-
http://www.youtube.com/watch?v=ptiReEIniU8
脱げばいいってモンじゃない！
http://www.youtube.com/watch?v=2GobO43SZMQ
家に帰ると妻が必ず死んだふりをしています
http://www.youtube.com/watch?v=yuYFUBqI_20
クソゲー実況プレイ
http://www.youtube.com/watch?v=qAYctRZHW9M
どうしてこうなった
http://www.youtube.com/watch?v=lUwfIvl2jbc
ぽっぴっぽー
http://www.youtube.com/watch?v=sjghbHNP6BE
Nyanyanyanyanyanyanya!
http://www.youtube.com/watch?v=Y2M-tfCmpts
ハト
http://www.youtube.com/watch?v=7wg9m8mqHMw
トルコ行進曲 オワタ＼(^o^)／
http://www.youtube.com/watch?v=5lBeai-NCnM
般若心経ロック
http://www.youtube.com/watch?v=siY-Qt814DQ
おなかすいたうた
http://www.youtube.com/watch?v=7iFCwbaQqCE
ミクランカー
http://www.youtube.com/watch?v=KFV838ApAEE
474 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:00:23.19 ID:g22ccAoOO
中居は好きじゃないがこれには同意
475 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:00:41.25 ID:lEbk1NRQ0
>>467
もともとミクは楽器。

ロックの歴史は、エレキギターやシンセ、テクニックや表現の
新しいものを生み出してきた歴史だわな。
ビートルズが逆回転やって、ジミーペイジがリフを作って。
ヴァン・ヘイレンがライトハンドやって。

ミクという楽器が日本初で生まれて、そこにクリエイターの
想像力をぶつけて、何か新しいものを作ってる。

音楽だけかなと思ってたら、３Dモデリングの動画、ダンスなど
どんどん新しいものを取り込んでクリエイター達が遊んでる。

この遊びに参加する（オーディエンスとして）のが楽しいのであって
スマップが新曲だしました、では全くつまらないだけ。
476 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:02:03.34 ID:s807ddC30
隣の一般人が創作した曲と言う究極の身近さ
477 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:02:55.97 ID:BebGOAQF0
>>470
いやこれのことなんだけどさ

きゃりーぱみゅぱみゅ、“恋愛禁止”のAKB48に同情　自身は“恋愛自由”を宣言
http://www.cinematoday.jp/page/N0048222

スレ立ったときには単発わらわらと叩きと「違反」だばかりで・・
478 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:02:56.50 ID:hiworKzxO
>>461
ﾌｧﾝを見れば付加されたキャラクター性を愛してるし
愛されるためｱｲﾄﾞﾙは自分の人間性を隠蔽している
ｱｲﾄﾞﾙ部分の消滅に一定のﾊｰﾄﾞﾙはあるが方向は同じように見える

>>468
AKBに処女性を期待するなんて社会的常識を適用すれば有り得ない
でもﾌｧﾝ心理としては成り立ってしまってるよね
479 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:04:30.78 ID:C+YJspR10
ミクは欧米でライヴしてるから海外戦略・知名度という点ではスマップよりすでに上に居る訳だが
480 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:05:28.09 ID:xg071eDv0
http://www.youtube.com/watch?v=qVRJQQlvx1k
なんか知らんがめっちゃ盛り上がってるの見ると楽しくなるなｗ
481 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:05:53.63 ID:uTDwTGmJ0
そもそもこの話は、今もテレビで堂々と「結婚なんてめんどくさい」
「仮に結婚しても、週に２、３回会うだけでいい。一緒に住むのは嫌」って公言してる仲居と、
おねーちゃんにプレゼント何が欲しいか、旅行どこ行きたいか聞いて、
「それと同じだけの金をやるから、すぐヤラせてくれ」って若い頃言ってたというたけしの２人が、
生身の女と付き合うのがめんどくさくてうんちゃらって言ってるのを笑うところなんだよ。
482 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:06:10.88 ID:Gav1ug7X0
根底には初期のＴＢＳネガキャンで販売元さえ
出演には事細かく注文つけざるを得なかったこと
紅白、オリンピック、コレと何時も事実とはずれたスレタイ
で煽られたことが有る
483 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:06:18.90 ID:Oi8RyS1o0
>>475
同意

作って楽しい、参加して楽しい
いろんなことができるからな（広がりを感じる）

アイドル性については、その楽しみ方の一つであって
むしろ
初音ミクで楽しんでるひと達がお祭り感覚で参加している
というのも多いかもね（報道のされ方がいまいち実態を
あらわしてうかはわからないしね）
484 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:08:28.91 ID:s807ddC30
人間味がないというのは的外れ
むしろ人間味に一番溢れている
485 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:10:41.20 ID:Fpa/Vy1m0
ロリコンアニメみたいなキモい造形のキャラがアニメみたいな媚びた声で歌ってるのが生理的に無理なんだよ
もっと佐々木希とか北川景子みたいなリアル美人みたいな造形でスーパーフライみたいな骨のある声でやれば一般人も食いつけるのに
486 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:11:17.00 ID:Fh1Vi1MU0
>>477
なる
487 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:12:36.19 ID:bbBTrOhc0
>>481
だって世の中の「生身の女と付き合いたくない男」をバカにした話をすれば、
視聴者が喜んでくれると思ってるから、ああいった発言をするんだろ？
488 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:13:22.63 ID:lEbk1NRQ0
歌謡曲という意味においては、１９８５年ぐらいまでは
大先生と呼ばれる作詞家が詩を書いてたわけだわ。
そこには面白さもあったし、プロとしての力量があった。

９０年台以降のJポップはバンドが自分で詩を書き始めた。
言葉の深み面白さでは圧倒的に『先生』に負けてきた。
勉強もしてないし、体験も稚拙だから、凄みを持った詩など
出てこない。

それがここにきて、ミクが出来きた事で元々の歌の弱さ（下手さ）
を補うために無限の一般の作詞家の才能を解き放ったというべきか、
言葉の、作詞の面白さに関しては既存の日本の歌謡曲と比べて
圧倒的に上回った。

この部分については、むしろミクの『ヲタ的なアニメ的ビジュアル』
が邪魔しているかなとも感じる。
489 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:14:14.43 ID:BebGOAQF0
>>485
それこそ「不気味の谷」現象
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%B0%97%E5%91%B3%E3%81%AE%E8%B0%B7%E7%8F%BE%E8%B1%A1
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%B0%97%E5%91%B3%E3%81%AE%E8%B0%B7%E7%8F%BE%E8%B1%A1

ウィキとアンサイどっちだ
490 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:15:44.80 ID:ypWoIE6e0
>>480
メドレーも良いよ。
http://youtu.be/p9wXgm-b1w0
491 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:15:49.88 ID:hiworKzxO
>>485
オリエント工業のダッチワイフの精巧さを熱く語るようなことはやめてくれ
492 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:16:01.36 ID:uTDwTGmJ0
>>488
で、おまえらが目の敵ににしてるジャニやAKBは
今でも作詞のプロ、作曲のプロが作ってるプロフェッショナルアイドルソングなんだから、
それを認めない以上その理屈は内部崩壊してるよ。
493 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:17:55.25 ID:JqiQgri/0
どうだろうな
初音ミクは実体の無い存在だから
ミクのライブは実際はミクを造る「クリエイターたちのライブ」なわけで
結局生身のライブなんじゃない？

ボカロ文化をよく知らない人にとっては初音ミクという虚像を信仰することがメインだと思うだろうけど
今日のボカロってどっちかっていうと主体はクリエイターたちだと思うんだけど
494 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:18:15.75 ID:BebGOAQF0
なにも、取って替わるというものでもないのにねー
495 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:19:14.83 ID:Ux+PJmDz0
>>492
そもそもジャニーズってなんで歌はあんまり練習させないんだろう
ちゃんと訓練させれば普通に良い物になるだろうし
496 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:19:32.02 ID:ypWoIE6e0
>>485
初音ミクアペンド 良いよ。
http://youtu.be/-xLf9Ld5hVU
497 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:20:55.80 ID:JqiQgri/0
>>492
コンテンツとしての面白さではそれぞれの良さがあるけど
楽曲のクオリティでいえばやっぱアマチュアレベルだもんなボカロは・・・・
作曲家としての仕事やっていけてるやつなんてryoとかほんの一部だし
そのほかは人気Pでもボカロ関連、ニコニコ関連の仕事しか来ない
498 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:20:56.45 ID:BVyekaJ1I
>>493
ミクの姿なしでライブやって人集まるの？
499 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:21:37.56 ID:xg071eDv0
>>490
そのうちマクロスプラスの時代になるなｗ
500 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:22:44.95 ID:Boak15tU0
１万人集めようと思ったら
日本人のうち１％くらいファンがいて
そのうち１％がその日の予定をあけてやってくればいいだけだからね
残りの９９％に全く理解されなくても構わないわけだ
SMAPだってかなりの数のファンがいるだろうしまあミクよりは多いかも知れないが
それにしたって100%ではないし嫌悪感を覚えてる人だって結構な数いるはずだ
そういう人が一定数いる事を理解する事が大切
501 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:23:42.34 ID:hiworKzxO
>>495
上手すぎると親しみわかないからだと思う
502 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:24:06.28 ID:ZrJKmMbX0
>>498
クラブイベントは人集まってるよ
503 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:24:51.03 ID:VsOLtfVp0
>>1

ごめん、俺も中居に同意だわ

もし、初音ミクのファンだったとしても家でYOUTUBE見て済ますと思うわ

わざわざ、行く人はタダの悪乗りでしょw

「お前ら、このスタイルが最新だぜ」的な
504 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:25:06.08 ID:BebGOAQF0
そういや、かの加藤直之画伯がミクさん描いてたな
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=24251479

まつげが青いな
505 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:25:38.87 ID:JqiQgri/0
>>498
いや違うミクという存在で創作をしているのがボカロPであって
例えばミクのオリ曲でいっても「メルト」という作品をミクが歌うのではなく
「メルトを初音ミクに歌ってもらった」でryoの作品なのだと

今のライブの様子はよく知らんからどうかわからんが
はじめてのミクライブを生放送で見た時
曲がかかってるときには「ミクちゃーんミクちゃーん」だったけど
間のMCとかではPたちに対して「応援してるぞー」「大好きだー」って声援を送ってたんよ
普通アイドルのライブで主役のアイドルが引っ込んでたらブーイングだろうにな
やっぱボカロファンたちはミクをアイドルに想定して楽しみつつも、実際に主体として感じているのはクリエイターなんだと思ったんだ
506 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:26:11.82 ID:Fpa/Vy1m0
>>496
やっぱり声がキモいわ
ここまで曲作れるのにあんなツギハギボーカルで満足しちゃう作者の美意識がわかんねーわ
明らかにボーカルが邪魔してる
507 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:26:12.96 ID:lEbk1NRQ0
>>492
目の敵なんかしてないよ。
おもしろいものは面白い。
何が面白いのかという感性だけの問題。

ただスマップが歌う歌詞には規制があるし
AKBは８０年代アイドルソングそのままだわな。
なんの進化もないし、冒険もない。

ミクは規制がない、言葉の速さにも規制がないし
どんなエロ歌詞だろうが受け入れられる。

言葉を表現するという意味において、
既存のアイドルじゃフォーマットとして負けてるわけだよ。
唯一勝ってるのは、テレビ露出など、一般認知される
システムだけ。

ミクの世界にももうツマラン事はたくさん起きてるよ。
一つ人気の曲があれば、それを真似てランキング上位を
狙うクリエイターもたくさん。人気を得る＝再生回数＝売れる
ってことは既存と全く同じ事やってる。

ただロックとエレキギターがもう進化を終えたのと違い、
ミクというフォーマットはまだまだフロンティアがあるわけだ。
508 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:27:48.49 ID:JqiQgri/0
まぁ中にはミク至上主義でボカロPはミクさんに楽曲は提供していればいいだけの存在で前に出てくるなという
宗教じみたミク信者もいるけどもな
509 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:28:13.84 ID:Ux+PJmDz0
>>501
確かにそういう面もあると思うけどジャニーズも沢山いるわけだし
技術力に特化したグループもあれば面白いのに
510 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:28:23.47 ID:Khg+1Buy0
>>488
希有というか特殊な才能もあるにはあるが、
9割9分は、既存のJpop、アニソンキャラソン的なボキャブラリ＆モチーフのアマチュア再生産。

傑作を見つけ出す時間的コストに対して得るものが余りに少ないのが現状
511 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:28:35.66 ID:xAJAZU7pO
スマップのコンサートは行きたいと思わないけど初音ミクのコンサートなんて金貰っても行きたくない。好きなのは構わないけど初音ミクとか一般的にスマップ以下だぞ
512 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:28:59.27 ID:/vvh5DZsO
大根役者に音痴揃いに金を払う奴らの気が知れんよ。
513 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:29:22.64 ID:Fh1Vi1MU0
【速報】初音ミクさんのライブチケット発売→３０秒で売り切れ
http://netateki.blog46.fc2.com/blog-entry-3546.html
初音ミクの有料放送ライブ（2100円）にも17万人
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20110331-00005727-r25
514 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:31:22.05 ID:BVyekaJ1I
ミク好きってなんか恣意的なんだよな
盛り上がってる俺らを見てくれ的な
515 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:31:55.72 ID:Y1nSwd1jO
>>503
それは映画館に行くようなものではないだろうか。安さや手軽さならＤＶＤを借りてくればいいが、大画面や音響をなどの雰囲気を求めて行くだろ。
516 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:32:06.33 ID:JqiQgri/0
ようは創作物としての主体がどこにあるかの違いだと思う
人間ボーカルとボカロ曲は

人間ボーカルの場合はボーカルにも発信者、創作者としての主体があるわけだよな
つまり「アーティスト」
でもボカロの場合、ミクやリンはアーティストではありえないからな
アーティストは作曲者であり動画製作者
だから普段ボカロ関連の動画のコメントを見てても、皆が話題にしてるのは
「～Pはやっぱいい曲作るなぁ」とか「～さんの動画のクオリティはさすがだ」とか
クリエイターを主体に据えたものがほとんど
517 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:32:18.14 ID:jlWEkHoG0
>>507
>どんなエロ歌詞
これは深いよな。
このボーカロイドとCGが組み合わさった未来の一つは今まで通りエンターテイメントはもちろあるが、
実用的の面の一つはAV女優の代わりかもしれない
要はAV女優なんて汚い（でも無くてはならない）仕事を女の子はやる必要がなくなり、
代わってやってくれるヴァーチャルな存在が生まれるのかもしれないね
518 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:32:18.61 ID:WSKgNiSj0
大多数の萌ビジュアル目的のオタに金払わせて
その金で一部のクリエイターを食わせてる感じ？
519 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:32:20.85 ID:uTDwTGmJ0
>>510
ボカロ信者ってとにかく既存のJPOPを馬鹿にするけど、そのへんの自覚あんのかな？
馬鹿にできるほど音楽聞きあさった奴が何人いるんだか。
そのくせ「聞きもしないでボカロ叩くな！」って言うっていうねw
520 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:32:58.14 ID:MAOhXzKL0
>>350
きゃりーぱみゅぱみゅは少なくとも何言ってるかわかるけど、ボーカロイドは何言ってるかわかんねーぞw
ボカロ信者は「できるけどやらないだけ」っていうけど
少なくとも聞き取れるくらいまで滑舌よくしてくれよ
できるんなら
521 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:33:39.85 ID:Fpa/Vy1m0
>>514
ミクが好きなんじゃなくてミクを好きな自分の事が好きなナルシストばっかりなんだろうな
522 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:34:43.10 ID:JqiQgri/0
>>519
まぁ通ぶって優越感に浸りたい中2じみたやつらが多いんでしょ
だからパッパッパー♪とか奇怪で中毒性ある曲が受けやすいし
523 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:34:56.08 ID:C41pTabh0
中居と初音ミクは
歌どちらがうまいの？
524 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:35:16.60 ID:WSKgNiSj0
>>521
ミクに限らずオタって人種はそんなものかもしれん
対象の評判悪くすることでも自己顕示の為にやるからなｗ
525 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:36:16.54 ID:s807ddC30
>>319
いや実際twitterのつぶやき等見るとライトなファン層はボカロのが少し大きいよ
526 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:37:22.96 ID:hiworKzxO
>>509
それは確かにそう思う
ちゃんとそういうグループ作ってれば自称実力派の寒流に客流れることもなかっただろうし

>>510
生歌のｱｰﾃｨｽﾄたちの曲も同じく掘り返すのが困難なほど飽和してると思う
そして音楽なんてある程度の作曲者が作ったものなら、どれも聞き続けたら６割は気に入るようにできてると思う
なのであとは客が自分の趣向でどれを選択するかって時代じゃないかな
527 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:37:51.98 ID:ZrJKmMbX0
>>524
それ、ヲタじゃなくてただのネラーだろ
いやネラーもヲタか
528 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:37:46.01 ID:s807ddC30
>>519
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52548188.html
529 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:38:52.99 ID:lEbk1NRQ0
>>520
何を言ってるかわからないってのはどうでもいいんじゃね？
洋楽好きなんか歌詞関係なく音楽好きなわけだろ。

ミクの動画は、歌詞の聞きづらさを補うために
タイポグラフィーてのかな（俺はよくわからんが）
文字＝歌詞を動画にする文化が凄く発達していってると感じるよ。

ミクの声がどうこうかっていうのは、凄く小さな議論な気がするよ。
MMDてのがあの文化のもう一つの爆発だし、そこから歌ってみたや
踊ってみた、踊ってみたからミク動画にっていう展開もあって
もっと幅広く遊んでるわけだよ。

遊びが楽しいんだよ。
530 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:39:40.63 ID:ZrJKmMbX0
>>528
自分じゃなくて赤の他人の話貼り付けるのは
恥ずかしく無いのか？
531 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:40:11.88 ID:Gav1ug7X0
ロキノンの年末イベントは抵抗無いみたいだから
何でもメジャーがイヤって訳じゃ無いんだろうけど
むしろアニサマのほうが抵抗ある人多い
532 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:40:45.58 ID:GLDeuhFx0
桑田佳佑とかも何歌ってるかわからないとか散々言われてきたんだよなあ

別に比べてるわけじゃないよｗ
技術的問題がまだまだあるボーカロイドと
533 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:40:49.60 ID:hiworKzxO
>>519
ﾛｷﾉﾝ厨とかJPOP馬鹿にしてる人間はいつの時代もいただろ
そんなﾛｷﾉﾝ厨の一人だった俺もいまじゃきゃりーぱみゅぱみゅのＣＤやら適当に聞いてます
534 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:41:13.90 ID:JqiQgri/0
動画によっては人間みたいに歌っててすげーなと思うものもあるが
大抵のボカロ作品は調声スキルの問題とは関係なく、
別にそこまで人間に近づける必要性を感じてない人がほとんどじゃないかな

やっぱこれもボーカルという存在に主体が無いからだと思う
ボーカルの自主的な表現もなければ「ボーカルに合わせる」という概念が無く
むしろ逆に「曲に合わせてミクを使う」という創り方をするから
ボーカルの完成度にはそこまで追求はしない
535 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:41:45.26 ID:zkJrAAyX0
じゃあこれ、聞き取れるかな？
モカ先生の名曲　リリウム
http://www.youtube.com/watch?v=tOGHZD0ohVc
536 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:44:22.03 ID:BVyekaJ1I
別に聞き取れるか聞き取れないかはどうでもいいけど、
このボーカルにはなんの感情も篭ってないのかと思うと
真剣に聞く気なくなる
好みの問題だろうけどな
537 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:44:52.77 ID:aTVqns980
モナリザの絵画に恋をするのと同じだろ。
538 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:46:45.91 ID:xg071eDv0
感情うんぬでいうなら、ほとんどの歌手はいい歌だなーと思っても別に心動かされないな
紅白の美輪はよかったけど
539 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:46:53.88 ID:MAOhXzKL0
>>410
うん、これが人の肉声と聴き分けられないなら耳鼻科行ったほうがいい
どっからどう聞いてもボーカロイドの合成音だ
540 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:47:10.35 ID:ZrJKmMbX0
>>536
感情があるかないかは受け取る側の問題だからな
ないと思ってしまえばどんなものにも無いものだし
541 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:47:16.16 ID:hiworKzxO
>>524
そもそもオタって言葉事態が内向的、ﾒｲﾝｶﾙﾁｬｰを好まない、陰気、不細工、変人って攻撃しやすい性質の人間を
社会から切り取って批判しやすいように使われてきたんだよね
だからオタと言えばそんな風な人間になるし、事実ｷﾓｦﾀと呼ばれる俺はそんな人間
ｦﾀという人間を指して覗き見れば、当たり前だけどそういう姿が見えてくる
でもﾎﾞｶﾛ好きの人間がそういう性質を持つのは若い子が洋楽にばっかりはまり
JPOPを批判するのとにたような行動も含むから、それについてｦﾀ批判されても困るよね
542 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:47:53.45 ID:LGRFt4160
タレントはｵﾜｺﾝ
543 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:48:16.52 ID:G1OnrJdH0
そもそも歌を聞きに行くのに1万人も集まること事態が本来は異常なことだ。
そういうムダの集合体が文化なんで文句を言うのは筋違い
544 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:48:22.42 ID:jqP87fky0
>>516
>人間ボーカルの場合はボーカルにも発信者、創作者としての主体があるわけだよな
>つまり「アーティスト」

そこで区別することはできないんじゃないかな。
SMAPみたいなアイドルも曲も振り付けも歌い方みたいな部分も他の人間が作ってるものだし
本人が提供してるのは外見と声（と練習時間）だけな気がするけど。
545 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:49:58.48 ID:Khg+1Buy0
>>526
そこで問題になるのが、実は作詞作曲でなく、エンジニアリング面だと思う。
一線級のプロのエンジニアが仕上げて、メジャーに流通する曲はそこは一定レベルで仕上げてくる

ボカロ曲も二線級のプロのエンジニアに依頼したりもあるけど、全般的に各音色の帯域ぶつかって音響がダンゴになり過ぎる
作詞作曲でメジャー級の楽曲の再生産ができても、そこが弱い

ボカロ曲に違和感感じてる連中の中には、実はボカロって部分が問題でなく、そこを「何か違う」って判断してる層も多いと思う。
そんなん素人は分からんって意見もあると思うが、そこの違いを無意識に「何か違う」と切り捨てるのもまた素人の怖さ
546 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:50:31.42 ID:JqiQgri/0
>>536
「ミクの」歌という前提で聞くと無感情に思えるけども
ボカロにある程度ハマって
「～Pの」曲だという前提で聞くと
やっぱ調声もそれぞれ特徴があって
そこには感情が籠ってるんだって感じられるようになったし
そのPの思い描くミク像も感じられて逆にミクに生を感じられた
547 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:51:06.96 ID:/WqqXAJv0
曲はいんだけど歌がゴミだよね、声がキモくてうざい
548 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:51:36.20 ID:IjcFo0gxO
人それぞれ好みがあるんだろ
549 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:51:41.53 ID:nBkKejpi0
ＳＭＡＰのへったくそな歌を聞くやつがたくさんいるのも理解できない。ましてやコンサートとか意味不明。
特に中居の歌は歌ですらないただの雑音、ノイズ。
550 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:52:05.39 ID:GP/9iVrv0
芸能人や声優の声切り取って「人力ボーカロイド」とかやって
遊んでる連中は「バカだなあwwwよくやるわwww」って思って見ちゃうけど、
ブームに乗っかって遊んでるだけの連中には何も感じないな。
ボカロの中でミクだけ人気なのも、早い話「初音ミク」ってタグがつくつかないじゃ
それだけで再生数大きく変わるからだろ？
551 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:52:25.63 ID:cIjeSu+4O
パフュームと似たようなもんじゃん
作られた音にダンスと照明等の演出
人かそうじゃないかの違い
好き嫌いは人による
552 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:52:44.22 ID:u9Xt8VwZ0
中居は何も知らない馬鹿の恥かき。

ミクは楽器だ！

同じ批難をクラシック演奏会や？ジャズ会場で叫べよ！！
「俺の歌や踊りのほうがおまえらよりマトモだ！！！」ってなw
553 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:52:52.32 ID:nBkKejpi0
きゃりーぱみゅぱみゅのcandy candyよりＧＵＭＩの歌ったやつの方が遥かに上手くていい曲だったな。
554 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:52:58.16 ID:JqiQgri/0
>>544
それでもその歌や振り付けを自分の意志をもって自ら「表現している」「発信している」というのが重要
ライブにしても現実のアイドルは舞台を作っている創作人の一人だろう
しかしミクは創造者にはならない
そこが違うなって
555 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:53:17.15 ID:gC88FjEx0
理解できないならコメントしなきゃいいのに
俺だってホモやゲイは理解できないが、
公共の電波使ってゲイは理解できないと言いたいとは思わん
556 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:53:49.53 ID:Fpa/Vy1m0
そもそもＰって何だよｗ
こんなアニメ声を切り張りして自己満足してる程度の奴がクリエイター気取りとか腹よじれるわｗ
557 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:54:35.14 ID:hiworKzxO
>>590
そこらへんのiPhoneｱﾌﾟﾘと一緒でしょ
Windowsで今さらﾌﾘｰｳｪｱ作ってもって感じだけど
iPhoneならまだ客も見てくれる
生歌では埋もれてしまっても初音ﾐｸを使えばPVを得られる
それは純粋な魅力だと思うよ
558 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:55:14.45 ID:XzNGARjD0
理解できないからと言って
わめき散らすような老人にだけはなりたくない
559 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:57:17.23 ID:s807ddC30
>>530
誰の話だろうと同じだろう
560 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:57:21.54 ID:nBkKejpi0
芸能人は機械に仕事取られちゃうから必死なだけだ。マスコミがネットを敵対視してるのと同じ構図。
あんまりワーワーやんなよみっともない。歌声なんて人によって趣向が様々なんだし、ミクがキモいというのもわかる。
自分はＪＰＯＰの特にビジュアル系とかジャニーズ、アイドル系とか吐き気でる。
ビブラート（笑）とかかっこつけてるけどめちゃくちゃ気持ち悪い。
561 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:57:30.48 ID:lEbk1NRQ0
逆にいえば、

どうやっても、録音機材もいい、スタッフもいい、ミキサーもいい、
スタジオもいい、コネもあるし予算もある、

そのJポップがミクに負けてるっていう事はなんだろうってこと。

人を引き寄せるのはなんなんだってこと。

そもそも騙されやすい、１０代がこぞって、ボカロに
いってるわけだよ？なんでよ？
562 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:57:49.52 ID:s807ddC30
>>539
それボーカロイドじゃないけどな
563 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:58:18.13 ID:jlWEkHoG0
>>554
いやそのうちなるんじゃないかな？
自分の意志を持つことはコンピュータではできないっていいたいんだろうけども、
持たせようとする動きはいくらでもあるわけで
564 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:58:46.39 ID:ZrJKmMbX0
>>545
作詞、作曲あと打ち込み技能ばかり言われるけど
編曲やマスタリングで結構変わるんだけどな
565 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:58:48.98 ID:jXO0paUm0
>>506
そもそも声とキャラは二の次だと思ってる人も昔から多い。
原曲を誰かが「歌ってみた」で化けるのを楽しむのも過程を楽しめるCGMの醍醐味。
何故かボカロだけをターゲットにしてる人ってCGMが何なのかを全くわかってない人ばかり。
566 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:59:56.97 ID:0NQePP3s0
伊集院静ってチョンじゃねえか
567 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 13:59:58.90 ID:Ux+PJmDz0
>>554
逆を言えばそこが良いとこでもある
人間相手だともっと滑らかに歌ってと注文つけても思った通りにはならないけど
ソフトなら面倒くささはあっても入力したらその通り吐き出す
だからお互い作り上げる時には向かないが
自分主導でプロデュースするには最高だと思う
568 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:00:17.07 ID:JqiQgri/0
>>563
しかし万が一そうなったときボカロ文化は崩壊するよ絶対
569 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:00:48.10 ID:GP/9iVrv0
>>561
騙されやすいから騙されてんだろw
ボカロ厨が言い張る「10代は全員ボカロ好き」
100万歩譲ってそうだとして、重要なのはそのうち何割が
将来それを黒歴史として封印するかだw
570 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:01:52.04 ID:nBkKejpi0
ミキサーやエフェクターやマイクを通してアンプで加工された声が機械声じゃないっていうのも音楽知識のない脳足りんさんの知識不足を露呈してるね。
ボカロとＣＤの音がどこが違うか説明してみろよ。
571 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:01:58.57 ID:HmPGsMHi0
アニプレックスのオタリーマン達の父っちゃん坊やぶりが生き恥の様に恥ずかしい
572 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:02:18.17 ID:XiLN2c/e0
あの歌唱力でコンサートやってる人が言ってもなぁ、北島三郎が言うならわかるけど。
573 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:03:34.14 ID:jlWEkHoG0
>>568
まぁ仮にあったとしてもここまで発達したボカロ文化は守られるだろう。
あくまで別の動きとしてだよ
574 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:04:17.64 ID:JqiQgri/0
>>567
言ってみれば作者が見て欲しいのはミクではなく
「自分の創ったミク」
自分オンリーで色がついてない作品をそのまま発信できることに良さを感じている人は多いと思う
575 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:05:32.21 ID:xg071eDv0
SMAPにしてもミクのライブにしてもファン同士が集まって一体感を感じることを楽しんでるんだろ
趣味が違うだけ、優劣の問題じゃないｗ
576 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:05:43.85 ID:GP/9iVrv0
>>574
で、ちょっと有名になれば自分自身が前に出たがるんだから、
人間なんてそんなもんだよなw
577 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:06:06.27 ID:nBkKejpi0
ボカロが嫌いなのは趣向が合わなかったというだけなんだろうけど、
それを好きな人がいることが理解できないってのは頭の固いジジババだってこと。
いや、ジジババだろうとなかろうと想像力の欠片もないバカってことだな。
578 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:06:39.30 ID:hiworKzxO
>>561
そもそもﾎﾞｶﾛがJPOPに勝ったことはないと思う
でもAKBｦﾀの消費に負けかねないほど一般層は弱体化したね
579 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:06:47.02 ID:s807ddC30
音で描く賢治の宇宙
～冨田勲×初音ミク　異次元コラボ～
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2013/0203.html
580 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:08:39.78 ID:jXO0paUm0
逆にボカロの声に感情が無いからこそ
歌詞に込められた作曲者の感情が強烈に伝わってくる場合もあるんだよな。
商業音楽と違い、歌詞のテーマが無制限であり
作曲者が無限にいる事が凄い。

ぶっちゃけこれはボカロの賞賛ではなくて
裾野が広い日本のインディーズ層の広さを誉めているだけなんだけども。

>>488
だいたいはげどう。
581 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:08:50.37 ID:pVLx/53Z0
キモヲタキモイ＾＾
582 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:10:28.99 ID:YIxNX6mj0
まあ中居よりもミクさんは歌がうまいよｗ
583 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:10:29.78 ID:Khg+1Buy0
>>564
そう、作詞作曲アレンジまでは、時間的コストに見合うぐらいには、これはと思う曲に出会う
あと一歩のエンジニアリング面のメジャーとの距離が遠い
インディ、同人音楽と割り切って楽しむこともできるけど、諸手挙げては入れ込めないところがある。

ある程度の技能、ボカロの発音のクセの知識は必要だけど、基本、しゃくってビブラートかけとけば、神調教認定だしな
584 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:10:33.18 ID:nBkKejpi0
自分もボカロ大好きだが、ファッション性だけでボカロ追いかけてて曲の中身とかどうでもいいってやつが多いなと感じるし、
そういうやつらはキモイし嫌いだわ。ＰＶのデキとかなんとなくおもしろいとかいうだけで人気曲になったりね。
でもそういうフォロワーがたくさんいるからボカロの世界が成り立つわけなんだよな。
585 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:12:41.55 ID:8RaQ8TmH0
的外れじゃね

そもそも歌手のイベントというより
ハイテク商品CG創作キャラ物のイベントだろ
ゲームのイベントと同ジャンルにあると捉えるべきじゃね？
586 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:13:11.92 ID:INTkTPkD0
どっちも偶像なんだから仲良くすりゃいいのにｗ
587 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:13:18.08 ID:jXO0paUm0
>>550
人気の理由はいくつかある。
ボカロ２で最初のキャラ。
既成概念・既得権益をぶち壊す過程でいろいろ敵にまわした事で支持者が増えた。
他のボカロより中の人の声質（藤田咲）が色々良い感じ。
588 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:14:10.33 ID:nBkKejpi0
というか売れないミュージシャンがかなりボカロやってるだろ。
ある程度認知されればカラオケやらで多少の収入になるからな。
ここでミク＝オタとか言ってるやつはかな～り的外れというか、ミクの曲がオタだというならお前の聞いてる曲も同じだよ、と。
そもそもミュージシャンなんてどいつもこいつも根暗で性格悪いようなやつばっかりだしな。
589 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:14:11.81 ID:hiworKzxO
自分達の好むﾒｲﾝｶﾙﾁｬｰだけでTVや話題を占拠てきなくなったのは
そういう人たちの購買力が低下したからだと思う
なのでガンガンＣＤ買って消費しまくればもとに戻ると思うよ
逆にｦﾀにでしゃばるな言うても、仕方ないことじゃありませんか
590 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:15:04.32 ID:ZrJKmMbX0
>>586
偶像が仲良く出来たら
どれだけの人が戦争で命を落とすことがなかったか
591 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:15:30.39 ID:lEbk1NRQ0
>>569
黒歴史として封印するのが、重要なこと？

今の３０代、４０代がガンダムを今でも好きだし
それを語ってるのと同様に、
ボカロもそうなるだけだよ。

３０代が１０代で好きだったことを封印する？
する必要ある？

むしろ、あったあったと懐かしむ事はあるし
だからカラオケであの頃っていうジャンルがあるし
車のCMに流れる曲は、ターゲット層が好きな
８０年台洋楽やヒット曲になる。

２０年後には、今の１０代のためにスバルのCMにミクが
使われてるかもしれない
そっちが現実だよ。
592 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:15:56.20 ID:R+J58+Ez0
知らない、興味ないんだから理解できなくて当然
なんで５まで伸びてるかの方が理解できんな
593 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:16:49.29 ID:nBkKejpi0
>>586
仕事の潰しあい、パイの奪い合いになるからそう簡単にはいかんよ。

ホンダやらがロボットを開発したらロボットすげーになるだけのはずなのに、ボカロの場合は潰しにかかってるんだからな。
594 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:17:06.35 ID:GP/9iVrv0
>>288
カラオケなんて「タダなら使ってやる」って状態だって暴露されてたじゃん。
下の話はJPOPバカにするボカロ厨にも盛大なブーメランになってるから、辞めたほうがいいんじゃないw
595 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:19:02.36 ID:BebGOAQF0
>>579
冨田氏がお茶の水博士に見える
596 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:19:05.08 ID:njmLhv2+0
>>532
桑田よりはミクの方が歌詞のヒアリングはしやすい

でも、ミクは人間の声を加工したのと違う
あきらかにおかしい音が混じるから気持ち悪い
597 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:19:26.07 ID:MK3uHGkQO
初音ミクというよりそれを使って曲を産み出すＰに出会えるのが良い
598 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:19:39.33 ID:3+iYs4DnO
SMAPのコンサートでは中居のマイクだけ音声しぼられてるらしい
599 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:20:23.11 ID:2VQ2w1Ba0
現実でおきてる事を理解できないて、
薬でもやってんのか？
600 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:21:27.08 ID:nBkKejpi0
>>594
カラオケは大して売れない人のはそうだろうが、トップレベルの曲の収入は数百万超えるってきいたけどな。
まあどっちみちボカロを通してプロの道があるにはあるから名前を売りたいミュージシャンはやってるよ。
601 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:22:53.43 ID:pX0J15sT0
ポカロは若手作曲作詞家の登竜門
602 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:24:16.40 ID:ZrJKmMbX0
>>601
今の状況なら地道にコンペに応募したほうが
まだ、良いと思うけどな
603 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:24:41.44 ID:hyM6JcTg0
俺は初音ミクに好意的なほうだと思うけど、
(ミク発売当初から聞いてたし、すごい技術であることもわかってる)

でも、ファミマやローソンで延々とボカロ曲が流れてるのが聞くに堪えない･･･
604 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:25:24.43 ID:nBkKejpi0
お前らジョンレノンやエルトンジョンがミュージシャンとして売れずに身近にいたらキモイとかいって疎ましく思うんだろ？
605 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:25:44.07 ID:WW6cNnHj0
まだやってんのか
いい加減にしろよキモオタども
606 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:26:47.40 ID:ypWoIE6e0
>>528
私がボカロにハマった訳
528 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2013/01/04(金) 13:37:46.01 ID:s807ddC30
>>519
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52548188.html

ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14827147
607 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:27:00.43 ID:GLDeuhFx0
登竜門て・・・

ドラフト外の練習生扱いくらいだろ
ここから一軍に上がるの大変
608 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:27:08.45 ID:nBkKejpi0
>>532
ボカロには技術的な問題なんてもうないよ。扱う人の技術があるかどうかなだけ。
扱いづらいという意味では技術的な問題といえるけどさ、それはどの楽器でも歌う事でも同じ事。
609 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:28:42.24 ID:JqiQgri/0
>>601
ボカロPは基本的にボカロというジャンルでの需要しか求められんから
名を売る活動の一環もしくは修行の場としてやるのはいいかもしれんが
ここからの作曲家としてのステップアップは期待できんと思うよ
610 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:29:08.75 ID:GP/9iVrv0
>>607
ニコニコのイベントや生放送やドリームクリエイター（笑）には出してもらえるだろ。
ほとんどそこで終わりだろうけど。
611 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:29:15.51 ID:nBkKejpi0
>>607
一軍でも今のＪＰＯＰの惨状だしな。
612 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:30:47.34 ID:Ux+PJmDz0
ボカロ関係から今プロやってる人たちは
元々それなりに実績積んでて最初の波に上手く乗れた人たちってだけで
ボカロはあんま関係ないと思うんだよね
いつの時代もコツコツやる根気と時流に乗る勇気とタイミングってだけだよな
613 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:31:49.97 ID:nBkKejpi0
>>609
結局は才能次第だろうよ。でも今は他に名前を売る機会もなかなかないからねぇ。
特に音楽大学でてるわけでもなかったり、コネがない人なんかはボカロは腕磨きや履歴書代わりにはいいだろうよ。
614 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:32:54.43 ID:VM3D1dZT0
まあ既に多数意見出てるが…

おま言う
615 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:34:13.45 ID:CEvJp9850
>>410
思ったよりは頑張ってるけどまだ２割ってとこだな
616 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:34:42.46 ID:nBkKejpi0
自分も若かったらボカロ通して音楽修行したかったな。
617 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:35:27.47 ID:ZaxdAsdL0
中居正広1人でデビューしてたら、ここまで売れたかどうか自分の胸に聞いてみろよ。
618 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:35:46.22 ID:krZKU/CO0
別に中年が修行したっていいだろ
619 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:35:54.40 ID:jXO0paUm0
どこかで聞いた事のあるフレーズがラジオから・・・
あれ？これって○○Pの楽曲そっくりだな～ってのがちょこちょこある。
620 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:36:11.26 ID:s807ddC30
http://homepage3.nifty.com/obu_orche/ongaku/o55.html
難波　どんな大作家の先生だろうと、落とされれば、採用されなければオシマイ。
だからもう、昔みたいに、是非うちの歌手に先生の作品を、みたいなことが全くなくなっちゃった。
例えば、いろんな音楽制作会社に、はいEXILEのアルバム出すから曲だしてーとコンペが行われる。
その中からさらに、じゃあAメロはこの人で、Bメロはこの人で行こうか、みたいなことを平気でやる。
だから人間の作家の人格が認められてない感じで。
それに比べたら VOCALOID(*2)作品は自分の作曲家としての自我は、もう遥かに満足しますよ。
杜松　そういうことに疲れてVOCALOIDに入ってきた人とかいますもんね。

難波　常にコンテストに送り続けてる感じなんですよ、プロになってもね。
野尻　ですよねえ、うわあ……。
難波　そうするとやっぱり人間の創作意欲っていうのは著しく低下すると思うんですよね。
やっぱりある程度、認めてもらうとか、安定した環境がないと。
僕もそういう環境がないと絶対今後どうなるんだろうって思います。
今や大河ドラマでもデモを提出させられるらしいですよ。
松尾　ええー？
難波　AタイプBタイプ2つ書いてください、って。オーケストラですよ。
自分で打ち込むんですよ(*3)。えらい手間ですよ、ぐったりするって言ってましたもん。
フルオーケストラで2曲分打ち込みさせられるんだよ、たまんないよって。
でもそれができると思われちゃうと、作曲家って追い詰められちゃう。
621 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:36:20.81 ID:nBkKejpi0
http://www.youtube.com/watch?v=rYlHy5PbWiA
これは既出か？
622 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:37:13.46 ID:bbBTrOhc0
>>589
90年代のように、その前の世代から活動して名が知られていたニューミュージック系、
90年代からメジャーになったものや、小室系やビーイング系、
バラエティー番組からのユニット、
おどるポンポコリンやだんご三兄弟など明らかに子供向け番組発のものなどが、
余裕でミリオン連発していたときは、テレビ関係者は幸せだったろうな。
623 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:37:29.46 ID:nBkKejpi0
>>618
もうミュージシャンはとっくに諦めたし。今は休日とかにアコギ弾いて歌ってるだけだわ。
624 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:38:38.06 ID:ZNIj97wB0
お前が歌手なことに比べりゃ大したことないよｗ
625 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:38:44.09 ID:8532fJ1W0
>>603
遊び、ゲームの範疇ではいて欲しいね
そういう意味では中居と同じ側だよ
自分で使ったりするのは理解できるけどコンサートとなるとちょっとわからないかな
CDとかはまあ「お手本」としてまだ理解できるんだけどね
626 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:39:59.04 ID:UCb+DG3Z0
お前の歌を聞きに行くことのほうが


こう突っ込めばいいんですね？
627 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:40:38.21 ID:nBkKejpi0
>>622
ネットの台頭とともに既存のメディアが衰退し、ネットを活用したボカロ界が既存音楽業界を衰退させると恐れてるんだろうな。
既存音楽業界の衰退はいい曲が出ないだけの自滅で、あんまりボカロもネットの躍進も関係ないけど。
628 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:41:01.88 ID:ZrJKmMbX0
>>625
コンサートもSEGAの遊びみたいなもんだろ
629 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:41:45.98 ID:ADqa8U/80
>>628
それはちょっと苦しいかな
630 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:42:48.57 ID:nBkKejpi0
>>625
コンサートは一緒に盛り上がりたい、共感しあいたいってことだよ。興味が強ければ行きたくなるよ。
スポーツもテレビで見ればいいやって人はテレビでみてるけど、同じこと。
631 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:44:16.08 ID:CEvJp9850
>>621
これは原曲に救われてる感じだな
632 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:45:56.74 ID:ypWoIE6e0
>>629
や、あれはDIVAの宣伝広告費を使った
セガバーチャファイターspecと血と汗と寿命と残業と男気を惜しみなく全てつぎ込んだ、真剣な大人の遊びです。
633 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:46:04.80 ID:nBkKejpi0
個人的にビジュアル系とかキモイビブラートが流行りまくってた時代はホント最悪の時代だった。
仕方ないから洋楽聴いてたわ。
634 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:47:44.92 ID:3ReeIPIw0
>>36
ゲームの売上めちゃくちゃ落ちてるけどな
635 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:48:33.21 ID:nBkKejpi0
http://www.youtube.com/watch?v=iBsjEXsMM78
これなんかミクの声が嫌いって言ってる人でも聴きやすいだろ。
636 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:48:34.23 ID:zAye9Lkv0
お祭り騒ぎしたいのもあるわな
やっぱ共通の趣味でライブとかコンサートとかだと
「そんなライブとか行くまでもないよな」って思ってても
やっぱライブだとそのアーティストに普段のめり込んでなくてもも盛り上がってると楽しいし
お祭りの一種な部分あると思う
637 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:49:10.28 ID:BebGOAQF0
>>621
松浦あややだったらこんな風なのかな、力抜けよといいたくなる
638 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:49:35.32 ID:nBkKejpi0
>>634
それはvitaのせいだ。
639 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:52:30.07 ID:f2iftUsa0
>>7
くだらねえｗ　韓国のアイドルや歌手のチャートや再生回数は

チョウセン人が本国から在日までバイト係が馬鹿のようになって自演で
クリック再生してランクを造るだろｗｗ　馬鹿キムチの証明だよな
何が劣等感なんだｗ　自分の心情を他人に投影するのはよせ。
640 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:54:13.49 ID:7hw45dYr0
焼き豚最低やな
641 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:54:58.65 ID:nBkKejpi0
俺は原曲より先に>>621を聴いたんだが、原曲はどんなもんかと思ったらボカロの方がずっとよくてショックだったぞ。
642 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:56:18.82 ID:DkTB0p8UO
ハゲとワキガと犯罪者のオヤジどもがまだアイドルやってることが信じられない
643 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:57:11.89 ID:7Vndq5YeO
>>633
ラルクとか？
キモイビブラートとは？
644 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:57:20.19 ID:hL/0OhCS0
逆に、ジャニーズの人気が解らない人も多いだろ。
ボーカロイドとホログラムの組み合わせは斬新だと思う。
ただ、何度も見ようとは思わないかも･･･
645 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:58:10.94 ID:nBkKejpi0
>>643
ラルクもきもいな。まあ曲はいいのがあるとは思う。
キモイビブラート→ケミストリーとか。
646 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:58:15.21 ID:CEvJp9850
>>641
まぁ歌手や曲の特徴次第で逆転現象もおきるだろうけど
それで人間超えたってのはちょっとね　
熱の入ってる起伏のある曲だとまだまだ足りない
647 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:58:54.66 ID:BebGOAQF0
>>620
新平家物語のテーマの収録のときに琴柱が飛んで、そのテイクを通すのにスコアに加筆した
そんないい時代もあったんだがなー
648 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 14:59:47.54 ID:bbBTrOhc0
>>627
音楽番組の内容の衰退ぶりからして分かりやすいな。
流す曲がなくなって懐メロコーナーで時間稼いでんだもん。

自分よりちょっと年の離れた弟に聞いても、
90年代のチャートに入った曲じゃないとろくにわからないというし、
地元FM局でやってるら、あるCDショップの週間シングルランキングを聞くと、
AKBやジャニーズどころか、全然知らない女性アイドルグループが上位を占める週もある。

CDを買いに行く層ってどんだけ狭まってんだよと思ったわ。
そりゃ潰れるCDショップも出るわけだ。
649 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:00:36.01 ID:Rpp2X0gY0
>>641
どんだけ音楽的に優れてたとしても、ボーカロイドの合成音で台無しなんだよなー
ボーカロイド入れなきゃいいのに
でもオリジナルよりいいかな…
んまぁ、蓼食う虫も好きずきって言うしな…
650 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:01:23.26 ID:BebGOAQF0
>>646
イスに座らせて収録するほど脱力を要求するヤスタカだものなー
651 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:02:42.49 ID:XdqkIiZo0
>>620
ヒャダイン＝前山田の情熱大陸でも似たような話あったわ。
652 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:03:05.11 ID:G9dyRuCL0
PC-6601の歌からみると随分と進化したよな。
この先が楽しみな分野だよ。
653 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:05:29.47 ID:nBkKejpi0
>>646
そだね。演歌とか洋楽のかっこいいのとかはまだまだだもんな。
654 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:06:00.88 ID:BebGOAQF0
ＭａｃＯＳのテキスト読み上げ機能とか（限北米英語）
655 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:06:40.48 ID:GLDeuhFx0
>>620
こんなの大昔からあったんじゃ・・・・

演歌とかでも何人もの作曲者に競作させたりとか
円広志が愚痴ってたのどっかで見たわ
656 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:09:15.46 ID:ie0fFMPl0
ｽﾏｯﾌﾟみたいに音程すら怪しい連中が音楽やることも理解できんけどね・・
握手券売ってる風俗女も同様に。
そもそもﾎﾞｶﾛもｼﾞｬﾆｰｽﾞも所詮はヲタ需要しかない点で共通してるとは思うけども。
657 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:10:43.19 ID:qwmYJrWh0
でもあれ、スマップみたいに口パクじゃなくて本当に歌ってますから。
658 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:11:48.11 ID:bnWyWeXE0
>>31
たけしの耳にも入らない、
才能もないのに何とかならないかともがいているであろう
クソバンドに比べたらずいぶん大きくなったと言えないか？
659 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:12:00.01 ID:u0Lry3v+0
もともと曲を作っても歌ってくれる人がいないという前提があった。
４０の一般人のおっさんの曲を歌ってくれる若い女性がいるかといえばまずいない。

作っても腐るしかなかった曲の歌い手として、さらにYoutubeやニコニコなどの発表の場が
整った時代に登場した初音ミクがこれだけブレイクするのも当然といえば当然の結果。
660 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:13:27.40 ID:Ux+PJmDz0
>>655
音楽バブルの頃までは経済と一緒で苦しくても右肩上がりで希望が見えたけど
今は既存の音楽業界が右肩下がりのうえ、音楽でCD売るのを止めるような方法を各社とってるから
作曲家としても前が見えない状態なんでしょ
昔みたいにがっぽがっぽってのはもう無理だと思うけど
立ち回りさえ考えれば今後は悲観するような惨状にはならないとも思う
661 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:15:20.30 ID:MyuSs7BT0
「ライブでは人間が歌ってないと・・・」
という人は
曲を聴きに行ってるのかな？
顔を見に行ってるのかな？

失敗を見に行ってるのかな？
ｗ
662 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:17:00.95 ID:a30EnboB0
ニコ動には毎月500円払ってボカロ動画や東方動画見てるけど
民放テレビが同じように視聴者から金取れるかと言ったら絶対無理だろ
(もちろん広告が主だが)今のテレビには100円…いや10円でも難しい
つまりそういう価値のないテレビ界のアイドルこどきに生意気なこと言われたくないわけなんだよ
663 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:19:44.66 ID:nBkKejpi0
>>635は音質イマイチだな。
こっちで↓
http://www.youtube.com/watch?v=Z-4cVai_MJw

>>656
同属嫌悪ってやつかな。ＣＤを多く売ってる分スマップの方が立場は上なんだろうけど、
見方を変えれば後輩いじめ、売れない下っ端いじめだな。
664 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:21:49.27 ID:nBkKejpi0
>>661
野球を見に行ってる人はピッチャーの投げる球筋を見たいんだよ。
665 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:27:01.86 ID:zbmcybI3O
個人的には「歌ってみた」系は苦手だな。「巧く歌ってやろう」みたいな生臭さが鼻につく。
666 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:27:10.15 ID:QjmoVRDm0
ここまでアストロトルーパーなし
http://www.youtube.com/watch?v=jrJvfedZn78
667 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:27:27.23 ID:GP/9iVrv0
>>662
初期の頃にだいぶこのままじゃ潰れる潰れる詐欺やってるからなw
そうやって「自分が支えてる」「俺が育ててる」感を与えてやった。
そういう感情を植えつけて、大衆受けより太い上客をつけるってやり口は
ネットも芸能界も共通だな。
668 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:28:21.87 ID:KLxIPxkM0
初音ミクの何がいいのかさっぱり分からんが、オタク文化は素晴らしいと思うわ。いい意味で。
669 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:28:34.18 ID:ebPgj6M10
中居ってまだ人気があるのか？　勘違いしてないか？
670 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:28:59.85 ID:nBkKejpi0
>>665
むちゃくちゃ同意。歌ってみた系の気持ち悪さは半端ない。
男も女もナルシストみたいなキモさだし、ビブラートみたいな擬似テクニック使って上手く見せようとして聴けたもんじゃないのばかり。
671 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:29:15.14 ID:cIjeSu+4O
>>617
近藤さんを忘れたか？
滅茶苦茶下手くそだけど売れてたぞ
672 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:29:35.32 ID:4QoPSfpx0
俺はやたらニコ動叩きたがる一部のねらーどもがよくわからない。

まったく同類のヲタじゃんｗ
同族嫌悪か？
673 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:30:06.37 ID:CEvJp9850
>>635
>>663
ヘッドホンでも聞き取れない　タ行と濁音が厳しい
674 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:31:09.14 ID:Rrp/iIIr0
多くの人々「中居正広が歌手をやってることが理解できない」
675 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:32:20.58 ID:uzlTakuF0
LAでも8000人集まったし中居が否定してもどうにもならん
676 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:32:34.68 ID:y/LAyf7wO
ミクのライヴについて言うなら、
西川進と石井悠也がいきなり一緒に出てきたり、安部潤と田中晋吾を同時に生で観る事が出来たりしたんだから文句は何もない。
それが実現したのがミクのためというのなら、俺はミクに感謝する。
677 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:32:41.00 ID:jp2+TcQa0
まぁ、理解できない人がいるのは当然至極だ。

擬人化とか記号化とか難しい事どうこうより、単なる趣味だからな。プラレールと同じ。
678 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:32:58.21 ID:8532fJ1W0
>>665
>>670
歌ってみた踊ってみたは本当に辛いもんがあるね
見てもらいたいのが内輪だっていうならまだわかるんだよ
そうじゃないもんね
不特定多数に「私を見て！」でやってるのがわかるからきつさを感じるんだよ
679 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:33:08.68 ID:Ux+PJmDz0
>>672
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1212/20/news033_2.html
この記事読むと面白いよ
680 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:33:28.24 ID:nBkKejpi0
>>673
音楽なんて歌詞がどうなのかなんて歌詞を見て気づけばいいんだよ。
歌ってるときは何言ってるか分からないのでいいんだ。
英語の歌なんてネイティヴだってわかんねーけど世界中で人気あんだぞ。
681 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:33:41.23 ID:GLDeuhFx0
もう次スレなさそうだな

これ貼って出かけます
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yyUCtd6rrWw
知ってる人多いと思うけど
682 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:34:49.96 ID:bbBTrOhc0
>>662
だから有料のCS局で過去の番組流して金を取ったり、
テレビ局で映画を製作してそこから利益を得ようとしている。

昨年（今現在も含むが）フジテレビ映画で稼いだのは、
テルマエ・ロマエ、海猿４、踊るFINAL、ワンピースだが、
映画用の主題歌があるものはどれもこれも外国人歌手（非韓国）だったりする。
683 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:35:11.06 ID:NzlwlX9cO
この記事とは関係ないけど、中居正広って目が怖い。ヤバい人間だと思う
きっと今後、結婚もせず一人だろうな
684 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:35:32.82 ID:nBkKejpi0
>>678
出会い系ツールだと思ってやってるやつも多そうだよな。
685 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:36:46.47 ID:ZrJKmMbX0
TOEICじゃないんだから
普段からそんな一字一句逃さないように音楽聴く人って多いのか
686 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:37:38.30 ID:s/9ww5vE0
>>660
ぶっちゃけ一時期人気だった専業作詞作曲家が、この業界でプロとして食って生き残っていく為に必要なのは
音学センスでも作詞文章力でもなくてコネだけだって言ってたぐらいだから
ビジュアルもなく歌えず楽器も弾けずバンドメンバーに恵まれないなら、純粋に音楽センスだけで認められる方法はボカロで名を上げるぐらいしか無いでしょ
687 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:37:39.80 ID:mHSNZpWD0
俺は>>621も原曲の方がいいと思った
Ａメロ部分とかはしょぼく感じるかもしれんけど逆にだからこそサビが際立つ感じがする
ちゃんとメリハリ考えられてる曲なんだなと思えたから比較するのもいいな
688 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:39:08.76 ID:Xr7tdZUp0
>>475
音楽の中身は全然新しくないし、着眼点やアイデアも陳腐。
音楽以外の付加価値を付けて、まるで目新しいものみたいに
パッケージして耳の悪い若者を騙す。
秋元のプロデュースするＡＫＢと全く同じ構造。
689 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:39:51.02 ID:8532fJ1W0
>>684
自己表現の場って事なんだろうね
路上で歌歌ってるのとかも、基本的にはうるせーな。と感じるタイプなので
家にいてまでそういうのを見る気にはなれん
690 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:40:02.06 ID:4ArU98ES0
>>677
例えばプロレスなんかは、一時よりだいぶ衰えたとはいえ、
動く金も人もまだまだボカロなんかより上なのに、
「一般人気がある」なんて主張するファンやプロレスラーはまずいない。
なんでボカロはじめ一部オタク趣味は「一般人に受けてる（からオタク趣味じゃない）」ことにしたがるんだろうね？
691 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:40:17.62 ID:CEvJp9850
ネイティブじゃない発音とかそういう聞き取り辛さはまだいい
声といっていいのか分からないノイズのような違和感が無理
692 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:40:56.19 ID:Uv/38iCD0
今の僕には理解できない
693 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:41:47.96 ID:pmiclbP6P
VOCALOIDは楽器のひとつ
ミクやらGUMIやらMEIKOはギターで言えばストラトとかフライングVみたいなもんだ
萌え画も好きなやつは好きだろうがiPodに落とせば画は関係無いしな
演奏が生き生きしてるのを聴くのが一番好きだわVOCALOIDはね
694 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:41:50.25 ID:ypWoIE6e0
>>620
イーハトーヴ交響曲で初音ミクをソロに
起用したシンセサイザーの大家富田勲先生は、若かりし頃、
アニメ音楽で手塚治虫アニメの音楽を担当した時、
ディズニーに対抗しようと手塚治虫に無茶振りされ、
週1のジャングル大帝の為に、毎週フルオーケストラ
1楽章分(12～15分)を1年半書いていたとか。
しかも、会議、譜割り、アテレコ、演奏録音で
殆どの時間を取られ、実質毎週3日で、
スコアを仕上げてたとか。
695 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:42:09.10 ID:nBkKejpi0
>>686
作曲家ってのは名前貸しが多いからな。
名前の売れた作曲家が売れない作曲家に曲を作らせて自分の名前で曲を出す。
もちろん有名な作曲家の名前があったほうが売れるし歌手も採用してくれるから、
必ずしも本当の曲の提供者に利益がないわけじゃないんだがね。

ボカロの世界では自分の名前で通せるからそういう意味では凄くいいよね。
696 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:44:08.34 ID:GZmOqYxf0
俺も理解できないが、SMAPも大概だろｗ
697 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:45:27.29 ID:Ux+PJmDz0
>>686
音楽に限らずいろんな分野で進歩が早まってるから今後はいろんな変化が短期間で起きると思う
その時ある程度の実力があるのは当たり前として
ボカロに限らず新しいことが出来るたびに上手く乗っかれば良いんだと思うよ
トップに入れればしばらくは安泰だろうからね
逆に入りそびれても次を待って準備さえすればよいだけだと思う
698 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:45:28.71 ID:jIDnz9pSO
>>180
結局はＰの曲はJPOPが根底にはあるんだが
100人100様の玉石混淆の曲で多種多様なんだよ
JPOPがクソ、と言われているのは売れ線だけを狙った
従来の曲の焼き直ししかなくて、聞き飽きたってのが正直なところだろ

歌詞も曲も昭和の頃のカオスさがミクのＰにある

あとはＭＭＤやアニメなどの手間のかかったＰＶが
当たり前に付けられている
プロの動画編集者が匿名で活動してるのも多いし

秋山みたいなのに押さえつけられてるクリエイターが好き勝手やれる場ゆえに
高品質な作品が多いのは確か
699 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:45:47.96 ID:Fpa/Vy1m0
>>688
まあ曲が陳腐って事に尽きるよね
90年代のJ-ROCKとJ-ROCKの劣化再生産でしかない
現代の一流のボーカル乗せても売れないだろう
700 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:46:46.41 ID:QjmoVRDm0
アクアリウムのベース弾いてみた
http://www.youtube.com/watch?v=Uuw5BywBJqQ
スラップ上手杉
701 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:47:21.41 ID:nBkKejpi0
>>691
それは音楽自体を楽しめてないんじゃないの？現代音楽にノイズ系の音は必須なんだが。
エレキギターなんてノイズだらけだぞ。
もちろん人間の歌声もミキサー、エフェクターやらで合成して録音、ＣＤ化し、アンプを通してさらに歪ませノイズを発生させている。

なんつーかミクの声が雑音だ、というのは音楽知識ない人が頑張って屁理屈考えました、みたいな風に感じるんだよな。
702 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:48:33.28 ID:BgUg8mpXO
批判するってことは脅威に感じてるのかね
パソコンで麻雀するのと、雀荘行ってやるのの違いだけだろ

まあ最近は、ジャンルの傾向が画一化されてきて面白い曲少ないけど
カイトやメイコがもっと増えてほしいなー
703 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:48:33.80 ID:jIDnz9pSO
>>195
今の歌手で生声の奴は皆無。100パー加工品だぞ
グラビアという名のフォトショ絵と同じ
だからコンサートはキー２つ下げたり適当なアレンジでごまかしたり
生で歌わせるといつぞやみたいに悲惨な有様になる
704 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:49:36.10 ID:p/rRRiFH0
中居っパゲが正しいだろｗ
705 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:49:46.02 ID:nBkKejpi0
重低音のヘッドホン、イヤホンを電機メーカーが盛んに売り出してるじゃん。
あれもモニター的なクリア音を求める自分からしたらノイズだと思うけどね。実際ノイズだし。
706 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:49:52.05 ID:BebGOAQF0
>>694
なんつか、要求してでも音楽が求められた時代は上り坂だったんだな
707 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:49:55.45 ID:H6Yw8PKN0
ジャニーズもたいがいだろｗ
708 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:50:16.47 ID:jIDnz9pSO
>>203
あれは調律次第
すごいのはすでに生声とほぼ変わらん
残念なのはアニメ声なんだよなぁ
709 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:50:58.32 ID:ZrJKmMbX0
>>701
もう音に対する好みじゃないの
歪ませたギターの音やサックスの音を下品に思う人がいるように
そもそも現代において雑音と音楽の差なんて紙一重だと思うし
710 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:51:50.86 ID:CEvJp9850
>>701
音としてはありだけど声になってないんだよ
質の高い声を要求しちゃいけないのかね
711 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:52:22.64 ID:nBkKejpi0
ノイズが嫌いなやつはアカペラや声楽聴いてなよ。
戦後の音楽なんていかにノイズと調和させるかで発展してんのにな。
712 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:53:08.74 ID:CEvJp9850
>>708
そのすごいの聴きたいんだけど貼れたらお願いします
713 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:53:52.27 ID:ypWoIE6e0
>>670
初音ミクがクリアで完璧な音程だからね。

上手い調声だと、
パイプオルガンかボーイソプラノみたいに
発声がクリアで、ミクの子音や語尾のアーティーキュレーションが良いから、慣れてしまって、
歌みたの人間臭さ、泥臭さ、
汚さが返って気になる様になる。
714 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:53:52.46 ID:421UrkyU0
スマップも初音ミクも全く興味ないが
無理矢理ＣＤ買わされるなら初音ミクを選ぶな
715 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:54:04.83 ID:mHSNZpWD0
しかしボカロ派の人達本当に最近のJPOP聞いて言ってるのか？
オワコンじゃんって誰かが言ってるからってそれ勝手に鵜呑みにしてるだけじゃん
それってジャニとAKBがランキングを支配してるからって話だけで
下の方ではちゃんと音楽やってるのもいるのわかってんだろうか
どうせ聞いてないでオワコンオワコン言ってるだけにしか思えない
716 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:54:30.77 ID:nBkKejpi0
>>709
好みで嫌いというのは分かるんよ。自分も嫌いなジャンルや歌い方はしっかりとある。
ただもう少し的外れじゃない意見はないのかなってね。
717 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:55:21.67 ID:jIDnz9pSO
>>265
競合の商用ソフトが売れなくなって業者の匿名アンチによる叩きや
クレクレ厨の自分勝手な要求が溢れて
作者の心が折れて開発は終了しました
718 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:57:05.44 ID:Ux+PJmDz0
アイドルって稼ぎ頭的な扱いが多いだろうから仕方ないとは思うけど
組み合わせの自由度で言えば基本となる人間以外は何やっても良いはずのわりには
保守的なイメージがあるけどどうなんだろう？
719 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:57:27.67 ID:AsMr+jhG0
>>715
トップダウン的な商業主義がイヤなんだろ。
まじめにやってても興味なければ売れたものしか耳に入ってこないし
720 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:58:29.21 ID:CEvJp9850
>>716
好き嫌いじゃなくて質だよ　
ボーカルという役を担わせるにはまだまだ実力不足と言ってるだけ
それでボーカロイドというツール自体を否定された気になるなよ
721 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:59:47.79 ID:BebGOAQF0
>>717
あちゃー・・・
競争相手つっても、ん十万円クラスの売れ行きに影響するわけなかろに
ん万円クラスはほそぼそ続いてるようだけどさ
722 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 15:59:50.92 ID:nBkKejpi0
>>718
イメージ戦略があるからね。そもそも基本となる人間の能力を超えることもできないし。
そうなると自然とやれる事は狭くなる。
ボカロの場合はいろんな人が自分のキャラクターを出そうとするからいろんな作品が生まれる。
とはいえ初音ミクはミク自体の個性が強すぎるから初音ミクの作品、という事で終わってしまう事が多い。
723 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:00:16.35 ID:T8jeJdSxP
何回も言わせるなよ。喧嘩すんなって
モテない独身中年男というみっともない恥を
嘘や言い訳で必死こいて誤魔化してる
天下の国民的アイドル様だぜ？
お前らの仲間じゃん（笑）
724 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:01:00.34 ID:BVyekaJ1I
ノイズというか、むしろボカロの声には何かが足りない感
725 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:01:08.25 ID:eUR9axly0
宗教だから
726 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:01:18.96 ID:mHSNZpWD0
>>719
わかるけどね
結局聞いてない（聞こうとすらしていない）んだと思うんだ
なんかどうも的外れな感じがしてしまってな
727 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:01:34.59 ID:ZrJKmMbX0
ボーカルの質って絶対的に測れるものじゃないと思うけどな
728 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:01:59.59 ID:ypWoIE6e0
>>673
サザンの曲を初見で聴き取れる
神の耳をお持ちの方ですか？
729 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:02:16.60 ID:Ux+PJmDz0
>>722
確かにイメージ戦略があるからな
でも日本だっていろいろ面白い人はいるわけでアイドル文化も盛んなわけだし
もったいなく感じるんだよね
どこも最近の大手は面白いことに消極的な感じがして面白く無い
730 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:02:52.21 ID:SCaBbOI+0
昔はフィルムコンサートというのがあってだな・・・・
それと似たようなもんだろ
731 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:03:12.90 ID:CEvJp9850
>>727
元が完璧に発音できて敢えてゆがませてるなら分かるけど
そうじゃないからなぁ
732 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:04:25.81 ID:e+ZEgfzL0
たとえ音痴の代名詞のようなアイドルが言ったとしても
ものすごく普通の感想だと思うけど
733 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:04:41.40 ID:epiB1evGO
芸能人オタみたいに交際記事が出ただけでキチガイのように叩くわけでもないからな
ストーカー同然の芸能人オタより遥かにマシだわ
734 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:04:56.23 ID:u7co1BZq0
初音ミクなんて気にするなら
自分らが居座ってるせいで冠取れないジャニのユニット共の心配したれよ
735 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:05:04.68 ID:nBkKejpi0
>>720
実力不足だと感じるのは自分の中での歌唱力の枠組みを作っちゃって、その中に入ってないと良いと感じないからでしょ。
自分も最初は初音ミクが下手糞だと思っていたが、聴いているうちに表現力の一つだと気づいた。
昔はサッカーが面白くないと思ってたけどいつのまにマニアのように好きになったのと同じようにな。

今は初音ミクの歌唱力は物凄くレベル高く感じる。歌ってみた系のやつがどれもこれも下手糞に感じる事からもそう思うし、
多くの既存曲、既存の歌手を凌駕してると感じるしね。
736 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:05:41.13 ID:4ArU98ES0
>>717
趣味や善意でやってる人間に、タダ乗りしてるだけの人間が
過剰な要求や批判突きつけてパンクするのはネットの常だな。
ボカロ作曲者だって似たようなことになるよ。っていうかもうなってるか。
737 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:05:52.83 ID:LpDLHkDa0
ボカロ厨がいくらボカロの良さを力説しても
結局はミクでオナニーしてるだけのただの変態
738 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:07:08.82 ID:pRoFNBlh0
機械に恋するキモオタ
739 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:07:12.27 ID:CEvJp9850
>>735
それ言われたらもう全部人によるで済んじゃうわｗ
俺だって嫌いで不満漏らしてるわけじゃないんだけどねぇ
740 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:07:17.44 ID:BebGOAQF0
>>717
せめてＨａｓｈ社の「アニメーション・マスター」の日本代理店が続いてたら競合たりえたかもだけどなあ
741 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:07:43.94 ID:mHSNZpWD0
多くの既存曲、既存の歌手を凌駕してるなんて微塵も思わないけどな
それ比較対象が全部ニコニコ動画内なんじゃないのか？
742 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:07:59.41 ID:s807ddC30
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/06(木) 23:44:44 ID:CV/n/Fhd0
>松任谷由実は「歌う巫女」と自負していたようだが、
>歌い方は感情を排したものだった。その方が共感を得られると言っていた。
>
>薬師丸ひろ子はレコーディングの時に「もっと感情を込めて歌いたい」
>と提案し、それじゃあやってみろとスタッフに言われ、やってみたら
>気持ち悪かったので、感情を抑制した歌い方をした。
>
>Perfumeだってエフェクトで人間ぽさをぶっ潰してるし。
>
>ミクは逆方面から、同じようなところにはまっているのかも。
>人間のようではあるが、人間らしさが希薄な事で成立する透明感がある。
>自我や気配を消すということで言えば…聖職者とか忍者とか、
>そんな者の持つ神秘性に対する、憧れのような感情が喚起されるような。
743 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:08:14.87 ID:eUR9axly0
ジャニーズも宗教
40のおっさん5人組の魅力だけで何万人も人が集まると思ってんのか
大半はマインドコントロールされてるだけなんだぞ
744 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:08:18.61 ID:ZrJKmMbX0
>>731
そんなに難しく考える事が理解できない
もし仮に、お前の言う完璧な音が出てそれをワザと壊していくのも
ワザとお前言う、完璧な音が出ないものを使うのも結果的には同じじゃん
745 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:09:18.10 ID:LpDLHkDa0
ミクが殺されれば全て解決する
ミクはキモオタを加速させる悪魔
746 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:09:43.96 ID:QjmoVRDm0
かにみそ先生の名作！
http://www.youtube.com/watch?v=tktcOUi-x-A
747 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:10:04.66 ID:4QoPSfpx0
歌ってみた系は、２ちゃんねるとは無縁のＪＣ、ＪＫには絶大な人気なんだよな(苦笑)

モテない俺らねらーが嫉妬するのもわからんでもないわ
748 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:10:42.94 ID:mHSNZpWD0
感情を込めない事で逆に伝わる歌い方なんてのもあったりするんだが
ボカロやってるような人にはわからないだろうな
749 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:11:13.34 ID:u0Lry3v+0
>>741
そりゃ「歌手」は凌駕してないでしょ。
ただの「ボーカル担当」でしかなく、そもそも音源の方の声が限界値なんだから。

「曲」全体では凌駕してる作品は多いよ。
750 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:11:25.83 ID:y/LAyf7wO
>>724
倍音が足りないのは間違いない。
足りないというか、ないんだけど。
751 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:11:39.95 ID:QFAokt9B0
「機械の声じゃ嫌だ」、「生の声じゃなきゃダメ」って言う人に聴きたいんだけど
お前は人間の歌手のライブで本当に生の声を聴いているのか？

お前が生の声だと思っているのは
人間の声をマイクと言う機械で拾って電子音に変換させて
スピーカーから出している音なんだぞ
752 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:11:44.87 ID:eUR9axly0
電子音の羅列だよね、ただの
753 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:12:32.83 ID:LpDLHkDa0
>>99
キモい長文w
これがミクに脳を寄生された廃人のレス
754 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:12:50.74 ID:mHSNZpWD0
>>749
そう思うのはお前の勝手だ
俺は微塵も思わない
755 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:12:55.27 ID:bbBTrOhc0
>>734
いくら若いユニットを出したところで頭打ちだし、
SMAPにくっついて売ってるのはキスマイぐらいしか思い付かないな。

（中居の番組のレギュラーだったり、中居のドラマに玉森出したり、
木村のドラマに藤ヶ谷出したり、玉森のドラマに稲垣を出す予定といった具合に。）
756 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:13:18.44 ID:nBkKejpi0
>>741
少なくとも俺の携帯音楽の中の曲はボカロだらけになったわ。
昔は洋楽厨でＣＤを５００枚くらい集めてたけどな。クラシックとか含めると１０００近いな。
もちろん多くを凌駕しただけであって全てではないよ。
757 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:15:36.52 ID:CEvJp9850
>>744
難しくないよシンプルだよ
もっと人間の声に近づいてくださいの一言で済む
人間の声の限界点とボーカロイドの限界点には途方も無い差がある
758 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:15:45.02 ID:mHSNZpWD0
>>751
トマトジュースとかって輸送するとき容量減らすために濃縮して輸送先で還元したりするんだが
その処理を施したらトマトジュースじゃなくなるわけじゃないからな
スピーカーと合成音声とは丸で別物だしお前もそれわかってて言ってるんだろう？
759 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:15:51.88 ID:nBkKejpi0
>>748
むしろボカロやってるやつこそ分かってるだろ。音楽に感情とかどうでもいいって。ボカロ＝機械なんだし。

下手糞が精一杯歌うより歌唱技術があるやつが手抜きして歌ったほうが遥かに上手いわ。
下手糞が精一杯声出してかっこいいのはスポーツとかだな。歌じゃあない。
760 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:16:20.29 ID:BVyekaJ1I
>>751
それって、すごい屁理屈だと思うけど
761 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:17:20.71 ID:LpDLHkDa0
ゴミ曲聴いてゴミキャラを崇拝する宗教
それがミクオタ教
762 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:17:30.80 ID:nBkKejpi0
>>750
倍音は足りないね。特にアペンドじゃない初期版は。
だから作曲者は声を歪ませたり重ねたりして厚みを持たせてるが。それでも足りないと感じる事が多いね。
763 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:18:14.16 ID:/0r57mDo0
だって中居君よりも歌上手いじゃんｗ
764 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:18:18.98 ID:LpDLHkDa0
ミクオタは土人宗教の信者
765 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:18:36.36 ID:Ul6dl8uq0
ぬくもりとか言われてもさ
化け物的な亜種を大量に抱えるミクなんぞ女性そのもの代わりになんかできるか
シテヤンヨとかダヨーさんとかいるんだぞ

エロゲーのキャラのほうがまだ例えとしてまだ理解できる
766 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:18:37.15 ID:mHSNZpWD0
>>756
俺も音楽のジャンルそれこそなんでもかんでも聞いてるけどボカロなんて一曲も好きになれない
俺も一時期カヴァーとか聞いたりしてたもんだけど結局は原曲の素晴らしさには勝てないなと結論付いた
お前の好みがそうだってだけで別に否定はしないよ
人それぞれだからな
767 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:18:39.26 ID:LHykfoAH0
ミクの声も元は人間じゃん
768 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ：2013/01/04(金) 16:19:34.87 ID:LpDLHkDa0
ミクのドヘタな歌を聴いてオナニーに狂喜乱舞するキチガイ集団
769 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:19:43.07 ID:mHSNZpWD0
>>759
うんわかってないね
別にわかってもらいたくもないからそのままボカロ道を突き進んでくれ
770 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:19:46.90 ID:BVyekaJ1I
>>759
人間の歌は、上手い下手だけで評価されてないと思うよ
771 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:19:53.17 ID:nBkKejpi0
>>760
屁理屈じゃなくて正論だよ。
選挙カーから流れる候補者の声、ノイズだらけだろ。機械音だからだよ。
772 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:20:00.93 ID:ypWoIE6e0
>>712
【初音ミク】バルトーク[ミクロコスモス]No.127[新しいハンガリー民謡]
http://youtu.be/c3Q3-n5SPcc

ガーシュイン
オペラ ポーギーとベスより、アリアSommertime feat.初音ミク(normalミクカバー)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17210513
773 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:21:04.21 ID:4QoPSfpx0
デフォみたいなキモヲタが凝り固まって気持ち悪かった世界を「歌ってみた」の連中が浄化に踏み切った。
しかし、「歌ってみた」は独自路線をたどり、キモヲタの浄化には至らなかった。


なんか最近の週ジャンの腐化を止められない情けない男どもにも通じるな(苦笑)
774 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:21:10.51 ID:ZrJKmMbX0
>>757
だから、そもそも人間らしいボーカルがいいってのが好みじゃないの
775 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:21:27.59 ID:LpDLHkDa0
ミクもそれを支持するキモオタもクズであることは疑いようもない
776 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:22:01.53 ID:CG1Ii91sO
この中絶強要ハゲネラーが全力で潰すか？
777 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:22:50.24 ID:LpDLHkDa0
ミクは底辺層の為のキチガイ宗教
778 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:23:40.14 ID:QFAokt9B0
>>751>>758
マイク無しとマイク有りで歌ってみろよ
全く別の音になるだろ

トマトジュースと言う差じゃなくてトマトソースってくらい
その時点でもう生って言えないくらい加工されている
779 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:23:57.15 ID:l5EmOgpjO
年越しはどん兵衛で、とか言ってインスタント麺を売り込んでるくせに
歌手は本物じゃなきゃ嫌だってのはおこがましい
780 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:24:16.83 ID:a/28WyNa0
>>751
機械の声っていうかボカロって独特の歌声だよね、人が歌う歌とは違って。
個人的にはあの歌い方が受け付けないんだけど、
ボカロが好きな人はそういう人の歌声とは違う歌い方が好きみたいだな。
人の歌声からピッチとかだけ抜き出してボカロの声当てるやつなら人の歌声と変わらないから大丈夫なんだけど。
結局ボカロって今のままの独自の歌声路線で行くのかな？
それとも人の歌声に近づけていくのかな？
ボカロ界隈では今どっち方向が盛んなんだろう
781 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:24:31.61 ID:4ArU98ES0
「JPOPは糞」っていう中２病をこじらせてた連中の、着陸点のひとつになっちゃったもんだから、
ボカロ厨のな中でも「俺は音楽を語れるぜ！」って奴はかなりメンドくさい扱いなんだよなあ。
782 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:25:31.87 ID:Ul6dl8uq0
>>773
歌い手もボカロに負けないくらいのキャラ付けがいるんだよな
しかも場合によっては体張ってホモ演じたりして
783 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:25:34.07 ID:LHykfoAH0
たけしが一番的外れだな
784 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:26:00.82 ID:QFAokt9B0
>>780
ボカロＰによってバラバラ
同じ作者でもミクの歌わせ方がまるで違うって例もあるし
785 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:26:07.91 ID:AsMr+jhG0
ミクしか聞かないってヲタもいるけど、他も聞いてミクに流れ着いたやつも多いよな。
786 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:27:01.44 ID:vzRQh7qCO
ボカロは歌手と見なすか楽器と見なすかで評価は違ってくるな
たぶんシンセが出始めた時にも似たような批判はあったんじゃないかね
暖かみが無い、人間味が無い、って
787 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:27:22.64 ID:s807ddC30
http://www.youtube.com/watch?v=ppaf9cChC_U
http://www.youtube.com/watch?v=wYk6kneaShk
http://www.youtube.com/watch?v=HTP3s3L0C1M
http://www.youtube.com/watch?v=j2MFfIpfrk8
http://www.youtube.com/watch?v=SD5JnLY9l-s
http://www.youtube.com/watch?v=7jLArza_Hto
788 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:27:23.20 ID:ypWoIE6e0
>>748
余計な感情を込めずに歌わせられる、
初音ミクは作曲家にとって、
好都合なんだけどな。

人に頼むと、「歌みた」みたいに
味噌臭い個性がついてしまい、
作曲家の意図を阻害する。
789 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:27:47.39 ID:nBkKejpi0
人間っぽい＝良い音楽　だという枠組みを作っちゃってる時点で既に音楽の趣向の幅が狭いんだよ。
まあそういう人はそれでいいけど、ボカロ好きからみたら頭固いジジババだなってのが感想だな。
メディアが金にならないネットやボカロを叩く構図と同じで、一々うっせーな化石老害どもって思うわ。
790 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:27:50.18 ID:CEvJp9850
>>772
上はともかく下頑張ってるね　でもこのレベルで満足してほしくないね
本職さんに少しでも近づけるように追求していってほしい
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=DWUe7cXm6ok#t=27s
791 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:28:52.89 ID:CEvJp9850
>>774
人間の声が好みじゃない人なんてごく少数ですよ
まさかロボットと生活してる人かね
792 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:29:12.61 ID:LHykfoAH0
>>786
テクノの流行り始めは「あんなの本当の音楽じゃない！」って言ってるミュージシャン沢山居たからなｗ
793 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:29:24.90 ID:s/9ww5vE0
>>751
そこから一歩先へ思考を進めると、つまり人は電子音を脳内補正して生音と勘違いしている
その過程で勝手に音階補正するのが、味と呼ばれる部分
ボカロを聞き慣れると更に進化した脳内補正を得られるようになる
これがボカロ耳
そこに至ると味と呼ばれる部分が陳腐に感じ始める
この辺りはクラオタに通じる部分
(絶対的過ぎて会話にさえならない)

もう耳が別次元だから、話が噛み合わなくなってる
794 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:29:31.25 ID:nBkKejpi0
>>785
俺はミクしか聴かないやつは嫌いだ。
795 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:29:33.26 ID:fSWvR+2BO
ボカロはただの楽器だし
やってる曲は既存の音楽の焼き直し
それなのにあたかも全く新しいことが始まったかのようにはしゃぐ気持ち悪い人たち
796 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:29:58.32 ID:EDIVI4/40
人の歌を分解してつなぎなおしてエフェクトかけてって点では、
ミクもジャニーズもAKBも変わらねぇだろｗ
797 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:30:02.93 ID:Om8jqMq30
正論だが、たかが1万人だ
世の中には色んな性癖がある
798 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:30:12.85 ID:BebGOAQF0
>>772
いいじゃまい
799 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:30:15.94 ID:fif1o3c30
アイドルでイメージ売ってきた中居も初音と同類だけどなｗ
同属嫌悪って奴だな。
800 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:30:33.15 ID:Il/GseRsO
>777
宗教なんて皆、底辺層メインだろうが
801 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:30:40.02 ID:FXSD/+yC0
キモオタとおっさんしか金使わない時代なんだよ
802 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:31:10.09 ID:mHSNZpWD0
>>788
好都合だのそんな事は誰も言ってないから勝手に自分の脳内で終わらせてもらえるか
お前が全く理解できてない事はわかったから
803 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:32:22.41 ID:ZrJKmMbX0
>>791
なんでそこで二者択一になるかが理解できない
大体、音楽で少数派否定とか馬鹿馬鹿しいだろ
804 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:32:54.09 ID:fSWvR+2BO
>>789
ボカロを認めない人たちを年寄りと断ずるあたりに
自分たちが先端である、流行であるという
間違った思い込みが見受けられます
若者でもボカロ嫌いはいるだろうしおまえらは特殊な層と自覚しなさい
陽のあたらないところで相互オナニーに耽るがいい
805 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:33:12.60 ID:nBkKejpi0
>>792
テクノどころじゃないよ。レコードからＣＤになる時だってそういう話があったそうだ。
エレキギター、シンセサイザー、ダンスミュージック、ヘビメタ、ＨＩＰＨＯＰどれもそうだな。

保守的なＰＯＰソングだけが常にあーだこーだ言われなかっただけ。
今のＰＯＰ曲はエレキもシンセもＨＩＰＨＯＰも混ざってるけどな。
806 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:33:28.18 ID:krZKU/CO0
人間に「よくできてるなぁ」て感想は持たない
技術の進化とクリエイターの工夫に感動したくてライブ行くならわかる
807 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:33:57.40 ID:BebGOAQF0
>>790
エラ・フィッツジェラルドが好きだな漏れ
http://www.youtube.com/watch?v=6pdyiK5kziw
808 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:34:27.41 ID:AsMr+jhG0
まーでも物心ついた頃からPCやスマホとにこにことツベがある世代では抵抗とかないんじゃないの
809 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:34:47.93 ID:s807ddC30
>>806
デビュー当時から追っかけてる歌手やバンドなら
上手くなったなぁとかわしが育てた的な感想を持つ場合もあるんじゃないか
810 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:36:27.37 ID:CEvJp9850
>>789
人間に近づける＝幅を持たせる　　ことだと俺は思ってるけどね
好みだから変える必要がないなんて寂しすぎるよ
より多くの人に好んでもらえるようにしましょうってことよ
811 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:36:59.23 ID:QKdpvfkBO
中居の歌声を聴きに行く人がいるほうが信じられない
812 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:37:28.07 ID:mHSNZpWD0
ボカロを認めて欲し過ぎて曲解が過ぎるな
いちいち批判に全部答えるような煽り耐性のなさだから
もうなんでもかんでも言い訳しないと気がすまないんだろうな
そしてそれでは反感買って認めたくなくなるような方法だという事にも気がついてないようだ
813 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:39:27.68 ID:ypWoIE6e0
>>790
2007年発売の初期初音ミクでコレだ。
その後、追加音声として、
初音ミク・アペンドMIKU Append
が発売された。

ガーシュイン
オペラ ポーギーとベスより、アリアSommertime feat.初音ミク(アペンドミクカバー)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17177686
814 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:40:21.57 ID:XdqkIiZo0
>>805
>レコードからＣＤになる時だってそういう話があった

たしかにありました。
CDは可聴域外のデータを切っちゃうから
レコードの方がいいって言う音マニアはいたよ。

今やもっと圧縮したデータで皆満足しちゃってるよね。
815 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:40:28.34 ID:a/28WyNa0
>>784
どうもー
人の歌声からピッチとか抜き出す方向じゃなくて
最初から打ち込みなのは変わらんってことか。
打ち込みの場合は人の歌声に近づけようとしてる曲でも
逆に不気味の谷間のせいでどうも苦手だ。
そこがいいって人が沢山いるからボカロもこれだけ支持されてるんだろうけど。
816 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:41:14.65 ID:nBkKejpi0
>>810
実際そういう方向には向かってるけどな。ただそれじゃ保守的でつまらないんだよね。
シンセサイザーが昔は嫌われたとかの話が何度も出てるけどそういうこと。
817 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:41:46.53 ID:ZrJKmMbX0
>>810
別に今までのシンセがそうだったようにその路線に普通に進むと思うし
どのレベルであなたが聴けると判断するかは結局は好みじゃね
818 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:41:59.94 ID:kOPeHhcd0
ボカロ支持してる奴＝ネットで声の大きいごくごく一部の奴

信者が出ると騒いでた割りには
結局紅白にも出れなかったしな。
819 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:42:08.96 ID:ypWoIE6e0
>>790
キリテカナワとか、ババア出してくんな
まるで、年増の娼婦が歌ってるようだ。
若い乳飲み子を抱いた母親の歌だろ、
気色悪い。
820 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:43:05.06 ID:nBkKejpi0
>>812
認めて欲しいというより一々ケチつけにくんなうっせーよって立場だけどな。
821 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:43:34.11 ID:eJEUGvV80
中居の歌よりマシだと思う
822 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:44:53.24 ID:8MV5kvBo0
オタク音楽が大衆の心を掴む事は未来永劫無いから安心しろ
823 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:45:18.66 ID:CEvJp9850
逆に仲居の声を再現できるようになりゃ一人前だよなｗ
あのしゃがれ声は作るの難しそう
824 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:46:53.98 ID:mHSNZpWD0
>>820
そりゃここで批判するなって言っても意味ないぞ
世界中のどこかでボカロを馬鹿にする奴は許さない！ってか？
825 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:46:59.48 ID:CEvJp9850
>>813
ソプラノの安定型が強いのは分かった
次はテノール歌手だな　ぶっとい声聞きたい
826 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:47:22.86 ID:nBkKejpi0
今の歌手だって下手糞なやつたくさんいんじゃん。
サッカーの代表戦ではじめて聴いた歌手がいたけどすんげー下手でマジ笑ったわ。
人間の声ならいいって人はあんなんでも満足してんのかな。
827 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:47:49.33 ID:foECmktc0
初音ミクよりエアバンドが武道館いっぱいにしてるほうが問題だろ
828 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:48:12.55 ID:Gav1ug7X0
人間の声の曖昧さや不安定感、表現方法がボカロ
で再現出来て、見分けが付かなくなったときどうなるかだな
その時は案外羽生がコンピューターに負けるより早かったりして
829 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:48:29.17 ID:AsMr+jhG0
>>826
このスレでフトシの話題がでるとは思わなかったww
830 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:48:50.98 ID:nBkKejpi0
>>822
ヘビメタや初期ハードロックもオタク音楽だけどな。
ジョンレノンやらベートーベンやらだってオタクじゃん？
831 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:49:21.30 ID:ypWoIE6e0
>>822
バカだな。
バンドでも作曲家でも、化学者でも、
小説家でも、優れた人はみな、
いわゆる文系(自称バカ)から言う
いわゆるオタクだ。
832 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:49:40.88 ID:CEvJp9850
>>826
君が代の難易度の高さは異常だからな
実力が露呈する千代に八千代にで死ぬパターンが多い
833 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:49:42.69 ID:ZrJKmMbX0
>>830
そいつらはオタクというより不良
834 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:50:06.37 ID:s807ddC30
>>824
まぁネット初の文化だからネットで反論が飛んでくるのは仕方ないんじゃないか
835 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:50:10.33 ID:9KDA4UlF0
歌がうまいとかうまくないとかの話じゃなかったんじゃね？
CGアイドルのライブに人が集まるのが不思議って言ってるだけでまあそうだろう
836 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:50:48.31 ID:3U2x50BP0
あの電子音のどこがいいんだ
それとも見た目にﾊｱﾊｱ言ってるだけか？
837 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:51:49.80 ID:8532fJ1W0
>>820
ジャニヲタから一言
どんだけジャニが叩かれてると思ってんのｗ
好きなどうどうとしてればいいと思うんだよね
自分が好きなんでしょ？誰かが批判したくらいで自分の好きなもの崩れると思ってるの？
好きな好きで「俺はこれが好きなんだよねー」てスタンスでいればいいんだよ
なにも反論しないで
838 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:52:25.46 ID:Cx9sjWWm0
ジャニヲタは変態なのは理解できる
839 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:52:34.87 ID:QFAokt9B0
http://www.facebook.com/pages/Hatsune-Miku/10150149727825637
初音ミク公式フェイスブックのいいねランキングでは
日本の芸能人（？）の中では83万人いいね！の断トツの1位だからな
840 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:52:41.28 ID:ypWoIE6e0
>>825
初音ミクが楽器だという事が解ったか？
ヴァイオリンでも初心者はヘタクソだろ。
声の調整次第なんだよ。
841 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:52:47.20 ID:8MV5kvBo0
>>830-831
お前らの言うオタクとは意味が違うだろｗ
俺が言ってるのは「アニメ・ゲームをこよなす愛すオタク」
即ちオタクの中でも人として最も気持ち悪い連中がおすすめの音楽が
大衆に支持される訳ねえだろってもっとストレートな話だ
842 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:53:05.71 ID:mHSNZpWD0
>>834
いやこのスレタイで批判するのがうるさいからなんでも噛み付いてるとか言ってるからね
843 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:53:25.09 ID:XixekN+80
ミクって人間の歌って目線だとまだまだ課題の残るテクノロジーだとは
思うけど、それでも正直中居君よりミクの方が歌上手いと思うぞw
844 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:53:34.52 ID:ZrJKmMbX0
>>838
そもそもジャニさんが変態のような
845 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:54:48.07 ID:s807ddC30
>>841
アニオタ層はむしろボカロ嫌いや興味ない層が多いけどな
そもそもボカロにアニメやゲームにみたいなストーリーはないし
846 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:54:53.73 ID:CEvJp9850
>>840
まだまだ楽器止まりだね
次は弱点の補強だな
847 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:55:50.25 ID:nBkKejpi0
>>837
その分の見返りがあるだろ。そもそもジャニはさ、テレビやらなにやらに出まくっててみたくなくても出てくる。
スポーツにまで絡むとか一々邪魔だしな。
848 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:57:19.09 ID:nBkKejpi0
>>846
弱点を愛しなさいよ。完璧なんていないんだし。
849 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:58:48.85 ID:s807ddC30
>>825
http://www.youtube.com/watch?v=QM7XylR4LNg
http://www.youtube.com/watch?v=R_ozfMaCVW4
850 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:58:50.28 ID:LX6mQxXZ0
中居ごときが何いってんのっていう
格が違うってのｗ
初音ミクは少なくてもここ20年で最高のムーブメントだと思うね
851 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:59:23.97 ID:8532fJ1W0
>>847
TV出演がないジャニだって沢山いるんだよ
舞台とか糞たけーんだよｗ
アホバカと罵られて「まったくだな。だが好きなんだから仕方あるまい」
そうやってヲタやってるのもいっぱいいんのさ
露出が多いからついたヲタなんては離れるのも早い
外野の声に惑わされず、好きなら好きなものを好きだと思って追ってればいいのさ
852 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 16:59:48.37 ID:u0Lry3v+0
>>841
えっと・・・そうなるとAKB48はどう説明すれば。
もともとまさにアキバ系狙った育成型オタク音楽なんだが。
853 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:00:03.12 ID:mHSNZpWD0
すげえな
ジャニは叩かれても見返りがあるから叩かれる事にすらも文句を言ったらいけないんだな
更にボカロ叩かれても必死になる必要はないと言ってる人すらも叩くってどんな神経してんだ
854 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:00:15.02 ID:nBkKejpi0
初音ミクの場合はボカロが不完全というよりむしろ元の声が藤田咲のアニメ声だからであって、
機械声がどうたらじゃないと思うんだよな。同じボーカロイド２のＧＵＭＩを聴くとそう思う。
855 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:00:19.85 ID:V0GSRcPS0
>>841
単に君の趣味の問題だろ、それｗ
856 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:00:22.08 ID:VLlQ5XRQ0
城島は好きだけど中居は大嫌い
老害死ね
857 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:01:13.11 ID:QFAokt9B0
YOUTUBEで初音ミクの動画を見るとき
コメントで必ずジャスティン・ビーバーがどうのこうの
海外のお前らもそう変わらんって事さ
858 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:01:23.78 ID:BebGOAQF0
>>844
だから女子の好むジャニーズに育てることができたんじゃね？
859 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:02:35.05 ID:CEvJp9850
>>849
下のやつ人間と一緒に歌わせるってのはありかもしれんな
メインをはるのはキツいけど付加価値としては十分魅力あるわ
860 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:02:51.39 ID:NHRhr/be0
これ普通な疑問だと思うけどｗ
アニメのキャラに本気で恋してるヲタクを一般人に理解しろといっても無理だろうし
音楽がどうというならあんな萌えキャラである必要もない
それに別に否定ではなく草食男子の話からの流れなら例えとしてわかり易い

コンビニでコラボしてたけどヲタじゃない男の人には迷惑だったんじゃないかな
女は別に気にしないけどね
ジャニとかは逆に困るけどヲタじゃないと
861 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:03:17.04 ID:BebGOAQF0
>>840
もちつけ
もちつけ
862 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:04:01.84 ID:8MV5kvBo0
要するに気持ち悪いお前らがファンである事実が一般人から受け入れらない足かせになっている訳だよ。
863 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:04:14.90 ID:nBkKejpi0
>>853
初音ミクなんてみたくなければ目に入らないような存在だろ。それよりは大きいけど。
ジャニはどこにでもまとわりついてくる。これが邪魔ってやつ。
机の上の埃と部屋を這いずり回るゴキブリのどっちが邪魔かって話。
864 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:04:38.45 ID:VLlQ5XRQ0
ジャニ―さんにケツ突き出すほうが信じられんよ
865 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:05:52.68 ID:QFAokt9B0
ＡＫＢとジャニーズと初音ミクで決定的に違うのは
冨田勲とか坂本龍一と言った大物作曲家も食い付いているって事だな
初音ミクは新しい楽器でもあるからな
ＡＫＢとジャニーズにはそう言うのは無い
866 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:06:52.72 ID:wfZJ1j5V0
ミクは楽器だっていうのもわかるしツールとして面白いなって思うけど
やたらそれを振りかざすのもな
楽器ならあんな萌えキャラの必要ないし
何で男声じゃダメなんだとか萌えキャラじゃないCGだっていいじゃないかとか
そういう疑問は正直あるから理解できないというのも理解できる
867 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:06:55.40 ID:mHSNZpWD0
>>863
そうだねうんうんわかったわかった
とりあえず俺はボカロ厨という人間がどういう人間なのかを理解できたよ
お前のおかげでボカロのイメージがどんどん悪くなるね
よかったね
868 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:07:17.38 ID:eDH3qxBh0
デカイ音を広い場所で大勢と一緒に聞いて騒ぎたいというのは分からんではない
そこには客がいてPAがあるだけだから俺は退屈するだろうな
どうせならおっさんとおばさんがヘロヘロしながらCDとは違う音出す場所に居たい
869 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:07:22.53 ID:8532fJ1W0
趣味は趣味なんだか別にいいんだよ
車が趣味ですでも旅行が好きですでも芸能人のヲタですでも
ミクが好きでもなんでもさ
ただ何かにはまってる奴はそれがヲタク趣味でもそうでなくても
その時点でもう冷静じゃないからケンカにしかならんのよね。
物事度を越してる奴なんて皆アホ
他所は他所うちはうち、自分の家はいい家だ。って言ってればそれでいいんだよ
870 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:08:12.89 ID:V0GSRcPS0
>>860
わざわざにヲタと限定する必要ないからコンビニで
やったんじゃないかと。

あと、アニメのキャラに本気で恋するのがヲタって定義で
そういう層をコアターゲットに商戦やったかどうかってのは
企業のスタンスのことであり、成功か失敗かはよく分からない。
データでも提示してくれると分かりやすい。

あと、萌えキャラってのはおかしいと思うよ。
元のパッケージ絵は、そういう系統の絵柄じゃないし。
871 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:08:33.92 ID:y/LAyf7wO
ミク含むクリプトン社のボーカロイドは全て本人の再現、人間の模倣を諦めるところからスタートしている。
代わりに使いやすさ、バイリンガルといった機能面、かわいらしさやセクシーさのような特徴の強調に重きを置いている。
これはクリプトン社の社長がインタビュー等でよく話している事。
ミクに至っては日本語ボーカロイドの中で一番本人に似てないといっても過言ではない。
スタートからしてそうなので、人間と区別できない方向に進歩させるというやり方はあまりうまくいかないのではないかと思う。
もちろんそこで敢えてやってみるというのも面白そうだが。
872 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:08:46.27 ID:CEvJp9850
オタク文化で終わらせるにはあまりにも惜しいな
変な萌えキャラなんかつけなくても受け入れられるようになってほしい
873 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:08:50.36 ID:zbmcybI3O
>>791
人間の声なら誰でも好ましいわけでも無いところが難しいところですね。

例えば中居君の声は個人的には苦手な部類です。テレビ番組などは見なければいいわけですが、
通勤中のラジオからなんたらチンタイ～♪といった短いフレーズが流れるだけでもう駄目です。
フレーズの後の棒読みナレーション中に他の局に変えるほかありません。
これは個人的な好みであって、中居君の声を好む人たちを否定するものではありません。
874 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:10:07.88 ID:ivLnQxOX0
何でおまいらのこと理解しなきゃならんのよ
テレ東の深夜でニコニコの番組やってたけど、ひどいとしか言い様がないね
結局ニコニコ出て目立ってる奴らも最終的にはテレビ出たいみたいだし
875 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:10:12.72 ID:nBkKejpi0
>>867
ダブルスタンダードだとでも感じたか？ものには程度ってモンがあるんだよ。
876 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:10:43.20 ID:krZKU/CO0
技術礼賛という点で食いつく人は多いでしょうよ
877 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:11:15.74 ID:Gav1ug7X0
これだけ語られるって事は5年前の懸念と妄想が
当たってたって事だな
878 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:11:22.11 ID:ivLnQxOX0
あと初音ミク叩かれたってすり替え議論もいらん
中井はライブに集まるヲタがきめーって言っただけだ
879 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:11:57.90 ID:49LBCzTi0
ジャニヲタですら中居ソロの時にはトイレタイムだもんな。
中居からしたら、そりゃ理解できないよ。
880 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:12:35.77 ID:CEvJp9850
>>873
さまざまな個人の好みを満たせるようなボーカロイドがたくさん出ればいいんだよね
881 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:13:16.43 ID:ypWoIE6e0
>>854
GUMIはクセがあって好みではない。
882 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:13:31.46 ID:mHSNZpWD0
>>875
とりあえず冷静になって程度を超えているのはどちらなのかを考えてみた方がいいぞ
ただもうお前が何を言おうが俺の中でのボカロ厨のイメージは変わりそうにないけどな
他の人はお前を支持してくれると思うよ
よかったな
883 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:13:47.38 ID:s807ddC30
>>865
初音ミクがただ単に作曲家の名前が出やすいだけで
ＡＫＢやジャニーズも有名どころ使ってるんじゃないのｗ
884 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:14:04.42 ID:nBkKejpi0
誰々が嫌いだからそいつの好きなものは嫌いとかいう坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってなこと勝手にしてろよ。
そうやって自分の世界を狭めて保守的なことやってれば幸せなんだろ。

俺の嫌いなやつもボカロ好きでそいつからボカロをいろいろ紹介してもらったけど、
だからってボカロが嫌いになるとかバカらしいわ。
885 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:15:17.33 ID:wfZJ1j5V0
中居はミクを叩いた訳でもないしオタクきめーと言ったわけでもないだろ
どんどん人間関係が希薄になる今の世の中を危惧しているだけで
そのわかりやすい記号がミクだったという事かなと
886 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:15:40.16 ID:mHSNZpWD0
>>884
それ完全にブーメランだぞ
いいから冷静になれよ
887 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:15:42.16 ID:8532fJ1W0
>>879
それネタで言ってるだけでそうでもない
そうやって当人が「ネタ」するからむしろ「だったら」って楽しみにするんだよ
物事ってのはそういうもんなんだよ
888 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:15:58.44 ID:nBkKejpi0
>>881
自分も１年前はそうでした。
好きな曲一つで変わるもんだよ、ほんと。好きになっちゃうと自分の音楽観がまた一つ大きくなって嬉しいね。
889 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:16:19.41 ID:QjmoVRDm0
坂本教授の不朽の名作
美貌の青空＠ミク
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2975945
890 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:16:23.10 ID:LPP6YC9c0
>>870
業界人じゃなきゃわからないような討論はできないってｗ

あくまで興味ない人からの一意見であってそれ以上でもそれ以下でもない
別に恥だとかは思ってないしね個人的には
外国でライブに人が集まるとか嬉しいしｗ
でも色物目線で見る人がいるのは事実でそこへ過剰な反応返しても無駄だと思う
相容れない価値観だから
今回の出演者は否定してないと思うよ
スレタイが誤解させるステマのようになってる
そこには偏見があるのかもね
891 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:16:41.83 ID:BebGOAQF0
>>884
ここ、＋板だから煽られてるだけだろうよ
品の無い対応すると相手の思う壺
892 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:16:55.31 ID:nBkKejpi0
>>882
くだらねーな。お前友人いないだろ。お前は人の嫌なところを探すタイプだ。
893 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:17:09.67 ID:ivLnQxOX0
>>888
嫌われてるのは初音ミクじゃなくて、お前みたいなｸｿｦﾀだ
アホが
894 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:17:19.99 ID:krZKU/CO0
ボーカロイド自体の是非の話ではないし中居の歌唱力も全く関係ない
895 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:17:49.40 ID:mHSNZpWD0
>>892
反省する気もないみたいだな
ボカロのイメージどんどん下げてるだけだよお前
896 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:18:14.31 ID:ypWoIE6e0
>>866
容姿は大切だよ。

世界的指揮者のヘルベルトフォンカラヤン
はオペラで歌うプリマドンナの容姿に、
ことさらにこだわったよ。
897 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:18:55.13 ID:nBkKejpi0
>>886
どこがブーメランか説明しろよ。
俺は嫌いな人間が好きなもんでも好きなものは好きだわ。

ジャニは別に嫌いな人間がジャニ好きだから嫌いなんじゃなく、ジャニ（あくまで全般、個別には好きなのはいる）が
うぜーから嫌い。
898 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:19:40.22 ID:l4HQ1qoV0
鰹節のだしを粉末にするのは理解できる
ミクのライブは理解不能
899 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:20:27.89 ID:9KDA4UlF0
>>885
まさにこれだろ
昔なら松田聖子とかに夢中になってた若者が今はCGに夢中になってるのが不思議なんだろう
当時そんな技術がなかっただけと言ってしまえばそれまでだけどね
900 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:20:41.15 ID:ypWoIE6e0
>>877
終わコンと言われ続けて早6年目
知ってみたいな敗北の味

　　 　 　 　 /＾>》, -―‐‐＜＾}
　　　　　　 /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
.　　　　　 /:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ
　　　　　/:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}
　 　 　 /:::::::::::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ﾉ　　
. 　 　 /:::::::::::::|ﾉﾍ.{､　( ﾌ_ノﾉイ　　　　歌丸です
　　　/:::::::::::::::|　／}｀不´} ::::::::
901 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:20:41.28 ID:mHSNZpWD0
>>897
そうだな
だからジャニはいくら叩いても関係ないしでもボカロは叩かれたら駄目なんだよな
わかってるようん
902 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:21:28.25 ID:QFAokt9B0
個人的に言えば
ＡＫＢが処女だと思ってライブ見に行く奴の方が理解できないわ
903 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:21:35.66 ID:G9dyRuCL0
仮にもアイドルが、偶像に群がるファンを貶めちゃ駄目でしょ。
ジャニ、AKB、ミク、みんな本質はおんなじだろ。
904 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:21:57.16 ID:nBkKejpi0
>>895
お前のイメージの方が悪いよ。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。
この意味分かるか？お前はすげー心が狭いというか人から嫌われる考え方だね。
905 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:23:18.59 ID:AsMr+jhG0
>>902
AKBのライブに通えば食えるかもしれないじゃん
906 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:23:35.55 ID:mHSNZpWD0
>>904
んじゃ俺のイメージが悪いでいいよ？
俺は心が狭くて人から嫌われるんだな
わかったわかった
お前はとっても立派だよ？素晴らしいね
907 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:24:01.15 ID:lkWeUoEh0
>>896
美しい容姿の方向性がアニメチックだからじゃない？
でもそれが日本の特徴だから良いとは思う

カラヤンと同列にするのはなんか違うような…ｗ
美しければそれでいいってわけではないし
同じ実力なら美しいほうが良いに決まってる
908 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:24:45.84 ID:FuwVyYxS0
nBkKejpi0
言ってることが破綻しまくってるのは自分じゃん…
909 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:25:22.62 ID:BebGOAQF0
>>901
>>1の映像からしても中居くんは話しを振っただけ、叩くほうがお門違いというのは判るでそ

あたかもジャニたたき全てが特定の誰かがやってるみたいなもんでもなし
910 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:25:27.92 ID:nBkKejpi0
>>901
程度の大小もわかんねーのかメクラ。
初音ミクがメディア全般を支配してうざくなったら嫌えばいいだろ、ジャニ嫌いと同じ目線で考えたらよ。
現状ミクなんてジャニにくらべたら大した規模じゃないんだから目くじら立てるもんじゃねーんだよ。
911 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:25:42.03 ID:VLoSQiWR0
>>896というかカラヤンが始めて拘りだし
それがスタンダードになった
現クラシックの常識はカラヤンが出発点

で、自分もミクの何がいいのかよくわからん
ミクって特に可愛いキャラにも見えないし
912 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:25:56.18 ID:Gav1ug7X0
自分から探さなければ行き当たらない様なものに
声がデカイだのウザイだのはよくわからんな
ＴＶの場合は嫌なら見るなだが、好きなものと嫌いなものが
パッケージででてこられるからわかるが
913 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:26:02.16 ID:V0GSRcPS0
>>890
＞業界人じゃなきゃわからないような討論
ああゴメンなさい。

スレタイが誤解を招くって話は以前のスレでも問題になってたね。
ＳＭＡＰのファンとボカロのファンが罵りあいをすれば
スレ的には盛り上がるかもしれないけど。

「初音ミク」（やボカロ）については、ビジュアルイメージや
受けやすいキャラクター性があるから、熱狂的なファンがつくという
理解はちょっと違うんじゃないかと思ってレスしちゃいまして。
（ひょっとしたら、最近は違うかのかも知れないけれど。）
914 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:26:18.27 ID:lzBenbDg0
つーかジャニやAKBの人気も理解できないわ
915 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:26:47.10 ID:l4HQ1qoV0
一番理解できないのが
粉末鰹節と高級鰹節を同じ立ち位置にしてしまう信者
916 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:27:37.60 ID:nBkKejpi0
>>906
あったまわりーな。
お前がイメージ悪かったら俺のイメージが良くなるわけでもねーし。
なんつーか二元論というか頭固い残念な人だね。
そもそも俺はボカロにそこまでどっぷりでもないわ。
917 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:27:55.31 ID:mHSNZpWD0
>>910
そうだな
ミクはたいしてうざくないけどジャニは露出がおおいからうざいんだな
だから叩いても関係ないんだろ？わかってるって
お前はそういう考え方なんだろ？きっとみんなに支持される考え方だと思うぞ
918 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:28:14.89 ID:ypWoIE6e0
>>898
理解しろとは言わないが、
貴方の目に見えているものも、触っているものも、正しいとは限らないんですよ。

常に脳内修正と遺伝子情報と経験により視覚嗅覚触覚味覚は、変わってみえますから。
919 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:29:20.63 ID:krZKU/CO0
別に正しいから気に入るわけではない
何においても
920 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:29:32.54 ID:mHSNZpWD0
>>916
そうだなお前は頭がいいな
俺は頭が固い残念な人間だな
みんなそう思ってるから安心しろって
921 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:29:47.59 ID:CtGhUSG1O
初音ミクの声がキモイ
あの声怖いわ
922 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:30:52.99 ID:VLoSQiWR0
うわ
ミクってただのソフトなのにここまで愛憎丸出しで
語る人種がいるんだね
たしかに不思議な現象だわｗ
923 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:31:02.15 ID:w/Oz9V/30
またアスペどもが発狂してんのかｗ
てめえらが好きなもの全部一般人に理解できると思うなよｗｗ
てめえらが２ＰＭの魅力を理解できないのと一緒だよｗｗ
アスペは自分らの好きなものを理解できなきゃ発狂するきちがいだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
924 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:31:16.55 ID:ypWoIE6e0
>>911
Tda式MMDは可愛いよ。
トリノコシティMMD
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18175201
925 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:32:04.74 ID:w/Oz9V/30
生身の女とコミュニケーション取れないアスペは一生ミクでシコってろやｗｗ
ごみくずアスペどもがｗｗｗくやしいのｗｗ
926 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:32:35.72 ID:V0GSRcPS0
>>921
そうかい。
自分は好きだけどね。

ちなみに中居も嫌いじゃない（小学校おなじだし）
香取の方が好きだけどｗ
927 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:32:36.34 ID:nBkKejpi0
>>922
スポーツや芸能だってお前の生活に何の影響もないんだぜ。
928 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:33:22.91 ID:ypWoIE6e0
>>925
彼女居ますが？





何か？
929 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:33:33.25 ID:BebGOAQF0
>>923 ID:w/Oz9V/30
大晦日に他のスレで暴れてなかった？
何か似てる奴を覚えてるんだが
930 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:33:46.37 ID:w/Oz9V/30
一万人のうち8千人はアスペだよｗｗｗｗ
くっさいくっさい池沼アスペｗｗｗｗｗｗｗｗ
会●に●●ン●けば●かったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
931 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:33:52.09 ID:CG1Ii91sO
ジャニさんに掘られブスばっかのファンに囲まれ40代でアイドル(笑)っておまえの方が理解できないけどなw
932 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:34:15.14 ID:mHSNZpWD0
ボカロ厨がどんな人間なのかみなさんよくわかりましたね！
とっても立派な方々ですよ！
933 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:34:55.87 ID:nBkKejpi0
>>930
どうでもいいけどお前が普段ちゃんと周りとコミュニケーション取れてるかどうかの方が心配だわ。レス見る限りだと。
934 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:35:32.42 ID:AsMr+jhG0
>>930
2PMのファンってこんなんばっかなん
935 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:36:36.82 ID:BebGOAQF0
２ＰＭて「午後2時」てことか？
936 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:37:22.93 ID:mHSNZpWD0
こんだけ醜態晒してまだこのスレにいられるんだね
すごいな
こんなクズ久々に見たわ
937 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:37:39.92 ID:9KDA4UlF0
俺は初音ミク持ってるし趣味で曲も作ってる
キャラとしてのミクもかわいーなーと思うけどようつべで見てみた限りではことさらライブに行こうとは思わないな
舞台装置も真っ暗だし動きも単調だなーと思った
背景とかも3dで作ったらって思ったけどそれじゃあアニメ映画と一緒か
あとやっぱボーカルに力が無さすぎて大音量で聴く音楽ではないかなーと思った
初音ミクにライブ感というか、空気感は必要ない気がする
938 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:37:40.64 ID:VLoSQiWR0
>>924
普通のワンピか。よくみるツートンの衣装よりはいいかな

何かミクのツインテって頭から生えてる頭髪を束ねたっていうより
馬の尻尾みたいにそっから生えてる何かみたいな違和感が
ずっとあるんだわ
髪の毛もうちょい短くした方が自然だと思うよ
まあ興味無い人の意見なんてどうでもいいか
939 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:37:49.37 ID:Gav1ug7X0
スレも終わりを告げるころ最終的には人格攻撃ですか
なんでこんなスレにいるんですかね～ｗ
940 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:37:49.85 ID:l4HQ1qoV0
2PMって何？
941 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:38:55.35 ID:nBkKejpi0
>>936
お前の事か？自分でクズ宣言しといて論じるのを諦めて人格攻撃に移行して恥ずかしいのはお前だよ。
回線切って逝ってろ。
942 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:39:43.60 ID:mHSNZpWD0
>>941
ボカロ厨さんさすがっすね！
クズ
943 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:40:21.26 ID:mHSNZpWD0
ボカロを聞くとこんだけクズになっちゃうの？
944 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:41:19.83 ID:mHSNZpWD0
ボカロ効果マジすげえ！！
これからクズ製造機って呼ぼうっと＾＾
945 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:41:32.55 ID:e35nr/Rs0
仲居くんとミクのカラオケ勝負とか、今のフジテレビなら強行できるんじゃね？
946 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:41:52.20 ID:VLoSQiWR0
>>927
影響は無いけど一応彼らは生身の人間じゃん
浅田真央には熱狂できるけど、CGじゃちょっとね。
947 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:41:52.34 ID:nBkKejpi0
>>942
バカってこれだからつまんねー。すぐ論じられなくなって逃げて勝ち宣言みたいなことするし。
お前が立派じゃないから俺が立派でお前が頭悪いから俺が頭良くなるの？
どういう理屈だよそれは。バカから見たら普通の知能でも頭いい人に見えるのかな。
948 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2013/01/04(金) 17:43:21.43 ID:h9XBvk4A0
中居は歌のことを言ってるんじゃなくてCGを応援するって
感覚のことを言ってるんじゃない？
949 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:43:29.75 ID:w/Oz9V/30
ＡＳＵＰＥどもは自分らの文化を理解できなきゃ発狂すんのかＷＷ
マジで社会のゴミクズだなＷＷＷＷＷ
950 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:43:33.00 ID:nBkKejpi0
>>943
ちなみに米食ったり肉食ったりするとこうなるんで食わないように。
音楽もシンセサイザーやエレキギターの入った曲は聞かないようにな。俺大好きだから。
951 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:43:50.61 ID:BebGOAQF0
>>947
落ち着きなさいよ
立ち位置も明確にしないなら相手にする必要も無い
ジャニファンではなさそうだしね
952 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:43:56.16 ID:krZKU/CO0
それが理解できない人の多いこと多いこと
953 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:44:11.47 ID:naKnW8zxP
>>937
作ったの観せてください。
954 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:44:14.25 ID:mHSNZpWD0
>>947
お前が自分の好きなものの否定は許さないくせに他人の好きなものは否定しまくるクズだからだよ
自分のログ読み直して少しは反省するかと思いきや開き直ってその様子もないからな
直接言わないとわからない馬鹿なのかなと思っただけだよ？
955 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:45:25.37 ID:mHSNZpWD0
>>950
そうか＾＾んじゃくわないわ＾＾
ちゃんと確認できるかなー？＾＾
956 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:46:45.04 ID:BebGOAQF0
>>955ベジタリアンになるの？がんがれ
957 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:47:15.97 ID:mHSNZpWD0
>>956
そうだよ＾＾
むしろ何もたべないよ？＾＾
ちゃんと確認できたらいいね＾＾
958 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:47:31.25 ID:UrTGxoRIO
日本人「中居お前の音痴は罰ゲームなんだよ。」
959 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:47:39.00 ID:S1AqofJu0
偶像崇拝でしょ

アイドルの下手な歌に何万人もあつまるのが理解できれば理解できるんじゃね？
俺はどっちもいかないけど
歌のうまい歌手のライブなら、アイドル売りしてても関係なくいくけどね
安室奈美恵ぐらいしかしらんなそんなの
960 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:48:15.33 ID:naKnW8zxP
>>938
コレも良いよ。
http://youtu.be/djA3vecOvBI
961 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:48:28.98 ID:nBkKejpi0
>>954
他人の好きなものを侵すほどに規模のでかいのがジャニだろ。そんなのもわかんねーのか。
巨人戦ばかりつけて他の番組をみれない家族の人と同じ。程度が過ぎればうざい、それがジャニだ。
お前はそういうのが全然わかってねーな。ジャニも小規模でこそこそやってりゃ別に文句ねーよ。
962 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2013/01/04(金) 17:48:49.05 ID:h9XBvk4A0
結論
個人の自由
963 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:48:56.47 ID:O/40QADn0
これくらいは理解できるかなあ・・
パチスロ機には、もっと恥ずかしい台とかあるしな
964 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:49:13.26 ID:jLIcirc8P
仲居を超えたくらいでドヤ顔はよくない
まずは吾郎ちゃんクラスを目指そう
965 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:50:24.88 ID:nBkKejpi0
>>957
何勝手に人格崩壊してんの？かっこ悪いし同情も誰もしないぜ。
966 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:51:08.82 ID:mHSNZpWD0
>>961
規模の大きさなんて関係あるわけないし別にジャニ叩きたかったら勝手にやってろ
程度が過ぎればなんてのもお前の主観だしどうでもいいわ
好きなもん否定されて怒るのはお前も同じなのにそれをするのは規模関係なくクズのやる行為だわ
967 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:53:11.48 ID:mHSNZpWD0
そしてボカロ厨というのはそういうクズ人間どもだという事がこのスレでわかったな
968 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:53:57.39 ID:9KDA4UlF0
>>953
嫌だよ大した再生数でもないのにww

何が言いたいかって使ってる人でもミクならすべてを許容できるって訳でもないって人もいるってことを言いたかった

実際演出面で見たらニコ動のpvとかはおもしろいけど舞台となるとやっぱまだまだだなーって思ったりする
969 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:54:26.53 ID:4g9CIcp80
マーケティングが足りないことに気付け。
SMAPが男ウケしないのと理由は大体同じだ。

TOKIOは食いっぱぐれ無さそうだけどさ。
970 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:56:00.58 ID:bbBTrOhc0
元々、深夜のローカル番組で、「生身の女と付き合えない若い男」について、
おじさんたちがこの先どうなるんだろうねという話をしてたという話題だろ。

今回のように元日の夜じゃなくて、朝や昼間や週末夜のワイドショーで、
近頃の若い男はオタク化していかん、生身の女と付き合え、という類いの説教など、
8年前ぐらいから何度も見てきたから今さらとしか思わない。

それにともなって「女のほうにも生身の男に興味がないオタクがいる」として、
男に対するのと同じようにネタにして盛り上げようという試みはあったが、
これはうまくいかないという不均衡もあった。

なぜ男に対するのと同様に、女をバカにしないんだろうというのは、
そういった話題がオタクではない女性に特に需要はなかったともいえるのかなあ。
ネタにされたほうのクレームが来たりした以前の話として。
971 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:56:21.21 ID:WuvLHCMrO
これで中居を叩くやつはただのバカｗ
972 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:57:33.07 ID:nBkKejpi0
>>966
規模の大きさが関係ないわけねーだろ。他人を侵す事しても好きなことだから許せってか？
お前は暴走族許せんの？あいつらも自分達の趣味で車走らせてっけど周りは迷惑だよな。ジャニも一緒。
973 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:57:52.62 ID:yLjXmcFz0
自分の鼻を摘んで歌うとミク等のボーカロイドの声になる
後3世代くらい先かな、実用レベルに達するのは
974 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 17:58:54.02 ID:DiTfA1st0
ボカロは雑音
　
975 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2013/01/04(金) 18:01:07.93 ID:h9XBvk4A0
個人の自由じゃん
このくらいで騒ぐの変
976 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 18:01:12.86 ID:mHSNZpWD0
>>972
ボカロ厨がいちいちJPOP侵してこようとしてるから邪魔だわ
規模小さくても許せねーな潰すわ邪魔だもん
規模なんて関係なくクズが多いから許せないな本当に害悪でしかないわ
977 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 18:02:15.94 ID:GRzEQb8yO
ミクへのファン心理とアーティストへのファン心理は少し違うのかな
978 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 18:03:00.75 ID:nBkKejpi0
>>967
残念ながらこのスレでわかったのはボカロ厨だとかアンチボカロがどうたらじゃなくてお前が頭悪いって事だな。
何でもかんでも一緒くたにする頭の固い残念頭をなんとかしろよ君は。
バカと言われたからお前は頭いいんだね？ってお前は小学生かよ。
979 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 18:03:32.21 ID:BebGOAQF0
>>976
んなーこたーない
　　　 ＿＿
　　　/￣ l|
　　 ■■-っ
　　　∀｀/
　＿_／|Y/＼
ЁL＿_ |/　｜
　　 ｜/　 ｜
980 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 18:03:35.82 ID:mHSNZpWD0
規模なんてどうでもいいわｗｗｗ
規模が大きければ叩くのが許されると本気で思っているのがボカロ厨ですよみなさん
ジャニは大きいから叩きがいがあるのかな？それとも全然効果がないのかな？どっちだろうね？
981 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 18:05:26.94 ID:6VWv853C0
>>913
深い部分の理解はそれこそ尽きない議論になってしまうんじゃないかな
あと芸能人自体に興味ない人からすればスマップもある意味一緒だけど
ただ命のない人型の人工の対象ってのは草食男子の話題には確かに通ずるものがあるような

それだけに興味深い議題なのに変な流れなのは残念かも
982 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 18:06:00.35 ID:xgILgMMs0
将来がボカロが売り上げランキング上位を独占したら面白いな
983 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 18:06:15.97 ID:QjmoVRDm0
スメタナ作　モルダウ　ボカロ混声合唱
http://www.youtube.com/watch?v=DY6K_aKuASA
それでは皆さん良い新年を！
984 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 18:06:42.47 ID:mHSNZpWD0
>>978
皮肉も通じないような脳みそしといて何いってんの？
お前が頭いいわけないだろ本物の馬鹿だなお前は
俺が本気でお前の頭がいいねーって言ってると思ってたの？マジで？
どんだけ馬鹿なの？
985 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 18:07:24.34 ID:BebGOAQF0
>>980
女子は生身の男性アイドルを選ぶでしょ、安泰安泰
986 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 18:08:15.35 ID:8532fJ1W0
>>983
モルダウは名曲だよなあ
ボカロ云々ではなく曲の力ってあるよね
987 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 18:08:20.40 ID:6kjLIF8FO
Vocalとしてはせいぜい音程合わせてビブラートかけられる程度のツール
楽器としてはこういうのもアリなんじゃないのというレベル
988 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 18:09:11.26 ID:nBkKejpi0
>>980
規模が大きければ叩かれるのって人間の世界に住んでれば当たり前の事ですよね。
規模が大きくなれば嫌なものでもそれに従わないといけないんですかね。
前時代的というか統制的というかほんとに頭の古い方だ。
そんな頭で世間をどうこうできる力があるとも思えないし。
989 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 18:10:07.38 ID:BebGOAQF0
>>982
データーの販売とかプラグインならありえるかな
しかしあｋｂが上位なのが変わらなかったりして
990 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 18:10:07.97 ID:nBkKejpi0
>>984
二元論に走るやつはバカ。例え皮肉でも言いません。自分がバカだってことになるからね、そんなの言ったら。
991 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 18:10:56.53 ID:mHSNZpWD0
>>988
だから勝手に叩きたかったら叩けと言ってるだろう
そんなもん規模関係なく気に食わないから叩いてるだけだろうが
だから俺もボカロを叩くってだけだけどなんか問題あんの？
ジャニ叩きたいんだろ？どうぞ？
992 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 18:11:15.28 ID:CEvJp9850
>>983
ノッペリしたモルダウだなｗ
ぼへーみあーのかーわよーもーるだーうよーって感じ
993 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 18:11:44.18 ID:nBkKejpi0
基本的に頭悪くて理論的に話せないやつほど「じゃあおまえは反対に～なんだな」とか言ってくるよね。
自分で反論とかできなくなって何を言ったらいいか分からなくなるから。
994 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 18:12:43.27 ID:mHSNZpWD0
>>990
は？？？本当に皮肉じゃないと思ってたの？？？
こいつホンモノだわ病院行った方がいいぞ
995 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 18:13:20.02 ID:PaJ1cfq30
これはライヴとは言わない
996 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 18:13:28.04 ID:mHSNZpWD0
>>993
脳みそどうかなってるよお前
997 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 18:13:31.88 ID:ZA+kTPFk0
嫌い嫌いも好きの内ってかｗ
ワラワラ湧くよねアンチがｗ
998 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 18:13:35.32 ID:88RtJ2uu0
ミクの顔は可愛いけど声はキモいな
999 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 18:14:11.13 ID:nBkKejpi0
>>994
皮肉どうこうじゃなくてあんたが何も言えなくなってテンパッチャたから議論やめてそういう方向いったんでしょ。
要するにお前が自分で自分はバカですって宣言したの。
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 18:14:15.02 ID:mHSNZpWD0
ボカロ厨はクズ決定ですね
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。