【芸能】中居正広「初音ミクのライブで１万人も集まることが理解できない」★４
1日放送「中居のかけ算」(フジテレビ系)に出演した中居正広、ビートたけし、作家の伊集院静が「初音ミクについて
語っていた」とネット掲示板で話題となっている。
同番組は、中居正広がホスト役を務めるスペシャル番組で、3回目となる今年は、ビートたけしと作家の伊集院静が
出演。生きてきた世界が全く異なる3人が、台本なしのトークを展開することで注目されていた。
番組開始後、中居は「この番組は他では味わえない緊張感がある」と告白。たけしや伊集院も揃って「自分達も緊張する」
と語っていたが、中居の絶妙な進行もあって、話題は仕事のことから、プライベートなことまで様々な話題に広がっていた。
特にネット掲示板の注目を集めたのは「若い男が女性とつきあうのはめんどくさい?」という話題。中居は「初音ミク」
の存在を例にあげて「CGアイドルのライブで1万人も集まることが理解できない」
と問題視し、伊集院も初音ミクの存在を知っており「生身の女性が必要なくなるかも…」と同調していた。たけしは
「鰹節のだしを粉末にするのと、人を簡略化してる初音ミクは同じ」と発言していた。
この3人の初音ミク評にネット掲示板では「たけしすごい的確なコメントだわ!やっぱりすげえな」「中居がいった
『ぬくもりがなくなる』も理解できるけどな…」といった声もあがっていたが、「まさかこの三人の口から初音ミクを
聞けるなんて!!」「テレビで中居さんに『ミクちゃん』、たけしさんに『初音ちゃん』と呼ばれてるミクさん。ホントに
大きくなったなー」と初音ミクが話題にあがったことに驚愕する声が多くあがっていた。
○ソース
http://getnews.jp/archives/281998
※前スレ（★1の立った日時2013/01/03(木) 10:37:09.96
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357196924/
語っていた」とネット掲示板で話題となっている。
同番組は、中居正広がホスト役を務めるスペシャル番組で、3回目となる今年は、ビートたけしと作家の伊集院静が
出演。生きてきた世界が全く異なる3人が、台本なしのトークを展開することで注目されていた。
番組開始後、中居は「この番組は他では味わえない緊張感がある」と告白。たけしや伊集院も揃って「自分達も緊張する」
と語っていたが、中居の絶妙な進行もあって、話題は仕事のことから、プライベートなことまで様々な話題に広がっていた。
特にネット掲示板の注目を集めたのは「若い男が女性とつきあうのはめんどくさい?」という話題。中居は「初音ミク」
の存在を例にあげて「CGアイドルのライブで1万人も集まることが理解できない」
と問題視し、伊集院も初音ミクの存在を知っており「生身の女性が必要なくなるかも…」と同調していた。たけしは
「鰹節のだしを粉末にするのと、人を簡略化してる初音ミクは同じ」と発言していた。
この3人の初音ミク評にネット掲示板では「たけしすごい的確なコメントだわ!やっぱりすげえな」「中居がいった
『ぬくもりがなくなる』も理解できるけどな…」といった声もあがっていたが、「まさかこの三人の口から初音ミクを
聞けるなんて!!」「テレビで中居さんに『ミクちゃん』、たけしさんに『初音ちゃん』と呼ばれてるミクさん。ホントに
大きくなったなー」と初音ミクが話題にあがったことに驚愕する声が多くあがっていた。
○ソース
http://getnews.jp/archives/281998
※前スレ（★1の立った日時2013/01/03(木) 10:37:09.96
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357196924/
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2 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:27:44.00 ID:WOj1kIcP0
斬新だから
3 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:28:06.92 ID:bg2S5d+n0
千野志麻に投票してください
教養がなさそう馬鹿芸能人は、こいつはテレビに出る資格がない
http://oriran.com/ranking/?PCD=3&TNO=57184
こいつ最低だな
http://oriran.com/ranking/?PCD=3&TNO=57181
教養がなさそう馬鹿芸能人は、こいつはテレビに出る資格がない
http://oriran.com/ranking/?PCD=3&TNO=57184
こいつ最低だな
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4 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:28:20.71 ID:N5yKEmuj0
なんでこんな伸びてるんだよきめぇな
5 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:28:56.39 ID:v0zFz/GR0
初音ミクの海外記事、キーワードはCreepy（キモい）
http://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2010/11/creepyholograph.html
シンセサイザーの情報サイトとして有名なのはまず、ここ。Synthtopiaです。
初音ミクライブの記事も取り上げていますが、どうもテンションがおかしい。
そこでVOCALOIDをキーワードに検索してみました。すると……。
何度も出てくるCreepyという言葉。あと、Bizarre、Fake。
ポジティブな言葉はほぼタイトルに出てこないという状況。
・Almost Live in Concert（RPGamer）
「初音ミクは今週、初めてのライブコンサートを開いた」
「よけいな説明はこのくらいにして、この動画で日本の奇妙さを楽しんでほしい」
・Japan Is Going Crazy For Holograms（Manolith）日本はホログラムに夢中
「日本は世界になんでも与えてきた。
気違いじみたポップ、
気違いじみたポルノグラフィ、
そして、気違いじみたポップスター。
狂ってるのは、そのポップスターが本物ではないということ。ホログラムなのだ」
初音ミクを見た海外の子供の感想 「きもい」「日本人狂ってる」
http://jin115.com/archives/51814875.html
フランス人が日本のボーカロイドファンのVTRを見て「気持ち悪い！ VTR止めてーッ!
http://news.livedoor.com/article/detail/5103434/
http://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2010/11/creepyholograph.html
シンセサイザーの情報サイトとして有名なのはまず、ここ。Synthtopiaです。
初音ミクライブの記事も取り上げていますが、どうもテンションがおかしい。
そこでVOCALOIDをキーワードに検索してみました。すると……。
何度も出てくるCreepyという言葉。あと、Bizarre、Fake。
ポジティブな言葉はほぼタイトルに出てこないという状況。
・Almost Live in Concert（RPGamer）
「初音ミクは今週、初めてのライブコンサートを開いた」
「よけいな説明はこのくらいにして、この動画で日本の奇妙さを楽しんでほしい」
・Japan Is Going Crazy For Holograms（Manolith）日本はホログラムに夢中
「日本は世界になんでも与えてきた。
気違いじみたポップ、
気違いじみたポルノグラフィ、
そして、気違いじみたポップスター。
狂ってるのは、そのポップスターが本物ではないということ。ホログラムなのだ」
初音ミクを見た海外の子供の感想 「きもい」「日本人狂ってる」
http://jin115.com/archives/51814875.html
フランス人が日本のボーカロイドファンのVTRを見て「気持ち悪い！ VTR止めてーッ!
http://news.livedoor.com/article/detail/5103434/
6 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:29:07.45 ID:NTGEHUrh0
いまだに初音ミクがなんなのか、よくわからない。オタクのイヤラシイアニメゲームのキャラとかなの？
7 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:29:14.80 ID:I9X4geoL0
...|￣￣ |＜中居正広はアデランスのCMにでないのかね？
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8 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:29:57.97 ID:ESI5RIJY0
中居やたけしは中高生女子にもミクが人気だと知らないんだろうな
知ったらどうコメントするだろうか
知ったらどうコメントするだろうか
9 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:30:14.75 ID:KlXSoF3x0
分かったぞ
おまえらそんなにヒマかw
おまえらそんなにヒマかw
10 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:30:26.96 ID:bwaBB74u0
【人力VOCALOID】白金ディスコ【高槻やよい】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19333505
ちょっとこれ見てくれ
ミクも要らんようになってきた
ボカロ時代は終わったかな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19333505
ちょっとこれ見てくれ
ミクも要らんようになってきた
ボカロ時代は終わったかな
11 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:30:39.45 ID:B1Iw8+aDP
もうスレ立てなくていいよ。中居オタとミクオタがやりあって不毛な議論になってるだけだから。
中居の頭も不毛だけどな。
中居の頭も不毛だけどな。
12 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:30:39.96 ID:7iyQwfde0
13 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:31:22.63 ID:v0zFz/GR0
博報堂が２ちゃんねるまとめサイトを運営していたことが判明
http://www.logsoku.com/r/poverty/1326721795/
初音ミク5th AnniversaryミクLovesファミマ♪キャンペーンに対する博報堂の本気さ。
d.hatena.ne.jp/hertz/20120815/p1
広告主：グーグル株式会社. 受賞作品：Google Chrome: Hatsune Miku (初音ミク).
エージェンシー：博報堂
www.hakuhodo.co.jp/uploads/2012/07/20120702_1.pdf
クールジャパンによる日本ブランド復興キャンペーン
内閣官房 知的財産戦略推進事務局 61百万円 → 株式会社博報堂
http://www.cao.go.jp/yosan/kanshi_korituka/pdf/n24_0006.pdf
博報堂コンサルティング
www.hakuhodo-consulting.co.jp/about/manager_kn.shtml
クール・ジャパン室立上げ支援
ひろゆき「クール・ジャパン会議みたが税金に群がる胡散臭い提案ばかり。
本当に素晴らしいなら自分で借金してやってみれば」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352379813/
海洋堂社長「海外でクールジャパンとか言われているのは全部嘘です。
あれは一日だけのイベントの現象面だけを捉えてメディアが作り出した幻」
blog.livedoor.jp/qmanews/archives/51999329.html
■「クール・ジャパン」なんてうそ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326784599/
「『クール・ジャパン』なんて外国では誰も言っていません。
うそ、流言です。
日本人が自尊心を 満たすために勝手にでっち上げているだけで、
広告会社の公的資金の受け皿としてのキャッチ コピーに過ぎない。
それは、広告会社など一部の人間の金もうけになるだけ。
アーティストには還元されませんし、税金の無駄遣いです。
http://www.logsoku.com/r/poverty/1326721795/
初音ミク5th AnniversaryミクLovesファミマ♪キャンペーンに対する博報堂の本気さ。
d.hatena.ne.jp/hertz/20120815/p1
広告主：グーグル株式会社. 受賞作品：Google Chrome: Hatsune Miku (初音ミク).
エージェンシー：博報堂
www.hakuhodo.co.jp/uploads/2012/07/20120702_1.pdf
クールジャパンによる日本ブランド復興キャンペーン
内閣官房 知的財産戦略推進事務局 61百万円 → 株式会社博報堂
http://www.cao.go.jp/yosan/kanshi_korituka/pdf/n24_0006.pdf
博報堂コンサルティング
www.hakuhodo-consulting.co.jp/about/manager_kn.shtml
クール・ジャパン室立上げ支援
ひろゆき「クール・ジャパン会議みたが税金に群がる胡散臭い提案ばかり。
本当に素晴らしいなら自分で借金してやってみれば」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352379813/
海洋堂社長「海外でクールジャパンとか言われているのは全部嘘です。
あれは一日だけのイベントの現象面だけを捉えてメディアが作り出した幻」
blog.livedoor.jp/qmanews/archives/51999329.html
■「クール・ジャパン」なんてうそ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326784599/
「『クール・ジャパン』なんて外国では誰も言っていません。
うそ、流言です。
日本人が自尊心を 満たすために勝手にでっち上げているだけで、
広告会社の公的資金の受け皿としてのキャッチ コピーに過ぎない。
それは、広告会社など一部の人間の金もうけになるだけ。
アーティストには還元されませんし、税金の無駄遣いです。
14 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:31:31.65 ID:aFsTZMY30
とりあえずCGがすごいんで貼っとく。
ファンもアンチもこれ見て判断してくれ。
CV03 Megurine Luka - Just Be Friends Live in Tokyo, Japan - 1080p Full HD
http://www.youtube.com/watch?v=YmSoLpzhqUk
で、ルカが演歌歌ってるとこ↓
【巡音ルカ】月の浜辺（作曲 古賀政男）
http://www.youtube.com/watch?v=nYx05XQAHqs
ファンもアンチもこれ見て判断してくれ。
CV03 Megurine Luka - Just Be Friends Live in Tokyo, Japan - 1080p Full HD
http://www.youtube.com/watch?v=YmSoLpzhqUk
で、ルカが演歌歌ってるとこ↓
【巡音ルカ】月の浜辺（作曲 古賀政男）
http://www.youtube.com/watch?v=nYx05XQAHqs
15 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:31:42.66 ID:L8vkXg1wP
俺に言わせると理解できないってことを理解できないことが理解できない
アニヲタアホなの？
アニヲタアホなの？
16 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:31:47.47 ID:hF6atka50
キャラはかわいいと思うけど、あのキンキンした声が苦手
17 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:32:13.92 ID:WCljVm760
理解できない人が居る事を理解できないのが理解できない
18 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:33:25.04 ID:uPyPG8oF0
ちょっと前の紅白飛ばし記事並みの伸び
19 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:33:47.52 ID:v0zFz/GR0
▼「日本アニメ・マンガファン」を意味する侮蔑的俗語「WAPANESE」「Weeaboo」
http://ejje.weblio.jp/content/weeaboo
欧米では日本文化にハマってる人は「Wapanese」と呼ばれ馬鹿にされる
▼日本のマンガ、実は世界でウケてない！
http://spa.fusosha.co.jp/feature/list00000686.php
DVD流通量はアメリカ1％、フランス2％程度。
かつての“バブル”はとっくに崩壊していた
▼日本のアニメが世界に「売れない」 生き残りの道は
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/28/news115.html
「アニメ業界にはマイナス要素の方あまりにも多すぎる」
▼海外で日本製ゲームが売れなくなってきた
http://www.inside-games.jp/article/2009/12/14/39373.html
▼日本の「萌え絵」をカワイイと思う欧米人は２．８％
ｋｉｒｉｋ．ｔｅａｎｉｆｔｙ．ｃｏｍ／ｄｉａｒｙ／２００９／１０／２８ｂｃ２２．ｈｔｍｌ
▼悲しいことにアメリカで日本のマンガは広がらない
http://oharakay.com/archives/2233
▼所詮はニッチ産業 クールジャパンの幻想
http://w.livedoor.jp/otakukimoi/
フランスでは'80年代に民放テレビ局が大幅に増加
番組枠を埋めるために当時は【格安】だった日本製アニメが多数放送された
http://ejje.weblio.jp/content/weeaboo
欧米では日本文化にハマってる人は「Wapanese」と呼ばれ馬鹿にされる
▼日本のマンガ、実は世界でウケてない！
http://spa.fusosha.co.jp/feature/list00000686.php
DVD流通量はアメリカ1％、フランス2％程度。
かつての“バブル”はとっくに崩壊していた
▼日本のアニメが世界に「売れない」 生き残りの道は
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/28/news115.html
「アニメ業界にはマイナス要素の方あまりにも多すぎる」
▼海外で日本製ゲームが売れなくなってきた
http://www.inside-games.jp/article/2009/12/14/39373.html
▼日本の「萌え絵」をカワイイと思う欧米人は２．８％
ｋｉｒｉｋ．ｔｅａｎｉｆｔｙ．ｃｏｍ／ｄｉａｒｙ／２００９／１０／２８ｂｃ２２．ｈｔｍｌ
▼悲しいことにアメリカで日本のマンガは広がらない
http://oharakay.com/archives/2233
▼所詮はニッチ産業 クールジャパンの幻想
http://w.livedoor.jp/otakukimoi/
フランスでは'80年代に民放テレビ局が大幅に増加
番組枠を埋めるために当時は【格安】だった日本製アニメが多数放送された
20 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:33:52.95 ID:HuBvGFAp0
ちょ、なぜに４まで行くのｗｗｗ
燃え尽きて白い灰になるまでかｗｗ
燃え尽きて白い灰になるまでかｗｗ
21 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:33:58.83 ID:PLIqeRmR0
中居大人気だな
終わった芸能人の発言じゃこんなに伸びない
終わった芸能人の発言じゃこんなに伸びない
22 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:34:40.88 ID:4eZpaj/A0
つうか、理解しなくても良いのにわざわざ表まで引き上げんなよ
新たな差別対象を作りたいだけなんだろうが
新たな差別対象を作りたいだけなんだろうが
23 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:35:06.37 ID:bGHkK1Xv0
理解できない人の理解を理解する事ができない理解力のない人を理解するのは難しい
24 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:35:17.93 ID:kj3OumUP0
正月休みに飽きた奴大杉w
25 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:35:34.39 ID:7HNp2PjkI
前スレの959見て初音ミクのイメージが変わったわ。
一般的ではないにしても、電子楽器とか映像としてある程度のアドリブがきくとかはんぱなさすぎる。
一般的ではないにしても、電子楽器とか映像としてある程度のアドリブがきくとかはんぱなさすぎる。
26 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:35:46.45 ID:iX6dpySV0
27 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:35:52.30 ID:7vm5mN/JO
中居に同意
ただ中居はウザい
ただ中居はウザい
28 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:36:28.30 ID:v0zFz/GR0
■「クールジャパン」との評価に反し、利益回収率低く、売上も頭打ち（2010年）
http://humanmedia.co.jp/database/PDF/5-1.pdf
■ボーダーズ倒産と東京ポップマンガ撤退に見る今後のマンガ海外出版の行方を探る（2011）
http://oharakay.com/archives/2414
■日中韓のコンテンツ市場統計 経産省がサイトにて公表
http://www.animeanime.biz/all/124206/
現地通貨で比較した各国の市場の伸び率は
日本が0.7％減、中国が7.5％増、韓国が11.4％増である
■米国電子コミック販売のGraphicly 配信事業撤退
http://www.animeanime.biz/all/124154/
■特集 MANGA、宴のあとで
FRANCE／バブルがはじけた？
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_1.html
USA／過ぎ去ったマンガブーム
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_4.html
主要国のマンガの年間売上額(日本、フランス、米国)
http://globe.asahi.com/feature/110207/images/110207feature1_2_2.jpg
■【北米】2010年の日本アニメの映像パッケージ市場規模は1.6～2億ドルの見込み
5年で60％減少
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1286457645/
■【アニメ】米国バンダイ・エンタテイメント、北米BD・DVD発売事業から撤退
自社直営オンラインストアの営業も既に終了
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1325563960/
http://humanmedia.co.jp/database/PDF/5-1.pdf
■ボーダーズ倒産と東京ポップマンガ撤退に見る今後のマンガ海外出版の行方を探る（2011）
http://oharakay.com/archives/2414
■日中韓のコンテンツ市場統計 経産省がサイトにて公表
http://www.animeanime.biz/all/124206/
現地通貨で比較した各国の市場の伸び率は
日本が0.7％減、中国が7.5％増、韓国が11.4％増である
■米国電子コミック販売のGraphicly 配信事業撤退
http://www.animeanime.biz/all/124154/
■特集 MANGA、宴のあとで
FRANCE／バブルがはじけた？
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_1.html
USA／過ぎ去ったマンガブーム
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_4.html
主要国のマンガの年間売上額(日本、フランス、米国)
http://globe.asahi.com/feature/110207/images/110207feature1_2_2.jpg
■【北米】2010年の日本アニメの映像パッケージ市場規模は1.6～2億ドルの見込み
5年で60％減少
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1286457645/
■【アニメ】米国バンダイ・エンタテイメント、北米BD・DVD発売事業から撤退
自社直営オンラインストアの営業も既に終了
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1325563960/
29 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:36:54.90 ID:pFbhrOtE0
初音ミクってオタクが理想とするアイドルの形態なんでしょ？
30 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:37:43.49 ID:BK5PMmOW0
「音痴が紅白のトリを飾ることが理解できない」
31 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:38:04.26 ID:DCV2RNngO
結局世の中
彼女出来ない童貞不細工30代、40代が増えたわけで
金は あるから
こいつらを的にした商業が成り立っていくわけだよ
AKB商法にしても同じ
わかるか阿呆ども
俺は全くこんなものに興味ないけどな不細工じゃないから （笑）
彼女出来ない童貞不細工30代、40代が増えたわけで
金は あるから
こいつらを的にした商業が成り立っていくわけだよ
AKB商法にしても同じ
わかるか阿呆ども
俺は全くこんなものに興味ないけどな不細工じゃないから （笑）
32 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:38:19.72 ID:Kuoatneh0
今時中居みたいなハゲ親父にファンなんているのか？ｗ
33 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:38:20.27 ID:AMNZ2Jmj0
ピアノコンサートと同じだよ
どこにでも有る存在なんだよ
どこにでも有る存在なんだよ
34 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:38:23.95 ID:vyCoqMWE0
どっちも理解できないわ
35 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:39:10.49 ID:4x5JhjVY0
>中居正広
少なくともあんたは歌い手については語れないだろｗ
少なくともあんたは歌い手については語れないだろｗ
36 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:39:10.93 ID:ZwEQsznO0
スキャンダルがあるか無いかの差位しかない
37 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:39:39.84 ID:PLIqeRmR0
38 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:39:54.49 ID:rdvHCoa80
フィルムコンサートとか見に行ってるのと変わんないんじゃねーの？
39 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:39:56.51 ID:/8r/QF840
気にしたら負け ボーカロイドはまだ慣れないけど曲はいいの多い
40 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:40:12.40 ID:v3PulG+L0
俺からすると巨人戦に1万人人が集まることが理解できない
41 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:40:18.14 ID:lw1ldCDj0
冨田勲「イーハトーヴ交響曲」
対談 冨田 勲 × 小泉英明 「脳科学と音楽」
http://youtu.be/DJFyTgA2jew
35:20秒あたりから、初音ミク起用のきっかけの話をされています。
舞台裏と
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20121203_576948.html
起用した動機
http://gotorin.blog76.fc2.com/blog-entry-70.html
対談 冨田 勲 × 小泉英明 「脳科学と音楽」
http://youtu.be/DJFyTgA2jew
35:20秒あたりから、初音ミク起用のきっかけの話をされています。
舞台裏と
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20121203_576948.html
起用した動機
http://gotorin.blog76.fc2.com/blog-entry-70.html
42 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:40:29.48 ID:S4q6vojT0
同意 理解できないし好きな奴と友人になりたくない
43 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:40:45.79 ID:Nu2DGqMuO
いいんでないですか。最近の曲理解出来ないようなやつばっかりだし。
あれをプッシュしている大きなバックは誰だ。
あれをプッシュしている大きなバックは誰だ。
44 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:41:00.06 ID:B1Iw8+aDP
ちなみにこれもボーカロイド IA
http://www.youtube.com/watch?v=jAZ8G91kCSM
http://www.youtube.com/watch?v=jAZ8G91kCSM
45 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:41:17.96 ID:iX6dpySV0
中居は司会者としては優秀
歌が下手で、薄毛という点も人としての哀愁を感じるし普通に好感度高い
ただ、この発言は浅はか
でもこんなにスレ伸びてみんな熱くなったり暇もつぶれましたありがとう
歌が下手で、薄毛という点も人としての哀愁を感じるし普通に好感度高い
ただ、この発言は浅はか
でもこんなにスレ伸びてみんな熱くなったり暇もつぶれましたありがとう
46 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:41:44.54 ID:IXnWk4SjO
>>35
機械が歌い手ってｗｗｗｗｗ
機械が歌い手ってｗｗｗｗｗ
47 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:42:14.11 ID:eFGG6hBl0
たしかに理解できないw
交通費と時給５０００円貰えるなら見てやってもいいレベルw
交通費と時給５０００円貰えるなら見てやってもいいレベルw
48 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:42:18.12 ID:ixOXrpME0
曲を発表できない隠れ作曲家がみたいのが大量にボカロに流れ込んでのミク現象だから、音楽を抜きにして外見だけ語っても意味はない
49 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:42:37.15 ID:HuBvGFAp0
言われたっていいじゃんかとは思う、誤解も解かなきゃならんけど
50 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:42:46.52 ID:/8r/QF840
>>44
鳥か神曲じゃねーか
鳥か神曲じゃねーか
不細工で下手糞な生身の女より
初音ミクの方がいい
テレビで視聴してそう思った
初音ミクの方がいい
テレビで視聴してそう思った
52 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:43:36.94 ID:uTHi+Y8A0
ニコ動で観るにはいいが
ライブ会場に足運んでまで観るもんじゃねえよ、こんなもん
ライブ会場に足運んでまで観るもんじゃねえよ、こんなもん
53 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:43:42.39 ID:myCYQkSC0
おまいらまだやってんのか
キッショいの～
キッショいの～
54 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:44:14.25 ID:miC3J/PN0
SMＡPも似たようなもんだが。
目くそ鼻くそだぜ。
目くそ鼻くそだぜ。
55 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:44:20.33 ID:7HNp2PjkI
ファンの心情は分からないけど、
映像とか音楽、特に電子音楽とかCGに興味がある人にとってはとても面白いツールだと思うし、好意的に評価してくれるってのは凄いありがたいことだと思う。
中居も音楽業界にいるんだから、サウンドエンジニアリング的な意味で興味持てば良いのに。
映像とか音楽、特に電子音楽とかCGに興味がある人にとってはとても面白いツールだと思うし、好意的に評価してくれるってのは凄いありがたいことだと思う。
中居も音楽業界にいるんだから、サウンドエンジニアリング的な意味で興味持てば良いのに。
56 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:45:30.62 ID:PLIqeRmR0
>>55
すきなものの押し付けって一番醜いよね
すきなものの押し付けって一番醜いよね
57 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:45:56.56 ID:8lB2QTC1O
中居の言う通りだな
58 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:46:36.43 ID:zTp1u3yS0
「俺はこんなもの理解できない!!」って声高に主張する奴の思考は
確かに理解できない
ボカロを興味無い人間に押し付けるのと大差ねーし
確かに理解できない
ボカロを興味無い人間に押し付けるのと大差ねーし
59 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:47:05.18 ID:lw1ldCDj0
【MMD】トリノコシティ【Tda式初音ミク・重音テト】 FHD 1080p
http://youtu.be/7F8XUEiq2Ak
Birthday Song for Miku - Rin,Len,Luka,Meiko,Kaito [Official MV]
http://youtu.be/rmYU2ikxjpA
【Tda式Appendミク】ここにきて、ここにすわって - PSGO-Z - 【MMD】
http://youtu.be/r_cz6BZyXTM
http://youtu.be/7F8XUEiq2Ak
Birthday Song for Miku - Rin,Len,Luka,Meiko,Kaito [Official MV]
http://youtu.be/rmYU2ikxjpA
【Tda式Appendミク】ここにきて、ここにすわって - PSGO-Z - 【MMD】
http://youtu.be/r_cz6BZyXTM
60 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:47:12.46 ID:09GjGGVoP
中居は正論
61 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:48:30.75 ID:WvVNWXtA0
結論 オタクはキモい
62 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:48:59.06 ID:aFsTZMY30
63 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:49:04.41 ID:4JO3nYW40
紅白で中居が歌うことの方が理解できない司会だけやってろ
64 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:49:11.56 ID:bSLdIkUZ0
セガとクリプトンがはちま(清水鉄平)と組んでゴリ押しステマで売り出そうとしたミクのショボい実態
ミクさんは二次創作盛んでＣＤ馬鹿売れｗｗとステマしたが実際は全然売れていない
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123250.jpg
ミクさん大人気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗとステマしていたのに実際は人気Ｐの収入が３０００円以下
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira122705.png
ニコ厨に擦り寄るも全く売れないので休刊
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123252.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123253.png
アイマスをパクってモバゲーに挑戦するも歴史的大爆死
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123251.jpg
市場規模がなんとゲームフィギュア二次創作関連商品含んでも、キャラソンとアニソンを含まない声優の半分以下
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123255.jpg
ボカロの同人人気パネエエエエエエエｗｗｗとステマしているが現実は
ボカロ 464サークル
東方 5000サークル
ミクさんは二次創作盛んでＣＤ馬鹿売れｗｗとステマしたが実際は全然売れていない
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123250.jpg
ミクさん大人気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗとステマしていたのに実際は人気Ｐの収入が３０００円以下
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira122705.png
ニコ厨に擦り寄るも全く売れないので休刊
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アイマスをパクってモバゲーに挑戦するも歴史的大爆死
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http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123255.jpg
ボカロの同人人気パネエエエエエエエｗｗｗとステマしているが現実は
ボカロ 464サークル
東方 5000サークル
65 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:50:32.52 ID:om4VIjLk0
理解できないのは老化だよ
66 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:50:40.50 ID:bvBOifr+0
下手なのはライブで生きる
機械音声はどこで聞いても同じだろ
機械音声はどこで聞いても同じだろ
67 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:50:41.73 ID:EQLdgS0/0
仲居は正論だが、２４時間無休で働くしスキャンダルの心配も無いバーチャルアイドルは
今後も技術の進歩と共に浸透していくだろうな。
現実感の薄い人間のアイドルとの距離は案外短い。
今後も技術の進歩と共に浸透していくだろうな。
現実感の薄い人間のアイドルとの距離は案外短い。
68 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:52:46.19 ID:5jvGDZQN0
この記者異常者じゃないの？
見出しで悪意を持って意味が違うのに金でももらってるの？
嵐だの特定の記事で都合の悪いのは絶対立てないくせに
ＳＭエンタつながりで韓国とつながってる嵐だとここでも守られていいねｗ
見出しで悪意を持って意味が違うのに金でももらってるの？
嵐だの特定の記事で都合の悪いのは絶対立てないくせに
ＳＭエンタつながりで韓国とつながってる嵐だとここでも守られていいねｗ
69 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:53:10.14 ID:aFosTS670
お前らの口パクライブで歓声上げてるファンも大抵バカだろｗ
70 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:53:16.36 ID:5jvGDZQN0
71 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:53:24.42 ID:ll24a6sy0
オンチの馬鹿オヤジが恥ずかし気も無くライブのステージに立つ事が
理解できない。スタジオ録音ならば音を編集できるのに・・・・
少なくともミクの音程は正確。
理解できない。スタジオ録音ならば音を編集できるのに・・・・
少なくともミクの音程は正確。
72 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:53:46.25 ID:4L+yUDEuO
中居くん、それぽんこつ宣言だから
73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:54:05.55 ID:7HNp2PjkI
初音ミクでやってる事って録音した歌の編集となんら変わらないから、
ツールとしてすら興味持てないって事であれば飯の種に興味ないって言ってるのとたいして変わらないんだよな。
まぁ興味はあるからネタにしてるんだろうし、人を集めてることについても多少考えてるんだろうけど。
ツールとしてすら興味持てないって事であれば飯の種に興味ないって言ってるのとたいして変わらないんだよな。
まぁ興味はあるからネタにしてるんだろうし、人を集めてることについても多少考えてるんだろうけど。
74 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:54:07.21 ID:PLIqeRmR0
75 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:54:14.63 ID:12Gc+So/O
>>55
あのキモい声質なんとかならんの？
あとキャラデザ、ダサすぎ。なんやねん、あのぶっといツインテ。
わざとダサいデザインとヘボい声にして受け入れやすくハードル下げてるんかしらんけど
あのままじゃ今以上広まらんて。
あのキモい声質なんとかならんの？
あとキャラデザ、ダサすぎ。なんやねん、あのぶっといツインテ。
わざとダサいデザインとヘボい声にして受け入れやすくハードル下げてるんかしらんけど
あのままじゃ今以上広まらんて。
76 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:54:25.76 ID:eWqJR1cA0
芸無しのまま芸能界で長く通用しすぎて「アイドルｗ」っていう自覚すらなくなってんだなｗ
麻痺してないとこんな発言とても無理ｗ
麻痺してないとこんな発言とても無理ｗ
77 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:54:32.40 ID:EmUCKf0A0
音程合わない奴がライブすんなよ。
78 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:54:47.15 ID:PLIqeRmR0
79 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:55:11.39 ID:9OdMREEY0
>>11
スマップだと回転するんだよ
だけど誹謗中傷してるのはアニヲタ以外の汚い奴らが大量に要るだろ
ジャニファンはアニメに詳しくないだろうし中居叩いてるのはボカロの良さを
語ってるのはもういなくてずーっと中居やジャニ誹謗中傷しｙてるいつものがいるだけ
スマップだと回転するんだよ
だけど誹謗中傷してるのはアニヲタ以外の汚い奴らが大量に要るだろ
ジャニファンはアニメに詳しくないだろうし中居叩いてるのはボカロの良さを
語ってるのはもういなくてずーっと中居やジャニ誹謗中傷しｙてるいつものがいるだけ
80 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:55:58.92 ID:aQTYfTbW0
>>22
悪意を持って見出しを付けたクズ４流記者に文句を言って
悪意を持って見出しを付けたクズ４流記者に文句を言って
81 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:56:01.36 ID:LHjVolRR0
少なくとも在日朝鮮人の連中は日本が世界を獲りそうなものには
全てアンチとして登場するのでここはキメエの連発スレになる
全てアンチとして登場するのでここはキメエの連発スレになる
82 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:57:14.93 ID:RTmpE+sm0
83 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:57:46.96 ID:A1JmsKSX0
>>58
記事読めば？
記事読めば？
84 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:57:51.06 ID:jG0eN1yh0
85 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:57:54.58 ID:NCDHdsoC0
>>64
面倒だからいっこいっこ反論しないが、とりあえずせこい事するなよ
＞ミクさんは二次創作盛んでＣＤ馬鹿売れｗｗとステマしたが実際は全然売れていない
メジャー流通版のボカロアルバム2011年度売り上げ50万枚(オリコン)
http://www.tnsori.com/archives/51884653.html
面倒だからいっこいっこ反論しないが、とりあえずせこい事するなよ
＞ミクさんは二次創作盛んでＣＤ馬鹿売れｗｗとステマしたが実際は全然売れていない
メジャー流通版のボカロアルバム2011年度売り上げ50万枚(オリコン)
http://www.tnsori.com/archives/51884653.html
86 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:58:09.83 ID:JmC1WCYRO
まぁ気持ち悪いのは間違いない
まっとうな意見
こいつは歌ってないというコンプレックスを抱えて来たんだろうから
コンテンツとしては幅が広くて優秀
まっとうな意見
こいつは歌ってないというコンプレックスを抱えて来たんだろうから
コンテンツとしては幅が広くて優秀
87 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:58:45.98 ID:71N4BQr70
お前らがスマップまだやってるのと同じくらい不思議レベルだけどな～
88 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:59:25.54 ID:lw1ldCDj0
ミクの日感謝祭メドレー
http://youtu.be/p9wXgm-b1w0
http://youtu.be/L1HKZTXKE8o
【初音ミク】「ミクの日大感謝祭」ダイジェスト映像
http://youtu.be/rqg4Eun7fgs
http://youtu.be/p9wXgm-b1w0
http://youtu.be/L1HKZTXKE8o
【初音ミク】「ミクの日大感謝祭」ダイジェスト映像
http://youtu.be/rqg4Eun7fgs
89 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 19:59:34.23 ID:6rMVx5Ly0
90 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:00:21.11 ID:zTp1u3yS0
初音ミク単体の人気だけだったらとっくの昔に衰退してるだろうに
キャラ人気＋曲の人気＋クリエイターの人気＋その他諸々含めての人気だから
5年半近く続いてる訳だけど、TVの中の人間には理解するのは難しいだろうな…
キャラ人気＋曲の人気＋クリエイターの人気＋その他諸々含めての人気だから
5年半近く続いてる訳だけど、TVの中の人間には理解するのは難しいだろうな…
91 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:00:26.75 ID:qodcDU3k0
>>85
歌ってみたの人たちとかコミケで結構小銭以上稼いでるって聞くけどホントなんかなあ？
歌ってみたの人たちとかコミケで結構小銭以上稼いでるって聞くけどホントなんかなあ？
92 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:00:51.32 ID:iCjEBb4U0
これが日本の音楽業界の現状です。
93 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:01:00.14 ID:KbK/zHRK0
>>85
総売上でそれはしょぼくね
総売上でそれはしょぼくね
94 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:01:00.48 ID:b0OnWl+GT
そりゃ他人のやることが全て理解できるほうがへんだわな
俺もアイドルのどこがいいのかわからんし。理性では、ファンの性的欲求を
刺激してるんだろうなって予想はできるんだけど。
俺もアイドルのどこがいいのかわからんし。理性では、ファンの性的欲求を
刺激してるんだろうなって予想はできるんだけど。
95 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:01:08.39 ID:cnHjY/bR0
AKBやら既存のアイドルのことはステマだのゴリ押しだのと叩くくせに初音ミクやらアニメ、声優はスルーのダブスタキモオタｗ
96 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:02:26.35 ID:T20kxCgn0
個々の曲に人気があるんじゃないのか？
複数のクリエイターがしのぎを削って発表してる曲なんだろ？
ミクはそれを演奏する楽器
複数のクリエイターがしのぎを削って発表してる曲なんだろ？
ミクはそれを演奏する楽器
97 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:02:32.67 ID:m02a4bX80
AKBのCDに数十万単位でつぎ込むのよりは理解できると思います
初音ミクライブとは光の演出によるコンサートみたいなものでしょう
初音ミクライブとは光の演出によるコンサートみたいなものでしょう
98 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:03:32.52 ID:qodcDU3k0
>>95
ステマでも誰か曲かいてニコ動で人気でないといけないし大変じゃないの
ステマでも誰か曲かいてニコ動で人気でないといけないし大変じゃないの
99 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:04:09.36 ID:plbHo42RO
この発言は的を得てるね
動画等で視聴してるのは分かるけど存在しない者のライブに足を運ぶ感覚が分からない
家で見てるのと何が違うの？
動画等で視聴してるのは分かるけど存在しない者のライブに足を運ぶ感覚が分からない
家で見てるのと何が違うの？
100 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:04:13.81 ID:7HNp2PjkI
売り上げが年間トップ100にも入ってるみたいだし、そこそこ売れてるんじゃない？
101 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:05:37.50 ID:gSzzlHUU0
日本の恥
AKB、ジャニーズ
AKB、ジャニーズ
102 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:05:53.74 ID:hg7Z3+i80
昔は特殊なキモヲタのつどう場所だったかもしれんが
電車男以降パケ放題スマホ当たり前の今の時代はネット・2ｃｈは社会なんだよ
普通の社会と同じ「ネット民だから」言うのは違う
何とかヲタいうのは専門の板の専門のスレにごく少数しるだけで
大多数は俺と同じバカで貧乏な暇人、現実の社会構成と同じ
電車男以降パケ放題スマホ当たり前の今の時代はネット・2ｃｈは社会なんだよ
普通の社会と同じ「ネット民だから」言うのは違う
何とかヲタいうのは専門の板の専門のスレにごく少数しるだけで
大多数は俺と同じバカで貧乏な暇人、現実の社会構成と同じ
103 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:05:56.89 ID:XsEl6p180
お前らだってDQNネームは理解できないとかタトゥーは理解できないとか
他人の趣味や生き方にしょっちゅう文句言ってるだろうに
他人の趣味や生き方にしょっちゅう文句言ってるだろうに
104 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:06:01.74 ID:DgrNQkvs0
105 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:06:03.58 ID:WOj1kIcP0
今まで上から下へ供給されてきた音楽が
網の目状に発信出来る様にさせたのが初音ミク
網の目状に発信出来る様にさせたのが初音ミク
106 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:06:49.02 ID:/8r/QF840
107 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:07:17.35 ID:qodcDU3k0
二次小説って言うんだっけ、歌詞からの物語の小説もうれてるんしょ
108 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:07:37.62 ID:otaQa9U6O
109 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:08:19.32 ID:fH4E1Ng+0
110 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:08:26.35 ID:HUmAbugOO
>>104
歌のうまいスマップなんか、しょーもない気がするんだが
歌のうまいスマップなんか、しょーもない気がするんだが
111 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:09:14.30 ID:DgrNQkvs0
112 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:09:19.46 ID:rbxgOBBN0
初音ミクが流行ってるのはUGCだからっていう部分が本質な気もするけど
そこを理解する前に見た目だけで判断するとちょっと的外れな感想になるかも
そこを理解する前に見た目だけで判断するとちょっと的外れな感想になるかも
113 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:09:27.21 ID:oYJR2PBk0
これくらいの人口飽和になれば、バカもそれなりの人数になるということ
114 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:09:40.85 ID:HX8BySCt0
そりゃステージに立つ側の人間なんだから
そう言わないとな
そう言わないとな
115 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:09:41.39 ID:zTp1u3yS0
>>93
同人CDの売り上げは把握不可能
ちなみに、1000円の同人CD1枚売ると製作者に600円位入るとか訊いたことがある
ニコ動で数万再生程度の中堅クリエイターが「100枚くらいで充分だろ」って感じで
即売会に参加したら速攻売り切れて唖然としたとか
同人CDの売り上げは把握不可能
ちなみに、1000円の同人CD1枚売ると製作者に600円位入るとか訊いたことがある
ニコ動で数万再生程度の中堅クリエイターが「100枚くらいで充分だろ」って感じで
即売会に参加したら速攻売り切れて唖然としたとか
116 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:09:53.03 ID:qodcDU3k0
ニコ動とかYouTubeで見れるからあまり買わないと思うけど、
中学生とかお金無いし
中学生とかお金無いし
117 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:09:59.12 ID:etFh/uar0
バンド好きの自分からすれば、口パクのアイドルのライブも理解に苦しむ
118 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:10:45.40 ID:rpc/nfusP
ヲタクってのは理解されるはずのない存在だし、理解してくれ！って言い出したら終わりなんだよ
「どうせ理解できないですよね・・・ぐひっ」って笑ってる方が良い
「どうせ理解できないですよね・・・ぐひっ」って笑ってる方が良い
119 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:11:04.44 ID:eLtZoRef0
この批判や、
AKB批判とかよく目にするけど、
別に
「本物のアーチスト」
の仕事や存在の邪魔はしていない。
昔だってアイドルがいた。
昔もドリフターズがアイドルをコントによく起用し、
いかりや長介が、アイドル本人や、所属事務所を説得してたわけだし、
ジャニーズは、音楽のクオリテイもいいし、
歌・ダンス・演技も完璧、
ジャニーさんの理想は「ミュージカル」がやりたいわけで、
なんで、>>1ひとくくりに批判するのかがわからない。
初音ミクがいて、ジャニーズが困るの？
AKBがいて、桑田佳祐や矢沢永吉のライブはいっぱいじゃない。
AKB批判とかよく目にするけど、
別に
「本物のアーチスト」
の仕事や存在の邪魔はしていない。
昔だってアイドルがいた。
昔もドリフターズがアイドルをコントによく起用し、
いかりや長介が、アイドル本人や、所属事務所を説得してたわけだし、
ジャニーズは、音楽のクオリテイもいいし、
歌・ダンス・演技も完璧、
ジャニーさんの理想は「ミュージカル」がやりたいわけで、
なんで、>>1ひとくくりに批判するのかがわからない。
初音ミクがいて、ジャニーズが困るの？
AKBがいて、桑田佳祐や矢沢永吉のライブはいっぱいじゃない。
120 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:11:09.32 ID:M9bl/3rR0
121 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:11:26.47 ID:9+/fzIbT0
キャラと群がるキモオタが気持ち悪い
122 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:11:29.81 ID:fwvtOEOw0
アイドル＝自分が熱狂できるもの
ライブ＝ファン達で盛り上がるイベント
↑こういう考え方なら理解できるだろ
中居は
アイドル＝カッコイイ、カワイイ、あわよくばセックスしたい
ライブ＝間近で見たい、あわよくばセックス出来るかも
↑こういう考え方だからセックスできない初音ミクライブを理解できないんだろうな
アイドルなんて普通は頑張ってもセックスできないんだから
人でも偶像でもいいじゃん
ライブ＝ファン達で盛り上がるイベント
↑こういう考え方なら理解できるだろ
中居は
アイドル＝カッコイイ、カワイイ、あわよくばセックスしたい
ライブ＝間近で見たい、あわよくばセックス出来るかも
↑こういう考え方だからセックスできない初音ミクライブを理解できないんだろうな
アイドルなんて普通は頑張ってもセックスできないんだから
人でも偶像でもいいじゃん
123 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:11:50.78 ID:6sSj0vny0
>>108
一枚あたりの売上げが２～３万だからね。
コンピだから一曲あたりに入る金なんて幾らになるんだか。
一方ゲームは10万とか売れて、フィギュア等グッズも売れるってんだから、
いくらここでオンガクセイガーとか言ったところで、現実としてミクオタは何を求めてるかってことだよな。
一枚あたりの売上げが２～３万だからね。
コンピだから一曲あたりに入る金なんて幾らになるんだか。
一方ゲームは10万とか売れて、フィギュア等グッズも売れるってんだから、
いくらここでオンガクセイガーとか言ったところで、現実としてミクオタは何を求めてるかってことだよな。
124 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:12:44.78 ID:91f6T1E20
初音ミクも理解できないがそれと同じくらい中居がCD出してるのが理解できない
ねぇって中居のソロの曲はもはや不快なレベル
ねぇって中居のソロの曲はもはや不快なレベル
125 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:12:52.01 ID:S33zkdzu0
ミクさんディスってんじゃねえよ
126 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:13:57.75 ID:rMldF5sg0
127 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:14:22.41 ID:NCDHdsoC0
128 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:14:28.34 ID:WOj1kIcP0
129 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:14:38.51 ID:sQ6cdZEY0
>>6
カスラックさんに狙われた音楽ソフト
カスラックさんに狙われた音楽ソフト
130 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:14:46.64 ID:qodcDU3k0
ニコ動とかニコ生とかのコンテンツは普通の人はみんなキモイんと思います
ニコ生萌声の酔っぱらいゲロ配信で凄いことになるぐらいだしw
ニコ生萌声の酔っぱらいゲロ配信で凄いことになるぐらいだしw
131 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:14:52.73 ID:zTp1u3yS0
>>64
東方って東方神起のことだね？
東方って東方神起のことだね？
132 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:15:18.54 ID:MEeoBKgb0
理解できる方が少数派だから理解できなくても問題ない
133 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:16:19.54 ID:lw1ldCDj0
存在しないのに初音ミク
ライヴに行くのが分からない？
家で観ればいいじゃん？
じゃあ何故映画館に映画観に行くの？
存在しないのに？
家で観ればいいじゃん？
と道義。
ライヴでは、かつて、
一枚絵だった初音ミクが
3DCGで表現、投影され、まるでそこに居るかのごとく、バンドの生演奏つきで、歌い踊る。
観てみたいよ。
ライヴに行くのが分からない？
家で観ればいいじゃん？
じゃあ何故映画館に映画観に行くの？
存在しないのに？
家で観ればいいじゃん？
と道義。
ライヴでは、かつて、
一枚絵だった初音ミクが
3DCGで表現、投影され、まるでそこに居るかのごとく、バンドの生演奏つきで、歌い踊る。
観てみたいよ。
134 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:16:21.60 ID:HNs6SJeJ0
135 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:16:25.85 ID:plbHo42RO
136 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:17:02.98 ID:jG0eN1yh0
ジャニーズやアイドルみたいな音の取れないものずっと聞いて育つよりかは子供の耳にいいだろ
137 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:17:13.66 ID:G/xAllhO0
>>31
女の方はそんな男を無視して、生身の女に関心ある男とくっつけば、
少子化にならないはずなんだが、なぜか女の方もなかなか男とくっつこうとしない。
女には選り好みが許されており、
女が望む高レベルの男がなかなかいない
という理由なら、
男のほうが一方的に悪いことにできるのでマスコミ的には楽だが、
女も生身の男に興味ないということにして、男オタを叩くのと同様に叩くのは難しいんだよな。
女の方はそんな男を無視して、生身の女に関心ある男とくっつけば、
少子化にならないはずなんだが、なぜか女の方もなかなか男とくっつこうとしない。
女には選り好みが許されており、
女が望む高レベルの男がなかなかいない
という理由なら、
男のほうが一方的に悪いことにできるのでマスコミ的には楽だが、
女も生身の男に興味ないということにして、男オタを叩くのと同様に叩くのは難しいんだよな。
138 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:17:21.03 ID:Ij4P+yog0
正直、ジャニーズにしろAKB他にしろ、音楽がメインでは全くないよね？
彼ら彼女らの曲を、「歌上手いけどルックスがイマイチな人」が歌っても誰も買わないよね？
それでジャニーズやらAKB他やらの「ライブ」が成り立ってることの方が驚きだけどな
初音ミクの場合、音楽がメインだから（いい曲が多い）、まだライブに人が来ても不思議はないなぁ
彼ら彼女らの曲を、「歌上手いけどルックスがイマイチな人」が歌っても誰も買わないよね？
それでジャニーズやらAKB他やらの「ライブ」が成り立ってることの方が驚きだけどな
初音ミクの場合、音楽がメインだから（いい曲が多い）、まだライブに人が来ても不思議はないなぁ
139 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:17:36.78 ID:qodcDU3k0
>>135
歌い手よりかわいいじゃん
歌い手よりかわいいじゃん
140 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:17:51.23 ID:9edLJfFa0
ご存じですか？
中学技術科の時間数が３１５時間から８８時間に激減しています。
中学技術科は男子にとって体育に次ぐ人気科目ですが、今は技術科の代わりに家庭科を強制的にやらされているようです。
もともと技術科も家庭科も男女共通の選択必修科目でしたが、
家庭科教師団体が「女子のみ必須」を要求して女子科目になった経緯があります。
その後「男女平等」を唱える勢力が「男子の家庭科必須」を主張して、
小学生から高校まで家庭科を必修科目にされてしまいました。
先進国・新興国を問わず、日本の家庭科のような科目はほとんど存在しません。
ちなみに、
中学3年間の技術科の時間数：８８時間
小学校～高校までの家庭科の時間数：約３００時間
です。
中学技術科の時間数が３１５時間から８８時間に激減しています。
中学技術科は男子にとって体育に次ぐ人気科目ですが、今は技術科の代わりに家庭科を強制的にやらされているようです。
もともと技術科も家庭科も男女共通の選択必修科目でしたが、
家庭科教師団体が「女子のみ必須」を要求して女子科目になった経緯があります。
その後「男女平等」を唱える勢力が「男子の家庭科必須」を主張して、
小学生から高校まで家庭科を必修科目にされてしまいました。
先進国・新興国を問わず、日本の家庭科のような科目はほとんど存在しません。
ちなみに、
中学3年間の技術科の時間数：８８時間
小学校～高校までの家庭科の時間数：約３００時間
です。
141 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:18:57.75 ID:k5xUpw71T
>>99
ライブって結局はお祭りだし
ライブって結局はお祭りだし
142 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:19:04.51 ID:fwvtOEOw0
>>126
セックスってのは大げさに表現しただけ
あわよくば知り合いになりたいっていうのに置き換えてくれや
スポーツ選手見に行くのもおんなじだな
まぁ臨場感とかもあるだろうけど…
初音ミクの場合は臨場感とかじゃなくファン同士の大規模な集まりに意義があるんじゃないかな
セックスってのは大げさに表現しただけ
あわよくば知り合いになりたいっていうのに置き換えてくれや
スポーツ選手見に行くのもおんなじだな
まぁ臨場感とかもあるだろうけど…
初音ミクの場合は臨場感とかじゃなくファン同士の大規模な集まりに意義があるんじゃないかな
143 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:19:13.62 ID:/LRf5yuBO
なんか熱弁してる方がいますがまったく理解できない
144 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:19:51.93 ID:Iy8qla/BO
初音ミクに恋愛感情抱いてたらヤバいけど最新技術で作り出した空間と音楽を楽しみに行ってんだろ
まぁ中にはマジで頭おかしい人もいるだろうけど 中居とか爺さん達は皆がそうだと勘違いしてるだろ
クラブ行く様なもんやん
まぁ中にはマジで頭おかしい人もいるだろうけど 中居とか爺さん達は皆がそうだと勘違いしてるだろ
クラブ行く様なもんやん
145 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:20:01.02 ID:/8r/QF840
146 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:20:27.72 ID:WOj1kIcP0
初音ミクそのものが
革新的な楽器なので
その新しい楽器で
いろいろと試したい連中が集まるのは当然なわけでして
革新的な楽器なので
その新しい楽器で
いろいろと試したい連中が集まるのは当然なわけでして
147 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:20:37.96 ID:qodcDU3k0
ミク好きだけど声優のライブに引くのと同じじゃないっすか
148 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:21:17.44 ID:6sSj0vny0
149 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:21:19.67 ID:lw1ldCDj0
150 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:21:21.19 ID:hg7Z3+i80
>>8
こういう嘘が、逆に評判を落とすんだよ
クールジャパンが世界で大人気、という嘘と同じ
うちの娘らも「きもい」言うわ、AKBだのみくだの見たら
普段は「マスゴミ()」とか言うくせに、「ミクが世界で大流行」とかいう
都合のいいちょうちん記事は素直に信じるのか
こういう嘘が、逆に評判を落とすんだよ
クールジャパンが世界で大人気、という嘘と同じ
うちの娘らも「きもい」言うわ、AKBだのみくだの見たら
普段は「マスゴミ()」とか言うくせに、「ミクが世界で大流行」とかいう
都合のいいちょうちん記事は素直に信じるのか
151 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:21:51.57 ID:HNs6SJeJ0
初音ミクを楽器や現象としてある種の冷めた目で捉えられてる人はいいんだけど
たまに本当に人間みたく扱ってる奴がいるのが怖い
たまに本当に人間みたく扱ってる奴がいるのが怖い
152 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:22:56.17 ID:bXFkereY0
楽器会社が人間の生の声を使って誰でも歌を作れるようなソフトを作ったんだよね
それにキャラクターをつけて売ったらヒットしちゃったのが初音ミク
ただそれだけのこと
それにキャラクターをつけて売ったらヒットしちゃったのが初音ミク
ただそれだけのこと
153 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:23:31.02 ID:d5mJo3KP0
解らない人は解らないでいいと思うけどね。
好きが多様化してるんだからなんでもかんでも解るってほうが無理だって。
好きが多様化してるんだからなんでもかんでも解るってほうが無理だって。
154 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:24:05.11 ID:/obogSP80
これ好きな人はどういう感覚なの？
アニメのキャラクター好きとは違うの？
擬人化してるの？
楽曲もよくわからんけど誰が作ってるの？それ専用のプロとかがいるの？
ニコ厨だけのアングラな流行ものって感じがするけど
アニメのキャラクター好きとは違うの？
擬人化してるの？
楽曲もよくわからんけど誰が作ってるの？それ専用のプロとかがいるの？
ニコ厨だけのアングラな流行ものって感じがするけど
155 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:24:08.94 ID:AvHr2e650
東京駅に光を当てて演出するショーだって単に建物に光当ててるだけなのに
全国各地からわざわざ足を運ぶ人が大勢いたがアレと同じようなもんだろ
初音ミクはyoutubeあたりでちらっと見たけど３D映像でほんとうにいるように映ってて
動画見たら逆に実際はどういうふうに見えるのか見に行ってみてもいいような気はした
全国各地からわざわざ足を運ぶ人が大勢いたがアレと同じようなもんだろ
初音ミクはyoutubeあたりでちらっと見たけど３D映像でほんとうにいるように映ってて
動画見たら逆に実際はどういうふうに見えるのか見に行ってみてもいいような気はした
156 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:24:11.36 ID:RC+FTF3TO
鰹を真似た味の素のほんだしとは違うでしょ 初音ミクは可塑性と独自性がある
157 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:24:30.87 ID:epvC2f//0
きかいのこえききにいってたのしい？ｗｗｗねえたのしい？ｗｗｗ
158 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:24:32.63 ID:4tjaiWShO
>>135
ボカロＰが歌い手のために楽曲提供したオリジナル曲を歌い手が歌って投稿してもボカロと同じようには伸びない
ボカロＰがボカロを使用せずに自分の歌声で歌っているオリジナル曲の動画もボカロと同じようには伸びない
ボカロＰが歌い手のために楽曲提供したオリジナル曲を歌い手が歌って投稿してもボカロと同じようには伸びない
ボカロＰがボカロを使用せずに自分の歌声で歌っているオリジナル曲の動画もボカロと同じようには伸びない
159 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:24:37.97 ID:yCReM6h80
最新技術を見に行ってるだけとか
あれだけの手がかかったものなのだからとか言ってる奴は
その中心にいる初音ミクが「アニメ絵のCGである」という事実から目をそむけていると思う
最新技術や手のかかったライブというものは
そもそも「人気のある偶像」が中心にいなければ実現しない
それはSMAP中居には痛いほど理解されているだろう
労力というのは、そもそもの中心が存在しなければかけてもらえるものではない
だから中居はミクのライブ自体には「すげー！」と感嘆している
ただ、そこまでの労力をかけさせる人気を有する「初音ミク」なるものが
生身の人間ではないということが、今回の中居ひいては世間の疑問だろう
初音ミクがあんなライブをやれるようになったのは
初音ミクに熱狂する心性が存在したからなのは事実
正直、そこから目を逸らしているボカロオタが多くて
議論が進まないジレンマを俺は感じる
あれだけの手がかかったものなのだからとか言ってる奴は
その中心にいる初音ミクが「アニメ絵のCGである」という事実から目をそむけていると思う
最新技術や手のかかったライブというものは
そもそも「人気のある偶像」が中心にいなければ実現しない
それはSMAP中居には痛いほど理解されているだろう
労力というのは、そもそもの中心が存在しなければかけてもらえるものではない
だから中居はミクのライブ自体には「すげー！」と感嘆している
ただ、そこまでの労力をかけさせる人気を有する「初音ミク」なるものが
生身の人間ではないということが、今回の中居ひいては世間の疑問だろう
初音ミクがあんなライブをやれるようになったのは
初音ミクに熱狂する心性が存在したからなのは事実
正直、そこから目を逸らしているボカロオタが多くて
議論が進まないジレンマを俺は感じる
160 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:25:06.79 ID:lw1ldCDj0
161 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:25:10.24 ID:XVcMiAur0
ミク自体はどうでもいいが、ミク聞いてJ-POP馬鹿にしてる奴は理解できないわ
まだジャニーズのがネタにできる分マシに思える
まだジャニーズのがネタにできる分マシに思える
162 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:25:57.57 ID:sAlAmQMR0
好きになるのは個人の自由だけど
ボカロにあたかも人格があるかのような表現を使うファンの人には
違和感覚える。わざとだとしも
ボカロにあたかも人格があるかのような表現を使うファンの人には
違和感覚える。わざとだとしも
163 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:26:04.82 ID:hsX+035F0
ミクもジャニもAKBもミュージックというよりはサブカル現象で
商業的に売れているものだろw
まあターゲットは違うから喰い合わないでいいんじゃないかね
ジャニはAKBを喰うから、AKB信者だけ不利益とも思うがw
商業的に売れているものだろw
まあターゲットは違うから喰い合わないでいいんじゃないかね
ジャニはAKBを喰うから、AKB信者だけ不利益とも思うがw
164 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:27:24.43 ID:KFCb+9Y40
165 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:27:27.78 ID:GuIt2S9FT
166 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:27:44.48 ID:hrUFr08pi
結局、他人の趣味嗜好は施しようがないんだよ
中居さんも初音ミクもたくさんの人たちを楽しませてきたのは事実
イライラしようが気持ち悪がろうが
2ちゃんねるに愚痴を書くくらいが関の山
中居さんも初音ミクもたくさんの人たちを楽しませてきたのは事実
イライラしようが気持ち悪がろうが
2ちゃんねるに愚痴を書くくらいが関の山
167 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:27:57.29 ID:Dahnxw160
168 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:28:54.13 ID:GaczG4rN0
「理解できない」なら語るべきじゃないな
評論するなら自分なりに理解してからにしろ
評論するなら自分なりに理解してからにしろ
169 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:29:50.81 ID:RC+FTF3TO
温もりのある音色のクラリネットだって機械なんだよ
170 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:30:13.26 ID:HNs6SJeJ0
171 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:30:17.09 ID:/VrztTG40
まともな脳なら初音ミク見て萌えるだろ、物凄く可愛い
172 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:30:59.71 ID:VTkfJGaY0
173 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:31:07.58 ID:fwvtOEOw0
Q.ライブって生歌や生演奏を楽しむものでしょ？
A.いいえ、ライブは一体感を楽しむものです。またファン同士の交流の場でもあります。
Q.生身の女性には興味がないの？
A.いいえ、出会いがないだけです。別に初音ミクが嫁とか本気で言ってません。
Q.ライブなのにわざわざ初音ミクに歌わせる必要ないんじゃ…？
A.初出が初音ミクなんで…。あとCG技術も自慢したいので…。
ってな感じだと思いたい。
AKBに求めるような下心を持って初音ミクライブに来てる奴はいないと思う
A.いいえ、ライブは一体感を楽しむものです。またファン同士の交流の場でもあります。
Q.生身の女性には興味がないの？
A.いいえ、出会いがないだけです。別に初音ミクが嫁とか本気で言ってません。
Q.ライブなのにわざわざ初音ミクに歌わせる必要ないんじゃ…？
A.初出が初音ミクなんで…。あとCG技術も自慢したいので…。
ってな感じだと思いたい。
AKBに求めるような下心を持って初音ミクライブに来てる奴はいないと思う
174 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:31:22.48 ID:Ij4P+yog0
175 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:32:10.36 ID:mFUHVPWB0
「初音ミク」という「依代」だもん
単に音源ととらえる人から、キャラクターに入魂できる人までいて幅広いｗ
単に音源ととらえる人から、キャラクターに入魂できる人までいて幅広いｗ
176 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:32:15.03 ID:VbCwXC1T0
俺にも理解できないwつかキモイw
177 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:32:18.56 ID:yCReM6h80
>>168
中居は「（CGの美少女アニメ絵に熱狂する人々のことは）まだ理解できない」
だから批判もしてないし語っていない
単に草食系男子といえば…というので例として「CGの歌手の方がいる」と挙げただけ
「すげえ」とライブの映像に感嘆してみせただけ
これからどうなるんだろう、という疑問の提示はしている
過剰反応だと思う
中居は「（CGの美少女アニメ絵に熱狂する人々のことは）まだ理解できない」
だから批判もしてないし語っていない
単に草食系男子といえば…というので例として「CGの歌手の方がいる」と挙げただけ
「すげえ」とライブの映像に感嘆してみせただけ
これからどうなるんだろう、という疑問の提示はしている
過剰反応だと思う
178 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:32:47.38 ID:3ZgmW0atT
>>151
動物はおろか、物にまで心や魂を見る日本人にそれを言いますか
動物はおろか、物にまで心や魂を見る日本人にそれを言いますか
179 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:33:40.34 ID:6sSj0vny0
180 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:34:07.21 ID:pquplYwu0
一回りして昭和初期化してる
TVがない時代の音楽
良く似ていると思う
TVがない時代の音楽
良く似ていると思う
181 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:34:46.11 ID:WJ1956ml0
萌えという部分は確かに気持ち悪いけど
非人間的な極致というか未来的な部分は面白いと思う
非人間的な極致というか未来的な部分は面白いと思う
182 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:34:54.74 ID:1PBfdmpp0
本枯節の味が分かるナイスガイ＝3次元
鰹ダシの素で済ませるバカオタ＝2次元
こんな感じか、そら日本の歌謡界も廃れるわな、ホンモノの味がわからないクズしかいないんだから
鰹ダシの素で済ませるバカオタ＝2次元
こんな感じか、そら日本の歌謡界も廃れるわな、ホンモノの味がわからないクズしかいないんだから
183 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:35:35.21 ID:eWqJR1cA0
>>180
ボカロライブなんて昔の映画館そのもの
ボカロライブなんて昔の映画館そのもの
184 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:35:36.17 ID:RC+FTF3TO
リンちゃんの炉芯融解だっけ？原発事故後にあれよく聴いてたなあ 日吉ミミみたいな声質が懐かしい感じがした
185 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:35:40.83 ID:3O7u/QYb0
キモオタにしか理解できません
186 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:35:43.34 ID:y+KGLhlq0
初音ミク、ボーカロイド界隈のファン感情っていろんな要素が絡んでるんだよ。
(1) 初音ミクをアイドル（萌えキャラ）として好む人
(2) 初音ミクを歌手（音源）として好む人
(3) 初音ミクというソフトを介して世に送り出される曲（アマチュア音楽）を好む人
(4) 初音ミクを中心に出来上がった同人文化（及びコミュニティ）を好む人
俺個人で言えば、まず(1)と(2)に引っかかった。
萌えキャラで音源ってどういうこと？って感じで。
正直最初に聞いたときは、「何言ってるか全然わからんｗ」だった。
(2)は俺には希求しなかった。
でも、主にニコニコ動画になるけど、関連サイトをチェックしてるうちに(3)の面白さを感じてくる。
「おー、この曲面白いなぁ」とか「この曲惜しいなぁ。好きなんだけど」とか、「この曲普通にいいじゃん！」とか。
同人音楽ならではの雑多な楽しみ。
で、そのうちに「この曲はミクならではだなぁ」とか感じるようになり、(2)の感覚が出てくる。
萌えだけなら、もうおそらく興味を失ってる。
キャラ萌えと、音源としての特異性と、同人音楽の場があることと、それら全てがあるからミクは長続きしてるんだと思う。
俺はコミュニティには積極的に関わらないけど、
コンサートに行くような人種は(1)～(4)全てを満たしてると思う。
たけしが言ったらしい「粉末の鰹だし」って言葉はミクにフォーカスすれば非常に言い得て妙なんだけど、
「同人音楽の楽しさ」って視点だけが抜けてる。
バーチャルアイドル＋音源＋コミュニティがミク。
おっさん風に言ってしまえば、ミクはかつての深夜番組である、イカ天。
そこで可愛いアイドルが司会兼歌い手やってるようなもん。
アイドルだけがぽつんといても何も面白く無い。
イカ天の司会であることで、番組まるごとの大勢のファンがいる状態。
ミクってのはメディアハブだと思う。
(1) 初音ミクをアイドル（萌えキャラ）として好む人
(2) 初音ミクを歌手（音源）として好む人
(3) 初音ミクというソフトを介して世に送り出される曲（アマチュア音楽）を好む人
(4) 初音ミクを中心に出来上がった同人文化（及びコミュニティ）を好む人
俺個人で言えば、まず(1)と(2)に引っかかった。
萌えキャラで音源ってどういうこと？って感じで。
正直最初に聞いたときは、「何言ってるか全然わからんｗ」だった。
(2)は俺には希求しなかった。
でも、主にニコニコ動画になるけど、関連サイトをチェックしてるうちに(3)の面白さを感じてくる。
「おー、この曲面白いなぁ」とか「この曲惜しいなぁ。好きなんだけど」とか、「この曲普通にいいじゃん！」とか。
同人音楽ならではの雑多な楽しみ。
で、そのうちに「この曲はミクならではだなぁ」とか感じるようになり、(2)の感覚が出てくる。
萌えだけなら、もうおそらく興味を失ってる。
キャラ萌えと、音源としての特異性と、同人音楽の場があることと、それら全てがあるからミクは長続きしてるんだと思う。
俺はコミュニティには積極的に関わらないけど、
コンサートに行くような人種は(1)～(4)全てを満たしてると思う。
たけしが言ったらしい「粉末の鰹だし」って言葉はミクにフォーカスすれば非常に言い得て妙なんだけど、
「同人音楽の楽しさ」って視点だけが抜けてる。
バーチャルアイドル＋音源＋コミュニティがミク。
おっさん風に言ってしまえば、ミクはかつての深夜番組である、イカ天。
そこで可愛いアイドルが司会兼歌い手やってるようなもん。
アイドルだけがぽつんといても何も面白く無い。
イカ天の司会であることで、番組まるごとの大勢のファンがいる状態。
ミクってのはメディアハブだと思う。
187 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:36:31.19 ID:YZUGp92w0
188 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:36:32.00 ID:lfLcub2N0
理解できないのはお互い様なんだからゴリ押しして大人気アピールするのはやめよう
189 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:37:03.84 ID:TtA5o5ybO
これもミクの一形態なんだがなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=X_ss2uX3jcg&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=X_ss2uX3jcg&fmt=18
190 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:37:06.86 ID:pIOka01a0
実在せずその場にいるのはタダのきぐるみであるミッキーマウスが主演のディズニーコンサートは理解できますか
191 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:37:58.31 ID:d5mJo3KP0
今年全くライブの発表ないね。
もうやらないのかなぁ。
もうやらないのかなぁ。
192 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:39:01.16 ID:zTp1u3yS0
>>186の主張をを1分にまとめたのがGoogleのCMだったな
193 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:40:08.29 ID:WOj1kIcP0
GoogleのＣＭを見れば分かるけど
今までのキャラクター文化じゃ考えられない事をしでかしたのも
初音ミク
今までのキャラクター文化じゃ考えられない事をしでかしたのも
初音ミク
194 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:40:24.44 ID:Ij4P+yog0
>>179
だから>>163が正しいんじゃないの？ｗ
実態として、ジャニーズやAKBがルックス重視ではないとは、少なくとも日本の業界関係者は誰も思ってないと思うよｗ
あんたも、いくら何でもそれは分かるだろｗ
だから>>163が正しいんじゃないの？ｗ
実態として、ジャニーズやAKBがルックス重視ではないとは、少なくとも日本の業界関係者は誰も思ってないと思うよｗ
あんたも、いくら何でもそれは分かるだろｗ
195 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:40:54.61 ID:lw1ldCDj0
>>154
今までは、バンドやアイドル、音楽を業界がプロデュースして、トップダウンで売り込み、番組出演CMし、ライヴを行うと言う売り方。
作曲者は、売り込みする為に曲を作り、歌詞を書いてもらい、ボーカルやバンドに演奏してもらうと言う、膨大な費用と時間と
手間が掛かった。
著作権保護され、与えられるだけのユーザー
初音ミクは、
曲を作り、自宅PCで初音ミクのプログラムに入力。
音声合成し、動画サイトに投稿
ぴあプロなどの交流サイトで、絵師や動画師を募り、MMDのPVにしたりして、ニコニコ動画やYouTubeに挙げる。
ココまでのコラボで、利益や商売が無ければ、初音ミク(ボーカロイドは)著作権フリー
ニコニコ動画などで、毎日再生数がランキングされ、振るいにかけられる。
それで10万～1000万再生されたものや、
その他、セガなどが起用した楽曲が、
セガのDIVAなどの音ゲームに使われ、
更に3DPV化され、セガプロデュースの
ライヴになったりした。
素人やクロウトはだしの作曲者や絵師や
動画師が初音ミクを軸に、コストを掛けずに、創りたいものを作り、ネットによって評価され、消費される循環が出来上った。
新しい時代のボトムアップの文化
カルチャーなんだよ。
今までは、バンドやアイドル、音楽を業界がプロデュースして、トップダウンで売り込み、番組出演CMし、ライヴを行うと言う売り方。
作曲者は、売り込みする為に曲を作り、歌詞を書いてもらい、ボーカルやバンドに演奏してもらうと言う、膨大な費用と時間と
手間が掛かった。
著作権保護され、与えられるだけのユーザー
初音ミクは、
曲を作り、自宅PCで初音ミクのプログラムに入力。
音声合成し、動画サイトに投稿
ぴあプロなどの交流サイトで、絵師や動画師を募り、MMDのPVにしたりして、ニコニコ動画やYouTubeに挙げる。
ココまでのコラボで、利益や商売が無ければ、初音ミク(ボーカロイドは)著作権フリー
ニコニコ動画などで、毎日再生数がランキングされ、振るいにかけられる。
それで10万～1000万再生されたものや、
その他、セガなどが起用した楽曲が、
セガのDIVAなどの音ゲームに使われ、
更に3DPV化され、セガプロデュースの
ライヴになったりした。
素人やクロウトはだしの作曲者や絵師や
動画師が初音ミクを軸に、コストを掛けずに、創りたいものを作り、ネットによって評価され、消費される循環が出来上った。
新しい時代のボトムアップの文化
カルチャーなんだよ。
196 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:41:54.02 ID:y+KGLhlq0
>>135
ファミコン音楽の豪華アレンジもいいけど、原曲のファミコンのチープな音のほうがいいことって無い？
もっと言えば、「この曲はあのチープな音だから良かった」って曲もあるはず。
歌い手がものすごい上手くて聞いた人がみんな涙するってレベルならともかく、
基本原点ってのは脳に刻まれるもんで、オリジナル（ミク）の方がいいって人は多いはず。
あと、極稀にミクのあの無機質な声にあってる曲ってのがある。
ファミコン音楽の豪華アレンジもいいけど、原曲のファミコンのチープな音のほうがいいことって無い？
もっと言えば、「この曲はあのチープな音だから良かった」って曲もあるはず。
歌い手がものすごい上手くて聞いた人がみんな涙するってレベルならともかく、
基本原点ってのは脳に刻まれるもんで、オリジナル（ミク）の方がいいって人は多いはず。
あと、極稀にミクのあの無機質な声にあってる曲ってのがある。
197 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:42:03.14 ID:j5QFUn4n0
まぁ俺も理解できない
198 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:42:43.98 ID:Cno9rt2yO
私もわざわざ金払って
SMAPとか歌ヘタクソなグループのライブ行く人が理解できないけど、
それと同じか。
SMAPとか歌ヘタクソなグループのライブ行く人が理解できないけど、
それと同じか。
199 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:43:30.38 ID:4tjaiWShO
>>170
ニコニコ動画では、ボーカロイドカテゴリのランキングが総合ランキングとは独立して別途開設されてる（公式）
ニコ厨はみんな初音ミクやボカロ大好き！音楽はボカロ曲を聴いてればおk！みたいな運営の意図が垣間見える
ニコニコ動画では、ボーカロイドカテゴリのランキングが総合ランキングとは独立して別途開設されてる（公式）
ニコ厨はみんな初音ミクやボカロ大好き！音楽はボカロ曲を聴いてればおk！みたいな運営の意図が垣間見える
200 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:43:52.45 ID:YZUGp92w0
201 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:44:12.53 ID:vxW3mYKF0
202 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:44:13.63 ID:DO3ax9+B0
203 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:44:27.24 ID:d6qw5mCF0
>>45
中居は司会者としても三流以下だよ
幼稚園児並の滑舌の悪さ全く知識がなく正しい日本語を知らない
共演者や視聴者をたてる意識は全くなく、ただ不快にさせ今回のように問題発言を安易にする
自己中な切り回しで場を治めていると勘違いしているし、共演者がジャニ圧や仕事と割り切り大人な対応してるだけ
その為に共演者の良さや伝えたい物が視聴者に届かない
司会者のくせに帽子を被っている
性格の悪さが顔と言動に現れている
仕事にやる気が感じられない
冗談も寒い
他多数
中居は司会者としても三流以下だよ
幼稚園児並の滑舌の悪さ全く知識がなく正しい日本語を知らない
共演者や視聴者をたてる意識は全くなく、ただ不快にさせ今回のように問題発言を安易にする
自己中な切り回しで場を治めていると勘違いしているし、共演者がジャニ圧や仕事と割り切り大人な対応してるだけ
その為に共演者の良さや伝えたい物が視聴者に届かない
司会者のくせに帽子を被っている
性格の悪さが顔と言動に現れている
仕事にやる気が感じられない
冗談も寒い
他多数
204 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:45:23.29 ID:qmGNACbG0
初音ミクのライブから感じる気持ち悪さと
ヒップホップのライブから感じる近寄りがたい雰囲気は
違うようで全く同じ
ヒップホップのライブから感じる近寄りがたい雰囲気は
違うようで全く同じ
205 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:45:37.75 ID:lw1ldCDj0
>>162
ミクは単なる表現のフィルターで
アイドル(偶像)なんだよ。
新しい楽器みたいなもの。
裏では、血の汗を流すが如く
苦労して作曲し、絵を描き、動画を創る
人が居る。
ミク「さん」と呼ばれるのは、リスナーが
裏方の努力や情熱、芸術性に対しての
敬意とフリーで聴かせてもらえる有難さに
対してもってるものだよ。
ミクは単なる表現のフィルターで
アイドル(偶像)なんだよ。
新しい楽器みたいなもの。
裏では、血の汗を流すが如く
苦労して作曲し、絵を描き、動画を創る
人が居る。
ミク「さん」と呼ばれるのは、リスナーが
裏方の努力や情熱、芸術性に対しての
敬意とフリーで聴かせてもらえる有難さに
対してもってるものだよ。
206 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:45:47.44 ID:GN25+FP9O
なんでこんなスレがこんなに伸びてんだよｗｗｗｗｗ
ボカロオタやニコニコからのヤツらがギャーギャーと騒いでんのか？ｗｗ
ボカロオタやニコニコからのヤツらがギャーギャーと騒いでんのか？ｗｗ
207 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:45:48.97 ID:DO3ax9+B0
208 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:46:04.55 ID:RC+FTF3TO
ヤクザや芸能事務所やテレビ局に旨味がない粉末鰹だしだから民放テレビで良く言われることはこの先もない NHKは金持ちの暇人だから特集もできた
209 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:46:06.66 ID:yCReM6h80
>>187
ちょっと言葉足りなくて意味わからん
ちょっと言葉足りなくて意味わからん
210 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:46:17.69 ID:y+KGLhlq0
>>201
さすがにオーケストラには勝てない感じはするなｗ
歌い手もピンきりだからね。
上手い人には、やっぱそれなりのファンが付いてるらしいよ。
ただ、原点は偉大ってこと。あと、ミクというか合成音声はチップ音源並みに独特だということ。
さすがにオーケストラには勝てない感じはするなｗ
歌い手もピンきりだからね。
上手い人には、やっぱそれなりのファンが付いてるらしいよ。
ただ、原点は偉大ってこと。あと、ミクというか合成音声はチップ音源並みに独特だということ。
211 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:46:52.74 ID:D6QB++6f0
国内アニメ絵に拒絶反応を起こす人種、主に旧世代の人たちは
見た目だけで判断するとキショイオタク文化って事になってしまうんだろな
ガンダム好きの知人なんかも最近のガンダム)は
目がキラキラしてて気持ち悪いって言ってた
見た目だけで判断するとキショイオタク文化って事になってしまうんだろな
ガンダム好きの知人なんかも最近のガンダム)は
目がキラキラしてて気持ち悪いって言ってた
212 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:46:58.39 ID:9iD30v0V0
以前コスプレしてるブス2人が電車の中で
「ミクが紅白とかいう噂がある」
「いや、そっちはいっちゃだめだろｗそれは引く、勘弁って感じ」
と言うのを聞いて自覚はあるんだなと思った。
「ミクが紅白とかいう噂がある」
「いや、そっちはいっちゃだめだろｗそれは引く、勘弁って感じ」
と言うのを聞いて自覚はあるんだなと思った。
213 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:46:59.38 ID:hsX+035F0
>>186
これが「ミクを取り巻く現象」なんだよな。
その現象の中に商業的にやっている人や企業がいたり、趣味でやっている人がいたり
金を払う人がいたり、Youtubeで観るだけの人がいたりとしているんだよな…何だか奥が深いわw
これが「ミクを取り巻く現象」なんだよな。
その現象の中に商業的にやっている人や企業がいたり、趣味でやっている人がいたり
金を払う人がいたり、Youtubeで観るだけの人がいたりとしているんだよな…何だか奥が深いわw
214 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:47:15.73 ID:QqDhn5kHO
まあ流行もの総てを理解できる奴がいたら基地外だな
215 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:47:20.51 ID:5f0Bvyue0
中居って誰？無名なやつでスレ立てるなよ
216 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:47:23.82 ID:lfLcub2N0
217 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:47:58.43 ID:WJ1956ml0
業界のトップダウン型のゴリ押しに辟易した層がボトムアップ型のミクに流れてるのでは
皮肉だけどミクを叩いてるジャニ、AKBヲタがミクを生み出してしまったといえるね
皮肉だけどミクを叩いてるジャニ、AKBヲタがミクを生み出してしまったといえるね
218 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:48:00.01 ID:DO3ax9+B0
219 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:48:00.92 ID:TcswHOkp0
ディズニーランドの何とかパレードとか、あんなものを楽しみに見に行くというのが理解できないんだけど、
それと似たような感じなのかな
それと似たような感じなのかな
220 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:48:48.73 ID:YZUGp92w0
>>209
あれ以上端的には話せないがｗ
あれ以上端的には話せないがｗ
221 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:48:52.57 ID:eZECOXLy0
冨田のCDでないかな。BDでも良いけど。
222 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:49:20.76 ID:ixOXrpME0
まーミクの萌え系ビジュアルがなければここまでの現象にはならなかっただろうね。
まじめに曲やら作ってる奴らと萌えーとかにこにこで騒いでるやつの相乗効果
まじめに曲やら作ってる奴らと萌えーとかにこにこで騒いでるやつの相乗効果
223 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:49:23.28 ID:2SLPXq0Qi
ぼくもわからないです
224 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:49:26.08 ID:yCReM6h80
>>216
そうなんだよ
俺はボカロ厨だが正直に言えばミクのあの「イラスト」がなければ
ボカロ厨にはなっていなかった
それは認める
そしてそういうやつは多いはずなんだ
それを存在しない事実のように扱う輩に違和感を覚える
ミクという文化には様々な素晴らしさがあるが
それでも萌えという起源をはらんでいることから目をそらすのはおかしいと思う
そうなんだよ
俺はボカロ厨だが正直に言えばミクのあの「イラスト」がなければ
ボカロ厨にはなっていなかった
それは認める
そしてそういうやつは多いはずなんだ
それを存在しない事実のように扱う輩に違和感を覚える
ミクという文化には様々な素晴らしさがあるが
それでも萌えという起源をはらんでいることから目をそらすのはおかしいと思う
225 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:49:41.06 ID:66eTr7WPO
意外に伸びるなｗｗｗ
まぁ、「初音ミク」は人気だよｗ
ただコンサートなんかを秋葉なんかで常設の会場を設けてやれば良いと思うが。
ある程度の需要は見込めると思うんだがなぁ。
リスクが大きいから、こう言う時にこそ国がバックアップすれば良いと思う。
まぁ、「初音ミク」は人気だよｗ
ただコンサートなんかを秋葉なんかで常設の会場を設けてやれば良いと思うが。
ある程度の需要は見込めると思うんだがなぁ。
リスクが大きいから、こう言う時にこそ国がバックアップすれば良いと思う。
226 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:50:40.69 ID:7/FsMX7p0
カルトくせーノリを他所に持ち出さなければなんでもいいよ
どこかしこで「ミクさんが～」とかは勘弁してくれ
どこかしこで「ミクさんが～」とかは勘弁してくれ
227 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:50:42.85 ID:y+KGLhlq0
>>216
その通り。ミク以前に、メーカーがそれ（萌え抜き）で失敗してる。
文字通りバーチャルアイドルを作ったのが、ミクの特異性って事。
アイドル化して人が集まった時点から、歯車が噛み合ったということ
その通り。ミク以前に、メーカーがそれ（萌え抜き）で失敗してる。
文字通りバーチャルアイドルを作ったのが、ミクの特異性って事。
アイドル化して人が集まった時点から、歯車が噛み合ったということ
228 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:51:33.97 ID:NCDHdsoC0
229 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:51:51.35 ID:vxW3mYKF0
>>210
ミクはじめ、ボーカロイド系列の真骨頂は
人では再現出来ない歌い方や音程までカバーしてる点かもしれないな
正直、個人的にはまだ手放しで褒められるレベルじゃ無いと思ってるが
それでも次のステップを期待せずには居られない
本題からずれてるな、すまんｗ
ミクはじめ、ボーカロイド系列の真骨頂は
人では再現出来ない歌い方や音程までカバーしてる点かもしれないな
正直、個人的にはまだ手放しで褒められるレベルじゃ無いと思ってるが
それでも次のステップを期待せずには居られない
本題からずれてるな、すまんｗ
230 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:52:02.68 ID:3VamUFvW0
ミクに群がってるのはキャラ厨だけだろ
231 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:52:02.97 ID:6sSj0vny0
>>224
目を逸らしてるんじゃなく、オタクはデリケートなんだよw
キモオタほど自分がキモオタと思われたくない。
だからオンガクセイガーとかボトムアップガーとか、
「俺は萌えから入ったんじゃないよ」ってポーズを必死で取るんだよ。
目を逸らしてるんじゃなく、オタクはデリケートなんだよw
キモオタほど自分がキモオタと思われたくない。
だからオンガクセイガーとかボトムアップガーとか、
「俺は萌えから入ったんじゃないよ」ってポーズを必死で取るんだよ。
232 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:52:12.48 ID:YZUGp92w0
>>225
ライヴを簡単に行えないのは、ミクを映し出す為に使うプロジェクターが非常にレアなものだからと聞いたよう気がする。
ライヴを簡単に行えないのは、ミクを映し出す為に使うプロジェクターが非常にレアなものだからと聞いたよう気がする。
233 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:52:25.84 ID:WV1+7Dot0
>>1
おまえの下手くそな歌聴きにくる奴も理解できない
おまえの下手くそな歌聴きにくる奴も理解できない
234 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:52:34.26 ID:N7nRnOGZ0
>>206
今はアンチが暴れてる
アンチを呼ぶための見出しだろう
悪意を持ってる
だが以前は中居も初音ミクのすごさに驚いたとか
大げさに中居が認めたかのような記事で宣伝してた
ＳＭＡＰだと宣伝になるんだろう
アンチがいるからここは馬鹿みたいに回連する
ボカロヲタ以外が汚い中傷
今はアンチが暴れてる
アンチを呼ぶための見出しだろう
悪意を持ってる
だが以前は中居も初音ミクのすごさに驚いたとか
大げさに中居が認めたかのような記事で宣伝してた
ＳＭＡＰだと宣伝になるんだろう
アンチがいるからここは馬鹿みたいに回連する
ボカロヲタ以外が汚い中傷
235 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:53:05.49 ID:Cln44Hk4O
俺も理解できんな ありゃ歌声じゃなくてBGMに効果音入れてるだけじゃないの？ 声優でもないから存在しないし
236 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:53:28.85 ID:4tjaiWShO
音楽で勝負しているというなら絵(師)や動画(師)に頼らずに、音だけで勝負すればいい
結局、ボカロ人気はキャラ萌えと二次創作の広がりは切り離せないんだよ
結局、ボカロ人気はキャラ萌えと二次創作の広がりは切り離せないんだよ
237 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:53:35.10 ID:XzyYHIPC0
芸能人もミュージシャンもボカロもキャバクラや風俗の延長線上じゃないか
238 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:53:41.05 ID:plbHo42RO
239 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:53:49.43 ID:mFUHVPWB0
240 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:53:54.97 ID:ixOXrpME0
>>230
キャラ厨ってのはキャラがないと萌えないわけで、ミクを作り上げた人らがいるからというか、いろんなミクの中で多数決的にミクキャラが生まれていってキャラ厨も生まれた。
キャラ厨ってのはキャラがないと萌えないわけで、ミクを作り上げた人らがいるからというか、いろんなミクの中で多数決的にミクキャラが生まれていってキャラ厨も生まれた。
241 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:54:19.17 ID:hObnbDnB0
おまいがテレビに出てる方が不可思議
242 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:54:43.86 ID:r9jOG1tV0
中居より音痴じゃないからだろ
243 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:54:48.44 ID:RmFZTTGw0
>>232
映し出される映像が初音ミクではなくミッキーマウスなら中居も理解できるんだろうなｗ
映し出される映像が初音ミクではなくミッキーマウスなら中居も理解できるんだろうなｗ
244 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:54:52.10 ID:/8r/QF840
SMAPっていいよね 初音ミク？うわ きもい
こういう奴は頭固いやつか感性ない奴 見た目で判断する浅はかなアホ
アイドルと初音ミク俺からすれば同類
こういう奴は頭固いやつか感性ない奴 見た目で判断する浅はかなアホ
アイドルと初音ミク俺からすれば同類
245 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:55:21.11 ID:Cno9rt2yO
>>207
え、あ、はあ・・・？
え、あ、はあ・・・？
246 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:55:40.57 ID:8MFRywlx0
>>233みたいなレスでいっぱいになることを期待してスレ立てたんだろうな
247 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:56:01.81 ID:hiMNRTRl0
【音楽】韓国人 「JPOP年間ランキングAKB48が独占」に、「小児性愛者、変態が多いようにしか見えない」「JPOPが滅びた」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357201473/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357201473/
248 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:56:14.20 ID:pjsf1VPa0
こいつらのライブに人が集まることも理解できないのでお互い様どす
たけしとかそもそもなんでまだいるの？
たけしとかそもそもなんでまだいるの？
249 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:57:31.18 ID:XzyYHIPC0
250 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:57:38.43 ID:y+KGLhlq0
251 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:58:16.50 ID:lw1ldCDj0
252 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ：2013/01/03(木) 20:58:47.96 ID:yv90hg790
そりゃ、中居くんなんて若ぶっていても、今年で本厄のおっさんだからな。
253 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 20:58:58.42 ID:kZcdEhiuO
これぐらいのことそこまで回す話じゃないだろ
254 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:00:15.90 ID:N7kzw6Rt0
音程を外しまくる人が歌手とか名乗ってることが理解できない。
255 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:00:45.53 ID:fXGJr5Qo0
馬鹿が発言するから、こんな大問題になる
これに懲りたらもう公共の電波使って発言するのは辞めちまえ
これに懲りたらもう公共の電波使って発言するのは辞めちまえ
256 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:02:31.25 ID:kZcdEhiuO
これぐらいのことでなんで問題になるんだよ？
普通だったらならないだろｗ
普通だったらならないだろｗ
257 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:02:33.19 ID:Y20rlY3TO
258 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:02:40.92 ID:y+KGLhlq0
>>229
その不完全さが味というか、不完全じゃなかったらミクである意味が無いと思うんだよね。
チップ音源はあれ以上豪華になってはいけない。というか。
個人的な好みだけど
http://www.youtube.com/watch?v=6NL7gElpAJg
http://www.youtube.com/watch?v=fZSK4yvJZgo
ここら辺の叙情的な曲に、ミクの無機質で無感情な声が乗った、そのギャップが好き。
その不完全さが味というか、不完全じゃなかったらミクである意味が無いと思うんだよね。
チップ音源はあれ以上豪華になってはいけない。というか。
個人的な好みだけど
http://www.youtube.com/watch?v=6NL7gElpAJg
http://www.youtube.com/watch?v=fZSK4yvJZgo
ここら辺の叙情的な曲に、ミクの無機質で無感情な声が乗った、そのギャップが好き。
259 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:02:50.64 ID:jG0eN1yh0
260 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:02:52.40 ID:1er00sKP0
どうせ煽り合いだろうと思っていたが、
ざっと読んだがミクに肯定否定どちらもまともな意見があるね。
普通、一見変で不思議なことだが面白そうと感じる人もいるわな。
ざっと読んだがミクに肯定否定どちらもまともな意見があるね。
普通、一見変で不思議なことだが面白そうと感じる人もいるわな。
261 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:05:09.75 ID:9iD30v0V0
中居の反応は当然だろ、ましてやライブとかになると？？になるだろ
俺もボカロは嫌いじゃないけど、それをCD店で聞いた時は違和感を感じた
世間でマイノリティーなのは当然で、無理にそれを認めさせる必要性もない
俺もボカロは嫌いじゃないけど、それをCD店で聞いた時は違和感を感じた
世間でマイノリティーなのは当然で、無理にそれを認めさせる必要性もない
262 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:07:20.62 ID:YZUGp92w0
>>258
噛み合わない不毛な言い争い(議論というにはアンチの言い様が幼稚過ぎるｗ)は、飽き飽きなので
俺も好みのを貼っておくかｗ
まあこれもある種の「ボカロ的」コミュニケーションと言えようｗ
Lemm Absolunote
https://www.youtube.com/watch?v=aWGXyVjjByE
噛み合わない不毛な言い争い(議論というにはアンチの言い様が幼稚過ぎるｗ)は、飽き飽きなので
俺も好みのを貼っておくかｗ
まあこれもある種の「ボカロ的」コミュニケーションと言えようｗ
Lemm Absolunote
https://www.youtube.com/watch?v=aWGXyVjjByE
263 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:07:46.88 ID:LQZQ/wB80
これは世界でオンリ－ワンのミクバ－ジョンくるで。
264 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:07:57.84 ID:Zf4daGPN0
>>258なんかもう日本人は素人でもフォトショやアフターエフェクツ使えるのはデフォなんだな
265 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:10:28.77 ID:TOs1yVLT0
俺も理解出来ないが、俺が理解出来ない事も別に世の中にあっても良い。
俺が気に入って乗ってる車は国内じゃ不人気車だし
ま、世の中価値観は星の数ほどあるもんだろ。
こういうのが好きなのが国内に1万人居たって良いやん。
俺が気に入って乗ってる車は国内じゃ不人気車だし
ま、世の中価値観は星の数ほどあるもんだろ。
こういうのが好きなのが国内に1万人居たって良いやん。
266 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:10:33.97 ID:tv215Mpj0
>>208
カミスン放送後は中居が認めたと驚いたって記事で使われてたが
カミスン放送後は中居が認めたと驚いたって記事で使われてたが
267 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:12:01.83 ID:tv215Mpj0
>>245
見出ししか見てないから馬鹿にされたんだよ
見出ししか見てないから馬鹿にされたんだよ
268 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:12:13.11 ID:ZRwU72lP0
オタという時点でみんなキモイ
269 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:12:14.08 ID:mFUHVPWB0
270 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:12:59.50 ID:5ZHWjuzYO
俺はボーカロイドを普通に音楽として評価してるが、キモオタ達が初音ミクをミクさんと呼ぶのは本当に気持ち悪い
ボカロユーザーのほとんどが曲じゃなくキャラクターに執着してるような感じ
一般人に浸透するまであと10年はかかりそう
ボカロユーザーのほとんどが曲じゃなくキャラクターに執着してるような感じ
一般人に浸透するまであと10年はかかりそう
271 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:12:59.85 ID:tv215Mpj0
272 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:13:28.21 ID:wrlFsv7VP
中居達の言う事海外のキモいもわかる
アニメも漫画も面白いけど、キャラクターの部屋にポスター貼るとかわからない
まあ芸能人の追っかけの気持ちもわからないけど
ネット内で顔も知らない人を好きになったのほうがわかるな
アニメも漫画も面白いけど、キャラクターの部屋にポスター貼るとかわからない
まあ芸能人の追っかけの気持ちもわからないけど
ネット内で顔も知らない人を好きになったのほうがわかるな
273 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:13:38.11 ID:tv215Mpj0
274 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:14:29.26 ID:rpc/nfusP
>>265
そこで理解出来ないのはおかしい！ってムキになるからおかしなことになるんだよな
そこで理解出来ないのはおかしい！ってムキになるからおかしなことになるんだよな
275 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:15:29.07 ID:fxgoj3/DP
276 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:15:54.01 ID:fJZqVaPU0
277 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:16:46.98 ID:y+KGLhlq0
>>275
好きになる＝コミュニケーション ってことじゃね
好きになる＝コミュニケーション ってことじゃね
278 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:16:59.46 ID:6sypp5kI0
中居は、ライブは歌手の場だと思ってるけど周りの認識は違うのよね。
ライブなんていうのは共感性を楽しむ場であって
そこでやる「コンテンツ」は集まった連中が興味が有るものであれば
なんでも成立するんだよ。
まあ中居は猿回しじゃなくて、徹頭徹尾、猿の側の人間だから、よくわかんないんだろう。
ライブなんていうのは共感性を楽しむ場であって
そこでやる「コンテンツ」は集まった連中が興味が有るものであれば
なんでも成立するんだよ。
まあ中居は猿回しじゃなくて、徹頭徹尾、猿の側の人間だから、よくわかんないんだろう。
279 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:18:22.76 ID:qEUHd7fa0
ミクを含め、ボカロキャラの特徴は
いわいる公式設定はあるのだけど、
それを超えて自由にキャラ設定が出来て
尚且つ、それを公式に発信できるところ。
ボカロとして、ＭＭＤキャラとして、等々。
単に「初音ミク」といっても、
実はいろいろな「初音ミク」がいる。
こういうのは現実のアイドルはもちろん、
既存のアニメキャラや漫画キャラ、には
出来なかったこと。
ライブに行くのはそのうちのいくつかの「ミク」に反応するファン。
それ以外のミク好きもいっぱいいる。
いわいる公式設定はあるのだけど、
それを超えて自由にキャラ設定が出来て
尚且つ、それを公式に発信できるところ。
ボカロとして、ＭＭＤキャラとして、等々。
単に「初音ミク」といっても、
実はいろいろな「初音ミク」がいる。
こういうのは現実のアイドルはもちろん、
既存のアニメキャラや漫画キャラ、には
出来なかったこと。
ライブに行くのはそのうちのいくつかの「ミク」に反応するファン。
それ以外のミク好きもいっぱいいる。
280 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:18:31.70 ID:3Uocdf2X0
映画見るのと大差ない感覚だと思うがな・・・
むしろ理解できないというのが不思議だ
むしろ理解できないというのが不思議だ
281 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:18:32.08 ID:lw1ldCDj0
シンセサイザーの開祖で
手塚治虫アニメの音楽(ジャングル大帝、リボンの騎士)
NHK大河ドラマ、今日の料理、日本紀行などの数々の作曲者である、冨田勲先生は
シンセサイザーでクラシックをカバーし、電子音楽を作曲した当時、
日本では売る場所(棚)もなく、
全く受け入れられなくて、
仕方なくアメリカRCAレコードに売り込んだら、大ヒット
逆輸入で日本でも大ヒットしたらしい。
当時シンセサイザーは
電子音なんて薄っぺらい音と言われ
敬遠されたが、
じゃあ、カミナリが落ちる時の音は
電子音では無いのか？
スピーカーの音は電子音では無いのか？
人間の積み重ねて来た音楽は、先ずは身近な農機具のクワや、ささら等、身近なもの
を叩いたり、鳴らしたりして、来たもので、
今では当たり前の様に、電気が各家庭に広まり、それを身近なものとして楽器利用
するのは不思議ではない当然の事のはず
だとおっしゃってたね。
齢80歳にして、
すごくピュアで自然体な考え方です。
手塚治虫アニメの音楽(ジャングル大帝、リボンの騎士)
NHK大河ドラマ、今日の料理、日本紀行などの数々の作曲者である、冨田勲先生は
シンセサイザーでクラシックをカバーし、電子音楽を作曲した当時、
日本では売る場所(棚)もなく、
全く受け入れられなくて、
仕方なくアメリカRCAレコードに売り込んだら、大ヒット
逆輸入で日本でも大ヒットしたらしい。
当時シンセサイザーは
電子音なんて薄っぺらい音と言われ
敬遠されたが、
じゃあ、カミナリが落ちる時の音は
電子音では無いのか？
スピーカーの音は電子音では無いのか？
人間の積み重ねて来た音楽は、先ずは身近な農機具のクワや、ささら等、身近なもの
を叩いたり、鳴らしたりして、来たもので、
今では当たり前の様に、電気が各家庭に広まり、それを身近なものとして楽器利用
するのは不思議ではない当然の事のはず
だとおっしゃってたね。
齢80歳にして、
すごくピュアで自然体な考え方です。
282 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:18:36.38 ID:hU47Yd7M0
「あめちゃん」「うんこちゃん」「おいなりさん」「おまめさん」
という大阪人から見れば「ミクさん」は普通
という大阪人から見れば「ミクさん」は普通
283 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:19:15.59 ID:Xa8FRTQ50
そもそも東京ドームや武道館って音楽を聴くには適していないだろうが。
284 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:19:45.69 ID:M1MBaHh5P
ＭＭＤがミクミクダンスの略だと知って
あーこりゃキモオタ限定だなと実感した
あーこりゃキモオタ限定だなと実感した
285 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:20:05.24 ID:0VkgJrT60
これ伊集院静は在日枠としてキャスティングされてんでしょ？
ちゃんと朝鮮名で出演しないと意味ないやん
共生アピールしてんでしょ？
ちゃんと朝鮮名で出演しないと意味ないやん
共生アピールしてんでしょ？
286 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:20:34.80 ID:fJZqVaPU0
287 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:21:07.30 ID:KlLXGyYO0
>>278
俺からすると不思議は無いけどな。だって、CGキャラクターが架空の世界で
冒険する映画に世界で何百万だの何千万だの人が集まるわけだろ。
CGキャラのライブに人が集まったからといって、不思議はない。別に
行こうとまで思わないけど。
あと、この問題にかんしてバリバリのミュージシャンが言及するならともかく、
アイドルという実質の伴わない軽い存在が不思議がってるのが興味深い。
抽象的な世界ではカテゴリーが同じだろうに。
俺からすると不思議は無いけどな。だって、CGキャラクターが架空の世界で
冒険する映画に世界で何百万だの何千万だの人が集まるわけだろ。
CGキャラのライブに人が集まったからといって、不思議はない。別に
行こうとまで思わないけど。
あと、この問題にかんしてバリバリのミュージシャンが言及するならともかく、
アイドルという実質の伴わない軽い存在が不思議がってるのが興味深い。
抽象的な世界ではカテゴリーが同じだろうに。
288 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:21:16.98 ID:zTp1u3yS0
289 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:21:19.33 ID:Rp0I2bxy0
前科者がいるグループが活動しているのが理解できない。
厚かましすぎだろ。チョンかよ。
厚かましすぎだろ。チョンかよ。
290 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:21:19.87 ID:9iD30v0V0
どうせ10年後には「くまうた」みたいにすたれてるだろ
291 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:21:57.38 ID:Ft2ThHjKO
SMAPのライブに５万人集まるのが理解出来ないがな、カラオケじゃん
292 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:22:01.34 ID:Cno9rt2yO
293 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:22:02.99 ID:6sSj0vny0
>>270
ファンが堂々と「タダで聞けるから買わない」って言うジャンルが発展するわけない。
綺麗ごと並べたところで、けっきょく金が動かないと発展はない。
ずーっとこのぐらいの、いちマニアジャンルだと思うよ。
当然別のまた別の何か、時代に乗った流行りもんが現れて
「そういやミクって昔ちょっと流行ったよね」「今もやってるよ！」って感じの。
ファンが堂々と「タダで聞けるから買わない」って言うジャンルが発展するわけない。
綺麗ごと並べたところで、けっきょく金が動かないと発展はない。
ずーっとこのぐらいの、いちマニアジャンルだと思うよ。
当然別のまた別の何か、時代に乗った流行りもんが現れて
「そういやミクって昔ちょっと流行ったよね」「今もやってるよ！」って感じの。
294 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:22:29.60 ID:yCReM6h80
>>278
だから中居（世間もだと思うが）の疑問というのは
「なぜバーチャルな女性がそこまでのライブを成立させうる
求心力を持つことが可能なのか」ってことだろ
論点がずれてる
コンテンツがあれば成立するなんて
中居はおまえよりずっとそのへんのことはわかってると思うわw
だから中居（世間もだと思うが）の疑問というのは
「なぜバーチャルな女性がそこまでのライブを成立させうる
求心力を持つことが可能なのか」ってことだろ
論点がずれてる
コンテンツがあれば成立するなんて
中居はおまえよりずっとそのへんのことはわかってると思うわw
295 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:22:59.52 ID:lfLcub2N0
>>270
確実にしない 今現在萌えオンリーの何かが一般に浸透した例がないからな
確実にしない 今現在萌えオンリーの何かが一般に浸透した例がないからな
296 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:23:01.97 ID:Xa8FRTQ50
ホストやアイドルに金をつぎ込む事と二次元に金をつぎ込む事に違いはない。共に手に入らない偶像だし。骨董品をゴミと思うか美術品と思うかの違い。他人がとやかくいうことじゃない。
297 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:23:28.93 ID:HNs6SJeJ0
>>279
ユーザーがキャラクターを好きに「プロデュース」できて
それぞれのユーザーが生み出したものが影響しあっていく展開は
新しいし面白いな
公式グッズにいろんな絵師が参加して商品毎に絵柄が違うのも
今までにない新しい形態だと思う
ユーザーがキャラクターを好きに「プロデュース」できて
それぞれのユーザーが生み出したものが影響しあっていく展開は
新しいし面白いな
公式グッズにいろんな絵師が参加して商品毎に絵柄が違うのも
今までにない新しい形態だと思う
298 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:23:57.87 ID:0ZFdfvDhO
バレンタインに経血や陰毛入りのチョコを送りつけてくる
キモババア相手に２０年も金むしり取ってるおっさんアイドルはキモくないとでも？
キモババア相手に２０年も金むしり取ってるおっさんアイドルはキモくないとでも？
299 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:24:56.66 ID:wHrztzhN0
トイストーリーとかのＣＧアニメに観客が入るのは理解できて初音ミクはダメなのかなぁ
ライブに客が入るのは日本だけじゃないからなぁ
香港も台湾もアメリカも満員なのはなんでですかね
80歳になる富田勲は「ミクには魂がある」と言っていましたが
「若い男が女性とつきあうのはめんどくさい?」のと「初音ミク」はそもそも関係ねーしｗｗｗｗｗｗ
ライブに客が入るのは日本だけじゃないからなぁ
香港も台湾もアメリカも満員なのはなんでですかね
80歳になる富田勲は「ミクには魂がある」と言っていましたが
「若い男が女性とつきあうのはめんどくさい?」のと「初音ミク」はそもそも関係ねーしｗｗｗｗｗｗ
300 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:24:59.80 ID:c68/WIoj0
中居みたいに頭の固いのがいっぱいおるな
301 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:25:06.02 ID:VQwwl6dw0
302 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:25:23.36 ID:TOs1yVLT0
303 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:25:35.30 ID:wPbj1sOV0
自分らがマイノリティであることを忘れつつあるな
最近のヲタク
最近のヲタク
304 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:25:43.69 ID:nk6lI8il0
>>278
サル以下のお前ごときに言われたくないだろうにｗ
サル以下のお前ごときに言われたくないだろうにｗ
305 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:26:14.51 ID:KlPf73WT0
>>303
ネットでの声だけはでかいからな
ネットでの声だけはでかいからな
306 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:27:23.27 ID:IIOT6GZf0
大規模会場じゃなきゃなしえない映像や音響もあるし映画と一緒じゃねーの？
俺も映画館に金払ってわざわざ見に行く奴は金の無駄遣いしてんなーって思うし
ちっと待てばトレントでもなんでも落としてみる手段あるのに
俺も映画館に金払ってわざわざ見に行く奴は金の無駄遣いしてんなーって思うし
ちっと待てばトレントでもなんでも落としてみる手段あるのに
307 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:27:34.79 ID:9iD30v0V0
まぁ確かに客観的にみれば人じゃない分、宗教じみてるかもな
何も知らない人からすると奇妙というか不気味に感じるのかもしれん
何も知らない人からすると奇妙というか不気味に感じるのかもしれん
308 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:27:44.59 ID:zTp1u3yS0
>>302
無関心なお前さんが何故このスレに居るｗ
無関心なお前さんが何故このスレに居るｗ
309 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:28:22.66 ID:yCReM6h80
>>299
「初音ミクのCGアニメ」に客がはいってんなら
一般は何の疑問も抱かないと思うよ
ああそういうアニメあるのね、っていうだけ
ただ、ライブとなると事情は違ってくる
ライブというのはストーリーがあるわけではない
そしてあのライブではミクに熱狂する客たちが映し出されていた
だからアニメのような「作品」を見るのとは全く違う、
その偶像そのものへの「熱狂」がないと成立しえない映像になっていた
「初音ミクのCGアニメ」に客がはいってんなら
一般は何の疑問も抱かないと思うよ
ああそういうアニメあるのね、っていうだけ
ただ、ライブとなると事情は違ってくる
ライブというのはストーリーがあるわけではない
そしてあのライブではミクに熱狂する客たちが映し出されていた
だからアニメのような「作品」を見るのとは全く違う、
その偶像そのものへの「熱狂」がないと成立しえない映像になっていた
310 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:28:25.07 ID:XBAqxESX0
初音ミクの事を語るスレになってるねｗ
ただのアンチレスが浮いちゃってる
ただのアンチレスが浮いちゃってる
311 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:28:56.01 ID:3Uocdf2X0
まあ、アイドルを恋愛禁止とか人権無視の愛玩動物みたいな扱いにするよりはＣＧのほうが健全かもしれない
どっちも偶像に金を使うという点は変わらないしな
どっちも偶像に金を使うという点は変わらないしな
312 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:29:33.61 ID:zTp1u3yS0
ボカロ本スレよりも芸スポのボカロスレの方が平和だからなぁｗ
313 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:30:05.57 ID:G/xAllhO0
>>286
だから、「生身の女を好まない男が増えてるから、
これから世の中どうなっちゃうんだろう」と、
それなりに女性経験があることは言うまでもない3人が喋ってるだけで、
ミクは「生身ではない女」の一例で出されただけ。
実際には「生身の男を好まない女」による逆パターンで、
アニメや漫画やゲームのキャラクターに入れ込んでいるのもいるけど、
男の場合ほどマスコミがいじれない。
だから、「生身の女を好まない男が増えてるから、
これから世の中どうなっちゃうんだろう」と、
それなりに女性経験があることは言うまでもない3人が喋ってるだけで、
ミクは「生身ではない女」の一例で出されただけ。
実際には「生身の男を好まない女」による逆パターンで、
アニメや漫画やゲームのキャラクターに入れ込んでいるのもいるけど、
男の場合ほどマスコミがいじれない。
314 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:30:21.35 ID:YZUGp92w0
315 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:30:22.06 ID:uPyPG8oF0
へたに持ち上げられて棒アニメの様にステマ連呼されないだけ
いいじゃない。元々反メディア的な所有るし
いいじゃない。元々反メディア的な所有るし
316 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:31:03.41 ID:y+KGLhlq0
317 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:31:15.92 ID:6zF8OhKQ0
318 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:31:30.65 ID:ryRoeaxT0
なんだろ、10000人くらいなら集まるんじゃ無いかなあって気がするけどもね
意外と大した人数じゃ無いというかね
意外と大した人数じゃ無いというかね
319 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:31:38.36 ID:KvzD8njfP
俺には中居の音痴の方が理解できないよ
320 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:31:55.41 ID:4tjaiWShO
>>208
最近は民放も好意的に取り上げてるよ
最近は民放も好意的に取り上げてるよ
321 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:32:11.67 ID:Vf5WAZ3z0
俺に言わせると、カンリューだか整形ビーシジュウハチだかで数万人集まるってのが基地外じみてる
カンリューはブーム自体存在しなかったし整形ビーは握手券で持ってるようなものだし
カンリューはブーム自体存在しなかったし整形ビーは握手券で持ってるようなものだし
322 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:32:42.66 ID:6sypp5kI0
>>287
偶像に対する視点が内側からすぎるんだろうな。
中居自身が他者に向かって見せているものと、
他者が見ている中居はイコールではないという自覚が薄いんだろう。
自分は生身の姿を見せて、その自己表現によって受けている、と考えているんじゃないかな。
偶像に対する視点が内側からすぎるんだろうな。
中居自身が他者に向かって見せているものと、
他者が見ている中居はイコールではないという自覚が薄いんだろう。
自分は生身の姿を見せて、その自己表現によって受けている、と考えているんじゃないかな。
323 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:32:51.91 ID:y+KGLhlq0
324 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:33:17.82 ID:rpc/nfusP
325 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:33:27.15 ID:KVX5SSwL0
俺はジャニーズのCDが売れることが理解できないわ
326 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:33:59.44 ID:DXAJLizp0
まあ俺にも理解できない
327 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:34:15.35 ID:OM5pMnz70
仲井は正しい
アニヲタきんもー☆
アニヲタきんもー☆
328 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:34:17.41 ID:fH4E1Ng+0
>>281
とくに否定もしてないのに必死過ぎてここまでくると異常だわｗｗ
とくに否定もしてないのに必死過ぎてここまでくると異常だわｗｗ
329 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:34:19.71 ID:yCReM6h80
330 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:34:47.63 ID:y+KGLhlq0
>>324
個人的には鍵葉が流行りだして表に出てきたあたりで昔のヲタ像は終わってると思う
個人的には鍵葉が流行りだして表に出てきたあたりで昔のヲタ像は終わってると思う
331 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:34:58.29 ID:6sSj0vny0
>>324
元々オタクは「お前等には理解出来ないだろうねぐひひｗ」と
「こんな素晴らしいものが理解されないなんて、大衆は愚民だ！（キリッ」ていう
アンビバレンツを抱えてるから。
だからちょっとでも弄られるとこうなる。
元々オタクは「お前等には理解出来ないだろうねぐひひｗ」と
「こんな素晴らしいものが理解されないなんて、大衆は愚民だ！（キリッ」ていう
アンビバレンツを抱えてるから。
だからちょっとでも弄られるとこうなる。
332 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:34:59.27 ID:NCDHdsoC0
>>318
【速報】初音ミクさんのライブチケット発売→３０秒で売り切れ
http://netateki.blog46.fc2.com/blog-entry-3546.html
初音ミクの有料放送ライブ（2100円）にも17万人
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20110331-00005727-r25
【速報】初音ミクさんのライブチケット発売→３０秒で売り切れ
http://netateki.blog46.fc2.com/blog-entry-3546.html
初音ミクの有料放送ライブ（2100円）にも17万人
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20110331-00005727-r25
333 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:35:06.75 ID:mFUHVPWB0
334 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:35:25.96 ID:HX8BySCt0
まあ初音ミクはガワだからな
中身はそれらを構築してるオッサン達だからね
深いところまで見える中居には理解できねえよ
中身はそれらを構築してるオッサン達だからね
深いところまで見える中居には理解できねえよ
335 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:35:26.36 ID:kOk+j1x3O
初音ミクのライブって草の根レベルのが世界各地で独自で行われてるのが面白いと思う。
アミッドスクリーン技術とかダンスモーションとかがフリーで公開されているので
それを組み合わせたり追加したりしてステージを作っていく。最近ではベトナムの連中がすごかった。
アミッドスクリーン技術とかダンスモーションとかがフリーで公開されているので
それを組み合わせたり追加したりしてステージを作っていく。最近ではベトナムの連中がすごかった。
336 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:35:34.55 ID:lw1ldCDj0
>>303
発明家や、技術者、音楽家、化学者
なんかも、ヲタクだよね。
って、
新しい技術や文化を創る人や思考を
宅八郎のイメージで「ヲタク」のレッテルを貼り悪く言うのは、
文系(文系とは、つまり何も出来ないアホの自己弁護)
メディアが考えた差別語で、
反日左翼思想だと気がつくべき。
シナチョンに利用されてるだろ。
発明家や、技術者、音楽家、化学者
なんかも、ヲタクだよね。
って、
新しい技術や文化を創る人や思考を
宅八郎のイメージで「ヲタク」のレッテルを貼り悪く言うのは、
文系(文系とは、つまり何も出来ないアホの自己弁護)
メディアが考えた差別語で、
反日左翼思想だと気がつくべき。
シナチョンに利用されてるだろ。
337 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:35:46.35 ID:4ZRrhBOt0
>>308
前スレはだた中傷したいだけの粕ばかりで埋まってたけどｗ
前スレはだた中傷したいだけの粕ばかりで埋まってたけどｗ
338 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:36:23.11 ID:o3aFywVIT
キー局がミクを話題に出すこと自体不快
マスゴミは黙っていてください
マスゴミは黙っていてください
339 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:37:05.94 ID:n9ROrYahi
実物大ガンダムとかに人が集まるのと一緒じゃね？
340 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2013/01/03(木) 21:37:09.32 ID:x4PGRtZe0
中居には禿同なんだけど。
初音ミクってそもそもよく解らんなー。
ようは一般ユーザー皆が秋元康やつんくになれるってことなん？
初音ミクってそもそもよく解らんなー。
ようは一般ユーザー皆が秋元康やつんくになれるってことなん？
341 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:37:24.08 ID:fXGJr5Qo0
>>331
中居の歌を聞くキモヲタのことか？
中居の歌を聞くキモヲタのことか？
342 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:37:24.63 ID:TOs1yVLT0
>>308
チノパンの新スレが中々立たなかった間、IEでこのスレが上段だったｗ
で、1回書き込んだのでもし自分にレスが付いてたら
1回は返さんとなと待機してたｗ
今はチノパン事故新スレ無事に立ってるのでそろそろはけるｗ
チノパンの新スレが中々立たなかった間、IEでこのスレが上段だったｗ
で、1回書き込んだのでもし自分にレスが付いてたら
1回は返さんとなと待機してたｗ
今はチノパン事故新スレ無事に立ってるのでそろそろはけるｗ
343 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:38:07.42 ID:6sypp5kI0
344 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:38:23.63 ID:YZUGp92w0
>>309
初音ミクが持つ磁力の根源はフロイトが言うところの「タナトス」なわけよ。
「エロス」に身体は必須でも「タナトス」には不要。
オーディエンスは、スクリーンに写る初音ミクという「死」のイコンに自らを対置することで
「生」をより強く意識する。
熱狂はイコンの表面にあるのではなくて、その内にある。
2ch的に謂うなら「イコンの中の人にある」
物事を、もうちょっと深く見ようなｗ
初音ミクが持つ磁力の根源はフロイトが言うところの「タナトス」なわけよ。
「エロス」に身体は必須でも「タナトス」には不要。
オーディエンスは、スクリーンに写る初音ミクという「死」のイコンに自らを対置することで
「生」をより強く意識する。
熱狂はイコンの表面にあるのではなくて、その内にある。
2ch的に謂うなら「イコンの中の人にある」
物事を、もうちょっと深く見ようなｗ
345 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:39:03.47 ID:qEUHd7fa0
今回の中居コメに違和感あるのは
男女交際の話の延長で
なんでミクの話なのか？
というところ。
そのテーマなら、他にいくらでもネタあるだろ、
むしろミクのライブなんてぜんぜん違うだろ？
ていう点だと思った。
たぶん、既存4のメディアの感覚では
自由にならないコンテンツだろうから、
という陰謀論はいいすぎだろうけど。
男女交際の話の延長で
なんでミクの話なのか？
というところ。
そのテーマなら、他にいくらでもネタあるだろ、
むしろミクのライブなんてぜんぜん違うだろ？
ていう点だと思った。
たぶん、既存4のメディアの感覚では
自由にならないコンテンツだろうから、
という陰謀論はいいすぎだろうけど。
346 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:39:11.85 ID:cuwEg6eQ0
中居って頭かたいな
中絶してるくせに人のぬくもりとか意味不明
中絶してるくせに人のぬくもりとか意味不明
347 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:39:15.93 ID:PONaZI1pP
ミク厨の中で宗教戦争が勃発するぐらいなのに、外部の人間に初音ミクの何たるかを理解してもらうのは
無理だと思う。
無理だと思う。
348 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:39:28.71 ID:TjKHsq9C0
別に中居が理解する必要ない
初音ミク気にする前に自分の歌唱力気にしたら？
初音ミク気にする前に自分の歌唱力気にしたら？
349 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:39:44.49 ID:8lszMKto0
クリプトンの中の人が言ってるけど
ミクは「楽器」なんだよね
楽器の演奏会として考えれば
例えばバイオリンの演奏会で１万人集まっても全くおかしい話ではないし
ミクは「楽器」なんだよね
楽器の演奏会として考えれば
例えばバイオリンの演奏会で１万人集まっても全くおかしい話ではないし
350 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:39:46.77 ID:0ZFdfvDhO
351 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:40:03.20 ID:KlPf73WT0
352 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:40:14.41 ID:wfa2FvlN0
.
カオスワールド
game 目が逝ってる
http://www.youtube.com/watch?v=l0kydUHxCTo&feature=youtu.be&t=2m1s
edge ⊿-mix
http://www.youtube.com/watch?v=x0MVv-2h2_k
perfume 血の掟
http://www.youtube.com/watch?v=2EjOistJABM
アッー
海外での成功例（完全有料ライブ）
デーモン閣下 ほか
http://www.youtube.com/watch?v=pwY2ks4Ja4o
http://www.youtube.com/watch?v=QRvWL5SHVsg
閣下の物コント
.
カオスワールド
game 目が逝ってる
http://www.youtube.com/watch?v=l0kydUHxCTo&feature=youtu.be&t=2m1s
edge ⊿-mix
http://www.youtube.com/watch?v=x0MVv-2h2_k
perfume 血の掟
http://www.youtube.com/watch?v=2EjOistJABM
アッー
海外での成功例（完全有料ライブ）
デーモン閣下 ほか
http://www.youtube.com/watch?v=pwY2ks4Ja4o
http://www.youtube.com/watch?v=QRvWL5SHVsg
閣下の物コント
.
353 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:41:35.60 ID:OM5pMnz70
ミクのことをミクさんと呼ぶ奴ら、頭どうにかしてるんじゃないか？ｗ
354 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:41:53.75 ID:WMLs036NO
>>52
ライブは多少音程外れても絶対生歌の方がいいよな
ライブは多少音程外れても絶対生歌の方がいいよな
355 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:42:27.18 ID:G/xAllhO0
356 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:42:39.24 ID:KVX5SSwL0
スマップって他人が作った曲とダンスの振り付けでただ踊って歌ってる(口パク？ｗ)だけだろ？
自分たちだけじゃ何も生み出せないんでしょ？
ただテレビや大きな会場でカラオケしてるだけじゃん
自分たちだけじゃ何も生み出せないんでしょ？
ただテレビや大きな会場でカラオケしてるだけじゃん
357 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:42:54.81 ID:eWqJR1cA0
作り上げられた偶像（アイドル）のライブビューイングやライブ映画と何が違うの
現実に存在するから結婚できるだろ！とか言わないよなｗ
現実に存在するから結婚できるだろ！とか言わないよなｗ
358 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:43:11.24 ID:yCReM6h80
>>343
いやそれはわかってるよw
だからこの話は中居がアイドルとしてミクに言及した話では
そもそもないわけ
単に若い男は女に対して元気がねえな、というたけしのフリに対して
中居と伊集院がのっかっただけのいわばツマランおっさんの話なわけ
それを全然違うところで捉えてるからつっこんだだけ
いやそれはわかってるよw
だからこの話は中居がアイドルとしてミクに言及した話では
そもそもないわけ
単に若い男は女に対して元気がねえな、というたけしのフリに対して
中居と伊集院がのっかっただけのいわばツマランおっさんの話なわけ
それを全然違うところで捉えてるからつっこんだだけ
359 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:43:22.78 ID:ttZ25Nd8O
中居には理解出来ないだろうねぐひひｗ
こんな素晴らしいものが理解されないなんて、たけしは愚民だ！（キリッ)
こんな素晴らしいものが理解されないなんて、たけしは愚民だ！（キリッ)
360 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:43:43.63 ID:M1MBaHh5P
566 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/18(木) 13:43:59 ID:TSmnCLDo0
>>418
これすごすぎだろｗ
このソフト使いようによっては、音楽業界とか
ひっくり返る要素があるのかもな。そうじゃなきゃ
ここまで検閲まがいなことはしないと思う。
623 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/18(木) 13:46:49 ID:na4SfZ+90
>>566
ひっくり返るよ、当然
だって、今まで
曲作る→歌詞作る→歌手探す→スタジオ借りる→レコーディング→ＴＶかラジオに頭下げて流してもらう→
が
曲作る→歌詞作る→ミクさんお願いします→ニコニコ
になるんだから
723 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 13:52:33 ID:ydA2Ce+H0
>>623
何か胸が熱くなるな。
新しい技術の夜明けを見ているようだ
>>418
これすごすぎだろｗ
このソフト使いようによっては、音楽業界とか
ひっくり返る要素があるのかもな。そうじゃなきゃ
ここまで検閲まがいなことはしないと思う。
623 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/18(木) 13:46:49 ID:na4SfZ+90
>>566
ひっくり返るよ、当然
だって、今まで
曲作る→歌詞作る→歌手探す→スタジオ借りる→レコーディング→ＴＶかラジオに頭下げて流してもらう→
が
曲作る→歌詞作る→ミクさんお願いします→ニコニコ
になるんだから
723 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 13:52:33 ID:ydA2Ce+H0
>>623
何か胸が熱くなるな。
新しい技術の夜明けを見ているようだ
361 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:43:51.42 ID:y+KGLhlq0
362 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:43:57.71 ID:y1PO4/u70
ジャニーズのグループでルカ？の曲パクった騒動があったよね
363 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:44:00.36 ID:L7mla+tj0
364 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:45:07.24 ID:yCReM6h80
365 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:45:21.20 ID:tfOBm02a0
既婚元アイドルや音痴な中居正広で構成されるSMAPのライブに4万人も集まる方がよっぽど理解出来ないわｗ
グループ名をSMAPじゃなくて、文字並び替えてSPAMにしてくれｗ
グループ名をSMAPじゃなくて、文字並び替えてSPAMにしてくれｗ
366 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:45:29.36 ID:L7mla+tj0
>>350
ボカロに興味ないくせに便乗してるただのクズｗ
ボカロに興味ないくせに便乗してるただのクズｗ
367 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:46:11.05 ID:YzXxG8EM0
オリコン「ライブに行ってみたいアーティストランキング」 TOP10
http://onlystar.oricon.co.jp/news/music/1720/
*1位 嵐
*2位 Mr.Children
*3位 安室奈美恵
*4位 SMAP
*5位 レディー・ガガ
*6位 DREAMS COME TRUE
*7位 AKB48
*8位 関ジャニ∞
*9位 Perfume
10位 EXILE
368 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:46:18.20 ID:xxuj0hH80
初音ミクは理解出来ないが、中居も歌唱力だけで一万人も集められんだろ。
369 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:46:52.29 ID:rpc/nfusP
370 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:47:03.91 ID:lw1ldCDj0
371 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:47:04.32 ID:VQwwl6dw0
372 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:47:23.45 ID:ZNLeRZgE0
>>1
これ、伊集院が振らなかったら、「初音ミク」のこと出なかったんじゃない？
好きな人は見る、嫌いな人は見ないで、ええんじゃないの？
スレタイ、ミクファンに、かなり曲解（悪い方へ）させるふうになってる気がする。
これ、伊集院が振らなかったら、「初音ミク」のこと出なかったんじゃない？
好きな人は見る、嫌いな人は見ないで、ええんじゃないの？
スレタイ、ミクファンに、かなり曲解（悪い方へ）させるふうになってる気がする。
373 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:47:25.88 ID:6sypp5kI0
374 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:47:27.60 ID:G/xAllhO0
375 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:48:13.94 ID:9UA8kcM90
サンリオのキティちゃんだろうが初音ミクだろうがスマップだろうが
本質は同じだろ
中居は自分が生身の人間だから違うとでも思ってるんだろうか？
本質は同じだろ
中居は自分が生身の人間だから違うとでも思ってるんだろうか？
376 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:48:15.22 ID:vwmdzYO/0
女性と付き合えない原因となるのは初音ミクもAKBも同じようなもんだと思うが
実在するアイドルの悪口は天下の中居様でも厳しいと見える
実在するアイドルの悪口は天下の中居様でも厳しいと見える
377 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:48:19.20 ID:f2kWFnyy0
中居もアイドルという水商売なんだから偉そうな事言えないだろw
378 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:48:29.53 ID:L7mla+tj0
>>345
たぶん、既存4のメディアの感覚では
自由にならないコンテンツだろうから、
という陰謀論はいいすぎだろうけど。
？？
普通にＣＧって言っただけだが
伊集院が名前を出しちゃったからな
ここまで大げさになる話題でもないし中居叩きたい奴らが喜んでるだけだろ？
番組の流れ見たら批判もしてないし
たぶん、既存4のメディアの感覚では
自由にならないコンテンツだろうから、
という陰謀論はいいすぎだろうけど。
？？
普通にＣＧって言っただけだが
伊集院が名前を出しちゃったからな
ここまで大げさになる話題でもないし中居叩きたい奴らが喜んでるだけだろ？
番組の流れ見たら批判もしてないし
379 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2013/01/03(木) 21:48:42.77 ID:x4PGRtZe0
380 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:48:49.06 ID:cX8P2poY0
これはオマエが言うなスレですね
381 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:49:26.71 ID:ZmrUumDu0
>>348
お前のような能無しが集まるのが記者の狙い
お前のような能無しが集まるのが記者の狙い
382 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:49:44.29 ID:YX743N3cT
おっさんになると新しい物を受け入れなくなるよね
383 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:50:04.93 ID:YZUGp92w0
>>370
ミクから形而上学的な話になってきたなｗ
ミクから形而上学的な話になってきたなｗ
384 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:50:50.03 ID:TjKHsq9C0
>>381
じゃお前もか
じゃお前もか
385 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:51:02.93 ID:D+pPdlM1O
ミク『しゃーないやん！だって人間じゃないミクでも１万人呼べるのに人間でも呼べないアーティスト(笑)なんて五万といるじゃない』
386 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:51:49.21 ID:YZUGp92w0
>>385
ミクちゃんそれ言ったら身も蓋もないと思うよｗ
ミクちゃんそれ言ったら身も蓋もないと思うよｗ
387 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:51:53.09 ID:t/qQaEBG0
わざわざ初音ミク見るためにライブ言ったり
マスコットキャラ買ったり機材に金かけたりするのと
握手券や投票権のためにCD何十枚も買うのでは
後者のほうが圧倒的に理解できない
が、実在する人間に欲情する分後者のほうが健全か
マスコットキャラ買ったり機材に金かけたりするのと
握手券や投票権のためにCD何十枚も買うのでは
後者のほうが圧倒的に理解できない
が、実在する人間に欲情する分後者のほうが健全か
388 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:51:56.01 ID:HE68sChv0
>>361
たけしの話題に出しただけでまったくライブそのものには興味持ってないよ中居は
たけしの話題に出しただけでまったくライブそのものには興味持ってないよ中居は
389 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:51:58.38 ID:X2hqiGBcP
仲間割れすんなよ
モテない独身中年男というみっともない恥を
嘘や言い訳で必死こいて誤魔化してる天下の国民的アイドルだぜ？
お前らの仲間じゃん（笑）
モテない独身中年男というみっともない恥を
嘘や言い訳で必死こいて誤魔化してる天下の国民的アイドルだぜ？
お前らの仲間じゃん（笑）
390 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:52:09.13 ID:Zf4daGPN0
>>332これ作曲者にはちゃんとかね落ちてるの？
そこが心配になるわ。
そこが心配になるわ。
391 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:52:11.70 ID:9UA8kcM90
現実というものが自分自身の認識による産物であるとするなら
生身の女性と初音ミクに確たる差はない
もちろんあくまで主観論ではあるにせよだ
生身の女性と初音ミクに確たる差はない
もちろんあくまで主観論ではあるにせよだ
392 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:52:30.03 ID:3LZFYhkL0
393 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:53:10.84 ID:NCDHdsoC0
394 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:53:31.00 ID:zTp1u3yS0
民放バラエティでミクやボカロの話題がでると、反射的に拒否反応
示す奴はまだまだ多いってことだな、信者アンチ問わず
やっぱTBSのアレが相当根深いんだろうな
示す奴はまだまだ多いってことだな、信者アンチ問わず
やっぱTBSのアレが相当根深いんだろうな
395 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:54:21.88 ID:tv215Mpj0
>>376
アイドルの悪口なんて言ってないけど？見出しがそうなってるけどな
だからここまで騒ぎになってるんだろう
３流記者は中居やスマで稼げるからね
ブログニュースでもにぎわってるよ
スマップってだけで良くも悪くも大騒ぎ
アイドルの悪口なんて言ってないけど？見出しがそうなってるけどな
だからここまで騒ぎになってるんだろう
３流記者は中居やスマで稼げるからね
ブログニュースでもにぎわってるよ
スマップってだけで良くも悪くも大騒ぎ
396 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:54:25.57 ID:luc/ktvN0
>>391
すげえかっこ悪いよお前
すげえかっこ悪いよお前
397 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:54:51.35 ID:lfLcub2N0
398 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2013/01/03(木) 21:54:56.12 ID:x4PGRtZe0
399 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:54:58.76 ID:kOk+j1x3O
400 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:55:18.62 ID:6sSj0vny0
401 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:55:19.70 ID:qEUHd7fa0
402 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:55:25.37 ID:4tjaiWShO
403 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:55:25.81 ID:5e+izggK0
そのコンサートにはそこでしか見られない演出や一体感があるわけで
それはアイドルや有名歌手のコンサートライブでも変わらないんじゃないかと思うわな
曲やキャラクターの異色加減は人の好き好きだろうし
CGであろうが声優であろうが口パクであろうが好きならかまわん
それはアイドルや有名歌手のコンサートライブでも変わらないんじゃないかと思うわな
曲やキャラクターの異色加減は人の好き好きだろうし
CGであろうが声優であろうが口パクであろうが好きならかまわん
404 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:55:46.07 ID:YzXxG8EM0
オリコン「ライブに行ってみたいアーティストランキング」 TOP10
http://onlystar.oricon.co.jp/news/music/1720/
*1位 嵐
*2位 Mr.Children
*3位 安室奈美恵
*4位 SMAP
*5位 レディー・ガガ
*6位 DREAMS COME TRUE
*7位 AKB48
*8位 関ジャニ∞
*9位 Perfume
10位 EXILE
405 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:56:13.58 ID:KCLYj8TA0
理解しようとして理解できないなら仕方ないかな
世の中にはペドフィリアも熟女好きも同性愛者もいるが俺には理解できないし
世の中にはペドフィリアも熟女好きも同性愛者もいるが俺には理解できないし
406 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:56:19.08 ID:/8r/QF840
実物の女に興味が薄い→ボーカロイドを好きになるになるんだ
初音ミク大好き妻帯子持ちの俺が通りますよ
初音ミク大好き妻帯子持ちの俺が通りますよ
407 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:56:25.30 ID:lw1ldCDj0
>>371
イコン〖ドイツ Ikon〗
ギリシャ正教会やロシア正教会などの東方教会で礼拝の対象とした聖画像。多くは板絵で，キリスト・聖母・聖者・聖伝などを描いた。図像。アイコン。
大辞林 第三版
つまり、
アイドル 1〖idol〗
①偶像。崇拝される人や物。
②人気者。
大辞林 第三版
アイドルなら判るだろ。
つまり偶像。
君達が行く人間のライヴも偶像(アイドル)
なんだぜ。
イコン〖ドイツ Ikon〗
ギリシャ正教会やロシア正教会などの東方教会で礼拝の対象とした聖画像。多くは板絵で，キリスト・聖母・聖者・聖伝などを描いた。図像。アイコン。
大辞林 第三版
つまり、
アイドル 1〖idol〗
①偶像。崇拝される人や物。
②人気者。
大辞林 第三版
アイドルなら判るだろ。
つまり偶像。
君達が行く人間のライヴも偶像(アイドル)
なんだぜ。
408 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:56:36.24 ID:3CGCtiFL0
409 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:57:18.36 ID:ZNLeRZgE0
410 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:57:44.82 ID:WMLs036NO
ボカロじゃライブした時に、予めプログラミングした事しか出来ないから、
客を煽ったり掛け合いとかないからあんまりライブが面白そうな感じしない
楽曲での音源としては面白いと思うけど。
客を煽ったり掛け合いとかないからあんまりライブが面白そうな感じしない
楽曲での音源としては面白いと思うけど。
411 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:57:45.23 ID:qRSGu8MDO
永瀬麗子最強
412 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:57:49.75 ID:dhQxz3l00
中居みたいな歌の下手な奴が言うと滑稽だなｗ
413 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:58:37.14 ID:lfLcub2N0
414 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:58:48.66 ID:qodcDU3k0
日本製品あまり売れてないみたいだし、YouTubeとかでボカロの外国の人コメ見るとちょっと嬉しいっす
415 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:58:58.01 ID:YZUGp92w0
>>391
そういった「主観論」に、もう少し細かな注釈を付けるとすれば以下のようになるかな。
客観世界の存在は、実は証明出来ない。
貴方が見ているこの掲示板も、叩いているであろうキーボードも実在せず
それらはただ、自身の脳内に生起する単なる幻で、結局世界も存在せず、存在するのはただ自分のみ
という世界解釈も現実の解釈として成立する。逆に言えば、世界は無いというイメージを論的に否定出来ない。
だから、世界の存在は結局、信じるしかない。
以上のように認識に立てば、もはや表現に於いて身体がどうのとかは些末なことだ。
そういった「主観論」に、もう少し細かな注釈を付けるとすれば以下のようになるかな。
客観世界の存在は、実は証明出来ない。
貴方が見ているこの掲示板も、叩いているであろうキーボードも実在せず
それらはただ、自身の脳内に生起する単なる幻で、結局世界も存在せず、存在するのはただ自分のみ
という世界解釈も現実の解釈として成立する。逆に言えば、世界は無いというイメージを論的に否定出来ない。
だから、世界の存在は結局、信じるしかない。
以上のように認識に立てば、もはや表現に於いて身体がどうのとかは些末なことだ。
416 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:59:23.19 ID:gj8wi5nO0
客層が違うんだから、警戒しなくてもいいのにね
しかし社会の価値観の潮流に疎いのは、メディア人としてはマイナスポイントだな
しかし社会の価値観の潮流に疎いのは、メディア人としてはマイナスポイントだな
417 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:59:28.02 ID:G/xAllhO0
>>393
でも一時期と違ってラブプラスは情報番組とかで扱わないな。
日テレのバンキシャが熱海でタイアップしてた宿を紹介したときは騒ぎになったけどな。
昨年フジテレビは、女向けのそのようなゲームをして、
現実の男を避けてゲームの中の男と恋愛している女がいると、
日曜夜の宮根の番組で取り上げていた。
でも一時期と違ってラブプラスは情報番組とかで扱わないな。
日テレのバンキシャが熱海でタイアップしてた宿を紹介したときは騒ぎになったけどな。
昨年フジテレビは、女向けのそのようなゲームをして、
現実の男を避けてゲームの中の男と恋愛している女がいると、
日曜夜の宮根の番組で取り上げていた。
418 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 21:59:42.73 ID:pqpAdB/U0
ここで、豆知識、3人とも 音痴～～～～～～～～
419 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:00:16.35 ID:/qQJzphz0
植えてるんだろ、ん？
420 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:00:24.25 ID:RmXr1zML0
興味ない
421 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:00:24.96 ID:yCReM6h80
>>393
ラブプラスなんか中居が知ってるわけねえwww
萌え系の絵柄のものでミクの知名度が高かったってだけの話だ
>>401
完全にバーチャルとわかっているものを代替の恋人にすること、が焦点なんだよ
AKBもミクも偶像という点では本質はかわらない、という主張は
「アニメ絵」の抵抗性という事実を無視していると思う
慣れていない人間にとっては本当にかなり大きな谷なんだよ
ラブプラスなんか中居が知ってるわけねえwww
萌え系の絵柄のものでミクの知名度が高かったってだけの話だ
>>401
完全にバーチャルとわかっているものを代替の恋人にすること、が焦点なんだよ
AKBもミクも偶像という点では本質はかわらない、という主張は
「アニメ絵」の抵抗性という事実を無視していると思う
慣れていない人間にとっては本当にかなり大きな谷なんだよ
422 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:00:49.37 ID:cpC8ZpjG0
ビジュアルも歌もトークもウンコなハゲアイドル中居さんが言うと説得力あるなw
423 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:01:38.23 ID:W368yUQQ0
俺もジャニタレのコンサートに数万人集まってるのが理解できない
424 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:03:26.95 ID:89S98b/70
中居はパソコンとか持ってるのかね
スマホも怪しいけども
スマホも怪しいけども
425 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:03:40.90 ID:zTp1u3yS0
中居とか宮根あたりが絶賛し始めたら、逆にミクの終わりの始まりな気がする…
426 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:03:55.29 ID:tG56boXQ0
中居くゅん嫉妬に狂うのもほどがあるよ
しかも、いい歳したおっさんが機械相手にとかw
しかも、いい歳したおっさんが機械相手にとかw
427 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:04:21.34 ID:y+KGLhlq0
>>421
恋愛がめんどくさい (1)→ だから二次元に走る (2)→ ミクライブに1万人も集まることが理解できない
(2)がおかしいんだよな。
ミクライブに人が集まるのは、アイドルに擬似恋愛してるからじゃないんだよっていう
そりゃCGに恋してる人が1万人も集まったら怖いよｗ
そうじゃないんだよな
恋愛がめんどくさい (1)→ だから二次元に走る (2)→ ミクライブに1万人も集まることが理解できない
(2)がおかしいんだよな。
ミクライブに人が集まるのは、アイドルに擬似恋愛してるからじゃないんだよっていう
そりゃCGに恋してる人が1万人も集まったら怖いよｗ
そうじゃないんだよな
428 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:04:38.45 ID:Zf4daGPN0
>>421八百万の神の国なのに？
429 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:04:59.15 ID:g+w0e27VO
偽善者の中居が司会に重宝されるのがわからん。
ヤル気ないし、適当だし、態度悪いし、生放送だとボロが出る…
ヤル気ないし、適当だし、態度悪いし、生放送だとボロが出る…
430 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:05:28.41 ID:ohtwCqs70
まだミクさん１０歳にもなってないのよ
これからどんだけ進化するかわからないのに
足りない知識で判断するのは滑稽そのもの
♪シャララキンコンカン
これからどんだけ進化するかわからないのに
足りない知識で判断するのは滑稽そのもの
♪シャララキンコンカン
431 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:05:28.69 ID:A9E+bokU0
この件は中居の言うとおりだな
ただ、音痴集団のSMAPのライブに何万人も集まることも同様に理解できないが
ただ、音痴集団のSMAPのライブに何万人も集まることも同様に理解できないが
432 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:05:48.03 ID:ZNLeRZgE0
少なくとも中居が知ってるくらいには、
初音ミクは知名度があることにビックリしたわｗ
初音ミクは知名度があることにビックリしたわｗ
433 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:06:27.94 ID:xb/d3FE70
お前らまだやってたのかｗｗｗｗ
ミクさんマジ天使で良いんだよ、別に深く考える事無い
ミクさんマジ天使で良いんだよ、別に深く考える事無い
434 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:06:42.21 ID:hGshklAD0
>>1
全部読んだけど
たけしの「鰹節のだしを粉末にするのと、人を簡略化してる初音ミクは同じ」は
やっぱ流石だな
粉末状のダシの存在なんて今や当たり前
初音なんちゃらはよく知らんが１万人も集客するなら
それはそれで素直に認めろよ糞ハゲ中居
全部読んだけど
たけしの「鰹節のだしを粉末にするのと、人を簡略化してる初音ミクは同じ」は
やっぱ流石だな
粉末状のダシの存在なんて今や当たり前
初音なんちゃらはよく知らんが１万人も集客するなら
それはそれで素直に認めろよ糞ハゲ中居
435 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:06:51.97 ID:fR7eQ9Qt0
今、新しい音や楽器って全然出てないんだよ。
ボカロくらいしかない。
ボカロくらいしかない。
436 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:07:03.67 ID:T62ScT2y0
中居が、本当に悪気があってその言葉を言ったなら俺はキレるけど、
「ミクちゃん」って呼んでるんならそこまで悪意はないんじゃないか？
今までミクのこと嫌いじゃなかったのにこのネットの評価で酷いこと言われてるのを見て
ミクのこと嫌いになってしまったらちょっと悲しいな・・・
まぁ、放送見てないからなんとも言えんけどな
「ミクちゃん」って呼んでるんならそこまで悪意はないんじゃないか？
今までミクのこと嫌いじゃなかったのにこのネットの評価で酷いこと言われてるのを見て
ミクのこと嫌いになってしまったらちょっと悲しいな・・・
まぁ、放送見てないからなんとも言えんけどな
437 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:07:18.53 ID:3wcasWLh0
歌が下手なのにSMAPに入ってる仲居の存在ほど不思議とは思わないかなｗ
初音ミクの方はまぁどうやってマーケティングしたのかは気になるね
初音ミクの方はまぁどうやってマーケティングしたのかは気になるね
438 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:07:44.93 ID:y+KGLhlq0
439 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:08:45.34 ID:lw1ldCDj0
>>438
おまはや
おまはや
440 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:08:50.23 ID:7VDt32S9O
ミクってキモい
441 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:09:11.67 ID:Zf4daGPN0
>>437SMAPの仕事は歌だけじゃないから別に不思議じゃないだろ
むしろ歌よりトークの重要度の方が高い
むしろ歌よりトークの重要度の方が高い
442 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:09:27.05 ID:qodcDU3k0
友達とかが曲作ってボカロに歌わせてそれに絵を描いたりPV作ったりしてコメついたら嬉しいだろうなぁ、でも絵うまくないしむつかしそうっす
443 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:10:00.18 ID:A9E+bokU0
444 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:10:08.51 ID:G/xAllhO0
>>425
別に彼らに絶賛してもらいたいとは思わんわ。
宮根の番組で乙女ゲームの話題をした翌日は、
おじさんやおばさんが職場で「あんなのに夢中になってる女の子がいるんだって、
気持ち悪いね」と話を振るのには十分に役に立ったそうだ。
実際にプライベートでそのゲームをしてる女性は話を振られて相当困ったようだが。
別に彼らに絶賛してもらいたいとは思わんわ。
宮根の番組で乙女ゲームの話題をした翌日は、
おじさんやおばさんが職場で「あんなのに夢中になってる女の子がいるんだって、
気持ち悪いね」と話を振るのには十分に役に立ったそうだ。
実際にプライベートでそのゲームをしてる女性は話を振られて相当困ったようだが。
445 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:10:34.20 ID:RkLtOCo60
ワンピース読んで号泣する芸能人の方が理解できないんですが
中居さんのところにもそんな人いませんでしたっけ？
中居さんのところにもそんな人いませんでしたっけ？
446 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:10:36.20 ID:kOk+j1x3O
447 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:11:36.09 ID:PM7T8dPq0
>>412
滑稽なのはお前の顔だろｗ
滑稽なのはお前の顔だろｗ
448 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:11:37.81 ID:mFUHVPWB0
449 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:13:24.30 ID:qEUHd7fa0
>>427
そうそう。
非リアルならＡＫＢだし、
２次元だというなら、まずはアニメであり漫画じゃないのかと。
これがＣＧミクとの握手会、ならまだわかる。
ライブに行く人、音楽好きも多いだろうと。
中居がそこまで考えてない、思いつきだったのか、
台本あったのか、その辺は知らんけどさ。
そうそう。
非リアルならＡＫＢだし、
２次元だというなら、まずはアニメであり漫画じゃないのかと。
これがＣＧミクとの握手会、ならまだわかる。
ライブに行く人、音楽好きも多いだろうと。
中居がそこまで考えてない、思いつきだったのか、
台本あったのか、その辺は知らんけどさ。
450 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:13:27.66 ID:lw1ldCDj0
451 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:13:58.31 ID:9UA8kcM90
>>415
そゆこと
単純に「目をつぶる」という動作をしただけで
視覚情報から得てきた概念はなくなる
そうやって一つずつ肉体から得られる刺激情報を遮断して行くと考えた場合
一体自分の外にある現実やら世界やら世の中が実在するかどうかは
すべて自分の主観による産物であるという認識になるしかない
そういう物が”実在”するかどうかは外からの視点を持つ者にしか断言出来ないのだから
そゆこと
単純に「目をつぶる」という動作をしただけで
視覚情報から得てきた概念はなくなる
そうやって一つずつ肉体から得られる刺激情報を遮断して行くと考えた場合
一体自分の外にある現実やら世界やら世の中が実在するかどうかは
すべて自分の主観による産物であるという認識になるしかない
そういう物が”実在”するかどうかは外からの視点を持つ者にしか断言出来ないのだから
452 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:14:24.10 ID:PM7T8dPq0
453 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:14:49.21 ID:YuAtyfImO
ミクちゃんボロカスに言われてるな
454 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:15:19.24 ID:yMzIFPS70
455 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:15:23.32 ID:qodcDU3k0
ライブとかのマッピングってもう作られたビデオ流して生バンドがいるだけなんすか？
それともリアルタイムで映像はなんか処理してるんですか？
それともリアルタイムで映像はなんか処理してるんですか？
456 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:15:32.54 ID:ZNLeRZgE0
>>438
サンクス。
見てきたど、別に酷いこと言ってないように思いました。
ただ、>>345や>>427のレスのように、
話しの流れに違和感というか唐突な感じがします。
別に初音ミクを例にあげなくても、いいんじゃね？みたいな。
サンクス。
見てきたど、別に酷いこと言ってないように思いました。
ただ、>>345や>>427のレスのように、
話しの流れに違和感というか唐突な感じがします。
別に初音ミクを例にあげなくても、いいんじゃね？みたいな。
457 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:15:41.86 ID:PM7T8dPq0
>>426
きもい
きもい
458 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:15:48.30 ID:dIJ42zE90
ちょっと前までは、ミク？はぁ？だったんだけど、
シュタゲ→牧瀬紅莉栖のMMD→初音ミク
このルートでハマった。最近はボカロとMMDをよく見てる。
シュタゲ→牧瀬紅莉栖のMMD→初音ミク
このルートでハマった。最近はボカロとMMDをよく見てる。
459 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:15:53.04 ID:6sSj0vny0
460 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:15:58.79 ID:yCReM6h80
>>449
アニメや漫画と初音ミクのライブというのとは全く異次元だと思うよ
たとえば萌え系のアニメや漫画のキャラがライブをやる、
その会場でファンがノリノリでとびはねる、
となったらやっぱりなんか違うだろ
アニメや漫画と初音ミクのライブというのとは全く異次元だと思うよ
たとえば萌え系のアニメや漫画のキャラがライブをやる、
その会場でファンがノリノリでとびはねる、
となったらやっぱりなんか違うだろ
461 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:16:17.19 ID:KjUPV9FT0
>>451
初音ミクの話題から何故そんな哲学的な話になるのだ
初音ミクの話題から何故そんな哲学的な話になるのだ
462 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:16:25.14 ID:EWgwbZuH0
確かに初音ミクのライブに1万人集まるのは理解できないが
SMAPのライブに5万人集まるのも理解できない
SMAPのライブに5万人集まるのも理解できない
463 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:16:31.31 ID:5R6FgU2N0
464 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:16:38.23 ID:lw1ldCDj0
465 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:17:05.80 ID:VQwwl6dw0
466 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:17:47.76 ID:PM7T8dPq0
>>429
売れてるからなー
売れてるからなー
467 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:18:07.87 ID:b0DixeDM0
初音ミク自体が理解できない
468 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:18:30.03 ID:PM7T8dPq0
469 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:18:33.21 ID:yCReM6h80
>>456
ボカロ厨の思い上がりと言われそうだが
中居のような全くオタク文化に無知な人間すら知っている
二次元の女の子というのが初音ミクだったんだと思うぞ
むしろアニメではなくライブという、中居にも関係のある分野に
爪痕をのこしていた唯一の二次元の存在だったからこそ、
中居はぱっと思いついたんだろう
ボカロ厨の思い上がりと言われそうだが
中居のような全くオタク文化に無知な人間すら知っている
二次元の女の子というのが初音ミクだったんだと思うぞ
むしろアニメではなくライブという、中居にも関係のある分野に
爪痕をのこしていた唯一の二次元の存在だったからこそ、
中居はぱっと思いついたんだろう
470 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:18:40.19 ID:gj8wi5nO0
ボカロはほかにも何体かあるのに、
一律でブレイクしない点も興味深い現象だね
信者とアンチの構成比率が最適だったということかね
一律でブレイクしない点も興味深い現象だね
信者とアンチの構成比率が最適だったということかね
471 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:18:44.08 ID:Zf4daGPN0
>>461そもそもそういう話にしかならんだろ
この極限まで抽象化した偶像崇拝を許容できるかどうかの話なんだから
この極限まで抽象化した偶像崇拝を許容できるかどうかの話なんだから
472 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:19:04.59 ID:STdY26UG0
初音ミクもAKBもジャニも本質は変わらんよな
他人が作詞作曲し、他人が振り付けを考えた曲を歌い踊るアイドル、そういう作られた偶像を持ち上げるヲタ
支持層が違うだけで、一般人にとってのジャニAKBがヲタにとっての初音ミクなだけ
ただ、ジャニやAKBはそれでもリアルな人間だから見えない所で努力もしてるし、
苦しみや悲しみを味わいながらアイドルで居続けるために頑張ってるわけだし
それをわかって認めてくれるのがファンという存在だと思ってるだろうから
そういうものが無い、美味しいとこどりしてるだけの初音ミクが支持されるのが納得いかないっていうのはあるかもな
キレイなものだけ見ていたいだけじゃ無いの、現実逃避なんじゃないの？って事だろ
他人が作詞作曲し、他人が振り付けを考えた曲を歌い踊るアイドル、そういう作られた偶像を持ち上げるヲタ
支持層が違うだけで、一般人にとってのジャニAKBがヲタにとっての初音ミクなだけ
ただ、ジャニやAKBはそれでもリアルな人間だから見えない所で努力もしてるし、
苦しみや悲しみを味わいながらアイドルで居続けるために頑張ってるわけだし
それをわかって認めてくれるのがファンという存在だと思ってるだろうから
そういうものが無い、美味しいとこどりしてるだけの初音ミクが支持されるのが納得いかないっていうのはあるかもな
キレイなものだけ見ていたいだけじゃ無いの、現実逃避なんじゃないの？って事だろ
473 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:19:08.62 ID:pp2VjCkr0
.
スマップごときに100万人集まる方が気持ち悪いだろ
.
スマップごときに100万人集まる方が気持ち悪いだろ
.
474 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:19:18.47 ID:qodcDU3k0
>>463
DTMのアプリでギターの音出すと同じように歌ってるじゃないんっすか？
DTMのアプリでギターの音出すと同じように歌ってるじゃないんっすか？
475 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:19:46.17 ID:hSVRGvua0
476 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:19:49.36 ID:HNs6SJeJ0
477 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:19:53.37 ID:PM7T8dPq0
>>456
伊集院が言わなかったらＣＧってだけだったな
伊集院が言わなかったらＣＧってだけだったな
478 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:20:19.18 ID:A9E+bokU0
そりゃ嵐だのAKBだのが売れるんだから
他に何が売れようと不思議じゃない
邦楽はオワコンというだけ
最新曲にも隠れた名曲はあるんだろうけどな
他に何が売れようと不思議じゃない
邦楽はオワコンというだけ
最新曲にも隠れた名曲はあるんだろうけどな
479 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:20:30.98 ID:Zf4daGPN0
>>470キャラデザのカスタマイズ性が高いんだろう
480 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:20:41.98 ID:T62ScT2y0
>>438
ありがとう
見たところミクのことを悪く言ってるんじゃなくて、
ミクのことを好きな奴を悪く言ってる感じだな
この３人はちょっと勘違いしてるよな。俺はミクのことが好きだからミクを応援してるのであって
恋愛がめんどくさいとかそういう理由でミクに逃げてるわけじゃない
ミクはミク。他の人たちもそんな感じだろ？
ありがとう
見たところミクのことを悪く言ってるんじゃなくて、
ミクのことを好きな奴を悪く言ってる感じだな
この３人はちょっと勘違いしてるよな。俺はミクのことが好きだからミクを応援してるのであって
恋愛がめんどくさいとかそういう理由でミクに逃げてるわけじゃない
ミクはミク。他の人たちもそんな感じだろ？
481 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:20:46.19 ID:8ZrRwsdsO
482 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:20:56.18 ID:UXCwfkaQ0
>>474
じゃあDTMのアプリがひとつの楽器ということですね
じゃあDTMのアプリがひとつの楽器ということですね
483 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:21:12.47 ID:5R6FgU2N0
あくまでパソコンと音声合成ソフトあってこそ成立するもの
まあアニメに近いんだろうなだからアニオタが多いわけで
キャラと音声合成ソフトの打ち込みでアニメのPVつけてタダで配る商売だから
まあアニメに近いんだろうなだからアニオタが多いわけで
キャラと音声合成ソフトの打ち込みでアニメのPVつけてタダで配る商売だから
484 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:21:17.20 ID:ZNLeRZgE0
485 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:22:02.62 ID:qv9hdC+W0
初音ミクのは楽曲がよくね？
486 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:22:23.25 ID:fR7eQ9Qt0
新しい音や楽器がないと新しい音楽もできないのだ。
487 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:22:27.27 ID:lw1ldCDj0
488 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:22:27.46 ID:Zf4daGPN0
>>463そういう意味では厳密には楽曲ではないが
別に今やソフトシンセと形のある楽器を分ける必要もないだろ
別に今やソフトシンセと形のある楽器を分ける必要もないだろ
489 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:23:25.99 ID:Tn9fBZnN0
テクノで終わってる議論だと思うんだけどねえ。
今更「シンセ音でライブとかありえない」とか言わないだろ。
今更「シンセ音でライブとかありえない」とか言わないだろ。
490 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:23:47.51 ID:co0OVYX70
初音ミクもスマップも理解できない
491 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:23:56.40 ID:/QqSvvDn0
私バンドでボーカルやってるけど
もしウチのリーダーが初音ミクの持ち歌みたいの作ってきたら
歌うの拒否るし、はっきりキモイって言う
初音ミクもほんとはキモイ歌は拒否りたいんだろうなって思うと可哀想
もしウチのリーダーが初音ミクの持ち歌みたいの作ってきたら
歌うの拒否るし、はっきりキモイって言う
初音ミクもほんとはキモイ歌は拒否りたいんだろうなって思うと可哀想
492 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:23:59.07 ID:lfLcub2N0
ミクはあの声じゃなきゃ嫌だと意気地になってるやつは楽器としてはどうでもいいんだろうな
いろんな方向にアプローチしないとこの分野が消えるのも時間の問題だろう
いろんな方向にアプローチしないとこの分野が消えるのも時間の問題だろう
493 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:24:29.54 ID:5R6FgU2N0
>>476
パソコンなくてもシンセだけで演奏できるだろう
パソコンで音を打ち込むことを演奏するとは言わないでしょ
すでに演奏したものを録音して編集してる好意だから
楽器と言えばギターやドラムなどそれだけで演奏できるものでしょ
パソコンなくてもシンセだけで演奏できるだろう
パソコンで音を打ち込むことを演奏するとは言わないでしょ
すでに演奏したものを録音して編集してる好意だから
楽器と言えばギターやドラムなどそれだけで演奏できるものでしょ
494 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:24:29.70 ID:4tjaiWShO
>>432
カミスン！で初音ミクのライブ映像を見て、クールにMC進行していた中居が「なにこれ？すげぇー！」と驚いてた
そのあとラジオ番組のOPトークで初音ミクについて触れ「世の中すごいことになってきたね」って話をしてた
ソースのガジェット通信の記事>>1では、カミスン！の話や、中居のかけ算のトークの中身については触れられてない
カミスン！で初音ミクのライブ映像を見て、クールにMC進行していた中居が「なにこれ？すげぇー！」と驚いてた
そのあとラジオ番組のOPトークで初音ミクについて触れ「世の中すごいことになってきたね」って話をしてた
ソースのガジェット通信の記事>>1では、カミスン！の話や、中居のかけ算のトークの中身については触れられてない
495 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:24:39.10 ID:70N0UpTa0
本日の用向きだが、二人はこう疑問を呈していることだろう、「初音ミクとはなんなのか……」 そうだろう……。
音声合成ソフトウェアなんだが、それは二人も知っている。二人の過ちというのは、ま、必然的な過ちではあるんだが、
楽器としての初音ミクのソフトウェアと、初音ミクのイメージデザインを混同していることにある。
二人はもう知っているね、パッケージに表記された初音ミクのデザイン。ミクは、ミクにとって「わたし」があるかぎりに
おいてーーどうも形而上学的にならざるをえないんだが、つまり、二人が「初音ミク」と思っているものが、単に別の、
言わば潜在的実体の、一部にすぎないってことさ。
例えて言うなら、二人にとって、脳を別に移した女性と相対しているようなものさ。こう言ってもいい。二人はその女性の
歌い踊っている姿を見ただけにすぎない。そういうことになると、そもそもその女性が望んで歌い踊っているのかどうかも
怪しい。
音声合成ソフトウェアなんだが、それは二人も知っている。二人の過ちというのは、ま、必然的な過ちではあるんだが、
楽器としての初音ミクのソフトウェアと、初音ミクのイメージデザインを混同していることにある。
二人はもう知っているね、パッケージに表記された初音ミクのデザイン。ミクは、ミクにとって「わたし」があるかぎりに
おいてーーどうも形而上学的にならざるをえないんだが、つまり、二人が「初音ミク」と思っているものが、単に別の、
言わば潜在的実体の、一部にすぎないってことさ。
例えて言うなら、二人にとって、脳を別に移した女性と相対しているようなものさ。こう言ってもいい。二人はその女性の
歌い踊っている姿を見ただけにすぎない。そういうことになると、そもそもその女性が望んで歌い踊っているのかどうかも
怪しい。
496 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:24:52.08 ID:G/xAllhO0
>>459
稲垣はガンダム、草なぎはエヴァンゲリオンが好きなんじゃなかったっけ。
好きなアニメの方向性が全然違うというか。
そういや明日は日テレでハウルの動く城を放送するんで、
裏のTBSでは中居の金スマを休んでイロモネアをやる。
稲垣はガンダム、草なぎはエヴァンゲリオンが好きなんじゃなかったっけ。
好きなアニメの方向性が全然違うというか。
そういや明日は日テレでハウルの動く城を放送するんで、
裏のTBSでは中居の金スマを休んでイロモネアをやる。
497 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:25:15.73 ID:I3BZF82c0
初音ミクという音声合成ソフトを使うことによって、歌に自信が無いとか、
ボーカルを探すのが大変という人にも歌のある曲が簡単に作れる様になった。
自分は最近音楽番組とかで流れてる曲とはまた違った新しい感じの
曲や、あまり見たことのないような雰囲気の曲もあって、とてもいいと思う。
ボーカルを探すのが大変という人にも歌のある曲が簡単に作れる様になった。
自分は最近音楽番組とかで流れてる曲とはまた違った新しい感じの
曲や、あまり見たことのないような雰囲気の曲もあって、とてもいいと思う。
498 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:25:20.31 ID:qodcDU3k0
生ピとリアルのピアノの議論はおっさんたち世代の何十年も前に終わったんじゃないんすか？
499 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:25:32.04 ID:UXCwfkaQ0
>>332
の動画見たけど初音ミクって立体的な映像なんだな
コレがドラエモンとかバカボンだとどうでもいいが
スカートの女の子だと下から見たらどうなるのかが
すごく気になるので必死こいてチケット買う気持ちも
分からんでもない
の動画見たけど初音ミクって立体的な映像なんだな
コレがドラエモンとかバカボンだとどうでもいいが
スカートの女の子だと下から見たらどうなるのかが
すごく気になるので必死こいてチケット買う気持ちも
分からんでもない
500 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:26:09.42 ID:M1MBaHh5P
たとえばジャズが好きな人に対してジャズの魅力が理解できないと言ったとしよう
そう言われた大半のジャズファンは不機嫌になるどころか自信満々にお前にゃ分かるまいと答えるはず
ミクファンにはそういう自信めいたものが無い まだまだコンプを抱いてるんじゃないかな
そう言われた大半のジャズファンは不機嫌になるどころか自信満々にお前にゃ分かるまいと答えるはず
ミクファンにはそういう自信めいたものが無い まだまだコンプを抱いてるんじゃないかな
501 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:26:10.87 ID:qodcDU3k0
リアルのぴあのじゃなかったシンセっす
502 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:26:54.54 ID:/8r/QF840
>>491
見た目や偏見で音楽否定するような奴がよく人に聞かせてるな やめろよ
見た目や偏見で音楽否定するような奴がよく人に聞かせてるな やめろよ
503 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:26:57.44 ID:uKRzpGK+P
豚のエサを人間は食べない
それだけ
それだけ
504 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:27:07.58 ID:YZUGp92w0
実際のとこボカロ曲の9割は屑だと思う(もちろん全部なんて聞いてないが)。
しかし、数多が「屑曲」であったとしても他者を繋ぐコミュニケーションの「結び目」になったという意味で
価値はある。
少なくとも、今までこんなコミュニケーションの仕方はなかった。
楽観的に過ぎるかもしれないがネットを介して互いの創造を交換し合う試行錯誤は
次の音楽を産み出す為の胎動だと感じている。
しかし、数多が「屑曲」であったとしても他者を繋ぐコミュニケーションの「結び目」になったという意味で
価値はある。
少なくとも、今までこんなコミュニケーションの仕方はなかった。
楽観的に過ぎるかもしれないがネットを介して互いの創造を交換し合う試行錯誤は
次の音楽を産み出す為の胎動だと感じている。
505 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:27:30.74 ID:hSVRGvua0
506 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:27:31.60 ID:gWODAb7A0
しょっぼいバンドの現役Vo.だけども
楽器としてはとても優秀だと思うよ
キャラも可愛いし学習して人間の声に近づけられるっていうのが
スゲー画期的なソフトだよね
だからこそ勿体無いと思うのがよ
このスレにちょこちょこ書かれてるみたいに、
一部の狂信者に無理矢理な理屈こねくり回されると
すげー違和感あるのよ
そーゆーのがオタク臭いとか気持ち悪がられる原因なんじゃねーの
音楽は難しく考えたらつまんなくなるんだぜ
学会で発表したいなら話は別だけどね
楽器としてはとても優秀だと思うよ
キャラも可愛いし学習して人間の声に近づけられるっていうのが
スゲー画期的なソフトだよね
だからこそ勿体無いと思うのがよ
このスレにちょこちょこ書かれてるみたいに、
一部の狂信者に無理矢理な理屈こねくり回されると
すげー違和感あるのよ
そーゆーのがオタク臭いとか気持ち悪がられる原因なんじゃねーの
音楽は難しく考えたらつまんなくなるんだぜ
学会で発表したいなら話は別だけどね
507 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:27:41.90 ID:PM7T8dPq0
508 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:28:06.06 ID:ZNLeRZgE0
509 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:28:09.30 ID:mFUHVPWB0
>>500
初音ミクってのは別に音楽の分野・カテゴリーのことじゃないから
初音ミクってのは別に音楽の分野・カテゴリーのことじゃないから
510 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:28:11.97 ID:Zf4daGPN0
>>502偏見じゃなくて実際ダサいよミクの曲。いいのもありそうだが少なくとも主流なのは。
511 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:28:32.56 ID:qodcDU3k0
クズ曲とか絵がヘタでも楽しそうだしいいじゃんかよ
512 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:28:42.72 ID:KjUPV9FT0
>>471
そんなこと言い出したらアイドルとは何か、まで追求する必要が出てくるな。アイドルの本質なんて今まで幾人もが追い求めて散っていったものなのに。それに初音ミクが偶像崇拝の究極系と決めつけるのは早すぎる気もするな。実際に受け入れられない人がいる訳でもあるし
そんなこと言い出したらアイドルとは何か、まで追求する必要が出てくるな。アイドルの本質なんて今まで幾人もが追い求めて散っていったものなのに。それに初音ミクが偶像崇拝の究極系と決めつけるのは早すぎる気もするな。実際に受け入れられない人がいる訳でもあるし
513 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:29:21.06 ID:UXCwfkaQ0
514 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:29:31.99 ID:5R6FgU2N0
別にボカロはボカロで楽器でも歌声でもない打ち込みで存在するのはいいけど
変に他に喧嘩売りすぎだ
楽器を演奏することとは違うし歌を歌うこととも違う
そういう存在だということ
>>506
だから楽器じゃねえって
なら歌も楽器になるｗ
変に他に喧嘩売りすぎだ
楽器を演奏することとは違うし歌を歌うこととも違う
そういう存在だということ
>>506
だから楽器じゃねえって
なら歌も楽器になるｗ
515 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:30:21.70 ID:50b+LO+H0
理解できない人は何でも言ってればよい。
10年先も50年先も同じ声、完璧な音程を持続していく、それが初音ミクや
ボーカロイドというソフト。ミクだけで既に持ち歌が５万に迫ろうとしている現状がある。
オタクのものという誤解は、まあオタクに対する偏見だろうが、オタクが支えている
文化でもない。
10年先も50年先も同じ声、完璧な音程を持続していく、それが初音ミクや
ボーカロイドというソフト。ミクだけで既に持ち歌が５万に迫ろうとしている現状がある。
オタクのものという誤解は、まあオタクに対する偏見だろうが、オタクが支えている
文化でもない。
516 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:30:23.56 ID:M1MBaHh5P
517 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:30:34.60 ID:dIJ42zE90
初音ミクは形而下で言うと、iPS細胞に近いかな。
機能としてなんにでも成り得るって意味で。
機能としてなんにでも成り得るって意味で。
518 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:30:40.25 ID:A7dMlszK0
DQNの太鼓持ちや娼婦みてるより
健全だろ
健全だろ
519 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:30:57.57 ID:ak5DtAzVO
ボカロのライブって生で聴く意味あんの？
520 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:31:03.57 ID:h6THFKt/0
中居の歌に人が集まるのが理解できない
521 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:31:12.40 ID:I3BZF82c0
522 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:31:25.35 ID:M1MBaHh5P
523 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:31:57.68 ID:5R6FgU2N0
ボカロが楽器なんていったら
奏者は全部打ち込みなんかよって思うわｗ
バカにしすぎだろ
奏者は全部打ち込みなんかよって思うわｗ
バカにしすぎだろ
524 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:32:23.30 ID:/8r/QF840
>>510
良い物もあるぜ桜前線異常ナシとかな
良い物もあるぜ桜前線異常ナシとかな
525 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:32:28.84 ID:YZUGp92w0
526 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:32:36.22 ID:lfLcub2N0
527 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:32:47.14 ID:UXCwfkaQ0
528 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:32:53.93 ID:gWODAb7A0
529 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:33:05.62 ID:XQzqSbT60
よく耳にはするけど結局何かわからない。
530 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:33:14.06 ID:yCReM6h80
アイドルがアイドルを批判（大した批判もしてないけどw）するなんてだの
AKBやSMAPも同じだのアイドルのなんたるかを中居はわからないんだねだの
こういう意見には首をかしげざるを得ない
本気でそう思うなら、かなり萌えオタの感覚に毒されてると思う
初音ミクは「二次元の萌え絵の」CGアイドルなんだよ
これがどれだけ一般にとって大きな溝になるかを忘れているなら、ちょっとどうかと思う
中居はアイドルの偶像性なんかにはかなり自覚的な発言が多い
ジャニに珍しいやつがいると思ったぐらいだ
だからアイドルのなんたるかを知らないというのはありえない
問題は2次元の絵である初音ミクのアイドル性というのは
まがりなりにも生身の肉体をそなえたアイドルのそれとは
全く異質であるということに気づかないことの方だと思う
AKBやSMAPも同じだのアイドルのなんたるかを中居はわからないんだねだの
こういう意見には首をかしげざるを得ない
本気でそう思うなら、かなり萌えオタの感覚に毒されてると思う
初音ミクは「二次元の萌え絵の」CGアイドルなんだよ
これがどれだけ一般にとって大きな溝になるかを忘れているなら、ちょっとどうかと思う
中居はアイドルの偶像性なんかにはかなり自覚的な発言が多い
ジャニに珍しいやつがいると思ったぐらいだ
だからアイドルのなんたるかを知らないというのはありえない
問題は2次元の絵である初音ミクのアイドル性というのは
まがりなりにも生身の肉体をそなえたアイドルのそれとは
全く異質であるということに気づかないことの方だと思う
531 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:33:15.83 ID:qodcDU3k0
いいと思う曲とか好みだし、ヘタでも楽しそうだから作りたいなあ
532 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:33:20.47 ID:VQwwl6dw0
533 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:33:53.97 ID:T62ScT2y0
534 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:34:12.10 ID:lw1ldCDj0
535 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:34:12.82 ID:qodcDU3k0
>>526
ええー、それの方が理解できないっす
ええー、それの方が理解できないっす
536 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:34:29.31 ID:AmIr4RpS0
まだ勘違いしたキモオタが暴れてるの？
いい加減わきまえろよな
中居の感想こそ一般市民の感覚、目線ですよ
まったく同感と言う他ない
いい加減わきまえろよな
中居の感想こそ一般市民の感覚、目線ですよ
まったく同感と言う他ない
537 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:34:55.74 ID:qEUHd7fa0
538 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:34:56.45 ID:PM7T8dPq0
539 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:35:08.83 ID:hSVRGvua0
>>519
今まではボーカルに合わせてバンドが歌うだけだったけど
最近はボーカルを他に合わせるのも可能になったから
今後はより生に近い感じになると思う
そういう意味では数年でその問題も払拭されるのではと思う
今まではボーカルに合わせてバンドが歌うだけだったけど
最近はボーカルを他に合わせるのも可能になったから
今後はより生に近い感じになると思う
そういう意味では数年でその問題も払拭されるのではと思う
540 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:35:14.15 ID:lw1ldCDj0
541 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:35:46.47 ID:CWtIZ5ck0
中居の歌で人が集まる事が理解できない
542 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:35:53.39 ID:I3BZF82c0
>>531
お近くの家電量販店でも売っているぞ
お近くの家電量販店でも売っているぞ
543 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:36:01.21 ID:+jBYXkDj0
でも今のボカロ人気って面白いよな
「初音ミク」というキャラのファンなのか、それともその後ろにいる「クリエイター」のファンなのか
前者が主ならばDTMで必死こいて音楽活動してる人らは
ミクってキャラを育てるためだけの養分にしかならなくて
それでいいの？って気がしてくるんだよなぁ
「初音ミク」というキャラのファンなのか、それともその後ろにいる「クリエイター」のファンなのか
前者が主ならばDTMで必死こいて音楽活動してる人らは
ミクってキャラを育てるためだけの養分にしかならなくて
それでいいの？って気がしてくるんだよなぁ
544 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:36:14.67 ID:5R6FgU2N0
パソコンを楽器と思うかどうかｗ
545 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:36:19.16 ID:8MFRywlx0
546 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:36:29.17 ID:SQBvgKOPO
ミク曲を歌い手さんが歌うライブなら行くな
やっぱ人間が歌う方が自然だもん
やっぱ人間が歌う方が自然だもん
547 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:36:32.83 ID:mFUHVPWB0
だから「音源」なんだってｗ
楽器というからオカシクなる
言葉という情報伝達手段を使える「音源」
楽器というからオカシクなる
言葉という情報伝達手段を使える「音源」
548 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:37:02.30 ID:zTp1u3yS0
ボカロの曲って現時点でどれくらいあるのかね？
ミク以外の曲やニコ動に投稿されてないアルバム曲とか含めたら7～8万位はありそうだが
たとえその99%が糞曲でも、残りの1%だけで数百曲はあるんだよな
ミク以外の曲やニコ動に投稿されてないアルバム曲とか含めたら7～8万位はありそうだが
たとえその99%が糞曲でも、残りの1%だけで数百曲はあるんだよな
549 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:37:31.77 ID:dIJ42zE90
初音ミクの用途は歌だけじゃないよ。
声を要するエンタメ全部イケル可能性があるんだよ。
漫才、コント、ドラマ、映画、、。
歌手はもちろん、お笑いの人達や俳優もミクさんは食う可能性がある。
MMD作成の手間ひまのコストがもし下がったら実際にエンタメ界は改変するかも。
声を要するエンタメ全部イケル可能性があるんだよ。
漫才、コント、ドラマ、映画、、。
歌手はもちろん、お笑いの人達や俳優もミクさんは食う可能性がある。
MMD作成の手間ひまのコストがもし下がったら実際にエンタメ界は改変するかも。
550 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:37:34.46 ID:5R6FgU2N0
551 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:37:54.29 ID:KjUPV9FT0
>>500
俺はジャズが好きだが、もし、ジャズという定義そのものに萌えキャラがくっついていたら、そりゃ自信満々に広める、と言うのは恥ずかしいな。だから、ミクを使った音楽そのものが好きな人は同様にコンプを持っているのかもしれないな
俺はジャズが好きだが、もし、ジャズという定義そのものに萌えキャラがくっついていたら、そりゃ自信満々に広める、と言うのは恥ずかしいな。だから、ミクを使った音楽そのものが好きな人は同様にコンプを持っているのかもしれないな
552 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:37:56.73 ID:VQwwl6dw0
>>539
え、バンドに合わせてボーカルが歌うもんだと思ってました…。
え、バンドに合わせてボーカルが歌うもんだと思ってました…。
553 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:39:23.95 ID:UXCwfkaQ0
>>543
それは曲を提供してもらってる実在の歌手にも言えることなんじゃないの
それは曲を提供してもらってる実在の歌手にも言えることなんじゃないの
554 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:39:31.74 ID:BYtBmofT0
スマップとかのクソジャニが人気ある方が理解できねえよ
555 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:39:40.09 ID:/yC0wzja0
見たけど初音ミクの批判じゃなくて
見に行ってるお前らに対して理解不能って言ってるだけじゃん
見に行ってるお前らに対して理解不能って言ってるだけじゃん
556 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:39:47.65 ID:AmIr4RpS0
557 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:39:47.93 ID:HNs6SJeJ0
>>514 >>523 >>526
これちょっと「楽器」の定義が行き違えてるから話がこんがらがってる
「ボーカロイドは楽器」というときの「楽器」とは
ユーザーが自由に音を通して表現できる音源って意味なんじゃないの？
これちょっと「楽器」の定義が行き違えてるから話がこんがらがってる
「ボーカロイドは楽器」というときの「楽器」とは
ユーザーが自由に音を通して表現できる音源って意味なんじゃないの？
558 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:40:43.55 ID:/ko6TV4D0
ジャニ
AKB
日本の学芸会バンド
これらライブに行くヤツの気が知れないので
公務員になったｗ
AKB
日本の学芸会バンド
これらライブに行くヤツの気が知れないので
公務員になったｗ
559 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:40:57.08 ID:k1W3yqU40
まあアイドルって単なる虚像なんだから、
実体必要ないってことだろ？
映画でCGで本物そっくりの映像作って演技させるのと、
本人が演技するのと実質同じ。
ある意味アイドルという虚業の本質をこれほど明確に示してるものはない。
禿げ上がったオッサンがアイドル続けてるお前の現況の方が不可思議だわ。
実体必要ないってことだろ？
映画でCGで本物そっくりの映像作って演技させるのと、
本人が演技するのと実質同じ。
ある意味アイドルという虚業の本質をこれほど明確に示してるものはない。
禿げ上がったオッサンがアイドル続けてるお前の現況の方が不可思議だわ。
560 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:41:12.09 ID:gt5iowg70
561 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:41:29.51 ID:gWODAb7A0
562 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:41:33.59 ID:CPDemrBD0
まぁ、いい曲をみんな一緒になって楽しみたい、共有したいっていうのは分かる。
563 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:41:54.71 ID:lw1ldCDj0
564 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:41:59.71 ID:qodcDU3k0
>>550
どっちでもいいんじゃないっすか、なんかおっさんたちの方が言ってることがよくわからないっす。電源なし、コンピュータなしでなるのが楽器なんすか
どっちでもいいんじゃないっすか、なんかおっさんたちの方が言ってることがよくわからないっす。電源なし、コンピュータなしでなるのが楽器なんすか
565 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:42:12.16 ID:UmdGaZPP0
理解できない と言う言葉をどうとらえるかですよね。
馬鹿にしている趣旨であるとすれば、それは如何なものか？という
つっこみはあってしかるべきでしょうけど、多分、単純に
本当に分からないのだと思います。
ある意味途方に暮れているというか。
馬鹿にしている趣旨であるとすれば、それは如何なものか？という
つっこみはあってしかるべきでしょうけど、多分、単純に
本当に分からないのだと思います。
ある意味途方に暮れているというか。
566 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:42:22.60 ID:I3BZF82c0
567 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:42:36.84 ID:VQwwl6dw0
つまるところ、ミクを切り離せないんだよね
ボカロだけで勝負できない
楽曲や音楽性はまだ未完成ってことなんだと思うんだ
この先完成するかもしれないけどさ
ボカロだけで勝負できない
楽曲や音楽性はまだ未完成ってことなんだと思うんだ
この先完成するかもしれないけどさ
568 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:42:37.58 ID:4XgMN3+b0
たけしの表現は結構的確
インスタント音楽だと思う
インスタント音楽だと思う
569 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:42:55.11 ID:hSVRGvua0
570 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:43:12.88 ID:gWODAb7A0
571 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:43:25.72 ID:gmnCxvYr0
お前より歌が上手いからだろ。
572 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:43:50.11 ID:WHusP3ca0
キモオタ専用オナニー玩具、それがミクです
キモオタ専用です。普通の人には何の関係もありません
キモオタ専用です。普通の人には何の関係もありません
573 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:44:07.80 ID:/yC0wzja0
>>560
温もりがない、生きてないものに対して熱狂してるのが理解できないってことでしょ
まあ色んな意見があるから否定するのもいるでしょ
ここで音痴の中居はにファンがいるのが理解できないってのもしかり
温もりがない、生きてないものに対して熱狂してるのが理解できないってことでしょ
まあ色んな意見があるから否定するのもいるでしょ
ここで音痴の中居はにファンがいるのが理解できないってのもしかり
574 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:44:28.56 ID:lfLcub2N0
575 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:44:33.83 ID:baJSWrS/0
576 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:45:04.34 ID:CgJIU+mbO
KAITOの声が好きだ
577 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:45:06.31 ID:4XgMN3+b0
578 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:45:13.08 ID:Cy9L3/ED0
ミク（）
ノイズでしかないな
ノイズでしかないな
579 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:45:47.53 ID:M1MBaHh5P
>>560
温もりが出せるようになれば見直されるかもよ
温もりが出せるようになれば見直されるかもよ
580 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:45:58.25 ID:JQtMnBHK0
中居くんの思考はいまだに「巨人・大鵬・玉子焼き」だからな
巨人帽かぶって素振りでもしてろ
巨人帽かぶって素振りでもしてろ
581 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:46:07.46 ID:+jBYXkDj0
>>553
実在の歌手なら、その人に提供するってビジネスだから明確じゃないか
ボカロの場合、音楽の製作者としてどういったモチベーションで作ってるのかよくわかんないって話
またファンもどこを見ているのかよくわからない
ミクが歌ってなくてもその歌好きになれるの？って疑問が常にある
実在の歌手なら、その人に提供するってビジネスだから明確じゃないか
ボカロの場合、音楽の製作者としてどういったモチベーションで作ってるのかよくわかんないって話
またファンもどこを見ているのかよくわからない
ミクが歌ってなくてもその歌好きになれるの？って疑問が常にある
582 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:46:34.31 ID:VQwwl6dw0
>>571
発音も満足にできないボーカロイドのほうが上だと本気で思ってるの？
オレは音程取れてなかろうが中居の声のほうがいいわ
朗読でもナレーションでも、歌でも、中居の声ならまだ聞いてられるけど、ボーカロイドの声はムリっす…
発音も満足にできないボーカロイドのほうが上だと本気で思ってるの？
オレは音程取れてなかろうが中居の声のほうがいいわ
朗読でもナレーションでも、歌でも、中居の声ならまだ聞いてられるけど、ボーカロイドの声はムリっす…
583 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:47:04.19 ID:lfLcub2N0
584 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:47:20.56 ID:I3BZF82c0
>>573
穢れのない綺麗なものを求めてるのかもしれない
穢れのない綺麗なものを求めてるのかもしれない
585 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:47:42.50 ID:canRkvNgO
さらに言えば
禿
オッサン
犯罪者
腐れ音痴
の集団のコンサートで人集まるのも理解できんがな
禿
オッサン
犯罪者
腐れ音痴
の集団のコンサートで人集まるのも理解できんがな
586 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:48:01.41 ID:HuBvGFAp0
中居くん哀れ、ほかのオヤジ二人のおかげで矢面にたたされて
587 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:48:01.92 ID:gi4lKPHr0
中居くんの
頭皮が理解できない
頭皮が理解できない
588 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:48:09.32 ID:mFUHVPWB0
>>583
は？
は？
589 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:48:22.18 ID:hSVRGvua0
>>577
ピクサーのCG映画にぬくもりは無いかって話と同じだけど
CG含めたデジタル分野って微調整や作りこめばアナログと同じで青天井なんだぜｗ
結局は作者がどう向き合うかってのと同じで媒体の問題じゃないと思うんだけどね
実際に楽器やればわかるけど逆に生演奏だって手を抜けばぬくもりは失われる
ピクサーのCG映画にぬくもりは無いかって話と同じだけど
CG含めたデジタル分野って微調整や作りこめばアナログと同じで青天井なんだぜｗ
結局は作者がどう向き合うかってのと同じで媒体の問題じゃないと思うんだけどね
実際に楽器やればわかるけど逆に生演奏だって手を抜けばぬくもりは失われる
590 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:48:53.93 ID:4x5JhjVY0
ボーカロイドは時代が生んだ楽器のようなもんだろ。
理解できる云々はさておき、優秀な音楽の引き手に聴衆が集まるのは仕方ないだろ。
中居はまず自分のことを振り返るべきだな。踊りだけは評価する。
理解できる云々はさておき、優秀な音楽の引き手に聴衆が集まるのは仕方ないだろ。
中居はまず自分のことを振り返るべきだな。踊りだけは評価する。
591 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:49:03.78 ID:HNs6SJeJ0
592 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:49:04.48 ID:4XgMN3+b0
>>579
あるとしたらパソコンで必死に打ち込んでるヤツが
どれだけぬくもりを出して打ち込んでるかだけ
他にはない
後は演奏を打ち込み一切使わず生演奏だけでそこにボカロの打ち込みかぶせるか
演奏はぬくもりが入るな
生演奏と打ち込みじゃ録音したものでもぜんぜん違うから
あるとしたらパソコンで必死に打ち込んでるヤツが
どれだけぬくもりを出して打ち込んでるかだけ
他にはない
後は演奏を打ち込み一切使わず生演奏だけでそこにボカロの打ち込みかぶせるか
演奏はぬくもりが入るな
生演奏と打ち込みじゃ録音したものでもぜんぜん違うから
593 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:49:06.27 ID:Tn9fBZnN0
594 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:49:07.72 ID:owR4tCCJ0
東方神起を売り込んでいた時はジャニ叩きのコピペがすごく多かった
KARAや少女時代の時はAKB叩きのコピペが増えた
K-POP売り込みの邪魔になるものは叩かれる
初音ミクもそう
KARAや少女時代の日本デビューとほぼ同時期に
アジア人初のビルボードアルバムトップ10入りしアメリカでスターになった
フィリピンのシャリースは日本のマスコミには黙殺された
KARAや少女時代の時はAKB叩きのコピペが増えた
K-POP売り込みの邪魔になるものは叩かれる
初音ミクもそう
KARAや少女時代の日本デビューとほぼ同時期に
アジア人初のビルボードアルバムトップ10入りしアメリカでスターになった
フィリピンのシャリースは日本のマスコミには黙殺された
595 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:49:50.38 ID:7iJfdqBr0
むしろもの凄く理解できる
やっぱりどうしてもこのネット時代、スターのめっきは剥がされる
それでも人はスターを求めるんですよ。
その結果がめっきが剥がれないCGアイドルなんじゃないの
やっぱりどうしてもこのネット時代、スターのめっきは剥がされる
それでも人はスターを求めるんですよ。
その結果がめっきが剥がれないCGアイドルなんじゃないの
596 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:49:51.57 ID:I3BZF82c0
>>589
同感。作る人次第だと思う。
同感。作る人次第だと思う。
597 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:50:02.21 ID:NCDHdsoC0
598 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:50:08.11 ID:lSLMLGG60
あの悶絶歌唱力で、紅白のトリを務める神経が理解できない
599 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:50:13.67 ID:G/xAllhO0
>>573
CGキャラクターとサンプリングボイスの両方に対して「ぬくもりがない」ってことだろうね。
だいたいのアニメなら手描きだろうが3DCGだろうが、
キャラクターのセリフは人間が直接声を出して録音するのが普通だから。
アニメのキャラクターへの声入れを否定してしまったら、
中居だってサザエさんでやったことがあるから、
自分の仕事を否定してしまうことになるが。
CGキャラクターとサンプリングボイスの両方に対して「ぬくもりがない」ってことだろうね。
だいたいのアニメなら手描きだろうが3DCGだろうが、
キャラクターのセリフは人間が直接声を出して録音するのが普通だから。
アニメのキャラクターへの声入れを否定してしまったら、
中居だってサザエさんでやったことがあるから、
自分の仕事を否定してしまうことになるが。
600 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:50:27.56 ID:lw1ldCDj0
ぬくもり、って言うか世相や風刺
なんかの考えさせられる曲も多い。
【初音ミク】小夜子【オリジナル】
http://youtu.be/LTGLhT-HP1Y
引きこもりを歌った歌
【初音ミク】マッシュルームマザー【オリジナルPV】
http://youtu.be/V_-u2GDplkk
韓流ゴリ押しを風刺した歌
なんかの考えさせられる曲も多い。
【初音ミク】小夜子【オリジナル】
http://youtu.be/LTGLhT-HP1Y
引きこもりを歌った歌
【初音ミク】マッシュルームマザー【オリジナルPV】
http://youtu.be/V_-u2GDplkk
韓流ゴリ押しを風刺した歌
601 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:50:58.88 ID:Zf4daGPN0
>>521どんな曲も歌わせられるのに大半かつ支持を集めてる曲があまりにも中二臭いといっているんだけど
602 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:51:03.00 ID:5HDYO4Rb0
犬の肛門から出てくるCM引き受ける方が理解できんわ
603 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:51:39.41 ID:YZUGp92w0
温もりとか突き詰めたら生音しかない。
それこそ昔の西洋貴族みたいにお抱えの楽団長に作曲させて楽団員に演奏させて、みたいなｗ
クラシックしか聴けないってことだわなｗ
それこそ昔の西洋貴族みたいにお抱えの楽団長に作曲させて楽団員に演奏させて、みたいなｗ
クラシックしか聴けないってことだわなｗ
604 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:51:47.44 ID:HuBvGFAp0
605 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:52:01.33 ID:/yC0wzja0
>>584
穢れの無い綺麗なものを求めても良いけど
伊集院とかはそれに対してのめり込んで性処理までするようになったら
生身の人間を相手にできなくなるって危惧しんじゃないの？
ここまではいっとらんけどさ
子孫繁栄や人間生まれてきたからにはって話なんじゃないの
穢れの無い綺麗なものを求めても良いけど
伊集院とかはそれに対してのめり込んで性処理までするようになったら
生身の人間を相手にできなくなるって危惧しんじゃないの？
ここまではいっとらんけどさ
子孫繁栄や人間生まれてきたからにはって話なんじゃないの
606 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:52:04.35 ID:lfLcub2N0
ＣＧだって時代とともに発達していったんだけどね
トイストーリーの１と３を比べてみれば温もりの差は一目瞭然だよ
ボーカロイドだってまだまだ発展の余地はあるはず
トイストーリーの１と３を比べてみれば温もりの差は一目瞭然だよ
ボーカロイドだってまだまだ発展の余地はあるはず
607 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:52:14.72 ID:kQ/4rP990
その歌で歌手でいられることの方が理解できない
608 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:52:52.77 ID:4x5JhjVY0
609 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:52:53.16 ID:bG7Agv/c0
こいつ、プロ野球の開幕戦のとき君が代歌ったけど酷いレベルだったよなｗ
610 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:53:00.19 ID:I3BZF82c0
>>601
それはニコ厨のせいだろ
それはニコ厨のせいだろ
611 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:53:25.01 ID:/ko6TV4D0
今週の めちゃイケで
バカザイルよりしょぼいダンス見られるぅ～ｗ
バカザイルよりしょぼいダンス見られるぅ～ｗ
612 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:53:34.57 ID:gt5iowg70
ぬくもりがどうのこうのっていうのは
発する側だけではなく
受け取る側の問題でもある
中居君の意図として、
ボカロ曲にはもともとぬくもりなんかないだろう（発する側の問題）
といっているのか
ボカロ曲にぬくもりを感じられる人はどうしてなんだろう（受け取る側の問題）
どっちになのか
もしくは両方なのか
発する側だけではなく
受け取る側の問題でもある
中居君の意図として、
ボカロ曲にはもともとぬくもりなんかないだろう（発する側の問題）
といっているのか
ボカロ曲にぬくもりを感じられる人はどうしてなんだろう（受け取る側の問題）
どっちになのか
もしくは両方なのか
613 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:53:57.96 ID:+hnvFzmu0
キモいキモくないは別として、ある程度人気のあるアイドルを
自分でプロデュースできると考えれば、おもしろいんじゃねぇの
自分でプロデュースできると考えれば、おもしろいんじゃねぇの
614 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:54:18.37 ID:ZC2dlWf90
楽器としては面白いと思うし確かにあの機会音が合っている曲もあるんだけど
過去の名曲歌わせて「にん」
過去の名曲歌わせて「にん」
615 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:54:26.08 ID:VQwwl6dw0
616 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:54:34.36 ID:NCDHdsoC0
617 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:54:53.14 ID:gWODAb7A0
>>597
おうわざわざサンクス
俺が言いたかったのはな
こと音楽に関しては、アカデミックな議論を
学会以外のところでやると一般人は確実に引くぞってことだったんだぜw
やっぱミクさんは楽器だと思うんだがなぁ違うのかなぁ
ぬくもりの話もそうだが人の手によって表現が多種多様だってところがね
俺は、手間をかけるより自分で歌ったほうが早いし楽しいから使ってねぇけど
だが否定はしてないぞ
おうわざわざサンクス
俺が言いたかったのはな
こと音楽に関しては、アカデミックな議論を
学会以外のところでやると一般人は確実に引くぞってことだったんだぜw
やっぱミクさんは楽器だと思うんだがなぁ違うのかなぁ
ぬくもりの話もそうだが人の手によって表現が多種多様だってところがね
俺は、手間をかけるより自分で歌ったほうが早いし楽しいから使ってねぇけど
だが否定はしてないぞ
618 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:55:29.29 ID:v0zFz/GR0
初音ミクの海外記事、キーワードはCreepy（キモい）
http://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2010/11/creepyholograph.html
シンセサイザーの情報サイトとして有名なのはまず、ここ。Synthtopiaです。
初音ミクライブの記事も取り上げていますが、どうもテンションがおかしい。
そこでVOCALOIDをキーワードに検索してみました。すると……。
何度も出てくるCreepyという言葉。あと、Bizarre、Fake。
ポジティブな言葉はほぼタイトルに出てこないという状況。
・Almost Live in Concert（RPGamer）
「初音ミクは今週、初めてのライブコンサートを開いた」
「よけいな説明はこのくらいにして、この動画で日本の奇妙さを楽しんでほしい」
・Japan Is Going Crazy For Holograms（Manolith）日本はホログラムに夢中
「日本は世界になんでも与えてきた。
気違いじみたポップ、
気違いじみたポルノグラフィ、
そして、気違いじみたポップスター。
狂ってるのは、そのポップスターが本物ではないということ。ホログラムなのだ」
初音ミクを見た海外の子供の感想 「きもい」「日本人狂ってる」
http://jin115.com/archives/51814875.html
フランス人が日本のボーカロイドファンのVTRを見て「気持ち悪い！ VTR止めてーッ!
http://news.livedoor.com/article/detail/5103434/
http://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2010/11/creepyholograph.html
シンセサイザーの情報サイトとして有名なのはまず、ここ。Synthtopiaです。
初音ミクライブの記事も取り上げていますが、どうもテンションがおかしい。
そこでVOCALOIDをキーワードに検索してみました。すると……。
何度も出てくるCreepyという言葉。あと、Bizarre、Fake。
ポジティブな言葉はほぼタイトルに出てこないという状況。
・Almost Live in Concert（RPGamer）
「初音ミクは今週、初めてのライブコンサートを開いた」
「よけいな説明はこのくらいにして、この動画で日本の奇妙さを楽しんでほしい」
・Japan Is Going Crazy For Holograms（Manolith）日本はホログラムに夢中
「日本は世界になんでも与えてきた。
気違いじみたポップ、
気違いじみたポルノグラフィ、
そして、気違いじみたポップスター。
狂ってるのは、そのポップスターが本物ではないということ。ホログラムなのだ」
初音ミクを見た海外の子供の感想 「きもい」「日本人狂ってる」
http://jin115.com/archives/51814875.html
フランス人が日本のボーカロイドファンのVTRを見て「気持ち悪い！ VTR止めてーッ!
http://news.livedoor.com/article/detail/5103434/
619 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:56:13.72 ID:G/xAllhO0
>>589
アニメはどこから一般人からキモいとみなされるのかという問題もあるな。
宮崎駿作品なら、もののけ姫から崖の上のポニョなら興行収入100億円を突破して、
その年の日本での映画興行成績トップを突っ走るような国だからな。
アニメはどこから一般人からキモいとみなされるのかという問題もあるな。
宮崎駿作品なら、もののけ姫から崖の上のポニョなら興行収入100億円を突破して、
その年の日本での映画興行成績トップを突っ走るような国だからな。
620 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:56:21.13 ID:HuBvGFAp0
>>615
ミクさんデビュー当時はいろいろな××××言わされてたな
ミクさんデビュー当時はいろいろな××××言わされてたな
621 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:56:29.19 ID:9iD30v0V0
SMAPの人気すら理解できない、しようとしない人はあまり分析には向いてない、
頭が固すぎるから他は気にせず、ただ自分の好きなことだけ突きつめればいいと思うよ
頭が固すぎるから他は気にせず、ただ自分の好きなことだけ突きつめればいいと思うよ
622 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:56:29.19 ID:/bCjrwcf0
キモヲタのオナペット気持ち悪いです
623 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:56:47.46 ID:2pMzYbb9P
ボカロという音楽ソフトを使った同人活動だろ。
映像を使ったコンサートはコミケみたいなもんだ。
映像を使ったコンサートはコミケみたいなもんだ。
624 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:56:56.36 ID:rFnatyqX0
大して頭も良くないであろうおっさんアイドルの稚拙な個人的価値観からの発言で
多くの人間が喧々諤々状態になっている事が、一番理解出来ない。
625 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:57:18.34 ID:zDPb+b7r0
おっさんの俺は、かれこれ数年前初めて見たときは
初音ミクが、うる星やつらのラムちゃんに見えて仕方がなかった
俺が学生の頃は、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄもなく、パソコンを持ってるとオタクとゆわれ
ラムちゃん可愛いといえば、玄関を出ですぐに石をぶつけられるような暗黒時代だった
それがどうだろう、今のオタクはいい時代に生まれたと思うよ
こんなことぐらいで、オタクは負けないで欲しいと思うのである
初音ミクが、うる星やつらのラムちゃんに見えて仕方がなかった
俺が学生の頃は、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄもなく、パソコンを持ってるとオタクとゆわれ
ラムちゃん可愛いといえば、玄関を出ですぐに石をぶつけられるような暗黒時代だった
それがどうだろう、今のオタクはいい時代に生まれたと思うよ
こんなことぐらいで、オタクは負けないで欲しいと思うのである
626 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:57:41.54 ID:I3BZF82c0
>>624の冷静なつっこみ
627 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:57:54.57 ID:yCReM6h80
>>612
曲のことは言ってないと思う
単に生身の肉体を備えてない、「絵」であり「CG」である女に
熱狂できるもんなの？ってことだと思う
あのライブ映像だとどう見ても客は「熱狂」してるようにしか見えないし
それには「いやできるんすよ、リア充の中居さんには
想像つかない世界でしょうけどねえ、すいませんねえ」と答えるしかないw
曲のことは言ってないと思う
単に生身の肉体を備えてない、「絵」であり「CG」である女に
熱狂できるもんなの？ってことだと思う
あのライブ映像だとどう見ても客は「熱狂」してるようにしか見えないし
それには「いやできるんすよ、リア充の中居さんには
想像つかない世界でしょうけどねえ、すいませんねえ」と答えるしかないw
628 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:57:55.77 ID:v0zFz/GR0
博報堂が２ちゃんねるまとめサイトを運営していたことが判明
http://www.logsoku.com/r/poverty/1326721795/
初音ミク5th AnniversaryミクLovesファミマ♪キャンペーンに対する博報堂の本気さ。
d.hatena.ne.jp/hertz/20120815/p1
広告主：グーグル株式会社. 受賞作品：Google Chrome: Hatsune Miku (初音ミク).
エージェンシー：博報堂
www.hakuhodo.co.jp/uploads/2012/07/20120702_1.pdf
クールジャパンによる日本ブランド復興キャンペーン
内閣官房 知的財産戦略推進事務局 61百万円 → 株式会社博報堂
http://www.cao.go.jp/yosan/kanshi_korituka/pdf/n24_0006.pdf
博報堂コンサルティング
www.hakuhodo-consulting.co.jp/about/manager_kn.shtml
クール・ジャパン室立上げ支援
ひろゆき「クール・ジャパン会議みたが税金に群がる胡散臭い提案ばかり。
本当に素晴らしいなら自分で借金してやってみれば」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352379813/
海洋堂社長「海外でクールジャパンとか言われているのは全部嘘です。
あれは一日だけのイベントの現象面だけを捉えてメディアが作り出した幻」
blog.livedoor.jp/qmanews/archives/51999329.html
■「クール・ジャパン」なんてうそ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326784599/
「『クール・ジャパン』なんて外国では誰も言っていません。
うそ、流言です。
日本人が自尊心を 満たすために勝手にでっち上げているだけで、
広告会社の公的資金の受け皿としてのキャッチ コピーに過ぎない。
それは、広告会社など一部の人間の金もうけになるだけ。
アーティストには還元されませんし、税金の無駄遣いです。
http://www.logsoku.com/r/poverty/1326721795/
初音ミク5th AnniversaryミクLovesファミマ♪キャンペーンに対する博報堂の本気さ。
d.hatena.ne.jp/hertz/20120815/p1
広告主：グーグル株式会社. 受賞作品：Google Chrome: Hatsune Miku (初音ミク).
エージェンシー：博報堂
www.hakuhodo.co.jp/uploads/2012/07/20120702_1.pdf
クールジャパンによる日本ブランド復興キャンペーン
内閣官房 知的財産戦略推進事務局 61百万円 → 株式会社博報堂
http://www.cao.go.jp/yosan/kanshi_korituka/pdf/n24_0006.pdf
博報堂コンサルティング
www.hakuhodo-consulting.co.jp/about/manager_kn.shtml
クール・ジャパン室立上げ支援
ひろゆき「クール・ジャパン会議みたが税金に群がる胡散臭い提案ばかり。
本当に素晴らしいなら自分で借金してやってみれば」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352379813/
海洋堂社長「海外でクールジャパンとか言われているのは全部嘘です。
あれは一日だけのイベントの現象面だけを捉えてメディアが作り出した幻」
blog.livedoor.jp/qmanews/archives/51999329.html
■「クール・ジャパン」なんてうそ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326784599/
「『クール・ジャパン』なんて外国では誰も言っていません。
うそ、流言です。
日本人が自尊心を 満たすために勝手にでっち上げているだけで、
広告会社の公的資金の受け皿としてのキャッチ コピーに過ぎない。
それは、広告会社など一部の人間の金もうけになるだけ。
アーティストには還元されませんし、税金の無駄遣いです。
629 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:58:04.86 ID:vnWQnXFj0
他人の趣味にアレコレ言う余裕のない子が多いにょ(*´ω｀*)
630 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:58:21.72 ID:gt5iowg70
631 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:58:24.79 ID:LYWOxVLx0
中居は頭が80年代で止まってるので仕方ない
632 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:58:27.86 ID:4x5JhjVY0
633 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:58:35.18 ID:82PwBRv70
観客は生身の女が嫌いな層だろうからな
中居は一応イケメングループだからそりゃ理解できないだろうよ
中居は一応イケメングループだからそりゃ理解できないだろうよ
634 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:59:24.65 ID:udagUBhk0
>>631
頭髪も８０年代ならな
頭髪も８０年代ならな
635 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:59:29.07 ID:dprZjrq/O
ボカロを聴きすぎると人間嫌いになる病気にでもかかるのか
スキャンダル起こさないから良いとか、本気で思ってるの？
ネタじゃなかったら怖いわ
スキャンダル起こさないから良いとか、本気で思ってるの？
ネタじゃなかったら怖いわ
636 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:59:37.96 ID:hSVRGvua0
637 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 22:59:51.61 ID:9UA8kcM90
638 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:00:29.73 ID:HuBvGFAp0
>>589
ああ、「ＴｉｎＴｏｙ」で赤ん坊の表現がなんじゃこらレベルでも、翻弄されるブリキのオモチャに感情移入できたなら
意図は伝わったんじゃないだろうか
http://4.bp.blogspot.com/-CRv6yUkqmZU/T6BoDxmtpNI/AAAAAAAAeik/t2LS0r0K-m4/s640/360_dvd_tin_toy_1106.jpg
http://www.dvdbeaver.com/film2/DVDReviews33/a%20pixar%20shorts%20brd/11PixarShorts_BRD_tintoy.jpg
ああ、「ＴｉｎＴｏｙ」で赤ん坊の表現がなんじゃこらレベルでも、翻弄されるブリキのオモチャに感情移入できたなら
意図は伝わったんじゃないだろうか
http://4.bp.blogspot.com/-CRv6yUkqmZU/T6BoDxmtpNI/AAAAAAAAeik/t2LS0r0K-m4/s640/360_dvd_tin_toy_1106.jpg
http://www.dvdbeaver.com/film2/DVDReviews33/a%20pixar%20shorts%20brd/11PixarShorts_BRD_tintoy.jpg
639 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:00:30.22 ID:v0zFz/GR0
▼「日本アニメ・マンガファン」を意味する侮蔑的俗語「WAPANESE」「Weeaboo」
http://ejje.weblio.jp/content/weeaboo
欧米では日本文化にハマってる人は「Wapanese」と呼ばれ馬鹿にされる
▼日本のマンガ、実は世界でウケてない！
http://spa.fusosha.co.jp/feature/list00000686.php
DVD流通量はアメリカ1％、フランス2％程度。
かつての“バブル”はとっくに崩壊していた
▼日本のアニメが世界に「売れない」 生き残りの道は
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/28/news115.html
「アニメ業界にはマイナス要素の方あまりにも多すぎる」
▼海外で日本製ゲームが売れなくなってきた
http://www.inside-games.jp/article/2009/12/14/39373.html
▼日本の「萌え絵」をカワイイと思う欧米人は２．８％
ｋｉｒｉｋ．ｔｅａｎｉｆｔｙ．ｃｏｍ／ｄｉａｒｙ／２００９／１０／２８ｂｃ２２．ｈｔｍｌ
▼悲しいことにアメリカで日本のマンガは広がらない
http://oharakay.com/archives/2233
▼所詮はニッチ産業 クールジャパンの幻想
http://w.livedoor.jp/otakukimoi/
フランスでは'80年代に民放テレビ局が大幅に増加
番組枠を埋めるために当時は【格安】だった日本製アニメが多数放送された
http://ejje.weblio.jp/content/weeaboo
欧米では日本文化にハマってる人は「Wapanese」と呼ばれ馬鹿にされる
▼日本のマンガ、実は世界でウケてない！
http://spa.fusosha.co.jp/feature/list00000686.php
DVD流通量はアメリカ1％、フランス2％程度。
かつての“バブル”はとっくに崩壊していた
▼日本のアニメが世界に「売れない」 生き残りの道は
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/28/news115.html
「アニメ業界にはマイナス要素の方あまりにも多すぎる」
▼海外で日本製ゲームが売れなくなってきた
http://www.inside-games.jp/article/2009/12/14/39373.html
▼日本の「萌え絵」をカワイイと思う欧米人は２．８％
ｋｉｒｉｋ．ｔｅａｎｉｆｔｙ．ｃｏｍ／ｄｉａｒｙ／２００９／１０／２８ｂｃ２２．ｈｔｍｌ
▼悲しいことにアメリカで日本のマンガは広がらない
http://oharakay.com/archives/2233
▼所詮はニッチ産業 クールジャパンの幻想
http://w.livedoor.jp/otakukimoi/
フランスでは'80年代に民放テレビ局が大幅に増加
番組枠を埋めるために当時は【格安】だった日本製アニメが多数放送された
640 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:00:32.76 ID:lfLcub2N0
641 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:00:33.03 ID:KjUPV9FT0
>>625
おっさん…
おっさん…
642 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:00:47.77 ID:tG56boXQ0
まだやってたのかwww
ジャニヲタって粘着質なんだねwww
ジャニヲタって粘着質なんだねwww
643 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:00:51.76 ID:HNs6SJeJ0
まあ
「ボカロは楽器」の意味するところはそんな楽器への思い入れや観念的な話じゃなく
その音自体に著作権があるかないかってことだと思うんだけどね
「ボカロは楽器」の意味するところはそんな楽器への思い入れや観念的な話じゃなく
その音自体に著作権があるかないかってことだと思うんだけどね
644 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:01:09.20 ID:G/xAllhO0
>>636
日本には人形浄瑠璃が元々あったな。
日本には人形浄瑠璃が元々あったな。
645 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:01:29.48 ID:4x5JhjVY0
>>627
>単に生身の肉体を備えてない、「絵」であり「CG」である女に
>熱狂できるもんなの？ってことだと思う
>あのライブ映像だとどう見ても客は「熱狂」してるようにしか見えないし
所詮生身のアイドルもその手に触れられない点では「絵」であり「CG」と変わらんけどなｗ
握手券のつくアイドルが売れるのは一部分でもその例外だからだろ。
>単に生身の肉体を備えてない、「絵」であり「CG」である女に
>熱狂できるもんなの？ってことだと思う
>あのライブ映像だとどう見ても客は「熱狂」してるようにしか見えないし
所詮生身のアイドルもその手に触れられない点では「絵」であり「CG」と変わらんけどなｗ
握手券のつくアイドルが売れるのは一部分でもその例外だからだろ。
646 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:01:54.98 ID:rFnatyqX0
お前らにとって中井って何？ 神？
何でこんな馬鹿の無責任な発言を有りとか無しとか盛り上がってんの？
647 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:02:12.88 ID:YZUGp92w0
>>ID:yCReM6h80
根本的に解ってないな。
「表現」に身体は不要だ。「表現」という行為に付随的に必要だってだけ。
こう言うと解りやすいかな。
貴方の視点は「作品＝表現」にではなく作品を生み出す「人」にフォーカスしてる。
貴方「演歌唄うなら下積み10年のアノ人でないと！」
俺「いやいや、人じゃなくて作品の話なんですが．．．」っていうねｗ
根本的に解ってないな。
「表現」に身体は不要だ。「表現」という行為に付随的に必要だってだけ。
こう言うと解りやすいかな。
貴方の視点は「作品＝表現」にではなく作品を生み出す「人」にフォーカスしてる。
貴方「演歌唄うなら下積み10年のアノ人でないと！」
俺「いやいや、人じゃなくて作品の話なんですが．．．」っていうねｗ
648 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:02:16.58 ID:pO7bXdo/0
ID:v0zFz/GR0
ID:v0zFz/GR0
ID:v0zFz/GR0
ID:v0zFz/GR0
ID:v0zFz/GR0
ID:v0zFz/GR0
こいつは>5や>13などのコピペもバカの一つ覚えのように貼りまくっているが
東亜板などで執拗に日本叩きをするチョンです。相手にしないように。
ID:v0zFz/GR0
ID:v0zFz/GR0
ID:v0zFz/GR0
ID:v0zFz/GR0
ID:v0zFz/GR0
こいつは>5や>13などのコピペもバカの一つ覚えのように貼りまくっているが
東亜板などで執拗に日本叩きをするチョンです。相手にしないように。
649 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:02:22.42 ID:+jBYXkDj0
中居のミクつーかボカロ界隈に対する理解度がよくわからんが
CGキャラが歌って踊るだけなのに1万人も集まるの？
って疑問は確かにそう思うよ、背景知らなきゃ誰しも？になるんじゃないかな
CGキャラが歌って踊るだけなのに1万人も集まるの？
って疑問は確かにそう思うよ、背景知らなきゃ誰しも？になるんじゃないかな
650 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:02:31.81 ID:Zf4daGPN0
>>550エレクトーンは楽器？
これを楽器とするならおかしなことになるぞ。
エレクトーンはエレクトーンの機能しかない機械だが、パソコンは他の事にも使えるという凡庸性を持ち精密化されてるだけで、ある演奏ソフトを入れた時の動きはエレクトーンと同じように作用するはずだ。
パソコンなくてもなんていう仮定がなりたたない。
ソフトはパソコンを音が鳴るための回路として使っているのだから、
ギターから音が鳴る回路を抜いて(胴体無しとか)なりたつのかと言ってるのと同じ。
これを楽器とするならおかしなことになるぞ。
エレクトーンはエレクトーンの機能しかない機械だが、パソコンは他の事にも使えるという凡庸性を持ち精密化されてるだけで、ある演奏ソフトを入れた時の動きはエレクトーンと同じように作用するはずだ。
パソコンなくてもなんていう仮定がなりたたない。
ソフトはパソコンを音が鳴るための回路として使っているのだから、
ギターから音が鳴る回路を抜いて(胴体無しとか)なりたつのかと言ってるのと同じ。
651 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:02:32.52 ID:0ZzTynFZ0
私は、なんとなく理解できるけど。
652 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:02:47.88 ID:gt5iowg70
>>646
貴一
貴一
653 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:03:09.14 ID:qodcDU3k0
おっさんの時代のTR808とかの音もぬくもりあると思うけどね、高くて買えないっす
654 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:03:21.80 ID:5aLVZETk0
まあ理解してもらおうとしてもしょうがないな
655 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:03:27.61 ID:R364mhFV0
初音ミクって本来作詞作曲やってる裏方がメインのソフトなんだろ
でも取り沙汰されるのはいつも初音ミクだよね
そこに何か違和感あるよ、結局絵ありきなのかなあと
でも取り沙汰されるのはいつも初音ミクだよね
そこに何か違和感あるよ、結局絵ありきなのかなあと
656 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:03:29.22 ID:4x5JhjVY0
657 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:03:48.56 ID:v0zFz/GR0
■「クールジャパン」との評価に反し、利益回収率低く、売上も頭打ち（2010年）
http://humanmedia.co.jp/database/PDF/5-1.pdf
■ボーダーズ倒産と東京ポップマンガ撤退に見る今後のマンガ海外出版の行方を探る（2011）
http://oharakay.com/archives/2414
■日中韓のコンテンツ市場統計 経産省がサイトにて公表
http://www.animeanime.biz/all/124206/
現地通貨で比較した各国の市場の伸び率は
日本が0.7％減、中国が7.5％増、韓国が11.4％増である
■米国電子コミック販売のGraphicly 配信事業撤退
http://www.animeanime.biz/all/124154/
■特集 MANGA、宴のあとで
FRANCE／バブルがはじけた？
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_1.html
USA／過ぎ去ったマンガブーム
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_4.html
主要国のマンガの年間売上額(日本、フランス、米国)
http://globe.asahi.com/feature/110207/images/110207feature1_2_2.jpg
■【北米】2010年の日本アニメの映像パッケージ市場規模は1.6～2億ドルの見込み
5年で60％減少
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1286457645/
■【アニメ】米国バンダイ・エンタテイメント、北米BD・DVD発売事業から撤退
自社直営オンラインストアの営業も既に終了
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1325563960/
http://humanmedia.co.jp/database/PDF/5-1.pdf
■ボーダーズ倒産と東京ポップマンガ撤退に見る今後のマンガ海外出版の行方を探る（2011）
http://oharakay.com/archives/2414
■日中韓のコンテンツ市場統計 経産省がサイトにて公表
http://www.animeanime.biz/all/124206/
現地通貨で比較した各国の市場の伸び率は
日本が0.7％減、中国が7.5％増、韓国が11.4％増である
■米国電子コミック販売のGraphicly 配信事業撤退
http://www.animeanime.biz/all/124154/
■特集 MANGA、宴のあとで
FRANCE／バブルがはじけた？
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_1.html
USA／過ぎ去ったマンガブーム
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_4.html
主要国のマンガの年間売上額(日本、フランス、米国)
http://globe.asahi.com/feature/110207/images/110207feature1_2_2.jpg
■【北米】2010年の日本アニメの映像パッケージ市場規模は1.6～2億ドルの見込み
5年で60％減少
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1286457645/
■【アニメ】米国バンダイ・エンタテイメント、北米BD・DVD発売事業から撤退
自社直営オンラインストアの営業も既に終了
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1325563960/
658 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:03:59.51 ID:ha5pE1dQ0
>>506
学会がこんなことになっていたり
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51YWE1OE5JL._AA300_.jpg
情報処理学会誌「情報処理」
2012年5月号（Vol.53, No.5）
特集「CGMの現在と未来: 初音ミク、ニコニコ動画、ピアプロの切り拓いた世界」
http://staff.aist.go.jp/m.goto/PAPER/IPSJ201205/index-j.html
学会がこんなことになっていたり
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51YWE1OE5JL._AA300_.jpg
情報処理学会誌「情報処理」
2012年5月号（Vol.53, No.5）
特集「CGMの現在と未来: 初音ミク、ニコニコ動画、ピアプロの切り拓いた世界」
http://staff.aist.go.jp/m.goto/PAPER/IPSJ201205/index-j.html
659 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:04:11.94 ID:1raMGSb5O
ライブとかニコ動とかで好きなヤツだけが聴くのはいいが、
店等でムリヤリ聴かされるのは心底うざい
店等でムリヤリ聴かされるのは心底うざい
660 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:05:07.90 ID:0d95xrnDO
661 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:05:15.05 ID:H/P2BY320
中居だけの意見だと思ってる奴いるけど
ほとんどの人間が同じ意見だと思うぞ
ミクのコンサートにいってる奴も自分達はごく一部の変人なのは
理解してコンサートにいってるんじゃないの
ほとんどの人間が同じ意見だと思うぞ
ミクのコンサートにいってる奴も自分達はごく一部の変人なのは
理解してコンサートにいってるんじゃないの
662 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:05:45.72 ID:qodcDU3k0
絵を描くのにマーカーじゃなきゃダメとかいうおっさんとかいそうすね、ペンタブとかもいいすよ
663 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:05:47.66 ID:hSVRGvua0
664 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:06:12.23 ID:HS4FWdcV0
電通がなけりゃとっくの昔の消えてたｽﾏｯﾌﾟがなんだって？
665 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:06:18.48 ID:UmVXupijO
まだまだアナログ人間が多いって事だ
まあ別にアナログを否定する事もない
まあ別にアナログを否定する事もない
666 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:06:22.29 ID:yCReM6h80
667 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:06:36.41 ID:v0zFz/GR0
日本は児童ポルノ「閲覧も犯罪」漫画やアニメも規制せよ…１４０か国が出席した世界会議
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20081201nt06.htm
国連委 日本の性暴力ゲームやマンガを批判
「女性や少女への性暴力を当たり前のように扱い、肯定するものだ」
http://www.polarisproject.jp/index.php?option=com_content&view=article&id=558%3A2009-08-26-04-28-58&Itemid=49
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
英の新聞「エコノミスト」で日本の児童ポルノ漫画批判
http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=15731382
日本の性暴力ゲーム、「香港の青少年に悪影響」＝性文化学会で批判―香港
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=32425
ポーランド発の乱交遊び『太陽と月』は日本の漫画の影響だと非難－台湾メディア
http://www.terrafor.net/news_aFaRje9oBA.html?right
「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 ＮＧＯがセミナー
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm
フィリピンで日本の変態マンガ撃退法案、満場一致で下院通過
単純所持で最高6～12年の禁固と50万ペソ以下の罰金
http://news.nna.jp/free/channel/09/0414b.html
スウェーデン男性が日本のマンガ画像所持で子どもポルノ禁止法違反
24800スウェーデン・クローネ（約30万円）の罰金
ｈｔｔｐ：／／ｆｒｉｈｅｔ．ｅｘｂｌｏｇ．ｊｐ／１４８２９５４３／
ノルウェーはスウェーデンと同種の法律を持っており、
ノルウェー国営放送（日本のNHKにあたる）では、上記ニュースを
日本のマンガ画像入り（裸同然の状態で縛られた女の子が叫び声をあげている）で、大きく報道した。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201007/26/64/c0166264_2125536.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20081201nt06.htm
国連委 日本の性暴力ゲームやマンガを批判
「女性や少女への性暴力を当たり前のように扱い、肯定するものだ」
http://www.polarisproject.jp/index.php?option=com_content&view=article&id=558%3A2009-08-26-04-28-58&Itemid=49
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
英の新聞「エコノミスト」で日本の児童ポルノ漫画批判
http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=15731382
日本の性暴力ゲーム、「香港の青少年に悪影響」＝性文化学会で批判―香港
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=32425
ポーランド発の乱交遊び『太陽と月』は日本の漫画の影響だと非難－台湾メディア
http://www.terrafor.net/news_aFaRje9oBA.html?right
「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 ＮＧＯがセミナー
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm
フィリピンで日本の変態マンガ撃退法案、満場一致で下院通過
単純所持で最高6～12年の禁固と50万ペソ以下の罰金
http://news.nna.jp/free/channel/09/0414b.html
スウェーデン男性が日本のマンガ画像所持で子どもポルノ禁止法違反
24800スウェーデン・クローネ（約30万円）の罰金
ｈｔｔｐ：／／ｆｒｉｈｅｔ．ｅｘｂｌｏｇ．ｊｐ／１４８２９５４３／
ノルウェーはスウェーデンと同種の法律を持っており、
ノルウェー国営放送（日本のNHKにあたる）では、上記ニュースを
日本のマンガ画像入り（裸同然の状態で縛られた女の子が叫び声をあげている）で、大きく報道した。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201007/26/64/c0166264_2125536.jpg
668 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:07:06.36 ID:HuBvGFAp0
>>663
かのチャイコフスキーの「1812年」でつか
かのチャイコフスキーの「1812年」でつか
669 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:07:19.72 ID:gWODAb7A0
>>636
才能の無駄遣いとか言われながら
そうやってトコトン突き詰める職人、俺は好きだぞw
そう言えばこの曲は女Voに歌ってほしいなって時は
ミクさん頼んます！ってなるかもなあ
そういう使い方もアリだな
何せ生身の女Voがなかなか見つかんねーんだこれが
※以外が募集かけると出会い厨と思われて嫌われるし
やな世の中だぜ全く
才能の無駄遣いとか言われながら
そうやってトコトン突き詰める職人、俺は好きだぞw
そう言えばこの曲は女Voに歌ってほしいなって時は
ミクさん頼んます！ってなるかもなあ
そういう使い方もアリだな
何せ生身の女Voがなかなか見つかんねーんだこれが
※以外が募集かけると出会い厨と思われて嫌われるし
やな世の中だぜ全く
670 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:07:48.67 ID:5PJdVRRj0
人間だけが心を持つってわけじゃないからなあ。
「人間じゃないものを愛でるのは異常だ」と言うのも判るのだけれど、コンピュータで初音ミクを作り、歌声を与え、それを３Ｄで会場に映し出すってことは初音ミク自体には生命を持たないが、それを構成していった多くのひとから生命を与えられたってことなんだよな。
生命の捉え方、見方が違う人どうしでは話がいつまでも平行線だろうな。
「人間じゃないものを愛でるのは異常だ」と言うのも判るのだけれど、コンピュータで初音ミクを作り、歌声を与え、それを３Ｄで会場に映し出すってことは初音ミク自体には生命を持たないが、それを構成していった多くのひとから生命を与えられたってことなんだよな。
生命の捉え方、見方が違う人どうしでは話がいつまでも平行線だろうな。
671 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:08:06.37 ID:XvtyDeLSO
芸能人も偶像、初音さんも偶像。
偶像に熱をあげる同じ偶像崇拝。
偶像に熱をあげる同じ偶像崇拝。
672 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:08:26.75 ID:lw1ldCDj0
673 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:08:40.69 ID:Hy5e7NxGO
初音ミクのライブに1万人集まるのも理解できなうが
SMAPのライブに3万人集まるのも理解し難い
SMAPのライブに3万人集まるのも理解し難い
674 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:08:47.66 ID:LpadDOqb0
ミクライブだけ見たらそらビビるわな。
最初期からのファンの俺でもミクライブ始めて見たときはぶったまげたわ
最初期からのファンの俺でもミクライブ始めて見たときはぶったまげたわ
675 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:09:15.90 ID:IQ0LfYNM0
オタにしてみりゃ同類大勢集まってペンライト振りながらオイオイ絶叫できれば何でもいいんだろ
676 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:09:37.36 ID:0d95xrnDO
あのさー、「初音ミクはただのCG」なんて言葉には何の意味もないわけよ。当たり前すぎる。
ただのCGって、そりゃCGだよ。そんなの誰にでもわかるって。
これは言い換えるとね、例えば友達がAKBの写真を見せてくれたとして、
「これはただのブスの集合だ」と言ってるのと同じなわけよ。
もっと言うと、友達の恋人を指差して、
「こいつはただの不細工だ」と言ってるのと同じなわけよ。
別に間違ってないよ。AKBはブスだし、人間は不細工だ。でもそれがなんだっての？
ブスだから感情を抱くのは間違いだ、不細工だから好きになるのは間違いだ、とでも言うの？
そうだよね。「初音ミクはただの天使」ってのはそういうことなんだよ。
好きになるのは美少女としての、性欲の対象としての彼女だろうが。物理的構造なんてどうだっていいんだよ。
そんな当たり前のこともわからないわけ？
ただのCGって、そりゃCGだよ。そんなの誰にでもわかるって。
これは言い換えるとね、例えば友達がAKBの写真を見せてくれたとして、
「これはただのブスの集合だ」と言ってるのと同じなわけよ。
もっと言うと、友達の恋人を指差して、
「こいつはただの不細工だ」と言ってるのと同じなわけよ。
別に間違ってないよ。AKBはブスだし、人間は不細工だ。でもそれがなんだっての？
ブスだから感情を抱くのは間違いだ、不細工だから好きになるのは間違いだ、とでも言うの？
そうだよね。「初音ミクはただの天使」ってのはそういうことなんだよ。
好きになるのは美少女としての、性欲の対象としての彼女だろうが。物理的構造なんてどうだっていいんだよ。
そんな当たり前のこともわからないわけ？
677 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:09:51.46 ID:HuBvGFAp0
>>663
ワーグナーの「ラインの黄金」では金床つかってたっけ？
ワーグナーの「ラインの黄金」では金床つかってたっけ？
678 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:10:06.24 ID:4x5JhjVY0
679 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:10:13.06 ID:2pMzYbb9P
ヴォーカロイドを使った楽曲のコンサートに集まっただけだろ？
主催者がそれだけでは弱いと考え3Dで初音ミクの映像を出してその結果が1万人の集客を生んだ。
それだけの事。
主催者がそれだけでは弱いと考え3Dで初音ミクの映像を出してその結果が1万人の集客を生んだ。
それだけの事。
680 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:10:16.67 ID:+4WVB3KiO
681 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:10:30.11 ID:gWODAb7A0
682 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:11:00.73 ID:v0zFz/GR0
漫画家ちばさんら反対声明＝児童ポルノまんが規制に－東京都
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010112900806
都の児童ポルノまんが規制、日本ペンクラブと東京弁護士会が反対表明
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/25/news110.html
南京虐殺記念館で日本漫画展＝ちばさんら戦争体験描く－中国
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story/090815jijiX674/
「海外で初めて、この南京で展示できたことは大変意義がある。漫画という
分かりやすい媒体で、日本人も苦しんでいたと中国の人に分かってもらえればうれし
い
朝鮮学校無償化を求める東京弁護士会声明
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/0311.html
死刑反対の東京弁護士会声明
http://www.toben.or.jp/news/statement/2009/0728.html
憲法改正の国民投票に反対する東京弁護士会声明
http://www.toben.or.jp/news/statement/2007/0514.html
カルデロン・ノリコさん一家の在留を求める東京弁護士会声明
http://www.toben.or.jp/news/statement/2009/0317.html
「日の丸・君が代」強制問題で人権侵害と避難―東京弁護士会
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-17/2006031714_01_0
盗撮映画「ザ・コーヴ」上映中止を反対する日本ペンクラブ声明
http://www.japanpen.or.jp/news/cat90/post_236.html
憲法改正国民投票法案の白紙撤回を求める日本ペンクラブ声明
http://www.japanpen.or.jp/statement/2004-2005/
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010112900806
都の児童ポルノまんが規制、日本ペンクラブと東京弁護士会が反対表明
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/25/news110.html
南京虐殺記念館で日本漫画展＝ちばさんら戦争体験描く－中国
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story/090815jijiX674/
「海外で初めて、この南京で展示できたことは大変意義がある。漫画という
分かりやすい媒体で、日本人も苦しんでいたと中国の人に分かってもらえればうれし
い
朝鮮学校無償化を求める東京弁護士会声明
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/0311.html
死刑反対の東京弁護士会声明
http://www.toben.or.jp/news/statement/2009/0728.html
憲法改正の国民投票に反対する東京弁護士会声明
http://www.toben.or.jp/news/statement/2007/0514.html
カルデロン・ノリコさん一家の在留を求める東京弁護士会声明
http://www.toben.or.jp/news/statement/2009/0317.html
「日の丸・君が代」強制問題で人権侵害と避難―東京弁護士会
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-17/2006031714_01_0
盗撮映画「ザ・コーヴ」上映中止を反対する日本ペンクラブ声明
http://www.japanpen.or.jp/news/cat90/post_236.html
憲法改正国民投票法案の白紙撤回を求める日本ペンクラブ声明
http://www.japanpen.or.jp/statement/2004-2005/
683 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:11:05.09 ID:aFosTS670
>>672
やっぱ、人間の生声には到底勝てんな こりゃ
やっぱ、人間の生声には到底勝てんな こりゃ
684 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:11:14.55 ID:I3BZF82c0
CGだから偽物なのだろうか？
合成音声だから偽物なのだろうか？
合成音声だから偽物なのだろうか？
685 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:11:46.04 ID:Zf4daGPN0
>>680まだそんなこといってんのか過去レス読め
686 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:11:54.20 ID:LpadDOqb0
>>680
ああいうのは雰囲気を楽しむんだと思うよ
ああいうのは雰囲気を楽しむんだと思うよ
687 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:12:04.73 ID:YZUGp92w0
>>670
日本人って昔から生命の無いものにソレを吹き込むの好きなのね。
日本人形なんて暗がりで見たら怖いくらいリアルだしｗ
「生命が宿るはずの無いモノでも私が宿らせて見せる！」的な。
そういう質であり、そういう文化なのねｗ
日本人って昔から生命の無いものにソレを吹き込むの好きなのね。
日本人形なんて暗がりで見たら怖いくらいリアルだしｗ
「生命が宿るはずの無いモノでも私が宿らせて見せる！」的な。
そういう質であり、そういう文化なのねｗ
688 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:12:30.51 ID:mhSddQm7i
AKB(モモクロ)、ジャニーズ、初音ミク、
今や初音ミクは、若年層を3分する新興勢力だからな
中居が敵対心を燃やしても無理はない…
今や初音ミクは、若年層を3分する新興勢力だからな
中居が敵対心を燃やしても無理はない…
689 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:13:24.24 ID:lfLcub2N0
690 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:13:38.57 ID:v0zFz/GR0
http://ja.wikipedia.org/wiki/高崎小1女児殺害事件
野木巨之。自宅から押収された美少女フィギュアについて検察側に放棄を迫られ
「あの子たち（フィギュア）を処分することは、私の子供を殺 すかのようなものだ」と
遺族の前で号泣する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/奈良小1女児殺害事件
小林薫。2ちゃんねるのCCさくら板内にあった「さくらタンを水槽に閉じ込めるスレ」
「さくらタンを抜歯するスレ」に影響を受けて犯行を行う。
実際に遺体は歯が抜かれていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/黒磯小2女児誘拐事件
女児誘拐はゲーム感覚で「かわいかったので手元に置きたくなった」と述べる。
また「架空の世界の主人公になりきるのが好きだった」と自らの性癖を明かし、
捜査員を呆れさせた。親しい友人に「今度、小学生を狙おうかな」とも漏らす。
http://ja.wikipedia.org/wiki/東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件
宮崎勤。4人の幼女誘拐殺人と強制猥褻を起こし、さらに犯行声明を出す。
1989年3月には晴海のコミックマーケットに漫画作品を出品していた。公判では
「全体的に醒めない夢を見て起こったというか、夢を見ていたというか…」と語る
http://ja.wikipedia.org/wiki/北海道・東京連続少女監禁事件。
裕福な家庭環境でアタﾞﾉﾚトゲームに熱中し、甘やかされて育てられた。
周囲には「ハーレムを作る」と嘯いていたという。
「テニスの王子様」のコスプレを行い女性調教系のゲームなど約千本所持。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100116/crm1001160701010-n3.htm
勝田州彦。「女の子が痛がる顔が見たかった。痛がる顔を見ると、性的興奮が得られる」
などと供述し、自宅からは女児が登場するＳＭのアニメビデオなどが見つかったとされる
野木巨之。自宅から押収された美少女フィギュアについて検察側に放棄を迫られ
「あの子たち（フィギュア）を処分することは、私の子供を殺 すかのようなものだ」と
遺族の前で号泣する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/奈良小1女児殺害事件
小林薫。2ちゃんねるのCCさくら板内にあった「さくらタンを水槽に閉じ込めるスレ」
「さくらタンを抜歯するスレ」に影響を受けて犯行を行う。
実際に遺体は歯が抜かれていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/黒磯小2女児誘拐事件
女児誘拐はゲーム感覚で「かわいかったので手元に置きたくなった」と述べる。
また「架空の世界の主人公になりきるのが好きだった」と自らの性癖を明かし、
捜査員を呆れさせた。親しい友人に「今度、小学生を狙おうかな」とも漏らす。
http://ja.wikipedia.org/wiki/東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件
宮崎勤。4人の幼女誘拐殺人と強制猥褻を起こし、さらに犯行声明を出す。
1989年3月には晴海のコミックマーケットに漫画作品を出品していた。公判では
「全体的に醒めない夢を見て起こったというか、夢を見ていたというか…」と語る
http://ja.wikipedia.org/wiki/北海道・東京連続少女監禁事件。
裕福な家庭環境でアタﾞﾉﾚトゲームに熱中し、甘やかされて育てられた。
周囲には「ハーレムを作る」と嘯いていたという。
「テニスの王子様」のコスプレを行い女性調教系のゲームなど約千本所持。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100116/crm1001160701010-n3.htm
勝田州彦。「女の子が痛がる顔が見たかった。痛がる顔を見ると、性的興奮が得られる」
などと供述し、自宅からは女児が登場するＳＭのアニメビデオなどが見つかったとされる
691 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:13:38.79 ID:HNs6SJeJ0
つまるところ初音ミクってのは木彫りの仏像みたいなもんじゃね？
仏像は仏じゃないし１つ１つ姿も違えば作者も違うけど
わざわざ見に行ったりそれを通して仏を思ったりする
それと似たようなもんじゃない？
仏像は仏じゃないし１つ１つ姿も違えば作者も違うけど
わざわざ見に行ったりそれを通して仏を思ったりする
それと似たようなもんじゃない？
692 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:14:03.29 ID:4x5JhjVY0
693 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:14:03.35 ID:+jBYXkDj0
だからそういう雰囲気がミクには無い！って思われてるんだろ
694 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:14:08.19 ID:hSVRGvua0
>>669
知ってるかもしれないけどぼかりすってソフト使うと
人間の声をボーカロイド用のパラメーターに変換してボーカロイドに歌わせたり出来るんだけど
それで男が女やったり女が男やったり出来るのってそこそこ画期的だと思わないか？
元のデータが人間ベースだらかなり人間に近く歌えるのと同時に
エディタ上で作りこめるから自分とも違った味も出せるし
そこら辺探求して解説と一緒に曲作ってくれる人いたら面白いんだけどな
自分は歌うより楽器のほうが好きな性分だからそういうのは無理だけどｗ
知ってるかもしれないけどぼかりすってソフト使うと
人間の声をボーカロイド用のパラメーターに変換してボーカロイドに歌わせたり出来るんだけど
それで男が女やったり女が男やったり出来るのってそこそこ画期的だと思わないか？
元のデータが人間ベースだらかなり人間に近く歌えるのと同時に
エディタ上で作りこめるから自分とも違った味も出せるし
そこら辺探求して解説と一緒に曲作ってくれる人いたら面白いんだけどな
自分は歌うより楽器のほうが好きな性分だからそういうのは無理だけどｗ
695 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:14:43.53 ID:YZUGp92w0
>>691
アニミズムだよな。
アニミズムだよな。
696 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:14:44.76 ID:qodcDU3k0
新しいバージョンのボカロならプラグインとかでいい感じでうたってくれるんじゃないすかね
697 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:14:58.19 ID:+4WVB3KiO
>>688
中居より機械のミクさんの方が歌うまいしね
中居より機械のミクさんの方が歌うまいしね
698 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:16:01.69 ID:v0zFz/GR0
・星島貴徳
江東OLバラバラ殺人事件。元SEGA勤務でエロゲヲタ。四肢欠損（アンピュティ)マニアで
ふたば・ちゃんねるなどにイラストを投稿し、2005年前後にコミックマーケットに
「サークル欠損志向」というサークル名で参加し18禁同人誌も発行していた。
・加藤智大
秋葉原無差別殺人事件。7人死亡、10人が重軽傷。ミリオタで車オタク、東方Projectなど
の大ファン、同僚もアキバ系ロリコンオタクと証言するガチのキモヲタ。
ガンダム母に捨てられ暴走 29歳男が自宅に放火
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090812/crm09081209210
土浦９人殺傷、金川被告と面会の精神医学者「責任能力問題ない」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090619-OYT1T00055.h
>――なぜあの時点で犯行を実行したのか。
「１月から３月にかけて面白いゲームがなくて、発売スケジュールを見ても、
しばらくいいのがなかったので今がチャンスだと思った」
>――ゲームは次々と開発されるし、待っていれば出るでしょう。
「それを待っていたら死ねない。それじゃ困ります。６年ずるずる来てたので」
>――ゲームは束の間の憩い。そこから立ち返って人生に立ち向かおうと
>元気になるのが普通の感覚かと思うけど。
「ゲームでは何でもできます。妥協出来ません。理想を追い求めます」
>――青年海外協力隊とか、現実でも困難を手助けする冒険はできる。
「おれはそんなの嫌です。ファンタジーの要素がないと」
ネットとゲームで青春時代を過ごした一家殺傷ひきこもり男、対人関係苦手なまま大人
http://news.livedoor.com/article/detail/4737846/
１７日未明、高之容疑者は自室を飛び出した。「ネットを解約したのは誰だ」。
県警によると、叫びながら入った部屋には１歳８カ月のめいの金丸友美ちゃんが寝ていた。
台所から持ち出した包丁を振り上げた。致命傷となった傷は、小さな背から胸へ貫通していた。
江東OLバラバラ殺人事件。元SEGA勤務でエロゲヲタ。四肢欠損（アンピュティ)マニアで
ふたば・ちゃんねるなどにイラストを投稿し、2005年前後にコミックマーケットに
「サークル欠損志向」というサークル名で参加し18禁同人誌も発行していた。
・加藤智大
秋葉原無差別殺人事件。7人死亡、10人が重軽傷。ミリオタで車オタク、東方Projectなど
の大ファン、同僚もアキバ系ロリコンオタクと証言するガチのキモヲタ。
ガンダム母に捨てられ暴走 29歳男が自宅に放火
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090812/crm09081209210
土浦９人殺傷、金川被告と面会の精神医学者「責任能力問題ない」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090619-OYT1T00055.h
>――なぜあの時点で犯行を実行したのか。
「１月から３月にかけて面白いゲームがなくて、発売スケジュールを見ても、
しばらくいいのがなかったので今がチャンスだと思った」
>――ゲームは次々と開発されるし、待っていれば出るでしょう。
「それを待っていたら死ねない。それじゃ困ります。６年ずるずる来てたので」
>――ゲームは束の間の憩い。そこから立ち返って人生に立ち向かおうと
>元気になるのが普通の感覚かと思うけど。
「ゲームでは何でもできます。妥協出来ません。理想を追い求めます」
>――青年海外協力隊とか、現実でも困難を手助けする冒険はできる。
「おれはそんなの嫌です。ファンタジーの要素がないと」
ネットとゲームで青春時代を過ごした一家殺傷ひきこもり男、対人関係苦手なまま大人
http://news.livedoor.com/article/detail/4737846/
１７日未明、高之容疑者は自室を飛び出した。「ネットを解約したのは誰だ」。
県警によると、叫びながら入った部屋には１歳８カ月のめいの金丸友美ちゃんが寝ていた。
台所から持ち出した包丁を振り上げた。致命傷となった傷は、小さな背から胸へ貫通していた。
699 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:16:27.34 ID:Zf4daGPN0
作り手視点ではミクブームは理解できるが
聴き手ってどういう気持ちなの？
偶像の問題とかもいろいろあるけど、なによりまずあの不自然すぎる声が物凄く癇に障るし上手いとか下手とか以前に中居以下じゃないかと思える
曲が曲として聴こえてこないぞ
聴き手ってどういう気持ちなの？
偶像の問題とかもいろいろあるけど、なによりまずあの不自然すぎる声が物凄く癇に障るし上手いとか下手とか以前に中居以下じゃないかと思える
曲が曲として聴こえてこないぞ
700 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:17:04.19 ID:Gs+30vik0
>>1
俺も理解できない
俺も理解できない
701 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:17:19.12 ID:KjUPV9FT0
歌って踊れればアイドルなのか
可愛ければアイドルなのか
トークが上手ならアイドルなのか
人間臭くてもアイドルなのか
俺にはよく分からないよアイドルがどうあるべきなのか
可愛ければアイドルなのか
トークが上手ならアイドルなのか
人間臭くてもアイドルなのか
俺にはよく分からないよアイドルがどうあるべきなのか
702 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:17:23.59 ID:60XXurXp0
なんでこんな伸びてんだよ
キモオタ発狂なのか？？
キモオタ発狂なのか？？
703 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:17:30.48 ID:hSVRGvua0
704 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:18:18.04 ID:Zf4daGPN0
>>691スーパーフラットみたいな話だな
705 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:18:19.56 ID:4/wS59ZU0
キモイとか言ってる奴は馬鹿なのか？
個人の好き嫌いの話ならチラシの裏にでも書いてろ。
音楽の『パラダイムシフト』が起きている事くらい分かんないかなぁ。
グローバルな視点を持とうぜ。
ミクポリに来ていたアメのミク廃が言ってたよ。
『私たちは歴史に立ち会っているのよ！！！』
ってね。
生身の人間が歌ってないから駄目だ、って言う奴が多いけど見当違いだね。
アニメや漫画になんで感情移入できるか考えてみたら分かるだろう。
初音ミクの良さは、作り手の想いが唯一ミクというフィルターを通してのみ、ダイレクトに伝わるとい言うこと。
人の声を通すと、たとえ作り手本人の声であったとしても、そこにノイズが入ったりバイアスがかかったりする。
ミクさんがフェイクだろうが何だろろうが、リアルな人間が周りにいて実体化するんだよ。
神の存在と同じ。
所詮は脳の認識の問題。君らがリアルと思っている物だって、君らの脳内に
存在してるだけかも知れないんだぜ？
個人の好き嫌いの話ならチラシの裏にでも書いてろ。
音楽の『パラダイムシフト』が起きている事くらい分かんないかなぁ。
グローバルな視点を持とうぜ。
ミクポリに来ていたアメのミク廃が言ってたよ。
『私たちは歴史に立ち会っているのよ！！！』
ってね。
生身の人間が歌ってないから駄目だ、って言う奴が多いけど見当違いだね。
アニメや漫画になんで感情移入できるか考えてみたら分かるだろう。
初音ミクの良さは、作り手の想いが唯一ミクというフィルターを通してのみ、ダイレクトに伝わるとい言うこと。
人の声を通すと、たとえ作り手本人の声であったとしても、そこにノイズが入ったりバイアスがかかったりする。
ミクさんがフェイクだろうが何だろろうが、リアルな人間が周りにいて実体化するんだよ。
神の存在と同じ。
所詮は脳の認識の問題。君らがリアルと思っている物だって、君らの脳内に
存在してるだけかも知れないんだぜ？
706 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:18:24.89 ID:/8r/QF840
慣れるとボカロも癖になる キモオタ？んなもん関係ねえ
707 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:18:28.84 ID:4tjaiWShO
>>659
お昼の放送で、趣味丸出しでボカロ曲ばっか流す放送部のことか
お昼の放送で、趣味丸出しでボカロ曲ばっか流す放送部のことか
708 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:18:32.35 ID:4Pummw/sP
【朝鮮日報】「日本の国民的アイドルグループ『AKB48』メンバー板野友美(22)、島崎遥香(19)が靖国神社参拝」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357221739/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357221739/
709 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:18:33.33 ID:v0zFz/GR0
コミケ83 ： 日本最大の同人誌即売会開幕 「黒子のバスケ」脅迫問題で警備増強
http://mantan-web.jp/2012/12/29/20121229dog00m200006000c.html
「イカ娘知ってる？おじさんの家に行こう」 イカ娘ファイル持った小太り変態、
小４女児襲う！
blog.livedoor.jp/nico3q3q/archives/67768044.html
小４女児一人が店の前で、保護者の迎えを待っていると、男の人が「何年生？」
「どこの小学校？」などと声をかけてきた。
その後、イカ娘のキャラクターのファイルを見せて、「イカ娘知っている？」
「知っているならおじさんの家に行こう」と言ってきた。
プリキュアの対象年齢はガチで20代～30代の大きなお友達だったことが発覚
ｗｗｗ.ｙｕｋａｗａｎｅｔ.ｃｏｍ/ａｒｃｈｉｖｅｓ/４１８３２４５.ｈｔｍｌ
スマイルプリキュアのメインターゲット層にワロタ
logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/news4viptasu/1328398507/
小6女児監禁のロリコン成城大生 小玉智裕は「プリキュア」が大好きだった
ｎｅｗｓ０２０.ｂｌｏｇ１３.ｆｃ２.ｃｏｍ/ｂｌｏｇ-ｅｎｔｒｙ-２６４８.ｈｔｍｌ
ｋａｗａｓａｋｉ-ｋａｅｒｕ.ｃｏｃｏｌｏｇ-ｎｉｆｔｙ.ｃｏｍ/ｐｈｏｔｏｓ/ｗａｒｕ/ｐｈｏｔｏ_２３.ｈｔｍｌ
千葉県東金市で起きた女児殺害。犯人は予想通り少女アニメおたくで家宅捜索した
部屋の中はプリキュアなどのマンガがギッシリだったそうです。
事件当日、裸の子供を抱きかかえているところを住民に目撃されていたのが逮捕のきっかけ
http://mantan-web.jp/2012/12/29/20121229dog00m200006000c.html
「イカ娘知ってる？おじさんの家に行こう」 イカ娘ファイル持った小太り変態、
小４女児襲う！
blog.livedoor.jp/nico3q3q/archives/67768044.html
小４女児一人が店の前で、保護者の迎えを待っていると、男の人が「何年生？」
「どこの小学校？」などと声をかけてきた。
その後、イカ娘のキャラクターのファイルを見せて、「イカ娘知っている？」
「知っているならおじさんの家に行こう」と言ってきた。
プリキュアの対象年齢はガチで20代～30代の大きなお友達だったことが発覚
ｗｗｗ.ｙｕｋａｗａｎｅｔ.ｃｏｍ/ａｒｃｈｉｖｅｓ/４１８３２４５.ｈｔｍｌ
スマイルプリキュアのメインターゲット層にワロタ
logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/news4viptasu/1328398507/
小6女児監禁のロリコン成城大生 小玉智裕は「プリキュア」が大好きだった
ｎｅｗｓ０２０.ｂｌｏｇ１３.ｆｃ２.ｃｏｍ/ｂｌｏｇ-ｅｎｔｒｙ-２６４８.ｈｔｍｌ
ｋａｗａｓａｋｉ-ｋａｅｒｕ.ｃｏｃｏｌｏｇ-ｎｉｆｔｙ.ｃｏｍ/ｐｈｏｔｏｓ/ｗａｒｕ/ｐｈｏｔｏ_２３.ｈｔｍｌ
千葉県東金市で起きた女児殺害。犯人は予想通り少女アニメおたくで家宅捜索した
部屋の中はプリキュアなどのマンガがギッシリだったそうです。
事件当日、裸の子供を抱きかかえているところを住民に目撃されていたのが逮捕のきっかけ
710 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:19:17.99 ID:Ez0sFqBn0
うん。中居には無理。
711 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:19:48.55 ID:FKIWqXaV0
まだ4スレに渡ってミクヲタは自分らのキモさアピールしてんのかｗ
712 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:19:52.89 ID:YzXxG8EM0
オリコン「ライブに行ってみたいアーティストランキング」 TOP10
http://onlystar.oricon.co.jp/news/music/1720/
*1位 嵐
*2位 Mr.Children
*3位 安室奈美恵
*4位 SMAP
*5位 レディー・ガガ
*6位 DREAMS COME TRUE
*7位 AKB48
*8位 関ジャニ∞
*9位 Perfume
10位 EXILE
713 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:20:00.09 ID:wLVDzSKD0
気味の悪い声だよな
気になって何度も聴いてしまう
実態が無いから感情の置き場所が無いような変な気持になる。面白い
気になって何度も聴いてしまう
実態が無いから感情の置き場所が無いような変な気持になる。面白い
714 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:20:19.64 ID:5PJdVRRj0
>>687
まさにあなたの言う通りだと思いますね。
「生命の無いものに生命を吹き込む」ことに情熱を傾けることが日本人の気質なんだろうと思う。
しかもその作品を見るものもその吹き込まれた“息吹”に生命をみることが出来てきるんだろうと思う。
まさにあなたの言う通りだと思いますね。
「生命の無いものに生命を吹き込む」ことに情熱を傾けることが日本人の気質なんだろうと思う。
しかもその作品を見るものもその吹き込まれた“息吹”に生命をみることが出来てきるんだろうと思う。
715 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:20:22.08 ID:gWODAb7A0
>>694
お、そんな面白いものがあんの？
知らんかった、サンクスちょっと探してくる
>>699
リアルVo側の俺も最初は不自然で嫌だって違和感あったけど、
そのうち人間と変わらないところまで進化するだろーってちょっと楽しみにしてるぜ
打ち込み別に嫌いじゃないしね。表現の一つと考えればこれはこれでアリと思う
お、そんな面白いものがあんの？
知らんかった、サンクスちょっと探してくる
>>699
リアルVo側の俺も最初は不自然で嫌だって違和感あったけど、
そのうち人間と変わらないところまで進化するだろーってちょっと楽しみにしてるぜ
打ち込み別に嫌いじゃないしね。表現の一つと考えればこれはこれでアリと思う
716 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:20:32.44 ID:I3BZF82c0
>>705
なんか共感した。
なんか共感した。
717 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:21:00.38 ID:4eZpaj/A0
718 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:21:14.60 ID:FKIWqXaV0
719 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:21:16.39 ID:baJSWrS/0
720 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:21:20.19 ID:v0zFz/GR0
福島県NPO法人主催キャンプで女児に強制わいせつ 研修生の池田直樹容疑者を逮捕
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120803-994232.html
特定非営利活動法人 寺子屋方丈舎
http://megalodon.jp/2012-0803-0633-19/www6.ocn.ne.jp/~houjyou/staff.html
担当：環境教育事業（キャンプ・森のようちえん）
子どもと遊ぶのが大好きです！
みんなが楽しくて笑顔になれるようなプログラムを実施していきたい。
ニックネーム ： 池ちゃん
趣味 ： ゲームなど。基本的にオタク属性。
「ロボットアニメにある"暴走モード"に入り、殺害」 勝木諒被告の懲役15年確定へ…千葉・東金女児殺害
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120328/trl12032817350000-n1.htm
【熊本女児殺害】家宅捜索で「幼児のわいせつな漫画」押収
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4667202.html
これまでの取材で、山口容疑者は遺体を遺棄したとみられる時間のおよそ４０分後に、
友人を携帯電話のメールで誘いオンラインゲームをしていたことがわかりました。
「最初、一緒にゲームやろうと約束がきて、急に家でトラブルがあったらしく、大丈夫？と聞いたら
『大丈夫さ。いつものことだから慣れた』っていうメールで最後ですね。
犯行直後にメールがくると思うと怖いですね」（メールを受け取った友人）
「正々堂々と歩きたい」 新潟中３少女誘拐、２６歳オタクひきこもり男の素性
http://www.zakzak.co.jp/top/top0916_1_20.html
アニメや漫画が大好きで、近所の人は「ペットの小鳥に話しかけていた」とメルヘンな奇行を証言する。
一方で周辺からは「飼っていたニワトリをカッとなって殺した」「同級生や先生にキレて
『ぶっ殺 す』と言った」など凶暴な一面もたびたび目撃されていた。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120803-994232.html
特定非営利活動法人 寺子屋方丈舎
http://megalodon.jp/2012-0803-0633-19/www6.ocn.ne.jp/~houjyou/staff.html
担当：環境教育事業（キャンプ・森のようちえん）
子どもと遊ぶのが大好きです！
みんなが楽しくて笑顔になれるようなプログラムを実施していきたい。
ニックネーム ： 池ちゃん
趣味 ： ゲームなど。基本的にオタク属性。
「ロボットアニメにある"暴走モード"に入り、殺害」 勝木諒被告の懲役15年確定へ…千葉・東金女児殺害
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120328/trl12032817350000-n1.htm
【熊本女児殺害】家宅捜索で「幼児のわいせつな漫画」押収
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4667202.html
これまでの取材で、山口容疑者は遺体を遺棄したとみられる時間のおよそ４０分後に、
友人を携帯電話のメールで誘いオンラインゲームをしていたことがわかりました。
「最初、一緒にゲームやろうと約束がきて、急に家でトラブルがあったらしく、大丈夫？と聞いたら
『大丈夫さ。いつものことだから慣れた』っていうメールで最後ですね。
犯行直後にメールがくると思うと怖いですね」（メールを受け取った友人）
「正々堂々と歩きたい」 新潟中３少女誘拐、２６歳オタクひきこもり男の素性
http://www.zakzak.co.jp/top/top0916_1_20.html
アニメや漫画が大好きで、近所の人は「ペットの小鳥に話しかけていた」とメルヘンな奇行を証言する。
一方で周辺からは「飼っていたニワトリをカッとなって殺した」「同級生や先生にキレて
『ぶっ殺 す』と言った」など凶暴な一面もたびたび目撃されていた。
721 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:21:32.71 ID:yCReM6h80
ぼかりすとか出てきた頃が一番興奮したかもしれんw
722 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:21:55.51 ID:iXDCb2i90
ライブはさすがにわからん
723 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:22:19.28 ID:2pMzYbb9P
724 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:22:27.49 ID:9iD30v0V0
今動画みてたけど、やっぱり引いたシーンでオタが３DCGに向かって必死にペンライト
振ってるのは色々考えてしまうな・・・
振ってるのは色々考えてしまうな・・・
725 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:22:46.91 ID:MO2x4uZR0
ようわからんが、初音ミクって楽器みたいなもんだろ。
それに少しだけアイドル的要素があると言うか。何とも言葉では言い表せにくいけど。
ライブに行く奴は、単にその曲が好きで行ってるんじゃねーの？
それに少しだけアイドル的要素があると言うか。何とも言葉では言い表せにくいけど。
ライブに行く奴は、単にその曲が好きで行ってるんじゃねーの？
726 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:23:10.53 ID:KjUPV9FT0
>>691
すげーな、その発想。共感せざるを得ない
すげーな、その発想。共感せざるを得ない
727 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:23:15.88 ID:I5DARlzt0
728 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:23:33.70 ID:50b+LO+H0
ミクさんをCGと思っているアホどもには何も理解できんね。
729 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:23:35.35 ID:HuBvGFAp0
>>703
ほれ、地下で働かされている場面でな・・・
ほれ、地下で働かされている場面でな・・・
730 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:23:45.79 ID:lw1ldCDj0
731 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:23:57.34 ID:FKIWqXaV0
732 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:23:59.41 ID:scfW7Nky0
ヴァーチャルな存在に人気が出るのが理解できないのはわかるね
若い連中の感覚、２０代にしてもうわからん
アニメも完全に変な方向行っちゃって見なくなったし
これが４０代、５０代となれば、もっと不可解なものに見えるんだろうなぁ
若い連中の感覚、２０代にしてもうわからん
アニメも完全に変な方向行っちゃって見なくなったし
これが４０代、５０代となれば、もっと不可解なものに見えるんだろうなぁ
733 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:24:01.91 ID:v0zFz/GR0
41人が宮城・埼玉両県警に摘発された「女児愛好団」の中心人物
ｇｙａｒａｓｕ１０００．ｂｌｏｇ１１４．ｆｃ２．ｃｏｍ／ｂｌｏｇ－ｅｎｔｒｙ－６８．ｈｔｍｌ
見ず知らずの男達に女児が襲われ、やがて父親も暴行に加わる――。
2004年に市販された漫画のストーリーだ。描いた漫画家の男(42)はその2年後、
児童買春・児童ポルノ禁止法違反(提供)の容疑で逮捕された。
同法違反や強制わいせつなどの容疑で06年から07年にかけて41人が宮城・埼玉両県警に
摘発された「女児愛好団」の中心人物とされる。
↓
レア物求め、嫌がる女児撮影
http://zam.arrow.jp/NS/2007/01/post_473.html
http://zam.arrow.jp/NS/2007/01/post_474.html
押収された画像はネットを使って収集したものを含め、空前の５００万点に上る。
１０００人前後の日本人女児の映像など、数万人分が収められていた。
ＤＶＤには男の顔も映っている。「自分が撮ったもの」という証拠だ。
彼らは女児の撮影を「狩り」と呼んだ。
--仲間は増えたか。
◆１０年前に比べ、ネットワークはかなり広く、強くなっている。
ひとえにネットのおかげ、というかネットのせいだ。昔は一人で悩んでいた。
--仲間が「狩り」をした責任は感じるか。
◆正直、ない。撮影する側も見る側もエスカレートしたものを求めていく。
お互い破滅が待っていると分かっていても歯止めが利かない。
なるえと一緒に「狩り」をした男は仲間に「捕まったら仕方ない。
ほとぼりが冷めたらまたやろう」とメールを打った。
ログ（送受信記録）を消して逃げ切ったメンバーもいる。
一方、親が「子供に事件を思い出させたくない」と被害届を断念したケースも
少なくない。捜査幹部は「余罪がどれだけあるのか、誰にも分からない」と言う
ｇｙａｒａｓｕ１０００．ｂｌｏｇ１１４．ｆｃ２．ｃｏｍ／ｂｌｏｇ－ｅｎｔｒｙ－６８．ｈｔｍｌ
見ず知らずの男達に女児が襲われ、やがて父親も暴行に加わる――。
2004年に市販された漫画のストーリーだ。描いた漫画家の男(42)はその2年後、
児童買春・児童ポルノ禁止法違反(提供)の容疑で逮捕された。
同法違反や強制わいせつなどの容疑で06年から07年にかけて41人が宮城・埼玉両県警に
摘発された「女児愛好団」の中心人物とされる。
↓
レア物求め、嫌がる女児撮影
http://zam.arrow.jp/NS/2007/01/post_473.html
http://zam.arrow.jp/NS/2007/01/post_474.html
押収された画像はネットを使って収集したものを含め、空前の５００万点に上る。
１０００人前後の日本人女児の映像など、数万人分が収められていた。
ＤＶＤには男の顔も映っている。「自分が撮ったもの」という証拠だ。
彼らは女児の撮影を「狩り」と呼んだ。
--仲間は増えたか。
◆１０年前に比べ、ネットワークはかなり広く、強くなっている。
ひとえにネットのおかげ、というかネットのせいだ。昔は一人で悩んでいた。
--仲間が「狩り」をした責任は感じるか。
◆正直、ない。撮影する側も見る側もエスカレートしたものを求めていく。
お互い破滅が待っていると分かっていても歯止めが利かない。
なるえと一緒に「狩り」をした男は仲間に「捕まったら仕方ない。
ほとぼりが冷めたらまたやろう」とメールを打った。
ログ（送受信記録）を消して逃げ切ったメンバーもいる。
一方、親が「子供に事件を思い出させたくない」と被害届を断念したケースも
少なくない。捜査幹部は「余罪がどれだけあるのか、誰にも分からない」と言う
734 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:24:39.68 ID:hSVRGvua0
735 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:24:47.29 ID:wPbj1sOV0
普段他人の好きなもの・趣味を馬鹿にし
叩いてるくせに
ヲタク文化を白眼視されるとやけに攻撃的になるよなｗ
叩いてるくせに
ヲタク文化を白眼視されるとやけに攻撃的になるよなｗ
736 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:25:38.65 ID:lfLcub2N0
737 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:26:01.03 ID:ZMJJeTGrO
CD付きオマケで売上げ増し増しの芸能界に言われてもなぁ
738 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:26:20.01 ID:TnEMn/ftP
中居の下手な歌があっても五万人集まるのと同じことだよ(笑)
739 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:26:26.92 ID:qodcDU3k0
再生ボタンで作れないっすよー
740 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:26:33.74 ID:v0zFz/GR0
秋葉原のメイド喫茶から女性店員を誘拐、刃物男逮捕
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/27/news095.html
秋葉原で女性のスカート切る ２４歳男逮捕「性欲を満たすためだった。」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash2009070105
アキバで“メイド”襲われる 刃物男がわいせつ行為強要
ｍｋｗｙ．ｂｌｏｇ７１．ｆｃ２．ｃｏｍ／ｂｌｏｇ－ｅｎｔｒｙ－８５．ｈｔｍｌ
秋葉原で通り魔、トラックで次々とはねてナイフで斬りつけ、7人が死亡
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080608_akihab
秋葉原で警官、指切られる ナイフ持つ男を職質
http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008062601000505.html
秋葉原：リュックに刃物と手裏剣所持の男逮捕
http://plus.news2ch.net/read.php/1100816237/
秋葉原：職務質問してきた警察官につばを吐きかけ「なんだ、この偽善者」と大声
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00135851
ソフマップ14号店で流血傷害事件
「ひぐらしのなく頃に」の絵柄を誹謗した客と口論、ナイフで相手を刺す
ｂｌｏｇ．ｌｉｖｅｄｏｏｒ．ｊｐ／ｍｕｊｉｎａｋｋｏ＿２００９／ａｒｃｈｉｖｅｓ／５００８８６１２．ｈｔｍｌ
昔、コミックマーケットで連続して放火騒ぎがあり、
火をつけたとこを捕まえてみたら、「オレの好きなキャラが同人誌で
好き勝手にされているのが許せなかった」というのが理由だった
殺人予備:「風俗嫌い」高校生、爆発物製造図り逮捕
ｍａｔｉｎｏａｋａｒｉ．ｎｅｔ／ｎｅｗｓ／ａｃ／ｉｔｅｍ＿４６５２３．ｈｔｍｌ
調べに対し「電気街が風俗店によりおかしくなっている」と
愛する秋葉原を風俗によって汚された恨みを持っており、
「爆発物を作るなんて簡単だ。アキバの風俗店に爆発物を
仕掛けて木っ端みじんにするつもりだった。
巻き添えで人が死んでも構わない」と供述している。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/27/news095.html
秋葉原で女性のスカート切る ２４歳男逮捕「性欲を満たすためだった。」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash2009070105
アキバで“メイド”襲われる 刃物男がわいせつ行為強要
ｍｋｗｙ．ｂｌｏｇ７１．ｆｃ２．ｃｏｍ／ｂｌｏｇ－ｅｎｔｒｙ－８５．ｈｔｍｌ
秋葉原で通り魔、トラックで次々とはねてナイフで斬りつけ、7人が死亡
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080608_akihab
秋葉原で警官、指切られる ナイフ持つ男を職質
http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008062601000505.html
秋葉原：リュックに刃物と手裏剣所持の男逮捕
http://plus.news2ch.net/read.php/1100816237/
秋葉原：職務質問してきた警察官につばを吐きかけ「なんだ、この偽善者」と大声
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00135851
ソフマップ14号店で流血傷害事件
「ひぐらしのなく頃に」の絵柄を誹謗した客と口論、ナイフで相手を刺す
ｂｌｏｇ．ｌｉｖｅｄｏｏｒ．ｊｐ／ｍｕｊｉｎａｋｋｏ＿２００９／ａｒｃｈｉｖｅｓ／５００８８６１２．ｈｔｍｌ
昔、コミックマーケットで連続して放火騒ぎがあり、
火をつけたとこを捕まえてみたら、「オレの好きなキャラが同人誌で
好き勝手にされているのが許せなかった」というのが理由だった
殺人予備:「風俗嫌い」高校生、爆発物製造図り逮捕
ｍａｔｉｎｏａｋａｒｉ．ｎｅｔ／ｎｅｗｓ／ａｃ／ｉｔｅｍ＿４６５２３．ｈｔｍｌ
調べに対し「電気街が風俗店によりおかしくなっている」と
愛する秋葉原を風俗によって汚された恨みを持っており、
「爆発物を作るなんて簡単だ。アキバの風俗店に爆発物を
仕掛けて木っ端みじんにするつもりだった。
巻き添えで人が死んでも構わない」と供述している。
741 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:26:46.74 ID:lw1ldCDj0
>>699
ドンドン懐メロなんか聴いて行くウチに、
脳内補正される様になり、歌詞が聞き分けられ、ミクの声が心地よくなります。
赤ちゃんの鳴き声がうるさい一般人と
赤ちゃんの鳴き声が可愛いと思う母親
みたいなもの。
ドンドン懐メロなんか聴いて行くウチに、
脳内補正される様になり、歌詞が聞き分けられ、ミクの声が心地よくなります。
赤ちゃんの鳴き声がうるさい一般人と
赤ちゃんの鳴き声が可愛いと思う母親
みたいなもの。
742 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:27:11.98 ID:lfLcub2N0
743 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:27:16.34 ID:I5DARlzt0
744 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:27:35.13 ID:HuBvGFAp0
745 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:27:35.60 ID:Zf4daGPN0
>>723テクノ論争で最終的に「人が演奏してなかろうがかっこよければいいじゃないか」派が勝ったのはやっぱり生理的な音色の気持ちよさが大きいと思うが、ミクファンはあの声を気持ちいいと思えているのか？
746 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:27:36.34 ID:qodcDU3k0
なんかおっさんがPCなら簡単に絵がかけるんでしょって言ってるのと同じきがするっす
747 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:28:02.58 ID:dprZjrq/O
ミュージシャンが汗かきながら必死に歌ったり演奏する姿が好きだったりするんだけど
ボカロのCGは汗もかかないし細かい表情の変化もない
だから何が楽しいんだろうって思ってしまうよ
ボカロのCGは汗もかかないし細かい表情の変化もない
だから何が楽しいんだろうって思ってしまうよ
748 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:29:18.78 ID:YZUGp92w0
>>747
昭和っすなｗ
昭和っすなｗ
749 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:29:46.40 ID:I5DARlzt0
>>745
思えてるけど
思えてるけど
750 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:30:24.40 ID:dprZjrq/O
>>748
平成生まれですが
平成生まれですが
751 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:30:54.54 ID:YZUGp92w0
>>750
思考がさｗ
思考がさｗ
752 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:30:55.33 ID:lfLcub2N0
753 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:30:56.87 ID:qodcDU3k0
僕はGUMIの声のほうが好きっすね
754 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:31:19.20 ID:LpadDOqb0
755 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:31:42.81 ID:VQwwl6dwO
スマップはいろいろダンス覚えたり、客楽しませるのに大変だからな。
俺もそうだが初音ミク は裏方がパソコンいじって作ってるイメージだから、演者の熱が感じられないんだよ。
言うなれば家でのローテンションでゲームやってる人が大勢いる感じ、それが悪いとは言わないが、スマップの楽しませ方からすれば理解出来ないのが普通。
俺もそうだが初音ミク は裏方がパソコンいじって作ってるイメージだから、演者の熱が感じられないんだよ。
言うなれば家でのローテンションでゲームやってる人が大勢いる感じ、それが悪いとは言わないが、スマップの楽しませ方からすれば理解出来ないのが普通。
756 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:31:54.68 ID:MO2x4uZR0
つまりアレだな。
初音ミクのライブってのは、アトラクションみたいなもんだな。
この前、東京駅をプロジェクターで演出してたやつがあったけど、アレと同じようなもんだろ。
初音ミクのライブってのは、アトラクションみたいなもんだな。
この前、東京駅をプロジェクターで演出してたやつがあったけど、アレと同じようなもんだろ。
757 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:32:03.44 ID:yCReM6h80
ぼかりすの製品化時のガッカリ感は異常w
とりあえず大勢の男たちが初音ミクのアニメCGにペンライトをふりまわしてるライブ映像を見た
一般人の胸中を考えれば
「音楽聴きに行ってるだけ」「中居は頭が硬い」というのは
さすがに理解されづらいということを認識した方がいいような
あの映像はボカロ廃の俺にすら難易度高かったぞw
むしろ「すげー！」と驚嘆できるだけまだ中居は寛容だと思ったわ
とりあえず大勢の男たちが初音ミクのアニメCGにペンライトをふりまわしてるライブ映像を見た
一般人の胸中を考えれば
「音楽聴きに行ってるだけ」「中居は頭が硬い」というのは
さすがに理解されづらいということを認識した方がいいような
あの映像はボカロ廃の俺にすら難易度高かったぞw
むしろ「すげー！」と驚嘆できるだけまだ中居は寛容だと思ったわ
758 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:32:04.49 ID:avOO/nQY0
http://www.youtube.com/watch?v=rFX6JxSZ9U8
テトさんも本気になればここまでできる
テトさんも本気になればここまでできる
759 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:32:09.01 ID:HuBvGFAp0
>>745
新たな楽器が誕生した、受け入れてほしい、それじゃないかな
新たな楽器が誕生した、受け入れてほしい、それじゃないかな
760 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:32:09.19 ID:87z6Q8/l0
☆4までくれば既に俺に言いたいことは言い尽くされているだろうから黙っとこうｗ
761 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:32:07.12 ID:mFUHVPWB0
>>736
ヤマハからボーカロイドキーボードなるものが発表されてだな
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-11373.html
おれには使いこなせないけどｗ
ヤマハからボーカロイドキーボードなるものが発表されてだな
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-11373.html
おれには使いこなせないけどｗ
762 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:32:16.14 ID:dprZjrq/O
>>751
まあそうかもね、アナログ人間なのは自覚してる
まあそうかもね、アナログ人間なのは自覚してる
763 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:32:25.92 ID:v0zFz/GR0
仮想体験と性的問題行動 [in Japanese]
Virtual Experience and Sexual Delinquency [in Japanese]
沖 裕貴 京都経済短期大学
林 徳治 京都教育大学(山口大学)
http://ci.nii.ac.jp/naid/110001098252
ポルノ・ゲームは, 他のホラー・ビデオ, ポルノ・コミック,
ポルノ・ビデオと同様, 青少年の性犯罪や性的逸脱行為に対する罪悪感を
減少させる傾向が見られた。
また, その刺激性は, ポルノ・ビデオやポルノ・コミックに及ばないものの,
そのメディアに接触する際の後ろめたさは, 他のメディアに比べて
少なくなる傾向が見られた。
またコンピュータ・ゲームでは, 年齢と現実の異性への興味との間に
全く相関が見られず, 仮想体験の影響が長期に及ぶ可能性も示唆している。
暴力ゲームの影響で研究者が真っ向から対立
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2010030401/
非暴力的なゲームが子どもの振る舞いを改善--最新の研究から明らかに
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20395257,00.htm
「暴力的なゲームが自律神経系に影響」、就寝中でも続く：研究結果
http://wiredvision.jp/news/200811/2008111819.html
「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割──内閣府調査
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html
「ゲームと犯罪には関係性があると思う」47.5％
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/28/news060.html
Virtual Experience and Sexual Delinquency [in Japanese]
沖 裕貴 京都経済短期大学
林 徳治 京都教育大学(山口大学)
http://ci.nii.ac.jp/naid/110001098252
ポルノ・ゲームは, 他のホラー・ビデオ, ポルノ・コミック,
ポルノ・ビデオと同様, 青少年の性犯罪や性的逸脱行為に対する罪悪感を
減少させる傾向が見られた。
また, その刺激性は, ポルノ・ビデオやポルノ・コミックに及ばないものの,
そのメディアに接触する際の後ろめたさは, 他のメディアに比べて
少なくなる傾向が見られた。
またコンピュータ・ゲームでは, 年齢と現実の異性への興味との間に
全く相関が見られず, 仮想体験の影響が長期に及ぶ可能性も示唆している。
暴力ゲームの影響で研究者が真っ向から対立
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2010030401/
非暴力的なゲームが子どもの振る舞いを改善--最新の研究から明らかに
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20395257,00.htm
「暴力的なゲームが自律神経系に影響」、就寝中でも続く：研究結果
http://wiredvision.jp/news/200811/2008111819.html
「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割──内閣府調査
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html
「ゲームと犯罪には関係性があると思う」47.5％
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/28/news060.html
764 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:32:37.92 ID:Ylkars43O
イントロで格好いい！ってテンション上がってもボカロが歌い出すとズコーってなる事が多い
なんかヘリウム吸った人の声に聞こえちゃう
歌声と思わず音の一部として聞けば良いんだろうけどちょっと俺には難しいみたいだ
なんかヘリウム吸った人の声に聞こえちゃう
歌声と思わず音の一部として聞けば良いんだろうけどちょっと俺には難しいみたいだ
765 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:32:47.52 ID:hSVRGvua0
>>744
有難う
ついでだから関係ない話すると
オーケストラにそこまで明るいわけじゃないんだけど
劇で使われてたオーケストラが今でも最新の映画みたいなのと共に生き延びてると思うと
何とも言えない気持ちにいつもなるｗ
有難う
ついでだから関係ない話すると
オーケストラにそこまで明るいわけじゃないんだけど
劇で使われてたオーケストラが今でも最新の映画みたいなのと共に生き延びてると思うと
何とも言えない気持ちにいつもなるｗ
766 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:32:52.76 ID:gWODAb7A0
>>745
正直俺にも理解し難かったけど、
あるいは音「だけ」にこだわってないからかもしれん
キャラの可愛さだったり、作り手の努力なんかの背景も併せて
好きって人は、>>749みたいに心地よく思えるんじゃないのかな
正直俺にも理解し難かったけど、
あるいは音「だけ」にこだわってないからかもしれん
キャラの可愛さだったり、作り手の努力なんかの背景も併せて
好きって人は、>>749みたいに心地よく思えるんじゃないのかな
767 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:33:24.89 ID:9+7POXXY0
番組の動画見たけど別にアンチじゃないだろ中居は
768 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:33:25.34 ID:HT52Bgl30
こいつらタレントの
生ライブ中継とテレビの録画編集口パクの違いも似たり寄ったり
生ライブ中継とテレビの録画編集口パクの違いも似たり寄ったり
769 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:33:25.94 ID:dprZjrq/O
>>754
裏方が必死なのはどこも同じでは
裏方が必死なのはどこも同じでは
770 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:33:37.58 ID:lfLcub2N0
>>761
なんだあるじゃんｗ 弾きこなすの尋常じゃなく難しそうだなｗ
なんだあるじゃんｗ 弾きこなすの尋常じゃなく難しそうだなｗ
771 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:33:56.71 ID:YZUGp92w0
772 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:34:26.01 ID:fR7eQ9Qt0
ただまあバンド形態をとってるからこそ
桜井が銭ゲバイメージを軽減させる効果はかなりあるだろうな。
桜井が銭ゲバイメージを軽減させる効果はかなりあるだろうな。
773 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:35:21.17 ID:KbK/zHRK0
774 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:35:38.37 ID:HuBvGFAp0
775 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:35:43.83 ID:qEUHd7fa0
>>691は日本のキャラクター文化の真理だと思う。
ミクさんに限らずね。
で、ネットというツールと融合したことで
奇跡的に飛躍したのがボカロでありその延長の
「初音ミクあれこれ」。
あのライブの形態も、それこそシャロン・アップルみたいな
アニメの世界だったのが、いきなり現実になった。
そういうのに反応してるファンも多いんだよねえ。
ミクさんに限らずね。
で、ネットというツールと融合したことで
奇跡的に飛躍したのがボカロでありその延長の
「初音ミクあれこれ」。
あのライブの形態も、それこそシャロン・アップルみたいな
アニメの世界だったのが、いきなり現実になった。
そういうのに反応してるファンも多いんだよねえ。
776 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:37:40.20 ID:LpadDOqb0
777 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:38:11.83 ID:2pMzYbb9P
778 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:38:15.02 ID:6/uuGgpN0
そりゃ、くそつまらない野球好きの
お前も俺には理解できないよ。
お前も俺には理解できないよ。
779 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:38:32.44 ID:yCReM6h80
780 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:39:01.89 ID:m5t7QMGu0
スマップのコンサートに何万人ものBBAが集まることの方が理解できないわｗ
781 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:39:27.82 ID:qodcDU3k0
何度もかかれますね
782 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:39:36.52 ID:YZUGp92w0
>>777
んなのEQでどうとでもなるだろｗ
んなのEQでどうとでもなるだろｗ
783 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:39:47.20 ID:lfLcub2N0
784 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:39:56.96 ID:AAtttVWy0
785 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:40:02.86 ID:v0zFz/GR0
青少年による性犯罪事件が急増、ネットの過激な性情報が影響か
http://p-wan.jp/site/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=2082
子どもの性犯罪急増、年齢とは不釣り合いな手口、罪の意識のなさ
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1007260012/
性的いじめ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%9A%84%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81
現在の日本の教育現場においては、通常のいじめと違い、
性的ないじめについてのきちんとした研究はない。
「性的いじめ」はいじめというよりも、明らかに性犯罪なのであるが、
加害者の将来を守るために「いじめ」として処理されることが多い。
児童生徒による暴力行為の発生状況
http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h22honpenhtml/html/zuhyo/zuhyo_img/zu1331.gif
少年による家庭内暴力の対象別件数の推移
http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h22honpenhtml/html/zuhyo/zuhyo_img/zu1334.gif
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/23/08/__icsFiles/afieldfile/2011/08/04/1309304_01.pdf
【暴力行為】
小・中・高等学校における暴力行為の発生件数は
約５万９千件（前年度 約６万１千件）で、児童生徒１０００人当たりの
発生件数は４．４件（前年度４．３件）である。
・「対教師暴力」は8,844 件（前年度8,304 件）。
・「生徒間暴力」は33,595 件（前年度34,279 件）。
・「対人暴力」は1,850 件（前年度1,728 件）。
・「器物損壊」は14,610 件（前年度16,604 件）
【いじめ】
小・中・高・特別支援学校における、いじめの認知件数は
約７万５千件（前年度 約７万３千件）で、児童生徒１０００人当たりの
認知件数は５．６件（前年度５．１件）である
http://p-wan.jp/site/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=2082
子どもの性犯罪急増、年齢とは不釣り合いな手口、罪の意識のなさ
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1007260012/
性的いじめ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%9A%84%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81
現在の日本の教育現場においては、通常のいじめと違い、
性的ないじめについてのきちんとした研究はない。
「性的いじめ」はいじめというよりも、明らかに性犯罪なのであるが、
加害者の将来を守るために「いじめ」として処理されることが多い。
児童生徒による暴力行為の発生状況
http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h22honpenhtml/html/zuhyo/zuhyo_img/zu1331.gif
少年による家庭内暴力の対象別件数の推移
http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h22honpenhtml/html/zuhyo/zuhyo_img/zu1334.gif
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/23/08/__icsFiles/afieldfile/2011/08/04/1309304_01.pdf
【暴力行為】
小・中・高等学校における暴力行為の発生件数は
約５万９千件（前年度 約６万１千件）で、児童生徒１０００人当たりの
発生件数は４．４件（前年度４．３件）である。
・「対教師暴力」は8,844 件（前年度8,304 件）。
・「生徒間暴力」は33,595 件（前年度34,279 件）。
・「対人暴力」は1,850 件（前年度1,728 件）。
・「器物損壊」は14,610 件（前年度16,604 件）
【いじめ】
小・中・高・特別支援学校における、いじめの認知件数は
約７万５千件（前年度 約７万３千件）で、児童生徒１０００人当たりの
認知件数は５．６件（前年度５．１件）である
786 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:41:17.54 ID:4tCNZccm0
理解するつもりもないんだろ
でも趣味趣向は人それぞれだからいいけどね
俺はAKBの握手権目当てに同じCD買い捲るのが理解できないけど
まぁ好きな人は好きなんだろうなって思うのと同じか
でも趣味趣向は人それぞれだからいいけどね
俺はAKBの握手権目当てに同じCD買い捲るのが理解できないけど
まぁ好きな人は好きなんだろうなって思うのと同じか
787 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:41:27.66 ID:Zf4daGPN0
ミクに感情移入するなんてキモいと思ってる奴も、仏壇から落ちた遺影を踏んづけてしまったら罪悪感を感じる不思議
788 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:41:51.81 ID:D7UbsTbj0
789 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:42:23.40 ID:OORCq0Hg0
>>1
別に仲居は全知全能ってわけでもないんだ。
理解できない世界のほうがはるかに多いんだから、えらそうに語る必要もないだろ。
ＳＭＡＰやらＡＫＢやら、テレビ洗脳でキャーキャー言っている連中だって、
世界の大半の人間からは理解されてないんだ。
お互い様だろ。
別に仲居は全知全能ってわけでもないんだ。
理解できない世界のほうがはるかに多いんだから、えらそうに語る必要もないだろ。
ＳＭＡＰやらＡＫＢやら、テレビ洗脳でキャーキャー言っている連中だって、
世界の大半の人間からは理解されてないんだ。
お互い様だろ。
790 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:42:38.78 ID:Wqmx3qXs0
はなからライブの選択をミクにしてるんじゃなくて
もともと二次元だった人気キャラがライブするっつー企画が魅力的なだけでしょ
だから架空のアイドルに負けたなんて思って批判しなくていいですよ
もともと二次元だった人気キャラがライブするっつー企画が魅力的なだけでしょ
だから架空のアイドルに負けたなんて思って批判しなくていいですよ
791 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:42:39.31 ID:lfLcub2N0
792 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:42:46.32 ID:YZUGp92w0
793 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:43:10.24 ID:HuBvGFAp0
>>787
リアルで存在した人だからねー
リアルで存在した人だからねー
794 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:43:34.37 ID:hSVRGvua0
795 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:43:38.95 ID:Zf4daGPN0
>>782誰かが書いてたけどヘリウム吸ったみたいな声。酔っ払いがふざけて歌ってる歌を聴かされてるように、曲の良し悪しまで辿り着かないな。
796 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:44:17.82 ID:qodcDU3k0
感情移入っていうか中二病の妹はボカロ聞いて泣いてるっすよ、ちょっと家族で笑ってるけど
797 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:44:20.05 ID:AAtttVWy0
>>795
中居の悪口か
中居の悪口か
798 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:44:43.04 ID:Zf4daGPN0
799 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:44:52.58 ID:YZUGp92w0
>>795
まず「EQ」をググれｗ
まず「EQ」をググれｗ
800 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:45:30.25 ID:Iu4Su8Sk0
中井の言いたいことも分かる
生であって生でない
生であって生でない
801 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:45:31.86 ID:qodcDU3k0
初期バージョン厨すね、わかります
802 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:46:31.56 ID:lfLcub2N0
803 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:46:54.34 ID:KXqBPW9C0
スマップおじさん
もうちょっと歌を勉強してからね
売れてるからっていいものではない
の元祖みたいなものやん、お前らってw
もうちょっと歌を勉強してからね
売れてるからっていいものではない
の元祖みたいなものやん、お前らってw
804 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:46:55.78 ID:hSVRGvua0
805 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:47:16.89 ID:I5DARlzt0
>>798
音源としては後発も普通に売れてるぞ
音源としては後発も普通に売れてるぞ
806 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:47:35.40 ID:D7UbsTbj0
807 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:47:37.62 ID:yCReM6h80
>>784
アイドルの「頑張ってます商法」の道具って必ずしも歌じゃないよ
歌がうまいに越したことはないが、いったいどれだけのオタが
「歌を一生懸命練習してうまくなる○○ちゃん」だけを求めてるというんだw
ジャニやらAKBやらにそれは必ず求められる条件じゃない
生放送でストレス性胃炎で脂汗たらしながら
すさまじい歌と激しいダンス披露しつつ
間奏でだーっと袖に走りこんで嘔吐してすぐさま戻ってきて
アイドルスマイルとド下手くそな歌の続きを見せたりしてた中居は
十分アイドルオタの「がんばってるあなたを見せて」という欲望にこたえる
立派なアイドルだよw
歌手としては最悪でも、アイドルとしては正しい
アイドルの「頑張ってます商法」の道具って必ずしも歌じゃないよ
歌がうまいに越したことはないが、いったいどれだけのオタが
「歌を一生懸命練習してうまくなる○○ちゃん」だけを求めてるというんだw
ジャニやらAKBやらにそれは必ず求められる条件じゃない
生放送でストレス性胃炎で脂汗たらしながら
すさまじい歌と激しいダンス披露しつつ
間奏でだーっと袖に走りこんで嘔吐してすぐさま戻ってきて
アイドルスマイルとド下手くそな歌の続きを見せたりしてた中居は
十分アイドルオタの「がんばってるあなたを見せて」という欲望にこたえる
立派なアイドルだよw
歌手としては最悪でも、アイドルとしては正しい
808 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:47:37.99 ID:lw1ldCDj0
>>758
いきなりテトは上級者過ぎるだろ。
Project DIVA f - ODDS&ENDS初音ミク
http://youtu.be/W4VGwiXO7W4
ODDS&ENDS重音テト
http://www.youtube.com/watch?
v=rFX6JxSZ9U8
重音テト(嘘の歌姫)
某CALOID
重音テトは元々、2ちゃんねるにある電子掲示板ニュース速報(VIP)板（以下VIP板）利用者らによって、2008年のエイプリルフールのジョーク（釣り）
として創出されたキャラクターである[1][2][3]。このジョークは音声合成ソフトウェアであるVOCALOID製品のブームから着想を得たパロディであり、
ジョークの発案者からは「某CALOID」（某カロイド、BOCALOID）と命名されている[4]。キャラクターデザインの原案は「線」、ライブラリは
「小山乃舞世」の声をもとに作られている[5
創作の経緯
当時のニコニコ動画には、VOCALOIDを使用した商品『キャラクター・ボーカル・シリーズ』（以下CVシリーズ）の
「初音ミク」やその他のVOCALOID製品を使用した動画が多くアップロードされ人気を博していたが（詳細は初音ミクの記事を参照）、当時CVシリーズとして発表されていた製品は第2弾の
「鏡音リン・レン」までで、第3弾となるソフトウェアの詳細はまだ明らかにされていなかった[注 1]。そこで2008年のエイプリルフールを間近に控えた3月30日未明に、
VIP板利用者の間で、架空のVOCALOIDを考案してニコニコ動画のユーザーを騙そうという企画が持ち上がった[1][4]。
いきなりテトは上級者過ぎるだろ。
Project DIVA f - ODDS&ENDS初音ミク
http://youtu.be/W4VGwiXO7W4
ODDS&ENDS重音テト
http://www.youtube.com/watch?
v=rFX6JxSZ9U8
重音テト(嘘の歌姫)
某CALOID
重音テトは元々、2ちゃんねるにある電子掲示板ニュース速報(VIP)板（以下VIP板）利用者らによって、2008年のエイプリルフールのジョーク（釣り）
として創出されたキャラクターである[1][2][3]。このジョークは音声合成ソフトウェアであるVOCALOID製品のブームから着想を得たパロディであり、
ジョークの発案者からは「某CALOID」（某カロイド、BOCALOID）と命名されている[4]。キャラクターデザインの原案は「線」、ライブラリは
「小山乃舞世」の声をもとに作られている[5
創作の経緯
当時のニコニコ動画には、VOCALOIDを使用した商品『キャラクター・ボーカル・シリーズ』（以下CVシリーズ）の
「初音ミク」やその他のVOCALOID製品を使用した動画が多くアップロードされ人気を博していたが（詳細は初音ミクの記事を参照）、当時CVシリーズとして発表されていた製品は第2弾の
「鏡音リン・レン」までで、第3弾となるソフトウェアの詳細はまだ明らかにされていなかった[注 1]。そこで2008年のエイプリルフールを間近に控えた3月30日未明に、
VIP板利用者の間で、架空のVOCALOIDを考案してニコニコ動画のユーザーを騙そうという企画が持ち上がった[1][4]。
809 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:48:15.26 ID:lw1ldCDj0
>>808の続き
この時点でエイプリルフールまでは二日間しか時間がなかったが[1]、お祭り騒ぎが好きなことで知られる[1]VIP板の利用者の間で次々と賛同者が集まり[1]、
偽キャラクター「重音テト」のプロフィールが作成され、イラストや偽のデモソングを使用した投稿動画、偽の紹介用ウェブサイトが秘密裏に用意された[1]。
用意された偽のデモソングは、当時中学生[7]であった小山乃舞世が声を担当しており[8]、また偽の紹介用ウェブサイトのデザインはCVシリーズの発売元であるクリプトン・フューチャー・メディア
(Crypton Future Media)の公式ウェブサイトを模したもので[注 2]、URLが「crypton」ではなく「cr“vip”ton」になっている。
2008年4月1日のエイプリルフール当日、用意された動画がニコニコ動画上で公開され、翌日には引っかかったユーザーを嘲笑するページが公開され[1]、
数日後には一連の流れをまとめたネタばらし動画[9]がニコニコ動画に投稿された。
この時点でエイプリルフールまでは二日間しか時間がなかったが[1]、お祭り騒ぎが好きなことで知られる[1]VIP板の利用者の間で次々と賛同者が集まり[1]、
偽キャラクター「重音テト」のプロフィールが作成され、イラストや偽のデモソングを使用した投稿動画、偽の紹介用ウェブサイトが秘密裏に用意された[1]。
用意された偽のデモソングは、当時中学生[7]であった小山乃舞世が声を担当しており[8]、また偽の紹介用ウェブサイトのデザインはCVシリーズの発売元であるクリプトン・フューチャー・メディア
(Crypton Future Media)の公式ウェブサイトを模したもので[注 2]、URLが「crypton」ではなく「cr“vip”ton」になっている。
2008年4月1日のエイプリルフール当日、用意された動画がニコニコ動画上で公開され、翌日には引っかかったユーザーを嘲笑するページが公開され[1]、
数日後には一連の流れをまとめたネタばらし動画[9]がニコニコ動画に投稿された。
810 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:49:31.19 ID:42ecOfcM0
811 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:49:43.20 ID:gAjCtTtVO
芸人が機械に取って代わられるのを牽制してるんだろうな
暴力団にカネが流れないだけ機械のがマシ
暴力団にカネが流れないだけ機械のがマシ
812 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:49:46.24 ID:9iD30v0V0
これはオタク文化でとどめておいた方がいい
変に成功して恐ろしいのは黒船の来襲
英語のパツキンでこられたら俺はそっち行く
変に成功して恐ろしいのは黒船の来襲
英語のパツキンでこられたら俺はそっち行く
813 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:50:05.34 ID:QJjRGzXW0
普通に若者世代の文化を理解できないおっさんの戯言にしか聞こえんわ
最近はオタをカミングアウトしてるアイドルなんて珍しくないんだし
ジャニの後輩にだってオタの奴がいてミクに理解ある奴もいるかもしれないのに
最近はオタをカミングアウトしてるアイドルなんて珍しくないんだし
ジャニの後輩にだってオタの奴がいてミクに理解ある奴もいるかもしれないのに
814 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:50:17.29 ID:D7UbsTbj0
815 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:50:21.52 ID:68zR/YXY0
>>590
そんな話題はしてない
そんな話題はしてない
816 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:50:30.68 ID:iYXMcBmcO
ミクさんは全世界をまたにかける大活躍してるよね
しかも一切歳を取らず常に進化し続けて膨大な楽曲もあるし
無限に展開するミクさんは誰にも止められないよね
しかも一切歳を取らず常に進化し続けて膨大な楽曲もあるし
無限に展開するミクさんは誰にも止められないよね
817 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:50:45.88 ID:yCReM6h80
>>792
アイドルというのは歌や踊りの完成度ではなく
可愛い笑顔や庇護欲をそそる仕草
SMAP以降の男アイドルならバラエティで体を張る姿など
「頑張ってるわたし、ぼく」を見せる商法だと思ってる
だからSMAPとかの作品の完成形っていうのは
歌や踊りじゃなくて
バラエティでペンキまみれになったりザリガニに挟まれたりしてるのも込みで
「作品」なんだよ
女のアイドルでいうなら、例えば歌詞間違えてぺろっと舌出すところまで
込みで作品
アイドルというのは歌や踊りの完成度ではなく
可愛い笑顔や庇護欲をそそる仕草
SMAP以降の男アイドルならバラエティで体を張る姿など
「頑張ってるわたし、ぼく」を見せる商法だと思ってる
だからSMAPとかの作品の完成形っていうのは
歌や踊りじゃなくて
バラエティでペンキまみれになったりザリガニに挟まれたりしてるのも込みで
「作品」なんだよ
女のアイドルでいうなら、例えば歌詞間違えてぺろっと舌出すところまで
込みで作品
818 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:51:11.23 ID:YZUGp92w0
819 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:51:36.09 ID:HuBvGFAp0
ふと思い出してグラスハープで探してみた
glass harpやGlass Harmonicaで具ぐると、お好きな人は幸せになれるぞ
glass harpやGlass Harmonicaで具ぐると、お好きな人は幸せになれるぞ
820 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:51:56.71 ID:DGO3BV530
人それぞれなんだけど
821 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:51:57.66 ID:I5DARlzt0
>>812
PowerFXファミリーか
PowerFXファミリーか
822 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:52:07.76 ID:D7UbsTbj0
しっかしなー
一応俺もボカロ好きだけどさ
初音ミクが新聞にちょこっと載ったらわーわー
芸能人がミクについて数分語ったらわーわー
それでいいのか？
一応俺もボカロ好きだけどさ
初音ミクが新聞にちょこっと載ったらわーわー
芸能人がミクについて数分語ったらわーわー
それでいいのか？
823 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:53:05.19 ID:yCReM6h80
824 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:53:17.74 ID:MyvImAC/0
昔の日本ではゲイやおかま、ホモも同じような感じで
気持ち悪がられてたね
同性愛者と同じでオタクの脳ってちょっとおかしいんじゃないかな
っていうか、新種の脳の病気なのかもしれない
こういう病気を治す、いい薬が開発されるといいんだけどね
気持ち悪がられてたね
同性愛者と同じでオタクの脳ってちょっとおかしいんじゃないかな
っていうか、新種の脳の病気なのかもしれない
こういう病気を治す、いい薬が開発されるといいんだけどね
825 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:53:23.26 ID:Zf4daGPN0
>>812芸能にかんしてはこれまであらゆるパツキンが色物で終わっただろ心配ない
826 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:54:25.12 ID:j+ttTYF80
中居の下手くそな歌で1万人集まるのと同じ
827 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:54:29.44 ID:dprZjrq/O
828 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:54:39.65 ID:I5DARlzt0
829 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:54:50.43 ID:7zxddAVl0
動画見た
女と付き合うのがめんどくさくて
バーチャルに逃げてるみたいな批判と受け取ったが
ピントがずれてると思う
初音ミクは好きだけど
初音ミクが女の代わりみたいな感覚は自分はないな
そういう役目を果たしてるのはおれの場合はAVだわｗ
女と付き合うのがめんどくさくて
バーチャルに逃げてるみたいな批判と受け取ったが
ピントがずれてると思う
初音ミクは好きだけど
初音ミクが女の代わりみたいな感覚は自分はないな
そういう役目を果たしてるのはおれの場合はAVだわｗ
830 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:55:09.35 ID:IQ0LfYNM0
ミクオタって、例えばAKBオタとかももクロオタに対して、「こういうサブカルを理解できる俺の方が上」みたいな優越感持ってそう
831 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:55:12.30 ID:tG56boXQ0
ちょwまだやってるよwww
ここまで、しつこいと中居とかいうおっさんも
さぞや粘着質の塊だな
ここまで、しつこいと中居とかいうおっさんも
さぞや粘着質の塊だな
832 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:55:15.12 ID:Zf4daGPN0
>>818この人は音楽表現だなんて言ってないよ
アイドルだと言ってるだけで
アイドルだと言ってるだけで
833 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:55:22.44 ID:HuBvGFAp0
「イーハトーヴ」の配信がミクさん出るごとに回線が落ちたのは・・・
海外ではバーチャアイドルとして認知されとんのか
海外ではバーチャアイドルとして認知されとんのか
834 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:55:26.44 ID:4eZpaj/A0
835 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:55:39.52 ID:8Tj/tfSrO
これは中居に同意
836 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:56:38.11 ID:HuBvGFAp0
837 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:57:04.06 ID:2jMU+YkLO
中居大嫌いだがこれは同意だわ
本当に気持ち悪い
本当に気持ち悪い
838 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:57:39.49 ID:F+pWl67L0
変に理解されても困るしいいじゃん
アニメイベントなんですって言ったればいい
アニメイベントなんですって言ったればいい
839 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:57:43.84 ID:Zf4daGPN0
>>830
>「こういうサブカルを理解できる俺の方が上」感はアイドルオタの方が持ってると思うぜ
>「こういうサブカルを理解できる俺の方が上」感はアイドルオタの方が持ってると思うぜ
840 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:57:51.81 ID:hSVRGvua0
841 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:58:02.15 ID:u8Yz7MNv0
トップアイドルが笑って済ませられるレベルではもうないってことなんだろうな。
そこまで地位が上がってるのか。
そこまで地位が上がってるのか。
842 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:58:36.05 ID:3Nhag8Qc0
2ｃｈは100万人だぞ
こっちの方が理解出来ない
100万人も2ｃｈやってる日本って終わりだろ
こっちの方が理解出来ない
100万人も2ｃｈやってる日本って終わりだろ
843 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:58:45.68 ID:2pMzYbb9P
たけしみたいなのが普通の反応。
詳しく分からない事にはけちをつけない。
1万人も集まる事には何かしかそれだけ惹きつける魅力があっての事。
なぜ受けてるのかを考えるべきだろ？理解出来ないからと否定し同じ音楽業界で批判してどうする。
詳しく分からない事にはけちをつけない。
1万人も集まる事には何かしかそれだけ惹きつける魅力があっての事。
なぜ受けてるのかを考えるべきだろ？理解出来ないからと否定し同じ音楽業界で批判してどうする。
844 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:59:13.27 ID:8jYhjPxF0
リアル時祭イブだしな
845 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:59:13.87 ID:YZUGp92w0
>>817
無自覚なんだろうが君が好きなのは徹頭徹尾「人」であって「作品＝表現」ではない。
＞女のアイドルでいうなら、例えば歌詞間違えてぺろっと舌出すところまで込みで作品
これは「作品＝表現」じゃない。見たいのは「その人が舌を出す」という行為でしかない。
舌を出す行為が「作品」として成立するなら、だれでもアーティストだｗ
「苦節10年」、「汗」、「涙」、大好きだろ君（爆
無自覚なんだろうが君が好きなのは徹頭徹尾「人」であって「作品＝表現」ではない。
＞女のアイドルでいうなら、例えば歌詞間違えてぺろっと舌出すところまで込みで作品
これは「作品＝表現」じゃない。見たいのは「その人が舌を出す」という行為でしかない。
舌を出す行為が「作品」として成立するなら、だれでもアーティストだｗ
「苦節10年」、「汗」、「涙」、大好きだろ君（爆
846 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/03(木) 23:59:16.34 ID:4oD1gIkf0
ジャニーズもAKBも初音ミクも単なる偶像崇拝じゃん
端から見たらどっちも同じような物でしょ
端から見たらどっちも同じような物でしょ
847 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:00:10.69 ID:722PWzxr0
>>830
それと似て芸スポ民は、人気があるものに興味がない俺は物事の本質を理解してる感が強い傾向がある
それと似て芸スポ民は、人気があるものに興味がない俺は物事の本質を理解してる感が強い傾向がある
848 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:00:32.85 ID:yCReM6h80
849 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:00:33.52 ID:I5DARlzt0
850 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:00:36.49 ID:G/xAllhO0
>>829
かといってAV叩きには持ってかないだろうしな。
AVのお世話になっててテレビでAVがらみの話をする芸能人は普通にいるし。
それを引き合いに出さずに、CGキャラクターの話を出して、
ミクと特定した上で、それにはまりこむなんて理解不能ってだけの話で。
かといってAV叩きには持ってかないだろうしな。
AVのお世話になっててテレビでAVがらみの話をする芸能人は普通にいるし。
それを引き合いに出さずに、CGキャラクターの話を出して、
ミクと特定した上で、それにはまりこむなんて理解不能ってだけの話で。
851 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2013/01/04(金) 00:01:00.16 ID:ZEKIFZgT0
ミクで美味しい生活が出来ないやつは面白くない
ミクは枕営業もしないしスキャンダルにも金を出さない
業界の敵だ
ミクは枕営業もしないしスキャンダルにも金を出さない
業界の敵だ
852 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:02:04.70 ID:MyvImAC/0
絶対に、脳の病気だと思うんだけどなあ
それか、変なウイルスに侵されているとか
だって、大のおとなが電気信号に本気で恋するなんて有り得ないもん
差別的な言い方するとキチガイ
それか、変なウイルスに侵されているとか
だって、大のおとなが電気信号に本気で恋するなんて有り得ないもん
差別的な言い方するとキチガイ
853 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:02:31.35 ID:IQ0LfYNM0
>>839
お互い似てるけど少しだけ違ったプライドがあるんだろうね
どっちがプライド高いとも一概に言えないというか
ミクオタって、「音楽表現の可能性がー」とか「クリエイターの創造力がー」とか、聞かれもしないのにやたら論じたがるじゃん
お互い似てるけど少しだけ違ったプライドがあるんだろうね
どっちがプライド高いとも一概に言えないというか
ミクオタって、「音楽表現の可能性がー」とか「クリエイターの創造力がー」とか、聞かれもしないのにやたら論じたがるじゃん
854 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:02:57.14 ID:YZUGp92w0
>>848
あんたの言うアイドルって誰？
あんたの言うアイドルって誰？
855 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:03:00.56 ID:4/wS59ZU0
856 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:03:19.60 ID:u8Yz7MNv0
歌がうまい中井のＣＧ作って全国ツアーやろうって発想はないんだな。
857 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:03:52.67 ID:pZrIS0mj0
お前のダミ声カラオケを金払って聞きにくジャニヲタも大概だがなｗｗｗｗ
858 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:04:01.43 ID:l2nLwzW0O
初音ミクを素晴らしいと感じれる自分で良かった♪
859 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:04:51.51 ID:CEvJp9850
860 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:05:30.84 ID:dctu0jWP0
性同一性障害
と同じようにそのうちこれにも病名がつくと思うよ
医学は日々進歩しているし・・・
と同じようにそのうちこれにも病名がつくと思うよ
医学は日々進歩しているし・・・
861 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:05:58.42 ID:ZA+kTPFk0
>>848
商品と作品を脳内で混濁してない？
商品と作品を脳内で混濁してない？
862 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:07:34.87 ID:m5fpYvPT0
863 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:07:47.89 ID:N0Qc8u130
打ち込み通りに歌う電子音じゃ感動できんわな
歌にしても楽器にしても人間の感情が乗るから
心揺さぶられるわけで
あまり違和感ないかも？レベルすら脱却
してないし
歌にしても楽器にしても人間の感情が乗るから
心揺さぶられるわけで
あまり違和感ないかも？レベルすら脱却
してないし
864 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:07:50.44 ID:r7UR7IBiO
珍走団出身のﾘｰﾀﾞｰを筆頭に、
女の趣味が悪い大根演技、
婦警轢逃未遂ナルシー、
全裸絶叫チョナンマンゾク、
ヒバゴン
こんな人達が国民的アイドルとして長きにわたってチヤホヤされとる不思議
女の趣味が悪い大根演技、
婦警轢逃未遂ナルシー、
全裸絶叫チョナンマンゾク、
ヒバゴン
こんな人達が国民的アイドルとして長きにわたってチヤホヤされとる不思議
865 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:07:57.85 ID:paJdrNvi0
「ビンス、そいつをまず認めろ」
866 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:08:23.03 ID:MOPOGnN20
>>852
二次元に恋しちゃ悪いのかよ‼
二次元に恋しちゃ悪いのかよ‼
867 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:08:51.69 ID:DlsPszfx0
おまえのど下手な歌よりはナンボかましやで。
868 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:08:55.23 ID:2IDwwK1c0
869 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:09:44.09 ID:CEvJp9850
>>862
電気だからこそ環境次第でショートも起きやすいんだろうね
電気だからこそ環境次第でショートも起きやすいんだろうね
870 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:09:58.60 ID:ZrJKmMbX0
>>863
打ち込みだと感情が乗らないってのも変な話だと思うけどな
打ち込みだと感情が乗らないってのも変な話だと思うけどな
871 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:10:13.28 ID:dctu0jWP0
872 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:10:33.85 ID:G9dyRuCL0
コンビニに売っている2次元の本でもチンチンおっきするのが人間ぞｗ
考えるな、感じるのだｗｗ
考えるな、感じるのだｗｗ
873 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:10:54.82 ID:0tHoHZkz0
打ち込みってＣＤ、レコード全否定かよｗ
874 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:12:01.30 ID:Ayuy5iO9O
ライヴとして見るなら、普通にグラブミュージックのライヴと同じだろ。
初音ミクとやらに執心なファンが一万もいるということが不思議ということか？
初音ミクとやらに執心なファンが一万もいるということが不思議ということか？
875 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:12:21.63 ID:ZrJKmMbX0
空想上の人物を好きになるなんて昔から普通にあるだろ
今に始まった事じゃ無いし病気でも何でもない
今に始まった事じゃ無いし病気でも何でもない
876 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:12:23.51 ID:pYciO4Rn0
>>860
音痴聴覚障害及び感性崩壊症候群並びに粘着気質？
音痴聴覚障害及び感性崩壊症候群並びに粘着気質？
877 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:12:53.22 ID:Ux+PJmDz0
878 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:13:19.25 ID:0tHoHZkz0
>>875
奈良の大仏みたいなもんだな
奈良の大仏みたいなもんだな
879 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:13:58.49 ID:paJdrNvi0
ここでキモいって言ってる人は、普段どんな音楽聴いてるのかマジで知りたいわｗ
無難にクラッシックやジャズ選ぶのかい？
無難にクラッシックやジャズ選ぶのかい？
880 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:15:08.71 ID:dctu0jWP0
>>875
え。でも、前に建物にしか恋できないっていう珍しい人たちの
特集をテレビでやってて、その人にも立派な病名がついていたよ
それと同じような感じだと思う
ちなみにその人達の何人かはエッフェル塔と正式に結婚したりしてたけど
え。でも、前に建物にしか恋できないっていう珍しい人たちの
特集をテレビでやってて、その人にも立派な病名がついていたよ
それと同じような感じだと思う
ちなみにその人達の何人かはエッフェル塔と正式に結婚したりしてたけど
881 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:15:20.61 ID:CEvJp9850
>>875
ＬｉｋｅからＬｏｖｅになっちゃうアウトラインみたいなものがある
ＬｉｋｅからＬｏｖｅになっちゃうアウトラインみたいなものがある
882 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:15:45.00 ID:FnJaDVEZ0
動画で見るのはいいんだが、ライブでCGを見る必要はあるんだろうか
CGじゃなくてDJとかが演奏する形でもいいような・・・
CGじゃなくてDJとかが演奏する形でもいいような・・・
883 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:16:11.65 ID:crOKqGbi0
少なくとも中居よりは歌がうまいからだ
884 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:16:32.27 ID:pYciO4Rn0
>>879
世界に一つだけのなんちゃらってキモいあの歌だろ
世界に一つだけのなんちゃらってキモいあの歌だろ
885 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:17:07.36 ID:HkPEG7YQ0
>>863
あんたがそう思うのは否定せんよ。
聞き手としちゃ完璧であって欲しいが、簡単過ぎて努力もなにも無いもんな。
だと、ライブってのがまるでスポーツ観戦と同義だよなｗ
それはそれで悪くはないが、だからっつーて、機会仕掛けであっても鑑賞する意味は無くはないと思うがね。
あんたがそう思うのは否定せんよ。
聞き手としちゃ完璧であって欲しいが、簡単過ぎて努力もなにも無いもんな。
だと、ライブってのがまるでスポーツ観戦と同義だよなｗ
それはそれで悪くはないが、だからっつーて、機会仕掛けであっても鑑賞する意味は無くはないと思うがね。
886 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:17:13.08 ID:eCkcuHzY0
クラシックやジャズを「無難」としか認識できない感性って貧しいね
887 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:17:45.60 ID:CEvJp9850
>>884
あの曲ヤクで捕まったマキなんとかって人が作ったんじゃなかったっけ
あの曲ヤクで捕まったマキなんとかって人が作ったんじゃなかったっけ
888 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:18:06.56 ID:Ux+PJmDz0
889 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:18:09.51 ID:paJdrNvi0
SMAPって５人もいてユニぞってばっかりじゃない？
もしかしてハモれないとかｗ
もしかしてハモれないとかｗ
890 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:19:26.46 ID:BebGOAQF0
891 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:19:33.72 ID:ncfV+5lb0
電子音の定義は電気的に発生された音のこと
つまりスピーカーから出れば全部電子音だ
ＣＤから出るのが人の声だろうがボカロの声だろうが変わらないし
ライブでだってマイク通してたら聞こえるのはだいたい電子音だろうな
つまりスピーカーから出れば全部電子音だ
ＣＤから出るのが人の声だろうがボカロの声だろうが変わらないし
ライブでだってマイク通してたら聞こえるのはだいたい電子音だろうな
892 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:19:48.38 ID:w0/Oa7Kt0
893 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) !：2013/01/04(金) 00:20:16.45 ID:qdnHpY8k0
まあ一理あるな
894 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:20:54.65 ID:m5fpYvPT0
895 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:21:31.66 ID:N1RZVdSL0
>>872
俺もそれでいいと思うんだよな
俺は生音が好きだしミクの声でおっき出来る奴はそれでいい
音楽のジャンルで論争になるなんて日常茶飯事だし
それにしてもここのスレタイ、抜き出し方が悪意ありすぎるだろ
俺もそれでいいと思うんだよな
俺は生音が好きだしミクの声でおっき出来る奴はそれでいい
音楽のジャンルで論争になるなんて日常茶飯事だし
それにしてもここのスレタイ、抜き出し方が悪意ありすぎるだろ
896 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:21:47.70 ID:ypWoIE6e0
>>894
それは音痴なだけではw
それは音痴なだけではw
897 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:23:22.84 ID:Jk58sG8f0
>>829
同感
100歩譲って、仮にボカロキャラに擬似恋愛している層が多かったとしても
それならこれら全部を批判しないとダブスタだと思う
2次
擬似恋愛 デートゲー＞＞アニキャラ、ミク、ゲームキャラ
性 エロゲ
3次
擬似恋愛 3次アイドル、キャバ、ホスト
性 AV、風俗
同感
100歩譲って、仮にボカロキャラに擬似恋愛している層が多かったとしても
それならこれら全部を批判しないとダブスタだと思う
2次
擬似恋愛 デートゲー＞＞アニキャラ、ミク、ゲームキャラ
性 エロゲ
3次
擬似恋愛 3次アイドル、キャバ、ホスト
性 AV、風俗
898 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:23:42.08 ID:fMjmIwTW0
>>895
おかげで工作員が大漁だなｗ
おかげで工作員が大漁だなｗ
899 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:23:50.19 ID:5fDI2tQfP
音痴
900 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:23:55.68 ID:xhOGX/dh0
>>747>>755
見たら分かるが、実際には演奏してるバンドメンバーが無茶苦茶熱いんだわ。
LAでの初海外ライブでは、ドラムの人が最後は完全燃焼してた。
米国トヨタが招待した最前列付近のVIP連中は最初冷めた感じだったが、
アンコール後はほぼ総立ちでノリノリだったよ。
http://goyaku.blog45.fc2.com/blog-entry-401.html
>>752>>863
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20121203_576948.html
ここに書いてるが、去年やった富田勲のイーハトーヴ初演では
大友直人の指揮に合わせてミクが歌って踊ってたよ。
鍵盤弾いてそれに連動する形でミクが歌うという仕組みだそうな。
だから、一応「生演奏」ではあるな。
下手くそな奴が弾いたらまともに歌わないし、タイミングずれまくる。
それに、曲には作り手の感情が乗ってるんだよ。
>>852
お前が今見てる画面も電気信号で表示されてるし、
今やってるテレビ番組もアニメも映画も電気信号の産物だぞ。
見たら分かるが、実際には演奏してるバンドメンバーが無茶苦茶熱いんだわ。
LAでの初海外ライブでは、ドラムの人が最後は完全燃焼してた。
米国トヨタが招待した最前列付近のVIP連中は最初冷めた感じだったが、
アンコール後はほぼ総立ちでノリノリだったよ。
http://goyaku.blog45.fc2.com/blog-entry-401.html
>>752>>863
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20121203_576948.html
ここに書いてるが、去年やった富田勲のイーハトーヴ初演では
大友直人の指揮に合わせてミクが歌って踊ってたよ。
鍵盤弾いてそれに連動する形でミクが歌うという仕組みだそうな。
だから、一応「生演奏」ではあるな。
下手くそな奴が弾いたらまともに歌わないし、タイミングずれまくる。
それに、曲には作り手の感情が乗ってるんだよ。
>>852
お前が今見てる画面も電気信号で表示されてるし、
今やってるテレビ番組もアニメも映画も電気信号の産物だぞ。
901 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:24:11.19 ID:GLDeuhFx0
マジレスすると５人でハモるのって結構難しいからね
メンバーさんたち忙しいし、あまり練習できないんじゃない？ｗ
メンバーさんたち忙しいし、あまり練習できないんじゃない？ｗ
902 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:24:30.21 ID:ZA+kTPFk0
>>848
アイドルが商品（表現じゃないよ）として成立するのは確かに君の言うように身体性に依存してる。
だから君が言うように「舌を出す」という行為も「売れる」わけ。
でもそれは「表現」とは無縁なの。
君は、自身の好きな「人」の行為なら何でも「表現」になり得るという
自身の嗜好のみに根拠を置く独善的なｷﾓさに陥ってるのねｗ
君がアイドル＝疑似恋愛という狭い視点でしかボーカロイドを見れないのは
君個人の性向に拠るものでしかないの。
思い込みも大概にしましょうｗ
アイドルが商品（表現じゃないよ）として成立するのは確かに君の言うように身体性に依存してる。
だから君が言うように「舌を出す」という行為も「売れる」わけ。
でもそれは「表現」とは無縁なの。
君は、自身の好きな「人」の行為なら何でも「表現」になり得るという
自身の嗜好のみに根拠を置く独善的なｷﾓさに陥ってるのねｗ
君がアイドル＝疑似恋愛という狭い視点でしかボーカロイドを見れないのは
君個人の性向に拠るものでしかないの。
思い込みも大概にしましょうｗ
903 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:24:33.65 ID:ZrJKmMbX0
904 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:24:35.01 ID:ncfV+5lb0
>>892
アニメ映画というより「劇」だと思うなー
ロミオとジュリエットを見に行くときにさ
あの主役は本物じゃなくて役者がやってるからダメだ、なんて誰も言わないだろ
誰もあすこにいるのは本物じゃなくて役者なんてわかりきってるさ
でも本当に良い劇の場合には、客はそれが本物だって信じちゃうんだ
アニメ映画というより「劇」だと思うなー
ロミオとジュリエットを見に行くときにさ
あの主役は本物じゃなくて役者がやってるからダメだ、なんて誰も言わないだろ
誰もあすこにいるのは本物じゃなくて役者なんてわかりきってるさ
でも本当に良い劇の場合には、客はそれが本物だって信じちゃうんだ
905 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:24:45.61 ID:8F1k9acs0
オリコン「ライブに行ってみたいアーティストランキング」 TOP10
http://onlystar.oricon.co.jp/news/music/1720/
*1位 嵐
*2位 Mr.Children
*3位 安室奈美恵
*4位 SMAP
*5位 レディー・ガガ
*6位 DREAMS COME TRUE
*7位 AKB48
*8位 関ジャニ∞
*9位 Perfume
10位 EXILE
906 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:24:54.05 ID:dctu0jWP0
あともうひとつ、気になること
初音ミクの声って幼稚園の女の子みたいな声なんだよね
それがなんていうか・・・
＞ミクの声でおっき出来る奴はそれでいい
正直言うとあまり、いいとは思えないんだよね
同じくらいの年の幼稚園児が
僕、ミクちゃん好きなんだよ！って言うのは別にいいと思うんだけど
大人の男が、これで勃起するとかって・・・
初音ミクの声って幼稚園の女の子みたいな声なんだよね
それがなんていうか・・・
＞ミクの声でおっき出来る奴はそれでいい
正直言うとあまり、いいとは思えないんだよね
同じくらいの年の幼稚園児が
僕、ミクちゃん好きなんだよ！って言うのは別にいいと思うんだけど
大人の男が、これで勃起するとかって・・・
907 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:25:33.72 ID:CEvJp9850
908 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:26:11.01 ID:u2NBdBSE0
音痴、ブスなアイドルよりも2次元ってことだろ
電子音云々言うならパフュームとかきゃりーなんかもアウトだし
音重ねるのとかもやめろ
口パクもやめろ
電子音云々言うならパフュームとかきゃりーなんかもアウトだし
音重ねるのとかもやめろ
口パクもやめろ
909 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:26:29.47 ID:VPsm/9n60
中居の気持ちも分かるし初音ミクに全く興味もないが
リン・ミンメイの映像を見ると切なくなるのを隠して生きてる
リン・ミンメイの映像を見ると切なくなるのを隠して生きてる
910 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:27:19.06 ID:Jk58sG8f0
911 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:27:26.78 ID:PwO1OIanP
普通に気持ち悪いだろ
脳みそ腐ったのぐらいだろ、あんなん好きなの
脳みそ腐ったのぐらいだろ、あんなん好きなの
912 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:28:07.62 ID:y8xb//o80
中居がミクを知ってるというのが意外
913 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:28:13.52 ID:71RqInOmO
オリジナル曲には興味が無いけど
男性ミュージシャンの曲を女の子の声で聴きたい時には
ボカロによるカバー曲をよく聴いてる
男性ミュージシャンの曲を女の子の声で聴きたい時には
ボカロによるカバー曲をよく聴いてる
914 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:30:19.32 ID:l2nLwzW0O
初音ミクは電通にコントロール出来ない日本で唯一の歌手だからな
世界中の色んな民族が一丸になって初音ミクを推してKE-POPを倒したのには驚いた
世界中の色んな民族が一丸になって初音ミクを推してKE-POPを倒したのには驚いた
915 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:30:39.66 ID:ZrJKmMbX0
>>907
きっと、自分の望んでいたものと外れてしまったんだろ
きっと、自分の望んでいたものと外れてしまったんだろ
916 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:31:00.64 ID:dctu0jWP0
オウム真理教の信者は決して自分達の事を気持ち悪いとか
異常だとは認めなかったもんね
むしろ俺達は正しいんだって世間にアピールしてたけど
最終的には歴史に残るくらいの犯罪者集団になってた
なんだか嫌な予感がする
異常だとは認めなかったもんね
むしろ俺達は正しいんだって世間にアピールしてたけど
最終的には歴史に残るくらいの犯罪者集団になってた
なんだか嫌な予感がする
917 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:31:23.47 ID:bbBTrOhc0
>>897
風俗の話は芦田愛菜に岡村やとんねるずが「五反田、五反田」と言わせたほどだから、
芸能界ではハードル低いし（それ以上詳しい話をするときは芦田を退場はさせたが）、
ホストはその舞台裏を好意的にテレビで取り上げたり、題材にしたドラマもあったぐらいだから、
疑似だろうが生身の人間に金を出すのはいいけど、
二次元にそこまで入れ込むのは意味不明という話なんだろう。
風俗の話は芦田愛菜に岡村やとんねるずが「五反田、五反田」と言わせたほどだから、
芸能界ではハードル低いし（それ以上詳しい話をするときは芦田を退場はさせたが）、
ホストはその舞台裏を好意的にテレビで取り上げたり、題材にしたドラマもあったぐらいだから、
疑似だろうが生身の人間に金を出すのはいいけど、
二次元にそこまで入れ込むのは意味不明という話なんだろう。
918 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:32:20.04 ID:PFSn+k+60
ご存知ないのですか！
初音ミクちゃんですぞ！
初音ミクちゃんですぞ！
919 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:33:45.76 ID:N1RZVdSL0
>>898
俺別にSMAP好きじゃねーけど
これじゃ中居くんかわいそうだわ・・・
>>906
表現を端折ったせいで誤解を生んですまん、
俺は872の書き込みに引っ掛けてそう書いただけなんだ
たとえ大きなお友達であっても
単に、ミクの音楽が好きならそれでいいじゃないかという意味
さすがに声だけでおっきしてる奴がいたら
俺も今すぐ病院行って来いって言う
俺別にSMAP好きじゃねーけど
これじゃ中居くんかわいそうだわ・・・
>>906
表現を端折ったせいで誤解を生んですまん、
俺は872の書き込みに引っ掛けてそう書いただけなんだ
たとえ大きなお友達であっても
単に、ミクの音楽が好きならそれでいいじゃないかという意味
さすがに声だけでおっきしてる奴がいたら
俺も今すぐ病院行って来いって言う
920 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:33:54.76 ID:on5euJonO
アニヲタ気持ちわるＷＷ
921 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:34:08.51 ID:CEvJp9850
922 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:34:25.26 ID:Nm3xaNRe0
理解してもらおうと思ってる奴なんて信者でもいないだろ
923 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:34:52.41 ID:tY/irpCY0
面白いのにな
理解できないとは残念ですね
理解できないとは残念ですね
924 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:35:53.86 ID:dctu0jWP0
925 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:37:27.70 ID:u2NBdBSE0
野菜嫌いのやつにおいしいのに食べられないなんて残念って言ってるようなもん
理解できないからって残念でもなんでもない
理解できないからって残念でもなんでもない
926 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:37:50.26 ID:oreSPuRw0
927 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:38:25.40 ID:6KqWh18rO
ミク涙目
928 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:39:09.71 ID:ZrJKmMbX0
929 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:39:17.35 ID:jSIavENb0
口パクでCD流してダンスしてるアイドルと初音ミクのCGコンサートはそんなに大きな違いがあるんかな？
930 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:39:35.64 ID:npKZ5WAH0
本当に可哀想なのは自分が病気だとも知らずに他人が病気じゃないかと心配している人だな
931 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:40:32.59 ID:CEvJp9850
932 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:40:49.72 ID:LdyPi75g0
散々糞みたいな三文字系をTVに出しておいてそれを言うかねｗ
そういう反動もあると思うよ。
そういう反動もあると思うよ。
933 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:40:56.86 ID:N1RZVdSL0
>>924
あんたいい奴だな、縁もゆかりもない赤の他人を
本気で心配するなんてよw
でもそんなこと言いだしたらAKBだって同じだと思うぞ
次の日ライブで歌わにゃならんのに
紅白見てこじはるにハァハァしたり、
SKEのバック転に大歓喜してた俺のような奴もいる
あんたいい奴だな、縁もゆかりもない赤の他人を
本気で心配するなんてよw
でもそんなこと言いだしたらAKBだって同じだと思うぞ
次の日ライブで歌わにゃならんのに
紅白見てこじはるにハァハァしたり、
SKEのバック転に大歓喜してた俺のような奴もいる
934 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:41:16.32 ID:fdlU+Bpa0
同感だな
935 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:42:53.74 ID:MBCGhsUU0
>>902表現か商品かという議論は別種の問題だと思うけど、
少なくともアイドルがそういうものだと言ってるだけだから何も間違った事は言っていない。
勘違いしてるようだがアイドルとは「彼女たち」だけの事ではない。
舞台裏やほころびを含めて、全て台本ではないにしても
それが発生しやすいような企画を考えているプロデューサーや構成作家などの様々な仕掛けの総体が
アイドルとして立ち現れるという面があり、
それを彼らの作品と呼ぶ事は不思議ではない。
少なくともアイドルがそういうものだと言ってるだけだから何も間違った事は言っていない。
勘違いしてるようだがアイドルとは「彼女たち」だけの事ではない。
舞台裏やほころびを含めて、全て台本ではないにしても
それが発生しやすいような企画を考えているプロデューサーや構成作家などの様々な仕掛けの総体が
アイドルとして立ち現れるという面があり、
それを彼らの作品と呼ぶ事は不思議ではない。
936 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:43:06.56 ID:GeESsSm80
見た目が好きなら絵を見てろ
937 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:43:50.71 ID:dctu0jWP0
>>929
そういうことじゃないと思う
ロボットと人間の恋愛映画、アンドリューとか
ロボットの子どもと人間の親子愛を描いたＡＩとか見ると
感動するし、理解もできる
今言いたいのはそれ系とは全く別の正体不明の違和感
背筋がゾッとするくらいの不気味さ
そういうことじゃないと思う
ロボットと人間の恋愛映画、アンドリューとか
ロボットの子どもと人間の親子愛を描いたＡＩとか見ると
感動するし、理解もできる
今言いたいのはそれ系とは全く別の正体不明の違和感
背筋がゾッとするくらいの不気味さ
938 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:45:10.50 ID:MBCGhsUU0
>>937ちょっと言葉にしてみて
939 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:45:10.64 ID:ZrJKmMbX0
940 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:45:23.62 ID:Ux+PJmDz0
941 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:46:24.97 ID:6JFQPbRB0
きっと中居くんのだみ声を金出してまで
聴きに行きたくなるっていうファンと同じだよね。
聴きに行きたくなるっていうファンと同じだよね。
942 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:46:48.77 ID:CEvJp9850
>>937
アンドリューはボカロと違って人間そのものになろうと努力したよね
アンドリューはボカロと違って人間そのものになろうと努力したよね
943 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:47:22.20 ID:ZrJKmMbX0
さっきから中居くんが凄くかわいそうなんだけど
944 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:47:41.70 ID:hLmX3t8P0
945 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:47:48.84 ID:dctu0jWP0
946 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:48:11.99 ID:CAMGEPMTO
違和感ってのはわけわからん宗教に抱くような警戒感だよ
たぶん戦前ならこれ廃止されてると思う
神道に反するからってｗ
たぶん戦前ならこれ廃止されてると思う
神道に反するからってｗ
947 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:48:18.47 ID:7WyELj040
初音ミクもスマップもたけしも興味が無い俺からすれば
金を払ってまで初音、スマップ、たけしを見に行くアホが１万人もいることが理解できないｗ
金を払ってまで初音、スマップ、たけしを見に行くアホが１万人もいることが理解できないｗ
948 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:49:37.54 ID:pYciO4Rn0
949 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:49:52.56 ID:L1rk6QY20
まあこの件に関しては中居が正常だけどな。
ヲタが異常。
異常だからって、別に悪いわけではないが。
ヲタが異常。
異常だからって、別に悪いわけではないが。
950 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:49:57.72 ID:ZrJKmMbX0
951 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:50:48.10 ID:CEvJp9850
952 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:50:56.72 ID:ul9ra1kpO
953 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:51:22.92 ID:MVjaP59r0
TVにどっぷり漬かった人間からみると、ﾈｯﾄ上のｱｲﾄﾞﾙには警戒心が出るんじゃないの。
出る杭を打ってるんだよ。
出る杭を打ってるんだよ。
954 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:51:23.47 ID:Ux+PJmDz0
955 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:51:56.89 ID:IsyiowKe0
956 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:51:59.12 ID:QDxWbZXz0
ニコニコで毎日動画見まくってる俺でも、初音ミクの動画なんて見ないからな
957 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:53:21.82 ID:tY/irpCY0
958 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:53:32.40 ID:IsyiowKe0
959 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:54:33.31 ID:CEvJp9850
960 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:55:10.28 ID:yr8wVHSgO
中居君はミニスカ嫌い惹かれない！とか言っておいて実は好きみたいだから、初音ミクもホントは好きなんじゃね
961 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:55:15.91 ID:NcbeWCjV0
962 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:55:34.79 ID:Jk58sG8f0
963 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:55:35.38 ID:ZA+kTPFk0
>>935
アイドル推しが嘲笑の対象になるのは、まさに推された当人の期せずした一挙手一投足に
推しが食い付くからのみではない。
アイドルとはそういうもんだと開き直る姿勢にある。
つまり嗜好という個的な概念を「表現」という一般的な概念に恥知らずにも拡張し
それで押し通そうという姿勢だ。
推しであれば、どのような失敗も「表現」と解釈するその思考こそｷﾓいと形容されるべきものであり
醜悪そのものと言える。
アイドル推しが嘲笑の対象になるのは、まさに推された当人の期せずした一挙手一投足に
推しが食い付くからのみではない。
アイドルとはそういうもんだと開き直る姿勢にある。
つまり嗜好という個的な概念を「表現」という一般的な概念に恥知らずにも拡張し
それで押し通そうという姿勢だ。
推しであれば、どのような失敗も「表現」と解釈するその思考こそｷﾓいと形容されるべきものであり
醜悪そのものと言える。
964 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:55:55.11 ID:N1RZVdSL0
>>944
まぁ可能性ないとは言わないけどさすがに盛りすぎだw
とはいえカラオケは爺婆の趣味だったのが
いつの間にか若者が食いついてたんだよな
2輪でいうとビッグスクーターもジジイの乗り物だったのに
10年前ぐらいから若い子も乗るようになってAT限定免許なんてものもできた
でも若い子の趣味が爺婆に理解されることってあんまないのはなんでなんだろうな
まぁ可能性ないとは言わないけどさすがに盛りすぎだw
とはいえカラオケは爺婆の趣味だったのが
いつの間にか若者が食いついてたんだよな
2輪でいうとビッグスクーターもジジイの乗り物だったのに
10年前ぐらいから若い子も乗るようになってAT限定免許なんてものもできた
でも若い子の趣味が爺婆に理解されることってあんまないのはなんでなんだろうな
965 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:56:36.19 ID:mpNskOHa0
俺も理解できない
曲は知らんが
あの出来の悪い着ぐるみがモソモソ動いてるのはライブというより
デパートの屋上のショーに見える
曲は知らんが
あの出来の悪い着ぐるみがモソモソ動いてるのはライブというより
デパートの屋上のショーに見える
966 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:57:22.11 ID:npKZ5WAH0
要はスターウォーズは名作、ガンダムはキモオタアニメと言ってるような物
単に二次だからキモいってだけ
単に二次だからキモいってだけ
967 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:58:40.20 ID:xHh+Ao410
968 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:58:47.07 ID:CEvJp9850
>>966
親指スターウォーズは死ぬほどキモイ
親指スターウォーズは死ぬほどキモイ
969 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:58:53.14 ID:UbMf9d880
ごりーぱみゅぱみゅ「あんたは自分の歌 心配しなさいよ」
970 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:59:07.96 ID:dctu0jWP0
初音ミクに恋してるわけじゃなくて純粋に音楽を楽しんでいるだけ
っていう人も中にはいるんだろうけど
機械が作り出した電子音が歌・・・ってか音楽なのかい？
それもちょっとなあ
っていう人も中にはいるんだろうけど
機械が作り出した電子音が歌・・・ってか音楽なのかい？
それもちょっとなあ
971 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:59:27.60 ID:ZrJKmMbX0
972 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:59:35.88 ID:XPlIfOVXO
テレビでライブの映像見たことあるけど
あれを異常と言わずなんとする
生身の人間が生で演奏や歌唱してないのに
多くの人間がペンライトなどをを振りかざし熱狂してるのは
正気とは思えない
あれを異常と言わずなんとする
生身の人間が生で演奏や歌唱してないのに
多くの人間がペンライトなどをを振りかざし熱狂してるのは
正気とは思えない
973 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 00:59:53.10 ID:n9QjViJ60
ほー
974 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 01:01:44.30 ID:sGhf9Lly0
大昔に力石徹の葬式を本気でやった世代が
いるのだから、騒ぐような事じゃないだろ。
いるのだから、騒ぐような事じゃないだろ。
975 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 01:02:17.27 ID:H8VN6jEB0
>>956
自分もニコニコよく見るしオタクだけどミクとかニコ生とかは全然やらないし
良くわからんもん
ニコニコの会長も、今のニコ動は層が分かれて対立が起こってるっていってるね
ニコ動は「オタクが作ってヤンキーが見ている」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1212/20/news033.html
自分もニコニコよく見るしオタクだけどミクとかニコ生とかは全然やらないし
良くわからんもん
ニコニコの会長も、今のニコ動は層が分かれて対立が起こってるっていってるね
ニコ動は「オタクが作ってヤンキーが見ている」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1212/20/news033.html
976 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 01:02:42.14 ID:L1rk6QY20
977 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 01:03:04.26 ID:ZrJKmMbX0
>>970
そもそも、ギターやピアノだって音を出すための機械じゃん
言ってしまえば人間の声帯だって脳から送られてきた電気信号の通り筋肉を収縮させているだけに過ぎないし
それが、電気や電子の働きで動くようになっただけなのに本質的にそんなに違いがあるかな
そもそも、ギターやピアノだって音を出すための機械じゃん
言ってしまえば人間の声帯だって脳から送られてきた電気信号の通り筋肉を収縮させているだけに過ぎないし
それが、電気や電子の働きで動くようになっただけなのに本質的にそんなに違いがあるかな
978 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 01:03:20.69 ID:RSeqFOT1O
初音ミクやボカロが好きな俺でも、オタク趣味のフィギュアだけは理解できない
フィギュア愛好家たちが好きならそれでいいんじゃね
フィギュア愛好家たちが好きならそれでいいんじゃね
979 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 01:03:32.49 ID:ul9ra1kpO
>>972
フィルムコンサート批判ですか
フィルムコンサート批判ですか
980 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 01:03:41.23 ID:xHh+Ao410
>>974
初音ミクのライブに寺山修司的な人が行けば、ｵｻﾚｻﾌﾞｶﾙになれるな
初音ミクのライブに寺山修司的な人が行けば、ｵｻﾚｻﾌﾞｶﾙになれるな
981 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 01:04:25.81 ID:MBCGhsUU0
>>963そんなのは単なる言葉の運用、解釈の違いだ
表現という言い方が君の捉え方と違うなら別に現象でもいい
ただその現象は、例えば映像作品の中での失敗であったのなら監督や編集がわざとカットせずに残したものであり、それこそが送り手が見せたいもので、誰かが作り出したものだ。
作品はそれを直接的に作り出した者だけの物ではない。
例えばアウトサイダーアートの文脈は、それをアートとして発掘し文脈を付加する者の表現でもあるの。
表現という言い方が君の捉え方と違うなら別に現象でもいい
ただその現象は、例えば映像作品の中での失敗であったのなら監督や編集がわざとカットせずに残したものであり、それこそが送り手が見せたいもので、誰かが作り出したものだ。
作品はそれを直接的に作り出した者だけの物ではない。
例えばアウトサイダーアートの文脈は、それをアートとして発掘し文脈を付加する者の表現でもあるの。
982 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 01:04:34.28 ID:o+pIaYNG0
福山雅治はラジオで初音ミクさんって呼んで
なんか熱く語ってた
なんか熱く語ってた
983 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 01:05:24.15 ID:dctu0jWP0
984 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 01:05:53.02 ID:15dnAzBg0
>>976
それでよくコンサートとか行けるわな、周りが皆恋敵とか気が狂いそうだわ
それでよくコンサートとか行けるわな、周りが皆恋敵とか気が狂いそうだわ
985 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 01:06:19.29 ID:CEvJp9850
>>977
感情表現が可能なレベルにまで引き上げれば受け入れられると思うよ
感情表現が可能なレベルにまで引き上げれば受け入れられると思うよ
986 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 01:07:09.14 ID:xHh+Ao410
>>983
特殊な例もいるだろうけど、大部分は別モノとして楽しんでるんじゃないかな
特殊な例もいるだろうけど、大部分は別モノとして楽しんでるんじゃないかな
987 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 01:07:18.01 ID:RSeqFOT1O
中居はとレギュラー番組で共演している鶴瓶も初音ミク知っている
988 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 01:07:52.71 ID:FQslbIn00
ミクはもちろん、ジャニーズ、AKBの方も理解できないけどな
989 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 01:07:54.21 ID:MBCGhsUU0
>>983今はクオリティが低いからダメな人が多いというだけで本質ではないという話じゃない？
めっちゃ技術が上がって、知らされるまで人間かCGかわからなくなったとしたら、君はそのライブにどう思うの？
その答えの部分が本質に近いんじゃない
めっちゃ技術が上がって、知らされるまで人間かCGかわからなくなったとしたら、君はそのライブにどう思うの？
その答えの部分が本質に近いんじゃない
990 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 01:08:18.10 ID:dctu0jWP0
命あるものと機械の違いが理解できない人の集団
これが一番の問題っていうか激しい違和感の正体だったのかもしれない
なんか少し見えてきた気がする
これが一番の問題っていうか激しい違和感の正体だったのかもしれない
なんか少し見えてきた気がする
991 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 01:09:04.07 ID:npKZ5WAH0
結局、初音ミクがどうこうって話じゃないのよ
中居もここで講釈垂れてる人も虹オタキモスｗｗｗｗｗｗｗｗｗって言ってるだけなんだから
やってる事はジャニオタもミクオタも同じでしょ
中居もここで講釈垂れてる人も虹オタキモスｗｗｗｗｗｗｗｗｗって言ってるだけなんだから
やってる事はジャニオタもミクオタも同じでしょ
992 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 01:09:15.68 ID:Ux+PJmDz0
993 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 01:10:20.12 ID:xHh+Ao410
>>992
そんなのライブじゃなくてネット配信にしろよ
そんなのライブじゃなくてネット配信にしろよ
994 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 01:10:24.39 ID:CEvJp9850
995 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 01:10:29.05 ID:MctY5G6i0
ライブじゃなくてクラブみたいな感じじゃないの
CD流してみんなで踊るみたいな
ライブとはちがうでしょ
CD流してみんなで踊るみたいな
ライブとはちがうでしょ
996 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 01:11:47.08 ID:O02KRwdh0
>>946
初音ミク＝創価学会が微粒子レベルで存在する・・・？
初音ミク＝創価学会が微粒子レベルで存在する・・・？
997 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 01:11:54.41 ID:ZA+kTPFk0
998 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 01:12:14.44 ID:NcbeWCjV0
999 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 01:12:31.90 ID:L1rk6QY20
>>186
＞「同人音楽の楽しさ」って視点だけが抜けてる。
それはたけしというより中居がCGライブに関する話をしちゃったから。
たけしもそれに限定した物言いするしかないだろ。
初音ミクがDTMソフトだなんて知りもしないだろう。
伊達杏子のような、バーチャルアイドルとしてしか認識してないよ。
＞「同人音楽の楽しさ」って視点だけが抜けてる。
それはたけしというより中居がCGライブに関する話をしちゃったから。
たけしもそれに限定した物言いするしかないだろ。
初音ミクがDTMソフトだなんて知りもしないだろう。
伊達杏子のような、バーチャルアイドルとしてしか認識してないよ。
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/04(金) 01:12:56.11 ID:15dnAzBg0
>>995
ライブって事にしないと金になんないから
ライブって事にしないと金になんないから
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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