【野球】名選手必ずしも名監督ならず･･･王・長嶋は天才的だった故に監督哲学がなかったと野村克也氏

選手・監督時代の苛烈な戦いの経験を『オレとO・N』（小社刊）で明かした野村克也氏が、
ライバルだった王貞治、長嶋茂雄への思いと球界の未来について語った。


――野球人として、選手から監督になって見える世界が変わったか。
　野村：現役時代の私は、長嶋より王をライバル視していた。
　　　　　　しかし、監督となってからは、今度は長嶋を徹底してライバルとみなし、大いに闘志を燃やすようになった。
　　　　　　　ただ、監督としてのON（王・長嶋）に共通するのは、自分が天才的な選手だったために「哲学」がないことだ。
　　　　　　名選手必ずしも名監督ならず。一般的にスターだった選手、強打者出身の監督は、派手な攻撃野球を好む。
　　　　　だがこれでは、緻密な野球ができないばかりか、作戦の必要性と重要性がわからない。
　　　　　さらに自分が抜群のパフォーマンスができただけに、皆ができると思ってしまう。
　　　　　　　王に至っては、一本足打法で成功したために、はじめのうちは自分の型をすべてに押し付けようとする欠点があった。
　　　　　　指導者に求められるのは相手を見定めることであり、どのような方向に持っていけばいい結果が出るかを導いてやる必要がある。
――次世代の人材育成は日本全体の大きな課題になっている。
　野村：親も育ってきた環境も違うし、肉体や骨格も違う。それを猫も杓子も一通りの型にはめたのでは個性を生かすことができない。
　　　　「学ぶ」というのは「真似る」を語源にしていると言われるが、若手も「教わる」のではなく、「覚える」という意識が必要なのではないか。
以下ソース先
http://news.livedoor.com/article/detail/7284941/

んまぁそのぉ

はいはい、おじいちゃん、夕食もう食べたでしょ。

名ヒッキー必ずしも名ニートならず

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　　　　　　　｜　　ヾ!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''ヽ　　　, ┬´
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つうても、結果残したのは王・長嶋だと思うが。
戦力あるチームを任されることも要素だと思うよ。

野球の監督なんて誰がなっても同じだよ。単なるシンボル。
サッカーと役割の意味合いが全然違う。

落合

いまだに王、長嶋の話題ばかりで野球界はダメだと言いながら、
王、長嶋ネタばかり
全然野球界のこと考えてないじゃん

>>1
http://www.youtube.com/watch?v=On6RIEY5Nfw

何回同じ事言ってんだよｗ

落合こそ天才だろ
名監督って人心掌握も大切な要素だって死ぬまで分からないんだろうな

この人も顔と性格が良かったら、全然違う人生歩んでたんだろうな

これはサッカーにも言えるね

爆笑の田中がラジオで
「ノムさんはもう今の選手のこととか全然知らないんだけど、
一緒に試合見て『次ここに投げるよ』『こいつにはこういう組み立てするよ』って言うと
ドンピシャなのがスゴい」って言ってたな。

野村がデータ野球なんて流行らせるから、プロ野球がくそつまんなくなった件
プロ野球の衰退の一因は野村にある

のむちゃんはあったのぉ？

長嶋の天然・勘ピューター・アホキャラは全部計算だって
NHKスペシャルで暴露したじゃん

タイム風呂敷かけてやりたい野球人

この爺、自分が一番で他の人のこと殆ど認めようとしないから嫌い

大学駅伝でいう早稲田の渡辺監督だな

プロ野球本当に見なくなったなぁ

俺も教え方が下手なんだよな

データを分析して戦術に活かす・・・だけなら別にいいんだが、その集め方がフェアじゃないのが問題
勝つためならナニをやってもいい、ワケがねーだろ

阪神を３年連続最下位に陥れた馬鹿野郎のスレはここですか？

長嶋は別次元脳だから仕方がないだろ。

王さんは打撃の人で、高校の時は投手で元々監督に適さないポジション。
あと大らかで表裏がないので向かない。

このじいさんは結果が出なくても言い訳のきくとこしかやらないからなあ

その点、天才落合は監督としても優秀だったな

この人はこの人で息子のカツノリに
「あなたみたいな大選手には、俺みたいな底辺の選手の気持ちはわからない」

って言われちゃいましたよね
てゆーかあなたも普通に化物ですから

監督としてもノムたんはONより格下だろうに
実績も含めて

サッチーを嫁に選んだ時点で、分析力や人を見抜く力を疑われても仕方がない

この人死ぬまで自分が一番って自慢し続けるんだろうな
社会人としてって選手に良く説教してるの見るけど
自慢話ばかりする社会人は一番嫌われるんだけどな
嫁は悪質な脱税するし

>>29
ONの華（と昔からの巨人推し）が凄いから霞まされてるけど、
普通に２人に勝るとも劣らない名選手だよな

そこそこいい選手がいれば、名監督になれる。原なんて論外だろうけど、
仰木や広島の古葉や阪急の上田とか普通に名将だろう。

落合も広島で監督して強ければ凄いけど普通だね。ヤクルト時代の野村も本当は微妙だよね。
古田がちょうど入って来たし、飯田や池山、それに土橋みたいなユーティリティもいた。

この爺さんは、野中弘務と出自が同じとカミングアウトした頃から、何となく性格を理解した
「長嶋がひまわりなら、オレは月見草」って、相当ひがみっぽかったしね

野球の事思うならこのくらいの大物がプロアマ統一の先頭に立たなきゃまずいと思うんだが

オッチは天才じゃないの？名監督じゃないの？

名選手＝名監督は、野手だと落合、投手だと藤田さんだな

野村が監督をすると弱小球団でも良い選手が育つんだよな。
王や長嶋は出来上がった選手を金で集めてたから監督としての評価はやっぱイマイチだろ。

「今の選手が昔の選手と比べて練習しなくなったのはノムさん（ID野球）のせいもあるんだよ」と落合さんとの対談で言われてたな

長嶋はファンを喜ばすことが哲学だしスター共を率いていく力はとても真似できない。
地方のｸｿ弱いチームを強豪に育て上げた王をあんたが認めないのはおかしいでしょう

> 強打者出身の監督は、派手な攻撃野球を好む。

落合がああなるとは思わなかったな

>>27
とは言え、巨人・ヤクルトの今のコーチ陣を育てたのはこの人だから、そこは認めざるを得ない。

全く同じ内容の本をタイトルだけ替えて
年中、出版してるなｗｗ

現役時代の実績で言ったら
王＞野村＞＞＞＞＞長嶋
だろ？

長嶋の存在がＮＰＢの停滞とマスゴミの勘違い体質（ヒーローはメディアが造る）を作ってしまった。

まぁ長嶋や王が横浜の監督になっても万年最下位を脱出できなかっただろ。
野村や落合なら三年でＡクラスまではいきそうな期待感はある。

>>39
王はダイエー行って少しは良くなったんじゃないの
根本の力添えも否定はしないが

>>45
王は駄目なシーズンもたくさんあった
全盛期ホークスはきら星のごとき新星がわいてきて優勝してたけど
早いやつで翌年には消えていったからな
特にピッチャーでコンスタントに活躍したのって杉内くらいだ
後はほんとにもって数年で消えていった

>>38
癖はあるが、西武時代の広岡と森も入れて良いだろ。

>>41
ダイエーはＦＡもない時代に西武から引き抜きとかして
選手集めまくってなかったか？

長島と星野は便利な選手を壊すまで使い倒すからなあ。
元巨人のジョウベって今うどん屋だっけ？

野村は事あるごとに王・長島がうんぬん言ってる金魚のフン
こういうみっともない惨めな人生は送りたくないものですなぁ

>>52
お前の一兆倍はきらびやかな人生だよ

監督としての裁量とかよくわからんが、就任直後に松井引き当てたのは、やっぱり何か持ってると思った

何で日本には、選手を引退した監督しかいないんだ？
自分自身が選手じゃなくても、教えるのが上手けりゃコーチ→監督になれんのかね

>>48
工藤は一年おきだしな。

高校時代の数学教師が某駅弁大学工学部首席の先生だったが
教え方が下手つーかスピードが早過ぎてついていけなかった
数学嫌いになった原因だった

>>49
森は横浜時代が汚点だろ。
あれで評価がた落ち。

>>55
日本は野球に限らず監督は実績がない人はほとんど監督にはなれないね
何でかというと監督はチームの顔であり宣伝効果を考えると知名度がないと意味がないから
海外では野球でもサッカーでも一軍経験ほぼゼロでも監督やって名将と呼ばれてるのがいっぱいいるからな

森＞＞＞＞＞＞＞＞落合野村

>>50>>41
ダイエーをまとめたのは、フロントの根本さんの力が大きい。

王、長嶋の悪口で飯食ってるんだから感謝しとけよじじい

なに偉そうに語ってんだ、この恫喝ヤクザ
上位を狙うと言いながら、数年任せたのにずっと下位に低迷
契約切れでも爺のプライドを考えて、老齢を表向きの理由として打ち切ろうとしたら、
もう一年だけと拝み倒して、相手が延長してくれた

それなのに、翌年他所が落ちて2位になったら、辞めねえぞと喚き散らして
マスゴミ使って暴れまくり
暴露本を書くと恐喝までして数億円を取った爺だろ、こいつ

ライバル心と嫉妬の感情が入り混じっているのかな？

ノムさんも、もう少し毒舌をやめれば
もう少し、人から話を聞いてもらえると思う。

あとこの人もある種の天才だったと思う。
稲尾さんとの攻防の話を聞いたとき「
そう思った。

>>53
金魚のフンオタか？
哀れだな。。。

落合が野手を誰一人育てられなかったのもそこだよな
自分が天才だから他人に教えることが出来なかった

>>58
ああそうか。横浜があったな。

>>67
中日の打線が貧弱なのはやっぱ落合が天才過ぎるからか

>>55
その手の監督全く例が無い訳じゃないけど、結果出せなかった人が多いからな

>>16
データってのは勝負勘を補完するものでしかないのに末期野村は
勝負勘が完全に錆びついてパワプロ厨みたいな采配しか執れなく
なっちゃったからなあ

>>58
ってか、横浜……

落合さんは「オレは名監督なんかじゃないシゲ（森繁さん）のおかげ」と言ってるんだよな
川上さん水原さん三原さんやノムさんを名監督にあげてた

横浜は誰がやっても汚点にしかならない

野球はチームスポーツじゃないから誰がやっても同じだろ
防御率のいい投手　打率のいい打者　いい選手を集めればそれで勝てる

１リーグ６球団しかない中で巨人のような圧倒的戦力があれば誰でも優勝出来る。
当然興行目当ての人選になるわな

>>74
古葉とかもそうだったな

>>47
王監督はホークスで我慢することと人に任せることを学んだからね

スター選手はこの二点の習慣がないってのも失敗する要因だろう

>>50
秋山（内山・智男）獲得のために当時の主力打者の佐々木と
エースの村田も出血放出してるんだが

おまけの橋本が活躍したのは皮肉だったが

>>58
二年目にマルハが経営から撤退して親会社がTBSになっちゃっただろ？
あれさえなければあんな悲惨なことにはならなかった

>>67
落合は、野手の守備と走塁は徹底的に鍛えていたよ
一昨年までの中日の内野と外野は、ブランコを除けばほぼ鉄壁だったろ
バッティングに関しては、選手が「自分は自分の打ち方で打てる」と落合の指導することを無視していたらしい
で、落合もああいう性格だから、言ってること無視する選手は放任してたみたい
一昨年に森野と和田さんがちっとも打てなかったけど、シーズン前のキャンプの時から落合は「こいつら今年は絶対無理だろう」って確信していたらしい
で、当の本人たちは球が統一球に替わったせいだと言い訳していたな

王にはピッチャー鹿取という哲学があっただろ

今の横浜の暗黒は森から始まったの知らないのか。

そんな事はメジャーの監督を１度でもやって成功した後にでもぬかせ

ノムはもともと「コイツの悪口言っておけば金になる」って意図で毒吐いてる。

生まれつきのセンスだけで上達した人が指導者の立場になれば
指導方法も抽象的で分かりにくい点は多々あるな

逆に元々ダメだけど練習や研究次第で成長した人は
指導する立場になれば「なぜ出来ないのか」の原因を把握出来るから指導方法も的確だな
たまに根性論だけで押し通す指導者も居るが

頭で考える能力は低かったが野村には到底及ばない華があった。
そういうので強い選手を引っ張ってくるのも一つの才能だよ。

>>48
コンスタントって、隔年って意味け？

いつまで王長嶋で小遣い稼ぎするつもりだ

>>55
元々指導力に定評がないと、実績なければ選手からなめられる。

ノムだってその二人と肩を並べるくらいの天才じゃないのか

落合政権下はほとんど走塁ミスがなかったわ

さも自分が名監督であったかのような物言いだな

野村は外野出身で名監督はいないと公言しているが（WBCの山本の事をだろうけど）

将来、イチローが監督になれたとして、どうなるか楽しみであるね。

野村は選手育成にも長けてるからなー
江本とか江夏が落ちぶれたときでも再起させたし、
こんな荒れくれをよく言う事聞かせたなと思うわ
大したもんだよ

また王と長島の悪口か
この爺さんそればっかりだな

>>94
イチローも名将タイプではないと思う
本人がストイック過ぎて周りが置いてけぼりくらいそう

一度ノムさん巨人の監督にしてみたい

落合が入団したときに最初のキャンプでそのスイング見て、
こんなんじゃ物にならないみたいなことを金田が言ったとか
後年、落合が振り返って、俺は社会人経由で行ったからまだ良かったけど、
高卒でプロに入ってあんなえらい人にいきなり全否定されたら絶望するって言ってた
これってごく当たり前の言葉であり感覚なんだけど、
これを言ったのが後にも先にも非常識として名高い落合以外に
誰一人いないってのが野球界の異質さを現している気がする

>>52
自分の金儲けのために名前を使われまくった王や長嶋はいい迷惑だよなあ

>>81
内野はザルにしか見えんが・・・

>>67
素朴なギモンなんだけど

よく監督が選手を育てられないって言うけど、実際育てた人って誰か居る？
具体的に育てるってどうやるの？
そもそもプロなんだから、自分で勉強なりして成長すべきだと思うんだけどさ

>>81
和田に関してはバッティングフォーム変えだして
「お前、それじゃあ腰(痛)やるぞ」って指摘したのに和田は聞く耳持たず
放置してたら本当に腰痛やらかした話もあるな

その点、俺は違った、と野村は思ったのだ

あんただって天才だろｗ
歴代最強チームを組むとしたら、真っ先にドラフトで取る候補になるわ。

>>102
自分ができもしないことを平然と他人に押し付ける典型的な無能な奴だなお前って

野茂、清原、イチロー、桑田、松井秀

同じチームを率いたら、誰が一番強そう？

【広島朝鮮学校】
高校教師とその生徒がヘロイン密輸・・・金徳元（指名手配中）

【大阪朝鮮初級学校】
学校長が拉致事件関与・・・・金吉旭（国際手配中）

【下関朝鮮初中級学校】
校長が覚醒剤密輸・・・・（国際手配中）

【朝鮮学校生徒】
修学旅行にかこつけて万景峰号にて大量の現金運び屋として加担。

↑喝ーッ！！

そもそも野村だって名監督じゃないだろ

王さんとは案外仲良いよね
それぞれ楽天とホークスの監督だった時とか二人で楽しそうにお話ししてた

球界で全く人望が無い野村克也さんか
鶴岡御大の葬式にも出なかったり
日米野球で選手がろくに集まらず全敗したり

>>95
それカツヤじゃなくサチヲが再起させたんじゃないのか

楽天時代はマシンガン継投のイメージしかないんだが

>>46
野村は阪神で3年連続最下位でした。

名監督も参謀次第で決まる事もあるな
川上巨人も牧野ヘッドが居たから巨人の黄金時代を築き上げた
そして長嶋が監督になってから牧野を切り関根をヘッドにした途端にあっさり最下位の汚名を喫する羽目に


また星野仙一にしても島野ヘッドが参謀役かつ「なだめ役」に徹したおかげで
黄金時代を過ごせただけ。島野ヘッド逝去した途端に
星野は単なる無能ジジイに成り下がったのは言うまでもない

>>107
この中では桑田だな。いろんな意味で苦労を経験してるからな。次点で野茂
清原は論外、イチローは並の天才と感覚が違い過ぎてそのズレが修正できない
松井はイイコちゃん過ぎて監督向きじゃない。コーチとしてなら有り

>>85
古田にも俺の悪口を言えばうけるぞと云ってたね

>>107
イチローかな。
監督としての手腕は未知数だけど、
その中では圧倒的に選手をやる気にさせそうだから。

イチローは監督になって妥協する姿が見てみたい。巨人に行ったら面白くないな

>>40
落合は落合で「お前が俺は練習してないとか言うから、真に受けて若手が練習しなくなった」て文句言われたw

>>110
野村は現役時代から王の実家の中華屋に食いに行ったりしてるからな
王に対してはほとんどプロレスに近い。長嶋は本気の嫉妬

野村より星野の監督としての過大評価の方が謎だったな
星野ジャパンのせいで中日がWBCに出し渋るし
星野ってなんか監督して優れてるところあったのか

弱かったヤクルトや西武を優勝させたという意味では
広岡は優れた監督だが、どのチームにいても長期政権は取れてないよな。
口だ多すぎるんだろうな。

>>106
なんで怒ってるのか分からないけど
落合が選手を育てられなかったって言ってる人は、誰なら育てたって言える？って聞いてるだけですが

自分は平田や森野が育ったと思ったからね

ノムさんってリードとか監督とか解説の実績しか知らない人多いけど
実は打撃もキャッチャーにしてはそこそこうまかったはず

>>121
野村にしたら成績的に完全に格下の長嶋がアホみたいに持ち上げられるのが気に食わないんだろうな
王の成績はすごいからきちんと認めてる
プライドが高いんだよ。プロなら仕方ない

>>121
それを受け入れる懐の大きさが王にはあった
受け入れられない奴とは揉めてる

>>125
そこそこどころか明らかに捕手歴代最強じゃん

王はホークス初期は本当にひどかった

ホークスが常勝球団になってからしか知らない人間は
全否定するけど

何回同じこと言うんだ
著書でも毎回鶴岡監督は俺を嫌ってたって書いてるよな

アホでも勝てるってことだな

>>129
卵事件とかあったなｗ

>>124
そっか。
君はアレ等が育ったと思えるんだ？ｗ

イチローも監督に合いそうもないな。
イチローはシーズン通してチーム一人ひとりに気を配ったり
マスコミ対応をしたりは無理そう。

>>129
ファンからの辞めろコールとかな。

あれをよく耐え抜いたと思うわ。

一茂を巨人が取った時は散々長嶋を叩いてたくせに
ドラフトでカツノリを指名した時は「俺も人の親だから」と調子のいいこと言ってた

育てたというなら長嶋は松井で
王は小久保松中城島あたりかな

>>132
王もあれでふっきれたようだし
玉子投げた奴はえらいな

>>129
あれから日本一までなるんだからホント大したモンだよ…。

>>136
カツノリは選手としては間違いなく才能無かったけどコーチとしてはやたら人気らしいんだよね
野村大嫌いの大沢でさえもがカツノリをベタ褒めしてた

>>125
つーか野村はキャッチングが下手だったよ、パスボールしまくりだった
（たしかパスボールの日本記録をもってるはず）
弱肩で盗塁阻止率も悪かった。
むしろバッティングが良くて使われてた捕手

ノムはカツノリより肩弱かったんだぜ

まあ根本がある程度戦力をそろえて
ダイエーが親会社が傾くレベルまで資本投下したうえでの
あの成績だから
割り引いて考える部分はある＞王

某ホークスのファンサイト、規模縮小しつつ残ってるんだな‥
ネットやりだした頃に「ホークスファンのサイトないかな・・」と
検索してそこへ初めて行ったときの衝撃は忘れられん

>>7
サッカーも監督の価値ねーだろ
監督ができる事なんてどの競技も大差ない
アメフトくらいかな監督大切なの

>>140
性格が相当いいらしいね。
野村とサチヨの反面教師なのかな？

>>130
ああ、アレはサチヨ問題でかなり揉めたらしいからね
鶴岡御大曰く「野球を取るか女を取るか」
野村はあっさり女を選んで絶縁
鶴岡御大の葬式すら顔も出さずの糞野郎に成り下がった

よく盗めっていうけど、ちゃんと教えろよと思ってた
でも、自分のやり方教えてもそいつが合わなかったら潰れるだけだから、盗めってほうが正しいのかなと思うようになった
とにかくすごい人の近くにいて、その人を観察するという環境てのがいいんだろうな

このボケジジィ生き残るために必死やな。
夫婦ともにさっさと死ねばいいのに。

プロ野球では名選手が名監督になっているのが現実やがな
結果が全て

107
野茂は指導者に向かないし清原は指導者になれない

>>125
HR数歴代二位だぞ

>>150
こういうこと言う奴に限って
落合は監督に向いてないし、そもそもやる気がないとか
ドヤ顔で言ってたんだろうな。

>>147
一流になれる選手は、上級選手と自分を比較して
何の動きが足りてないのかを比較して、必要であれば
自分の中に取り込んでいくといってたね。

つーかいつまでONコンプレックス引っ張ってんだよ、この爺さん。いくら
本拠地が大阪球場とは言え、ホームラン657本も打っといて自分は天才じゃないってか？

ヤクルトのピッチングコーチになった角が言ってたけど、
長嶋には、動物的ともいえる勘があって、
「角さん、あれはちょっと打たれますねー」と、直感的にわかったそうだ。
それで、パカーンと打たれると、「ほーら打たれた。」と言ったそうだ。
打たれると思ったら、変えろっつーの。

張本、衣笠、掛布はなんで監督になれなかったんだろ

野村って王・長嶋に引けを取らない実績残した名選手じゃないの？　しかもキャッチャーやりつつ

>>154
野村のは「昨晩一睡もしてないわー」的な持ちネタだからいちいち相手にしてはいけない

>>146
選手時代から嫌われていたんでしょ。
年始の挨拶に行ったら居留守使われたとか。
たまたま、仲が険悪だった時なのかもしれないが。

王も長島も監督で
日本一なっとるがな

落合もなっとる　川上はｖ９　野村も名監督

むしろ名選手は名監督になる

>>153
金田が巨人に入団した後、足腰強化の為のランニングを毎日実践していた所、
巨人の選手の中で真っ先に金田の真似をして熱心にランニング練習に励み出したのは、ONだったそうな。

野村は哲学はあったけど、無能監督だったわな。多弁なだけで名監督気取ってるだけ。
長嶋はクソ監督、王は采配は中の下だが人望はあった。野村は采配は中の中で人望皆無。
好選手揃いだったヤクルト以外でのクソ成績をみれば一目瞭然。

>>155
理解不能だなw
麻雀でこれが当たり牌だろっていいながら切って振り込む人みたいだな

>>125
>実は打撃もキャッチャーにしてはそこそこうまかったはず

え−っと、、、
ちょっとクイズね。
日本の本塁打数 歴代第１位は、868本の王さん。
ま、これは当然だよね。世界一なんだから。
じゃぁ、歴代第２位の６５７本は、誰か知ってる？

ちなみに、現役時代の新庄はこの問に「清原さんですか？」と
答えて呆れさせてる。正解の本人を目の前にして。

野茂は臨時コーチ全くダメたったし指導者に向く要素ないし、講演会ドタキャンしたり、タレント活動中心の清原には指導者はないだろ

まあ試合中のベンチの中で選手に何時までもネチネチ・グダグダ言ってる
野村よりはマシだろ　プロ野球であれほど見苦しい物はなかった

っていうかそういう野球理論を明確に基準化しないからおかしいんだろ
サッカーみたいにライセンス制にしろよ
なんで引退して翌年にコーチつくんだよ

>>125
打者としては捕手では実績ダントツ。打撃の総合力では阿部の方が上だと思うがね。
でも野村のリードなんて凡庸だったよ。弱肩だしエラー多いし。
なんで名捕手扱いされてるのか本当に分からん。

王って巨人の監督時代から選手に嫌われてなかったっけ？

>>116
全部お前の根拠無しの主観による決めつけ

http://up.pandoravote.net/up20/img/panspo00002653.jpg

NPBなんて世界が狭い上有名選手じゃないと監督になれないから、有能無能は判断しずらい。

元ダイエーファンだけど、王が無能なのは確かだな

良い映画か…


レインマンって見るからにうそ臭いよな

チョン映画なみに見れば見るほど体温下がりまくりｗ

まあそういう策略なのか知らんがｗｗ

>>169
そもそも王が選手を嫌ってたしな
嫌な奴が飯食ってるぞとか、投手にバースカブレラと勝負するなとかむちゃくちゃなこと言ってるし
王は人間的にはかなりのクズだぞ？

>>137
長嶋最大はキヨシ

ぴｗ

まだ生きてるのかよ、老害

王や長島のネタばかりで駄目だといいながら振るのはその二人かよｗ

野村の話より中西　太の話を聞きたい

野村は南海の監督時代に会社の金を私的に使って、追い出されたんだろ
ＩＤ野球も金儲けになると思って言い出したんだろう
何の意味もない２００本安打をイチローが言い出したのと同じだ

>>175
バースカブレラは、王じゃなくて、選手自らの判断だろ。
それを王のせいにするなんて、お前はどこの漫画家だよｗ

なんだかんだ言っても、世渡り上手じゃなければ
フロントにすら入れないのがNPBではあるよな。

メジャーみたく下部組織が確立されていないから
そこで試すチャンスもほとんどない。精々２軍しかないからな。

王･長嶋は華と人望があるから周りが動く→戦力が集まる
それは野村にはない才能。
でもまあ、どれも名監督。金田とかあの辺はヘボ監督

>>169
入団時の発言で王のことを根に持った江川が、長嶋派の中畑とか巻き込んで
散々王に嫌がらせして監督を辞めさせようとしたんだよ。実際は江川の方が先に
辞める羽目になったけど。

しかし血液型信仰してる野村がデータ野球って笑えるなw
カルトの教祖の方が向いてるんじゃないか？

藤田
おもしろいですよ。
そういうヤツらは、だいたい
似たようなところがありますから。
特別なスーパースターっていうのは、
そういうところ、ありますよね。
「構わない」っていうか。
もうね、物事には、構わない。

糸井
それって、失礼だけど
「スーパースターは監督には向かない」
ってことですか？

藤田
ええ、
ちょっと向かないかも知れないですね。
ええ、向かない。

糸井
（笑）困りますよね、監督やったら。


http://www.1101.com/education_fujita/2003-07-01.html

王長島と野村の監督時代の成績比較マダー？

素直に栗山褒めてやれよ。

「野村だって名選手だろ」って言えばいいんですか

野球は頭といいながら結果だせないのは自分が馬鹿だと言いふらしてるのと一緒

>>31
ﾜﾛﾀ

仮に、生まれる時代が違って、
野村監督のもとで、長嶋が選手として入ってきたら、どう使ったのかな。

野村は阪神･楽天はイマイチだったが南海･ヤクルトのときは知将だった
横浜時代で汚点を残した森も知将だったが横浜は誰が監督やっても無理
権藤監督時代の優勝はまぐれ

大体野村スコープだって当時外れまくりで、
野村が予測したコースでホームラン打たれたり、
壮大なボケとしてみんなゲラゲラ笑ってた、が
いつの間にか神格化されてるよなｗ
キャッチングだって弱肩でパスボールしまくりだった

唯一凄いのはバッティングだけ、
それも他のプレイヤーが来た球を打ってるだけの時代に
ドン・ブレイザーにピッチャーの癖を見破る方法を教わったからだもんな
まぁそういう狡賢さは人一倍あると思うｗ

>>194
野村スコープ始めた頃に、2ちゃんがあったらもうそりゃフルボッコ確実だったろうね。

原って実は名監督じゃね？
なんだかんだと実積残してるし

>>117
それで古田が本当に悪口を言い続けてたらキレたんだよな

って＝博　か？

王は長島と一緒にされたくないだろうねｗ

ハムファンだが王さんは別格だよ、器が違う

名監督と言えるのは弱いチーム育てて常勝チームにした人だな
野村とか仰木さんとかだな

加藤鷹で、キン肉マンで、スーパサイヤ人の男

http://www.youtube.com/watch?v=68Eoezm72HQ

ＡＶ男優の風格が出てきて、ますます加藤鷹

http://www.youtube.com/watch?v=NbsycfBUhvQ

韓流スターにマトリックスさえてアッー

http://www.youtube.com/watch?v=NajiUPjIH4U

ショタコンにアッー!!されそうな勢いの ショタ時代

http://www.youtube.com/watch?v=mhBMgOUotts

>>196

じゃらはテンパるとすごく意味不明な事をやりだす

投手出身で成功（リーグ優勝）したのって、金田（ロッテ）、藤田（巨人）、星野（中日、阪神）くらいか？

それより門田は生きてるのか!?

監督力って人脈も監督力の一つだよね。

>>203
権藤…

>>203
ナベQ

上田みたいに選手としての実績はなくても監督として成功するケースもあるしな
選手と監督とは全く別の才能なんだろう

>>18
あの人は進学校出身だから、それなりに頭があるんだろ

あんた落合好きですやん

野村はアホなのか？
監督としての実績も王と長嶋の方が遥かに上だろ生意気な事言うなよ

そんなに監督としていい数字残していたっけ、野村ｗ

プロの名監督って勝ってなんぼじゃね？
それなら
金を出させて補強したり
育成したり
有望な人材を集める
適材適所のトレード
試合の采配

と全て含めてなおかつ勝つ監督が名監督だろ

なら野村は名監督じゃないよね
王や長島のほうが名監督だよね

仰木の後なんてぺんぺん草も生えない状況だっただろうが

今は現役時代に大した実績ないやつが監督になるのは
難しいよね。
小川や森脇みたいに
コーチとしてコツコツ働く→前監督が無能で途中でクビ→
代理監督として尻拭いを全うする。

じゃないとなれないし。

伊原だって日本シリーズでの三塁コーチャー伝説がマスコミに
取り上げられなかったら監督になれたかどうか・・・。

野村は変なDQNみたいな選手と何故かうまくいってるんだよな

よくわからん

野村は自身で自分のこと名選手じゃなかったとでも言いたいのか？ｗ

>強打者出身の監督は、派手な攻撃野球を好む
これは逆パターンの方が多い気がする。
あと王はスパイ野球とか自分の記録防衛の敬遠策とか残念な部分が多すぎる。
スパイ野球に関しては読売出身ではなくて他チームの大した記録も持っていない奴が監督なら、
あれは永久追放処分になっていただろうな…

野村のジイさんを持ち上げてるようじゃ野球に未来はないな

王や長島は天才だから名監督になれない
わしは努力の人だから名監督になれたって
自画自賛したいんだろ

そもそも名監督って自分で言ったらダメだよね

>>203
私は攻撃は最大の防御と言う考えでやっていきたい。
by近藤貞雄

仰木も近鉄監督なりたてのころは地味なイメージだった

>>185
落合も血液型は信仰してる

>>220
もう爺ちゃんだから抑えが効かないのかなぁ・・・・
最近の解説もひとりでしゃべっていて、アナとのやり取りになっていない

長嶋みたいな馬鹿を持ち上げてる方が問題だな 馬鹿だろ？長嶋茂雄

>>215 栗山、小川は大した成績じゃなかった

長嶋茂雄って馬鹿だろ？
こんな馬鹿を持ち上げてるようじゃ野球界は衰退する一方だな。長嶋茂雄は馬鹿

佐倉高校自体はそんなに馬鹿学校でもないんだろうけど

その内実なんて私の知らない世界ｗ

今でも野村や王・長嶋ぐらいしか話題性がないこと自体が、日本プロ野球界の惨状を物語っている

>>228
長嶋が高校生だった頃の高校進学率って５０％あるかどうかじゃないかな

>>203
石田純一の義父は？

王、長嶋が生きてる限り野球は安泰だ！！！

のむさんだいぶ怪しくなってきたから、
こうやってたまに安否確認出来ると良いな

監督での勝率

長島０．５３８

王０．５４０

野村０．４９８

王さんはダイエー行って色んな経験してようやっと本物の監督になれたと思う
長嶋は野生だからそういうのとはまた違う

王や長嶋が引退してすぐぐらいのプロ野球界ってスターいたの？
今は一応イチローやダルビッシュがいるが
二人ともメジャーだが

長島って何で神格化されてんだろ
現役時代知らんからよく分からない

>>228
佐倉高校は学区では一番いい学校だしほぼ全員が大学に進学するだろう
長嶋が入れたのは謎なぐらいだ

一生嫉妬と怨念でしかコメントを言えない野村

こういう根暗がプロ野球のファン離れを起こしたわけだ
スターを否定する野村

そういえば日本シリーズで山井からパーフェクトゲームを奪い取った落合も同じ
ファンや子供から夢を奪い取った
あれは甲子園で松井に五四球を命じた監督より悪い

高校野球はアマチュアなので勝利絶対主義でOK
プロ野球はファンに夢を与えないとダメだ

我々はもう一生日本シリーズでパーフェクトゲームなど観れないだろう

長嶋に関しては監督としては平凡としか言いようがない。
王は結構微妙。名監督と平凡監督の中間地点。
落合も中日以外でどうなるかを見ないと判断しにくい。
森は西武時代はすごかったが横浜ではボロボロだったので、
落合も同じ様に他チームで結果を出せるか怪しいんだよな。
まぁ、超一流級の選手だった人は監督になっても駄目ではない確率は高いか…

>>185
血液型は関係あると思う。
歴史的な英雄の8割はO型やと思う。

野村の著書には
必ずといっていいほど
王、長嶋、イチローが登場します
この３人から、相手にされてないのも関わらず
一方的に３人にストーカーし続けます

松井秀喜は長島のおかげと感謝するだろう

斎藤雅樹は王さんのおかげと感謝するだろう


古田は野村に感謝するだろうか？

>>125
そこそこどころじゃなく捕手最強

>>243
斎藤雅樹は藤田さんのおかげだろ



「おまえなぁ、
　ノミの心臓だ何だといわれているけど、
　ピッチャーは、それが一番必要なんだ。
　繊細で用心深くやっていくのが
　ピッチャーなんだよ。
　ノミの心臓でなきゃ、ピッチャーなんかつとまるか」
と言ったんです。

それを、斎藤は、すごく‥‥
安心したみたいな顔になって聞いてたんです。

http://www.1101.com/education_fujita/2002-11-01.html

平野「真弓監督とのハイタッチが何よりも楽しみだった。真弓監督に恩を感じてる」
柴田「真弓監督にはエラーのあとも、俺の責任、しっかりやればできるんだからと力強い言葉をいただきました。」
大和「真弓監督には守備、走塁で一軍定着狙っていける、バッティングも伸びてるぞって言ってくれました」
上本「真弓監督は、いいぞ、これからも自分のスイングで行けって言ってくれたんです。」
鳥谷「真弓監督の考え方はすごい。マスコミが報道してる姿とは全然違いますよ」
新井「真弓さんのアドバイスはわかりやすい」
藤井「監督は僕らの世代にしたら小さいころのヒーロー。一緒に野球やってるだけで幸せなことです」

>>235
同意。王さんは戦略的には野村の方が上だろうが、人格としては王さんが上だろう。
この人の為なら勝とうと思わせるのは王だろう

この人　なんで自分は名将だと思い込んでるんの？
プロの監督１６年間のうち　１０回がＢクラス（うち最下位４　）

ヤクルト時代も「古田絶好調の年だけ」優勝　不調や、まァまァの年はハンで押したようにＢクラスだった。
要は　古田に関係なく勝ったシーズンなんて無いんだよ。

誰かも云ってるが　たった一年（３年契約で終わりの筈が）お情けでやらせて貰った楽天４年目が２位・・
そこで終わっただけなのに　テレビに出る度に

「２位の監督がクビになりました！」

あれは本当に醜かった。
この老人の醜悪さを指摘もせずに　メディアは　今だに名将扱い　

何でこの爺さんにだけは　こんなに大甘なんだか。

サッカーファンの俺が認めるのは
野村と落合だけ

>>249
王とイチローは物凄いよ

>>249
「認める」んではなくて
それしか知らないだけだろう。　マスコミの受け売り人間は皆そうだよ。

まあ、野村がWBCや五輪の監督やっても星野みたいになってただろうな

昭和30年台に活躍ｗしたおGちゃんの話だと盛り上がるよね、お前らｗ

>>241
ソースは？

野球の監督に名将もくそもねえよ
やることがルールでがんじがらめになってるんだから
監督が出来るのなんて打順と投手交代くらいだろ
サッカーみたいに自由度が高い競技なら監督の働きは重要だが

>>255
サカ豚は消え失せろ

監督の仕事って試合中だけだと思ってるゲーム脳のバカっているんだなｗｗｗ

ソフバン時代の王はよく知らないから別として長嶋は名監督だと思うよ
メークドラマとかメークミラクルとか呼ばれたけど戦術とかどうでもよくて
松井も言ってたけど長嶋の存在自体がチームを盛り上げることができる

ストーブリーグに話題を提供するのは野村らしいな。

王や長嶋と異なるのは、彼らは戦力補強から何から球団がこれでもかという程
金をつぎこんできた球団で監督をやっている。

野村は、阪神時代を含めて（当時はね）球団が金にシビアな中で選手を起用してきた。

その部分が違うだろう。単に野村に金をかけてくれる球団が無かっただけだけど。

これだけはいっておく

日本プロ野球史上最高の打者は山内和弘
この人の技術と理論は空前絶後

長嶋は黙っていても人が集まったから、ある意味最も監督向きだと思うがな。
むしろ野村の方が人材収集という点では監督には不向きだろ。

根暗の野村の下で働きたいと思う奴はいない

野村の女房や子供を見ればどんな人物かよくわかる

ファンに夢を与えるプロ野球の監督は無理。
社会人野球の監督がお似合い

夢を与えると意味では

王や長嶋の足元にも及ばない

>>256
実際そうだろｗ
野球で監督の違いなんて出るわけねえだろ
ルールですべてやることが決まってるんだから
監督で勝敗が変わるとか言ってるのはスポーツ知らないただの馬鹿
実際野村も監督で勝つ試合なんてないって言ってるんだが

>>259

星野は阪神で金を出させて優勝している

金がでないチームってよりフロントに対しての交渉能力がないイエスマンだっただけじゃね？

楽天も星野になって金出してるし

>>260
榎本喜八だろ

まあ、野村も落合もプロ野球を分かっていない

社会人野球がお似合い

栗山でも優勝できたんだから。やきうの監督って結局誰でもいいんじゃね？ｗ

>>238
長嶋は賢いよ
NHKスペシャル「ONの時代」見ればわかる

プロは如何にファンを熱狂させるかだ！

勝つ事が全てなら落合と川上は名監督だろう

>>264
金出させて結果が出なかったら言い訳のしようがないからな。
野村は逃げ道を作ってただけ。
だから弱いチームの監督しか引き受けない。

>>259
そこも監督としての差なんだよな
結果的に勝率を良くしているのも監督の力

>>263

お前が戦国武将ならソッコー敗北だな

合戦前に勝負は始まって終わってるんだぜ

川上は名将だよ
王と長嶋という二人のスターを育てた

それと牧野を初めとする参謀で巨人軍を強くした

落合？
ファンに夢を与えられないやつはいらん

>>268
しかし立教に入って英語の授業でtheを「てへ」と読んだという伝説はなんなんだろう

「長嶋さんの悪口を言う人とは口もききたくない。
野村監督や夫人と会っても挨拶しない。」
　　　　　　　　　　　（徳光和夫・TBSテレビ「1×1」より）

王は史上最高の打撃コーチ
打撃の素質を見極める力とか代打を選ぶ力とかは神レベル

>>264
阪神監督を野村が下りるときに、星野を紹介したのが野村って話もあるよね。

その辺も熟知していたのかもしれないね。

なんせ、敵しか作れない性格みたいだから＜野村

>>1
王･長嶋を比較対象にするからあれだけど、
野村も充分に天才選手なんじゃね(･ω･｀)

となると、松井とかイチローも監督としてはダメっぽいな
一番いい監督になりそうな有名どころは・・・桑田？
個人的には山本昌に監督になって欲しいんだが、彼は本業があるからなぁ

王さんは巨人の監督時代は采配をボロクソに言われて、かわいそうなぐらいだったけど
そこから努力していい監督になったと思うけどなあ

>>

ノムさんはね、魅力がないんだろうね。
見る目は凄いんだろうね、野球は天才的でしょ。
縁の下がノムさんのポジションじゃない？

>>279
だよなぁ、己も殿堂入りレベルの天才だろとツッコミたくなる

◆古田敦也と野村ヤクルト

　　　 チーム　出場数
1990　５位　　　106
1991　３位　　　128
1992　1位 ☆　 −　　※全試合出場
1993　1位 ☆　 −　　※全試合出場
1994　４位　　　 76
1995　1位 ☆　 −　　※全試合出場
1996　４位　　　119
1997　1位 ☆　 −　　※全試合出場
1998　４位　　　132

古田がケガで76試合しか出ていない94年は2008年
楽天と同じく最終戦で勝利したので最下位を免れる

野村 1565勝1563敗

日米野球5戦5敗
7年連続Bクラス
4年連続最下位

「最後の夢は巨人の監督」　※退任直後 SPゲスト 2009-11-19 すぽると

まさか一流選手になる為に支えてくれた嫁が
監督になって最大のネックになるなんて
読みきれなかったのが誤算だろな

もうノムさんは楽天の最後のゴタゴタで退場食らってるんだから
そろそろ隠居したらどう

この手の話を何百回も喋られされるのも大変だな

もうその話なら何度も聞いたからいいよ

南海、ヤクルト、阪神、楽天、全て退団する時に球団ともめてるんだよね。

>>287
野球ファンからニーズある貴重な存在だろ

野村は天才打者というか、相手のクセを盗んで配球を読んでいたみたいだからね。
同僚の杉浦が稲尾にそれをバラしたといって怒っていたらしいし。

月見草

野村こそ名選手でスター選手で強打者だったろ。
どんだけタイトルとって年俸貰ってたと思ってんだ

上の方で江川の話題があったが江川と言えば「肩への『禁断の場所』にハリを打った」と
引退理由の一つにあげてたが、あれは王に対する当てつけだったんだろうか？
だとしたらアホだな。あの発言で鍼灸師等からクレームが来たようで慌ててた。

川上哲治がいなければね

>>268
観たけど、そう思わんかったわ
これから、もう一回観る・・・

西本幸雄は名監督だが名選手というわけではなかった

読売監督時代の王さんは　なんであんな球が打てないんだ？　が口癖だったと聞いたｗ

>>298
エエでエエでの上田利治なんて選手としての実績は殆ど無い

今のプロ野球は監督の資質よりＧＭの編成能力じゃないかな。昔だと根本みたいなの。

>>266
自分だけがプロ野球わかってるような言い方だな、所詮素人のくせに

>>270
日本シリーズも含めて9連覇の川上と日本シリーズ1回だけ（それも裏街道から）の落合を同列に並べられてもな
V9時代の巨人が戦力突出していたとしても実績に差がありすぎるだろう

本塁打数歴代2位だっけ？
どう考えてもこいつ自身が天才打者だったろ

どうでもいいが
野村克也もスター選手でこそないが名選手だったよな

順調に老害の道を突き進んでるな

>>264
>>278
星野は選手を宥め賺したりして口説いたり、オーナーに上手く取り入って金を
出させたりするのが上手いんだよ。
いわば、ファンやマスコミには見えない水面下で政治的に動くことができる。
これも、才能といえば才能だ。
野村もそこは認めていて「自分が阪神の監督を続けていたら金本は来なかった」
と言っている。

>>48
＞王は駄目なシーズンもたくさんあった

駄目なシーズンがたくさんあって、２２年間で８６８本と通算打率３０１
２１７０打点残せるかよ！
誰と間違えてんだよ！
アンチ巨人の俺ですら疑問に思うわ！！

ヒマワリに寄生するツキミソウ

どっちも日本一になったことあるから批判するのはどうかな
天才肌で哲学が乏しかったのは関根潤三さんでしょ

野村だって名選手ではあったよな。
ただ同じ時代に王、長島ってスーパースターがいたから
あまり陽が当らなかったってだけでさ。

>>263
監督ごとの勝率ってもんがあんだろ。それ無視か？
長年やってAクラスの常連の監督（落合のようなな！）もいれば、
何年やってもBクラスという監督もいる。
大体、誰が監督やっても同じなら、監督なんてずっと一緒でいいだろうが。
まったくのズブの素人が監督をやっても勝率が同じだとでもいうのか？

>>302
お前は揚げ足取りが趣味みたいだが論点がズレてる。
川上と落合の比較などしていない。単に監督になってからの勝率を言っている。
たとえ運だけで勝率が高い場合でも名監督というなら、川上と落合は名監督と言ってるんだよ、お馬鹿さん。
もちろん川上と落合は運だけでは、さらさら無いがな

野村は90年代以降、ヤクルト黄金期がありながら、勝率五割に満たない監督実績。

監督哲学が何だか知らないし興味ないが、ただただ勝てなかった監督なのは客観事実。

王、長嶋は華があったけど監督としてはダメ。ノムさんは名選手ながら地味だったが監督としては名将。
これってノムさんのイメージ戦略だよな。自分で広めた。
確かにノムさんの采配がピタリとはまったシーズンはめちゃくちゃ面白い野球・強い野球をやってたけど、選手を潰したり、阪神では最下位ばかりだったり、名将のイメージが先行しすぎてる気がする。

>>274
じゃあ落合はどうすれば良かったんだ？
落合は職人だよ、球団との契約に沿って自分に出来るだけの事をやった、それには良いも悪いもないと思うけどな

>>294
通算本塁打数は王に次いで2位、安打記録も張本に次いで2位、出場試合数はもちろん1位だからな
ただ野村に限らずパリーグの選手には人気のあるセリーグ特に巨人に対する対抗意識というか僻みがあったからな
いくらタイトル取っても陽の当らない自分とスター街道驀進の王、長嶋を比べての感想なんだろうな

野村は名将でもなんでもない。少なくとも数字的には。
信者がいう「育成」とやらも、定義が曖昧な散発固有名詞の羅列に過ぎない。

最近のノムさんは、
長嶋ネタしかできないデーブ大久保みたいになってきたなｗ

>>16

でも、そのデータ野球も元を辿ればメジャーから来てるんだよね。
南海時代にブレイザーが持ち込んだのを参考にしてID野球なんて言い方にして
あたかも自分が発明したように言ってんだから。

巨人の監督に哲学など必要ない

つうか野村なんかデータ野球でもなんでもないしな。
昭和基準ではデータ野球だったこともある、程度。
野村信者はB層。

監督はお飾りでもコーチと戦力充実で、優勝

そう言わないと自分にスポット当たらんもんな

長嶋は監督としてはアレだけど、実は現場のコーチとしては結構優秀。
第一次監督時に伊東キャンプで長嶋が直接指導し鍛え上げた中畑・篠塚・松本らは
後に球界を代表する選手になり、第二次監督時は松井をつきっきりで指導して大打者に育てた。
要するに指導者としては大将ではなく軍曹タイプ。

巨人の監督＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞名将
だもんな。

OもNも立場的に許されるなら打撃コーチがやりたかっただろ

野村って別に名将じゃないぞ
数年オリックスの大石監督とかわらん戦績

野村って昔の自伝を読むと割と堂々とサイン盗みを語ってる
遠隔バイブで打者にサインを送ってたとかｗなぜか問題にならないよなｗ

定岡、洋服着るの初めてか？嬉しいか？洋服着れて？

哲学なくても、結果残してるだろｗ

血液型で選手の適正を決めるのだけはどうかと思うがな
野村よ

サカ豚の実態

サカ豚のコピペ元サイト
http://yk89.tripod.com/
プロ野球の視聴率を語る4650
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1357132091/
↑サカ豚の本拠地

これ見てもサカ豚擁護出来ますか？
サッカーの板が芸スポの野球スレやなんJみたいに荒らされてますか？
普通に好きなもの語りたいだけなのに散々荒らされたら誰でも怒ります
彼らは野球防衛軍に対する聖戦などと称して荒らし行為を正当化してます

天才って他の人が苦労して覚える過程で苦労しないから、指導者向きじゃ無くね。

野村だって４回連続最下位だよね

>>328
それマジで意味わからんのだが
ミスターはどういうつもりで言ったのか

>>332
そうだね。
事実、NPB史上屈指の打者だった天才選手野村は、監督としてｸｽﾞな実績だもんね。

>>38
川上じゃね

韓国が強くなったのは
野村の野球ノートが流出したから

王や長島が横浜を優勝させたら本物！

野村さんはいい監督だと思うけど、コンプレックスにまみれた人生はイヤだなぁ
金持ちじゃないけど、貧乏な家に生まれなくてよかった…

Ｓ 王貞治
Ａ 落合博満 イチロー 長嶋茂雄
Ｂ 松井秀喜 中西太 野村克也
Ｃ 小笠原道大 田淵幸一 張本勲 山本浩二 藤村富美男 川上哲治 金本知憲 松中信彦 門田博光
Ｄ 大杉勝男 阿部慎之助 土井正博 青木宣親 清原和博 若松勉

>>334
長嶋は定岡のユニホーム姿と学ラン姿しか見た事なかったから
背広着てる定岡を見て驚いて↓になったらしいw

『今度おい定岡―あれだろうツメエリから今度あれだなおい――洋服着るんだな―初めてか？洋服着るの―？』
『初めてか！洋服着るの？いいか？うれしいか？洋服着て？洋服どんなやつ？ブレザー？ブレザーのやつ？ふ〜ん―』
『作ったの？こっちで作ったのか？買ったのか―ようあったなあ、お前のこのいわいるリーチにようあったなあ』

散発固有名詞の羅列

>>341
ありがと
思い込み激しい人だったんだなｗ

野村って大砲育てられないよね　関根さんが育てた池山・広澤も魅力のない選手になった
門田も４０発超える打者になったのは野村がやめたあと
松井がヤクルトに入団していたらこじんまりとした選手になっただろうね
イチローなんかドラフトで指名していたら日には
バット半握り短く持って初球から打ちにいくの禁止、窮屈な打撃を強要されて、
ヤクルトにいた城みたいになるか苫篠みたいに干される運命だったろう

オチとノムのアンチは頭おかしい

ノム信以外はたいがいまとも。
ノム信は事実に基づかないマスコミイメージ受け売りでモノいう。

王は巨人時代はダメだったがそれで学んだのか
ホークス時代は普通に名将だったろ

>>7
でも現実には監督でかなり違うぜ

>>347
ホークスでも最初の５年ぐらいは選手やコーチに歩み寄ることをしないでずーっと唯我独尊で好き放題やってただろ
尾花が来たぐらいから今の王監督になったと思うけど

出版社さん、ノムさんの本を沢山だして下さいm(_ _)m

長嶋茂雄はどうして天皇陛下の前でも
ポケットに手をつっこんだままなの？

要は俺は凄いって言いたいんだな

じじいは何度も同じ話するからだめだわ。
ノムさんに新しい野球ネタはもうない。

名監督アピールしても声かけてくれる球団ないんじゃないか？
ＶＳ嵐でババ抜きする仕事くらいで

今の監督ってさ
大差で勝つとか派手な野球やるような事ないからつまんないな
大差だと平気で選手温存したりな○○選手見に来たのに五回で交替とかつまらん

それと中継ぎ投手の使い方
はっきりいって今の監督でリリーフ陣の交替のタイミングが上手い奴は１人もいないな

上手な人を集めれば選手は勝手にするだろ
監督はマスコット

結局、野球バカは野球バカなのな。
興味ないやつからしたらどうでもいいのな。
これ、宗教と一緒。 わかるヤツにしかわからなねえ。

プロなら球場を満杯にしてこそ名監督でしょ
興行なんだから優勝したって何がもらえるもんでなしｗ

嫁の脱税はどうなったの?

ノムさんの野球に関しての知識や哲学は日本野球の宝
是非ともあの世に逝くまでにこの世に残していってほしい

>>348
ファンが勝手にそう思ってるだけじゃね？

昨年と一昨年の巨人原とSB秋山の成績見てたら
一流と呼ばれる選手が多く入ったか出ていったかの差でしかないだろうし

野球の監督なんて、ほんとお飾りみたいなもんだわ

こんな超一流の実績のある人が嫉妬心が強いのって珍しいな

>>344
長嶋の息子と池山に関しては育て方間違ったと後悔してるらしいよ
でもこじんまりと育った池山が楽天時代はかなり緻密な相手投手攻略を考えていたみたいなので
どちらが本人にとって良かったのかはわからんなぁ

宮本引退前ならヤクルト監督の目もありそうだし頑張って欲しい

逆に現役時代、人気がなかった監督だとチームが結果にこだわるだけの小さくまとまった集団になっちゃう。


結果も大事だけどやっぱりお客さんがみたいのはもっとわかりやすくて華のある選手が活躍する野球でしょ。


IDだなんだの客にはわかんないんだし。


ショービジネスと言う事を一番、理解してないのがノムだと思うが

>>58
森は戦力層の薄いチームでは
結果が出せないな

落合も同じタイプだと思う

日本のプロ野球の監督は飾りじゃないよ

ドラフトの氏名選手やトレード、助っ人外人の獲得の決定権持つ監督が多いからね

ノムは選手としても監督としても超一流だったわな

王が天才だと？
野村よりは才能あったって程度だろ
二人とも努力の人

>>1
長嶋は一流を育てるのが上手い
お前は三流を二流にするだけ

長嶋は選手の育成には功績を残したと思う
新浦とか

やたら持ち上げられてるけど、完全な日本一経験のない落合はやはり格が落ちる

58 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:20:47.41 ID:2SA2sY8j0
>>49
森は横浜時代が汚点だろ。
あれで評価がた落ち。]
60 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:21:28.17 ID:7VdJZDW70
森＞＞＞＞＞＞＞＞落合野村

森って過大評価され過ぎだと思う。
一見きめ細かい野球やってたようで、一番、２番には辻みたいな
選手が居て、クリーンナップは秋山、清原、デストラーゼ
投手も工藤、久信、郭の三本柱は長きに活躍、短い活躍だが杉山、渡辺、石井
みたいなのも隙間を埋めたし。
親会社もバブル絶頂期を挟んで、潤沢な資金をつぎ込んでたし。
麻雀でいえば、東南戦の南三局で一万点差つけてる場面から
打ってるようなもの、闇であがったり、降りたりオプションはいくらでも
ある戦い方ができる。
西武の監督辞めてから、横浜の監督やるまでの間にNHKの解説やってるのを
聞いたことあるが、ダイエーが優勝争いしてるシーズン終盤の試合の
ノーアウト３塁の場面で出て来た救援投手が犠牲フライで一点取られた時
「これじゃ首脳陣もたまらないですね」って言うこの人の解説聞いて
この人って本当に名将？って思った。その後横浜の監督やったら、案の上
駄目だったわ。

>>366
つまり星野が最強と
まぁ野球は一対一の打者投手の力量問われるのが圧倒的
試合前の戦略のがずっと大事
それこそ実際の試合はお飾りに近い

落合中日は強かったけど戦力はそんな厚くないから。野手はスタメンと英智立浪以外一芸もないポンコツばかり。ピッチャーも一流は吉見浅尾岩瀬だけ

>>373

実際の試合でも打順変えるだけで得点力かわるし
ピッチャーの好不調の見極め、継投のタイミング
代打の出し所

また相手に代打を使わせるとか色んな駆け引きあるよ

落合はユニフォームを改悪した時点で二流。

野村の弱いところは、王長嶋を抜きにすると何も語れないところなんだよ
一度でいいから王長嶋を抜きにして話をしてみろ

単純に頭が良いかアホかだろ

落合はパジャマをユニフォームにした斬新な感性の持ち主
その後ユニフォームを中学校の体育ジャージにした改革派

>>371
お前馬鹿だろ？
ペナントで優勝出来なかった戦力のチームを日本一にする指揮官を否定してんのか？

現役時代の知らない若者としては、
王長嶋って人格がまともだから
他の名選手とは一線を画す存在なんだと思うわ。

日曜の朝からカツカツ言ってるバカや、
「俺が今の時代生きてたら、
メジャーで大活躍」とうそぶくクソジジイとは
明らかに違うよな。

でも野村さんは選手に嫌われてるよね。
日米野球で史上最大の辞退者を出してしまって、
それ以来、野村さんは日本代表監督に候補にすらならない

>>380
いや馬鹿はお前だ
下克上日本一では完全な日本一と比べて価値が落ちるのは当たり前の話だろう

要するに俺は凄い、と

>>375
それで何試合変わると思ってるの
監督しだいで変わるのは±５勝くらいかと

川上監督の偉かったところは、３番王・４番長嶋の布陣で
王に決して流し打ちを命じなかったところだな。
目先の勝利にこだわる凡監督だったら絶対流し打ちをさせているはず。
その期待に応えて引っ張り続けた王も偉かった。

まあ野村は仰木さんの足元にも及ばないけどな

お前もたいした監督じゃねーじゃねーか
選手がいいからヤクルトだって優勝しただけ

個人的には巨人の藤田監督は過小評価されているんじゃないかと思うんだけど
率いたのが長嶋、王の後だから尚更気の毒だなと感じているんだけど。人格や人柄と言い
個人的には藤田監督が一番だと思う。特に2期政権の斉藤、桑田、槙原の3本柱
中畑、原などタレントが揃っていたと思うんだけど。

なんか知らんが王さんと長嶋さんの批判に聞こえることは止めたまえよ

自分は名選手で名監督って言いたいんだろうなあ
でもあの息子を一軍スタメンで使うような人が哲学だの緻密な野球だの言った所で

>>377
>>382
ワロタw　この人とキヨばっかりドヤ顔で出てるイメージw

名監督と言えば広岡だろう。下からも上からも嫌われまくって
長期に監督はできなかったけど、逆に言えば
それだけ嫌われたのにきっちり結果出してるのはすごい。


野村みたいにタネガーハタケガーって言い訳ばかりで
結局結果を残せないのとわけが違う。

>>385

へっ？
監督は試合でやることがたくさんあるって事

それてなにがかわる？±５？
たらればの話で±５ってどうやって試算したんだ？

実力ある選手が集まれば額面通りの成績なら
巨人はずっーと連続優勝しなきゃおかしいよね？

>>174
レイプマンにみえてしまったｗ

結論
人間性の問題

王のほうが野村より監督としても実績上だろ？
そもそも野球の監督なんて・・・と言われたら何も言い返せないのがやきう

ぶっちゃけ野村なんて口だけで大したことないだろ。
過大評価もいいとこ。

■監督成績
王貞治
2507試合　1315勝1118敗74分　.540

野村克也
3204試合　1565勝1563敗76分　.500

成績だけ見たら完敗だよね？

いくら監督が良くても選手がダメなら勝てないとは言え、
阪神時代に3年連続最下位とかやってる監督が
名監督扱いって納得行かないわ。

王や長嶋は野村理論の一割もないだろ
選手としては偉大だが

野村は捕手という大変な仕事かつあれだけの成績
考える野球

ONは天才
自分は頭脳と工夫と努力の人

相も変わらずの自分アゲ乙です

>>394
試合中の采配で変わるのはそれぐらいとメジャーでは言われてる
あと落合も影響あるのは５試合程度と同意してるんだよ
巨人の不振の年は単純に他より戦力がなかっただけ
野村なんて阪神楽天長年率いて一度だけのＡクラス

同じことを堀内と落合が監督になったときにも
言ってたぞ。

野村なんて投手酷使して使い潰してきた老害じゃん
こいつのせいでどれだけ名投手が壊されてきたか

ノムさんは捕手以外の育成力がなあ
池山も広沢も関根時代のほうがのびのびプレーしてたし成績も良かった
ヤクルト時代は1位で指名した投手を使いつぶしながら優勝したという印象があるな

まさか

>>393
短期的には成功するが、結局は長続きしない。

能無裸喝犯の真実
４年連続最下位
７年連続Ｂクラス

やはり川上哲治だな

血液型占いとサイン盗み、盗聴のカルト野球が緻密とは片腹痛いわ

長嶋が名匠でないのは確かだな
カリスマ性と巨人は資金力はあるし

>>401

だからさ！たらればの話じゃん
Ａというピッチャーをだして撃たれてＢを出してれば抑えれたとか
そんなもの誰にもわからんし試算しようがない


怪我人や好不調の選手をいかに運用し長いペナントレースを勝ち抜くかは監督の裁量

下馬評に対して結果がともなった監督が名監督

王はダイエー時代後半からは普通に名将と呼ばれてもいいくらいの感じだったと思うよ

POで負けたりはしてたけど
今思えばあれはそれまでの主軸が極度の不振でぶっちゃけ誰が監督でもどうにもならん
主軸みんな不振で変えようにも誰も替わりもいなかったんだし。

中継ぎ投手の酷使癖は最後まで直らなかったが（まあしかしこれはノムも同じ）
野手起用に関しては相当なもんだったよ
松田長谷川あたりは王が我慢して固定起用してなかったらどうなってたかわからん

>>411
下馬評自体あてにならんわ

長嶋さんはともかく、王さんは弱かったホークスを常勝軍団にしたじゃん。
野村より実績上じゃないの？？

野球は選手で決まるから
監督はそれほど重要じゃない
むしろ緻密()な采配()で自滅することが多い
監督は選手を持ち上げておとなしくしてたほうがいい
野村克也の成績で証明済み
４年連続最下位
７年連続Ｂクラス

>>413

じゃなにをもって貴方は名監督、ヘボ監督と判断するの？
俺は戦力整ってる優勝候補のチームを低迷させた監督はヘボだと思うが

野村も名選手でしょ

>>416
監督で成績が決まると思ってるのはマスゴミによる洗脳だな
そろそろスター監督で集客する時代は終わりにしないと

>>412
選手として偉大すぎたから過小評価になってるんじゃないかと。

まあ、生卵事件くらいまでは褒められたものじゃないけど、
それ以降は10年連続Aクラスとか、WBC優勝とか口だけの
野村よりよっぽど実績残してる。

>>416
野村はＷＢＣより確実に召集しやすい日米野球で
辞退連発で７連敗だから問題外だよ
これがチーム監督なら新戦力を積極的にとれない監督になる
ぶっちゃけ憧れで選手集まる分掛布とかのがいいんじゃね

怪我ケアしながらキャンプ猛特訓して
あとは選手時代の実績で抑えつけてれば
８年連続Ａクラス、うちペナント獲り４回くらいはできると聞いた

>>415
野村自身が
「エースと4番がいないから勝てない」（阪神監督時代）
「補強してくれないから勝てない」（楽天時代）
「有力どころが辞退したから勝てない」（監督として日米野球全敗した時）

とダメだったとき全部選手のせいにしてたからな・・・

>>418

監督だけで成績がかわるなんで誰が言ったんだ？

監督が飾りと言う事に対して
監督のチーム編成から試合でもやることがたくさんあって飾りじゃないと言ってるだけ

また±５勝しか影響しないという事に対して試算しようがないと言ってるだけ

話を歪曲しないでおくれ

>>418
いや、成績はかわるでしょ。
戦略があって、そこに必要な戦力がある。
あんたがさっきから言ってんのは、戦術の話だよね。

>>412
あれだけの戦力あったらシーズン勝てるのは当たり前だろ
PO、CS負けまくってるし名称なんて程遠い

野村はプロとしてのストラテジーに欠けているんだよ
長嶋を見習った方がいい

プロは如何にファンを魅了するかだ

大昔に麻雀の阿佐田哲也が
「プロはあえてアマを魅了する役作りして上がらなければダメ」と語っていたw

生卵事件を知ってるホークスファンは
王が監督として優れているとか言わないよな

>>423
選手のジャマをしないのが良い監督
これマジ

落合はニュータイプって事でOK？

いい加減、王長嶋の名前出して商売するのやめればとは思うが。

>>429

ファン寝るって事か

>>429
落合は天邪鬼だからマスゴミやファンの批判に迎合しなかった点は評価できる
人気稼業としてはどうかと思うが

長嶋はともかくホークスの王は名監督だろ。

三人ともオワコ

選手やファンに慕われる王や長嶋
それに比べて野村はw

嫁と息子をみれば分かる
落合も同じw

>>430
団塊爺たちにも飽きられてるのに
野村克也はONとシャドーボクシングしてるだけ

>>433
あれはオーナーの資金力

>>423
何も証明の仕様がないがなそんなもん
選手をやる気にさせプレーしやすい環境をつくるのが監督首脳陣
戦略を練るのが監督責任被るのが監督

>>425
あれだけの戦力、というが超一流はスタメンだけで
誰か抜けたら１．５流や2流すらおらず３流4流しかいないような戦力だったぞ

見てない奴からしたらパの巨人みたいなイメージの人がほとんどだろうけど
ダイエー末期の頃でも巨人ほど層厚くないよ
怪我人出たときのやりくりは上手かったと思うけどね

夢の日本シリーズ完全試合の夢を奪い取った落合は間抜け
たとえ9回で夢が敗れたとしてもプロ野球ファンや
少年記憶として一生残っただろう

記憶に残る仕事が出来るかどうか？
それがプロとアマチュア違い

カネやんと張本とこいつがやきうの三大癌

>>427
何かのドキュメンタリーで語ってたけど、あの事件の後、
どこかお客さん扱いだった自分から頭を下げて、選手との
距離を縮めるようにしてから成績が上がった。

だからあの事件の前後じゃ評価が分かれる。
少なくとも弱小チームを常勝軍団にしたんだから、評価してる
鷹ファンは多いと思うよ。

>>440
山井は限界だった。降板の判断は本人によるもの。

こいつは何でも自分さえよけりゃいいっていうまるでチノパンみたいな性格だよな

>>440
良し悪しはともかく
あそこで山井を降板させるのは落合ならではだな
山井の爪がどうとかは真偽はわからんけど

>>443
のわけないだろw
完全試合直前で自分から降板を望む投手などいない

アホか

>>435
名監督それがイコール人格者とは言えないんだよな。
野球だけやるなら名監督で良いが、社会に適応して暮らすなら人格者の方が良い。
落合も野村もソシオパス

記憶に残る試合を作れるかどうか

落合は社会人野球の監督がお似合い

落合は選手からしたらかなりいいほうの監督でしょ。タニマチやファンに媚びなくていいのはデカい

俺がAVの監督になったら明るすぎる照明は使わない
そして演技が大袈裟すぎる女優も使わない
生々しいリアリティのあるAV作りを心掛ける

ファンに夢を提供できない試合をやった結果がプロ野球の視聴率低下だろう

今までインチキ球でごまかしてきたからな

長嶋はアマチュア野球の監督やったら三流www
ただいつもファンを魅了する試合が出来るかどうか考えていたところは評価できる
野村や落合とは大違い

長嶋采配が嫌で巨人ファンを辞めた俺が言うのだから間違いないw

>>446
普通の試合ならそうだろう。自分から降板する投手はいない？ 山井の気持ちで考えてみろ。
優勝がかかる場面、得点差は最小、少しの間違いも許されない場面、
そんな中で、指から血が出てるが、何でもいいから、俺に行かせろと。
そういうプレッシャーを考慮せず、自分から降板するわけがないとかいうのは、お前の勝手な思い込みだ。

>>450
アイポケやプレミアムの一部作品みたいなポップなセットは止めてくれ。
可愛い子がセックスしてるだけで、なんの淫靡さもエロさも無い。後、シティホテルもなしにして。
和室で布団、空調無しで汗だく。コレがエロい。

野村がこう言うと、大体相手が結果出すんだよね

＞＞368
王は高校1年生から4番でエースで甲子園優勝投手
高校は進学校の早稲田実業
幾つもの球団から勧誘されて巨人を選択

野村は工業高校が普通科を作ったばかりの弱小無名校出身
南海にテスト生入団


始まりが違い過ぎます。

原はなぜか名将になったな。

>>448
お前にいまだにグチグチ言われるくらい、記憶に残ってるだろ。

>>458
１アウト１塁から送るアホが名将になれるんだから
つまり誰でもいいんだよ
お前らが監督でも優秀な選手をおだてていれば優勝できる
実質テレビタレントの日ハム栗山でも勝てるんだから

まぁ選手&監督として川上以上の成功者は今後も現れんだろうな

>>460
優秀な選手って、どういう選手のことだい？

>>462
能力の高い選手って言った方が的確かも。

まあ、どの競技でもそうだが、優秀な監督って優秀なモチベーターでもあるわけで。

ヨイショだけで優勝できるなら
ヨイショしかない中畑の立場なくなるよな

>>463
短距離走やってるわけじゃないんだから。
能力が高いって一言でいうが、ヒットを打つということと、三振が少ないということでは、どちらの能力が高いわけ？
>>460のいうような優秀な選手さえ揃えればという言い方には、評価が存在しない。
評価がないということは、戦略もないだろ。

長嶋「ビュッと飛んできたらサッと当てますね。そしたらドーンといきます。わかりましたか！？」

某選手「わかりました！！」


絶対解ってないと思う

長嶋は感性天才肌
王は努力家
野村は理論家

何の問題あるの？

>>454
落合をかばう為の作文に騙されるアホ
子んだほうがマシだぞw

根暗がばかりだからプロ野球は衰退した

このオッサンどれだけ自分が好きなんだ

日本シリーズの完全試合目前で投手交代した采配を絶賛していた連中はプロの仕事を理解していない

野村も落合も今だに解っていない

捕手でありながら抜群の打撃成績…。

一番の天才型が言うから説得力が無いかも。

野球界は馬鹿ばかりだからな
栗山みたいな一般的に言えば普通並の頭持った監督があの戦力で簡単に優勝してる現実

戦力的に強い所には全く勝ち越してないけど
取りこぼしを最大限に減らし、勝つべき所でしっかり勝つ
そうでない所ではしっかり若手選手を我慢して育てようという采配で
ちゃんと一年目から優勝

＞＞466

長嶋「バットのスイングするときの音がね。ブーンじゃなくてビュッだ。ビュッって振ってごらん。」

松井「分かりました。」

松井はこういう指導で解ったらしぞ。
http://www.sanspo.com/baseball/photos/20121229/mlb12122905050016-p2.html

>>15
ツーストライク　ノーボールで　「外角低めに変化球をボール球にする。」
なんて　一般人だって予測できるだろう。。ｗ
おまけに　そういうカウントでストレートを投げて三振を取ったとしても
こんな低レベルな野球をしているんじゃ　呆れてものも言えませんよ・・・。　
なんて言うんだし。ｗ

野球をスポーツとしてみるからおかしくなるんだよ。野球はレジャー。遊びさ遊び

野村は恐らくアスペだろうから理論的な脳でしかものを語れない
なお且つ精神世界が先天的に理解できないから
長嶋や王に求心力があって自分に何故無いのかよく愚痴ってるな
哲学とか抜かしてるがむしろ哲学が一番無い（わかってない）のはこいつだろう

>>474
打者はスイングスピードさえあれば
飛距離や選球眼も付加価値として付いてくるから
実に理にかなってると思う

つかプロ野球の監督って飾りもいいとこだろw

ノムの監督哲学

『監督あってこその選手』
『選手の我儘はNGだが監督＝自分の公私混同と我儘はおｋ』
『監督の待遇＆年俸は選手より上であるべき』
『サッチーの気に入らない選手は実力があっても干し上げる』
『勝てば監督の手柄　負けたら選手の責任』

こんなところかｗ

>>12
落合がしたこと知ればそんな風には思わないよ。

徹底した競争主義。人物で好き嫌いしない、選手批判しない

これと一定の戦力が出来れば野球は采配はセオリーやるだけ

そもそも名選手じゃなかったのに、名監督になれた人ってまずいないだろ？
ONほどじゃないにせよ、みんなその時代を代表する名選手ばっかりだろ
原にせよ落合にせよ星野にせよ
仰木監督と栗山監督くらいか？

＞野村：親も育ってきた環境も違うし、肉体や骨格も違う。それを猫も杓子も一通りの型にはめたのでは個性を生かすことができない。

自分の気に入った個性を持つ選手のみ尊重して、自分の考える枠からはみ出る奴は
親の教育まで持ち出して人格否定する人間がどの口で言う。
誰かが言ったことの受け売りをひけらかして教養人ぶってるだけの無教養人が。
何が哲学だよ。

>>481
上田、西本、藤本、大沢、古葉、阿南

>>481
つうか、実績あった選手以外、監督への道が極端に狭いのが日本の野球界。しっかりプロトコル学んだプロ監督が少ない。ライセンスも無い。
ライセンスさえあれば監督が出来て、社会人や高校野球や大学野球で経験積めて、その実績いかんでトップリーグの監督も出来る仕様にしないと、野村の言葉もただの言葉遊びにしかならない。

>>484
あと小川や根本とか二流三流選手も監督になっているし、
阪神の岸とかプロ未経験監督もいた。
サッカーも、メキシコ五輪組や早稲田閥が要職を占めていますな。

>>474
ミートポイントで甲高く短い音が鳴るのがいいスイングの基本。
物理的にも理にかなっている。
あとプロ野球は教わる側も身体能力、運動神経のかたまりの筋肉バカだから問題なし。

>>484
プロアマの垣根が崩れてきて、大学野球、独立リーグ、韓国、台湾で指導経験を積む機会もあるしな。
渡辺や橋上みたいな。
これからは、そういう流れからも名監督がどんどん出るだろ。

渡辺は元有名選手だろ

台湾と二軍の指導者経験を買われて若くして監督抜擢。
西武なら他に先輩にいくらでも監督候補がいた。

>>484
社会人はプロ退団したら即、監督・コーチになれるし
大学はプロ退団から２年が経過してれば監督・コーチになれる。
プロの世界に戻ってもプロ退団からまた２年経てば監督・コーチになれる。

高校は、プロ経験者は教諭経験２年なきゃ指導者になれないけど
それとは別に、思春期のガキの集団率いるわけだから
野球そのものの指導以外のスキルも重要もなってくるし、その負担がとてつもなくでかい。
それがこなせなきゃ強いチームは作れない特殊技能みないなもんで
負担はでかいのに、プロで監督やるときにフィードバックできることが少ない。

>>487
独立リーグはプロ引退選手の指導者育成の場でもあるな

>>209
長嶋の時代のスポ推薦は超がつくほどレベルが低い。

でも常識はある人だとは思う。
長嶋がある程度演じてたのは事実だし

>>31
サッチー取ったんだよなｗ

野村が名監督って違和感あるなあ。

広岡さんと仰木さんなら違和感ないが。

>>492
サッチーがロッテへの移籍とヤクルト監督をぶんどったから、まあイーブンか。

野村は名監督だとは全く思わないし人間教育とか偉そうな言うくせに
野村も嫁もクズじゃない

>>441
豊田泰光も入れて老害四天王だな

>>493
仰木は日シリでノム率いるヤクルトに惨敗したから、
どうしてもノムより格下に見えてしかたない。

長嶋監督の時はサヨナラ勝ちが多かったように思う

阪神史上３年連続最下位になった監督は野村ただ一人らしい

スター監督を迎えられるチームは
スター選手も迎えられるんだよね。
それをマスコミを通じて宣伝する術にも長けている。
監督の力量なんて一要素に過ぎないのよ。
ジャイアンツは長嶋の力量も計算に入れて経営してたわけでしょ。
ソフトバンクも然り。

野村も勝つために新人伊藤ぶっこわしたし
再生工場なんて言われたが再生したはいいがどうせ物にならない奴をここまで再生したんだからと
その選手は別に壊れてもいいくらい酷使したからなぁ

落合みたいに野球以外の事で評価を落とした挙げ句解任ってのを見ると
故王氏長嶋氏みたいなカリスマもある程度必要なんだろうなと思う

落合は公認の高木が普通にやれてしまった時点でメッキが剥げた

>>498
みんな忘れているが巨人を最初で最後の最下位に落とした長嶋には負ける

>>467
野村が理論？

有能な監督と有能な選手のどっちも必要
選手だけ揃えても勝てないし監督だけ良くても勝てない
今の横浜なんて誰が監督しても勝てないと思う

>>500
伊藤は1年目にローテで投げてたら壊れたんだから別にノムのせいじゃないだろw
ノムのせいなのは岡林だろ

サッカーで勝たないと世界では認められない

伊藤の酷使は当時の投手コーチの安田が諫言したが
耳を貸さず
『ワシは止めたがコーチがいう事を聞かなかった』とコーチに擦り付けて更迭した

未だに何十年前の選手の話ばっかなんてすげー斜陽業界だな。
野村の王　長嶋　話ネタなんて耳タコだろ。ようはわしの方がすごかった自慢。
ですよ。

野村再生工場とかいう言葉もキャッチコピー先行。内実を検証すると怪しいもの。

>>510
内容検証よろしく

王の晩年は、充分名監督でしょ
野村の晩年は、どちらかというとヘボ監督

野村は昨シーズンの新任監督の中で「最も成功に近いのは和田」とか言ってたぞｗ

こんな事は20年も前からノムさんは言ってたし
今更なんだけどね

野村も王も弱いチームを常勝チームに育て上げた。
常勝チームの監督経験しかない長嶋は微妙。

>>479

『勝てば監督の手柄　負けたら選手の責任』

『選手で私のことを褒める選手はいないが、とことん自画自賛する』

『打たれたら試合後「バッテリーがオレの言うことを聞かないから」と必ず言う』

『優勝できない時はチームの財政と選手のせい、勝てば自分の采配のお蔭」


って感じだよね。
見てても、野村が名監督？って感じさせることは絶無だったよ。

『要するにですね、ワタシ以外の野球人はみんなアホなんですよ。お分かりカナ?』
と言いたいんだよ。

>>8 >>12 >>28 >>38 >>46 >>92 >>124 >>249 >>270 >>311 >>340 >>380
　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

なんか、野村アンチって僻みっぽいレスが多いね。

星野の前の阪神の監督誰だったかね。

そもそも毎回優勝させられるような名監督などいない。つーかいるわけがない。


せいぜいいるとすれば、十分揃った戦力を上手く欠けないように使っていける人ってなだけ。

>>513
ヤクルト時代嫌って干した栗山を認めたくないんだろうなｗ

虚カスの監督なんざコンビニのバイトより簡単な仕事

荒くれ者の勢揃いなブラジルなんかだと
カリスマ的存在な人が監督に向いてるんだけどね
鶴の一声で足並み揃えるから


でも賢く団体行動が完璧な日本人は戦術指導が向いてる
だから感覚的なカリスマ天才監督は意味なし

まあ栗山は選手としてはいまいちだわな
戦略的な目は持ってたってことかな
木を見て森を見ずみたいなやつがあんじゃね ダメ監督には

>>515
王はダイエーが湯水の如く金使って裏金強奪戦力が機能し出したら勝てるようになっただけだろ
ダイエーが弱いときに結果出してたなら認めてやってもいいが
能力的には長嶋や原と目くそ鼻くそだよ、圧倒的戦力が無いと勝てない

>>515
ヤクルトは常勝チームにはならなかったろ、野村の就任中でさえ>>285。
初優勝以降７年で３度も負け越して常勝とかちゃんちゃら可笑しい。
１０年連続Ａクラスで優勝３回日本一１回の王に関してはまだ異論はないけど。

常勝チームてのはこういうのを言うんだよ
１９８２　優勝・日本一
１９８３　優勝・日本一
１９８４　３位
１９８５　優勝
１９８６　優勝・日本一
１９８７　優勝・日本一
１９８８　優勝・日本一
１９８９　３位
１９９０　優勝・日本一
１９９１　優勝・日本一
１９９２　優勝・日本一
１９９３　優勝
１９９４　優勝

だから監督を育てようとしたら
10-20年くらいは普通にかかるんだよ
名選手が40で引退してまともになる頃にはもう60前後
一応頭も使うスポーツにこの年齢は致命的過ぎ

若く引退した奴を監督育成するしかないの
社会人や学生野球にどんどん移動させて
結果を出した奴をプロに引き上げる
そうやって監督もレヴェルを上げていかなくては

>>237
現役時代知ったらひっくり返るよ
ワシも伝説でしか知らんけどｗ

野村は時にすばらしい指摘をする。
だが一方、私怨に縛られて見苦しい発言もする。
前者だけを見るか、後者だけを見るか、
親野村、アンチ野村の分かれ目である。
大半の野球ファンは冷静に見ている。

野村が晩年ヘボ監督になったのは
カツノリをゴリ押ししたからだろ。
それまでは名監督だったよ

ヤクルトではいい監督のイメージだったけど、阪神時が…

ヤクルト時代だって古田の成績次第なだけで、別に名監督でもないがな

>>45
いやいや、長嶋現役引退時の通算本塁打って
確か王・野村に次いで3番目くらいのはず。
大卒でそれだけ打って、王の3冠王を何度も阻止（？）したりしてたんだから
やはり相当傑出してたのは間違いない。

もし、その不等号が正しいとしても、長嶋の後には
決して越えられない壁ができてるよ

江本が「ONだけでなくノムさんも天才なのに自分だけ凡人扱いにしてズルい」みたいなこと言ってたな
まぁ確かに努力・研究だけで残せる数字ではないだろうな

日本のプロ野球没落の原因は監督長島だろ。

ONは監督としても結果残してるよな

>>534
引退時っていうのは長嶋引退の1974年の時点でっていう意味かな？
それならそれで正しいだろうね。今の時点での総本塁打数は14位に過ぎないが、
それでも長嶋が攻守走三拍子そろった実力実績でも超一流の選手だったことには異議なし。
ただ監督としてはなあ・・・

長嶋は広告塔にはなるし選手が集まるよ
野村はなぁ自分以外は皆アホて意識が強すぎ

×哲学
○老人のつぶやき

野球の監督って素人でもやれそうだよな

>>527
これどこのチーム？
巨人か？

千葉県人に監督は無理
長嶋、石毛、中村負広、そして和田、小川…

>>542
そうだよ、黄金時代の巨人は本当に無敵だった

巨人は監督に恵まれない、Ｖ９時代でもそんなすごい采配でもない
藤田が巨人では一番いい監督だった、他はひどすぎる
野村はヤクルト時代が一番良かった

>>535
江本は落合を凡人扱いするのに必死だよな(笑)なぜあそこまで嫌うのか

実際巨人のV9はドラフト以前にかき集めた選手とトレードによる補強、
プラス堀内という圧倒的な戦力によって成し遂げたわけだからな
川上がべらぼうに有能で、無能な長嶋が弱体化したってわけではない

第二期長嶋政権における「長嶋でも勝てる巨人」という姿勢こそが本来の巨人だ

＞――野球人として、選手から監督になって見える世界が変わったか。

これ張本に聞いて発狂させてもらいたいわｗ

ONに寄生して自分の価値を高めた人だよな

長島の野手を見る目は超一流だよね

そうだったとしても野村に言われるのはムカつくわ

>>511
具体的に検証した本がお前の近所の図書館にもあるよ。
斜め読みしてみろ。ノム信がいかにB層かよくわかるよ。

そうかも知れんけど今言うなよなあ・・・優しさがないわ

歳をとるということはこういうことだね

選手野村・・・史上屈指の名選手

監督野村・・・通算在任期間は長いものの、実績は並かそれ未満。特に90年代以降の現代野球ではｸｿ勝率。

野村ボソ也はうぬぼれるなよ！あんただけが偉いから勝てるわけじゃない。

>>491
長嶋が時々見せた笑ってない顔は怖い
気に入らない選手は実力関係なく干してたし根性悪い奴だなぁと思ってた

野村が一番無能な指導者

ってのが選手たちからの意見

それが真実。

野村のダメなところは理論を誰でも理解出来ると思っているところ。
「ビューッときたらバーンと打つ」くらいしか理解出来ないのがいっぱいいる世界だということをわかってない。

やきうは興行なんだから客が呼べればそれでいいんだろ
降格すらない糞リーグだからな

>>556
実際たいして勝ってないし

まあ、現役時代と監督時代の成績を総合的に評価したら野村克也が最も成績を
残した野球人だろうな。それは、間違いない。

>指導者に求められるのは相手を見定めることであり、どのような方向に持っていけばいい結果が出るかを導いてやる必要がある
今岡に対してこれが出来てなかったのがなぁ。。。

自分も名選手､名監督と言われる位の実績を残しているのにONに対する妬み嫉みばかりで自ら晩年を汚してるな

いや、野村名監督は無い。プレーヤーとしては屈指の名選手だったが。

つーか野村監督って打者としての実績なら日本人No.1だろ。

王さんは確かにエースで4番を地で行く人だからなあ
ただ、同じようにエースで4番を地で行く桑田は性格が全然違うから成功しそうだけど

劣等感を逆手に取って

巨人自体の王監督が微妙なのは間違いない。
ホークスにいってましになった

4番は天性なものであって育てることはできない。
この発言は野村の発言なんだけど、
その天性の４番にとって長嶋のように、
余計なことをいわず、見守ってくれるタイプのほうが相性があうだろう。
松井は長嶋だったから伸びたのであって、野村ではダメになっただろう。
つまり長嶋は長嶋なりの監督哲学があるんだよ。

>>570
長嶋って意外とバントとか好きだったりするんだよね。
理想の野球はヤンキースみたいに打って勝つスタイルなんだけど。
そこは日本人の野球観って感じなんだろうね。

そもそも監督＝指導者っていう考え方が古いわ

口達者の奴、他人を納得させる理論好きの奴は
意外と実践ではたいしたことないぞ。
実践でたいしたことないから、理屈で武装するんだろう。

>>562
川上には敵わんだろ

>>572
今は本来の意味のフィールドマネージャー、現場監督だな。
指導者でなく管理者、中間管理職。
日ハムなんか完全にそうだ。
昔はコーチもGＭもスコアラーもいないから、監督の仕事量も凄かったが。

>>571
スーパースターは自分を過信するが、他人をいまいち信頼しないから、
意外につまらない安全策が多い。
王のピッチャー鹿取とかな。

>>503
あれは正直世代交代のツケを払ったような印象もあるんですが
実際に当時を見てたわけではないので断言できないです。
でもその後若手を育ててるしなあ

>>577
板東なんかに実況中に簡単にサインを盗まれたり、
ベテランが迷采配に呆れかえったり、関本とか公然と采配批判したり酷かった。
川上も言ってるが、ONには細かいサインもなく好きに打つだけだったから、
監督になってなにも出来ないのは仕方ないとか。

野村が名選手じゃなかったら、ＯＮ置いといて誰が名選手なんだ

>>445
あれは山井から降板を言い出してくれたんで
落合は山井に感謝してるという形

山井本人が行きますと言ったら
落合からは止められないって言ってた

ただチームとしては最後は岩瀬という空気はあったろうね
谷繁も当たり前の交代だと思ってたらしいし

>>571
そりゃもうバントのゼスチャーしながら主審に代打を告げるくらいだからな

愛人のいうこと聞いてオーダーいじってた人間でも監督哲学とやらを持ってるのか…

野村も十分に名選手だったけどね。

野村にはモチベーションやハングリーさがない
今の選手がよく理解できないだろう。
根性や執念は天才的だったから。

野村は発掘や育成はなかなかだと思うが、
選手の好き嫌いが激しいから、大分損してる。
落合は勝てれば育成なんてどうだっていいから、大分得をしてる。

野村は新庄は再生したけど、今岡とは合わなかったりとか
好き嫌い多すぎる
あと、監督と捕手の力を過大評価しすぎだと思う

>>586
不器用で根性がある奴の育成はうまいが、
センスはあるがムラっ気の今岡はあらゆる意味で想定外なんだろうな。
そうなると新庄を上手く乗せたのが不思議だが。

テレビアニメ侍ジャイアンツで
蛮場番を苦しめた実在選手は野村コンピュータだけ

>>542
>>544

これ黄金時代の西武だろｗ
秋山清原デストラーデとか反則過ぎた。

なるる

野村は名選手といえるかどうかも微妙。
リードがどうとか偉そうなこと言ってるけど、野村みたいにポロポロ捕逸するのは捕手の根本的な能力が欠けてるよ。

まあ、長嶋や王の野球はつまらんかったよ。
長嶋はトンチンカン。王は決まりきった型。
二人の性格がよく出てるが。

南海時代はロッカールームやベンチに当時不倫相手だったサッチーを
連れてきたり知り合いの占い師に打順を決めさせたりしてたんだろ。
こんな公私混同のカスが名将なわけがない。

古田がいてなんぼだったくせに
何言ってんの

>>562
監督成績でもONに劣るんだが

>>535
江本はノムシン

>>345
同感
何故ここまでレスがつかないのだろうね？

>>575
昔はろくに情報収集してなかったけどな

>>345
誰相手でもアンチするやつとか基本おかしいよ。

野村は恥かしい人てイメージ嫁共々

>>595
虚カスの成績は参考記録ね

>>591
捕手野村の最大の弱点は並外れた弱肩

>>599
野村克也なんてアンチ行為ばかりだよな

野村は他人を出汁にするからな
ほんと性格が悪い
球界で人望ゼロなのも肯けるわ

なんか終わってるよな この人
だから野村偉いとか誰も思わんよ今更

王は最初は監督としては糞だったが、経験と努力で名監督になったと思う。

野村は、アニメ版侍ジャイアンツの実在選手で最もキャラが立ってたから許す。

>>513
だから去年の阪神の低迷の原因は前任者の真弓の責任だと言ったのか。
和田がいなかったんだったらともかく、同じくユニフォームを着てたし、
一緒にやってたんだから悪いところがあればそれをしないようにするべきだろ。
真弓は確かに非道かったが和田はそれ未満（以下じゃない）だろ。
>>526
そうやっても毎年優勝できなかった現在は終身名誉監督もいますが。
王はそれだけじゃなくて我慢して使い続けたりもしてた。

９９年は戦略の勝利じゃんか。
６回までにリードして７回からは吉田→藤井→篠原→ペドラザ

こいつは陰でネチネチ球団批判、選手批判してるマイナス思考の塊で陰湿な屑だから、だれも付いてこなかったじゃん
こいつを慕ってる選手っているのかな
監督実績も糞だし

>>606
でも監督最終年は最下位

京都に住んだことはないが、こいつと上岡龍太郎みたいなのがウジャウジャいるんだろうな。

昔オヅラが朝のコメントで
「まあ、かつて野村もなかなかいいものを持ってましたからねえ」と上から目線で、
まるで野村を一般選手にするようなコメントを言ってて
横に同席してたエモヤンにめちゃくちゃ怪訝な顔されてたなｗ
このヅラは野球を知っとるのかとｗ

まあ一流の上に超がつくぐらいの野球人だろ野村さんは

>>613
そら、ノムシン江本への嫌味だろ

>>606
最初の監督時は馬鹿の一つ覚えみたいに中継ぎ角、抑え鹿取の継投ばっかだった記憶しかない

監督が優秀な指導者である必要は無い

>>606
長嶋さんは逆だったよな。
最初に監督やった時は（２年目以降限定だが）それなりに選手を育てていたのに、もう一度監督に
戻ったら、球団では一塁手コレクターになり、代表では遊撃手コレクターになるとは思わなかったぜ。

>>610
むしろ表でネチネチ批判しているイメージだがｗ

王はダイエーの監督としては野村の実績超えてね？
陰湿な野村にはあそこまでのチームを作り上げられないだろ

1月6日(日)夜10:30〜サンデースポーツ レッドソックス移籍の上原浩治＆打倒巨人とＷＢＣに挑む浅尾拓也が生出演！▽ダルビッシュ有・大リーグ２年目への挑戦

>>617
東京ドームの特性を考えると、ホームランバッターを集めるのは、
相手チームの得点力を削るのが目的だったのかもしれない。

ノムさん程長嶋さんが好きな人っていないんじゃないかと思うよ

>>610
＞こいつを慕ってる選手っているのかな
　
現中日　邪魔崎

自分の著書で中日時代の山田監督や　オリ時代伊原を味噌糞に貶し
野村を恩人と称えている
中日時代　己が結果を出せず山田に皮肉られたのを逆恨みして
後輩タニマチ球団と結託して更迭に追い込んだ屑

他人を貶めて自分に利を得る点でもノムと共通している

>>620
まあ、巨人の方ならそういう可能性もあるし、本人の希望じゃないかもしれないけど、
短期で召集・解散する代表で、ショート集めて２塁、３塁を守らせるのは解せない。

長嶋は松井を育て上げたってだけで素晴らしいよ
まあ松井はもともと才能あったがね
実際の指導内容は「ここでどーん　ここでガッ」とか
そういう感覚の指導ばっかりで野村みたいな具体的な指導はほとんどなかったらしいけど

長嶋さん大好きだけど監督時代に他球団の４番バッターを移籍させてずらって
並べてるのはちょっとやりすぎだと思ってたな。フロントのせいかもしれんけど。

野村は新庄をピッチャーにさせようとしてたんだっけ

選手をバリバリ育てまくった藤田さんが監督してた頃が一番楽しかったよ

サッカーの監督は何十年もやってる奴いるよね
フランスのクラブチームの監督を40年位やってたオッサンがいたな

話は面白いけど
監督としての能力は微妙だよね
口がうますぎるタイプは名監督になれないと思う

是非はともかく、長嶋には｢観客に楽しんでもらう、魅せて勝つ｣っていう哲学があったじゃないか。
まあ、落合曰わく｢それは両立しない。それを長嶋さんは敢えて目指した。俺はどうせファンに文句を言われるなら、勝って文句を言われたい｣ってことになるけど。

>>627
同感、あの頃は楽しかったな。落合監督の頃だっけか、清原が４番の時に巨人ファンやめた。
寧ろ嫌いになった。原はよく選手育ててるので今は嫌いじゃないが阿部だけは生粋でも好かん。

数字で見れば野村は名将ではない

長嶋監督　優勝５回日本一２回
王監督　　優勝４回日本一２回
野村監督　優勝５回日本一３回

ラソーダ監督みたいにメジャーでの実績が殆ど無いのに名将だった監督って
思いのほか日本にはいない。
川上さんだって結局の所は大打者だった。
阪神の中村監督も現役時代は知らないけど監督としてどれだけの能力があるのかと
期待したけど蓋を開けてみたらあの体たらくぶりだったし。

>>634
日本は知名度優先なんだから、実績ない選手はまず監督に
なれない。

>>626
あったなｗｗｗｗ
あれは、新庄には難しいコースだろうが何だろうが、とにかく来た球を打ちたがる悪癖があった
普通の選手なら口で言えば理解して直そうとするんだけど、天然馬鹿の新庄には口で言っても無理だったｗ
だから野村は新庄をおだてて投手やらせて、ストライクをとるのがどれだけ難しいのか実際に体験させて、球を選んで打つことを覚えさせたんだよ

>>635
近年その傾向は大きく変わっている

昔で言えば牧野さん。そして比較的近年では根本さん。
参謀で無名選手が活躍してるような。
中村監督もGMでは中々の働きを見せた。

勝つためじゃなくて個人記録のために敬遠を指示する糞野郎だし
ベンチで暴れるカスだし
何故か星野だけが暴力監督として名前が挙がるが、コイツらも相当な物だ

王は代打起用が上手かった記憶が。
野手、特に強打者を見出すのが抜群に上手かった希ガス。

半面、中継ぎ起用始め投手関連は酷使無想の記憶しかないわww

>>639
何故かなんて言ってる時点で、世間知らず丸出しなんだよ

>>640
WBCの福留の使い方は痺れたわ

選手野村は晩年がむごかった
潔く引退したONと大違い

>>610
似たようなDQNと相性がいい
昔の江夏とか山崎とか

>>612
京都だけじゃないて、
関西人の殆どがそういうタイプの人間だと、
ちょっと前まで関西の某地方に住んでいた俺は思う

王さんがダイエーの監督やるのってどういう経緯だったの？
巨人のスターだったんだからダイエーの監督やるなんて
読売が反対しそうなもんだけど。
まあ長嶋監督も解任するくらいだからそこまで縛り付けはしないのかな。

何十年長嶋王ネタやってるんだよ。同じことばっか言ってるし。
こんなねちっこくて根に持つ陰湿性格だから慕ってくる選手といずれ喧嘩別れ
してばっかじゃん。超性格悪いんじゃね。
まぁサッチーが嫁ということがすべてを象徴してるだろ。

過大評価という意味では王もひどいけどな
ある程度戦力をおぜん立てしておいて
ようやく勝てるレベルだし

ダイエーじゃなく南海レベルの資本力で勝てたか？
根本という凄腕ＧＭの存在抜きで小久保や松中や城島や井口をとれたか？
おまけに投手を結構つぶしてる

野村は・・阪神監督オファーを蹴ればいまごろは名将だったのにね
あの当時の阪神じゃ誰が監督やってもドベだよ

>>25
１アウト１、２塁でセカンドにゴロ転がって３点入るチームじゃ仕方がないだろ。

>>646
長嶋が巨人復帰して長期政権になる見込みだったので、ダイエーに行った。

>>646
まあ長嶋監督も解任するくらいだからそこまで縛り付けはしないのかな。

でも長嶋を解任したら、読売新聞の部数が大幅に減った。だからナベツネは
長嶋を復帰させて現在でも親子共々読売グループで囲ってるわけで。あくまで読売にとっての
商売価値は長嶋＞王なんだろう。

>>612
それ尾花だか誰だか投手コーチの手柄では？

652は609へのレス

>>612
ムッシュ吉田いわくノムは京都のはずれだから京都人ではないと
ノムも京都市内で高校時代試合をして、お国訛りを笑われたとか
良くも悪くも田舎者

>>634
西本、上田。知らないからwikiで調べてみな。
あと、GＭ的な手腕なら根本。
仰木もチームは強くてレギュラーだったが、
下位打者でタイトルや記録と無縁な二流。
大沢も南海の守備固め。
ヤクルト小川も二流前職だった。

1月6日(日)夜10:30〜サンデースポーツ レッドソックス移籍の上原浩治＆打倒巨人とＷＢＣに挑む浅尾拓也が生出演！▽ダルビッシュ有・大リーグ２年目への挑戦

王ダイエーは本当に酷かったからなー
結果云々よりも内容が本当に酷かった
だから猛烈に叩かれた
でもその後名選手を何人も育てて常勝軍団にしてくれたよ

WBC監督を野村にやらせてみればよかったのに

長嶋が選手として天才で感としては無能なんて昔から既定事実
それを本人と読売が覆そうと無理をして野球がおかしくなった

昔の長嶋は殴るわ壊すわどなるわ堪え性がなかった
野村も王もなかったな

長嶋は監督としては全くの無能だからな

ノムは、野球の監督としては長嶋や王より上だったかもしれんが、「嫁の監督不行き届き」で阪神タイガースの監督をクビにされました
選手を監督する前に、まずは自分の嫁を監督できなかった
自分の嫁が、小沢一郎に要請されて、国会議員に立候補するなんて最低ですよ！
ダンナは野球に集中できないじゃないですか！

http://www.mkimpo.com/diary/1999/satchie.html
「沙知代さんはテレビなどを通じ、教育問題などに鋭い見解を示し青少年の育成に尽力してきた（新進党）」

小沢一郎も、人を見る目がないよ、ブルドッグが3匹並んでいるみたいだ

今のベイスターズを強くするならまずは大金はたいて選手を入れ替える第二次故長嶋氏政権的な手法か
もう１つ考えられるのはどんな手を使ってでも毎年神奈川県の高校球児だけを入れまくって数年後に強くする故王氏・故根本氏の手法しかないと思う

それ以外だと三原―仰木ラインの魔術だがマジックにはタネがないと出来ないからこれは除外

山本浩二なんかあの広島を優勝させたことがあるくらいの名将なのに
ノムみたいに俺様は名将だっていう態度を取らない
ノムが今カープの監督になっても優勝なんか絶対無理

いやいや野村だって十分天才だろう。そうでなきゃあんな成績残せるわけが無い。
野村は自分がプロ選手として並くらいの才能しか無かったと思ってるのか？
そして頭脳でその才能の無さをカバーしてあれだけ球史に残る成績を残したとでも？

ＷＢＣなんて選手の収入に関係ないから
野村が監督になったら選手の離脱ややる気ないプレーでボロマケだろな

オリンピックで金メダルって豪語して負けたあの監督みれば想像もたやすい

昔のプロ野球なんてレベル低くていい加減なもんだよ

てか野村ってＯＮともう殆ど話してないのに
昔話を何度も本にしてもうけまくりやな

>>664
昔のヤクルトは広島以下だったんだけど。
それを強豪にしたから評価されたわけで。

団塊爺ってこんなボヤき爺のインチキ商法に引っかかってるのかｗ

>>669
こういうのがいるからあんな成績でも野村はやってこれたのか
栗山でも初年度から軽くリーグ優勝できるのに

栗山は初年度から優勝
あれだけ阪神で勝てた岡田はオリックスでボロボロだしな
チームによって合う合わないはあるが、戦力なければまず勝てない
野村は阪神・楽天で一気に評価落ちた
もう広岡や仰木あたりにはＷＢＣ五輪優勝ぐらいしないと勝てないんじゃね

>>671
言ってる意味がちょっと分からない。

まぁ野球にかぎらず天才的な選手に監督は無理だろな
釜本もガンバの監督やってる時に「何で出来へんのかわからん」って言ってたもんなw

>>664

ID:OxQ9Cttm0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20130105/T3hROUN0dG0w.html

>>673
監督なんて誰でも大差ないって野村自身の監督成績が証明してますがな

>>676
通算で見るとそうかもしれないが、
少なくともヤクルト時代は見事だったよ。

ターザン山本のコラム（元週プロ編集長）

野村さんは打倒ONを目標にしてここまで生きてきた。
でもなんといっても元南海ホークスの選手。
パリーグの悲裏を誰よりも強く感じて、
それが自分のアイデンティティであることを徹底的に自覚した人である。
巨人、長嶋、王、セリーグの四つに強いジェラシーの感情を持ったことが
今日の野村さんの地位を作ったともいえる。
嫉妬は創造の源（みなもと）。闘争本能の原点でもある。
この感情を抜きにして人間を語ることは不毛である。

ターザン山本のコラム（元週プロ編集長）

野村さんはその部分で“活字野球”ができる人なのだ。その意味ですごく貴重な人材。

野球は“勝った”“負けた”の結果がすべての世界。
野球ファンの資質はひいきしているチームが勝つこと。それが最大の関心事だからだ。
だから彼らの心がそもそも“フランチャイズ”なのだ。
野村さんはそこにもう一つゲームとしての野球を総評して楽しもうという視点を提供した。
それであの試合後の“ぼやき放談”である。
“ひがみ”“負け犬”“貧乏症”という三つを自分のキャラとしてネタにしている野村さんは
それだけでもう商品価値がある存在。

野球選手もそうだがスポーツ選手は一般的に言葉で自分を語ったり表現することが得意ではない。
それは仕方がない。彼らは言葉を超えたところで生きているからだ。
私が考えるにもしプロ野球の12球団の監督が、
みんな野村さんのように試合後、今日の勝因、敗因を詳しく語ったなら、
ファンは野球についてさらに多くの好奇心を持つはずなのだ。

それがファンを育てていくことにつながっていく。
野球への興味が増す。それが活字野球なのだ。

巨人で見ると確かに監督としては
原＞王、長嶋だな
長嶋は普通なら願ってもないような最良の結果を想定して采配する。欲張りで送りバントのアウトひとつでさえ惜しむから1点も取れない不始末を繰り返した。

>>677
それはないな
野村ヤクルトは投手酷使で隔年だった
常勝チームとは言い難い

>>680
１アウト１塁から送る原のあほを擁護するとは
戦力さえあれば誰でも勝てるんだよ
あり得ない仮定だが、メジャーチームがセリーグに入ったらお遊びでもぶっちぎり優勝するわけで

>682
原が極端だとしても同じ戦力なら手堅く確率重視する監督の方が勝てると思うわ

送りバントって得点効率悪いのにw
手堅い() 緻密()

>>676-677
野村の場合は、南海-ヤクルト-阪神-（シダックス）-楽天の全てが引き受けた時点では弱小チームだから
通算成績が悪いのは仕方がない面もある。

でもって、阪神以外はそれなりのチームに仕上げたんだからやっぱり評価すべき監督だと思う。

>>665
まあ、そりゃ素質はあったんだろうけど、スタートはテスト生入団で1年目のオフにクビを宣告された
くらいの選手だったから、最初から大選手だった連中よりは教えられることが多いんだろう。

原は采配というよりモチベーターだろう
近代野球の名監督は森さん。ノムさんは大嫌いだろうけどね。

>>685
野村が監督になりたてのころの南海は、鶴岡時代に比べると
黄金時代に陰りが出てきたが、弱小というほどでもなかった。
南海が落ち目になったのは、野村が解任された際に
主力の江夏や柏原といった選手がごっそり抜けたころから

原やノムケンは俺らがパワプロでやってるような采配しちゃうから

他人を批判して飯くうコシギ爺

楽天イーグルスの監督で勝ち越しているのはノムだけ

>>688
森さんとノムさんは仲がいいぞ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E7%A5%87%E6%99%B6
>日本シリーズ対策としてパ・リーグで絶対的な強さを誇っていた阪急の話を聞くために、
>当時の南海正捕手である野村の自宅に出向いたエピソードは有名であり、情報収集と
>あわせて、野球について徹夜で2人で語りあったという。それ以来この2人は盟友関係とも
>言えるほど仲がよい。なお、野村の自宅に行くと、「いいスーツですね」と言い、必ず野村の
>背広を何着か持って帰っていったという。

監督実績
王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野村　という現実
楽天は弱くホークスは強い球団と言うが王がホークスに来た時ホークスは目茶弱だからな
優秀な戦力の駒がーも良いわけ。楽天にも優秀な素材はたくさん居たけど球界を代表する選手をノムが育てられなかっただけ

ほぼ同意だが第1回WBC時の王さんは素晴らしかったな
他チームを萎縮させるオーラを放っていたよ

>>693
野村は阪神の監督にさえなっていなかったらなあとは思う。
あと、王が赴任する前年のホークスは夏ごろまでＡクラス争いをしていた事は
意外と知られてない。

>>692
おぉ！意外！

野村ヤクルトも微妙っちゃ微妙なんだがな
当時は暗黒阪神がいたのに急落年を何度も挟んじゃって

>>404
＞ノムさんは捕手以外の育成力がなあ
＞池山も広沢も関根時代のほうがのびのびプレーしてたし成績も良かった
＞ヤクルト時代は1位で指名した投手を使いつぶしながら優勝したという印象があるな

要するに選手なんて誰も育ててないんだよ
何で古田だけがノムラに育てられたって言うのか

野村と同時にヤクルトに入って１，２年で古田は注目される捕手になってる。
ヤクルトでだけ（無能な）古田を１、２年で大成させ
他では何年経ってもダメなんてどうやったら説明出来るのか

古田は野村がいなくたって古田なんだよ！
「育てた」ってメディアと野村が云ってるだけでまさか古田自身は
「俺の力で大成した」とは言えないだろ

元々　捕手技術術は既に大成されていて野村も目を見張ったのだ、、
後は　プロ野球のリーグ戦に上手く対応するだけだった
同じ打者に何度も当たる環境を上手く利用したのはが古田
そこらへんで野村の助言はあったろうが
「育てた」は大袈裟　

今の古田を見たって　彼の頭脳レベルが
云ってはなんだが　ヨレヨレ高卒の野村に育てて貰わねばやっていけなかった筈も無いだろう。
彼の（野村の）発言聞いても　頭脳レベルの高さを感じた事があるか？

結局誰よりもワシが上・・　と言いたいだけの人間
自分と比較の上でも関わりがあれば貶して
全く無関係な存在だけを褒めて　「人を褒める事も出来る」っぷりを孤示してる卑しさまで滲んでる。

阪神三年間で出てきた選手があまりに少ないもんな
赤星は勝手にスカウトが取ったとか言ってるし
今岡もあのざま。まぁ大昔古田を大抜擢したのがよかったぐらい

もう後期高齢者だしな・・

、
昭和の日本人なら、放射能汚染に外国のアスリートを晒すべきでないと、オリンピックを辞退していたはずた。

それがどうだ。

平成のユトリともは、東京に利権誘導するためにオリンピックを東京に誘致だ？

もはや謙虚で思いやりに満ちた日本人は、消滅してしまった。

、

準競技のソウル五輪で大活躍して銀メダル（野茂とバッテリー）
ルーキーで即レギュラーのまさかゴールデングラブ賞で翌年MVP
さらに首位打者の古田を>>285


全部は野村だけ育てた事になってるからな

ヤクルト時代って古田が一年間怪我なく好成績なら優勝で怪我とか不調ならBクラスじゃねぇか

野球哲学ｗｗｗｗｗｗ

この話何度目？
聞き飽きた

>>144
遅レスだけど
モウリーニョの経歴見てそれが言えるなら大したもんだわ

能無さんって負け越してなかったっけ？
しかもそれを球団のせいに

モウリーニョは通訳でサッキは靴のセールスマンだっけ

米国でもメジャーで高校野球の監督がやってたよね、すぐ解任されてたが
日本もいつも偉そうにしている小関順二みたいな素人に1度監督をやらせてみたい

自分がいかにも名監督だったかのような言いぐさだけど
俺の記憶では大した成績残してない気がするんだが

285 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:58:38.99 ID:sMB53WdA0
◆古田敦也と野村ヤクルト

　　　 チーム　出場数
1990　５位　　　106
1991　３位　　　128
1992　1位 ☆　 −　　※全試合出場
1993　1位 ☆　 −　　※全試合出場
1994　４位　　　 76
1995　1位 ☆　 −　　※全試合出場
1996　４位　　　119
1997　1位 ☆　 −　　※全試合出場
1998　４位　　　132

古田がケガで76試合しか出ていない94年は2008年
楽天と同じく最終戦で勝利したので最下位を免れる

野村 1565勝1563敗

日米野球5戦5敗
7年連続Bクラス
4年連続最下位

　＞「最後の夢は巨人の監督」　※退任直後 SPゲスト 2009-11-19 すぽると
　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

要するに　野村克也が「名将」でいられるのは
１にも　２にも　３，４が無くて　５にも「古田敦也のお陰」

さすがに本人が一番意識している筈。
ただ　それを世間に知られたくないから　ずーっと古田敦也を貶し続けてる。　
知らない人は本当だと思うし、　知ってる人間は　オトナだから「ただ笑ってる」

心底　汚い人間ってこの人物だろうな。　何でも「云った者勝ち」のこの生き方
どれだけ歳を重ねようが「目立ちたい」「自分が一番」の為には「平気で他人を貶す」

本当に日本人の血だろうかと　マジで思う。
誰もこの人の出自知らないだろう。　「父親を早く亡くして母子家庭で育った」事しか・・
今でも母親の事を話すと涙ぐむ
この異常な程の親孝行思考も　何処かの国の特徴だ。幾つになろうと絶対に親には頭が上がらない　人目も気にせず　テレも無いのが特徴だ。

チームの基礎を作る監督と言う感じで常勝チームを率いて行く人じゃなかったな。

長島の守備、王の一本足　天才由来では無い、　血のにじむような努力の結果だよ。

ファルケンボーグ
NPB通算　防1.37　WHIP0.84
MLB通算　防5.59　WHIP1.68
AAA通算　防4.07　WHIP1.32
AA通算　 防4.65　WHIP1.48


ダルビッシュ
「（日本とは）野球が競技として違うぐらい差がある。
日本に来て通用している外国人選手は実際は２Ａレベルぐらい」

悲しいのは王さんも長島さんも野村をライバル視してなかったことだよな。

敵と戦うだけが名将ではない
味方をつくるのも名将の仕事である

とスキピオか誰かが言ってたわ
後から刺されるようじゃあかんでしょ

このじいちゃんは長島王で食い繋いでるのｗ
もうストーカーじゃんか

この人なんでカツノリを溺愛するんだ？
当時知らんぷりだったじゃんダブル不倫だったし

>>711
チームの基礎を作ったと言えそうなケースは・・・具体的に検討すればするほど見当たらないのだけど。

勝率など、数字は並かそれ未満だし、ホントにB層が作りだした「名監督」

メジャーリーグ終了のお知らせ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1237874727/

21:名無しさん＠実況は実況板で :2009/04/04(土) 08:55:15 ID:j+RJIme9
ただ、もう技術や選手育成は完全に抜いてるよね。
マイナーにはパワーに劣るという理由だけで見捨てられた磨けば光る才能が沢山埋もれてて、それを日本のスカウトが連れてきてるんだろうね。
22:名無しさん＠実況は実況板で :2009/04/04(土) 09:01:29 ID:58UrZ6vU [sage]
ただアメ公のスカウトに先見の明がないだけの話かもな。
ホントは力があるのに契約社会に適応できない選手。代理人の良し悪しで選手の価値が決まるなんて本来おかしな話。
23:名無しさん＠実況は実況板で :2009/04/04(土) 10:08:24 ID:ZkUVmHm1 [sage]
日本にくる3A、メジャーリーガーもドーピングだしな。
ミッチェルレポートの内容みて普通に引いたわ。
他のルート入れたらほとんど黒だと思う。

ドーピングしてもパワー以外は下手だけど。
24:名無しさん＠実況は実況板で :2009/04/05(日) 02:36:57 ID:7uGEcmKO
薬漬けメジャーは100％糞だお（＾ω＾）

捕手のリードと監督のゲーム中の采配がさも最も重要な事のように語られるのはおかしい
捕手はキャッチングと打撃の能力
監督はゲーム中の采配よりもゲーム前のモチベーターとしての能力の方が重要だよ

先に出てる一死一塁のバントも選手が納得してりゃ問題ないんだよ

長嶋茂雄

立教大学時代、英語の成績不振のため、単位追認試験で
「I live in Tokyo.」を過去形にしなさいと言われて自信満々に
「教授、からかっちゃいけませんよ。I live in Edo.」と答えた 。

原への打撃指導伝授で「腰をグーッと、ガーッとパワーで持っていって、ピシッと手首を返す」
「ビューと来たらバーンだ」
そして原の「極意ノート」にはこの発言がそのまま書かれた

原に対して擬音だらけの指導をしているにもかかわらず「ユニホームを脱いだら、自分にしか書けないきちっとした野球の技術書を出したい」

>>680
そう言うの落合野球を閉塞感漂うつまんないだの批判したのって他ならぬ原監督だよ
なのに落合がやめたらそのつまんない野球をやってるんだよ

>>722
落合野球というかWBCが巨人のスタッフ中心になった途端に選手派遣を拒んだ
中日の姿勢を批判しただけだと思うよ

>>723
あと落合＝森繁の恐怖政治だな
配下のコーチもパワハラである選手をクビに追い込んだり

その選手は今ヤクルトで貴重な控えとして頑張ってる

ドカベンで岩鬼が
「名監督が名選手を作るんじゃなく名選手が名監督を作る
いくら名監督でもチームが弱ければ評価されない
ただチームが強ければ必然的に名監督と言われる」
みたいなこと言ってたな

>>721
作られたネタじゃないかな、それ
長嶋はキャンプ中、選手に論語を素読して聞かせたらしいぞ

>>141>>591
そのくせ城島に対しては、矢野の方が上とか言ってディスってたからな。
自分も同じく打撃偏重のタイプだったくせに（しかも城島よりも弱肩）、
どの口が言うかと思うわ。

とりあえず、ピッチャー鹿取

>>714
まあ現役時代はオールスターか日シリかオープン戦くらいしか
対戦する機会がなかったからなあ・・
巨人Ｖ９時代のパリーグは存続が危ぶまれるくらい
いろんな意味でやばかったし

ただ野村もいい年なんだから黙ってニコニコしてりゃ
誰も文句は言わない実績があるんだから
安泰な晩年が過ごせるのになあ・・損な性格だとは思う

ノムさんも野球の技術論戦術論だけ語ってりゃあいいのに
下手な人生哲学絡めるから胡散臭くなる

レベル低い野球しか知らないのにな
恥ずかしい

>>717
＞この人なんでカツノリを溺愛するんだ？
＞当時知らんぷりだったじゃんダブル不倫だったし

なんたって　身内に甘く　他人に厳しいのが　唯一最大ののポリシーだから
サッチー然り、カツノリ然り

しかも自分とサッチーの間に出来た子はカツノリだけ。　溺愛しなきゃ鬼サッチーに殺されかねない。
そして　この鬼妻に文句一つ言えず　齢（よわい）８０に近くにして　今でもコキ使われている。

今度も楽天との縁を切ることで「毒舌ネタ」を増やして講演で稼げと云う　サッチーマネージャーの指令だろう。
稼ぎまくってこの二人　もうサッチーは既に８０才だが　　何処へ持ってくつもりなんだろう。
カツノリが一生遊んで暮らせるモノ残して行く？

実際は　さすがに結婚してからは　絶縁宣言したカツノリ。でも他に溺愛する存在が無いから・・

あの　団　野村（実際は野村監督とは無縁の存在なのに、サッチーは　何処で創ったか分からない　多分米軍基地での売春婦時代に生んだ混血児二人）を
野村の籍に入籍、、その後カツノリが生まれた。

ただ一番云われるべきは　野村克也本人の生き方のプロセス　野球とは別だが　
前夫人（二人の間には男の子も居たのに）サッチーとの不倫も長年続けて　夫人を病身に追いやり
半ば「未必の故意」同然で死に追いやってる事。　そしてこの息子にも一切援助してはやらなかった。と
この間に入って取り持とうとした共通の知人の肉声を聞いた事がある。
サッチー問題でワイドショーが騒いでいた頃の話だが。

どの口で　この老人が人に「生きる道」を説くのか　チャンチャラおかしい　を　通り越して
もはや罪悪だろう。　

何故サッチーにこうまで毒され　丸め込まれて奴隷のように生きてるのか

それはサッチーは前職（男を喜ばせる仕事）で「夜の達人」だったそうな！
ノムラが何を一番にして生きてるか・・　

人の風上に立ってはいけない男だよ！

長嶋はバカというより集中力が異常に高いので、
いろいろ日常生活で支障をきたすタイプ。
あれだけの運動神経なのに、車を買う度に事故でぶつけるから
自分で運転をしなくなったくらい。
藤田元司も長嶋とかスーパースターは
一日中自分の打撃のことしか考えていないから
傍から見ていて面白いと言ってたな。
忘れ物の頻度とか異常らしい。
そういうタイプは職人的に選手としては大成功するだろうが、
集団の管理者というのはやはり向いていないと思う。

>>710
野村もヤクルトをやめた直後、古田の前で、
「ヤクルトは結局古田のチームだった」と素直に認めているが。
古田の素質や努力はもちろんだが、経験がものを言う捕手というポジションで、
一年目からレギュラーに据えたのは見る目があると思うがね。
アマ時代は打撃もさほどよくなかったしな。

>>727
＞そのくせ城島に対しては、矢野の方が上とか言ってディスってたからな。

タイガースのスレとかいくと、矢野＞城島がもはや定説化しているが。
阪神の試合はよく見ていないのでわからないが、
そういうスレにいる阪神ファンいわく、
防御率やチーム成績を見ても矢野＞城島らしい。
逆に城島はメジャーでも盗塁阻止率と打撃が捕手として上位にいたのに、
投手陣から総スカンを食って日本に逃げ帰ったしね。
捕手として何か足りないのだろう。

ノムさんは過小評価されすぎ。
ＷＢＣ監督やらせてあげたかった

さっさとくたばれ

>>736
野村ファンの自分はWBCの野村監督も見てみたかったが、
選手の大半がゆとり世代で子供のころから野球エリートで
チヤホヤされてきた全日本チームでは、
野村のやり方では反発を招いてうまくいかない気もする。
岩隈、田中、今岡みたいな考えの選手がほとんどなわけで。
山崎や直人みたいな非エリートや落ち目になった選手はいないしね。
だから王、原。浩二みたいな、エリート育ちのモチベーターがベターかも。

>>732
詳しいことありがとう
この人とサッチーて既婚のままだったからいわば
間男の子だったんだよねこれ、大久保よりひどいような

>>738
第二回ＷＢＣのこといってるなら、イチロー城島岩隈あたりと
衝突するに決まってる、王の判断は英断だよ

王さんが監督としてそれなりになったのは
現役時代の実績から多く監督としてチャンスを貰ったから
という面が大きいような

巨人の監督時代はぼろ糞に貶す選手もいた

野村克也は名選手じゃないの?

通算勝率で１０％以上違う２人相手に、というか通算負け越しのボンクラが何言ってんだか

そもそもONは野村をライバルと思うどころか関心すらない。

どこかの国が日本へいちいちイチャモンつけてくるのに似てるな。

ONがチームのマネージメントができなかったとか言うなら野村の言い分に分があるだろうけど
そんなこともないしな
現場のリーダーとしてチームのモラルを保つ最重要の仕事は野村以上にこなしたからこその実績なんだし

>>743
チャンコロ、チョンの頭オカシイ言動は俺も嫌いだが、それを日本人に対して
使うヤツはとそいつらと同類。
少なくともお前よりは野村克也氏の方がはるかに日本の為になってるだろうしな。

ノムさんはそうかの圧力にずっと抵抗してきたんだよ
岩隈なんかガッチガチのそうかだが、特別待遇はしなかったんだよ
割りと真っ直ぐに、権力に屈しないで生きているのがノムさんなんだ

ノムのレギュラー選手を固定しないスクランブルなやり方じゃ大物選手は育たないし
例年Ａクラスやリーグ優勝とか無理だけどね
それで優秀な選手を輩出しまくって１位や優勝何度もしてる王をコケにするとか

>>687
森祇晶氏と野村克也氏は互いに認めるライバル。

>>747
その王貞治は、１９年も監督やって、日本一はたった２回なんだが。ノムさんに言われても文句言えんわな。

>>671
・直近５年で優勝２回、Ａクラス４回、前年度２位
・直近５年で最下位２回、Ｂクラス５回、前年度４位

これを同列で語るには無理がありすぎるｗ

>>743
王がホークス監督、野村がイーグルス監督の時に、王も結構意識していたし、試合前に談笑することも。
長島は散々野村にプロレス的仕掛けされたから野村の話をするだけでも気分を害する。

野村的にはどちらのリアクションがいいんだろうか。

>>746
え！？

永遠の噛ませ犬…ってかシャアみたいな人だな…。

>>748
＞森祇晶氏と野村克也氏は互いに認めるライバル。

森と言う人も　殆ど人望８親交）が無く　野球界で孤立してるのは周知の事
日本では誰も相手にしてくれないのでハワイでの隠遁生活。

隠遁はしてないが　同業で誰も相手にしないのは野村も同じ。
名捕手と云われたのは事実だが、西武黄金時代も投手力がハンパなかったし・・

考えてみると面白い
全く露出しない人と　露出しまくりだが　誰からの「信」も得られない二人。
　　「○○相哀れむ、、」って所かな。

落合や森に意見がいくつあってもいいが
野村と同類にするのは乱暴すぎるｗ

元巨人ファンだったが、長島さんが監督をしているころから、
野球を見なくなったな。
金と人気で選手を集め試合は大雑把だった。

まぁ、Ｍｒ．長嶋とかイチローは来た球にそのまま反応出来る奴等だからなｗ
教えようがないわなｗｗｗ

勘ピューター最強説

野村も十分天才肌だろが

>>754
森も広岡と壮絶な仲間割れをしたしな。
広岡もアクが強すぎるけど森よりはまだ話し相手がいる気がする。

テレビでカツノリの息子＝孫を連れて京都の故郷を訪れる番組を見たが普通の爺さんだった。

選手の競技才能は自分にしか生かされないんだよ
指導才能があるわけじゃない

>>760
広岡もいまや単なる老害と化している訳だが。彼はバレンタインの第一次政権の時に、ＧＭの職掌を越えて現場に介入し、大幅に株を下げた。

バレンタインの代わりが駄目だったからな

>>763
広岡はなんやかんやで巨人OBの後輩からは慕われているからキャンプとかでも臨時コーチとかやってるもんな
森は本当に今や影も形もないよね
生きているの？ってレベル

>>765
それがピンピンしてるらしい。

工藤が長く現役をやれたのは広岡の指導のお陰だと語ってたな。

それより
>>754
>>森と言う人も　殆ど人望８親交）が無く　
の「８」と「）」が何のタイプミスなのか気になる

江本は本当の名将は川上と森で、野村と星野は名将にみせるのがうまいけど
実際には原より下と言っていた

データ野球、スパイ野球、ささやき戦術は野村が考えたものではないらしいな
投手分業とクイックも諸説あるみたいだし

江夏を当時異種の抑え専門にした
ただ自分が監督なったら明らかに一流先発を引っ張りすぎで勝っていった

星野はＧＭとしての編成能力、政治力は優れている。

広岡は1年だけ関わった阪神も2位になっている
たまたまかもしれないけど

>>772
ダイエー時代の根本に俺の後継者になれる男と評されたからね
星野は

>>774
ホントに？
同じ匂いはわかるんだなｗ

監督個人の能力ってどうやって測ればいいのだろうね。
他のスタッフが優秀な場合も、ただ選手が優秀だった場合もあるだろうね。
お寿司。

>>757
イチローは相手投手の研究を徹底的にやってることで有名だよ
たくさんの資料持ち歩いてるらしい

>>498
これが全て。
そしてそれを選手が悪いと押し付けたのも惨め。

楽天も最下位まっしぐらだったのに、最後のシーズンでAが狙えた位置まで来て
そこで何故か剄られたら復権したんだよなあ。
来シーズンやってたらまた下位だったろうけど。

もってる奴なんだろうとは思う。

選手としては素晴らしい実績だが、監督としてはキャッチャー感覚が強すぎる

>>768
＞の「８」と「）」が何のタイプミスなのか気になる

　７５４だが　ミスった。

＞森と言う人も　殆ど人望８親交）が無く　

　　　　　　　　↓
　
　森と言う人も　殆ど人望（親交）が無く

追伸だが
この二人の日本シリーズ９２年と９３年の二年連続の対決は　今でも語る草になってる。
伊東・古田の「捕手対決」と言われ　森・野村の代理戦争とも言われて盛り上がった。
ま、当時の巨人ファンに言わせれば　「最もつまらないシリーズだ」なんて言ってるが　実際の中味とこれ程乖離した論理も珍らしいだろう。

２年連続　延べ１４試合の半分位が延長戦（これは印象であり、正確ではないかも知れないが）
しかも前年の戦前予想などは　ヤクルトなんて　黄金期の西武にとっては「赤子の手をひねる様なもの」だったのだから・・
それが、　勝負を分けたのが「九回の一本の犠牲フライ」だったのだから。

そしてヤクルトが翌９３年に　この「紙一重の敗戦」へのリベンジを果たす。大体、二年連続でリーグを制し、同じ顔ぶれでの日本シリーズなんて他に記憶がない。
しかも　所謂一方的試合が一つも無い接戦の連続
シリーズ終わってみれば４：３でヤクルトと言う、、そして視聴率もウイークデーのデーゲームにも関わらずに５０％近かったと言う　夢の様な時代だった。

ある意味　あの頃が懐かしい！　
今のように（良くも悪くも）人の本質が知れ渡ってもいなかったし、観る方も「野球だけ」に集中出来　夢もあった。

長島も王も努力の人だろ、ただ環境は恵まれすぎてたから
敗者からの目線が足りない、王はダイエーで苦労していい監督になったよ
長島はまあ長島だ

>>759
たしかに努力だけで残せるような通算成績ではない

768です。
>>779
サンクス

野村は選手としては偉大だが、打撃型の選手

>>779
２年以上続けて同カードの日本シリーズ

巨人vs南海　５１〜５３（３年連続）
西鉄vs巨人　５６〜５８（３年連続）　
巨人vs南海　６５〜６６
巨人vs阪急　６７〜６９（３年連続）
巨人vs阪急　７１〜７２
阪急vs巨人　７６〜７７
広島vs近鉄　７９〜８０
西武vsヤクルト　９２〜９３


ちなみに９２年の日本シリーズは延長戦４試合、９３年の日本シリーズは全て９回で決着。

９３年の日本シリーズの得点差

３点差
３点差
５点差
１点差
５点差
２点差
２点差

野村氏も相当苦労されたからな楽天時代は
糞生意気な田中や一族が野村氏を楽天から追い出しやがったから、今だに絶縁してる田中と

野村の最初の嫁って確か南海のタニマチの娘じゃなかったか？
鶴岡や南海フロントの関係考えると、現状でも充分アレなのに
不倫騒動ってもっとアレな事情が出てきそうな気がするんだが……
西武の堤って松坂に一族の娘を宛がおうとしたとかって噂もあるし

プロ入り時からの糟糠の妻じゃなかったか？
妻と息子は不倫離婚後なくなってるんだっけか
隠し子みたいな扱いなってるが
ここらへんキナ臭い話があるかもな

鶴岡の親父にぶっ飛ばされた

こういう月見草のヒネた理屈たくさん。
野村、お前も天才だったよ。ただ顔がブサイクだっただけだｗｗｗ

広島の古葉監督とか
正直
こいつ誰だ？と思った

長嶋は五木寛之の愛読者でキャンプにも二三冊本を持ち込む読書家
王いわく長嶋は試合後もひとり部屋で食事するとか
だから読書の時間もあるな
あまりの有名人だから外出を避けるとか
一茂は親父の読書してるのを見たことがないとか
家庭内でもイメージ作りしたかね？

>>787
恋愛経験なしに育ちの違うお嬢さんをもらったから
コミュニケーションが上手く取れなかったとか

王がダイエーで現場復帰したのは、ライバルの長嶋、野村が監督で活躍していたのに刺激されたから。
テレビや雑誌で名言している。
王は野村をライバル視していないは間違い。

>>361
8年連続Aクラス
チーム二度目の日本一

作戦面からあの人は凄かった

野村は古田が居なきゃ名将扱いして貰えない成績だからなw

長嶋が天才？


それじゃ藤田は神だな

>>797
長島の指導って
前からボールがくるだろ？
一瞬止まるだろ？
そうしたらケツをひっ叩けばいい

こんなんだったって聞いたけど

>>779
俺の中でもあの時代がプロ野球のピーク
今の八百長、空調、ジャンパイアのアホ野球よりも遥かに面白かったな。
あの時代の野球を知っている人は、きっとみんなそう思っているだろう

このスレの深さといったら

ノムシンは世間の闇

>>779
＞日本シリーズ９２年と９３年の二年連続の対決は　今でも語り草になってる

俺もよく覚えてる。特に９２年が凄かった。
最終戦は感動したなぁ。あの頃は全試合デーゲームだったな。

>>774
根本がすごいのは全権を握っても自己顕示欲が小さいこと。

あと人を見る力とコネクションの構築がすごい。
当時弱小だった広島監督の時も関根と広岡をコーチに連れてきて鍛えて、ルーツから古葉への流れを作った。
西武にも広岡を連れてきた。
ダイエー監督一年目は選手の能力と人間関係を観察するために進んでは何もせず、二年目に大幅な人の入れ替え。
さらに王という劇薬をホークスに投入。
王の当初の無神経さもあいまって大混乱め王にも成長を促し託し続けて結果をだす。
西武、ダイエーでの恐るべきドラフトといいすごすぎる。

>>783
南海の兼任監督なるころまでは肩はまあまあ。
でも、兼任監督になる頃には肩は衰え、インサイドワークや投手クイックに活路をみいだした。
佐藤道郎のベタ足クイックなんてさせてる。

弱肩と言われた、野村の南海時代の盗塁阻止率　
56年　21歳　.367　　　67年　32歳　.480
57年　22歳　.434　　　68年　33歳　.355
58年　23歳　.382　　　69年　34歳　.300
59年　24歳　.432　　　70年　35歳　.351
60年　25歳　.415　　　71年　36歳　.311
61年　26歳　.426　　　72年　37歳　.343
62年　27歳　.360　　　73年　38歳　.338
63年　28歳　.524　　　74年　39歳　.274
64年　29歳　.422　　　75年　40歳　.343
65年　30歳　.369　　　76年　41歳　.405
66年　31歳　.448　　　77年　42歳　.331

>>787-788
ノムの前妻はかなりいい人だったらしい。
しかし伊東芳枝(サッチー)がノムに接近し徹底的に当時の妻に嫌がらせの挙げ句奪う、と。
ホークスへの納入も伊東芳枝の息がかかったのが出入りして、野球は上手くやっても公私混同が球団の内外から疑問視された。
この批判を伊東芳枝が自分たちのことは棚に上げ、鶴岡派の陰謀とノムに吹き込み続ける。
オーナーはノムをかばい続けたけど最終的に南海か女かで女を取った。
南海のノムシンパの選手は球団に慰留されながらもトレード志願で出ていった。