【野球】松井秀喜引退に落合博満氏「巨人で一緒だった頃は技術的に荒削りだったが、それを補って余りあるパワーがあった」

1 ：ニーニーφ ★：2012/12/29(土) 03:09:40.77 ID:???0

松井秀喜外野手（３８）が現役引退表明。

巨人時代にチームメートだった落合博満氏（日刊スポーツ評論家）のコメント。

「巨人で一緒だった２０歳前後のころの松井というと、やはりパワーが印象に残っている。
技術的には粗削りだったが、それを補って余りあるパワーがあった。
日本で１０年間、そして米国で１０年間、ある意味、やれるだけのことは全てやり切ったんだろうと思う」。
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20121228-1065431.html

2 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 03:10:46.47 ID:YT/VXX4di

ええ話や

3 ：教祖 ◆Q7qk29zo.I ：2012/12/29(土) 03:12:31.41 ID:cnPoU20U0

|　∇　`　)｡｡oO(　人をほめられんのか

4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 03:13:42.36 ID:YWbJhtLZ0

うわっ、清原と比べて物が違うと言ってたのは
何処の誰でしょうね

5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 03:15:41.41 ID:LnzVA3bI0

>>3
このツンデレ親父基準ならこれは褒めてるぞ

6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 03:17:48.39 ID:icvEWByk0

焼肉記者による関係者のコメント行脚はまだまだ続くんだろうな
それが最後の仕事になるのか

7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 03:22:31.29 ID:zYQcjZAS0

＞それを補って余りあるパワーがあった」

そのパワーでもメジャーでは平均的なんだよな
日本野球の限界を見せられたよな

8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 03:23:57.79 ID:/O/BefXbO

落合が技術的に荒削りだったって言っても、落合基準と落合の誉めないスタイルを考えればそれなりの技術と技術的センスがあった、ってことじゃないだろうか

9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 03:26:27.87 ID:+vu0GoT40

>>7
インタビューで「僕なんかメジャーだと全然ホームランバッターじゃないですよ、もう全然」って
半分笑いながら言ってたのが印象に残ってる

お薬ジオンビとかエロとかシェフェとか
そらもう凄いのがいたからね

それに飛距離だけなら化け物クラスなのが
キャンプに来ただけのマイナー選手にもゴロゴロいる世界だからね

完全に世界観変わったろうな

10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 03:27:38.29 ID:yPVy+97tO

落合が褒めるなんて珍しいな清原はだめー

11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 03:30:45.61 ID:predlNkWO

落合のいうとおり。
また落合がどっかのチームで監督をやったら松井打撃コーチを実現してほしいと思う。

12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 03:30:52.84 ID:J6pzUWHC0

>>9
変わったんじゃなくて、最初からわかってただろ？
入団するときにそんなこと言ってたじゃん

13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 03:36:10.50 ID:ZQPNZtCk0

原　→　落合＋松井コーチ　→　松井

14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 03:48:38.74 ID:0/qzhaogO

>>9
松井のHRの平均飛距離はメジャーでもトップクラスだったぜ
本数は少ないが

15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 03:51:42.77 ID:jlyl3dr30

なんか上から目線だけど、松井は落合より遙かに上のレジェンドだからな？
松井がずっと日本にいたら三冠王6回に3000本安打と800本塁打達成しとるわ

16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 03:54:35.47 ID:AkF/ktdq0

>>15
松井って高卒即プロ入りで500数本だろ？
落合は27歳プロ入りで500台打ってんだぞｗ

落合のほうが上

17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 03:57:29.69 ID:1KUQzum00

落合の現役時代の嫌われっぷりは半端じゃなかったよ。阿部とか落合の様なカメラの前で媚びない奴は死ぬほど嫌われる。

18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 03:59:24.70 ID:jlyl3dr30

>>16
せっまいせっまい川崎球場でレベルの低いパの投手から最前列HR量産してた落合の記録はインチキですから

19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:00:23.97 ID:1KUQzum00

落合はあの時代の球場じゃパワーヒッターだったな。正直、今の球場じゃ20本ぐらいだろ。魅力のあるHRじゃないが技術は確かに凄い。

20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:02:02.78 ID:LnzVA3bI0

>>15
三冠王六回もとれんよ一度も三冠王取ってないし
日本球界に10年いて三冠王狙う上で一番難しい首位打者一回しかとってないし

21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:03:13.20 ID:aUnOm5Cr0

落合は日本の緩い球だったから技術が生かせた
メジャー行ったら１年でクビになるレベル

22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:05:33.30 ID:rFkMPrz00

落合も前田とイチローは絶賛してるからな
なんかあるんだろう

23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:11:22.66 ID:auDya7h10

落合

１６～１８才　高校時代入退部を８回　映画館に入り浸る

１９才　東洋大のセレクションにサンダル履きで現れほとんどホームランできないやつの
　　　　１５スイングで１０ホームランしてドン引きさせ合格
　　　　東洋大半年で中退　

２０才　上野公園、日比谷公園で野宿生活　フリーター生活　

２１才　東芝府中のグラウンドにドテラ姿で現れテスト。１０スイングで７本塁打で合格
　　　　期間工として入社　

２２～２５才　アマチュア時代７０本塁打

２６才　ロッテにドラフト３位で指名されプロ入り

24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:12:11.69 ID:auDya7h10

２８才　初の首位打者

２９才　初の三冠王

３０才　３年連続首位打者

３２才　２度目の三冠王（.３６７　５２　１４６）
　　　　　信子と夜、トゥナイトを見ていたら山本信也監督が知り合いのソープ嬢に
　　　　　インタビューしていて、
　　　　　“落合さんまた来てくださいね。落合さんは夜も三冠王だった”と言った時は
　　　　　心臓が止まるかと思った
３３才　３度目の三冠王（.３６０　５０　１１６）　オフ中日にトレード

３６才　打点王　

３７才　本塁打王　打点王を獲得　年俸300,000,000円

４１才　巨人に入団　日本一に貢献

４２才　２０００本安打達成

４３才　５００本塁打達成　オフ日本ハムに移籍

４５才　シーズン終了後引退　

25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:12:46.14 ID:u033rXzoO

>>15
松井はドームラン差し引いたら目も当てられないｗ

26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:15:48.19 ID:dEJniAdL0

落合氏「よく、頑張ったな」
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20120913-1016005.html

27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:16:34.07 ID:LnzVA3bI0

>>21
そもそも行かないだろ
日米野球で芯でとらえても延びなくてセンターフライになったって著書に書いてるし
カクタイゲンは絶対打てないと思ったとか速球派苦手って言ってるし

落合が得意なのは内角の球と低速変化球、それをファールにしないようにポールの中に入れる事

28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:16:48.95 ID:1KUQzum00

>>25
でも落合の時代はもっと球場狭いよ。東京ドームが広いくらい。

29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:17:40.56 ID:nKlcQz/V0

落合は内角の球をひっぱってライトにホームラン打ってたからな。あんな芸当できるのは後にも先にも落合しかいないだろ。

30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:19:30.66 ID:1KUQzum00

今の巨人の阿部を見てると落合を思いだして仕方ない。アイツの顔と態度が嫌われてた落合そっくり。俺はそこまで嫌いじゃないが。

31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:20:53.48 ID:eThMzMuJ0

松井を技術で劣る怪力馬鹿みたいに評したいんだろうけど
メジャーの頂点のレベルを経験してきた松井にしてみたら、落合なんて雑魚もいいとこだろうし
もはや釈迦に説法だな

32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:23:50.45 ID:xWGy15eA0

>>30
昔ビビル大木が阿部がすげー態度でかくて驚いたらしいね

33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:26:07.87 ID:1KUQzum00

>>32
落合も芸能人から相当嫌われてたらしい。中日のキャンプ見に行っても落合がいっつもダルそうで不機嫌な様子だったらしい。

34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:28:17.00 ID:LnzVA3bI0

>>28
当時の球場では言うほど狭くないし、フェンスも5m(場所によっては7m)あるけどな

35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:28:49.24 ID:Zvu2Ry43P

>>31
いや、やっぱ落合はすげぇよ

36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:30:01.88 ID:Zvu2Ry43P

>>30
阿部の性格の悪さ、天狗っぷりはハンパじゃないからね

37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:30:50.54 ID:l0AMnKIJ0

>>29
右打者が引っ張ったらレフトに飛んでくんだよ
にわかでもググるくらいしろｗ

38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:31:34.57 ID:jQmOT/GJ0

落合も松井も球を引き付けて引き付けてぶっ放すタイプだけど、
松井のは振り遅れ気味ぐらいから凄い勢いでバットが出てくるんだよなあ。

松井に落合のような広角に打てる技術があれば、とは思う

39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:32:16.33 ID:4Y9odyb80

>>34
いやいや川崎なんてクソ狭い

40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:33:59.10 ID:zYQcjZAS0

川崎球場は小学生のオレでもホームラン打てるんじゃないかと思うぐらい
狭かったよ、びっくりした

後楽園も似たようなもん

41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:34:53.49 ID:1KUQzum00

>>36
って落合も全く一緒の事言われてたからなw だから阿部は以外と嫌いじゃないが。そもそも野球選手に人格求めすぎ。

42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:35:14.39 ID:TCvt3h6IO

阿部と落合比べんなって。阿部は雑魚だよ。
あの佐々木からフォークをホームランにする技術は安倍にはねーよ。

43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:36:23.41 ID:Zvu2Ry43P

>>29
引き付けての間違いじゃね？

44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:36:46.85 ID:LmwamZuJ0

落合はプロの道を誤った。
プロボーラーになるべきだった。

45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:38:51.64 ID:Zvu2Ry43P

>>41
巨人軍は常に紳士たれ

46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:39:22.96 ID:WoPd24Ak0

>>23-24
面白い経歴の持ち主だったんだな

47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:40:39.52 ID:1KUQzum00

>>42
いやぁ。嫌われ方の話し。まぁ落合はもっと嫌われてたが。今と野球熱も違うし。

48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:43:11.32 ID:1KUQzum00

>>45
あぁそれか。可哀想だな選手が。猫被らない駄目なのか。

49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:43:50.35 ID:LnzVA3bI0

>>47
落合が嫌われ出したのロッテからトレードに出される辺りからだけどね
それまでは若手の新星みたいな扱いだった

最近、本人も「俺が何かやると顰蹙を買うんです」とか言ってるしw
このスレみててよくわかるわw

50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:46:38.09 ID:rjx9XXN90

落合的にはパワーはあったけど下手糞だったよねって言いたいのだろう

51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:47:39.25 ID:1KUQzum00

>>49
原因はメディア対応の悪さからだろ。

52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:50:02.87 ID:J6pzUWHC0

落合は逆にそれが魅力だから

オチシンなんかひねくれものばかりだし

53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:50:16.04 ID:kKCGjgL30

態度でかいとか嫌われてるとかアホかよ　こいつらｗｗｗ

54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:50:27.57 ID:1KUQzum00

確かに松井はパワーが凄いが柔軟性はないからね。ってあのスイングスピードで柔軟性求めるのは不可能。一瞬で振り抜くタイプだし。

55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:52:43.71 ID:PzWWd0HS0

>>28
球場の広さは違うがボールも違うからはっきりとした優劣は付け難いな

王さんのころなんてバットも違うんだしそもそも年間記録で比較なら試合数も違うがなって話になってきて
打率以外の主要タイトルは過去と比較し辛い

56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:53:34.44 ID:LnzVA3bI0

>>51
コメントに尾をつけたり、言ってもいないこと書かれてから対応がワルくなっただけで元は対応してたよ
日ハム初年度も、不人気球団盛り上げようと対応してたし

57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:53:39.67 ID:PaHVdECEP

>>38
素振りに付き合ったのが長嶋だったってのが不運だったと思う
もっと理論的なバッティングを教えられる人が師だったら、
パワー技術共に落合を超える最強のバッターになってたんじゃないか

58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:54:03.23 ID:s+5tKruyO

朴井は末路が惨め過ぎるわな
4年連続解雇
しかも4年目は一割台でシーズン途中でそっこー解雇
ホント朝鮮人は下等民族だわ

59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 05:02:18.71 ID:JufdwjGt0

落合って今のボールやメジャーのボールでどの位のホームラン打てたの
かね？

60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 05:03:46.24 ID:sqs3o5ub0

落合みたいな超天才からみたら松井でも荒削りなんだな

61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 05:05:02.84 ID:DLgL6YDgO

トークショーで松井のこと質問してみたんだけど、お茶を濁したような応えだった。

62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 05:06:53.18 ID:lr4NRzZa0

>>9
パワーだけなら上位だけどな
平均飛距離見れば解る
むしろ技術が足りなかったんだよニワカさん

63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 05:06:55.81 ID:hTfZPVWn0

>>7
でも30本打ったよな
MVPもさ
憧れるわ

64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 05:08:14.15 ID:1kdel9tI0

>>1
要するに練習不足で技術が足りなかったってことだろう
怪我しやすい体質も練習嫌いのせいだし、ある意味自業自得

65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 05:12:14.43 ID:dPMVeNw30

メジャーで3割、100打点という結果を残したわけだから、
技術的にもそれなりん

66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 05:14:15.65 ID:4FLiilJZI

若いときは技術がなかったというだけで
落合も後にイチローも松井も立派になったと褒めていたが

67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 05:16:24.88 ID:4FLiilJZI

フィルダーがメジャーでホームラン王になったあと、
日本では落合の技術が印象に残ると言っていたな

68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 05:19:18.04 ID:4FLiilJZI

>>55
王の圧縮よりボンズや清原のメープルの方が飛ぶんじゃないの？

69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 05:20:18.48 ID:kNF+EsWF0

松井に何か言えるのはイチローくらい。落合なんかが話していい相手じゃあない

70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 05:21:46.08 ID:1YK/0K8j0

>>57
落合の柔らかいバッティングは練習で身につかないだろ
松井のパワーも落合が筋トレに励んでも身につかないだろうけど

71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 05:23:47.36 ID:aQreEOX20

まあ二十歳前後なんてころは技術荒削りで当たり前だろうｗ
てかお前はプロボウラー目指してた頃じゃねえかｗ

72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 05:28:57.04 ID:zYQcjZAS0

>>59
統一球なら１９本
メジャー行ってたなら１５本ぐらいだろう

落合は自分自身でメジャーでは通用しないと言ってる

73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 05:33:57.12 ID:jQmOT/GJ0

松井秀のポストシーズンを含めた2003～2005年の3シーズンの打撃成績
↓
打率3割（298）、本塁打76、打点355、出塁率370　長打率491　OPS861

これだけでも普通にバケモノ。
これに落合の言う技術が付いたら

74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 05:38:18.80 ID:G3SmkEK50

>>64
重量級の選手は怪我しやすいだろ
素人が技術がたりないとか

75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 05:38:39.23 ID:Dwus5XL90

イチローなんてレベルの低いNPBですら
ホームランを30本以上打ったことないからな
イチローが日本のスターとか笑わせんなよwww

76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 05:39:25.33 ID:N1v/Wyd+0

>>32
桑田佳祐が駅で現役の落合に会って挨拶したらバットが贈られてきた。
フクシ本に写真も載っていた。

77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 05:41:21.88 ID:KpSYld5wP

プロ選手の中では張本のバッティング理論は
天才だと評価されているらしいです
長島は自分よりもバッティング理論の優れた張本に、
松井の教育をお願いしたそうです
その時、落合が間に入って
「ほっとけばいいんですよ、こいつは俺や王さん、
監督（長島）を超える選手なんだから」
というような事を言って助け舟を出してくれたらしい
それ以来、松井は落合を慕っているそうです
逆に張本と落合の間に亀裂が入りました

堀内監督談

78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 05:42:18.37 ID:qwpURmwS0

惜しまれるのはこれだけの素材があるなら高卒でアメリカに渡って欲しかったってことだ。
巨人に入ってからコンパクトスィングに変えたからこじんまりとしてしまった。
それでも５０本打ててしまうのだから素材は超一流なのだよ
勿体ない

79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 05:50:24.24 ID:jQmOT/GJ0

>>77
松井と張本も微妙

80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 05:50:48.36 ID:isOI7MZm0

>>1
松井がヤンキースに入団した時の記者会見で、松井が
「フォア・ザ・チームで頑張ります。」って言った時に、
オレは、「それじゃダメだ。どこまでも個人記録を求めて行かないと、特にアメリカでは長続きしないぞ。」
って忠告したんだがなあ。（オレの自宅で口走っただけだから、松井の耳に届くハズもないがw）

81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 05:54:06.05 ID:aQreEOX20

>>78
若いうちは巨人で一番足が速かったそうだから
違う進化すれば5ツールプレイヤーになれた可能性はあったな
もっとも化け物じみた身体能力なのになぜか肩は強くなかったのが不思議

82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 05:56:12.10 ID:plCa0WkZ0

>>14
会心の当たりしかホームランにならない松井さんと
少々当たり損なってもホームランになるメジャーのバッター
ホームランの飛距離だけ比べれば松井さんが上にいてもおかしくない
ただ、外野フライ以上の飛距離を比べた場合は、松井さんは埋もれて出てこないと思うよ

83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 05:58:34.36 ID:jQmOT/GJ0

>>81
弱いって程でもないが、
野球を始めた時期が遅かったってことだと思うぞ。

普通、プロになるような連中は地元の町や村でエースで4番なんてのが当たり前。
でも、柔道から10代になって野球を始めた松井には投手経験などなく、
もっぱら打者一筋だったのではなかろうかね？

84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 06:02:33.81 ID:G3SmkEK50

>>81
人工芝はよくなかったな
投げるのは地面を上手く蹴る力のほうが大事じゃないかな

85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 06:02:51.55 ID:CubQyP/V0

二十歳の頃はいいから、それ以降はどうなんだと、

イチは認めてるが松井は技術面でまったく認めてないコメントだわ

86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 06:13:19.80 ID:T/wjpaHAO

松井に技術なんて要らないんだよ
今でこそ松井秀喜ってイメージが出来てるけど
昔は松井には三振かホームランかのスケールのデカいバッターになって欲しい
と言うのが大半の人の意見だった
なのに落合に影響受けちゃって
ちょっと小技に走る様になった
そのパワーを削って小技に走った部分がメジャーでイマイチ活躍出来なかった主因だと思ってるよ
松井秀喜は左の落合になる必要はなかった
もっと荒々しくプレーして欲しかったわ

87 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 06:14:13.61 ID:Y0QENmeb0

【MLB】イチロー、ヤンキースは「ただ才能だけでプレーしてきた39歳の選手と、鍛錬してきた39歳の選手の違いが判るチーム」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1355967694/

88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 06:14:18.93 ID:J6pzUWHC0

>>83
松井はずっとピッチャーだよ
ピッチャーがいやだったから、星稜で速攻サードにしてもらった

89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 06:16:50.51 ID:plCa0WkZ0

>>86
読売時代95kg→ヤンキース入団後110kg→さらにその次の年120kg→膝に負担
膝やるまでは十二分にパワーに走ってただろ

90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 06:24:10.63 ID:QAFhRLAzO

>>72
ミートする前に何故かヘッドが下がって、そっからボールを捉えるっていう、摩訶不思議なスイングだからな。手元でムーヴする150kmが主体のメジャーじゃ無理だろな。140km前後の変化球打たしたら、世界一かもしれん。

91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 06:26:12.27 ID:4FLiilJZI

>>78
巨人では毎打席ホームラン狙いで振り回していたが、
アメリカではこじんまりした打撃になったがね。
飛ばし屋がたくさんいて、球が飛ばない、
球場が広い、球筋が綺麗な直球が少ないアメリカでは、
日本以上にけ確実性重視されるだろ。

92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 06:27:32.20 ID:7mYfh+J80

東京ドームは軽アッパー気味にドライブかけて右中間スタンドに持っていける

93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 06:29:11.64 ID:g2CZRMiA0

>>86
常勝チームのヤンキースでチームバッティングするより
他のチームで伸び伸びと打つ松井のプレーも見てみたかったわ

94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 06:30:28.60 ID:aQreEOX20

Aロッドやシェフ、ジオンビなどMLBを代表するスーパー打者を間近で見てたら
そりゃ自分の非力を感じるかもしれんが…
みんなドーピングなんだがな

95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 06:31:02.27 ID:plCa0WkZ0

>>93
LAAやOAKやTBの松井さん見てなかったのか？ｗ

96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 06:31:24.79 ID:aEHze44j0

>>86
削ったとしても、
メジャーでホームラン打てるだけのパワーは充分にある。

小技がなかったら、打率、出塁率は酷いものになっていたと思うが

97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 06:36:51.47 ID:H0V7gXNW0

>>91
巨人時代も毎打席HR狙いじゃないからｗ

98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 06:38:42.64 ID:w3E3fHJ90

糞狭いドームにヤンスタと恵まれた環境でしか通用しない選手だったな。
メジャーでパークファクターが平均的なら、15本程度の選手だよ。

99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 06:40:48.71 ID:wkeeSzwW0

落合の振り方見たらスラッガーにはとても見えないよな。
球際で手首余程スナップさせてんだろうな。

100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 06:41:28.17 ID:G3SmkEK50

>>90
あの手首の返しが>>86の言ってる落合の影響かもね

101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 06:41:38.25 ID:aEHze44j0

>>98
松井はヤンスタでもシアトルでもトロントでも2階3階バックスクリーンに運ぶしｗｗｗ

102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 06:43:08.82 ID:QxWePOxZ0

なんか一日置いたら急に寂しくなっちゃったよ
野球界にとって一番華やかなりし時代だったのかな
もうあれほどの高揚感を感じられないかと
思うとぽっかり穴が開いてしまったようでね

103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 06:45:00.07 ID:w3E3fHJ90

去年、初めて打者不利な本拠地でたったの１２本。
パワーなぁ（笑）

104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 06:45:33.49 ID:QxWePOxZ0

松井を超えるようなスケールのでかい選手は現れる
んだろうか

105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 06:45:41.61 ID:Ml7rPIkG0

なんだかんだでMLB系で一番盛り上がったのは野茂１年目だと思うわ。
営業やってても世間話で野茂の話題出しときゃ大丈夫、なんて野球選手はもう出てこなかった。
イチローでもそこまで話題にはなんなかった。

106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 06:46:19.27 ID:ypncyiHW0

落合は佐々木のフォークなんて全部ボールになるんだから
捨ててストレート狙えば簡単っていってそれで実際打ててるのがな
メジャーですら佐々木が肘痛めるまでそれができん打者ばっかりだったのに

107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 06:46:30.54 ID:GEALJUel0

松井は長嶋じゃなくて落合に指導されてりゃもっと成績残せたかもな

108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 06:48:03.97 ID:pVWnTTMg0

野球は技術技術いいすぎだ
もっとシンプルにやったほうがいい
とくに打者は
いつまでたってもＮＰＢがＭＬＢに追いつけない
逆にこれからもっと差が開いてくるだろう

109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 06:48:36.68 ID:aEHze44j0

>>103
それだけ衰えたってこと。

ただ、それでも壁激突で他球場ならホームランってのは10本以上ある。
フェンウェイなんかも含めてな。

左有利のセーフコなら10は打てるだろｗ

110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 06:49:25.01 ID:Yzr4Kgcp0

落合には打撃指導は無理だよ。天性すぎる体の動き+合理的すぎる技術論だもん。

111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 06:51:47.42 ID:IwbpFs1P0

これホメてるのか？
オレは痛切な皮肉だと思うけど

112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 06:51:55.03 ID:plCa0WkZ0

読売時代、風呂で落合にいろいろアドバイスしてもらってたみたいだけどな
「その時は何言ってるか理解できれなかったけど、後になってなるほどと納得することが多かった」とMLB時代の松井さんが言ってた

113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 06:52:28.67 ID:51zshQDp0

>>110
別に落合真似なくてもいいんだからさ。
落合は技術論があるんだからその選手にあった指導が出来るでしょ。

114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 06:56:21.77 ID:Uk5PsQx+0

このコメント見るとやはり落合は松井を評価してないな

115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 06:59:18.55 ID:IwbpFs1P0

しかし、落合がホメてる広島の前田は、たいしていい成績残してないし

116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 06:59:47.27 ID:KGxcMCep0

巨人 - 1996年

5 仁志敏久　.270　7本　24打点
6 川相昌弘　.232　2本　22打点
9 松井秀喜　.314 38本　99打点
3 落合博満　.301 21本　86打点
8 マック　　　 .293 22本　75打点
7 清水隆行　.293 11本　38打点
4 元木大介　.229　9本　35打点
2 村田真一　.208　5本　26打点
1 ガルベス　　.125　2本　3打点

117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 07:01:28.20 ID:UVoQwE+f0

長嶋巨人では、松井、落合のいた頃がよかったなあ
４年ぐらいだったけど
あと、１０・８の「松井落合原」のクリーンアップは夢のようだった　　

118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 07:01:57.79 ID:neyZmsZv0

>>71
そのボウリング三昧によって鍛えられた手首があの独特の右に伸びる打球を生み出したらしいよ
それも都市伝説かな

>>110
落合に近づこうと思ったらまずボウリング1000ゲームくらいやって手首鍛えないとな
まあ落合に育てられた長距離打者はいないなあ
アライバみたいな守備の名手はいるけど

119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 07:05:25.51 ID:neyZmsZv0

>>115
でもイチローも憧れた打者なんだろ
前田は怪我さえ無ければもっと成績残せたはず

120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 07:09:05.67 ID:XAZROsUcO

守備の負担の大きい捕手で三冠王のノムさんも凄いけど、
オチさんも最初の三冠王は二塁手だったという事実

121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 07:09:06.87 ID:wFlrDBtzO

落合に評価されなくてもいいだろう
野球なんてショービジネスなんだから見てくれる人間がいて初めて成立するもの
どんなに数字残そうか客呼べなきゃ草野球とかわらんわ

122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 07:11:17.25 ID:aQreEOX20

>>119
エースのウィニングショットを打ち砕く天才打者というのはプロの華なんだろうが
格下投手からきっちり打ち込むのがタイトルを取る打者だからな

123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 07:11:19.62 ID:CubQyP/V0

>>94
aロッドとか若い頃はウドの大木だった駒田みたいなかんじ過大評価されすぎドーピング厳しい日本じゃ通用しねーよ

124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 07:11:21.55 ID:j0rclLTP0

ご記帳願います

松井秀喜を看取るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1340678451/

125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 07:13:34.31 ID:SsB3fahy0

>>122
大物食いの松井、格下食いのイチローって良く言われるよなｗ

126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 07:14:32.85 ID:i1PV6yI40

低い弾道で突き刺さるHRは日本人離れしてました

127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 07:20:49.38 ID:Fnau9na70

まあ落合とは打撃のタイプが全然違うからなあ

128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 07:22:04.31 ID:+26yEFpqO

>>125
聞いたことない
２人のメジャーでの地位が関係してるのかもね

129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 07:22:11.87 ID:plCa0WkZ0

>>125
失投を狙い打つのが松井さんのスタイルなのに何言ってんのｗ
WSでペドロから打ったHRも「失投だったでしょうね」って松井さん本人が言ってる

130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 07:31:12.40 ID:87dOueXhO

かなり前の巨人戦解説で、「松井が逆方向に打てればいいんだけど～」なんだのぼやいてた

「でもいいんじゃないんですか松井が逆方向に打てるようになったら抑えていくの不可能になっちゃいますから」とかいってたのは覚えてるわ

131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 07:32:58.43 ID:Vf7OwIcd0

>>125
ハラデーとか名指しで松井とは対戦したくないってNLに移籍しちゃったよなｗ
完全試合達成投手からも良く打っている印象

132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 07:38:08.99 ID:Bu2ZNZbN0

怪物と云う言葉に資するのは松井だけ

133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 07:39:16.78 ID:plCa0WkZ0

>>131
言った者勝ちの世界じゃないんだからｗ
すぐばれる嘘つくなよｗｗｗ

134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 07:41:24.57 ID:eOxSo3EB0

>>132
容姿をネタにするのはいただけないな

135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 07:43:46.33 ID:NZO2wBcLP

プロ初ホームランの弾道見てチビった

136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 07:45:47.83 ID:0JQSanxf0

>>23-24

落合はプロボウラーを志した事が有ったが、
プロテスト受験の際にスピード違反で捕まり、
反則金を支払ったことで受験料が払えず、
受験できなくなってしまって試験を挫折した事が
書いてないから６０点(´･ω･`)

137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 07:46:34.12 ID:NqUf0oybO

阪神に入ってたらどうだったろう

138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 07:49:51.99 ID:rc7KVfTc0

>>25
カメレスだがＴウッズがくるまでナゴヤドームのホームラン王が松井だったんだが

139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 07:50:00.99 ID:zoI30aYOO

【転身】引退の松井秀喜「日本に戻ってカレーのチェーン店を開く」★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1356510278/

140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 07:53:11.47 ID:XAZROsUcO

プロボウラーのテスト云々はあくまで｢嘘じゃないがネタ｣のレベルだろ。
ソースは無いが本人曰く｢社会人時代は死ぬほど練習した｣ってさ。

141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 07:57:50.80 ID:qAo1OK340

松井清原より松井落合の打順の方が恐ろしい

142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 07:59:23.88 ID:ovZ3WBBl0

多くの日本人メジャーリーガーが口をそろえて言ってたけど
こと、身体能力が飛び抜けてすごい選手はマニー・ラミレスだと

143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:00:19.18 ID:dqAefYo00

松井は生来右効きで幼い頃右だと打ちすぎるので兄に左で打てと言われてから左になったとかどうとか聞いたことあるな
本来の右ならどれくらい飛ばすのか見たかったね

144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:00:26.84 ID:YGev37ku0

薬だからな

145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:02:59.13 ID:141mtLLk0

冷静に考えるとワールドシリーズMVPって化け物だよな

世界一のチームの中で最も活躍した選手だろ

146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:06:02.05 ID:BvNg4ags0

>>7
その時代、みんなお薬全盛じゃん。
70本とかだぜw

147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:06:17.20 ID:fTix37sQ0

落合には胡散臭さしか感じない
結果は出してきたけど

148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:09:10.94 ID:C3UHCqLDO

>>147
達川の落合評価みるといいよ

149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:10:12.14 ID:T+ntpgXVO

>>145
日本でいうところのボウカーか

150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:11:13.81 ID:4mELMFTZP

　　おれのほうがうまい≡

151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:12:52.66 ID:O0SFqQHM0

パワーって言っても、そのパワーを生かして打球を飛ばすのは
技術だけどね

落合のスイングでは打球はメジャーのスタンドを超えない

152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:13:32.12 ID:Dqtnztsg0

>>129
お前ＷＳ見てないだろ
あの打席は２－０と追い込まれてからあらゆる球種を粘りに粘ったあと
ペドロが投げるボールが無くなって最後に投げた甘いボールを打ったんだよ
最初から甘いボールを狙うんじゃなくて相手に投げさすんだよ馬鹿

153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:13:35.41 ID:0nMiMjqd0

３番　松井
４番　落合

この頃は、今よりプロ野球人気があったし
個人的に
野球自体も、面白かったです。

154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:14:09.48 ID:ltAnlMnlO

>>145
冷静どころかリアルタイムで見てマジ感動したよ
そしてアッサリ首切りで頭に冷水状態だった

155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:14:42.38 ID:qoxJnyOOO

技術を研けばもうちっとやれたのに、という含みは、これも一代限りの業師の発言なので

156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:15:41.48 ID:cQrRnnpDO

>>149
ボウカーが2割7分20本80打点なら
巨人ファン大歓喜やで

157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:21:12.88 ID:bzzoWRlP0

>>151
落合現役当時は球場狭いんだからそれで十分なんだよｗ
入りさえすれば飛距離がどうだろうとホームランなんだから

思いっきり飛ばす松井みたいなほうが見てるほうとしては楽しいがな

158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:21:19.54 ID:VBYf2uf+0

>>154
日本シリーズで一番活躍したところで、
契約条件とかでの評価は大して上がらないのと同じことだわな。
まあ、チームのファンは一生覚えてくれたりもするから、
無駄ってわけじゃないんだけど。

159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:22:39.91 ID:O0SFqQHM0

落合と松井は技術の方向性が違う、という感じ
相撲で例えるなら、落合はいろんな取り口をこなして隙のない万能型
松井は押しだけに特化して鍛えたタイプ

センスという点では落合が圧倒的
でも打球を飛ばすという技術に関しては、落合のそれは日本限定のものなので
松井の方が上

160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:22:48.39 ID:T/wjpaHAO

>>148
見てきたけどあのねぇしか言ってないんたが…

161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:24:02.59 ID:Y4NTbBDy0

どちらかと言えば落合が異常過ぎるだけだｗ

162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:27:45.88 ID:O0SFqQHM0

まあ松井と同程度か近いくらいの才能持った選手はいっぱいいるけど
ほとんどが松井のレベルまで到達しないまま消えていくわけで

落合のようなセンスを持った選手は２，３０年に１人の選手だと思う
松井は素質を生かした選手として、２，３０年に１人
その意味で松井が目指していた努力の天才、という言葉にある程度値すると思う

163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:28:34.20 ID:cLgLD2/k0

>>77
松井の広報戦略は一貫してくんねーかなー

引退時とか、ベースとなるイメージ戦略とかでは、
「長嶋監督に付きっ切りで指導してもらい…」
「素振りの毎日」
2003年ころのインタビュー
「素振り？プロ（日本）に入ってからしなくなったねー」
「ほらマメも無いでしょ？（両手を広げて写真に大写し）」
2004年イチローとの対談
「メジャーに来てから体力温存の為素振りをしなくなった（イチロー引きぎみ）」

実際の所、キャンプで長嶋が他の選手と同じ程度に、宇宙語で指導したの
を誇張しまくってんじゃねーかな

164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:28:53.07 ID:CubQyP/V0

松井が逆方向にホームラン打ったとき落合が｢うまく振り遅れたな｣とか皮肉ってたんだぜ
それほど松井の技術を認めてなかった

松井何も言えず

165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:30:21.49 ID:dJxOX+z30

>>90
お前のハゲオヤジばかりの草野球で培った野球論なんか
誰も聞きたくねえんだよ

166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:32:01.38 ID:bzzoWRlP0

>>159
上とか下の比較は出来んてｗ
落合は最小限の労力でホームラン打つことにあえて特化してるだけ

やろうと思えば他のこともできるが、
あえて一分野に特化してるホームランバッターは今の球界にもいる
本来は打率も出せるのに、
あえてホームランのみ狙ってる西武のおかわりなんかがまさにそれ

167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:32:06.63 ID:VNVgjkHW0

ん、松井は変な整体師に会わなければもう少し続けられたんだろ？

168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:34:41.31 ID:JqNUDNor0

ＭＬＢヤンキース＞＞＞＞＞ロッテ
だろ。上から目線はおかしいんじゃないか。

169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:35:28.98 ID:UnBB8EYD0

ぶっちゃけ同一球や圧縮バット関係で古い選手のホームラン記録は参考にならん

170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:35:36.80 ID:4cCzT/XtO

落合は、自分も巨人にいた松井が二十歳前後の話しかしてないんだが

171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:37:03.23 ID:UVoQwE+f0

松井の打撃は選手生涯の間、ずっと不器用な感じだった。
でも、年々向上してるのが目に見えて分かって、今年はどこまでいくんだろうか
というのが楽しかったよ、９３年から日本に居る間まで。
個人的には、リアルタイムで見てて、９４年でグンと伸びて、９６年で二段ロケット発射という印象だった。

172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:38:06.33 ID:JqNUDNor0

張本も落合も実際は松井の前に立ったら、
虎から子猫に変身すると思うよ（ｗ。
自分が雲の上すぎて仰ぎ見てた舞台でＭＶＰや主力
だったわけだから。

173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:38:31.59 ID:dJxOX+z30

>>166
おかわりといえばあの細身のかみさんひどいな。
だんなのカネ使って豪遊三昧で銀座の呑み仲間に
「あのデブは汗臭いから近づきたくない」とか話したらしい。

174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:40:52.88 ID:UEaEf2Mw0

ず～と活躍しない松井に苛々させられてたからこれでやっとストレスが無くなるわ

175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:41:02.93 ID:IwbpFs1P0

【社会】松井に国民栄誉賞、発足したばかりの自民党政権にとってもメリットはあるとスポーツニッポン
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356734931/

176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:46:07.97 ID:O0SFqQHM0

【社会】「もってのほか」　松井の後援会名誉会長を務める森元首相、国民栄誉賞について意外にも授賞に否定的とスポーツニッポン
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356734630/

自民にそんな空気はないようだけど

177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:47:16.54 ID:SsHepQHt0

落合は箱庭で最前列にしか放り込んでないって、批判してるけど
フリーバッティングとかで、たまに全力スイングすると場外にかるく飛ばしてたからな
要は、現状で最善を尽くすことにおいては比類なき存在だと思う
今の球場や、統一球なら、それに合わせたバッティングするよ

178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:47:52.51 ID:X5kw/o8k0

落合より松井が上と思ってる奴は見る目なさすぎだろ

179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:49:42.57 ID:UVoQwE+f0

名打者のスイングは時代を越えて美しい
川上哲治のスイングなんて見事なものだ
軸がぶれず壁が出来てて、打球が早い。

180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:50:09.30 ID:DLgL6YDgO

>>171
本当は晩年にはイチローばりに右に左にヒット打ち分ける奥義も会得してたんだぜ。
ジラルディの最初の年にネイディかなんかが来て前年膝を手術した松井は干されかけた。
その危機を脱するためにヒット量産して春先には首位打者争いしてた。

やろうと思えばそういう打撃もできるんだけど、本来ファンがのぞんでるのは
職人松井ではないからネイディが怪我でズッコけてポジション安泰になってからすぐ戻した。

181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:50:21.52 ID:WHipmkol0

>>17
若い頃我が強くて野球関係者に大勢敵作ったの自覚してっから
ベテランなってからは若いのが「落合と仲がいい」とか「あいつは落合派閥」と見られない
よう気にしてたっぽい

182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:52:33.33 ID:6DgJHoUs0

巨人時代の落合はクソ難しい球をスタンド最前列って印象しかない
並の打者なら空振り

183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:53:08.28 ID:i09sNY7w0

>>16
２７歳までヘボかったって事じゃん

184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:55:02.18 ID:YGev37ku0

>>180
なつかしい
あのときの松井の打率は凄かった

>>16
落合が松井と同じ年齢で渡米したら悲惨だぞ

185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:55:12.57 ID:j8OrSv440

ベストナインで松井を出すのはかわいそうだ
全盛期にパワーのメジャーへ勝負しに行ったんだから
他の選手だってＨＲ数なんか減るに決まってるわ

186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:55:20.97 ID:bHkJJc3U0

>>178
その両者の争いで負けた方は全否定するようなノリも、ちょっとな…

陳腐な言い回しだが「どっちも凄い」だろう

187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:55:48.45 ID:2PTtvdrei

>>29
落合は内角の球を引っ張ってライトスタンドに放り込んでおもむろに三塁に向かって歩を進めたんだよなw

188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:56:36.05 ID:12waL3zV0

苦手だった遠山を最終的には滅多打ちにしたから結構器用だと思う

というか技術なければあんな記録残せないだろw

189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:56:58.03 ID:KfR/SFS6O

辻、秋山、落合、ｲﾁﾛｰ、松井

今もこの5人のプレーが好きだ。

190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:58:08.23 ID:1YuSIRn5O

野球部のころ、落合のフォームを真似たら、あっという間に打てなくなって
元に戻そうとも戻らず、レギュラー剥奪どころかベンチ外になった
一流どころの形だけを真似しても失敗する、と今も自分の教訓になっている

191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:00:46.61 ID:63YXrXQ50

清原も松井も指導者って感じしないなー、副音声の下ネタ解説やってそう

192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:02:37.46 ID:kDo130Ld0

>>7
メジャーのホームランバッターはほとんどドーピングまみれ
ボンズしかりソーサーしかりＡロッドしかりマグワイヤしかり

193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:02:56.15 ID:zQRlH8w0O

落合の基準だとほとんどの打者はヘタクソに見えるだろうから仕方ない

194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:03:52.68 ID:ienCqVlD0

落合のこの打球見てみろよ
これで４２歳とかだぜ？
球場に見合った合理的な打撃をしていただけで、球場の大きさ関係ないよ

http://www.youtube.com/watch?v=uNNucoAMFC0

195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:06:20.27 ID:ofFwVM4R0

一緒だったのって94～95年あたりだろ？
落合から見れば荒削り以前の問題だったろｗ
プロ入り２～３年だしな

196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:06:21.44 ID:03iIEQlJO

演歌歌手になれ !

197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:07:03.69 ID:WT1wplbJ0

認めてるのか

198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:07:23.13 ID:l3Ezmixz0

落合の巨人時代だと松井の2～4年目

昌が松井が入団した時はアウトコース低目が見えてなくて
なんて簡単な打者が入ってきたんだと思ったが
３年くらいであっという間に手が付けられない打者になったといってたから
そんなもんだろう

199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:07:35.91 ID:UQfyo4PBP

落合って昔から松井のことあんまり認めてないよね。
嫉妬もあるのかな。

200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:08:11.23 ID:QGCpJyNo0

ゲイリーだけは落合の真似して上手くいったよな。外人では珍しい。

201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:09:08.79 ID:uuvCcA9G0

>80
と会社ではごくごく平凡な80が知ったかぶって言っています笑

202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:10:13.02 ID:HhZzIgox0

パワーがあるって褒めてんじゃん

203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:10:44.63 ID:O0SFqQHM0

>>194
２００ｍの球場だったらそれに見合ったスイングしてさく越えできるの？

打球を飛ばす絶対的な力があるんだよ
落合はセンスは飛びぬけていたが、身体能力は別に優れていたわけではない

204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:11:53.28 ID:l3Ezmixz0

>>203
松井でも200メートル飛ばすのは無理ｗ
というか人間には無理

205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:13:47.33 ID:DulJRyFx0

>>178
落合信者はそんなもんだろ
いつも松井を叩きまくってる奴に共通する事だが巨人が
大嫌いで巨人の選手は一切評価しない
松井は国内にいれば高確率で６００本塁打以上していた選手
タイトルも２８歳で１０個だが通算で２０個以上は取っていただろう

206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:13:48.17 ID:a3ytUhry0

松井はパワーだけじゃない。
相手投手の状態や、試合状況によって選球など常に考えてるプレーをしていた。

名将東レが評価するのはそのあたりだろ。

207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:15:45.63 ID:l3Ezmixz0

>>206
一年目に打てなくても守備や走塁で貢献しているといってほめてたそうだな
ランナー返すために塁間で地味にはさまれたりしてて

208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:15:58.12 ID:ugsM5mUl0

>>199
逆に落合がほめてる打者って誰？

209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:16:29.34 ID:KxxjsRfr0

>>198
高卒2～4年目とはいい時期に落合とかぶったな
ドラフトで松井のクジ引いた時点では巨人もここまでは想定してなかったろう

210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:16:30.85 ID:UvNBEmiI0

落合のセンスと松井のパワーを兼ね備えた清原はやっぱりすげーな。

211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:16:56.11 ID:dge9fecFP

>>203
落合はポパイって呼ばれてたんだぞ

212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:18:14.94 ID:vYMl7Vzn0

松井って日本人としては1世紀に一人か二人かくらいの化け物だったけど
それでも大リーグじゃそこそこレベルだったからな。
なんか日本人の野球への可能性がそこでわかってしまってから野球が面白くない。

213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:19:30.93 ID:IwbpFs1P0

落合ＶＳ佐々木
http://www.youtube.com/watch?v=4db4ZEGJY4U

214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:20:06.25 ID:ofFwVM4R0

>>190
それがほんとの「降格(広角)打法」とねずっちも言っとったわ

215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:21:18.89 ID:IwbpFs1P0

そりゃ神主打法は万人向けじゃないだろｗ

216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:22:10.82 ID:a9qlYJ5E0

落合は好きだわ

217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:27:32.66 ID:QX2JG9i60

０１、０２年辺りは無双という感じだったな
０２年は福留がうちまくりで首位打者逃したが前年首位打者
とったときより打率は上だった
２０代で日本では頂点までたったという感じだった

218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:36:49.25 ID:KaSbJLbB0

>>37
>>187

29じゃないけど、29の云わんとしてることは分かる。ロッテ時代、特に一回目の三冠王とったあたりの落合のバッティングは「引っ張ってライトに」という言い方しかできないような変態バッティングだった。
スイングも力の掛かり方も、全然流し打ちじゃないのに、グンと引っ張ってるのにボールは右に飛んで行ってホームランになるんだよ。
つーか、当時は殆ど左方向には飛んで行かなかった。
打球の方向だけスコアブックなりで調べたら「右打ちの上手な巧打者」に見えるかもしれんが(実際、そう言ってたバカな解説者もいたが)、本当のところは「引っ張っても左には飛ばず右方向に打球が行く変態打者」だったんだよ。
そいで三年連続首位打者やら三冠王やら取るんだからどんだけ、って話だが。
後で本人は「当時は振り遅れてただけさ」ってインタビューで言ってったけど、どうなんだろうな。

その後、普通に引っ張って左方向にも飛ぶようになって、変態から普通の天才バッターになって二度目三度目の三冠王取ったって感じ。

219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:38:29.96 ID:gmaqBPm40

いい加減松井をたたえるのに2009年のペドロを持ち出すのはやめろよ
もはや往年の力は見る影もなく140kmぐらいしかスピード出ない有様だったじゃないか
松井はもともと好不調の差が激しく固めうちのときはシーズンでもあれぐらいやってたんだから
大事なWSでそれができてよかったね、で十分なのに「あのペドロ」ってもうね

220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:46:31.47 ID:j8OrSv440

その衰えたペドロを松井以外ほとんど打ててなかったわけだが
ワールドシリーズ2試合登板で松井の失点抜いたら11回2失点だが

221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:50:54.74 ID:gmaqBPm40

そらヤンキースの他の打者がひどかっただけでしょ
現実問題当時ペドロは1年通じて投げられない状態で結局引退しちゃったし
過去のビッグネーム持ち出してあたかも全盛期の大エースを撃破したみたいな表現はうんざりするわ

222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:52:05.10 ID:TCZDor7z0

落合も松井もｗｂｃでネトウヨに叩かれてたから
俺は応援してたわ

223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:55:24.51 ID:FsqNFMX80

>>212
室伏級の化け物じゃないとメジャーではＨＲ王無理だろ

224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:58:01.94 ID:dgWKUzC80

>>98
同意
恵まれた環境でばかりやって来たから
そこを離れたらパッとしない人だとよくわかった
まあ元々松井って当時巨人以外に入ってたら間違いなくスターにはなってない選手だしな
今のおかわりより地味

225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:58:51.05 ID:tHuDuki20

あの松井でもタイトル争いすら加われなかったのは残念だな
新人王も獲れなかったし、WSMVPだけでも十分だが

226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:00:17.69 ID:HJ2P2ulu0

室伏妹と松井の遺伝子を掛け合わせれば
メジャーでもHR王を狙えると思うわ。

227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:04:53.38 ID:lEgtZ5Im0

>>180
あったなあｗ
打ち分けるのはイチローにまかせとけばいいだろって思ってた
お前はでかいのを打てって思ってたよ

228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:06:08.01 ID:+KtW8qx+0

>>224
釣りだろうが、松井は高３の時点で既に全国区の知名度あったから。
ゴジラというニックネームそのまんまの容姿だったことも大きいね
伝説となった星陵対明徳義塾の試合は夏の甲子園大会２回戦の試合
２回戦の試合でも松井の星陵が登場するってんでテレビを見てた人がたくさんいた

229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:06:21.41 ID:W6zE3T0f0

技術はオレの方が上って言いたいのか

230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:06:44.54 ID:lEgtZ5Im0

>>57
落合のマネは無理
松井は天才じゃないんだよ

231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:08:02.58 ID:+KtW8qx+0

間違えた

星稜

232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:11:23.94 ID:dgWKUzC80

>>228
そんな一時的なのはどうでもいい
甲子園湧かせて一時的に有名になっても人気球団に入れないと扱いが全然違うんだから

233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:12:30.34 ID:nS04UgzPO

落合なんて松井に比べたら下だよな。昔だから通用した。メジャーリーグ
レベルの選手じゃないよな。

234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:13:46.86 ID:0MpKQk8g0

さすが落合さん

235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:14:19.73 ID:+KtW8qx+0

>>232
もし松井が巨人に入らなかったら・・なんて考える必要はない
そういう運命なんだよ

236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:14:35.00 ID:gmaqBPm40

1回限りの大確変でいいからレベルの低い年にでもHRキング欲しかったなあ
それか本当のクラッチ発揮して150打点くらい稼いで打点王か
1年目の惨状で日本人らしく中途半端に収まってしまった印象
返す返すも惜しいんだよなあ

237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:17:49.27 ID:Vth3YHWC0

落合は技術でホームランを打つ変態だったからよくわからんな。メジャーと言っても超一流投手の数なんて限られているし

238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:18:15.68 ID:tHuDuki20

松井は巨人の4番が合ってたよ
残念なのはWBCで日本の4番として一度イチローとのコンビ見たかった

239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:18:25.08 ID:d0c/g8kB0

落合はバットとボールが一体になってる時間が長いんだよな
バットにボールがくっ付いたような運び方する
点で打つか面で打つかみたいなバッティング理論を落合とイチローがしてて
2人は点で捉えてはダメだと一致してた
松井は点で打つバッターだけどパワーがあったからそれでやっていけたんだろう

240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:21:28.86 ID:lEgtZ5Im0

松井と一緒だったころは松井がまだ若造でよかったな
2000年以降の松井と一緒だったら嫌だったろうな

241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:22:37.24 ID:4cCzT/XtO

日米野球で、強引にフルスイングした打球が、普通の外野フライで終わった

落合は、その時にフルスイングして以降、自分の中で出来上がっていたスイングが引退するまで、最後に戻ることはなかったと自分で言っている

242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:23:35.95 ID:lEgtZ5Im0

松井は不器用だった
でも１９９３年から２００２年までの右肩上がり
２００３年から２００５年までの右肩上がりは
見ていて楽しかったな
怪我が惜しまれる

怪我をしないイチローはやっぱり一流だな
怪我したらそこで終わりだな

243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:27:50.80 ID:aIXSqoE80

>>239
あのバッティング理論談義は、
点で捉えるか、線で捉えるかって言ってたんだよ。
手元にあるボールを打つのではなく、ボールの軌道全体を打つってことだよ。

244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:27:59.92 ID:LzzlwWuz0

松井は王・長嶋あたりが認める王道派に属する選手でしょ。
野村・落合が認めるのはイチローなんかのクセモノ系

245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:28:40.58 ID:SSNC1C9M0

落合が指導するとみんな壊れる
鈴木ﾀｺﾉﾘとかフサフサの和田さんとか

246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:29:16.23 ID:M4y1G2Ac0

>>239
落合とイチローの対談って変にかみ合ってたわな。

247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:30:16.15 ID:SSNC1C9M0

>>243
畜生の内川は点で捕らえてパチンと打つつってたぞｗ
ようは点か線かなんて感覚的なもんでどっちでもいいってことｗ

248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:31:26.19 ID:6y4uJPOm0

東尾にぶつけられた後のピッチャー強襲はすげえと思った

249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:31:34.58 ID:aIXSqoE80

>>247
だろうな。
やっぱり、イチローと落合は技巧派として話が合う。

250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:31:53.12 ID:3yWd38FIP

松井さんが薬に手を出したらHR50本いけたろうか？
そんな松井さんは見たくないけど。

251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:31:56.34 ID:lEgtZ5Im0

感覚のイチロー
天才の落合
不器用の松井

色んなタイプがいておもしろい
それでいいじゃないか

252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:32:53.33 ID:d0c/g8kB0

>>243
ああ面じゃなくて線だ
そうそうそう言ってたw
イチローがバットをラケットの面みたいに使うからそれと混同した

253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:32:53.68 ID:y2+wISN20

左に強い打球打てなかったからメジャーでは
アウトコース攻めを克服できなかったね。
強いの打てるようになってきたかなと思ったら骨折してダメになってしまった
もったいなかったなー

254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:35:02.15 ID:d0c/g8kB0

怪我は残念だったが岩村や西岡のような貰い事故じゃなくて
自爆だからそれも実力のうちだな
そもそも怪我しやすいような100キロオーバーの身体にしたのが原因だし

255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:35:13.79 ID:lEgtZ5Im0

２００９年の打法はよかった
でも遅かった・・・
次の年から徐々に衰えてきた
ヒザのせいだな

256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:38:08.69 ID:E8P/8qkE0

落合は、松井は左だったから良かった。右なら打てなかったって言ってたな。

257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:40:07.85 ID:12waL3zV0

松井が子供のころ右だと簡単にホームラン打つから、ずるい？ということで左打ちにすることにした、って逸話は本当なの？

258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:40:14.81 ID:O0SFqQHM0

>>256
右なら右のバッティングを身に付けてたと思うけど
それでどういう選手になっていたかは別問題だしね

今以上だったかもしれないし、全然ダメだったかもしれない

259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:40:59.87 ID:plCa0WkZ0

>>256
松井さんはパワー十分だけど不器用だからな
パワーは多少増減したとしても誤差の範囲、それよりも利き腕を舵として使える左打ちだからこそあそこまで打てたんだと思う

260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:41:03.41 ID:lEgtZ5Im0

>>256
え？落合がいた頃は左投手に苦労してたのにｗ
最初から右のほうがよかったと思うよ
右だったら逆方向にも打てたのに・・・
右利きだったから逆方向が下手じゃん

261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:45:34.88 ID:mTK75c160

広島の前田はバット振ってるところにボールがスーッと吸い込まれて行く感じ

262 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2012/12/29(土) 10:47:10.55 ID:p8cYyYmU0

>>244
松井、イチローがまだ若い頃、ノムは
「松井は基本が出来てるのでベテランになっても大丈夫だが
イチローはどうかな」と言ってたよ。
まあ振り子をやってた坪井に嫌味言うくらいだし。

263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:49:09.43 ID:d0c/g8kB0

>>262
野村の言う事はアテにならないって事が証明されたわけだ

264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:50:26.22 ID:xzrYN9tC0

原始的な力だけならゴリラの方が上

265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:53:26.75 ID:UiOoXlP90

全文
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20121229-1065701.html
オレがＦＡで巨人に移籍した９４年、松井は確か入団２年目、２０歳になるかならないかの時期だったと思う。
とにかく体がデカいなという印象で、確かにパワーという点ではすごいものがあった。
でも、野球をやるために必要な体力や技術は持っていなかったな。
それは、練習を見ればすぐに分かった。
オレは１時間だろうと２時間だろうと同じようにバットを振れたけど、あいつは１５分もしたら形が崩れてしまっていた。
プロとして一人前になるには、まだまだ時間がかかるだろうなと思っていた。

体力も技術もプロのレベルに達していないのにもかかわらず、入団当時から１軍で試合に出られたのは、
あの恵まれた体と、欠点を補って余りあるほどのパワーがあったからだと思う。
だから、巨人で一緒にプレーした３年間、あいつを褒めたことはなかったんじゃないかな。
それは本人が一番よく分かっていたはずで、プロの世界はそんなに甘くない、ということを肌で感じた時期だったのではないだろうか。

でも、その後は着実に成長していったよな。
年を取るにつれて、技術が伴ってきて打撃がうまくなっていったのは確かだと思うよ。
一緒にプレーしていた時は、直接アドバイスを求めてくるようなことはなかったけど、オレら先輩たちの打撃を目で見て少しずつ学んでいったのだと思う。
最初からパワーに頼らず、ちゃんとした技術を身につければ、もっと打っていたと思うけどな（笑い）。

日本で１０年間プレーして、そして大リーグで力を試したいと自ら希望して海外に行って１０年がたった。
今３８歳か。引き際は本人が決めるものだから、周りがとやかく言うことではないが、
ある意味、選手としてやれるだけのことは、すべてやり切ったということなんだろう。（日刊スポーツ評論家）

266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:53:53.81 ID:NNQG3pNG0

落合とチームメートだった時期があることに驚き

267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:54:27.61 ID:bkliCB9+0

落合やイチローの性格が悪いって、マスゴミに書かれまくってるけど、
あれらは全て、読売にとっての敵叩きだからね。本来は２人ともすごい人徳者よ。

読売及び、巨人と持ちつ持たれつのテレビ・週刊誌業界が、その相手の足を引っ張るために組んでるだけだから。
中田ヒデやダルもその系列で叩かれる。中村きのこは創価に守られてたが。

268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:55:16.59 ID:4vikB0MjO

落合の本に書いてある。ソーサのアドバイスを鵜呑みにして左足に体重を乗せてその場で回転しようとした間違って打ち方をするようになって

体はそっくりかえって左肩は下がったままボールは上から打ちたいと手で振り下ろそうとするから動きがバラバラになってバッティングにならなくなったと。

269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:56:20.35 ID:bQxwB4i/i

>>263
松井は慎重な性格だから初球でアッと球が抜けても振らないって分析はだけは
当たってるな。
松井はノムの中での理論派打者の究極系でそこから上は天才の領分とも

270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:56:51.97 ID:hqgYci7q0

なにげに馬鹿にしてるほうが印象深い。

271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:57:09.28 ID:d0c/g8kB0

>>265
長嶋との素振りが自分の原点と思ってる松井と
その時期にもう少し技術を…という落合w

272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:57:27.44 ID:D5WQD8Dy0

松井が巨人にドラフトされた時、フジテレビのくだらない深夜番組（毎週何かを検証するスタイル）が
「松井秀喜は清原になれるか？藤王で終わるか」ってテーマで放送して
その回にVTR出演した落合は「清原にはなれないけど、練習すればプロで通用するんじゃない？
だって左だからね　右なら無理無理」って語ってた　おそらく当時あれ見たり話を伝え聞いた
現役左打者は全員激怒しただろうね　

273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:57:43.13 ID:693XiQ2mO

>>244
長嶋は「イチロー君は僕に近い。松井は王ちゃんに近い。」と言ってた

274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:59:54.52 ID:lEgtZ5Im0

>>272
藤王ｗｗｗ
そんな番組あったのかｗｗｗ

275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:01:14.23 ID:8wFmh8nwI

落合好きの俺としては、MAXの賛辞だとわかる。
強い体という特長をいかした打撃をしていたと言う意味で。

276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:01:19.37 ID:Fc0mCKZqO

>>164
それ最高の褒め言葉じゃん

277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:02:32.31 ID:D5WQD8Dy0

>>267
落合が中日から巨人に移籍した時　匿名だけど中日の若手選手が
「落合さん巨人に行ったら年下の選手や裏方さんに貰いたばこするのやめてくださいね」ってメッセージ送ってたぞ
今でいえば阿部、金本あたりが貰いたばこするようなもの　

278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:06:54.73 ID:WmJv3F9rO

日本から大量のAVを差し入れられたその日　松井は骨折した
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356746537/

279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:07:14.63 ID:D5WQD8Dy0

>>274
そう　MCはたしか三宅アナで　番組の最終結論は「松井は藤王タイプ」で終了
あれ巨人（日テレ）に対する嫌がらせだったんだろうけどね　当時フジは日テレによく喧嘩売ってた
日テレは大人の対応だったけど

280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:07:23.85 ID:R4rplMkD0

歴代ベストナイン作ったでー

一番　ライト　ゴキロー
二番　セカンド　ロバート・ローズ
三番　サード　セゲオ
四番　ファースト　バース
五番　レフト　マツイ
六番　DH　アレックス・カブレラ
七番　センター　フクモト
八番　キャッチャー　ノムラ
九番　ショート　コサカ

ピッチャー　ダル　大谷（予定）　藤浪（予定）
抑え　佐々木

代打　ぺタジーニ　落合　王　はりもと　

281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:07:45.58 ID:O0SFqQHM0

>>277
もらいタバコはコミュニケーションでもあるから
一概に全否定はできない

282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:08:39.26 ID:d0c/g8kB0

落合とイチローって両方マスゴミ受け悪いけど
落合は選手の中にも敵を作る発言を平気でするんだよな
一匹狼の典型で嫌われる事を怖れない人
イチローは実は嫌われるのを嫌う神経質なタイプだからそこら辺は割りと考えて発言する印象だな

283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:09:39.60 ID:bkliCB9+0

>277
そういう胡散臭い話が匿名で出てくるあたりが、マスゴミの悪意でしょ。

妊娠・堕胎させて、ヤクザに１億払って行方不明になった女や、
チームリーダーが佐川急便コスプレで不倫したアイドルの話題がちっとも報道されないのに、
落合批判の報道はどんな些細な出所不明の話題だろうと、繰り返され叩かれる。

マスゴミの偏向は今よりも昭和のほうが１００倍酷かったよ。

284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:12:26.68 ID:AkF/ktdq0

>>183
>>184
>>18

あほかｗもっと勉強しろｗ

285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:12:41.77 ID:nGYSd9ZtO

変態･今岡

286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:14:36.88 ID:ibiL8wsX0

落合からみたら殆どの選手荒削りだろ・・・

287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:14:53.87 ID:lEgtZ5Im0

>>279
フジってあの頃から既におかしかったわけかｗ

288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:15:45.34 ID:gvX2HToB0

>>29
巨人の坂本は内角打つのものすごくうまいけどな

289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:16:29.80 ID:Anoz96mb0

焼肉記者の捏造もこれが最後か

290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:16:37.25 ID:E/EOZNBU0

>>15

川崎球場な

291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:18:41.50 ID:Z3KZNkeu0

>>23
無茶面白いわ。
吉田豪にインタビュー本作ってもらいたいわ。

292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:19:21.43 ID:AkF/ktdq0

落合の時代なんて30数本でホームラン王になったりするときもあったし川崎球場とか関係ねーわ
パワプロやりすぎだよヲタク

293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:20:55.48 ID:qisR+0xZO

>>283
アイドル等のくだり、詳しくｗ

294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:21:25.84 ID:soYOEhJR0

>>280
小坂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:27:25.41 ID:plCa0WkZ0

>>293
グラビアアイドルの下へ逢引きに出かけるカモフラージュとして
佐川急便の配達員の格好してたんじゃなかったか？ｗ

296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:27:49.37 ID:eWtikQKyP

>>146
最近メジャー選手の体がちっちゃくなってる。
目の錯覚か。

297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:28:28.74 ID:JhhIC/Qg0

あの頃の巨人はなんだかんだで家族全員で野球中継見ていた無双のグローリー・デイズ。
もう還らないな。

298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:30:17.22 ID:zaE2F16j0

>>7
メジャーでも全盛期ならHRの飛距離は松井トップクラスだぞ

299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:31:19.16 ID:dFN55YlW0

落合いも松井も、素直じゃないから、最後に伸びなかったね。
俺が球場でいつも大声でアドバイスしてたのに、すげー無視すんだよね。

300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:32:11.81 ID:lEgtZ5Im0

>>298
パワーはあるんだよ
数を打つ能力が乏しい
外角が問題だったな
レフト方向打てればねえ

301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:35:39.00 ID:ltAnlMnlO

>>299
そうか、けしからんな
あんまりお酒飲み過ぎちゃ駄目だよ!?

302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:36:26.58 ID:Dqtnztsg0

>>300
ヤンスタは左翼は広いから厳しい
それよりもスランプが長いのが痛かったと思う

303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:36:36.17 ID:KrJpuUJM0

>>14
だな
ジアンビーやシェフィールドがいた時でさえ
チームトップだった

304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:37:02.11 ID:r4B2Mqoe0

二十歳前後が荒削りなのは当たり前だろｗ
落合から見て荒削りじゃない二十歳とかどんな化物だよ

305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:39:06.91 ID:KN0ATAdqO

ジャストミートした時のHRはマジで美しかった

306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:39:25.67 ID:plCa0WkZ0

>>300
パワーはあるのに流し打ってホームランにならないって矛盾してね？

307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:39:39.16 ID:UXuFRyVzO

>>304
それが前田だろ

308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:42:15.04 ID:eWtikQKyP

>>80
対談でイチローが松井に打率は要らないからホームラン狙えといっていた。でも松井はチームが勝つことが重要と言っていた。イチローと松井は考え方が全く違った。

309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:42:55.08 ID:lEgtZ5Im0

>>306
流し打つ技術がない

310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:42:57.78 ID:YAskzUXB0

>>299
そうだな
薬の時間だな

311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:43:54.95 ID:CK6nAl6t0

メジャーで本塁打30本以上打てる日本人打者はもう出ないだろ。
20本以上でさえ松井以外誰も達成していないし。

312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:45:08.54 ID:dFN55YlW0

うるせー
バーカバーカちんどんや

313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:46:07.63 ID:zaE2F16j0

>>300
利き腕が右だからしょうがないかもね
あと助っ人外国人としてはエゴイストにHR狙いは厳しいとも思うし
たらればだけど怪我しなきゃあっちでもHRは５０狙えたんじゃないかな

314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:46:30.33 ID:ovZ3WBBl0

>>308
オールスターでは松井をコンタクトヒッターだとハッキリ言っていたね
イチローの中での松井評は「日本人の中ではパワーヒッターだけど、メジャーに入ればコンタクトヒッター」と言う評価なんだろう

315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:47:47.17 ID:KrJpuUJM0

>>125
それは女について?

316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:48:00.71 ID:lEgtZ5Im0

>>313
骨折してなきゃ３８本くらいは行ってたと思う
外角の問題があるから４０越えは厳しかったと思う

317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:48:29.95 ID:pgOIdZsi0

>>29
当時の松井は内角に来たらバックステップで回避してたからな
あれをみっともないから辞めさせたのが落合

318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:48:48.25 ID:9YipJPB30

落合は美しかったな
そりゃ顔は不細工で腹も出てたしハゲ散らかしていたけどバッターボックスでは誰よりも美しかった

319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:49:44.53 ID:pffSgjPt0

>>304
篠田麻里子はヘタクソな歌唱力でも余りある可愛さがある
そのくらい可愛いと同じことだ　つまり最上級の褒め言葉だ
わかりやすく言えばな

320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:49:59.23 ID:zaE2F16j0

>>304
清原
清原の一年目が一番うまかったと言ってるｗ

>>311
3割（ちょと足らないけど）30本100打点
こんなのメジャーで出来る奴出てくるのかと
今の日本の野球見てて思う

321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:50:42.05 ID:plCa0WkZ0

>>313
NYY時代からエゴイストにHR狙いした結果
ゴロキングの称号を貰ったり
トーリに「でかいの狙おうとするな」と2番に置かれたりしてたんだがな

それに30HR自体、ベスト体重より20云キロも増量してパワーを付けてようやく一度達成できただけのものだし
それが原因で怪我しちゃったし
怪我がなければ50HRなんてのはお笑い種だはｗ

322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:51:20.48 ID:qTWOFowB0

ナチュラルのパワーならメジャーでもかなり上位だろ　薬してないぶん損してるけどな

323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:53:47.82 ID:freXK7Vj0

残念ながら松井は薬使用したろ
別に非難してるわけじゃないぞ

324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:53:59.07 ID:wwfGbz7+0

落合の言う通りだな。日本人にしては規格外。
外人に混じっても単純なパワーは上のクラスだったし。アメスポエリートに混じってそれはモンゴロイドとしては奇跡。

325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:55:00.28 ID:wwfGbz7+0

>>4
>>1の発言とそれは別に全然矛盾してないじゃん。
実際清原よりは一段上の選手だし。

326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:57:00.72 ID:aE/gWGE00

一流は一流たるものを知ってる発言ですな

327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:59:12.26 ID:Nke7OZAs0

>>296
ヤンキースだとシェフィールド、Ａロッド、ジアンビあたりはかなりいい体格をしていたからな
薬物の力はすげえぞ

328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:59:47.78 ID:wwfGbz7+0

>>25
松井は基本的に球場関係ない。

球場別対戦成績
---ヤクルト戦---
東京D 439打数133安打　打率302　本塁打29　本塁打率15.1
神宮　453打数127安打　打率280　本塁打36　本塁打率12.5
※大阪D戦の4打数1安打を差し引いたものとする

---中日戦---
東京D 425打数116安打　打率272　本塁打32 本塁打率13.3
ナゴド 294打数108安打　打率367　本塁打28　本塁打率10.5
ナゴ球 176打数53安打　打率301　本塁打11　本塁打率16

---広島戦---
東京D　
広島　485打数157安打　打率324　本塁打35　本塁打率13.8
地方　打数と安打数を導かれないため不明。

---横浜戦---
東京D 483打数200安打　打率417 本塁打26 本塁打率18.5
ハマ　480打数101安打　打率210　本塁打40　本塁打率12
※マスカットの2打数1安打を差し引いたものとする

阪神戦通算
922打数50本塁打（18.4）
東京ドーム　451打数21本塁打（21.4）
甲子園　　 471打数 25本塁打（18.8）
福岡ドーム　95打数29安打　7本　22打点　打率305　OPS 1.017
札幌ドーム　21打数8安打　1本　4打点　打率381　OPS 1.071
大阪ドーム　23打数10安打　2本　6打点　打率435　OPS 1.316

329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:00:24.90 ID:FhBI1RMy0

>>75
何年か前に、打率を捨てればホームラン４０本打てると言ってた

330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:01:13.97 ID:lEgtZ5Im0

>>328
中日の選手だったらナゴドで凄い稼いでたっぽいな
相性がよかったね

331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:04:39.02 ID:t5Rr9Ucb0

>>4
何で文盲アンチ落合ってどこにでも出没しなけりゃ気が済まないの？
何か｢落合博満コメント集｣とか作って必死で繰ってそうで怖い(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:05:56.38 ID:vl7Iu/Mc0

>>16
わかりきってることを偉そうに言われても

333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:08:39.25 ID:XzXhMgB10

落合は技術、配球の読みとか本当に凄かったよ。
佐々木ともかカモってたし。
松井より格上の選手だと思うけど、松井の魅力は打球だからな。
モンスターＨＲ。これは他の追随を許さない。

334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:10:17.70 ID:wwfGbz7+0

ＮＰＢ限定なら落合＞松井だろうな。松井がずっと日本にいたらと過程したらまた話は変わるけど。
落合がＭＬＢにいってたと過程すると松井＞落合かな。落合がＨＲ20本以上打つのはあのパワーじゃ無理。
率は300残したと思うけど。

335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:11:13.35 ID:lEgtZ5Im0

>>333
一緒にやった年としては９６年が最高だったな
松井の成長があった　でかいホームランは気持ちよかった
落合の技術にもしびれた

336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:11:21.24 ID:zaE2F16j0

>>321
ごろキング一年目だろ
しかも順調にHR数増やしてたし技術レベルを上げたから
打席数減ってもあの数字が残せた
31本は2年目だからな
怪我しなきゃもっと打ってるよどう考えても

337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:12:05.80 ID:aE/gWGE00

つくづく2006年の怪我が無ければまだ1～2年はやれただろうに・・

338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:12:10.53 ID:CTc3/XcY0

統一球のせいで、落合みたいなドヤ顔先輩面が大人しくなったよな
メジャーで活躍できなきゃニセモノという風潮ができてしまった

339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:14:51.27 ID:Av/RPq550

落合なんか今の野球じゃ井端クラスがせいぜいだ

340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:16:27.88 ID:XzXhMgB10

>>335
９６年は松井の素質が開花して落合も絶好調だったんだよな。
死球で離脱して、日本シリーズ初戦でいきなり３安打した落合には痺れた。

341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:16:45.86 ID:lC4yUusx0

スター集団名門ヤンキースでワールドシリーズというベースボールの頂上の舞台を経験してきた松井からすれば
今さら落合なんて鼻糞もいいところ
ただ野球界は縦社会だからこういうコメントも有り難く頂戴しなければならないし
当然松井も喜んで受けるだろう

342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:17:25.58 ID:KWzVrYYQ0

ソープマニアvsAVマニア

343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:18:22.45 ID:Nvu/mTQx0

松井ってパワーだけだよな
まあ圧倒的なパワーは認めるけどブサイクな守備と格好悪い走り方とか
どうにかならんもんかと思いながら見てたわ

344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:18:25.03 ID:AkF/ktdq0

>>332
>>15みたいな馬鹿がいるからさ

345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:19:33.58 ID:pffSgjPt0

なぜ落合と松井どっちがすごいかスレになってんだよ
どっちもすごいでいいだろ　小ちゃい奴らだなあ…

346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:20:51.50 ID:wwfGbz7+0

>>343
パワーだけならＭＬＢで3割残せないだろ。
スイングスピードありきのものだったけど最低限の技術は有してたぞ。
加えてスイングが早いほうが同じ技術力でも出力が難しいし。

347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:21:15.80 ID:t5Rr9Ucb0

>>345
落合叩きたいだけだし

348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:22:06.64 ID:pPnsY3AU0

落合はホームラバッターじゃない

パークファクターと傑出度を考慮すれば落合はランク外

状況を排除したロングヒッター
http://www16.plala.or.jp/dousaku/zyoukyoulonghit.html

349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:22:23.82 ID:lEgtZ5Im0

>>343
ＭＬＢで３割打ったことありますよ

350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:23:18.76 ID:AkF/ktdq0

319 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/12/29(土) 11:49:44.53 ID:pffSgjPt0 [1/2]
>>304
篠田麻里子はヘタクソな歌唱力でも余りある可愛さがある
そのくらい可愛いと同じことだ　つまり最上級の褒め言葉だ
わかりやすく言えばな

351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:23:36.38 ID:plCa0WkZ0

>>348
落合さん辛うじてランクインしてるけど、松井さんはランク外・・・

352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:24:00.18 ID:XzXhMgB10

松井が日本に残っていても、落合の領域には到達できなかったと思うよ。
これは思考方法とかの問題だからね。
何度も言うけど、打者としての質も違うし。
落合にバカデカイＨＲは打てないし。

353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:24:12.37 ID:Nvu/mTQx0

>>346
落合の言ってる通り技術的には少しずつ進歩していったんだと思うけどね

354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:24:36.30 ID:pKlyrSop0

松井がいないんじゃもうMLBみる意味が無いな。
監督で戻ってくるまでサッカーでも見とくか。

355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:25:06.66 ID:Av/RPq550

落合なんか今の野球じゃ井端クラスがせいぜいだ
ホームランは子供サイズの球場で稼いだだけ

356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:25:57.94 ID:AkF/ktdq0

>>355
子供サイズなのはお前のちんこだろ

357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:27:16.25 ID:O/lpxWM80

落合ってやつのこと知らねーけど、現代最高のホームランバッターに対して失礼なやつだな

３冠王も取れる実力を持っていた松井選手に対して荒削りって

こいつ何様だよwwww

358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:27:38.81 ID:3LrTQvlU0

落合って中日に移籍した全盛期の時に
アメリカでドジャースのキャンプに宇野と一緒に参加して
フリーバッティングで当時有望若手だったＲマルティネス
にチンチンにされていたな

359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:28:48.75 ID:RlHYwaaeO

>>337
あれが無ければね
まぁ怪我をしないのも才能だし仕方ない

360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:32:00.72 ID:XzXhMgB10

>>359
膝はともかくとして、手首骨折は回避はできたな。

361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:33:52.12 ID:wwfGbz7+0

手首骨折はもったいないな。
ただアレは本人の守備力の問題でもあるし完全に実力のうちかな。俺としては膝の怪我のほうが残念だったな。
膝の怪我はずっと天然芝でやってれば回避できた気がするし不可抗力的な部分が大きい。

362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:35:08.41 ID:lEgtZ5Im0

チームのために犠牲ってのは間違ってるよな
怪我したらアカンもん

363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:35:29.73 ID:Av/RPq550

>>358
落合なんかソンにもちんちんにされたわ

364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:39:10.41 ID:KxxjsRfr0

>>361
プロスポーツ選手なら怪我しないとか怪我に強いとかも実力のうち
走っただけでアキレス腱断裂とか恥以外の何物でもない

365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:39:32.72 ID:EpofcO3L0

パワーはメジャ－トップ集団に次ぐ集団には入ってたよな
実際ホームランでかいの多かったし
問題はそのパワーを生かす技術が足りな過ぎた事

366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:40:08.53 ID:plCa0WkZ0

>>361
レイズ本拠は東京ドームと同じメーカーの人工芝だったけど
松井さんの膝全然大丈夫だったな

367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:41:08.68 ID:wwfGbz7+0

>>364
人工芝と天然芝の違いが大きいから一概のそうとも言い切れないよ。運の要素がある。
運も実力のうちってのなら分かるけどね。不可抗力とはそういう部分。

368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:43:14.28 ID:wwfGbz7+0

>>365
広角の本塁打が少ないのはパワーと技術とどっちが原因だったんだろうな。
本人はパワーだと思ってたみたいだけど。本人のずっと右打者だったら・・という少し後悔にも似た分析を聞いた記憶がある。

369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:43:20.18 ID:plCa0WkZ0

>>367
読売所属で相当メリットを受け続けてきたんだから
人工芝だったデメリットを考慮に入れても、トータルでは松井さんはツいてたよ

370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:45:01.23 ID:plCa0WkZ0

>>368
右利きの　左打者はバットコントロールが上手くなる
　　　　　　右打者はバットコントロールは普通だが押し込む力が強くなる
松井さんには左打ちが合ってたと思うよ

371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:45:07.16 ID:pKlyrSop0

もう他に興味そそる選手がいないので
野球から卒業します。

372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:45:42.75 ID:aamwIn5nO

報知のコメントではもう少し具体的に載ってたな
若いうちからパワーでなく技術的にしていたらもっと打ててた
と、明らかに長島批判で笑ったx

でも続けて年を重ねるごとに技術も上がっていったことはコメントしてたな

373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:46:26.05 ID:wmC1M1ND0

>>345
イボミク論争いいんじゃないの

374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:47:03.11 ID:wwfGbz7+0

>>369
そこも含めて運、不可抗力だね。

375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:47:34.23 ID:Av/RPq550

清原　ただのちょっと体格のいいだけの普通の選手
落合　広角打法職人のおっさん
秋山　粗い　パンチ力と身体能力はすごいアスリート選手
新庄　秋山の小型版
松井　左の長距離砲として最も完成度高かった　ただ残念なのは常に年上がいてリーダーになった経験が０で印象薄い
城島　右の長距離砲として最も完成度高かった　メジャー福岡Dでの活躍からして　

376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:48:54.58 ID:mPcovBVUO

>>164
馬鹿だな
振り遅らせられるからホームランになるんだろうが
遅れなかったらファールになってる

皮肉なんかじゃないぞ

377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:49:17.00 ID:wwfGbz7+0

>>370
そうなのか？
率が上がるのは分かるがそれは単にベースが近いからってだけじゃないのか。
落合なんかも右利き右打ちだし。

378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:49:29.05 ID:IiZdtnMA0

>>7
薬なしで３０本以上は平均的じゃないだろ
今３０後半でＨＲ王よ

379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:51:06.09 ID:U6WOpCnWO

松井ありがとう！

ワールドシリーズＭＶＰ忘れない！

松井ありがとう！

沢山ありがとう！

380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:52:26.30 ID:a6oWl0sb0

俺の方が遙かに上手い・・・まで読んだ

381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:53:10.53 ID:L62NHQiM0

「この3年間・元朝鮮人や元中国人によって構成された政党が政権を取っていた」

この意識が足りない。
いまの有権者は

何の為に韓流やら反日大河をやらせたと思ってんだよ

382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:53:11.21 ID:JM1f5TXN0

>>378
そこ大事だよな
松井が行った頃は薬全盛期だもんな
当時　素で30本とか半端ないとおもう

383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:53:27.82 ID:N/FNuRRq0

松井を巨人入団当時からリアルタイムで見てたおっさんは落合の言うことわかるだろ？

384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:53:58.65 ID:Rgh2MYzz0

>>368
やっぱり技術だろ
松井が憧れていた掛布の現役時代もよく見ていたがパワーは明らかに松井で
センターから右方向の打球に関しては松井の方が飛ぶ
ところが、左方向だともう掛布に軍配が上がる
甲子園の浜風とラッキーゾーンでレフト方向でも本数を稼いだということを差し引いても　だ

385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:54:55.35 ID:JM1f5TXN0

松井が日本出たあたりから　日本のプロ野球見なくなったなあ
別に巨人ファンってわけでもないんだけど

386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:55:20.18 ID:wwfGbz7+0

松井はＭＬＢ行くまでウエイトトレーニングほとんどやってなかったんだよな。
そこも残念。今だったら確実に初年度から本格的なウエイトやらされてた。

387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:55:44.64 ID:RlHYwaaeO

松井自身もインタビューで答えてたけどランナー三塁に置いたときの打席の時はあえて引っ張りの転がし意識してたみたいだけどもっとエゴイストになれなかったのかね？
表面上はチーム勝利優先でいいけど、観てる側としてはね

388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:56:34.09 ID:zyn3uNqt0

>>382

＞＞松井が行った頃は薬全盛期だもんな

メジャーの裏話色々持ってるだろうな。聞きたいわ

389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:56:36.29 ID:lEgtZ5Im0

>>385
わかるよ
でかいホームランが見たかったのさ

390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:56:53.66 ID:Dwus5XL90

【マスコミが伝えない真実】

ジョージ　シスラー
631打数 257安打
本塁打19 　打点122

イチロー
704打数 262安打(シーズン最多安打)　
本塁打8 　　打点60

イチローは打数が多いだけ

391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:58:10.50 ID:plCa0WkZ0

>>377
バットを構えて前に出ている方の腕が舵の役目を果たすんだよ
利き手でコントロールできるのは不器用な松井さんには都合が良かったと思う

392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:59:20.39 ID:Av/RPq550

松井っていつも落合や清原
NYでもバーニーやジーターってリーダー年上がいて
いつも弟分て感じだったから存在感が薄かった

393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:59:36.20 ID:Au3CMBbYO

>>123
駒田はちょっと面白い位置というか存在なんだよなーー、
荒川道場通ってかえってダメになった印象。
満塁の時だけ開き直って地が出てくるというか

394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:59:48.54 ID:plCa0WkZ0

>>387
あえて引っ張って転がしたのと
HR狙いでこねて引っ張って転がしたのと
傍から見ると違いがワカリマセンｗ

395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:59:59.59 ID:4FLiilJZI

>>386
そうしたら若いときから過体重でもっと早く膝が壊れたかもよ

396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:00:10.89 ID:EqZ8KdfWO

落合が言ってるの松井が20歳くらいの時の事じゃん
なんか技術認めて無い事にしたい奴が沸いてるけど

オチアンてやっぱクソだわ

397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:00:32.50 ID:Sc2GKJysO

いやー松井引退かよ
10年くらい前は松井、イチローどちらが最強かでスレが盛り上がってたが
俺も年取るはずだわ
時にはゴキロー、時にはイボで煽りあってたのは懐かしいわ

398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:00:42.30 ID:n5/1mg6oO

メジャーでもガタイは見劣りしなかったもんなあ

399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:03:19.03 ID:dCu9+q870

広島の前田も(なんすか？あれ、野球ってパワーでするもんですか？)
って言ってたけど前田って松井のキャリアハイに到底及ばなかったんだよね。

天才とか言われても数字残さなければ意味が無い

400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:03:48.91 ID:4FLiilJZI

>>398
足腰の太さはメジャーリーガーからも感心されていたな。
外人は足、とくにふくらはぎが太くなりにくいとか。

401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:05:31.24 ID:rh3V93730

それにしても松井ほどインコース好きなホームランバッターはもうそうそう
現れないだろうなぁ
まさかメジャーに行ってまで、アウトコース攻めにあうとは思わなかったよ

402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:05:43.22 ID:AJmngr/f0

近々、あぶさんに登場だな

403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:05:49.53 ID:wwfGbz7+0

>>394
いや、松井が本当にそうしていたかどうかは置いておいてその違いは分かろうよ。
確率の問題だ。

引っ張って転がす⇒数字は適当だが、引っ張って70％進塁打（そのうち自分もヒットになるのは35％）、
それと角度関係なしの打撃⇒30％ヒットorＨＲ、ただし進塁打の可能性は下がる。リターン効率。

404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:06:27.27 ID:F1QVUDqj0

森下くるみの先輩だな落合

405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:06:29.14 ID:4FLiilJZI

>>387
ヤンキースでは外様助っ人外人だし競争がすごいから、
毎試合コンスタントに安打か打点をあげないとすぐに干される恐怖があったのでは？

406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:07:10.16 ID:plCa0WkZ0

>>403
状況関係なく、プルヒッターの松井さんは引っ張り狙い一辺倒だったんじゃないの？ってことよ

407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:07:22.89 ID:XzXhMgB10

松井がHR打つと、A-RODが松井の腕を揉む仕草が愛嬌あって好きだったな。
「すげーパワーだな」みたいなやり取りだよ。
クスリゲスとはいえ、あのA-RODに認められたら大したもんだよ。
出自が「ラブリ～」なだけになｗ

408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:08:08.39 ID:bR8D/+lw0

>>370
元々右打ち

409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:09:30.23 ID:wPwlWA1M0

落合はもともと松井を評価していなかったもんな
自分と同じように腕を返して打つタイプが好みだった

410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:09:36.58 ID:plCa0WkZ0

>>408
押し込む力は強いけどバットコントロールが悪くなる松井さんの方が良かったと本気で思う？

411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:10:25.34 ID:Rgh2MYzz0

>>368
つけ加えたら松井自身も昨年だったか一昨年だったかに技術の重要性に触れている
「ウエイトをやらなくても遠くに飛ぶ打球や強い打球は打てる」てな

で、松井はウエイトやらなかったみたいなことになっているが
少なくとも高校時代はやっていたよ
シェーン・マックが記事でベンチ180Kをあげると出ていた時に
「高校時代にウエイトに精を出した松井でも110K・・・」なんてのが書いてあった
巨人末期あたりではもうやらなくなっていたとはらしいけども。
そういったことや渡米して増量したりして色々経験した上でこういう境地に至ったんだろう

412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:11:21.58 ID:8ImermrO0

おまえはパワーだけの男と蔑んだ言い方だな

413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:11:51.14 ID:wwfGbz7+0

>>406
ああ、そういうことね。早とちりしたわ失礼。
俺はケースバッティングしてたと思うけどな。監督やジーターもそこらへん褒めてたし。
まあそこ以外とりたてて褒めるとこなかったって言われればそれまでだが。

データは全くないが見てる限り明らかにに狙ってるようには見えたかな。

414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:12:13.10 ID:lEgtZ5Im0

松井のパワーは上半身より下半身

415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:12:37.84 ID:XzXhMgB10

>>409
いや、評価はしていたが、納得していない感じだった。
こうすればもっと良くなるのに～みたいな感じで見てたんじゃないかな。
ハリーなんかもそうだよね。
こういうクラスになると、持論を曲げないから、どうにもならんけどね。
松井も曲げずにやってきたから、ここまでの数字を残せただろうし。

416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:16:04.12 ID:JU+Gqfe1P

ヤクに頼らないで32本打った松井はやはり凄いと思うけどな

417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:16:37.87 ID:wwfGbz7+0

>>411
当然ウエイトはやってただろうけど日本の野球界の場合、今と昔じゃウエイトの知識が違いすぎるからな。
正しく効率のいいウエイトを最初からやってればってのはあるかな。

418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:18:52.83 ID:4FLiilJZI

落合は松井は日本野球史上最高の素材と評価していたな
ＯＮ、イチロー、自分より素質は上だと。
ただ技術はまだまだ改良の余地ありと見ていたかも。

419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:19:51.37 ID:IObqM8Ys0

やっぱ
アメリカ行ったらそれ以上のパワーのがごろごろいるし
だめになるのも分かるな

420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:19:58.12 ID:wwfGbz7+0

清原より上と見てたのか。

421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:20:15.48 ID:DOVUseDY0

>>304
もっともだなｗ
ものすごく当たり前のことを言ってる気がしてきたｗ

422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:20:25.15 ID:tBxe5eo10

甲子園
ドラフト１位

プロの選手はこれをすごく意識すると川合が言ってたが落合は無縁なのか

423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:23:04.23 ID:ocPxm/FC0

まちゅいが凄いのはメジャーでも３割打ってる所

424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:23:41.16 ID:wwfGbz7+0

イチローも言ってたな。日本じゃ甲子園で喝采されないと真のスターになれない、甲子園にコンプレックスがあると。
まあそんなの関係ない領域にいってしまわれたけど。

425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:25:02.27 ID:nWvvqosr0

>>412
そこまで読解力乏しいと日常生活不便じゃない？

426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:25:51.99 ID:BxwIRFE00

落合と松井がお互い選手同士って時期あったんだな・・なんかすっかり忘れてたわ。

427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:27:44.56 ID:LgyecASr0

メジャーが薬漬けだからかなわないっていうけど、
松井が最高成績叩きだした２００５年はシーズンはじまったら
ありえないほど身体がでかくなってて、ドーピング改造疑われてたよな。
その後、年々尻すぼみになって、疑惑は本当かなって思った

428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:27:59.46 ID:KxxjsRfr0

>>426
落合は張本ともチームメイトだった時期がある

429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:28:08.44 ID:Afnz042l0

>>16
あの狭い川崎球場じゃなあ。

430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:28:20.05 ID:wwfGbz7+0

そこに清原もいたからな。ベンチにも緊張感があった。長島までいたし。

431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:29:12.27 ID:pffSgjPt0

＞巨人時代をともにすごしたのは９４年からの３年間。
　時には球場で、風呂場で落合監督と打撃論に花を咲かせた。
　メジャーに渡った今でも脳裏にこびりつく言葉がある。　
「『最後はバットを振ったやつが勝つ』って言われた。それは今でもそう思う」。
　師の言葉を胸にウエートトレーニング全盛の時代でも、
　一貫してバットを振り続け筋力を維持。
「ウエートはリハビリするときだけ。野球の筋肉は野球で」

432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:29:20.05 ID:lEgtZ5Im0

>>427
１４０試合で２８本の２００９年はどうなんだ？

433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:30:42.70 ID:wwfGbz7+0

>>427
どうなんだろうなアレは。薬かもしれないし膝や守備走塁の総合力考えて落としただけかもしれない。
実際打撃の能力自体は2007頃まで変わってない。フォームと同じで、体もモデルチェンジしてみただけかもしれない。

434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:31:30.76 ID:CCBnZUUW0

>>392
いや、弟分にしては存在感有り過ぎたよ
あのバットのヘッドスピードは才能を磨いた
ものだ、あの速さはちょっとないよ
MLBでもピカ一さ

435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:31:42.06 ID:4FLiilJZI

ステロイドやると僧帽筋とか肩、首、上背の筋肉が異様に発達するからすぐにわかる。
マクガイヤやソーサは首が肩に埋まって見えたろ？
あれがステロイドユーザーの典型。
松井は全体にデカくなったから違うんじゃないか？

436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:32:45.74 ID:qrkHTIv00

落合はやっぱり剛速球は苦手だったと思う。
中くらいのスピードのボールを少々内角でもおっつけて、逆方向へ打ったりするのが上手かった。
張本と同じで、広角に打っていた。
松井は、ほとんど引っ張り専門のライトスタンドへ打ち込むアーティストだった。
あのこだわりは、ただ打てば良いというのとちょっと違うんだね。

437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:34:29.65 ID:wwfGbz7+0

Ａロッドヤクレメンスはステ体型ではないように見える。種類や体質によるのかもしれん。
格闘家のジョシュバーネットもステユーザーなのにブヨブヨだし。まあ俺も松井はやってない派かな。

438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:37:42.22 ID:4FLiilJZI

落合は昔でいうまっスラが苦手。
速いスライダー、今ならカッターか？
郭、槇原、伊藤智が天敵。
外にストライクゾーンが広いメジャーでは通用しないか。
カズオ、岩村とかも、リーチ不足で外角攻めで苦労したし。

439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:38:05.50 ID:JzGOT7qA0

>>431
>一貫してバットを振り続け筋力を維持。

>>163

マメの無い手の写真も一時期話題になった。
少くともイチローとの対談は、俺も見て確認してる。
素振りで筋力維持なんてしてない。

バッセンで打ち込むって意味だったらゴメンなさい。
（正月太りでキャンプインの姿から、それも想像出来ないけど）

440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:38:23.11 ID:plCa0WkZ0

>>432
あの年は新ヤンスタ初年度で、チームHR数＆OPSがとんでもないことになってた年だったな

441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:38:50.64 ID:Y8AIVyiF0

>>24
野宿とか相当装飾してるんじゃないの。バッティングセンターでバイト
とかじゃなかったっけ

ただ落合さんはどんな境遇の時もおれ流と言うか自分の中で剥ぐくみモノにした
打撃技術を維持していたと言う印象だなあ。バットの持ち方手首や全身の筋肉の
上手い使い方などＨＲバッターの典型。長嶋や王なと共に青かった自分の眼に写った
記憶に残っている。

442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:41:32.43 ID:Y8AIVyiF0

>>441 訂正

×剥ぐくみ

○育み　　　変換ズレだった　大変失礼

ただ、芸や技能は他人のものも取り入れ自分のものにすると言う
ところでは多少言えているかも

443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:43:45.30 ID:SLWYjaC4O

>>436
それは若さからでしょ？
松井はその時代まだ二十代前半で若かったと。そら速球にも俄然強いわな。

だが大海を渡って己が井の中の蛙だって事を学んだんでしょ。
「世の中には俺よりもっと速球に強いパワーヒッターはゴロゴロおる」と。

それで萎縮してすべておかしなったんでしょうよメンタル弱いから。

そういう事でしょ。

444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:45:43.58 ID:Y0DUA7EwO

落合は巨人の三本柱のうち槇原にだけ異常に対戦成績が悪かったな

445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:45:50.93 ID:wwfGbz7+0

>>440
松井は十分なパワーとちょっとした技術不足で球場の広さは関係ないはず。
明らかな本塁打かそうじゃないかってのばっかり。2009の正確な飛距離データは知らないけど。

446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:47:36.27 ID:lEgtZ5Im0

>>440
ヤンスタと他球場
本数が他球場のほうが少し多かった

447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:48:23.97 ID:Yoto0AiW0

>>441
＞野宿とか相当装飾してるんじゃないの
フクシが週プレ連載したコーナーを一冊にまとめた本が有るんだけど
落合一家の対談コーナーの中でその時の事を語ってるから多分本当だろう

448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:48:32.37 ID:Gnc8Q6dJO

落合は速球が苦手というより「相手投手の得意球を打つ」って感じ
山田のシンカーなんて研究に研究を重ねて打ったし
野茂も「フォークと速球しかない」と言ってフォークを投げさせホームラン
まぁ速球より楽に打てたってのはあるだろう

449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:49:31.95 ID:lEgtZ5Im0

佐々木のフォーク打ってなかったか落合
石井が打ったのは覚えてる

450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:52:03.10 ID:4FLiilJZI

外角低めが一番苦手と、落合は引退してから白状したな。
現役中は内角が苦手な振りをしていたが。
右の上手投げの外角低めの速いスライダーが一番苦手。
まあ、あのオープンスタンスなら当然かもしれないが。

451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:53:17.56 ID:M4y1G2Ac0

ヤンクスでHR狙うよりもポールオニール引退後に劣化版といえ
同様の役割を担ったって事は、それなりに凄いことなんだけどな。

ワークホースとして働いて結果も出した。プロだった。
MLBではスーパースターでなくてもそれでええやん。

452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:53:32.80 ID:E1JuGkCA0

巨人は落合いた頃が最強だったな

453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:53:45.20 ID:4FLiilJZI

>>448
オールスターでの対野茂なら真っ直ぐ狙い打ちだよ。
YouTubeで最近も観たから間違いない。

454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:55:32.93 ID:M4y1G2Ac0

>>450
>右の上手投げの外角低めの速いスライダーが一番苦手。

得意球だわって言う選手が思いつかんｗ
さすがにレベル高いなあ。

455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:55:49.36 ID:/4pjmXzb0

HRの本数は物足りなかったが十分だろう。
メジャーでも破壊力のある光速スイングと
砕けたような音を鳴らし飛んでく打球と飛距離はトップクラスだったからな。

456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:56:59.74 ID:DzIzWNbk0

松井「一番の思い出は長嶋さんとのマンツーマン素振り」
落合「技術は粗削りだが、それを補うパワーがある」

457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 14:00:27.01 ID:qrkHTIv00

威勢の良い話し方をする人間は、意外とメンタルが弱かったりもする。
松井は記者会見のあの話方で、精神的に弱気になっているのではと感じたが、
野球ではチャンスに強く、精神面での弱さはなく、
むしろ大事な場面で実力を発揮できるタイプだった。

458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 14:01:35.68 ID:4FLiilJZI

>>454
山本浩二は外角低めをライトスタンドに運ぶ技があったな。
日シリで東尾の決め球の、外角低めいっぱいのスライダーを
ライトスタンドに運んでいたよ。
ま、狭い広島市民球場だけどな。

459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 14:02:01.87 ID:zVygsocb0

山本昌　引退まではラジコン封印「現役が終わったら世界大会行きたい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121229-00000064-spnannex-base

460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 14:03:26.93 ID:YJEWIUQM0

やっぱりステロイドバシバシ打たないと欧米人には対抗できないっしょ

461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 14:05:12.19 ID:OhrWTsvM0

>>457
肝心どころでぜんぜん打たないで
どーでもいい場面で荒稼ぎするのがイボだったわけですがね

462 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 14:05:14.73 ID:Rgh2MYzz0

>>443
釣り ?
メンタル弱くて巨人やニューヨークであれだけ務まったと思うか ?
あの清原も巨人に移籍した当初は車の運転中にこのままハンドルを離してしまいたい心境になっこともあったことだし
ニューヨークでの環境の厳しさも言わずもがな

463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 14:05:18.23 ID:sdcX3ZcL0

右打席で打ってほしかったな

464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 14:07:42.12 ID:wwfGbz7+0

>>461
ヤンキースはほぼ毎年優勝争いなのでどうでもいい場面はあってもどうでもいい試合はない。
消化試合の大事な場面と、優勝真っ只中のどうでも良い場面、この２つのどっちがシーズンで価値があるかといえば後者のような気がする。

465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 14:07:58.63 ID:pffSgjPt0

＞松沼雅之「落合さんがデビューしたての頃、その頃はインハイが弱く、楽なバッターだと思っていました。
ところが僕のインハイのストレートが打てないと分かると、それを今度は徹底して狙ってきた。
やがてベース寄りに立つようになってインコースの厳しいボールを投げさせなくなりました」
ウイニング・ショットを狙い打つ。ピッチャーの切り札を先に潰しておくことで戦いの主導権を握り、
自らのペースに引きずり込むのだ。

こういう心理うまくつく器用さが松井や清原にあったらと思うわ　いいヤツすぎた

466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 14:16:14.51 ID:JKRFxQnx0

松井のパワーは凄かったなあ。
日本人で一番パワーあったんじゃないか。
ヤンキースじゃなくて弱いチームならもっとホームラン量産出来ただろうな。

467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 14:17:30.62 ID:4FLiilJZI

三味線に餌撒きか
松井はそういうイメージないな
実際は知らんが

468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 14:21:27.00 ID:hwtLRYXL0

野球も残ったローソクもわずか１本
もともと２本しか無かったわけだが・・
イチローが引退したら完全に終わりを迎えるな

469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 14:23:48.92 ID:wwfGbz7+0

>>468
ビッシュ！ビビビビッシュ！

470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 14:28:59.77 ID:cxTWdgjp0

■オリックス・井川慶投手
「突然の引退にびっくりしています。チームメートとして短い期間でしたが、公私共にお世話になり、偉大な先輩と一緒にプレーできてとても光栄でした。本当にお疲れさまでした」

471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 14:30:54.01 ID:XzXhMgB10

落合が松井に言ったんだよな。

「お前のバッティング、小学生以下だな」

二人の関係はここ見るとよく分かるな。
http://d.hatena.ne.jp/kingfish/20080522

472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 14:32:54.33 ID:KuFtnD3A0

やっぱり２ちゃんてほとんどが便所の落書きだけど
いくつか為になるレスがあるな

473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 14:46:31.73 ID:XzXhMgB10

最初からパワーに頼らず、ちゃんとした技術を身につければ、もっと打っていたと思うけどな（笑い）

http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20121229-1065701.html

474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 14:49:36.18 ID:vCqB5ylE0

>>115
前田が大した成績じゃないってw

475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 14:53:56.59 ID:vCqB5ylE0

>>136
そんなの嘘だろ？
捕まっても、反則金払うの後でいいじゃん

476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 14:56:04.20 ID:EtMSFnNZ0

>>441
バッティングセンターのバイトは山本和範だろ。元ホークスの

477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 14:59:27.12 ID:CArerdnS0

>>208
イチロー
振り子打法は今までの野球観を変えたって言ってる
しかもああいうボールを待たず自分から当てに行く振り方で
HR２０本以上打つのはありえない技術って言ってる

478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 15:01:08.50 ID:wwfGbz7+0

>>473
>>無死か一死、走者三塁で打点を入れる確率71.8％はメジャー過去40年間で松井が歴代トップ
何気にこれ凄いな

479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 15:05:34.93 ID:IS4b+zf40

>>478
それだけチームプレーに徹してるんだろうな

480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 15:07:37.92 ID:XzXhMgB10

>>477
日本に残ってれば、率にさえ拘らなければ三冠王に一番近いのはイチローだと言ってたな。
松井は６０本の太鼓判を押してたが、技術的には難があるといったような感じだったな。

481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 15:10:06.38 ID:A4GQ5gHiO

>>478
歩かされてないって事じゃね？

482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 15:12:44.40 ID:JzGOT7qA0

>>478
それでいて打点王取れてないって事は、
相対的に、二死走者三塁では弱いって事か？

前者敬遠率No.1とか言われてるしね…

483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 15:13:47.38 ID:JzGOT7qA0

×前者
○前打者

484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 15:16:26.04 ID:p+Q64rrs0

落合とチームメイトだったときは目覚める前の松井だからな
結構チャラチャラしていて頼りなかった
落合からは小学生みたいなバッティングだなって言われていた

485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 15:17:21.06 ID:wwfGbz7+0

>>482
無死か一死、走者三塁の相対は、二死走者三塁なのか？何を基準にしてるのか分からんが違うと思うぞ。
打点王になれなかった原因は実力不足、確実性に拘り過ぎ、ランナー1.2塁時進塁打に拘り過ぎ。
ここら辺かな。

486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 15:19:31.68 ID:xzrYN9tC0

日本のＰがいかに情けないか
松井さんで証明されたな

487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 15:22:12.08 ID:wwfGbz7+0

松井って先輩一番風呂の不文律とか平然と破ってたらしいな。遅刻上等だし。
あの図太さはちょっとうらやましい。

488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 15:22:49.01 ID:YlVMR+s40

オチ

489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 15:23:42.46 ID:JzGOT7qA0

>>485
そうだね、違うわw

490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 15:24:21.86 ID:eThMzMuJ0

大事なことを見落としてる人が多いみたいだが
94年～96年の松井と落合の成績を見ると、ほとんどの部門で松井が上回っている
つまり青二才扱いしてる松井に劣るただのボケ老人に過ぎなかったわけだ
おっと、実力が全てプロの世界に年齢は関係ないからな

491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 15:28:19.00 ID:l0FV9kf1P

>>29
言いたいことはわかる
内川がボールの外側をひっぱたいてライトにボールを飛ばすと言ってるのと似てるんだろうな

492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 15:28:22.96 ID:l3Ezmixz0

>>266
だいたい風呂場に落合と松井が一緒になって
落合が一方的にダーッと松井に話しかけて
「まぁ今言ってもわかんねえか、そのうちわかるようになるから」
って出てい行くんじゃないかな
松井が、後になって落合があの時言ってたことがわかるようになったって

落合も元々そうだったしね
入団してコーチの言うこと無視してやったけど
後になって言ってたことがわかったって

493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 15:31:40.43 ID:SDDMkPaG0

松井のホームランはアーチが綺麗ってより
ボール潰れてるんじゃないかっていうホームランだった。落合のは当たった瞬間パーンと高く上がるんだよな。

494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 15:34:01.61 ID:GDrxf15L0

何だコイツw
ヤンキースで4番打っていたこともある松井の方がはるかに格上なのに気付けよ

495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 15:36:26.13 ID:sdcX3ZcL0

>>490
松井、高橋と生え抜きの選手がいるんだから落合とか江藤、広沢みたいなロートルは要らなかったんや

496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 15:38:24.29 ID:nWvvqosr0

>>493
二岡が中田翔のホームランを「品がない」と言ってたな
松井のホームランも品がなくえげつないホームラン

497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 15:38:33.37 ID:ZE2YRjot0

>>7
平均的なパワーなのにWSでMVPを取るとか、松井は凄かったんだな

498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 15:41:00.60 ID:pffSgjPt0

＞1993年12月のことだった。
　その年、フリーエージェントで巨人移籍が決まった落合と入団2年目を迎えようとしていた松井秀喜の対談。
　球界の大先輩との対談というのに、約束の時間になっても松井が現れずに遅刻。

「女遊びをしてもいいし、酒を飲んでもいい。でも、まずすべてに優先して野球を考えろ！　
　まず野球、それだけだな……そうすれば他のことをやる暇はなくなる」

　遅刻したことを怒るでもなく、飄々と対談をこなした最後に残した言葉には、落合らしい迫力が込められていた。
http://number.bunshun.jp/articles/-/12908/

遅刻話といえばこれだな。

499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 15:43:03.93 ID:4FLiilJZI

清原がいなければ、三番高橋、四番松井で固定して、
松井も生涯巨人で、野球人気低迷もなかったか。
球団年俸トップも四番の座もなぜか清原か居座っていたな。

500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 15:44:10.01 ID:wwfGbz7+0

遅刻ってもう一種の病気だからな。プロレスの蝶野もそうだけど一生治らん。
落合にフォローするとすれば松井は相手が誰であれ遅刻するからアンタを舐めてたわけではありませんって事だな。
あんなにかしこまってたヤンキースでもたまに遅刻かましてたし。

501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 15:44:26.80 ID:dCu9+q870

つーか松井が体重を増やして、ヤンキースでHR31本打った時の状態で
日本でやってれば確実に敬遠されない限り55は軽く越えてた

502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 15:44:48.72 ID:eThMzMuJ0

読売時代は松井が会心のアーチ性の打球を放つと天井に当たってホームランを損することもあったからな
談話でも「走りながら、当たるなと叫んでしまった」とか
「ドームなら天井に当たったんじゃないかな」みたいなコメントがちらほらあった
利き腕のせいもあって綺麗なアーチストは目指してはなかったのかもしれないな

503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 15:45:26.61 ID:wKAZJTV40

ここまでマックあり

やっぱりマックはよかったよな

504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 15:47:47.93 ID:dCu9+q870

>>493
だからアーチストと呼ばれる打者(落合、高橋、王)とかじゃ
ムービングファストの前じゃせいぜい外野フライキングだよ

505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 15:49:33.12 ID:4FLiilJZI

長嶋はよく、「よし品のいい当たりだ」とか言ってたな。

506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 15:52:08.62 ID:wwfGbz7+0

>>504
そういう事になるんだよな。ステロッドぐらいのパワーないとスピンＨＲ量産できないし。
無論、落合や王クラスの打者ならアベレージヒッター、中距離打者にシフトチェンジしてそれなりにはやるだろうが。

507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 15:58:20.89 ID:PtjPmPsA0

>>465
松井は兎も角、清原のどこがいい奴やねん
そいつの変化球が打てんピッチャーに
「ストレート投げえ！」変化球で三振｢俺を舐めてんのか！」
お前じゃ！どアホ！野球舐めてんのは

508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 16:00:00.28 ID:pffSgjPt0

>>480
今年の頭には中田翔が三冠王に一番近いと言ってたぞ

509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 16:02:50.47 ID:ZRvvgLo30

つまりMLB へいって飛躍的進化をとげたということだな
WSのバッティングはただのパワーだけじゃ不可能

510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 16:04:59.53 ID:45capUC70

>>9
お薬ジオンビとかエロとかシェフェとか

全員ドーピンガーじゃねーかｗ

511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 16:12:58.89 ID:Rgh2MYzz0

松井が巨人を去ったのはいろいろな理由が組み合わさったものだろうけど
そのうちの一つにビジターユニの「TOKYO」が「YOMIURI」になったのもあるんじゃないかな
思うところが相当にあったという話しだし、俺も何だこれと思ったからな

512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 16:13:27.57 ID:Gnc8Q6dJO

佐々木のフォークを狙って打てたのは日米合わせても落合しかいなかった
これで落合の凄さが分かる

513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 16:14:03.22 ID:jr/g+gFEO

パワーあるよ
生粋の日本人だからな

514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 16:15:45.11 ID:J9ZRpt/h0

ご苦労様

515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 16:17:31.43 ID:vzDzcdW4O

70～80年代に大投手や名打者と言われてた人達って、今でも通用するんかな？

516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 16:18:33.77 ID:e9GV0L8Y0

>>480
イチローがおかわりや松中に本塁打で勝てるイメージ
自体沸かないが、率に拘らなきゃ首位打者すら取れなく
なるだろう
技術云々抜きにして、松井は渡米前の数年は高打率を
維持して毎年三冠射程圏という状態だった
大体、技術というのは所詮印象論だしね

517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 16:20:26.69 ID:ADIWcGew0

俺が松井程の肉体とパワーがあればうんぬん

518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 16:20:52.24 ID:e9GV0L8Y0

要は落合関係なく、当時のイチローと松井を比較したら
どちらが三冠に近いかは一目瞭然
そもそも論としてクリーンナップでなければ打点王取るのは
まず無理だが

519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 16:26:44.03 ID:JzGOT7qA0

1995年、本塁打以外の全ての打撃タイトルを独占した事があるイチロー
史上初の6冠か？って騒がれまくってたのに…

520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 16:26:44.89 ID:Gnc8Q6dJO

>>515投手は通用するだろ
今のツーシームとか微妙に変化するストレートは矯正されてたから
逆に今の選手が昔の野球に通用するかは微妙
昔はコーチや監督にヒドい事されても這い上がるメンタルが必要だったし
ダルや松坂なんて昔だったら辞めてるんじゃね

521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 16:27:29.29 ID:AII42IR30

落合はプロ野球人生のかなり初期から朝鮮人に粘着された選手だと思う

522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 16:32:41.82 ID:47ojDHvJ0

確実に言えるのは松井もイチローも落合もすごいってこと。

523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 16:51:43.72 ID:fBcV22Ed0

昔ファミスタやってた頃は3番松井4番落合だった

524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 17:02:42.47 ID:RZAZF8z30

>>520
野球人口ボリュームが半端無いのでそれはない。全然違う。

525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 17:16:23.59 ID:O1V1MQm90

>>519
落合の知識ってもしかしてその辺で止まってるの？
松井の渡米直前の成績とか正確に知らないんじゃないの？

526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 17:17:14.39 ID:lkPaQa/10

落合は文句なしにすごいよ。
通算510本塁打のうち、節目の100、200、300、400、500本目は
全てホームランで飾っているからな。
格が違うし華がある。

527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 17:32:42.91 ID:JzGOT7qA0

>>525
ああ、俺のそのレスは、>>1に対するレスじゃなくて、>>518にレスっただけだ。
「打点王も取ってるぞ」「射程圏どころか、後一歩まで行った事もある」
ってレスついでだから気にすんな。

落合が松井の成績を把握してたかどうか知らんが、当時なら
「また射程圏で止まったの？情けない」って言われて終わりじゃねーの？

528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 17:36:32.02 ID:KpSYld5wP

落合と松井-マツイの軸

お前のバッティング、小学生以下だな。
それが21歳上の落合の口癖だった。

「そんなことないでしょって思ったけど……。
落合さんは、ぶっきらぼうだったけど、いろいろ教えてくれるんだよね。
技術的なことを言うの。勝手に教えるの。
バッティングに関しては、すごく勉強になった。
本当にメカニック的なことだよね。（略）

スイングどうこうよりも、スイングにいくまでをすごく大切にする人でした。
ボールの見方だとか、間の取り方だとか、
そういうことをすごく大事にする人でした。
ボールさえしっかり見れれば、打てるってことです。
スイングなんてあんまり関係ない。そんな感じでしたね。
スイングも大切ですよ、もちろんね。
でも、いい間合いが取れないと、自分で一番いいスイングができない。
窮屈になったり、泳がされたりしてね。
技術的なことを言ってくれたのは落合さんぐらいかなあ。
やっぱりいい事言いますよ。
ぶっきらぼうだったけど、勉強になりました（略）
聞いてると、落合さんは、なんかすごい言い回しが複雑なんだよね。
でも言ってることはシンプルなのかもしれない。

巨人一年目二軍で末次の指導で足をあげるフォームに転向、
結果も出たのだが、二年で終わった。落合の助言のせいだった。

松井さあ、打席では歩いた方がいいに決まってるよ。
人間にとってそれが自然な動きだ。
タイミングも取りやすいし、崩されにくい。（略）

「落合さんに『やってみろ』と言われた。（略）
で、打席で歩きながら打つ練習を始めた。落合さんも同じような練習をしてたし。
パッ、パッ、と、二、三歩歩いて、最後に軸足に重心を置いて、
そこからスーーーッみたいな感じね（略）
歩くときって、あんまり足上げないじゃないですか。
高く上げるよりも、スーーーッみたいなね。
むしろ地面を這うようにして踏み出すみたいな感じですかね」

529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 17:36:58.07 ID:WotODdai0

ロッテ時代はインハイのボールを打席内で２７０度くらいにアウトステップして
軽く払うような感じでライトスタンンドに持っていっていた
巨人時代は同じインハイを左肘を畳んで右手で押し出す様にしてレフトスタンドへ
運んでいた
どっちも真似してみたけどあの打ち方でスタンドインするのが信じられない

530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 17:39:54.85 ID:KpSYld5wP

イチロー
足を上げずにタイミングをゆっくり取るバッターって、そんなにいない。
非常に難しいんです。
でもそれができれば本当に自分が探している感覚がつかめるんじゃないか。
そう思う（略）

[長嶋]監督はね、始動を早く取れっていつも言ってました。
始動を早く取るためには、足を上げてる時間を長くしなくちゃいけない。
早く取って、待つ体勢を先に作っておけってことですよね。
早く取って、スーーーッていう時間を長くするということですよね」（略）

[落合以外の日本人選手では]
基本的にはイチローさんもそうでしょ（略）
日本の最高傑作でしょう。
振り子打法って言われてましたけど、上げてるように見えて
高くは上げてない。
右足を上げてスーーーッと前に出していってる。
ボールをゆっくり見るという意味では、同じ感覚を求めているんじゃ
ないかなあ（略）
イチローさんは右足に体重が乗って打ち終わる。
僕は軸足に残ったまま終わる。その辺の違いはある。

プロ一年目のオフ、落合のバットをミズノで見せてもらい衝撃を受ける
「見たことないような形だった。なんだこれ、みたいな感じ」

松井の常識ではバットといえばビール瓶型。
落合のバットは、ミズノの「Ｍ」マーク付近の肉付きが極端に薄く削ってあった。
バットの先端を底辺とすると、両辺が異様に長い二等辺三角形といったイメージか。

「詰まっても飛ぶんですよ。スイートスポットはちっちゃいけど、
詰まっても飛ばすことができる。遠心力がある分、飛んでくれる。
でも、難しいバットなんです。技術がないと扱えない。
そういうバットを扱えるぐらいの技術を身に付けたいと思った。
落合さんは技術的には一番といっていい人だったから、
それに近づけるように、バッと変えた」

（略）

531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 17:42:20.52 ID:+Vnk8rrF0

なんで嫁さん隠すの

532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 17:44:22.38 ID:hwtLRYXL0

>>526
あたりまえだろｗ
突っ込んだ俺の負けか・・

533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 17:46:21.02 ID:xnOr8aY3O

>>526
おまえスゴいな！
俺、全然気づかなかったよ
もしたしたら50、150、250、350、450もホームランで飾ってるのかもしれないな

534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 17:46:27.27 ID:KpSYld5wP

毎年ミリ単位の修正を施し、本塁打50本の2002年に使っていたのが
「一番難しいバット」。
Ｍマークの上、先端寄りの部分の幅を見ると、1994年に49.5ミリだったのが、
2002年は44ミリまで細くなった。（略）

メジャーではそのバットを捨てた。
「メジャーに行くにあたって、難しいバットは使いたくなかった。（略）
チームメートで、落合さんに近いバットを使っていたのは、バーニーくらいかなあ。

[メジャー一年目47.5ミリ、二年目に46ミリ]

ボールを意識しないで済む練習

今打ってるなとか、自分のことを意識できる練習を多くやりたい。
一番は素振りです。ボールを意識しなくていいでしょ。
次は緩いトスを打つ。それでも自分のことを意識しながら十分打てます。
バッティングマシンは使いません。（略）

[メジャー３年目スランプ時にドン・マッティングリーに勧められて
以来ティーバッティングもやるように]

構え

「僕ね、今よりいいバッティングができるなら、右でだって打ちますよ。
構えなんて重要じゃないんです。
それが、心地いいなら、何でもいい。
いい結果を出すためだったら、何でもします。
構えにプライド持ってても、しょうがないじゃないですか」

535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 17:48:44.43 ID:DKSwlzicO

温泉番組出てよ落合ちゃん

536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 18:14:01.49 ID:pffSgjPt0

そういえば顔は元に戻ったのか？

537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 18:18:32.75 ID:IOR/4AO30

いういえば
エアー奥さんはどういうことになるんだ？

538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 18:22:17.35 ID:cio8GhP70

落合は顔の麻痺治ったのか

539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 18:26:11.96 ID:VBYf2uf+0

>>493
松井はフライ打つの下手だからな、
本質的にはラインドライブヒッターだろう。
日本ではライナーでスタンドにもっていけたけど、
球場の広いメジャーでは日本と同じようにはいかなかった。

540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 18:53:50.85 ID:nJUJmEnr0

久しぶりの良スレ

541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 18:55:51.78 ID:3fjVow030

今こういう感じのバッターが居ないものか
太田や筒香が覚醒すればと思ったけど、タイプが違うかなぁ

542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 18:56:44.35 ID:RZAZF8z30

あくまで記録は記録。

記録を超えた凄さが、若松や篠塚にある。以上・・・・

543 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 19:04:52.66 ID:V033NBiBO

>>539 通算犠牲フライの数を見たら、松井は日米通算ではあるが92個で歴代4位だから、
フライを打つのは苦手ではないのでは。犠牲フライは意外と技術が必要みたいだし。
http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/rank/
other.htm&q=%E6%9D%BE%E4%BA%95%E7%A7%80%E5%96%9C+++%E9%80%9A%E7%AE%97++%E7%8A%A0%E7%89%B2%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4&sa=X&ei=f7_eUJKjNoSKlAWmh4HwBA&ved=0CBwQFjAA

544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 19:11:34.92 ID:tnE0u6dk0

>>537
なんでもかんでも兎に角エアーいってれば
面白いと思うバカの頭次第だろう
エアー初息子、エアー指導者、エアー監督
などなどこれからも一杯エアー体験できる

545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 19:34:41.37 ID:XzXhMgB10

>>516
落合曰く、日本でならイチローは４０本狙えば打てるらしい。
だが、どうしても率や安打に拘るタイプだからどうとか言ってたな。

>>508
まぁ、それだけ人材が不足してんだろうな。
一昔前の世代と今の世代は比較にならない。
中田Ｓが期待されるレベル。
一昔前で例えるなら中田Ｓは池山レベル。

546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 19:41:08.37 ID:q+bOr6Y/0

>>51
ロッテ時代からずっと後援会を断ってるのも原因だと思うぞ
監督になってからもシーズン終了後に選手が挨拶回りする時期にキャンプ連れて行くし

547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 20:04:26.80 ID:QR3/IOMX0

落合の過大評価が半端ない
箱庭ラビット限定打者

548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 20:07:12.44 ID:DaGShrgj0

>>528
長嶋さんに毎日試合後に指導受けながら、落合からもアドバイス受けてたのか
なんだかそれを消化しただけでも凄いなｗ

普通の選手ならそんなレベルの指導を受けて
結果を要求されたら野球辞めたくなると思うわｗ

549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 20:14:59.88 ID:lC4yUusx0

落合が育てた選手なんてせいぜい森野ぐらいしか思い浮かばないけどな

550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 20:18:55.79 ID:CubQyP/V0

>>547
狭い球場だろうが条件はだいたい一緒でタイトル争ってたんだからある意味通算の記録よりすごい

通算記録は試合数とかあるから比べられないし

551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 20:33:59.44 ID:S5gQBBoy0

前に、松井を４番に据えて成績が出ないときがありまして、
結構いわれた時がありました。
で、オチと私（堀内）が飯食ってるときに松井が弱音を吐いた事が一度だけあって、
「お二人の時はどうでした？」って聞かれたんです。
オチは「そんなの気にしなきゃいいじゃん」って。
それじゃああんまりなので、私はまぁ、記者には飯奢っておくのを忘れずに、って（場内笑い）。
いや、袖の下って事じゃなくてね、人間の度量としてね、うん。
オチは「記者が綺麗な娘だったら考えるよ」とかいってたけど。必要ですよ？
「まぁ、シーズン中は気にしない、残るのは１年通算の成績だから」って
結局アドバイスしてたけど、
落合博満は素直じゃないからアドバイスも照れてるんだな、あれは。
最初は乗り気じゃなかったのに、
試合前に１時間以上も松井を離さなかったもの（場内笑い）。

552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 20:34:53.13 ID:S5gQBBoy0

前に長嶋さん、張本、松井に、私とオチがいる場でね、張本の指導に反論する松井を庇って、
オチが、「好きなようにやらせりゃいいんじゃないですか、監督。
コイツは俺たちより上に行く選手なんだから、俺たちの格じゃ不足ですよ」って言ったんです。
長嶋さんは二人とも買っているけど、オチは間接的に、張本も格落ちだと言ったんですね。
たまにキツイ事いうからなあ。
張本のプライドは、私が知る誰のものよりも高いもの。
長嶋さんがそこで納得したのも張本からすると許しがたかっただろうね、
裏で松井不振のバッシングがあったのが、落合批判、長嶋批判にあっさり変わって（場内笑い）。
まあ私も迷惑かけられて、その気力や人脈を、他に傾ければいいのにね。

553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 20:37:47.33 ID:tnE0u6dk0

いくら落合に「技術」があってもメジャーで三割も打てない、
30本も打てないじゃそんな「技術」には何の意味もないだろう
アマ名人の将棋指しがプロ四段の若造に技術を語るように
ただ滑稽なだけ
落合は自分の持つ知識を言語化することにとりわけ優れている
確かにその点は目から鱗が落ちるという体験をさせてもらった
だが本能で野球をすることも技術で野球をするこも共に同じ
数字に出るのだから、具体的なスタッツをもとにせず技術論だけ
ぶるのは、イチローの数字だけだして内野安打を語らないのと
同じで手落ちなのだよ、そんな机上の議論は

554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 20:43:06.92 ID:freXK7Vj0

落合を認められないってｗ
野球やった事ないんだろうな

555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 20:48:05.11 ID:/mLoiJ6EO

>>553
なんでメジャーでは打てないって決めつけてんの？

556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 20:55:17.39 ID:WotODdai0

落合のバットコントロールは人間業を超えてる
あれをリアルタイムで見ていないのは不幸だと思う

557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 20:56:53.66 ID:tnE0u6dk0

>>555
別に決めつけてないよ
彼がnpbから出てないし数字もない以上結局話の
射程に限界があるわなという単純な話
落合自身がメジャーに行っても打てるというなら
話は別だが

558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 21:00:09.13 ID:NTL6iiov0

落合を認められないんじゃなくて技術論は所詮リード論と
同じで、抽象的なもので印象論に左右されるものだから
こんな話に深入りしても実りがない

559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 21:03:56.91 ID:XzXhMgB10

まぁ、右打者でインコースをライトスタンドに放り込んだのは落合以外で見たことない。

560 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 21:05:22.37 ID:NTL6iiov0

あと、傾向として落合はドラ１選手を余り評価したがらない
更に右打者の評価も辛口になる
右打者で落合が評価してるのはドラフト以後では
ほとんどいないんじゃないの
ドラ1と右打者を誉めてるのほとんど聞いた事がない
偶然かもしれないが結果的にそう

561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 21:07:56.09 ID:tnE0u6dk0

>>559
それができるのはnpbの、しかも90年代以前だな
今のメジャーは無論npbでも内角を逆方向にホームランはできない
これは技術の問題ではなくて単純に物理的な問題

562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 21:09:15.26 ID:+Kxaz4uW0

落合はその独特な言動から好き嫌いが分かれやすい人だと思うが、アバウトに感じたまま言うとするなら監督としてより選手としての方が断然稀有な存在だったと思う

563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 21:10:25.37 ID:NkiVvh9B0

>>343
格好よく走るのって誰？

564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 21:13:45.47 ID:+2B3xaPK0

まあ落合のバッティング技術は世界一だと思うから仕方ない

565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 21:13:57.27 ID:pffSgjPt0

>>553
その理屈でいうとキミはもっと滑稽だな　語る資格もない存在だろうしなあ

566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 21:14:12.61 ID:7q+rwadP0

>>561
具体的にどういう計算、もしくは理論で？

567 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 21:16:44.27 ID:QR3/IOMX0

落合がメジャーに行っても西岡みたいになっただろうな
契約すらできなかったんだけど

568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 21:24:45.14 ID:lC4yUusx0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19042374

三冠王の打撃技術とはこういうものを言う

569 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 21:26:20.69 ID:zf5h0caf0

まあ落合の技術は凄すぎるわ
ttp://10up.20ch.net/s/10mai1237673.jpg
ttp://10up.20ch.net/s/10mai1237672.jpg

570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 21:33:26.57 ID:/4pjmXzb0

オチアイは日本のみで偉大だった選手。
松井を語っていいのはメジャーのスラッガーだけ。
正直、格が違い過ぎるよ。

571 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 21:34:11.33 ID:tnE0u6dk0

>>565
落合の技術論が土台npbを射程にしたものであることを
指摘するのがなんでプロ以上のプロでなければ口を出せない
みたいな話になってるのかがよくわからんが

>>566
逆に聞きたいがなぜ内角球が逆方向へ飛ぶんだろうか
映像みたらわかるけどどうせフラフラとあがってフェンスを
ぎりぎり越えるような当たりだろうしな
単純に今なら軽くフライになる当たりが入ってるというだけ

572 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 21:36:50.26 ID:pffSgjPt0

いいスレだったがメンドクサイのが現れたので去るわ

573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 21:39:51.61 ID:tnE0u6dk0

技術技術、色々言われるがそもそも定義が不明確なのよね
そもそも技術というのは何も生得的に得た才能と完全に
分離しているわけではないので、単純に技術だけを取り出して
他人に簡単に移植できるなどと考えるのは間違いである
ばかりか、ある選手の身体的なポテンシャルの発揮を技術と
取り違えてしまう可能性がある
イチローの内野安打もイチローにしかできないし、松井の
飛距離も松井にしか真似できない「技術」ともいえるわけで

574 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 21:40:48.99 ID:XzXhMgB10

>>571
東京ドームで落合がやったの見た記憶があるんだけど。
勘違いかな。
まぁ、東京Dを昔の球場と比べて広いのか狭いのかは分からんけど。

575 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 21:48:19.12 ID:tnE0u6dk0

>>574
まぁ映像でみないとわかんないな
で、ちゃんとした飛距離を出してくれ
内角球を逆方向に打つっていうのは
つまり無理なスイングでも圧倒的
パワーで無理やり押しだしてるか、
あるいは内を広く構えていて、ほとんど
バッターボックスから半身で裁くみたい
にしないと物理的に無理だわ
そんなので球が飛ぶわけないんだから
まぁ落合は内角広いからな、でもいま
そんな選手いないだろ？松井もメジャー
いってやめちゃったしな

576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 21:52:13.15 ID:0tHxWyI+0

イチローみたいなリードオフならまだしも松井みたいな
4番タイプが左打ちをどっかで矯正しなかったのはもったいなかった
テシェイラみたいな両打ちのスラッガーを目指してたらよかったのに

577 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 21:54:52.15 ID:f58to3te0

>>32
つーかビビル大木のほうが態度最悪だから。ＡＤ殴ったり、イジメたり日常茶飯事。

578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 21:57:56.10 ID:br+glH+B0

イチローと松井が昔で言う所の長嶋・王的なポジションだしな
野手でスーパースターと言えたのは多分この2人だけ
特にイチローなんてのは今後一切出て来ない様なレベル
うなぎではこれ程の格は到底無理

579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 21:58:05.19 ID:XzXhMgB10

>>576
日本の野球教育では両打ちのスラッガーの育成は難しいな。
松井稼がなかなかの所まで行ったけど。

580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 21:58:39.22 ID:a6oWl0sb0

ID:tnE0u6dk0
そもそもドーピングモリモリのMLBと比較してパワーがとか言い出しても何の意味もない

581 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:00:07.59 ID:a6oWl0sb0

>>578
でもうなぎの内角をさばく技術はなかなかのもんだぞ
俺はあれに本格的にゴルフをやらせたい

582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:00:10.23 ID:DaGShrgj0

右打者が内角球を右方向にきちんとミートして打つのは大変な技術らしいね
2ちゃんでは人気無い元木が何度もそれをやっていてその度に解説者に絶賛されていた

つまりカウントが追い込まれた状況で打者は投手のフィニッシュボールが
外にくると予想している状況とする
その際に内角に投げてきたボールを右打ちミートするのは凄く難易度高いんだって

単にフリー打撃やマシンボールで内角の球を右に打つだけなら
プロなら誰でもできるんじゃないの？

583 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:05:22.98 ID:QR3/IOMX0

>>580
ＮＰＢのほうが薬物に寛容だけどね

584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:05:51.89 ID:qj8PJ2HE0

落合と松井を比較して、落合は箱庭球場で結果出したまがい物なんてレスする奴は、
仮に正しいとしても詰まらん見方だわ
そもそも松井本人が、落合の打撃理論は最高、と認めてるのに、
素人の浅はかさが滲み出てて読んでて恥ずかしい

もちろん記録の数字を鵜呑みにして比較は出来ないだろうが、
じゃあ3度の3冠王（落合）、13年連続本塁打王（王）なんて記録が破られない事実はどう説明するのか？

最近のガキは二言目には「身体能力」と言いたがるが、「技術」や「精神力（練習への取り組み方含む）」への畏敬の念が足らないのではないか？

585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:07:26.70 ID:SSNC1C9M0

>>569
落合の前腕の太さがおかしい

586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:07:27.97 ID:NkiVvh9B0

>>545
３番失格がばれる前の話だな
ゴキオタはまだそんなこと信じてるのか

587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:07:39.17 ID:QR3/IOMX0

懐古爺頑張れ

588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:09:56.97 ID:XzXhMgB10

>>585
あだ名がポパイだったからなｗ

589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:11:03.05 ID:QR3/IOMX0

>>584
今の選手に技術はないのか？
メジャーリーガーと箱庭、ラビット限定と比べてはいかんよ

590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:11:39.33 ID:tnE0u6dk0

>>580
いや別にパワーガーとはいってないが
とはいえメジャーリーガーの凄さを日本人にも通約可能な
得たいの知れない「技術」に求めるのでなく、
そのアスリートとしての身体的な「パワー」に求めるのは
当たってるよな
よくメジャーオタが日本人には技術がないといってあたかも
努力次第で日本人でもショートやホームラン王に慣れると
いう期待を逆説的に振り撒くが、まぁ土台無理だわな
パワーあっての技術、あるいは渾然一体の何かの世界だから
上にも勘違いした奴がいるが野球は基本的にセンスの勝負

591 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:12:41.84 ID:IOR/4AO30

>>585
必要なところだけ付いてるのが凄いな

592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:13:12.18 ID:QR3/IOMX0

ID:QR3/IOMX0

ここまでのＮＰＢ脳も珍しい

593 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:14:15.77 ID:QR3/IOMX0

>>591
全然だな
落合は奇形だ

594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:15:48.76 ID:IOR/4AO30

>>593
アホは黙ってた方がいいぞ

595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:16:50.10 ID:a6oWl0sb0

>>583
そういう根拠ないこと言っちゃいけないよｗ
そもそも日本人はドーピングしないメンタリティ
五輪等の世界大会でドーピング違反した日本人はひとりもいない
（バレーの田中幹保は例外、市販の風邪薬で陽性反応）

596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:17:23.31 ID:/mLoiJ6EO

>>580

ま、薬の話はなしにしないと何も始まらないからな

597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:18:10.87 ID:qj8PJ2HE0

>>589
だからー、統一球で20本後半の本塁打数で本塁打王でもいいから、
10年連続で本塁打王獲れるような選手がいるか（あるいは今後現れるか）ってことよ

サッカーで喩えたら、中田英寿がセリエAで活躍したけれどもジダンやロナウドの足元には及ばない、
とかそんなことを言い出したらきりがない話で、
同時代かつ歴代の日本人選手と比べたら突出したレジェンドって話だろ

それを、中田なんて本田や香川に比べたら大した事ないって、
そんなことマジでサッカー観て来たマニアなら口が裂けても言わないぞ

その時代に与えられた環境で特別な結果を出した先人を、
今の環境に比べたらヌルいとか、まぁ言うのは自由だが、
本当にスポーツをかじった事のある奴なら口に出せない恥ずかしい言葉だぞ

598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:18:52.56 ID:QR3/IOMX0

>>594
アスリートって臀部、大腿部が発達してるんだけど
落合は一般人並だね

599 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:19:37.41 ID:QR3/IOMX0

>>597
落合なんて統一球で今の広い球場なら8本塁打かな

600 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:19:40.76 ID:r9ErQ4sL0

>>594
こいつのことどう思う？

537 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/12/29(土) 18:18:32.75 ID:IOR/4AO30 [1/3]
いういえば
エアー奥さんはどういうことになるんだ？

601 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:20:07.91 ID:a6oWl0sb0

>>590
30本打てないってのはパワーガーと同義でしょ
フィジカルがあればごまかしがきくのがたいていのスポーツってもんさ

んでアメリカはドーピング大国
そりゃボンズの記念ボールに*も打たれるわ
そのおかげでHR記録が全て台無しに

602 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:20:52.04 ID:IOR/4AO30

>>600
手前は自分でものも考えられないのがバカ

603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:22:22.89 ID:QR3/IOMX0

>>597
箱庭インチキ野球で打ってもメジャーでは通用しません
同じく2年連続三冠王のバースですら通用しないのがメジャー
マイナークビのダメ外人がいきなりタイトル取れるＮＰＢ

604 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:23:33.20 ID:tnE0u6dk0

別に落合をディスってるつもりはないんだが、むしろ
落合オタの俺達が時代を感が凄いウザイという印象だが
なぜか落合オタは時代環境に触れられるとディスられて
いるように感じるようだ
個人的には落合は選手としてよりもむしろ類い希なる
実績を持ちながら理論家としても優れている点を尊敬
している（技術論ディスっていうのもあれだが）

605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:24:04.27 ID:br+glH+B0

これまで日本に関しては頂点を極めた様な
様々なポジションのプレイヤーが渡米して来た結果、
規定打席3割打てたのはイチローと05年松井のみ
HRに関しては20HR以上を打てたのは松井だけ
渡米前は余裕ぶっこいていた岩村や西岡も
実際に自分たちが体感すると借りた猫の様に大人しくなった
今後、MLBでシーズンMVPや首位打者を獲れる日本人なんて出て来ない

606 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:24:25.97 ID:QR3/IOMX0

>>595
>>596
週刊誌などで自らの薬物使用を何度も告白している（週刊現代2001年4月発売号、SPA!2008年発売号、週刊新潮2009年7月23日号）。
それらによると、中日時代の1990年代末に体力の衰えをカバーするため、ホルモン剤の「アンドロステンジオン」を服用したという。
薬を使ったトレーニングの効果として、すべての力、体力、持久力、精力が異常に強くなった。副作用に関しては「引退（2000年）の2年前から、
激しい動悸が起きるようになったため量を減らした」

「引退から3カ月ほど経ったころ、足が異様にむくんだりして、病院で『静脈血栓』と診断され、即入院を言い渡された」など、
薬物の危険性を語っている。結果的に薬物の使用による副作用で故障がちとなり、選手寿命を縮めることになったが、著書では「後悔はしていない」とも述べている。（愛甲）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9B%E7%94%B2%E7%8C%9B

元プロ野球投手、野村貴仁被告（３７）の初公判が１９日、高知地裁（片多康裁判官）で行われ、同被告が日本での現役時代、
「グリーニー」と呼ばれる興奮剤を服用していたことを明らかにした。
「自分が（メジャー挑戦で）アメリカに行ってから違法と知って使わなくなりました」
弁護士の「週刊誌にグリーニーを使ったと証言していますが、どういうことですか」という被告人質問に対し、同被告はこう答えた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166608758/l50

キャスターを務めたアテネオリンピックを総括する特集番組では、ドーピング再検査問題の渦中にあったアヌシュについて語る際、
「僕も現役時代にステロイドによるドーピングをしていた。検査で何度かひっかかったこともある」と告白。（一茂）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B6%8B%E4%B8%80%E8%8C%82

【MLB】「何がいけないんだろう」　タンパ・ヤンキースの元巨人・後藤孝志コーチがステロイド容認発言
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150773355/l50

607 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:25:21.97 ID:raUnxEfB0

きめえなｗ

608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:25:27.62 ID:QR3/IOMX0

>>605
落合も渡米したらおとなしくなったのにな

609 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:26:03.17 ID:6FBvMVgP0

でも井口や城島でも２０本近く打てたんだし落合も
そのくらいは打てたと思うが
新庄や青木でさえ二けた打ってる

610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:26:24.90 ID:/4pjmXzb0

ムービングとメジャー球と球速。
これで分かるだろ。

611 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:26:34.00 ID:tnE0u6dk0

>>601
いやだからそれは俺の論旨と矛盾しないってことだが
抽象的な技術論云々よりも数字が出せないとという話ね

612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:27:27.93 ID:PKOQuP3n0

松井が右打者のままプロまでいったらどうなったんだろうな

613 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:28:01.26 ID:7Ah1iQIeO

>>583何年か前の金本が成長ホルモン三倍になったとかってニュースはワロタわw薬物やってますって言ってる様なものだろ？w

614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:28:40.85 ID:QR3/IOMX0

>>613
週刊誌などで自らの薬物使用を何度も告白している（週刊現代2001年4月発売号、SPA!2008年発売号、週刊新潮2009年7月23日号）。
それらによると、中日時代の1990年代末に体力の衰えをカバーするため、ホルモン剤の「アンドロステンジオン」を服用したという。
薬を使ったトレーニングの効果として、すべての力、体力、持久力、精力が異常に強くなった。副作用に関しては「引退（2000年）の2年前から、
激しい動悸が起きるようになったため量を減らした」

「引退から3カ月ほど経ったころ、足が異様にむくんだりして、病院で『静脈血栓』と診断され、即入院を言い渡された」など、
薬物の危険性を語っている。結果的に薬物の使用による副作用で故障がちとなり、選手寿命を縮めることになったが、著書では「後悔はしていない」とも述べている。（愛甲）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9B%E7%94%B2%E7%8C%9B

元プロ野球投手、野村貴仁被告（３７）の初公判が１９日、高知地裁（片多康裁判官）で行われ、同被告が日本での現役時代、
「グリーニー」と呼ばれる興奮剤を服用していたことを明らかにした。
「自分が（メジャー挑戦で）アメリカに行ってから違法と知って使わなくなりました」
弁護士の「週刊誌にグリーニーを使ったと証言していますが、どういうことですか」という被告人質問に対し、同被告はこう答えた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166608758/l50

キャスターを務めたアテネオリンピックを総括する特集番組では、ドーピング再検査問題の渦中にあったアヌシュについて語る際、
「僕も現役時代にステロイドによるドーピングをしていた。検査で何度かひっかかったこともある」と告白。（一茂）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B6%8B%E4%B8%80%E8%8C%82

【MLB】「何がいけないんだろう」　タンパ・ヤンキースの元巨人・後藤孝志コーチがステロイド容認発言
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150773355/l50

615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:28:50.70 ID:zqZrgc5D0

>>612
本人いわく今より打てた可能性もあるし
プロすらなれなかった可能性もある

まあ、１２０キロくらいの球のフリー打撃なら
右のほうが飛ばす能力はあっただろうね

616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:28:55.36 ID:a6oWl0sb0

>>606
ああ在日ヤクザとシャブ中ね

617 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:29:27.01 ID:TCZDor7z0

どっちもＷＢＣ嫌いだよねｗ

618 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:29:41.85 ID:YS0Vv0WqO

>>599
それならそれで、心おきなく安打製造だけに専念できただろうよ
自分は本来そっちだと自身で語ってたからね

619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:31:31.14 ID:QR3/IOMX0

>>616
ＮＰＢって在日だらけだよな
選手会長が在日ってスゴいことだよ

620 ：マジでサッカー見てるよーん：2012/12/29(土) 22:33:34.23 ID:h7mYdijG0

>>597

中田なんて本田や香川に比べたら大した事ない

621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:34:49.00 ID:a6oWl0sb0

>>619
ああそうだね
プロ野球は通名可で本人がカミングアウトしなければほとんど分からない
WBCなんかの代表基準も甘いしね

622 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:36:25.67 ID:0TEpJHq60

>>582
落合が一番才能があると思った打者が元木だって言ってた。
紛れも無い天才だって。
全く練習しないから成績残せない、勿体無いとも言ってたけど。

623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:37:08.28 ID:0L1bCUb/0

■　名選手の引退を偲んでる大馬鹿者どもへ　■
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1356787986/

624 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:37:19.00 ID:7Ah1iQIeO

>>614グリーニーってボールがスローに見えるぐらいヤバいらしいね。スローに見えるぐらいだったら守備にも影響あるだろうな。

625 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:37:24.47 ID:PKOQuP3n0

>>620
瞬間最大風速じゃ中田を超える日本人選手はまだいないよ

626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:37:24.72 ID:QR3/IOMX0

>>622
やっぱり落合って頭悪いな

627 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:37:43.90 ID:a6oWl0sb0

>>622
元木は野球センス、野球脳は一級だわな

628 ：マジでサッカー見てるよーん：2012/12/29(土) 22:38:49.10 ID:h7mYdijG0

>>625
お前は「点」でしか物事を見れないバカだよーんwww

629 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:39:03.35 ID:GRDGNESD0

>>23

いったい、どこで練習してたんだろう。。

630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:40:04.66 ID:6FBvMVgP0

元木はセンスあるけど動きが鈍い
死ぬ気で練習しても二岡レベルだろ

631 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:40:17.88 ID:S5gQBBoy0

>574
東京Dで桑田から2本打った2本目が内角低めをライトスタンドに打ち込んでる。

右打者で内角をライトスタンドといえば、広島時代の新井がやっている。

632 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:40:18.21 ID:LurZvOB70

落合の凄い所は、例えば「くさいボール」をカットする技術。
あんなに楽々と確実にカットしてしまうバッターは他に見たことがない。
低めの球は地面に叩き付ける（捕手にキャッチされたのを見たことがない）。
高めの球は確実にファウルフライでバックネットへ。（捕手が追わないぐらい
すぐ落ちる）
絶対に前（フェアゾーン）に飛ばない。
あの動体視力とバットコントロールは類を見ない。

投手からすると、嫌なバッターだったと思う。特に狭い球場では。
流し打ちでも本塁打を打たれるから落合は嫌だ、と言っていた投手は
誰だったか…

633 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:42:59.37 ID:QR3/IOMX0

バブル期が忘れられないＮＰＢ懐古爺の集まり

634 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:46:12.78 ID:/4pjmXzb0

ムービングとメジャー球と球速。
これが分からないかね

635 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:49:41.39 ID:QR3/IOMX0

単純に日米ではまるで野球レベルが違う
アメリカでプレーしたことのない落合
箱庭インチキ野球の井の中の蛙

636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:50:36.42 ID:IHeSMS9H0

「ホームランの打ち損ないがヒット」

これは落合しか言えん。

637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:54:35.61 ID:UFPl49mg0

これが落信だな

638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:55:08.56 ID:MqnMaTER0

落合の場合は3冠っても
みんな断トツ最下位のロッテ時代
シーズンはじめから個人記録狙い

639 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:57:11.41 ID:WotODdai0

多分統一球に一番適応能力が高いのは落合
バットの芯に当てる技術は誰にも負けない

640 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:57:17.91 ID:LurZvOB70

>>634
別に、落合が後の世代の強打者よりも凄いと言いたいわけじゃない
（それは比べる意味がない）
とりあえず現役時代、他の打者なら苦労する事を楽々とやれる技術があった
と言っただけ

落合が20歳頃の松井に関して「技術は荒削りだった」ぐらい言っても
いいだろ、って話

641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:58:53.15 ID:Q5mh/Sib0

3番松井(19歳)
4番落合(40歳)

すごい3、4番だったんだなｗ

642 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:59:16.06 ID:QR3/IOMX0

昔はレベル低かったからな
パリーグ打撃上位は落合以外は外人だらけだったな

643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:00:06.55 ID:QR3/IOMX0

>>641
落合19歳って下手くそだっただろうな

644 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:03:21.33 ID:XzXhMgB10

落合自身も最初から巨人だったら、すぐに潰れていたと、
自分自身も認めていたな。

645 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:04:11.44 ID:qj8PJ2HE0

ID:QR3/IOMX0
ID:h7mYdijG0

おまえら煽りもガキ臭さ丸出しだな
まとめ民出身か？

俺はもう寝るから適当に荒らしてろカス

646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:05:46.68 ID:rVjUeFICO

>643
今で言うたらニート

647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:06:43.63 ID:GYdFZrLy0

松井が技術無いのは傍から見ててもわかるわそんなの

648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:08:14.99 ID:mSUkuv/nP

最後まで松井の事認めないんだなｗ

649 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:08:45.27 ID:4K7+lfq10

>>584
全体のレベルが上がってるから連続タイトルや三冠王は取りにくいんだよ
昔みたいに二日酔いでプレーしてるような選手なんていないしな

650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:09:12.58 ID:Dqtnztsg0

落合なんて川崎球場出たらとたんにホームラン減ったじゃねえか
しょせん80年代のレベルが低い時代の申し子だよ
90年代に入ってからイチローや松井松坂など本物のアスリートが出てきてレベルが上がった
過去のＶＴＲ見てみれば分かるが投手も野手も貧相な体つきで全くアスリートって感じがしないぞ
観光気分の日米野球でも惨敗してた時代だしな

651 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:10:05.65 ID:isOI7MZmP

>>14
エロって、流し打ちで詰まった当たりでもHRになるんだよな

松井は芯で捉えた引っ張った当たりしかHRにならんかった
シーズン通すとその差はでかいね。

エロが50本打ったシーズンでも、芯で捉えた会心のHRなんて松井よりも少ないくらいだった

652 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:10:08.69 ID:/4pjmXzb0

確かに打撃フォームはコロコロ変わってた。
本人も言ってたじゃないか、もっと上手くなれたんじゃない？と。

653 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:12:01.42 ID:KZTzuzKR0

江川ですら落合に関してはベタ誉めだからな
落合はバッティングセンスの塊だった
松井は落合にセンスは劣るけどパワーはすごかったな

654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:12:46.27 ID:Q5mh/Sib0

松井は相当技術あるだろｗ
ホームランバッターは長打を求められるから長打捨てたら打率は当然上がる。
あんだけホームラン打ってて当たり前のように打率も3割とか異常だろ。

655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:12:48.72 ID:Dqtnztsg0

>>647
技術がないバッターがメジャーで3割打ったり30本打ったり出来るかアホ
落合なんてそこらのメジャー失格の３Ａのバッターと争ってたレベル
ヤンキースの主軸を長年張ってた松井と比べるなんておこがましい

656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:13:28.11 ID:SSNC1C9M0

>>651
ＡＲＯＤって生粋のステロイダーでしょ、ステロイダーって時点で論外
ボンズはナチュラルでも凄かったけどＡＲＯＤはナチュラルだったらどうなんだろうね

657 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:14:33.02 ID:Dqtnztsg0

>>653
センスも松井が上だろｗ
だいたい江川なんて向こうの大学生にもボコられたレベルなんだが
ぶっちゃけ８０年代以前の選手のレベルなんて現代と比べればアマチュアレベル

658 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:14:34.59 ID:GYdFZrLy0

>>654-655
無いからマジで
つか考えが間違ってるよそれ

659 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:14:47.50 ID:QR3/IOMX0

松井もクスリやってたけどな

660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:15:00.17 ID:WqmoVxL+0

コネる癖はとうとう克服出来なかったな
ヤンキースの最終年の後半はよかったんだけど
よい時のフォームを持続することが出来ないのが松井の欠点だったわ

661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:15:12.36 ID:/4pjmXzb0

メジャーの舞台で、パワー部門で
WS-MVP、シーズン月間MVPとれる日本のスラッガーは未来永劫、松井だけ。

ミート技術が並だろうが、パワー(飛距離等)はメジャートップ級だったからな。

662 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:15:22.25 ID:isOI7MZmP

手首の怪我から復帰した後だか、力が入らないとかでヒット狙いのバッティング。
その時、首位打者になってたな

663 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:15:23.54 ID:QR3/IOMX0

>>658
落合なんて箱庭、ラビット限定打者だよ

664 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:16:30.53 ID:2NCvJ9LL0

落合が才能を認めてるのは松井であって
ごろヒッターのイチローではないな

665 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:16:53.79 ID:isOI7MZmP

>>663
落合って、弱小球団と川崎球場でやたら個人記録を築いただけど、
セ・リーグに移ってからは、期待したほどじゃなかったよね

666 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:18:23.99 ID:Dqtnztsg0

>>658
実際残した数字の前ではお前の理屈なんて無意味なんだよ
落合がアメリカ行ったらマジで３Ａでもレギュラー取れるかどうかのレベル
そんな奴が偉そうにヤンキースの中軸に対して技術不足って言っても鼻で笑われるわ

667 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:18:33.08 ID:0/94TOcp0

踏み込んで外角を打てないくせに、メジャー挑戦して失敗とかｗ

668 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:19:04.90 ID:OKNPL6ha0

高橋尚成「松井？よくやった方なんじゃないの？何度か対戦したけど覚えてないなあ」

669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:20:37.40 ID:Dqtnztsg0

落合がセに移ってから西本程度のシュートに抑えられてたよな
正直野村とかもそうだけど本人のキャラで相当得してると思うわ
自分より上の選手に対しても落合や野村がなんか言えば正しいみたいな感じになるし

670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:21:23.31 ID:N/O30cLq0

>>57
長嶋の打撃は理論の固まりだよ
理屈が好きなおまえには理解できないんだろうが

671 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:24:42.34 ID:Q5mh/Sib0

松井と落合どちらかに優劣つけないと気が済まないのかよｗ
俺はどちらもすごいと思うけどな。どちらも伝説に残る選手ということは間違いない。
そもそも時代が違うのに比べられんだろ。

672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:26:05.56 ID:HFgowkyYO

>>665
期待値が三冠王基準ならそうだけどセでもそこそこタイトルは取ってたでしょ
そもそも中日に移籍した段階で34だか35歳ぐらいだったろうし

673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:26:10.39 ID:lC4yUusx0

http://www.youtube.com/watch?v=svpYiXPh6Fs

これとか見ても確かに上手いとは思うけど飛距離が全然大したことないもんな

674 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:29:47.32 ID:HFgowkyYO

>>671
その時代ごとでの突出レベルでしか語れんよな
メッシしかりレブロンしかり

675 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:32:32.30 ID:KLWcW7BLO

>>9
何ズレたこと言ってんだ？
松井もホームランの平均飛距離や打球の速さじゃメジャーでもトップクラスだったよ
ラミレスやエロと比べても遜色なかった

676 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:33:24.17 ID:QR3/IOMX0

>>671
メジャーでプレーした選手
プレーしてない選手

オリンピック選手と国体選手ぐらい差がある

677 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:33:25.72 ID:OxeZUU8j0

落合は前腕つまり手首のコントロール力が強かったからスイングが良かったという面も大きい

ボウリングで鍛えたお陰だなｗ

678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:33:32.26 ID:HpNe+swL0

松井のスイングスピードは
日本人最高だったと思ってるわ

679 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:37:12.50 ID:ybD1R1EX0

matuihagomi

sexson

nohougaue

680 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:38:00.94 ID:Nf/IALxb0

打率ＨＲ打点の３部門でＭＬＢベスト２０にランクインしたのは
松井だけだろ

引退はほんとさびしい

681 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:38:13.35 ID:OxeZUU8j0

>>675スタンドインした打球は確かに素晴らしかった
だが、外角を打った打球が遅くて伸びない

松井は足の筋肉も太いし尻も大きい
だが上腕が細いから、外角低目を強く叩けないのだ

内角をいつでも打てるような腰の回転を保ちつつ、
いざ外角低目が来たら体の回転を抑えて
腕力だけで引っ叩く、という打撃に切り替えるのは
物凄く難しい
でもメジャーではそれが出来る連中が各チームに2人以上いる訳だ

このスレでは、逆に80～90年代NPBレベルの広さの外角を狙っていて
内角に来た時に、腕を畳んだまま合わせて流してスタンドに運ぶ、
なんて落合の技術の話が良く出ているね
だが、今のNPBの外角低めを狙っている状態で、内角に同じ球が来たら
合わせるのはちょっと無理かなあとｗ

682 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:39:07.22 ID:KLWcW7BLO

なんか見下したふうに語ってるけどメジャーで2割9分8厘31本塁打108打点打った松井の方が遥か格上だろに
日本ですら狭い球場でギリムランばっか打ってた落合なんてメジャーじゃ二桁すら届かんよ

683 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:39:28.00 ID:i7KN3E1/0

そもそも身体能力と技術の境目がよくわからない。

684 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:39:29.33 ID:U/fPp1fb0

>>125
オリ時代の清原の、ナンバーに載ったインタビュー読んだことあるか？
『俺は試合が決まるとやる気がなくなったのが数字が伸びなかった理由だけど、松井は集中を切らさず二戦級を叩いてよく稼いでた。集中の切れない松井は凄かった』って内容でさw

大体、大物食いなんて評価が定まってたら、ヤンキース後年にしょっちゅう苦手投手の日はベンチスタートさせられる扱いは受けなかったろうよ

685 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:40:01.06 ID:rtXJMfvqO

アメリカでは並の長打力
ヤンキースでホームラン稼げたのは左打者有利の変型変態球場だったから
ついでに落合は並以下
昔の日本の箱庭球場専門の雑魚

686 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:42:00.74 ID:OxeZUU8j0

1986年にメジャー選抜が日本に来た時、メジャーのキャッチャーが座ったままセカンドへ牽制球を投げた
そしてリードしていたセカンドランナーはアウトになった

そのランナーが落合だったよな
曰く「ピッチャーのグラブに収まったように見えたのになあ」

687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:42:48.91 ID:QR3/IOMX0

今、NHKBSに上原と仁志が出てるけど
日米で全然レベル違うって言ってたな

688 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:43:58.13 ID:QR3/IOMX0

>>686
落合は恥ずかしかったな
レベル低い野球しか知らないからな

689 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:44:10.15 ID:HFgowkyYO

>>682
一緒のチームでやってた二十歳前後の松井のことを語っているんであって
しかも荒削り（その年代なら当たり前）でもパワーは非凡だったという評価だろ？
これのどこが見下してるんだ？
今のメジャーで実績を積んだ段階での松井評とは別だろw

690 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:44:32.61 ID:KrGJT3sm0

体がでかいっつっても、力は肩から下しか使わないんだから、
身長が同じ190cmだとしても松井は頭が35センチ肩から下が155センチ。
メジャーは頭が25センチ肩から下が165センチとこれだけでもすごいハンデ。

691 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:45:01.19 ID:vuPdC8dp0

落合は構えがいいんだよね。
さぁいらっしゃいて感じで。巨人ファンだったけど中日時代の落合は
ほんと怖かった。巨人きたときは峠過ぎてて頼りなかったけど。

692 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:45:45.77 ID:V0dKaT4vO

>>686
落合って一塁ランナーだった記憶が…
キャッチャーはベニト・サンチャゴだったかな？

693 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:46:04.88 ID:4FLiilJZI

そういわないと立つ瀬がないわな、上原、ニシは。

694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:46:06.68 ID:PBe0guDB0

>>687
上原はともかく仁志????　　語れるレベルにない

695 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:47:16.85 ID:OxeZUU8j0

松井の引っ張ったホームランの飛距離がメジャーでも上位だったのは認めるべきじゃないかなあ？

内角引っ張りと外角流し打ちで飛距離があまり変わらない人もいれば
内角引っ張りと外角流し打ちで飛距離が1.4倍も違う人だっている
後者の方が、細身で体の回転で打つタイプの打者に多いかなと
前者はドアスイングタイプの人に多いｗ

696 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:48:43.60 ID:QR3/IOMX0

>>693
実際、まるでレベル違うからな
公式戦を一緒にやってみないと本当のレベル差はわからんだろ

697 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:49:03.17 ID:SlAK0NlY0

>>687
イチローはセリーグでやって欲しかったで一世を風靡したあの仁志さんが？？？

698 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:49:18.26 ID:pffSgjPt0

仁志は何様なのかと喋る度に思うんだが

699 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:49:44.34 ID:QR3/IOMX0

>>694
仁志の入った独立リーグですら予想よりはるかにレベル高くてビビったらしいぞ

700 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:50:02.60 ID:JkKExyz80

>>675
ズレてんのはお前だよw
松井のウリであるジャストミートした時の飛距離だけで勝負できる世界じゃなかったってこと
飛距離ランキングのことは俺も知ってる

でも松井と同様の飛距離がウリなだけの選手ならマイナー級でもたくさんいるリーグにおいて、ミート失敗のカス当たりでも本数を稼げてしまうかどうかでラミレスやAロッドらホームランバッターと讃えられる一流と、松井のような平凡二流に分かれるのだよ
お分かり？

701 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:50:28.67 ID:qFNuWG/cO

>>687上原ヒゲ剃ったんだな

702 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:50:56.72 ID:FFpNQK6q0

>>7
平均ってこたぁないｗ　メジャー10年で170本ぐらい打ってるけど
9割のバッターはそんなに打てずに引退なわけで

703 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:51:58.65 ID:qgz18ORG0

落合が好きな打者は今岡とか二岡じゃないかな
打ち方が似てる

704 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:52:17.64 ID:ueuv+Byk0

>>687
そりゃメジャーはドミニカやベネズエラ、プエルトリコやキューバからの亡命者とか
もちろん日本も含めた全世界のTOP集めたリーグだからな
メジャーと米でもメジャーの方が上、メジャーとドミニカでもメジャーが上
メジャーと日本一国比べるとかナンセンス

705 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:52:35.95 ID:0QNwIuqq0

イチローが落合とオールスターに一緒に出た時に、落合からバットのヘッドの出し方がおかしく
なってるぞ
って教えてもらって、そこから後半戦修正できたって言ってたな

706 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:53:09.80 ID:HFgowkyYO

>>702
いや中軸を打つパワーヒッターとしては平均ということでしょ

707 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:53:10.96 ID:OxeZUU8j0

投手の全動作をこちらのタイミングに置き換えて打つ打者は
シュート(or2シーム)とカットボールに対して
全身を使ったフルスイングを封じられてしまう

だからメジャーでのイチローみたいなボテボテばっかりになる

1990年代はシュートというボールを肘に悪いからと殆どの投手が投げなくなった時代だったね
2003年に、西本が番組に出て復活させ、過去の知見とメジャーの2シームとの比較を検証してから
一気に全チームに2シームを投げる投手が戻ってしまった

708 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:53:25.32 ID:SlAK0NlY0

>>638
＞落合の場合は3冠っても
＞みんな断トツ最下位のロッテ時代
＞シーズンはじめから個人記録狙い

意見を云うのは勝手だが、事実を捻じ曲げるなよ。言ってることの信頼性がなくなるだけだぞ。

709 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:53:40.47 ID:KLWcW7BLO

>>695
松井は元々右利きだから、外角苦手なのは仕方ないね
左打席で外角打つには左手の押し込みが重要だから
右利きの松井には感覚的に難しいらしい

710 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:54:25.51 ID:u9tbGc9Q0

なんだかんだメジャーでのＯＰＳの平均が８割以上ってのはすごい選手だよ
もっとやれる選手だっただけに不満がある人は多いんだろうけど

711 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:55:24.02 ID:SnMoMwMZ0

>>703
打撃理論がない奴は嫌いなんじゃ

712 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:55:57.80 ID:QR3/IOMX0

>>704
ＮＰＢも外人いるけどね
メジャーの7割はアメリカ人だし

713 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:57:57.25 ID:CtBHV4d00

>>712
トップクラスの外人はいないんだよ

714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:58:28.42 ID:KLWcW7BLO

>>700
なら、どうして、その飛距離だけがウリの選手は飛距離ランキング上位に入ってこないんだよ
なんだかんだで松井は、技術、スイングスピード、パワーを高いレベルで兼ね備えたから

715 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:59:03.72 ID:SnMoMwMZ0

As for a realistic evaluation of his RBIs, I would look at LOB% for each hitter.
LOB % for each hitter can be calculated by the total number of runners left on base (LOB)
divided by the total number of runners when at-bat. Here is a LOB % for our regulars in 2007.
彼の打点の現実的な評価に関していえば、それぞれの打者のLOB率を見てみよう。
LOB率は全残塁数を全打席の時に走者がいた数で割って算出する。
以下は２００７年レギュラーシーズンのLOB率だ。

LOB% LOB/ Number of Runners

.636 307/483 Matsui
.622 201/323 Damon
.618 308/498 Cano
.617 253/410 Cabrera
.612 307/501 Abreu
.587 249/424 Jeter
.584 264/452 Posada
.511 271/530 A-Rod

So more than anyone else in the team, Hideki left the runners on bases in his at-bats.
To sum, his RBIs are way overrated.
チームの中で誰よりも松井はLOB率が高い。
総じて言えば、彼の打点ははるかに過大評価である。

716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:00:06.44 ID:/JculKJl0

↓松井さんのアメリカでの打撃評価ね

ome might claim that his RBIs are not that bad, implying he is still one of the most reliable,
situational and clutch hitter. My reply is that they are not that bad only because Matsui is
hitting at the 5 spots in this lineup. Ths situational stats below indicates he is NOT a clutch hitter at all.
（「彼の打点はそんなに悪くないじゃないか、彼は今なおチームでもっとも信頼があり状況に合わせられる
クラッチヒッターの一人だ」とクレームを付ける人がいるかもしれない。
私の回答はこうだ、それらの数字が悪くないのは、松井がラインナップの５番を打ってるからだけに過ぎない。
状況的なスタッツは彼が全然クラッチヒッターではないことを示している。）

BA
runner empty（走者なし打率） .314
runners on（走者あり打率） .258
Scoring Pos（得点圏打率） .252
Scoring Pos 2out（二死得点圏打率） .216
bases loaded（満塁打率） .118

So you see clearly he is neither a situational nor a clutch hitter to say the least.
このように明らかに彼は状況に合わせられる器用な打者でもないし、クラッチヒッターでもない。

717 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:00:12.98 ID:QR3/IOMX0

>>713
ダメ外人がいきなりタイトル取れるＮＰＢ

718 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:00:18.22 ID:8KKsOFXU0

さっきの犬HKのイチローのストイックさを観せられたら
この人の体型に幻滅した
普通の人の去り際だと思った

719 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:00:50.51 ID:EACOjbkF0

政治家になれ

720 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:02:36.06 ID:pffSgjPt0

イチローは１人でシャワーを浴びるときも
誰に見られてもいいようにシャワーを浴びると語ってたが
どういう浴び方だ？と思った記憶がある　自分好きだよな

721 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:03:08.07 ID:tCjVShJk0

>>717
さっきから当たり前のこと書いてるな
最近気付いたの？

722 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:03:59.09 ID:qwQoldDC0

落合が評価してるのは現役だと前田、イチロー、阿部、中田翔

阿部は元々左手さえ上手く使えれば日本一の打者になると言ってたのが今年ついに左手が使えるようになったと誉めてた

そして今年本塁打と盗塁と最多安打以外の全指標で一位になった

723 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:04:00.49 ID:pWhA5FKW0

wikipedia見たら引退が98年か。意外と最近？までやっていたんだね。
当時10歳の少年は今24歳か。今の20代後半は巨人時代の落合なら記憶がありそうだ。

自分は中日移籍以降のファンだから三冠王落合を知らない。
でもノーノーし損なった斉藤から9回に打った逆転ホームランはテレビで見ていたよ。
凄い選手だった。

724 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:05:52.54 ID:oVCVi0Nl0

>>721
気づいてないヤツいるみたいだなｗ

725 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:05:59.01 ID:8fKxiXp2O

もともとの国籍から言えばメジャーのアメリカンは今５割らしいよ

726 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:06:06.40 ID:f3uMRRyoP

王の10年目までの通算記録
1293試合 4154打数 1222安打 356本塁打 2550塁打 906打点
833得点 1062四死球打率0.294 出塁率0.435 長打率0.614

松井の10年目までの通算記録
1268試合 4572打数 1390安打 332本塁打 2623塁打 889打点
901得点 0883四死球打率0.304 出塁率0.413 長打率0.582

727 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:06:18.57 ID:NygWGNBEP

そーか凄いのと一緒だったりするんだな。やっぱ巨人ですな

728 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:06:34.82 ID:/JculKJl0

イチローと落合の伝説の打撃理論対談はyoutubeから削除されてるんだな
アレは凄かった

729 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:06:35.86 ID:tnE0u6dk0

>>684
少なくともイチローさんよりは大物叩いてるよ
俺が記憶してる限りでも
ベケット、サンタナ、ハラデー、フェルンナンデス、ペドロ
から印象深いホームランを打っている
エース級というくくりならもっといるだろう

730 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:07:12.00 ID:QR3/IOMX0

>>725
日本人メジャーリーガーは1パーセントだけどね

731 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:07:54.66 ID:+hYtSMO10

巨人でしか通用しない選手

732 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:08:33.79 ID:8/hTViD40

松井と落合が同じチームにいたとか反則だよな

733 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:08:47.53 ID:x8aaMU+0P

落合は事実を客観的に述べてるだけだな
冷たいやつだ

734 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:10:41.38 ID:Qt/KZNTA0

確かに落合の前の打順を打ってた時代は、クソボールの変化球とかでも
手を出してよく三振してたしな
でも、メジャー行く前ぐらいの数年はそういう荒削りの部分も薄くなって
打率もきっちり残せる打者になってたな

735 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:10:41.31 ID:2qUs5sS70

松井が巨人入団してから20年経ったというのに驚き
オレもアラフォーになるわけだ…

736 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:11:15.74 ID:jFMMZzUP0

>>718
落合はあえて太ったらしいよ
ホームラン打つために

737 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:14:31.49 ID:Skv9uCaQ0

>>736
過ぎたるは及ばざるが如し
MLBのスラッガーに顔面下膨れはいない
もう諦めていたんだと思う

738 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:14:42.56 ID:svZSzotJ0

>>技術的に荒削りだったが
松井に打撃理論なんてあるのかね。

739 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:16:08.26 ID:Y9q0y52x0

>>716
松井　　　　AVG　OBP　SLG　OPS
走者なし .271　.353　.453　.806
走者あり　　.294　.368　.471　.839
得点圏　　　.294　.379　.472　.851
満塁　　　　 .300　.339　.529　.868
2死得点圏　.259　.362　.395　.756
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=matsuhi01&year=Career&t=b

740 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:17:13.09 ID:oVCVi0Nl0

レベル低い日本野球しか知らない落合
ワールドシリーズMVPの松井
比べるのも愚かしい

741 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:18:00.56 ID:u/DOrM9L0

松井が落合さんのおかげと言ってる以上、落合をたたくのは無意味。

742 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:19:10.86 ID:Vx1NWQsP0

＞本塁打数を増やそうと悩む落合に
「ホームランいっぱい打っているのは、ブーマー、バース、
　門田博光さんみたいな太っている人じゃない?太りなさいよ!」
　という理由で翌日から食卓には相撲部屋並みの料理が並んだ。
　体重を増やした落合は、1985年に本塁打52本を打つ。

ドーピングより信子が必要だな

743 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:19:55.11 ID:252JoBil0

>>740
かわいそうに

744 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:20:18.85 ID:oVCVi0Nl0

落合なんてプリンスの前ではマッチ棒

745 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:20:59.70 ID:oVCVi0Nl0

>>743
落合はメジャーで何試合出場した？

746 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:23:09.88 ID:Vx1NWQsP0

>>745
松井は日本で何回三冠王とった？
となるからやめとけ

747 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:25:47.95 ID:IFLfkQ6hO

いまのパでは、Kスタと千葉マリンは狭いけど
広い札幌、福岡ドーム、さらにはナゴヤドームでも落合は本塁打量産できるよね？

748 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:25:48.33 ID:KXxDWCCq0

プロ入り立ての若造が技術がないのは当たり前だけど
あの落合をしてパワーは半端じゃなかったと言わしめた訳か
その技術も日本で10年向こうで10年もやれば向上はあったろうし

749 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:25:58.54 ID:GLnYyO+10

落合は性格的に海外は無理そう

750 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:26:14.71 ID:/JculKJl0

【松井秀喜迷走妄言集】

2003　「メジャーで三冠王」「30本くらいしか打てないかもしれない」「打撃3部門のいずれかでタイトルを争えるような選手になりたい」
2004　「来年は（ホームラン）キングあるよ」
2005　「４０本は難しいでしょうが、（壁は）ない。タイトルも争えればいいと思います。」
2005年の松井のコメント「年俸は選手の評価」
2006　「タイトルを獲得しようと思って野球をしたことはありません」

2007　「僕は３割とか３０本とか１００打点とか、そういう目安はあまりつくらないことにしている」
2008　「目標は３割、３０本、１００打点」「もう一度、全試合出場」

2009　「全試合フル出場」
2010　「全試合フル出場」「フル出場は封印」「年齢と同じ３６ＨＲでホームラン王狙う」「４０発も不可能じゃない。走攻守で勝負」

2011シーズン前　「タイトルとか、個人的なこれまでと違う目標はあってもいいかもしれない」　　
2011シーズン前　「３割、３０本、１００打点」
2011シーズン後　「個人の記録は意味がない」
2012　「メジャー10年目を素晴らしいものにする」
　　　　「ビザが取れるまではアメリカに行かない」
　　　　「自信がなければプレイはしない」
　　　　「頭では整理できているが、なかなか体がついていってくれない」
　　　　「詰まらされた。球が伸びて、甘く見えても実際は高かった」　
　　　　「足を引っ張っていると感じれば引退しますよ」（6/24放送緒方との対談にて)

751 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:27:10.07 ID:u/DOrM9L0

>>747
Ｋスタは一番ホームランが出にくい球場なんだが

752 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:30:32.93 ID:NavWAdJL0

松井は落合の劣化版　出塁率得点圏打率　打率で大幅に負けてる
球場が狭い？　お前の視野が狭いんじゃないの？ｗｗｗ
90年代以降にプロ入りした奴は環境のおかげの三流だろ
プロテインや科学の進歩のおかげを実力と勘違いしてるようだね

753 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:31:19.82 ID:GPUorpWW0

１８０以下の王や落合は、まず技術ありきでパワーをつけていった、
１８５以上の清原や松井は、まずパワーありきで技術をつけていった。

そんな感じだろ。

754 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:31:42.15 ID:IFLfkQ6hO

実は、落合はプロ生活を通じて一度も1試合3三振をしか事がない。
また、「連続打席非出塁」は7打席が自身ワースト。

755 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:32:55.17 ID:oVCVi0Nl0

>>746
レベル低いＮＰＢでの成績など
メジャーでは問題にならん
二軍での成績は一軍では関係ない

756 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:35:10.34 ID:oVCVi0Nl0

箱庭インチキ野球が懐かしいな

757 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:35:42.89 ID:SzMJWZPJO

秀喜朴優喜菜日枝松井

758 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:36:06.10 ID:4Gf6gZE00

落ち合いが褒めるなんてめったにないからな

759 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:36:14.09 ID:IFLfkQ6hO

メジャーでは3番最強というけど、あちらので日本的な4番打者観に当てはまるのは誰だろ？

760 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:37:46.18 ID:NavWAdJL0

なんか最近今のほうが上と勘違いした低学歴低能人間が多いな
今の選手は練習環境、道具、食事･栄養の充実、医学･薬学の進歩、IT普及による情報量、
移動手段、住環境等挙げたらきりがないほど環境の恩恵を受けてる雑魚
昔ならプロにもなれないわな　

761 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:38:55.59 ID:sgWNpXNx0

これ何気に貶してるだろ
俺もそう思う。普通の選手なら外野フライの当たりが狭い東京ドームでは
松井なら入ってしまう。

762 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:39:45.62 ID:Vx1NWQsP0

長嶋さんが松井を育てる為に背中を見せたいと落合を巨人に呼んだ。
呼ばれる価値があったのが落合で呼ぶだけの逸材だったのが松井なわけだから
どっちがどうとかじゃなく混じり合った時代が奇跡。
比べるとかナンセンスだと思うんだけどね。

763 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:40:04.96 ID:u/DOrM9L0

>>760
でも昔は愛人を作っても大して叩かれなかったけどなｗ

764 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:40:33.62 ID:oVCVi0Nl0

>>760
アホ丸出しだな

765 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:41:24.00 ID:oVCVi0Nl0

>>761
東京ドームでも川崎球場よりはるかに広いがな

766 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:41:59.57 ID:qTgm+HJO0

松井は超一流ではなかったが一流選手だったな。

767 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:42:28.96 ID:yEj60ww5i

落合は文句なしにすごいよ。
通算510本塁打のうち、節目の100、200、300、400、500本目は
全てホームランで飾っているからな。
格が違うし華がある。

768 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:43:04.46 ID:u/DOrM9L0

>>761
普通の選手が外野フライのあたりなら松井でも外野フライだろｗ
他球場で外野フライの当たりが東京ドームならホームランだと言うのならわかるが。

769 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:45:18.71 ID:gKESttsA0

>>651
アホか
ステロイドで重いバット使ってるだけだ

770 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:45:32.00 ID:UuJaG/jE0

>>761
松井と阿部の高々と打ち上げたフライがレフトスタンド前列にポトリと落ちるドームランは凄く印象的ｗ

771 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:47:08.88 ID:oVCVi0Nl0

落合がアメリカに行っても2A止まりだろう
ブーマー、バースですらメジャーでは通用しなかった

772 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:47:35.14 ID:SHn0km2h0

>>738
打撃論理とか打撃技術とか所詮都合よく解釈可能な抽象的な
ものだからどうでも良いよ
どうせ学術書とかで専門的に勉強したわけでもないしな
こういうのは自分の気に入った選手だけ打撃技術、打撃論理が
あり嫌いな選手は力任せに打つだけの無能みたいに持って
いきたいだけだからな

773 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:48:26.65 ID:eN6VBvib0

>>767
東尾にデッドボールの腹いせに、ピッチャー返しを狙えるくらいだからなw

774 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:49:26.52 ID:w//c+dA/0

>>765
松井はどの球場でも似たような成績残すのが1つの特徴。
スピンかけてＨＲ打つタイプでもないのであんまり球場の大きさは関係ない

775 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:49:32.25 ID:oVCVi0Nl0

>>773
センター返ししたら当たっただけ
本当に狙えるなら打率5割以上だろｗ

776 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:49:52.38 ID:dRt+RAOg0

落合ってバット一本も折った事ないって聞いたんだけどほんとなの？
しかも木目が折れやすい面で打ってたらしいけど

777 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:50:07.67 ID:oVCVi0Nl0

>>774
川崎球場だったら80本かな？

778 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:52:08.08 ID:qTgm+HJO0

松井は50本100打点の選手
落合は50本150打点の選手
これがすべてを物語る。

779 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:55:10.85 ID:e2+NStgt0

松井も技術無いわけじゃないんだけど
なんせジタバタと汚いってだけ

780 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:56:04.18 ID:t4gkKNCC0

金本の引退のときはべた褒めのコメント出してたのになあ
米国でやってた選手に対してはある意味、遠い目で見てんだろう

781 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:56:52.14 ID:e2+NStgt0

>>778
確かに
落合はHRだけじゃなくてここで点欲しいとこでの長打の選手だな
松井にはそういう怖さはなかった

782 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:57:47.15 ID:PEnkJZCn0

松井は正直フォームが汚い気がする、そこに技術の無さが見え隠れする
もっと打てたはずだった

783 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:01:00.42 ID:IJtFpadk0

腹黒同士で仲良くやってろ

784 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:01:22.79 ID:6Q6IvMxE0

落合の技術は天才
松井のパワーは天才

785 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:01:34.30 ID:FS29BVJa0

落合ＨＲ集
http://www.youtube.com/watch?v=svpYiXPh6Fs

松井ＨＲ集
http://www.youtube.com/watch?v=M1DFuTzwah4

786 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:02:21.37 ID:gKESttsA0

>>754
45ぐらいまで現役でそれか
凄いな

787 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:03:44.11 ID:oVCVi0Nl0

>>780
メジャーに相手にされなかったコンプレックス

788 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:04:28.14 ID:YgQs+W260

落合でもノムでもイチローでも良いんだが、最初から巨人に
来てない以上、比較しても無意味だと思う
まあこの三人が最初から巨人ならここの連中が変質したことは間違いなかろうが
とりあえず数字で三人の方が松井より上ってことだけが事実
ただ言える事は松井は28歳までにこの数字で、巨人に残っていれば更に多くのタイトルを積み重ねた可能性が高いという事
それは落合自身が認めている
2002年は成績自体は落合が首位打者取った時と同程度で、
単純にめぐり合わせが悪かったとしか言いようがない
前年の首位打者時以上の数字を出しながらそれ以上の数字を出した選手がいたのだからね

789 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:05:09.63 ID:GPUorpWW0

落合は日米野球でも打ててなかったな。

790 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:06:05.63 ID:kpWDy7SM0

当時現役メジャーリーガーという看板引っ提げて巨人入りしたマックが
落合の打撃技術に驚いて教えてもらったというからな。
落合を蔑みたい奴はマックなんてメジャーで二流選手なんかと言いたいだろうけど、
２ちゃんで落合なんてメジャーで通用しないと言ってる素人より、
メジャーリーガーのマックの方が比べ物にならないレベルで信用できるわｗ

791 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:07:22.54 ID:oVCVi0Nl0

>>790
日米野球ですら通用しなかったからな
ブーマー、バースが通用しないメジャーでなぜ落合は通用するの？

792 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:08:02.59 ID:+g0/5zAh0

落合なんて
日本ですらホームランバッターになるために無理やり飯食って
体重増やして腹でっぷりしてたのに
メジャーなんて絶対に無理だろ
技術云々以前にフィジカル的に無理

793 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:08:31.28 ID:cVj5kw390

>>552
落合かっこいいな
実際に期待に答えた松井もかっこいい

794 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:08:49.94 ID:i9kW5ftG0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2732646
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2722752

松井の全盛期のホームラン集

795 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:10:10.26 ID:kpWDy7SM0

大体へそ曲がりの落合にここまで言わせてるんだから
めちゃくちゃ松井のこと褒めてるのになんで
そんな落合は松井より下の癖にとか癇癪起こすのか理解できんわｗ

796 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:11:25.63 ID:oVCVi0Nl0

オチシンが醜い

797 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:12:59.12 ID:ulMFNX1J0

もし俺が松井になれたらホームラン打てると思うけど
俺が落合になれてもホームラン打てる気がしない
よくわかんないけどそう思う

798 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:12:59.64 ID:ub/4+GOF0

>>790
百歩譲って落合の理論がメジャーでも通用するとしても
実際本人が通用するかどうかはは別物
落合の能力じゃメジャーじゃ力負けしてまず無理だろう
舞の海の相撲理論が優れてたとしても本人が横綱になれるわけじゃないのと同じ

799 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:13:55.90 ID:QOV76rnV0

落合が「松井の体格とパワーは羨ましいよ。俺にはあの打球は打てない」って言うぐらい松井を認めてるのにオチシンはなぜ「松井より落合の方が凄いんだよ！」って発狂してるのか

800 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:14:10.92 ID:yuqtI4KHO

後継はＴバック岡田再びでオーケイですかね

801 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:14:37.91 ID:gKESttsA0

>>790
メジャーは人によって差が激しい
神のような奴から何これみたいな奴まで

802 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:15:00.93 ID:e2+NStgt0

>>797
ノブリンはおまえにやろう

803 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:15:40.81 ID:oVCVi0Nl0

松井だってメジャー1年目は相当苦労した
スタインブレナーにゴロキングと揶揄されて、いつスタメン外されてもおかしくなかった
ジャパンマネーのおかげで5番打たせてもらえたけど

804 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:17:26.93 ID:kpWDy7SM0

ジャパンマネーっつうか、契約に盛り込まれてたんだと思うけどな。
これが松井じゃなくて普通にマイナー上がりの奴だったら辛抱して使われる前に降格されていたと思うよ。ヤンキースならなおさら。

805 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:17:38.93 ID:Vx1NWQsP0

>>799
真逆に発狂してるヤツもいるしな　似た者同士だ

806 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:19:01.67 ID:aRyw3egQ0

落合がメジャーで活躍できるわけねーだろｗ

807 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:19:36.35 ID:IWlBYLKq0

>>687
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=On6RIEY5Nfw#!

808 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:20:09.83 ID:r+aAFWq50

>>23-24
才能ある人ってすごいな…

809 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:20:34.09 ID:Vx1NWQsP0

>>797
なんとなくわかる
俺が落合ならプロボウラーになってるな

810 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:26:49.09 ID:DmvEM8zn0

王だけ特別視されるが、例えば長嶋とかタイトル２０個以上
取ってるのに最終成績だけで低評価されるからね
これより上は王と落合しかいない

811 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:27:22.91 ID:uKJrnaCO0

>>803
ヤンキースの優勝した時の経済効果（確か何百億）を考えたら、いらない選手を
使う必要は全くないけどな。逆に優勝できるガチガチのメンバーを組んだほうが
得。５月以降、いぶし銀の活躍したからな。

812 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:29:55.29 ID:4AaOCm2DP

落合は引き際がよくなかっただろ
日ハム時代はひどかった
みんなすっかり忘れてるが、俺は忘れない

813 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:31:13.62 ID:uKJrnaCO0

落合の技術力の高さは松井の自伝で技術がないと振ることができない
独特の形のバットを振ってる記述からわかる。
松井がそのバットにしたのが日本の最終年でMLBでは元のバットに戻した。
ジータとA－ロッドも普通のバットだけどバーニーが落合と同じバットを
使ってたらしい。バーニーも技術屋だからよくわかるわ。

814 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:31:25.76 ID:oVCVi0Nl0

>>811
ゴロキングだったけどよく持ち直したほうかな
５０本塁打から１６本塁打になったけど

815 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:32:07.64 ID:oVCVi0Nl0

>>813
日米野球ですらオチンチンにされてたがな

816 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:33:26.59 ID:GPUorpWW0

>>812
日ハムファンには申し訳ないと思うｗ

817 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:33:40.16 ID:/b2rrbhd0

そう・・・（無関心）

818 ：813：2012/12/30(日) 01:33:47.41 ID:uKJrnaCO0

松井もいつかMLBでもあのバットにしたいと、２年目ぐらいに書いてた
と思う。振り回すのに技術がいるが当たれば飛ぶバットらしい。

819 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:34:06.50 ID:l0C9gyf+0

落合って人をあまり褒めないし皮肉るのにこういうコメントするってことは
松井の実力を認めてたってことだね
落合って現役だと広島の前田しか褒めないし

820 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:37:38.06 ID:GPUorpWW0

落合は監督としても天才だが、
指導者としては微妙だな。
落合理論は理解しにくい難しいものだと思うけど。

821 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:37:56.04 ID:LKb0QaqaO

引退する人間にはさすがに労いの言葉ぐらい吐くだろ

822 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:44:41.40 ID:QOV76rnV0

２００４年の松井の身体はめちゃくちゃカッコイイわ
外人のスラッガーと同じレベルの筋肉してる

823 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:47:04.91 ID:xp4xNAeI0

>754
どっちもウソ。落合スコアブックを付けてた俺はすぐにウソだと分かる。

824 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:48:09.80 ID:+fpGDqGs0

日本人とヤンキース選手以外のコメント取ってないな
実際取ろうと思えばボンズやらクレメンスやらからも取れるのかもしれないが、
少なくとも日本人にとっては松井は日本時代の活躍と元ヤンキース所属であることが全ての選手なんだろうな

825 ：813：2012/12/30(日) 01:50:48.31 ID:uKJrnaCO0

昔からこんな感じらしいよ。松井と落合は帰りがいつも遅く風呂場でよく一緒
になってたらしい。落合の一言目が「おまえ、下手くそだな～」でそこから
打撃理論を教えてくれたらしい（松井のMLB３年目ぐらいの自伝で）

826 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:52:07.92 ID:SOMaWO2p0

なんか松井擁護が多いがアウトコースすら力頼みの無理な引っ張りしかできないという

低技術のせいで膝故障という自爆キャラの極みのような奴だろ松井は？

野球選手ひいてはアスリートとしては見習いたくもないし何らの魅力も感じないけどな

827 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:52:09.45 ID:8Kjwr3vW0

http://natsu.gotdns.com/img/nat04451.jpg

828 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:53:56.62 ID:oVCVi0Nl0

>>826
松井はメジャーリーガーだからな
箱庭インチキ野球限定打者とは明確に一線を引かないと

829 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:55:45.78 ID:GPUorpWW0

落合のHRはフライ性が多いな。
松井はライナー性が多い。
質が全く異なる。
二人とも偉大な打者だが、
技術屋としては、やはり落合に１票入れたいが、
松井の動画見てると、こいつも化け物。

830 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:57:10.66 ID:JNUecTgm0

松井と落合と長島さんの話で。
松井がスランプに陥り悩んでると。
悩む時間があるなら。す振りをするんだ、と長島
「？」なってる松井（古！！て思ったかも）に
　　　長島さんの言うとおりだと、落合
新旧の天才（ベクトル違うが）の同じ助言に吹きれたそうな。

831 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 02:03:06.85 ID:gOZ/dIYA0

スタンドに入れて数打ちたい選手ととにかくデカいのを打ちたい選手の差だろ？
メジャーでもキング争いするような量産型の選手は、スタンドに放り込む打球だよ。
弾道や飛距離を最初から競ってないしw

832 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 02:03:19.71 ID:Vx1NWQsP0

＞体力も技術もプロのレベルに達していないのにもかかわらず、
　入団当時から１軍で試合に出られたのは、あの恵まれた体と、
　欠点を補って余りあるほどのパワーがあったからだと思う。
　その後は着実に成長していったよな。
　年を取るにつれて、技術が伴ってきて打撃がうまくなっていったのは確かだと思うよ。
　日本で１０年間プレーして、そして大リーグで力を試したいと自ら希望して
　海外に行って１０年がたった。今３８歳か。
　引き際は本人が決めるものだから、周りがとやかく言うことではないが、
　ある意味、選手としてやれるだけのことは、すべてやり切ったということなんだろう。

けなしてはいないと思うがな

833 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 02:03:19.66 ID:+fpGDqGs0

>>826
全ては4シーム主流の日本に最適化した右投げ左打ちという引き手重視のスタイルのせい
松井自身も逆方向にホームラン打てないとアメリカでは長距離打者としてやれないと必死こいて
押し手である左手の力を利用した打法に改造しようとしたり、左腕を鍛えたりしたが
その無理がたたって左手首骨折してしまい終わってしまった

834 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 02:05:05.83 ID:GPUorpWW0

>>833
無理がたたって骨折したのではなく、守備で自爆して骨折した。
あれは松井のミス。

835 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 02:08:41.87 ID:oVCVi0Nl0

>>831
川崎球場なら９０Ｍでホームランだからな
アメリカならただの外野フライ

836 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 02:12:39.90 ID:+fpGDqGs0

松井のチームが大事的な自分自身に対する言い訳と自画自賛の混じった話はつまんないが、アメリカ野球に関する技術的な話は面白いよ
自分の体験を元にしてるだけに、説得力があると同時に日本人野手に関して絶望的な気分にもなれる

837 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 02:18:29.23 ID:qjXokBVZ0

>>833
ブルヒッターとしての技術は間違いなく一流だった。超は付かないけども…
その後打率も求めた関係で外角をさばく技術を高めていった結果、
流し打ちは物になったけど押し込みは最後までダメだったという話であって、
それで終わったというのはちょっと違うんじゃね？

838 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 02:19:33.98 ID:N5EB5WOq0

中日、巨人の落合はそんなに怖さは無かったな

839 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 02:23:25.21 ID:LKb0QaqaO

長嶋的には落合清原の下なんだよな、松井は。
オーラが無いとか辛辣に言ってた時があった

840 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 02:25:00.37 ID:rfWtVGg00

MLBでプレイしてない選手を比べるの意味がないよ。

841 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 02:26:07.44 ID:OTwsQlGm0

>>839
自分がかわいがってるやつほど物足りないって感じるよ
もっと上をもっと上をって思ってるからね

842 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 02:26:27.67 ID:NVpypEN80

日本から行った連中がチョコンと打ってコソコソするスタイルが多いからこそ (そうしないと生き残れないからだろうが)
ケガで長期離脱した時は別としてニューヨークで主軸を張ってコンスタントに20本100打点をクリアし続けた凄さは際立つ

843 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 02:28:54.25 ID:gOZ/dIYA0

日本時代だけだと、三冠王が獲れなかった選手なんだけどな。
傑出度でも凄いというほどでもない。
弾道や飛距離なんて、誰も競ってねえわけだしw

844 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 02:30:17.02 ID:LKb0QaqaO

>>841
いや、本当に辛辣に批判してた時があった。
お前なんぞ認めねえよ的な。日本最後のシーズンでようやく
４番として認めたのが長嶋

845 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 02:31:22.85 ID:OTwsQlGm0

>>844
だってかわいがってるもの
過保護みたいな現代のママと違うよ長嶋は

846 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 02:31:37.92 ID:Y9q0y52x0

ライバルがいなきゃ三冠も取れるし傑出度も上がる

847 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 02:31:46.37 ID:Phwy0Xj60

落合　乙

848 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 02:34:26.86 ID:Y9q0y52x0

落合と一緒だったのは22歳くらいまでか

849 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 02:37:21.29 ID:LKb0QaqaO

>>845
どうも見方が違うねえ。長嶋は落合清原に心酔し過ぎて
松井は二の次だった記憶があるけどね。さすがに晩年の原よりは
頼もしく思ってたようだが

850 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 02:38:39.87 ID:KXxDWCCq0

>>839
年齢差考えれば松井がプロ入りする前からずっと一線でやってきた落合や清原には
蓄積された経験があるんだから当然といえば当然の判断だと思うがな。
まあ清原は……本来もっとよい経験の積み方があったろうと思うが

851 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 02:41:50.91 ID:OTwsQlGm0

>>849
落合は天才だし
清原はドラフトのことがあって気を使ってたって感じじゃん
松井は自分の愛弟子だから厳しくなるのも無理はない
それに松井派甘やかしたらアカンタイプ
清原も甘やかされてなければ松井以上だったのにな　西武のオーナーが悪いな

引退してから現代最高のホームランバッターってほめてるじゃん
現役のあいだ褒めたらアカンってわかってるからこそ

852 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 02:42:02.75 ID:RbYC8xmq0

長嶋は松井には鬼コーチだったけど外様には甘かったイメージだけどな
そのかわり他に欲しい選手が入ったらいきなりゴミ同然の扱いになる怖い監督だったのかと

853 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 02:43:57.43 ID:OTwsQlGm0

長嶋が清原に冷たくなってきたら
清原がんばるようになったじゃん　2001年とか

甘やかしたらあかんかった清原は

854 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 02:47:50.34 ID:+fpGDqGs0

実際どう思っていたかはともかく、長島ファンにとって最後の希望だったことは確か
松井がアメリカに去るとともにプロ野球人気という名の巨人人気という名の長島人気も終わった
落合や清原じゃ長島の愛弟子という物語は紡げない

855 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 02:52:56.27 ID:kpWDy7SM0

>>852
生え抜きでも原は落合取ったらゴミ扱いで引退に追い込まれたけどなｗ

856 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 02:58:36.75 ID:Vx1NWQsP0

>>839
長嶋「松井には"オーロラ"がない」
って言ったってネタあったな

857 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 03:28:08.00 ID:Ty+qzdNq0

>>33

858 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 03:32:34.84 ID:niANzQ420

>>855
一茂を代打に使われたりな

859 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 03:32:40.03 ID:+wrxe52J0

>>854
清原は移籍時点でほぼ完成というか
成長曲線もイメージも固まったスターで(選手晩年のキャラはともかくｗ）
落合はあくまで長嶋の為に一肌脱ぎにきた凄腕仕事人という
立ち位置や役割が端から違ったからね

860 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 03:52:33.20 ID:ogTfoumO0

>>52
順番は忘れたが、
広沢やら江藤やら他所から主軸を漁りまくってポイ捨てしていたよなあｗ

落合取って清原取ってってのは、
長嶋が松井を鍛える為だったと思うなあ。

861 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 03:53:42.15 ID:NIYR+IP40

野球はメジャーで活躍してなんぼでしょ
日本でいくら活躍してもなんだかなー

862 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 04:00:18.35 ID:1FHrdysr0

落合の野球人生は面白いよ

863 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 04:04:05.51 ID:OTwsQlGm0

>>861
落合はタイミング的に無理だろ
まあ先輩だから上から言っても別にいいんじゃね？

864 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 04:08:30.58 ID:NIYR+IP40

>>863
まあ、落合だけは別格だな

865 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 04:09:00.06 ID:kpWDy7SM0

まあ落合も清原取ってポイ捨てされたがｗ

866 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 04:10:06.59 ID:ippoRKYf0

球場の広さや、投げる球種やフォーム、バット、球ばかり比べられるが
時代により、ストライクゾーン、トレーニング方法、移動手段、食に対する考え方も違う
簡単に比べられないよ

「松井の方が凄い」「はいはいそうだね」
「落合の方が凄い」「はいはいそうだね」

両方凄いんだよ

867 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 04:11:42.31 ID:NIYR+IP40

いつかの日米野球で米代表のキャッチャーが座ったままPに返球すると
みせかけてセカンドランナー刺した。そのときのランナーが落合だったような
あのときレベルの差を見せつけられた。ほぼ手首のスナップだけで
セカンドに送球してた

868 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 04:17:57.28 ID:gM4b7ggr0

落合のツンデレぶりを考えるとかなり褒めてる方だぞ

869 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 04:20:03.07 ID:YW1b85WK0

>>855
そりゃ原なんて
長嶋落合松井清原
クラスからは格落ちするしな

870 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 04:26:15.81 ID:pvp05FWd0

>>834
だよなあ
守備の時事故で骨折したのに、>>833みたいな捏造を平気でやる奴がいてびっくりした

871 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 04:33:45.40 ID:lyIlCyQHO

>>869
清原はないわ

872 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 04:39:46.41 ID:9VBHsKh20

>>835
川崎球場は狭いがそれを補うために無駄に高いフェンスがあった。
それを越すにはライナーじゃ入らないので、上に上げないといけなかった説を聞いたことがある。

…とは言え、落合のホームランで飛距離伝説があるような超ド級のホームラン話は聞いたことないが。

873 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 04:39:48.34 ID:/aQ2DeBy0

深夜にわかりやすいageゴキブリ信者が火病りまくってる件（笑）

874 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 04:41:10.01 ID:f3uMRRyoP

広岡達朗が、イチローがメジャーデビューした翌年に懸念していたコメント
見事にその後を予見していた

「メジャーで、日本人スラッガータイプが活躍するには、
スイングスピードが速くて、かつ打球の飛距離があり、
打率もある程度高く維持する必要がある。
スイングスピードが速い必要があるのは、メジャーの投手の速い速球に
振り負けない要素になるからである。
打球の飛距離は、メジャーのボールは、日本のボールより飛ばない。
球場も、日本より広い球場がある。だから、飛距離も必要になる。
ある程度高い打率が必要なのは、そういうコンタクトと対応力、
メジャーの手元で微妙に動く球に対応できる要素になる。
むしろ打撃に対するハードルに関しては、イチローよりも難易度が高いかもしれない。

今、日本人で、スラッガータイプでその要素を満たし、
メジャーで活躍できるのは松井しかいないだろう。
その松井でさえ、ホームランの数は35本くらいになるかもしれない。
それでも、私は松井にはメジャーに行って活躍して欲しい。
将来引退して、メジャーで学んだ事を、日本に持って帰って、
後進の人に伝えたら、それで良いのだから。」

875 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 05:13:04.13 ID:ippoRKYf0

>>872
「１ｍだろうが１０ｍだろうがフェンス超えたらホームラン」って考えの人だからな

むかしテレビ番組で元西武の大友（だったと思う）が落合に飛距離出す打ち方教えてもらって
「現役の頃より飛んだ」と言って喜んでたの思い出した
確かテレ朝の番組で西武球場（当時）だったかな
「打球を飛ばすのってパワーだけじゃないんだな」と感心した子供の頃の記憶

876 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 05:19:41.91 ID:jhiIhWUU0

動く球への対応力　がないとパワーがあってもホームランは打てない
というのを松井さんは教えてくれた（松井級のパワーとスイングが今後出るかは謎）

日本の、高校野球まで綺麗なフォーム、フォーシームこそが正義という教えのせいで
日本→メジャー挑戦　の流れで活躍するホームラン打者は生まれなさそう

877 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 05:34:36.88 ID:6ajQ7JNq0

>>7
ヤンスタのアッパーデッキに打ち込めるってそうそういないから
松井は十分パワーあった
怪我してからはHR量産出来なかったが

878 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 05:47:19.11 ID:5euJL64m0

パワーwホームランを打つのにわざわざアッパーデッキ狙う必要はないんだぜww
他がグリーンに乗せるのを狙ってる横でわざわざドラコンしてもしょうがないのになww

879 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 05:52:27.34 ID:MzbnDTzB0

より遠く美しい弧を描いて飛んでいくホームランは素晴らしい。　ただスタンドにはいればいいと言う奴にはとうてい分からない美学である。

880 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 06:03:01.73 ID:gOZ/dIYA0

だからタイトル争いできなかったんだろうな、自己満足で大きいの狙うより数打った方がチームの為なのにな。
メジャーのHR打者が大きいの狙うときなんて、AT&Tのスプラッシュヒットかグリーンモンスター超えくらいじゃないのか？
ちなみに、福留はどちらも達成している。

881 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 06:09:13.71 ID:ogTfoumO0

松井のホームランで、
当り損ねの“入っちゃったホームラン”なんてのは非常に少ないと思うぜ。
完璧なスイングして完璧に捉えて入るって感じ。

2年ぐらい前から、完璧に捉えたのにフェンス激突止まりってのがヤケに目立ったから、
チカラは確実に落ちたんだと思った。

882 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 06:12:02.60 ID:ogTfoumO0

>>880
スプラッシュはやったけど、
フェンウェイのグリーンモンスター越えはやっていない。

モンスター越えをやったのは岩村だよ。

883 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 06:12:03.38 ID:aTHQewZq0

>>4
落合が褒めるなんてよっぽどだぞ
清原はあいつはダメくらいしかいわれてないだろ

884 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 06:16:48.76 ID:gOZ/dIYA0

>>882
調べたら確かに岩村だったわ。
スプラッシュ→福留
グーンモンスター→岩村
だな。松井はどっちもやってなかったと思うが、どうなんだろう？

885 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 06:28:38.15 ID:08EEjaR7O

全盛期の落合がメジャーに行っていたら
イチローや松井のように活躍は出来ただろうけど
ケガとかで結局は晩年の松井みたいになってただろうな。

886 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 06:39:19.57 ID:h3sHyEIuO

落合の技術力はイチローより上
これは球界の常識

887 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 06:46:14.23 ID:U7MYoKTR0

そもそも打撃技術って何だ？
メジャーの有名強打者は腕力で打ってるだけで技術力は低く
打撃理論もなく、日本の落合さんは世界一の技術と理論を
持っているって落合さんは研究者ですか？

888 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 06:46:42.19 ID:pIXuxoJr0

落合が褒めるなんて珍しいな清原はだめー

889 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 06:56:41.56 ID:GIYeFO2n0

長嶋が他球団から４番を獲得していたのは
「必要だから」ではなく、他球団の弱体化目的だろ。
清原はちとちがうと思うが。

890 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:01:22.26 ID:yUc5Pdsg0

やっぱスポーツは最終的には身体能力なんだなー
身体能力だけの清原はただの馬鹿

891 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:03:06.56 ID:U7MYoKTR0

名球会に入っててタイトルこそないが歴代上位の実績持っててもダメなんだ？
現役過去選手含めて落合が気に入る数人以外は全部ダメなんだ？
もしかしてメジャーもそうなの？
メジャー落ちこぼれて打撃技術低い人にタイトルを奪われてるよね。
打撃技術、打撃理論って何？

892 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:05:40.94 ID:WtEb5Wf9O

>>878
みんながドラコン競ってるのに

893 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:09:06.96 ID:fZ4rcszn0

>>1
いやいやｗｗｗ
落合さんｗｗｗｗｗ

あんたの技術からみればプロ野球の全打者が荒削りだろｗｗｗｗｗ

894 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:09:11.07 ID:qQQs1zUCO

ドームラン

895 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:09:16.84 ID:3uFsfL3s0

日本人でいちばんパワーがある打者は松井秀喜だな
高校時代も打球のスピードが異常だったわ
レジェンドだな

896 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:10:21.45 ID:kXRFF0BI0

>>883
落合は西武後期～巨人時代清原については酷評してたなあ
もちろん私生活じゃなくｗ技術的な面でだけど

車でラジオの生放送聴いてたらちょっとテレビとか活字では
表に出せないような口調で清原を叩いていたので驚いた

897 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:11:06.49 ID:3uFsfL3s0

>>7
３０打っていた時の松井秀喜のホームランの平均飛距離はメジャーでも上位だったよ

898 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:11:54.14 ID:QJebG0Zl0

自分の好きな選手にしか存在しない理論や技術ｗ
嫌いな選手は力任せに振り回してるだけｗ
それもしかして中２病？
いえ、選手の実力ですってことらしいｗ

899 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:12:17.54 ID:qQQs1zUCO

>>894
入力途中で。
いくら論破されてもドームランガー、ラビットガー、キュウジョウガー
ほんと飽きもせず、よくやるよ

900 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:12:18.36 ID:DqP/bBVa0

毎打席楽しみで見てたのって松井だけだな
やっぱりホームランの魅力はすごい

901 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:14:40.62 ID:3uFsfL3s0

松井秀喜は真ん中外めと低めの真ん中やや外側がツボだったな

902 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:24:17.88 ID:3uFsfL3s0

阿部慎之助も飛距離は凄かったのににホームランを打っていた時に
ラビットだドームだの言われていた
今年立証されたが

903 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:27:43.85 ID:AKS9+NyOO

９５年の秋期キャンプで「お前のバッティングは小学生以下だ」って発奮させたよね。
翌年松井は開眼してホームラン３７本で中日の山崎とタイトルを争い、チームを引っ張って優勝に導いた。
メイクドラマの年。

904 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:28:46.92 ID:WXquJBSs0

>>883
清原のことも一応褒めてるぞ
ル―キ―で入ってきた１年真が一番よかったって・・

905 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:30:19.39 ID:30LUxA2zT

>>875
大友じゃなくて大塚だな
ボールの下を叩いてスピンをかける練習をさせたやつだ

906 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:30:34.58 ID:Imw5hsjP0

なんか「パワーだよりでやってきたから、現役も短かった」という含みを感じるコメントだな。

メジャーの七色変化球に対して、
この人、スイングスピードをさらに上げる、
という形で対応してた。

スイングスピードの速さには目をみはったけど、
結局、結果はでなかった。
なんか方向間違えてたかんじ。

まあ、骨折させたクズが一番悪いんだが w

907 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:32:51.27 ID:3uFsfL3s0

古田がルーキーイヤーに
スイングスピードがすごいから将来活躍すると言っていたな
高校時代からスイングスピードが異常だったな

908 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:33:08.57 ID:ogTfoumO0

>>884
スプラッシュはやっていないし、ホームランもない。
試合も少ないしね。

モンスター越えもないけど、
フェンウェイではブーイング食らうほど良く打っていた方。

岩村の左でのモンスター越えは確かに凄かったなｗ

909 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:33:13.63 ID:30LUxA2zT

>>867
キャッチャーはペーニャだったな
昔の日米野球には度肝を抜かされた、レベルが違いすぎた
オジー・スミスとかな

910 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:33:14.16 ID:Imw5hsjP0

7-1 ぐらいで、勝敗がきまってしまったゲームの
７回とか８回に、ソロホームランを
サービスで打たせてもらって、
日本のスポーツニュースで大騒ぎ。

メジャー時代のこの人のイメージは、
こんな感じ。

まあお客様だったよな、残念ながら。

911 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:37:02.27 ID:K2852hM00

>>767
そりゃ全てホームランだろw

912 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:40:48.91 ID:ogTfoumO0

>>910
松井の殊勲打の本数知っているか？
メジャーでプレーした日本人野手の中ではダントツの1位だぞｗ

4点差以内のホームランが150本、
それ以上開いている場合は25本だけのはず

913 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:43:23.98 ID:qQQs1zUCO

>>910
＞イメージ
で、何か裏付けがあるの？
無きゃ、ただの｢偏見｣｢いちゃもん｣

914 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:44:04.56 ID:Imw5hsjP0

>>912
ならデータだせよ w

915 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:44:56.48 ID:Imw5hsjP0

>>913
因縁つけるなら、テメーこそデータだせよ ww

916 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:46:51.89 ID:QJebG0Zl0

>>913
ここで語られる技術、理論の類が全部そうだよ

917 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:48:25.26 ID:eprlaSu3O

十年後には間違いなく忘れ去られている選手。もったいないメジャーになど行かなければ…。

918 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:49:30.71 ID:tKCmO7+h0

落合と松井がチームメイトだったころって、松井さんまだ二十歳になったばっかりだろ
そのころの松井さんがまだ粗削りだったと言ってるだけで、むしろ無難すぎるコメントじゃん

919 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:49:59.70 ID:5MnpXF+VI

>>872
西宮かな？落合がライト場外にライナーで飛ばしたかすかな記憶が。
巨人時代は東京ドームレフト中段が限界だったが。
その後のミズノ球なら東京ドーム看板もあったか。

920 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:50:23.22 ID:ogTfoumO0

>>914
比較対象がイチローになるけど、こんな感じ。

２００１～１１年　イチロー　
→計１５２回（１９１１試合　８７２３打席　８０８５打数）

２００３～１１年　松井秀
→計１７５回（１２０２試合　４３４７打席　４０６３打数）

あとはここで調べてくれ
http://www.baseball-reference.com/

921 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:53:12.15 ID:Su+cVH3B0

96年に松井がMVP取った時って、全指標で松井＞落合なのに、
3番松井、4番落合だったんだね

97年に落合が移籍して、清原が期待外れで、松井がようやく4番に座ったんだったか

922 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:55:01.54 ID:q1zK1GixI

>>912
そんな明らかな嘘つかれても・・・・

923 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:56:48.41 ID:AKS9+NyOO

>921
つうか長嶋が３番最強論者で原コーチの強い進言がなければずっと３番だったよ。

924 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:57:55.47 ID:SBYmLeFH0

ホームランを打つ技術的には糞だが、パワーだけは凄いよね。
落合もそういう感想か。

925 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 08:01:05.16 ID:qQQs1zUCO

>>915
逆ギレかよｗ
要するに、根拠ゼロの思い込み

926 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 08:02:35.79 ID:KQWdeQP7O

>>833押し込みが大事って言われるけど向こうの奴って、そんなにトップハンドで押し込む様な打ち方しないよな？片手でフォロースルーするの多そうだし。

927 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 08:04:43.76 ID:q1zK1GixI

データ・事実・数字を一つ

どーん！！！２０１２年の打撃成績が確定いたしました
誠に残念ですが松井秀喜さんは投手に完全敗北してしまいました。合掌＾＾
この現実は来春までイボータにくっついてまわります。お気の毒様です。チ?ンwww

マイク・リーク　（投手）３５試合、６１打数１８安打、打率２９５、ＨＲ２、二塁打３、打点３、犠打７、塁打数２７、出塁率３０６、長打率４４３

パクイ・クビーク（ＤＨ）３４試合、９５打数１４安打、打率１４７、ＨＲ２、二塁打１、打点７、犠打０、塁打数２１、出塁率２１４、長打率２２１

DH専のくせに打撃成績で投手に完全敗北しているクズ
犬の糞＝松井秀喜

イチロー（NYY成績）６７試合、２２７打数７３安打、打率３２２、ＨＲ５、二塁打１３、打点２７、犠打５、塁打数１０３、出塁率３４０、長打率４５４、盗塁１４
2012年のイチロー(39)＞＞＞2009年の松井さん(35) をヤンキースが認めちゃった
ちなみにイチローの場合は「米国の成績でも十分、殿堂入りに値する」としている。

928 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 08:09:05.19 ID:ogTfoumO0

ま～た末尾Iゴキブリが暴れだしたｗ

929 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 08:09:52.92 ID:QJebG0Zl0

技術、理論の類の話を具体的に説明できる人がここに1人もいない
みたいだね
メジャーでも打撃技術で長打を打つという発想自体ないようだが
結局、好き嫌いを技術の有無にすり替えてるだけ
好きな選手は全員技術理論が確立していて嫌いな選手は逆

930 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 08:12:24.14 ID:wD/70EU/0

あんたも語れないみたいだね

931 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 08:14:33.20 ID:DqP/bBVa0

プロでも極一部の人間が間隔でしか分からないのに、そんなもん理屈にできる訳ねえ。
都合よく理由づけしてるだけだろ。
ましてやお前らただ好きなだけの奴に分かるはずもない。

932 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 08:15:05.18 ID:ogTfoumO0

松井にこれといった技術論は無いと思うぞ。

あるとしたら、豆なんかできないぐらいに軽く握ってぶっ放すぐらいじゃね？

933 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 08:15:16.20 ID:+wrxe52J0

「一緒だった頃は」荒削りだったが、って
その後技術も向上してると捉えてる言い回しだろ
特に持ち上げも貶しもしてない普通のコメント
こんなコメント一つで松井や落合に難癖つける材料にするんだから
本当にキチガイにつける薬はない

934 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 08:16:40.72 ID:AWxzgvFn0

日本でしか活躍できなかった落合はメジャーの松井を語るな！
って人いるけど、２０歳前後の日本時代の松井語ってるだけじゃん
高校野球の監督が高校時代の松井語ってるのと同じことなのにｗ

935 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 08:17:09.14 ID:q1zK1GixI

まあ技術があろうがなかろうが結果が出なければクビ解雇っていうのが真実
いたってシンプル
どーん！！！２０１２年の打撃成績が確定いたしました
誠に残念ですが松井秀喜さんは投手に完全敗北してしまいました。合掌＾＾
この現実は来春までイボータにくっついてまわります。お気の毒様です。チーンwww

マイク・リーク　（投手）３５試合、６１打数１８安打、打率２９５、ＨＲ２、二塁打３、打点３、犠打７、塁打数２７、出塁率３０６、長打率４４３

パクイ・クビーク（ＤＨ）３４試合、９５打数１４安打、打率１４７、ＨＲ２、二塁打１、打点７、犠打０、塁打数２１、出塁率２１４、長打率２２１

DH専のくせに打撃成績で投手に完全敗北しているクズ
犬の糞＝松井秀喜

イチロー（NYY成績）６７試合、２２７打数７３安打、打率３２２、ＨＲ５、二塁打１３、打点２７、犠打５、塁打数１０３、出塁率３４０、長打率４５４、盗塁１４
2012年のイチロー(39)＞＞＞2009年の松井さん(35) をヤンキースが認めちゃった
ちなみにイチローの場合は「米国の成績でも十分、殿堂入りに値する」としている。

936 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 08:17:16.58 ID:QJebG0Zl0

>>930
そうだよ。
説明できないから誰か説明してよ
繰り返すが、メジャーでも技術で長打を打つという発想はないから
同じ本塁打を打って、それを技術とパワーに見分ける方法
分かるなら教えてくください
メジャーリーガーでもそんな見分けはないようですが

937 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 08:28:39.69 ID:3RLVzYGHO

お腹がペコペコでパクパク食べるからパクって呼ばれたんじゃないの？

938 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 08:30:05.83 ID:yZAgGK7S0

>>920
松井の記録がどれ程なのかは分からんが、
イチローの薄っぺらさはお約束だなあｗ

939 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 08:30:54.91 ID:3RLVzYGHO

>>15
落合の方が一枚も二枚も上だよ

940 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 08:33:11.47 ID:3RLVzYGHO

>>288
あれは左利きだから

941 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 08:37:08.27 ID:PS5Tk4mo0

松井がメジャー1年目１６本塁打に終わったとき
落合は「あの子は肘があがる癖が治らない」て言ってたな。
昔から松井についてはなんとなくネガティブな評価をしてる。
落合が技術面で高く評価しているのは前田智徳やイチロー。

942 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 08:39:48.35 ID:1qe6NyWN0

落合からすれば、自分並みの技術があればまだまだ打てた選手だって認識なんだろう。
あと松井にいまいち大物館がないのは、狙い打が出来ないところだと思うよ。
巨人時代、打率は好調だけど、ホームランが全く出ない時期があったと思うけど、ホー
ムランバッターではあり得ないパターンだったし、あれって打撃の感覚に確たるものが
ないから起こった現象だと思うけどな。

943 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 08:43:52.79 ID:UT9GnEdl0

>>27
その時の日米野球見たけど芯食ったように見えた打球がセンターのフェンス前で捕球されたのを見て、あれ？って思った
落合がメジャーに行っても打率はそこそこ行くだろうど、ＨＲは20本もいかないだろうな

944 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 08:43:55.25 ID:EFKl6+DcO

長嶋の素振りだけの打撃指導がちょうど良かったんだろうな
松井はコーチの打撃改造のアドバイスはまったく聞かなかったらしいが
コーチの変な打撃理論で潰されたバッターはむちゃくちゃ多いからな

945 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 08:44:06.68 ID:PS5Tk4mo0

松井は好不調の波が激しいんだよな。
天才型の打者なんだろうけど
張本あたりが言うとおり、自分の打つポイントを
結局最後まで掴めなかったのではないだろうか。

ちなみに、もっと好不調の波が激しいのが新庄ｗ
彼も天才型だったが明らかに自己流で良く悪くも新庄流を貫いてたｗ

946 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 08:46:42.38 ID:YYxfFlUg0

>>945
新庄は自分では「気分が乗らない時は適当にバット振ってた
それを野村監督に見抜かれて、なんでわかるんだって驚いた」って言ってたな

947 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 08:50:34.84 ID:mNEWIhtO0

イチローは努力の人
松井は才能の人

年をとると、努力型の選手の方が息が長いんだな

948 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 09:00:17.36 ID:JNUecTgm0

そういえば・・・甲子園で、良くも悪くも球史に残る5連続敬遠。
相手校、相手投手、監督、そして松井の次の打者、どうなったのかな？
スポットライトが当たる影で、なんか悲惨な人生送ってなければいいけど。

949 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 09:10:02.50 ID:N47GareeO

前に松井が言ってたけど、素振りしたときのバットが風を切る音の、その音と音が出る場所を気にしてたな
「ここで鳴ってはダメで、ここで鳴ってるのがいい」って
才能や素質だけでやってたんじゃなくて、努力とカープの前田にも似た芸術肌だったと思うよ

950 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 09:24:16.28 ID:+rwpa5P40

イチローはソフトな単打の名人。
松井は破壊的な飛距離の名人。
故障しないのはイチローだわな。

951 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 09:31:39.05 ID:oVCVi0Nl0

>>887
野球痛です！

952 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 09:32:36.55 ID:+fpGDqGs0

>>923
3番最強論というのはいいわけで嫉妬が入っててやらせたくなかったんだと思うよ
サードやらせなかったのも
松井と長島の関係は愛も確かに入ってたと思うが、嫉妬も混じってたと思う

953 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 09:35:57.21 ID:watzIP7J0

>>947
松井もイチローほどじゃないかもしれないが努力タイプだよ

954 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 09:42:45.02 ID:gKEpO7ld0

>>411＞シェーン・マックが記事でベンチ180Kをあげると出ていた時に

日本球界史上最強クラスだったのか
来日時に肘先だけのスイングがムチャクチャ速かった人ｗ

体はあまり大きく無かったよなあ
最後は腰を生かしたスイングを字面通りに捉え過ぎて腰を痛めて帰国してしまった
1995年は成績が良くなかったが、1996年はチャンスで良く打って、
何より松井の調子が落ちるとマックが打つ、マックが落ちると松井が8月に11本打つという状態で
上手く噛み合ったからリーグ優勝できた

＞「高校時代にウエイトに精を出した松井でも110K・・・」

いくらウエイト否定でも100kgちょっとは上げられなきゃ、やっぱりあのスイングは出来ないよね

955 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 09:48:54.31 ID:GkwftN9w0

>>767
ほかスレでも同じ事書き込むなよ
おまえただ突っ込まれたいだけだろｗ

956 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 09:51:11.57 ID:+fpGDqGs0

>>906
スイングスピード速くして打つポイントを近くするというのはほぼ唯一の正解

957 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 09:52:58.51 ID:vJnsbhRoO

落合「松井はオレが育てた」
清原「松井はワイが育てたんや」

958 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 09:59:32.52 ID:yth38Jup0

落合が当時の中畑コーチにいじるなって言ってたっけ？

959 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 10:01:43.60 ID:3RLVzYGHO

>>945-946
不調だった時、スイングしながら「どっかおかしいかな？」って
報道陣に聞いてたぐらいだし

960 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 10:14:15.39 ID:yGefC0uk0

米国版ボウカーみたいな

961 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 10:26:53.03 ID:kQ99k9Cy0

>>946
ノムさんも天才バッターですから

962 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 10:27:27.53 ID:EFKl6+DcO

>>958

松井がコーチの言うことを聞かなさすぎて
コーチが監督に泣きついたらしいからな

963 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 10:32:47.31 ID:YRlKqAy+0

2007年の7月、月間MVPの時だが、
毎日のようにホームラン打っていたのには呆れたな。

で、月が変わったらぱたっと止まって更に呆れた

964 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 10:38:02.04 ID:0bQU1grS0

打つ時はかため打ち状態になるのは確かにある
そういうタイプだからワールドシリーズでそれが重なってMVPが取れたんだろうけど

965 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 10:43:56.39 ID:GPUorpWW0

松井はシーズン終盤まで優勝争いするようなチームでないと、その短期的な爆発力が生きない。
シーズントータルで見ると波が激しすぎるから評価されない。
一度火がついたら、ある意味で最強打者。

966 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 10:49:15.71 ID:8KquTbJA0

落合は究極のツンデレだからな
でも一番好きな選手だわ

967 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 10:49:48.89 ID:NkEDLklZ0

王さんの時代は圧縮バットで両翼７８ｍとか普通だった時代だからね
今なら半分もホームランになってない

968 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 10:50:45.80 ID:0bQU1grS0

>>961
野村は自分で「天才型じゃない」と言ってるよ
若松みたいにストレートを待っていて変化球に対応できるような打者じゃないから
データ取りに徹したんだと
野村が一番天才型だと思ったのは田淵で「構えさえ決まれば僕は打てる」と言われてビビったって

969 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 10:51:51.77 ID:NkEDLklZ0

ドームランがなければ松井もタイトルは難しかったね

970 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 10:55:54.96 ID:oVCVi0Nl0

>>969
川崎球場はるかに広いがな

971 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 10:56:25.56 ID:NkEDLklZ0

>>958
松井は中畑の「甘い球を待て」という考え方気に入らなくて反発する
結局プロのレベルの高さを目の当たりにして「難しい球を待つ」というそれまでの考えからを捨てることになるが

972 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 11:02:38.94 ID:oVCVi0Nl0

>>971
そんなこと自分で気づけばいいことで
イヤでもレベル差はわかるし
中畑のおせっかいなんだよ

973 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 11:03:11.46 ID:NkEDLklZ0

>>970
落合の時代はあの球場は別に普通だったよ

上原が言ってたけどドームが一番打球が伸びる一番ホームランが出やすい　と
ジャイアンツのクリーンナップが登場すると空調でスタンドに風を流してインさせてた。

神宮より遥かに怖い　と

横浜のピッチャーも「ジャイアンツのクリーンナップの外野フライはあれれ？？っていうぐらい伸びるんだよ…」って

974 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 11:08:11.53 ID:AKS9+NyOO

結構アドバイスもして松井も勉強になったとか言ってるよ
俺が育てたとか言わないし、普通のコメントだよね

975 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 11:09:20.12 ID:q6QhPAyT0

落合も今のフェンスの高いドームだらけの環境じゃ20本が精一杯だろう。
当時のセリーグでもそこまで打てなかったしな。
少なくともあの芸術的なライトへの本塁打はほとんどなくなるだろう。

976 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 11:10:44.68 ID:Pbs3ro3lO

>>923
そのころの巨人の四番は本当に重かったからな

977 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 11:16:25.55 ID:NkEDLklZ0

>>975
それならそれで打ち方を変えてくるよ

あの落合の飛球は当時の球場用に編み出したものだし。
どっちにしても本塁打王は取ってただろうね
基本的にバットに芯に当てる力がずば抜けてるから

978 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 11:17:01.88 ID:0KzZbChcO

>>967
一番狭い大阪で８１あったぞ

979 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 11:18:37.89 ID:NkEDLklZ0

>>978
当時からかなり球場は広さはサバ読んでたって話だけど

980 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 11:21:14.28 ID:oVCVi0Nl0

落合の昭和野球なんて通用するわけないわ

981 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 11:22:03.87 ID:NkEDLklZ0

外人が初めてドームを見たときの第一声が　ほとんどの場合　「せめー～！」だって

８０年代まで日本の球場に狭さに外人はぶったまげてたようだが

「なんだこりゃ…ベースボールができないじゃん」って

982 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 11:22:26.11 ID:q6QhPAyT0

セリーグじゃ本塁打王1回だけだからなあ
松井ペタジーニみたいなのがいたら難しかったと思うよ。

983 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 11:23:28.99 ID:RbYC8xmq0

全盛期の落合が今の時代でプレーしたとして中村やバレンティンよりホームランが打てるとは思えない

984 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 11:24:03.68 ID:NkEDLklZ0

>>982
落合がセに来た時にはもう３４歳だよ
晩年にさしかかってたんだよ。

985 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 11:25:35.69 ID:NkEDLklZ0

結局は松井はメジャーへ行って２流が証明された

986 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 11:26:59.64 ID:NkEDLklZ0

松井はドームランがなかったらホームラン王どころか打点王もなかったろう
ドームは空調で５ｍ飛距離が伸びるからね

987 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 11:27:14.50 ID:q6QhPAyT0

金本なんかは甲子園ホームで40近くでも結構打ってたからなあ

988 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 11:27:26.06 ID:LKb0QaqaO

落合の真芯に当てる技術とスイングスピードを考えれば
今が全盛期だとしても30本は打てると思う。落合は嫌いだが
モノが違うんだよ

989 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 11:27:37.56 ID:oVCVi0Nl0

アメリカにすら行けなかった落合は４流

990 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 11:28:09.41 ID:oVCVi0Nl0

>>986
それでも落合より打ったんだけどね

991 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 11:28:12.35 ID:gOZ/dIYA0

>>977
そうだよな。落合にしろ王にしろ、当時の選手は当時の環境の中でホームランを打つスタイル
を作った選手なんだから、現在の環境にそのまま持ってくるというのがおかしい。
今の環境に合わせた打法を開発したり、それこそ筋力を上げてきたりする可能性はないのかと。

992 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 11:30:21.19 ID:YRlKqAy+0

松井のメジャーでのホームランは平均で400フィート≒120mほど。
最短でも100mは超えているし、
ドームとか球場の狭さとか全く関係なしｗ

993 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 11:30:57.31 ID:1pb6PzAdO

メジャーに相手にされなかった老害でしかないな

994 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 11:31:15.67 ID:NkEDLklZ0

>>988
落合の真芯に当てる技術

あれは叶う人はいないよ
真芯にあてるからやたらとゴロの打球が早くて野手の間を抜く。
それで打率は自然と上昇する

長嶋さんが言った　「全盛期を比較した場合、落合は史上最強の打者」　
あれはお世辞じゃないよ

995 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 11:31:28.42 ID:q6QhPAyT0

要は今の方がレベルが高いということだな

996 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 11:31:39.34 ID:LKb0QaqaO

間違いなく言えるのは神主打法は統一球にフィットする。
落合ならの話だが。

997 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 11:32:35.56 ID:YRlKqAy+0

ドームランとか言っているアホ、
松井のメジャーでの飛距離を計算とかしたこと無いんだろうなw

998 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 11:34:42.11 ID:oVCVi0Nl0

>>991
箱庭ラビットのインチキ野球しか知らないヤツはレベル低いよ

999 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 11:35:13.96 ID:oVCVi0Nl0

>>995
当たり前のことがわからないアホだらけ

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 11:36:08.27 ID:NkEDLklZ0

結局松井はメジャーで２軍レベルの選手だった

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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