【松井秀喜引退】イチロー｢中学生の時から存在を知る唯一のプロ野球選手がユニホームを脱ぐことが、ただただ寂しい。｣

イチロー「中学生の時から存在を知る唯一のプロ野球選手が…」

　米大リーグ、ヤンキースのイチロー外野手が２８日、東京都内で電話取材に応じ、引退した松井について
「ただただ寂しい」と珍しく感傷的に話した。

　初めて松井の存在を知ったのは中学時代の大会だったという。当時から知る選手ではただ一人、
現役だった松井がユニホームを脱ぐことを残念がった。

　今季途中からヤンキースでプレーしている。以前から松井がヤンキースでレギュラーを張ることを
評価していたが、自らそのチームに身を置くことで「あらためて、松井選手が残してきた実績がいかに重く、
難しいことであったかを知った」と話した。

　同じ左打ちの外野手だが、松井はドラフト１位として鳴り物入りの入団、イチローは同４位からの
たたき上げ。育ったチームの環境も伝統のある巨人と新興球団だったオリックスと対照的だ。
テレビ局の対談などでお互いの野球観などをじっくり話し合ったことがあるそうで「まったく僕と
違う思考でとても興味深かった」と回想した。

　▽ヤンキース・イチロー外野手の話　何時間も話し込んだことがあったが、僕とはまったく違う
思考でとても興味深かった。ヤンキースでプレーしてあらためて、松井選手が残してきた実績がいかに重く、
難しいことであったかを知った。中学生の時から存在を知る唯一のプロ野球選手がユニホームを脱ぐことが、
ただただ寂しい。

Sponichi Annex[ 2012年12月28日 20:38 ]
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/12/28/kiji/K20121228004871440.html

なるほどシニアの世界でも松井の名は知れ渡っていたんだな

両方引退したら、又対談してほしい。

松井とイチローって交流ないのかと思ってた

天才イチローと強打者松井

オマンキー

大人だなあ
松井は日本人メジャーリーガーへのコメントはゼロだったけど

イチロー弔いのワールドシリーズMVPあるで

本人たちの関係は至って良好なのに、どうしてファン同士はああも意地汚いのか

ｲﾁﾛｰ談話の水増し記事にも程があるw

心の中で大笑いしてるイチロー氏

松井「イチローさんも早く世界一になってくださいね」

山本昌…

と思ったが、イチローが中学生の頃は無名か

昔は寡黙な天才扱いだったけど
最近のイチローは明るい兄貴分キャラだよな

>>4
高校時代に練習試合してるし。

> ▽ヤンキース・イチロー外野手の話　何時間も話し込んだことがあったが、僕とはまったく違う
> 思考でとても興味深かった。

どう違ってるん？

松井「もうすぐ子供産まれるのでイチローさんもがんばって」

この二人は仲悪い

エリートと叩き上げか・・・
松井＝馬場
イチロー＝猪木
こんな感じになるんかな？

http://superichirocrazy.files.wordpress.com/2011/07/ichiro110711b.jpg

唯一の

WBCにでるけどね

>>9
対立を煽った方が金になるのよ
2ｃｈのまとめサイトあたりはアクセス稼ぐために、対立を煽るスレをニュー速にたくさん立ててる
そういうのに影響された人達が○○が悪い、いや△△が悪いと戦って
スレが伸びて、まとめサイトがアクセス稼ぎに使ってる

>>20
なんか遠近感おかしくね？

ヤンキースで４番を張った松井と、クリーンアップになれないイチロー、どうやら勝負あったようですね

金持ちケンカしない

違うよ
松井が中学生だった頃から知ってたってことだろ

>>16
クンニするかしないか

中学から有名って凄い罠

>>14
ＷＢＣを境にキャラが変わったような気がする

>>4
なんかの対談番組でおたがいのバット見せあってたよ

>>31
おたがいのバット（意味深）

>>28
どっちがどっち派か見当も付かん

高校の時一緒に風呂に入ったことがあるらしいな

らしくないなぁ　もっとすかっしっ屁のような、いつものコメントしてくれよ(´･ω･`)

和解きたああああああ

>>31
まじか
見たいな

>>32
なんJに帰れよ

サンイチ

イチローのが年上なのに中学生の時から松井を知ってるっておかしいだろｗ

>>34
あのさぁ････

>>31
お互いのバット・・・ゴクリ。。

珍プレー好プレーみたいな番組で
スタジオでチヤホヤされてた松井が
途中から出演したイチローに中継先から色々イジられて
スタジオが凍りついてた思い出があるなぁ
本人たちは仲良かったよね

Say it ain't so!Mats!!!

NY二年契約

>僕とはまったく違う思考でとても興味深かった

ここの具体的な内容を知りたいな。対談の中身どこかにない？

稲葉…

イチローさん、遅刻ですよ、にはﾜﾛﾀ
お前が言うのかと

>>40
その頃既に松井は有名だったってイチローと松井の対談で言ってたよ。

日本プロ野球打者ベスト３を挙げろと言われたら大抵の人は、

イチロー、王、松井と回答する

>>1
中日ドラゴンズ、山崎武司(母校の大先輩、来年も現役)

山崎「ただただ寂しい。」(´∀｀)

【長嶋・王】時代
【イチロー・松井】時代

今後、このような二大巨頭の時代は期待できないなー。

全然関係ないが、松井が逃亡中の殺人犯福田和子の店に足繁く出入りしてたのって
松井が何歳くらいの時の話なんだろう

落合、イチロー、松井
ONを超えたのはこの3人だけ
国民栄誉賞あげてくれ

SM好きのイチローとAV好きの松井はそりゃ価値観違うだろうな

対談してる動画つべにあったべ

ようつべの対談動画はもう無いのか？

あれは滅茶苦茶面白かった

例えて言えば仮に氣志團とバンプを対談させたような・・・

松井の会見で「チーム」って言葉を何回も使ってるのを
あーまた２ちゃんではイチローとの対比とかやっちゃってるんだろうなあと
思いながら見てた

まさに天与の才能でやってきた３８歳と鍛錬を重ねてきた３８歳の差だよなあ
実際はなにがチームのためにだよ使い捨てされてやんの巨珍のデブ野郎がw
と思っていてもおかしくない

2003年 ヤンキース 松井秀喜 満塁ホームラン
http://www.youtube.com/watch?v=5ee4my0shHY


イチローのほうが成績は確実に上だと思う
でもイチローが松井のこのHRよりも記憶に残るプレイが無いのもまた事実
イチローが受けたスタンディングオベーションはどれもこれも地味だった

「ヤンキースタジアムデビュー日に満塁ホームラン、そしてスタンディングオベーション」
こんなドラマチックさは松井にしか無い

イチローはいつまでやるんだろ？

>>9
あいつらの存在は害悪でしかない
誰も得しない、人を不快にするだけの存在
イチローや松井本人にとっても迷惑でしかない

>>50
落合、イチロー、王じゃないのか？

>>48
あれは台本あったのかもしれないが、かなりカチンときてたね。
お前が言うかと

また対談しないかなぁ
面白そうなのに

毎度思うけど両方のアンチがいがみ合ってんなのが馬鹿らしい
二人とも素晴らしい野球選手なのに

>>9
あんなのはファンじゃなくて芸スポの様式美でしかないだろ

>>46
ホレ
http://www.youtube.com/watch?v=GA_a-NyT7Fc

>>2
松井は軟式で星稜中じゃないかな
イチローも軟式だったからね

甲子園のスター
ドラフト1位
巨人の４番
ヤンキースで主軸


日本人の野球選手で考えられる最高のキャリアを実現したのが松井秀喜

王･長嶋･落合･イチロー･松井･野村･中西

中学の時は稲葉は知らなかったのか…

残念だが、イチローと松井の次元はまったく違うので二人を同じ土俵で語るのは無理がある。
イチローはタイ・カッブなどと同列で語られることになる伝説の選手だから。

稲葉の事は知らなかったのかな
隣町なんだけど

高校時代に名電と星稜が甲子園で対戦してたら面白かったのにな
まあイチローの名電あっさり負けたけど

心がね

イチロー「でも生涯賃金は僕の方が上になりますね、年金残念でしたっ!!!」

>>60
２６２本のやつはどうなんだよｗ

稲葉をお忘れなく

イチロー 『プロなのにチームのためにと自分を犠牲にする選手は自分勝手』

「この前、大輔と食事したとき野球は団体競技でありながら個人競技であるという話
になった。で僕が大輔になんのために野球をやっているかと聞いたら大輔は
『自分のためです。』と言い切ったんだ。僕はそういう選手ほど“日本人として日本の
野球を背負ってる”という感情をもっていると思うんです。自分のためにと思える
選手は何かに向かっていく覚悟がある。チームのためにやるんだといって、
プロでありながら自分を殺してというスタンスでプレーする選手は、僕は自分勝手
な選手だと思います。だからそういう選手はそういう“日本人として日本の野球を
背負ってる”という大きなものを背負うことはできない。大輔からその言葉が出て
きたときは嬉しかったですね。」
 
［短期集中連載 イチローイズム07］第2回より

>>46
高校の練習試合やって宿舎でって話
浴場にイチローが行ったら松井がいたってさ

>>54
イチローは断った

>>69
ナゴヤ球場で中部大会とかいうのに両者が出た
根上中と豊山中かな

>>9
松井とイチローの対談とか最高に面白いのにな

>>9
本人同士もたぶん仲悪いだろ

>>74
稲葉はバッティングセンターで顔なじみらしいよ

「オレから野球を取ったら、あとはＡＶしかないでしょ？」
「左手首を骨折したけど、考えてみれば右手があれば十分だった」
「しようもないことを聞かれたら何も答えない。もちろん距離を置かせてもらう」
「各新聞社のデスクは記者教育をちゃんとやってんのかと疑いたくなる」
「皆、もう僕の守備のこと悪く書けないね（笑）」
「ファンに裏切り者と呼ばれても構わない」
「日本の野球を背負ってアメリカに渡る、という気持ちは全く無い」
「巨人は日本の中のヤンキース。僕はそこで育ったから上手くチームに入れた」
「僕は言わば、ヤンキースの生え抜きですから」
「ヤンキースには、そこで育った人間にしか分からないものがある」
「次回のＷＢＣ？　僕にとって、ヤンキース以外はゼロに等しい」
「Ａロッドは凄い時とそうじゃない時が極端過ぎる」
「僕に２００本打てないことはない。でもそれは役割の違いですから」
「たとえ１０打数１０三振でもチームが勝てばそれでいい」
「草野球とはいえ勝つと最高に気分がいいね。でも右ひじが痛い。こりゃＷＢＣ辞退だな（笑）」
「みなさんが出てくださいという感じになれば、そりゃ出ますよ」
「イチローさんがＷＢＣに出た意図は分かってますから」
「ファンはどんどん罵声を浴びせて欲しい」
「ＷＢＣ辞退は全く苦悩しなかった。冷静に考えて出した結論」
「いいじゃない。荒川静香以来のフィーバーなんでしょ？(笑)」
「俺は日の丸を意識したり、勇気づけられることなんかないし(笑)」
「サッカーに比べると、野球はまだナショナリズムが弱いスポーツ」
「何？　今日ここでジャップの集会があるの？　異様だよ、向こうから見ると」
「（松坂との対決は）日本が過熱してるだけ。僕の気持ちはそんなに大きくない」
「（イチロー選手の活躍が）刺激になることはないですね。たとえ、それが誰でも」
「オファーがなければスパッとやめます」

イチローがバッティングセンターで稲葉と遭遇したのは稲葉が高校一年の時の一度きり

怪我に泣いたか泣かなかったかの差でしょう。

運命ですな

>>63
松井がメジャー来なければ高確率で松井＞落合だったろうけどなぁ

>>66
だよな。

こんないい先輩を妬み叩いていた松井シンパども反省せい

チャットで「やあ」って声掛けたらほかのメンバーが退出した*4ってコピペ？が好きだった

ほんとさびしいわ

二人が同じチームでプレーするの見たかったw
マジWBCはチャンスだった

1973年（イチロー）と1974年（松井）の生まれで同じ中部地区だから
中学時代から一選手として知っていたということなんだろな

2003　「メジャーで三冠王」「30本くらいしか打てないかもしれない」「打撃3部門のいずれかでタイトルを争えるような選手になりたい」
2004　「来年は（ホームラン）キングあるよ」
2005　「４０本は難しいでしょうが、（壁は）ない。タイトルも争えればいいと思います。」
2006　「タイトルを獲得しようと思って野球をしたことはありません」
2007　「僕は３割とか３０本とか１００打点とか、そういう目安はあまりつくらないことにしている」
2008　「目標は３割、３０本、１００打点」「もう一度、全試合出場」
2009　「全試合フル出場」
2010　「全試合フル出場」「フル出場は封印」「年齢と同じ３６ＨＲでホームラン王狙う」「４０発も不可能じゃない。走攻守で勝負」
2010　「（阿部に）どれでもいいからとにかくタイトルを獲れ。人生変わるぞ」Number 2010 4/15
2011シーズン前　「タイトルとか、個人的なこれまでと違う目標はあってもいいかもしれない」　　
2011シーズン前　「３割、３０本、１００打点」
2011シーズン後　「個人の記録は意味がない」
2012　「マイナー契約ならそれはその時考える」
　　　　「全球団と交渉するためマイナー契約はしない」
　　　　「ビザが取れるまではアメリカに行かない」（2/1）→渡米（2/23）　
　　　　「自信がなければプレイはしない」
　　　　「頭では整理できているが、なかなか体がついていってくれない」
　　　　「詰まらされた。球が伸びて、甘く見えても実際は高かった」 　
　　　　「足を引っ張っていると感じれば引退しますよ」（6/24放送 緒方との対談にて)

>>60
200本目の安打をクレメンスからHRで打った時や
セーフコで絶対の守護神リベラからサヨナラHR打った時は無視か

星稜と名電はよく練習試合してたからな〜

>>46
マスコミに対しての対応だよ。イチローはマスコミのバカな質問には答えたくないし発言に松井はバカな質問にも内心ムカついてるけど落ち着かせて答えるみたいな発言して考えが全然違うみたいな

>>18
イチローは松井が名電に遠征来たとき
いつも一番風呂入ってるイチローより松井が先に風呂入ってたのを
いまだに恨んでるからな

>>97
ナゴヤ球場の大会で顔合わせてるんじゃないかな
当時の中部地方はシニアだとかなんだとかはあんまり発達してなかったし
松井はキャッチャーで鈴木は投手だったんだよね
対戦はしてないはずだが

ＡＶ評論家にでもなんのかなあ

おかしいなあ。稲葉とはいつもバッティングセンターで一緒だったはずだが。

反日朝日新聞@日本破壊
　「安倍の葬式はうちで出す」。
本書では、この安倍内閣当時の朝日幹部のグロテスクな言葉が繰り返し引用される。
政治評論家の三宅久之は著者に、朝日の若宮啓文論説主幹（現主筆）とのこんなやりとりを明かしたという。
三宅「朝日は安倍というといたずらに叩（たた）くけど、いいところはきちんと認めるような報道はできないものなのか」
若宮「できません」
三宅「何故（なぜ）だ」
若宮「社是だからです」
おぞましいマスコミの姿とは　約束の日、真冬の向日葵

>>83
確か中学時代は２人ともピッチャーだったはず

王､長嶋ってイチローと松井が一緒の球団にいるようなものだったんだよな。
そら九連覇とかするわな。しない方がおかしいレベルやわ。

>>43
日本の運動部はとにかく年上は敬う逆らわないって環境だし、相手を嫌うほど縁もないしで
仲悪い方が不思議だよ

>>102
それ松井が１年だか２年なのに星陵の先輩より先に風呂入っててなんだこいつって思ったって話だろ

松井貯金いくらあるの？

そーかイチローは生き残ったもんな。

引退選手に対するイチローのコメントはいつもグッと来る
去りゆく選手へのリスペクトを感じてとってもいい

意外とコーヒーが不味い。

>>111
２０億ぐらい

アンチ松井とアンチイチローの舌戦はもう見られないから寂しい

イチローがNHKでシーズン振り返る番組なんだかんだ毎年楽しみにしてる

山本昌は知らないのか

>>105
認識したのは高校の時とかじゃ

イチロー「ノーパンしゃぶしゃぶ…」

胸が熱くなるような和製スラッガーってもう出てこないのかな

イチローと松井が対談で中学のときの大会であまりに速くて２人とも打てなかった投手がいたって盛り上がってたなw
その人は肩壊して高校時代でもう出て来れなかったらしいけど

>>108
普通に王＋長嶋＞イチロー＋松井だと思う。
とはいえ、巨人はそれ以外割とショボイぞ。

名古屋大会が初顔合わせかな？まだあの大会やってんのか？

ワールドシリーズMVPを取って即引退だったら、この寂しい感じもいくらか少なかったかな。
ただただ、お疲れ様でした。次代の松井やイチローはもう出ないのかな。

>>60
????????? wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

つリベラからサヨナラ2ラン　張本に並ぶ3085本目を満塁ホームランで決める

>>122
中京の木村だね

>>96
2006と2009契約切れで重なってしまったからな
共演したのはオールスターぐらいか

王はともかく、長嶋って実際は中島（西武）ぐらいじゃないか？

>>116
野球不人気でもう今後そういう選手も現れそうもないな
誰もが知ってる野球選手ってのが消滅しそうだし
今だとダルビッシュ、ハンカチぐらいか

松井は中学時代ナゴヤ球場でスタンドにほうりこんで
中日スポーツにデカデカと載ったから
中部地区では名は知れてたよ

＞東京都内で電話取材に応じ

球団の広報を通じてコメント出せよ

>>121
西武中村、巨人阿部。

松井ならメジャーで成功したと言えるよね

イチローは松井の引退とまなかなの結婚どっちが寂しいかな？

>>9
http://www.zibun-news.com/wp/wp-content/uploads/2012/07/m20060718.jpeg
http://www.zibun-news.com/wp/wp-content/uploads/2012/07/136.jpeg

これが最後の疣ゴキスレかと思うと胸圧だな

>>122
確か高3の夏の愛知予選でイチローが場外HR打ってる

>>14
昔のとんがりコーンのCM見るとそうでもない

おつかれさまでした。
あとはゆっくり実家の新興宗教継ぐなり、
長い余生を楽しんでください。

>>126
記憶にない

>>133
統一球で毎年40本前後いってくんないと化け物感がないな

>>60
打ち取られたら終わりの場面でリベラから逆転サヨナラ弾を放ったことがあったな。
もっと前には、同じような場面で逆転満塁弾を放ったこともある。

どっちもイチローの話ね。

>>111 松井は、収入が激減しても来年の春に子供が出来るみたいだから
相当貯金していると思う。去年の震災の時もポンと即金で5000万円寄付してるし。

甲子園で全打席敬遠されてた試合なかったか？
スーパー高校生だったんだよな

松井と比べたらイチローのほうが何倍もカッコいいよな
雑草なのに

松井は岩石みたいな顔して経歴は超エリートだもんなあ

投手イチロー、バッターは松井。
なぜ代打高津かと今でもくやしい。

>>141
印象･記憶は人それぞれ、ということですね

>>141
それはお前がにわかか健忘症かアンチだからだろ

イチローは紳士やな。

>>141
いつも自分に都合のよい解釈しかしてないから
客観的な視野が皆無なんだよ、君は

>>60
カズオや福留もこんな感じだったでしょ
その後は全然違うけど

ゴン引退より大きく取り上げられてるな
当たり前か

2人が引退したあとに対談してほしい

松井は常にチームプレイ意識してたからな四球も多かったし
ゴキローは記録狙いが露骨すぎる

>>60
レーザービームの方が再生数もインパクトもデカイだろ。

>>102
下級生(松井)が上級生より先に風呂入ってて
星陵は厳しいのに大丈夫かってイチローが思っただけで
恨むとか一言も言ってない
そうやって適当なこと書き込むのが対立を煽るんやろうが

昌は知らなかったのか？

>>19
名門校で１年からレギュラーで甲子園にも出場。
イチローも十分エリートだろ。

まぁ王長島の現役時代は知らんが引退してイチロー松井誕生まで20年近くあったんだろ
間で清原とかいたけど
レジェンド級はそうそう現れない

松井ファンのふりした朝鮮人とかほんと人類の癌だな。

この二人が仲良しな必要は全く無いわ

>>102
創作すんなよクズｗ

>>146
雑草つっても高3の時かなり有名だったが
愛知県だと名電の4番エースの鈴木と東邦の4番でセンバツで満塁HR打った
林が二大選手扱いだった

>>105
稲葉は子どもの時に知っていたと言ってたと思うよ
その発言をYouTubeで見た気がするんだけどな

>>107
高1で打者転校だからね

>>102
皮肉込めた冗談で言っただけだろ、対談のときに

>>60
2004年9月4日 (現地)
敵地で何でも無い試合に5打数5安打しただけで、スタオベされる。
ある意味一番印象に残るスタオベ。

http://mlb.mlb.com/index.jsp
MLB.comでトップニュース
これが松井の価値だ
アンチはしね

>>160
落合がおる。

まあ実績でいうと、特にメジャー以降は
イチローが圧倒的に上だけど、同世代の中では
2番手の松井もかなり傑出していたと思う

イチロー＞＞＞＞＞松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

って感じ

http://newyork.yankees.mlb.com/index.jsp?c_id=nyy
パラフルスラッガー ヒデキ・マツイ！

ようつべに上がってたイチマツ対談動画とかめちゃ面白いぞ

　松井は、知り合いの旅館の娘、ニューヨークまで呼び出して、やるだけやって、日本に追い返した、
女の恨みは怖いぜ、　後は転落人生やな！

http://www.sanspo.com/mlb/images/091216/mla0912160507004-p2.jpg

松井とイチロー、ぜひ一緒のチームで見たかった

やっぱり、怪我って元通りには治らないんだな
残念だわ

松井って中学の頃から名が知られていたのか。
松井もイチローのことはよく知っていたらしいし、
このクラスになると、別格なんだな。

ここまで「焼肉」および「イボ」という言葉なし

>>68
サンキュ！これは興味深い

何やかんやでお互い刺激になっていただろうし、親しくなくても寂しいだろう。

イチローは長持ちしてるよなあ。ケガしないからなあ。
まさに｢無事これ名馬｣

イチローは松井がLAAに入って西地区に来た時も暖かいコメントしてる

一方で松井はイチローがNYYに入って東地区に行った時にガン無視
（その時点ではまだTBをクビになってない）

人間の大きさが違う

最近のパフォーマンスを見てたので引退のニュースを違和感なく受け入れてたけど、よく考えたら涙出てきたわ
何度松井に勇気づけられたか　特別野球が好きだったわけじゃないけど松井は間違いなく俺の青春だった

で、この人チョンなの？
まぁどっちでも野球選手としての価値が変わるわけではないけど

>>164
一般人の感覚だと、無名に近いな。

>>181
むしろ日本時代の方が怪我してたな

>>166
交通事故でだっけか

>>144
ん？松井２世kswk

ヤンキースの四番でワールドシリーズMVP

松井「2年）とイチロー（3年）が同時に甲子園出た大会は松井のほうが知名度上だったと思う
「北陸の怪物」というあだ名がすでについてたからね
スタンドから見たけど松井は日本を代表するバッターになるとわかったよ

>>187
本人がピッチャーをやりたくなかったらしい
サードからのスローイングも高校生では飛び抜けてたから投げれば速かったはず

山川純一「ユニホームを脱ぐ日」

MLBで伝説になるイチロー
「日本人では」と枕詞がいつも必要な松井

イチローの発言が大人だな

折角なんで嫁さん同士対談したらどうなの？
片や元キー局アナで超年上女房　ＶＳ　無名だけれど子供できた勝ち組女房
殺伐としそうだけどね・・・

イチローは寛大だな




松井さんなんて今年イチロ-の話題避けて無視してたのにね
くやしかったんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿な対立厨は死んだか

これからの野球でイチロー･松井レベルの選手が揃うことはもうないだろうな

イチローがずば抜けてるだけで
松井だってMLBで大成功した部類だろ

山本昌はイチローが中３のときに日本シリーズ第３戦に先発していた
これ豆知識な

>>144
松坂より少ないんだぞ

イチロー寄付金1億円
松坂　　寄付金8千万円
松井　　寄付金5千万円

>>5
どっちかいえば天才は松井、イチローは努力の天才

>>130
>誰もが知ってる野球選手ってのが消滅しそうだし
>今だとダルビッシュ、ハンカチぐらいか

ダルビッシュとハンカチを同列に並べるのはｗ
世間的にはハンカチ忘れ去られてると思うけど。

イボゴキ論争も終わりか・・・

野球の時代は終わったよな
松井が最後の全国的に知名度のある野球の花形のホームランバッター
それ以降こういう選手は出てきてない
イチローが引退したら野球は完全に終わるよね

>>9
どうせ分断チョンだろ

>>197
タイトルゼロを成功とは言わない

遠まわしに気が合わないと言ってるようなものだな

また二人の対談みたいな
03年のあの対談から、10年たった来年とかどうですか？

>>188
【野球】松井秀喜、来春に待望の第1子となる男の子が誕生予定
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356632289/

イチローはSMクラブ好きなんだよな
Mかと思ったらSらしい
かなり無茶する代わりにお金を多めに置いていくんだっけ？

松井の今のお気に入りAV嬢誰？

>>205
ほとんどの選手は成功しないということか

稲葉の立場は？

そうか、松井にもようやく子供生まれるのか
アホみたいに金持ってるんだからどんどん種まけばいいのに
イチローはカミさんが悪いのか？イチロー自身の問題なのか？

>>194
別に超って言うほどちゃうやろ

>>205
そりゃそうだ

松井は通用はしたけど、スターじゃないよね。
日本での報道量に見合うような選手ではないな。

>>210
稲川なつめらしい

http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/adult/sib001/sib001pl.jpg

焼肉記者いなくなってほっとしてるだろ

野茂やKKに続いて、金本や城島、そして松井が引退した。地上波で生で連日放送されていたのが当たり前だった時期に活躍していた数少ないスター選手がまた引退を決断した

プロの野球の最高峰がメジャーリーグという認識になって久しいけど、一選手の引退がこれだけ世間を賑わせ、トップ記事で報じられるのは、これからどんどん減るだろうな

野球＝国民的スポーツだという認識がどんどんなくなってきてる現代において必然的かもしれないが。

イチローやダルビッシュが引退する時はもっと記事になるかもしれないが、他だと松坂かあとはメジャーに挑戦して活躍すれば田中マーくらいかなとは思うけど、この二人なら松井の方が話題的には大きいだろうしね

松井秀と松井稼の対談はなかったことにされてるよなｗ
あれは局側のミスだから仕方ないけどな。
間に司会を入れなきゃ。喋りが下手な人間に進行させてはだめ。

やっぱMLBに行くような奴は中学生から頭角を現し始めるよな

風呂の話は面白かったな

松井の方が1つ年下だけど有名になったのは松井の方が先だったな
2年の夏に甲子園でホームラン打って
名電のイチローは2年夏と3年春の2回甲子園に出たけど初戦敗退でいいとこなしで
プロに入ってもイチローが2シーズン基本2軍で燻ってた一方で
松井は1年目から1軍で試合に出てホームランも打ったりしてた
衰えたのも松井の方が早かったけど

>>211
え？

SS、ＧＧだけでも年間36人選ばれるんだが
10年在籍して36×10＝360
延べではあるが360人のも入れなかった

あと新人王や三冠や盗塁王もあるから400人
カスリもしなかったヤツは成功とはいわない

松井、イチロー＞俺

異論は認めない

自分を変え環境に適応するイチロー
引き籠り引退に追い込まれる松井…どこで間違った

>>221
そんなことないよ
イチローなんて無名だったし松坂にしたって横浜入ってからでしょ
野茂なんて社会人入ってからだし

要するに中学生の時点で有名じゃなければ

スポーツ選手の道はあきらめた方がいいって事だ

松井さんは成功？とはいえんよね

本人は3冠王やタイトルホルダーになる予定だったのになにもない
平凡な成績だった

アジア人限定(笑）とかにすれば活躍扱いになるのかな

俺たちは日本野球の一番面白い時代を見れたのかもな
松井やイチローに匹敵する選手はもう出てきそうにないし
仮に同じくらいの成績を残す選手が出てきてもそれは「第二の松井」「第二のイチロー」にしかすぎないし
野球そのものの人気もどんどん降下してくだろうし

>>190
その年の知名度なら
上田＝松井（２年）≧萩原誠＞（越えられない壁）＞イチロー
ぐらいだったような。

ところで松井はなんでニューヨークで会見したの？

ヤンキーススタジアムでのジーター人気はすごいからな
お前らは貧乏だからNHKでしか見たことないだろうけど
ジーターにあれほどの言葉をかけてもらえる松井は素晴らしいよ

>>230
「○○のイチロー」ってフレーズは山ほどあるが
「○○の松井」なんて呼び名はない

>>233
ジーターは誰にでもリップサービスといいコメをするよ
それで人格的に有名になったんだけどｗ

>>234
「○○のゴジラ」やろ

>>225
いや、まだ分からんっ！

>>230
悪いけど松井さんっていうほど有名じゃないよ
今野高校生とか知らない子が多いｗ

イチローがヤンキースに移籍した時はツイートでも大騒ぎだったけど

イチローが中学時代に通ったバッティングセンターに中京高校の４番だった稲葉がいた。
で、当時のイチローは「この程度で中京の４番が打てるなら俺はプロに行ける」と思ったと言ってた

>>232
嫁が懐妊してるから帰国しないらしい。

>>228根拠ないよそれw
中学で頭角ったってたかだか知れてる
要はプロ入りしてから何年目で一軍上がって、しかもどのくらいのインパクトを少ないチャンスの中で見せつけることができたか否かだろ
落合とかなんて一時期はプロボウラー目指してたくらいだしw

1991年愛知大会 ピッチャー イチロー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2523027

>>228
プロになるような選手は小中学生から大会で優勝したり日本代表になったりするね

殿堂入り確定してるから余裕だよな

>>234
今はもうホームランバッターがそもそも出てこないし。
日本球界におけるパワーという点での松井ショックはとんでもなく大きかったんだと思う。

松井が引退したらヤンキースはセレモニーやるって言ってたから
また松井とイチローの絡みが見れそうだな

>>201
野球に全く興味無い人間でも知ってるのって、他には田中マーくらいじゃね。
メジャー組のイチロー、上原、松坂、福留は別格として。
原の甥も騒動になったから知られてるかもだけど。
ＷＢＣ決勝なら見る程度の一般人だったら、
稲葉、中田翔、二岡、安倍、高橋由伸、杉内、坂本、澤村、小笠原、岩隈、ひちょり、雄星くらいは知ってるだろ。

イチロー良い人だなぁ　煽ってる奴なんなの・・・

中学で頭角をあらわすってのは大きいかも
短距離も長距離も足速い奴とか小学校までと中学でメンツがガラッと変わった記憶が
まあ末続慎吾とかは小学校からずっとトップだったらしいけど

野球では圧倒的にイチローが上
人格では圧倒的に松井が上
と言うことで寝るわw

清宮の息子は凄いんじゃない

>>231
松商上田の名は売れてたね
うちのエースは松井を1安打ポテンヒットに抑えたんだけど星稜に負けちゃったのは良い思い出

稲葉ェ…同じバッセンに行ってたのに

イチローこの年にしてトークうまくなったな。

>>234
松井の場合はゴジラだろ
何々のゴジラとかよく高校野球で聞くし、前に広島にいた嶋とか松井もじって赤ゴジラとか言われてたし

まだ小学校の頃から知ってる稲葉さんがおるやろ

プロ野球歴代ベストナインを作ったら
サード長嶋やファースト王などの中に
イチローは入るだろうが、松井はどうなんだろう？

>>239
稲葉のいる中京とは試合したことあるけどあんまり印象残ってないわ

イチローは何で先輩の松井選手に対してタメ口きいたりしてるんだ？すごく失礼だと思う

>>248
イチローファンでもないただの松井アンチだろう
こいつら、イチローファンからも嫌われ松井ファンからも嫌われて周りが見えなくなってる

スポーツ音痴の自分からしても
野球はイチロー
サッカーはカズ
って認識

>>243
イチローなんて中部地区大会ですら優勝できてないんだが？松井にしてもそうだし

>>233
ジーターらが語るイチローの素顔
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO46892020U2A001C1000000/?dg=1

http://news.livedoor.com/article/detail/6887846/
最近の試合前、ヤンキースのキャプテン、デレク・ジーターは彼のロッカーの前で
バッグを落とした。イチローは微笑みながら、カーペットから彼に視線を移し、
そして完璧な英語で言った。「ヘイ、サンダーソン、元気？」

サンダーソンはジーターのミドルネームだ。そしてそれは、滅多に耳にすることはない。
イチローがそうすることができるのは、ジーターの満面の笑みが証拠で、
何年もオールスターゲームのクラブハウスに一緒にいた事で、その関係を築いた。

>>249
中学で頭角をあらわして高校で劣化なんてパターンはいくらでもあるけどね

浪速のゴジラがオリックスのＴ岡田、
松井2世と言われたのが松井と同じ星稜高校の後輩である、巨人の新人投手の高木だな。

この二人はすごいなぁ

なんか時代がオワタ感が…(´；ω；)

>>257
外野はイチロー松井当確で、残り一つで意見が割れるかと。

中村ノリさんとかは無名だったん？
イチローから完全無視されてんだけど

>>257
外野はイチローは決定としても、残りの二枠をハリー、福本、山本、松井辺りで争いかな？

>>257
微妙なとこだな。若い世代が選ぶなら入る。
年配の人が選ぶならイチロー、山本浩二、張本、福本豊とかになりそう

>>248
イチローは寛大だよね



松井さんなんてイチローの話題今年全部スルーしてたからねｗ

松井シンパのメディア人に目の敵にされ続けたのに
ええ人や・・・

>>239
稲葉は一年から中京の四番だったのか

>>262
この二人が中学軟式ってのが一番驚く所じゃないかと思う

>>266
生涯年俸で２倍以上差があるから
こういうこといえるんだよ。
イチローはいままで良く耐えたよ。

>>257
>>268
ちなみに野村は歴代ベスト9でイチローいれて松井さん外してるよ

外野はレーザービーム欲しいからレフト福留 センター秋山 ライトイチロー

>>1

　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　i＿_Bs＿＿i
　　　　　　i＿＿_＿ノ__i
　　　　　 （● )　　（ ●））　　
　　　　　　 |∴し∴.　/　　　＜イチロー４位のときのドラ１位誰か知ってる？　　　
　　　　　　 ヽ⊂ﾆﾌ／　　　　　
　　　　　　 （つと　）ﾆﾔﾆﾔ
　　　　 ┌ （　（ .┌─┐
　　　　　|　 し' し'|.　

>>268
DHありなら松井入るかもしれんが、なしだと正直NPB歴代ベストナインもきつい
野村の選んでたベストナインには松井入ってなかった

>>31
アッー！

>>268
福本さんしかいないだろ。

高校時代のイチロー（驚異の打率など）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2028037

余裕で福本だろ。

外野…イチロー確定

あとの2枠を、張本、ピーコ、福本、松井が争う感じだろ

NPB歴代ベストナインは

>>147
松井という日本一のバッターが、ピッチャーでもないイチローに抑えられたら日本の野球が終わってしまうと思った
バッター達を護るためにああした

って、ノムさんが言ってたね
俺も、松井との対決は見たかったけど、ノムさんの言い分もわかる

松井は石川出身です
田舎っていう奴にかぎって知らずに書き込するから教えといてやるよ（笑）

>>275
それはあるな。
実力者は公立中学校の部活にはいないよな普通は。

>>247
さらっと福留入れるなよｗ

プロでやってくには自分が一番だって言うくらいじゃないとやっていけない
イチローも200安打途切れて丸くなった
ホントは松井をリスペクトしていたんだよ

>>275
シニアやボーイズはまだまだ盛んでなかったんじゃないかな
少なくともウチの地区は今の1/4程度しかチームがなかった

ああ、秋山も可能性あるかもな
総合力で考えると

記録のイチロー、記憶の松井ってところか
イチローは弱いチームにいた分損してるな

お前ら福本好きだな。俺はイチロー松井山本だと思うが。

>>280
DHありならDHは落合一択じゃね？

>>170
落合は実績は文句ないけど見た目が演歌歌手みたいだからカッコ悪い

>>245
イチロー登場前までは落合や清原とかスラッガータイプのバッターが常に話題の中心だったが、イチロー登場後は三拍子揃ったアベレージヒッターがかっこいいという思考の少年たちが増えたのが要因だろうな

大きい当たりを打つだけとか、守備だけとか足だけとかのスペシャリストが近年減って、イチローを目指したはいいがどれも中の上くらいのレベルのアベレージヒッターが増え過ぎて魅力がなくなったよ

そんな中で中田やT岡田のようなバッターが大成してほしいとは思うけど、清原や松井に比べたらやはり小粒に思えてしまう

>>257
別に入らなくて良いじゃん
俺は松井秀喜をデカくて凄い選手ってとこで評価してる
王も長島もイチローもちっちゃいだろ
王長島がメジャー行ってもどんなに頑張っても中距離ヒッターだよ
王貞治であってもな
ボクシングで言えばさ松井秀喜だけ果敢にヘビー級に挑戦してんの
天才落合が全盛期にメジャー行ってたら
ものの２、３試合で長打を捨てただろうね
松井秀喜を評価するならそこだろ？
今後３０年、メジャーでイチローよりヒットを打つ選手が現れるかも知れない
だけど松井よりホームランを打てる
時に量産出来る選手は出るだろうかと

松井は体が硬そうだからな
硬いから怪我をする
怪我が無ければもっと出来ただろう

>>293
記録のイチロー
記憶のイチロー
記事の松井

松井は勝負弱いってイメージしかないな落合とは違う。

>>1
歳を重ねることの寂しさみたいに聞こえてやり切れないな。

>>182
確か「ヤンキースはいつも最良の補強をするから、イチローさんの移籍は
驚くことではない」とコメントしてたぞ。ただ、こういう優等生的発言が鼻につく人たちがいたけど。
イチローも松井の当たり障りのない発言に批判的だったけどな。
「マスコミを甘やかしている」「松井のせいで、マスコミが育たない」と。

>>256
稲葉じゃ全国区の知名度や人気度は松井やイチローには遠く及ばないよ

福本さんをけなすつもりはないが、俺的ベストナインでは外野はイチロー、松井入るならもう一人は打撃神の外人かな。

>>297
昔のナンバーでエドガーマルチネスをシアトルの落合と例えてた
エドガーも体格は落合と変わらなかったから
落合も適応さえすればそこそこはやれたかも

>>297
いやいやｗ
今後メジャーでイチローのシーズン安打数を抜く選手は現れない可能性高いが、
松井のシーズンHR数抜く選手は毎年何人も何人も現れまくるだろ

>>298
日本時代はイチローのが怪我ばかりだったのにな。

>>291
軟式出身ってかなり減ったから、今の感覚だとあり得ないよな

お前ら
知ってるかイチローは自閉症の
いい見本として
よく子育てセミナーとかに題材で出てくるんだよ

正統派ゆえの苦悩だよな
松井秀喜はいつも横綱相撲だったんだよ
常に別次元の野球をしてた
それは成績がどうだとかそんなんを言ってるんじゃない
野球に対する姿勢、考え方として
王道を歩んでた
そしてそれをメジャーでもやろうとした勇気のあるやつ

新庄は、なにしてるの？

落合はプロボーラーを目指さなければ70本いけた。

>>31
松井がイチローのバットみて
細さに驚いてたね

松井は日米通算で507本塁打だが、もしアメリカに行かず日本でやってたら700本は越えてたはず。
日本最終年も50本打ったし、松井が移籍してから試合数が増え、飛ぶボール＆東京ドームだからシーズン56本塁打もやれたかも

古田の選ぶベストナインの外野の布陣は、レフトが松井、
センターが秋山、ライトがイチローだったな。

投手　ダルビッシュ
捕手　古田
１塁　王
２塁　落合
３塁　長嶋
遊撃　松井稼
外野　イチロー
外野　松井
外野　張本

>>264
その通り
中学野球で頭角を現し、有名高校へ進学し甲子園を賑わせた選手がプロで鳴かず飛ばずなんて腐る程あるよな

>>302
マスコミが育った歴史が日本にあるんだろうか。
もし外国のメディアのようなものを期待してるなら無謀だぞ。
そもそも根本からして違う。
日本は日本のやり方でやっていくしかできない。
野球界の体質がそうじゃん。

>>276
生涯年俸ならイチローは2倍程度だが
稼いだ金は10倍以上

トッププロはCMの稼ぎが大きい

>>307
イチローが怪我したのは最後の2年だけで、しかも死球が原因だからしょうがない

これにケチつける神経がわからん

>>240
てことは子供がアメリカ生まれ→アメリカ国籍になる可能性もあるのか
WBCで日本代表がアメリカ代表の松井ジュニアと戦う展開があったら胸熱だな
そのころまでWBCがなくなってなければの話だが

そういえばソフトボール出身の選手はどうなったんだ？

オールスターの代打高津事件も
松井イチローが22,23とかの時だからな。
この二人の時代も短いようで長かったんだよな。
何か寂しいけど若い世代に頑張ってもらわんとな。

>>292
全くない。打撃弱すぎ。

>>309
マジで？ｗ

イチローくんへ

コメント出してくれたのは感謝するよ。
でも俺たちファンは第一回WBCでした松井に対する仕打ち
を忘れないよ。
さっさと怪我して引退しろゴキブリ糞ヤロー！
　　　
　　　　　　　　　　　　by大多数の日本人

>>306
日本人とアジア人限定な。松井派ヘビー級でいぶし銀の活躍して
イチローはストロー級の１５回防衛みたいな感じかな？

>>289
え？福留って甲子園で活躍しまくったから知られてるだろ。

>>285
秋山がいるだろ

イチローも基本的には硬いようだが、だからこそ常に柔軟運動をしてる
やはりスポーツ選手はしなやかな体を目指すべき

>>327
くっさ

1(右) イチロー
2(中) 山本浩二
3(三) 長嶋茂雄
4(一) 王貞治
5(二) 落合博満
6(指) 中西太
7(左) 松井秀喜
8(捕) 野村克也
9(遊) 松井稼頭央

>>328
西島洋介山より具志堅の方が評価されてるから平等な評価じゃないか？

王道って、走攻守で活躍することだろ
特にメジャーでは

あの圧倒的な打撃成績のエドガーでさえ
DHが多かったことで殿堂投票余裕で落選

メジャーで王道といえば走攻守万能の選手のことだよ
それが、つまり野球の王道
打つだけの選手とかは邪道

イッモロ〜

門田って過小評価だよな
HR歴代3位、打点歴代3位の超弩級スラッガーなのに

>>322
二重国籍ルールが今どうなってるのかは知らんが、可能性はあるな。
WBCアメリカ代表に松井の息子が出たら、腹抱えて笑うｗ

>>257
当確はイチロー、張本だろうな
松井は難しいかもしれん

ただ、能力的には俺は山本浩二、福本よりも松井だと思う
ずっと日本にいたら印象は違っただろうねー

2003年末の2人の対談番組は今思うとすごかったな
よく企画通ったし、よく実現させたわ
オフといえどこの２人は忙しいだろうに

中学の時ナゴヤ球場で対戦してたってね松井とイチロー

>>331
体育すわりの足伸ばして座って前に手を伸ばすストレッチで
きっちり90度くらいしか曲がらないんだっけ？イチロー

本人達は友達ではないにしろ普通の良好な関係なんだよな。
２ｃｈの両選手信者どもがカスすぎる

福本　　　　　　　　　　　　　イチロー
　　　　　　　　　　　　落合
長嶋　　　　ダル（予定）　　　　王
　　　　　　
　　　　　　　　　野村

ショートと外野あと一人は誰だろ？

一時期の日本メディアの異常な松井ageイチローsageを見てきたから
記者とばっかり連んでる松井だけはどうしても好きになれない
まぁイチローの次くらいに凄い野手なのは確かだけど

>>316全員同意だけどキャッチャーは古田以上に打てる奴でもいいな
三冠王ということだけで言えば野村とか？

>>294
個人的に落合はセカンドで選んでおきたいパワプロ脳の俺ｗ

松井は守備が弱すぎない？
秋山福本イチローで

>>292
年間40本を二年続けてとるような外野手はNPBではそうはいないよ
足も速いし守備もうまいし肩も強かったしまだメジャーが遠い存在だった頃にメジャーに1番近い選手と言われてた名選手だからな

>>299
イチロー　頭がパー
松井　キングオブベースボール

>>319
イチローはＣＭで生涯年俸の4倍も稼いでいるのか…
イチローって年俸だけで100億以上だろ
ＣＭで400億以上稼いでいるのか

>>33
松井がクンニする派
イチローはしない派

ショートは広岡だろ
見た事はなけど

本当イチローと松井は凄かったな
イチローはマジで優勝してくれ

>>328
全くの逆

デブで鈍足の怪力は掃いて捨てるほどいて安い
メジャーでは速くて上手い選手が最もリスペクトされて高い

ちょうど爆撃機と戦闘機のような関係

切り込んでいく速い戦闘機は高くて数が少ない
デブで力しか能が無い爆撃機は安くて山ほど余ってる

>>306 でも、メジャーの日本人野手ではいまだに年間のシーズンでホームランを
20本以上打った選手はまだ松井しかいないじゃん。ただでさえ子供の数が減っていて、
しかも今やスポーツの逸材がサッカーに流れてるから難しいと思うけどな。
ましてや松井のキャリアハイのホームラン31本なんか打てるヤツが現れるイメージが全く沸かないんだが………。

松井秀喜を評価するなら
やはりあの爆発力だよな
一度火が付いた時のホームラン量産態勢はプホルスやＡロッドですら鈴をつけられない
メジャーでホームランで他を圧倒出来たのは松井秀喜だけだよ
ホームランはヒット４本分
そう考える松井秀喜はイチローより
“活躍”したメジャーリーガーだろう

俺のことを知らんと言うのか！
このモグリが！

>>355
イチローとピエールは偉大だな

>>316
いいね、ノムさんか古田かは確かに悩むとこだ
あと、ピッチャーは野茂も悩む

>>343
松井叩きはともかくイチロー叩きは在日もおおいと思う
半島に嫌われてるから

高校の練習試合合宿で一緒に寝ながら話ししたんだよな
イチローと松井

日本でやってほしい気持ちもあったけど
イチロー松井はもうＮＰＢには戻らない覚悟で
メジャーに行ったんだなと思う
この覚悟が今の選手にはないよな
思い出挑戦みたいな遊び感覚でメジャーに行かなかった
他の選手とは背負っているものが違う
イチローも松井から刺激は受けていたと思う
ありがとう松井

>>331
柔軟運動は硬いけど筋肉は柔らかいから良いんじゃないかな
一番大切なのはゴムまりのような筋肉があれば怪我しにくいし成績を残せる

イチロー叩きはマリナーズだろ

>>309
まじかよ

もっかい言うぞ
門田さんの過小評価っぷりに泣ける。
外野3人に入らないにしても、候補として名前ぐらい出してやってや
HR歴代3位、打点歴代3位の超弩級スラッガーやで

門田だったらどう考えても金本のが凄い

センターは山本コージだろｗ
秋山とか笑わせんなｗ

>>329
しまくってとまではいかないだろ福留は

>>2
>なるほどシニアの世界でも松井の名は知れ渡っていたんだな

2で勝負に出たのに、ここまでレス無し。

>>355
ないない。メジャーじゃHR打てない選手は評価厳しい。
日本は遅れてるから打率信仰やら小技マンセーの風潮がある

>>357
松井のＮＰＢ最後の年飛ぶボール50本で107打点は恥ずかしすぎる。
落合は150行った。

>>337
うおお忘れてた
チームのせいか、引退後露出が少ないからか地味だよな

この二人以降続く選手がいないなあ

>>344
ショートは普通に松井じゃね？
>>347
分かるわwセカンドはこれってのが居ないんだよな。

山本浩二はサッカーでもやってろ
守備が下手すぎ

松井の場合パワーがあり過ぎて体に負担がかかるというのもあるだろうな

>>371
軟式だ　根上中学らしいよ

ショートは和夫で本当に良いのか？

仕方ないのか？

イチロー・松井の全盛期をリアルタイムで見れたのは幸せだった
このクラスのバッターが今後いつ現れるかな

>>351
そのくらいだぞマジで
シアトルの年俸は数十年分割だからあまり無い

去年の稼ぎの30億もほとんどCM

トッププロはそういうもの
タイガーウッズの賞金は10億円以下なのに年収は100億とか

>>367
門田は難波球場が狭すぎたのと
おっさんなのにHR打ちまくってるっていう印象と
長距離砲なのに身長小さいというのがなあ
中年の星というイメージが強すぎる

>>356
メジャーの歴代殿堂プレイヤーと比較されると
日本人限定で比較される松井
それが松井の限界
日本人という冠外せば、メジャーでは並の選手だった

総合力では並と言わざるを得ない
打撃だけなら、平均以上はあったと思う

>>316
ショーとは井端か高橋慶彦

>>376
センターだろ。。なんでショートなんだＹＯ！ｗ

>>373
だけど頭を切り替えて、MLB一年目にHR１６本で１０８打点あげてトーリの
信頼を得たんだよな。ジオンビーとか４０HRぐらいうっても１１５打点ぐらい
だった覚えがある。

>>376
ああ、稼頭央か。失礼。

343 名無しさん＠恐縮です sage 2012/12/29(土) 00:52:46.89 ID:Y42/hAGL0
本人達は友達ではないにしろ普通の良好な関係なんだよな。
２ｃｈの両選手信者どもがカスすぎる

372 名無しさん＠恐縮です sage 2012/12/29(土) 00:57:05.67 ID:Y42/hAGL0
>>355
ないない。メジャーじゃHR打てない選手は評価厳しい。
日本は遅れてるから打率信仰やら小技マンセーの風潮がある

秋山は打率低すぎないか
あのクルクルではとてもメジャーで通用とは思えないな

ショートはたつなみさんがいますよ。

>>389
さすが松井さんの信者だ

松井の事は好きな時も嫌いな時もあったろうな
今は淋しいのが本音だと思う

>>376
だよなー
セカンドは一番守備が難しいポジションだから、
職人肌のプレイヤーが多くて、歴代ベストナインとして誰か選ぼうとしても
打撃面で見劣りしてしまう印象

>>383
大阪球場が狭いっていうなら
ピーコの広島市民球場だって狭かっただろと

>>371

>>69

セカンドは落合で良いじゃん

王、落合、清原、松井に続く真の和製スラッガータイプの選手が育ってない現実を各球団憂うべきだな
中田を今のように一年目に我慢して一軍で使い続けてればなあと思うけど

梨田のような監督じゃなきゃなあ

>>394
ロバート・ローズはいかが？

343 名無しさん＠恐縮です sage 2012/12/29(土) 00:52:46.89 ID:Y42/hAGL0
本人達は友達ではないにしろ普通の良好な関係なんだよな。
２ｃｈの両選手信者どもがカスすぎる

372 名無しさん＠恐縮です sage 2012/12/29(土) 00:57:05.67 ID:Y42/hAGL0
>>355
ないない。メジャーじゃHR打てない選手は評価厳しい。
日本は遅れてるから打率信仰やら小技マンセーの風潮がある

>>385
高橋慶彦いいね！

>>372
日本は遅れてるとかこういう自称メジャー通はうんざり

守備が神でも３割１０本のやつなら、セカンドに落合を選びたくなるし実際落合の方が価値あるかもな
パワプロはもちろん実際と違う事多いがパワプロやってたら打撃いい奴がどれだけ神か分かる

「イチマツ論争出来てた時代が華だったよな？」
って時代が来るんじゃないかな。

当り前のようにGGを獲って、
リーディング獲ったり、そしてシーズンMVPを獲ったり
当り前のように名門ヤンキースのクリーンアップを張って、
シーズン30本HR、そしてWSMVPを獲ったり

これらが同時期だった為、ちょっと麻痺しちゃったんだよな。
もう出ないよ。こんな日本人野手二人・・・

343 名無しさん＠恐縮です sage 2012/12/29(土) 00:52:46.89 ID:Y42/hAGL0
本人達は友達ではないにしろ普通の良好な関係なんだよな。
２ｃｈの両選手信者どもがカスすぎる

372 名無しさん＠恐縮です sage 2012/12/29(土) 00:57:05.67 ID:Y42/hAGL0
>>355
ないない。メジャーじゃHR打てない選手は評価厳しい。
日本は遅れてるから打率信仰やら小技マンセーの風潮がある

>>399
それがアリならかなりアツいｗｗｗ
ローズ以上はなかなかいないな、確かに

3884安打　イチロー(日米通算)
3085安打　張本勲
2901安打　野村克也
2786安打　王貞治
2643安打　松井秀喜(日米通算)
2566安打　門田博光
2543安打　衣笠祥雄
2543安打　福本豊
2539安打　金本知憲


868本塁打　王貞治
657本塁打　野村克也
567本塁打　門田博光
536本塁打　山本浩二
525本塁打　清原和博
510本塁打　落合博満
507本塁打　松井秀喜(日米通算)
504本塁打　張本勲
504本塁打　衣笠祥雄

ベストナインに松井は入らんよ

オールスターで水を出した野村

>>387
松井のNYY時代に抱えてた
打席時ランナー数は異常に多かったからね
そりゃ打点もあがる
特に松井は敬遠されることも少なく、
逆に前打者が敬遠され松井も勝負も非常に多かった
アウトカウント増やしてのニゴロ打点も結構あった

でも、確かに松井は打点を稼ぐ能力は日本人歴代屈指だったと思う
メジャーだと、その一番の得意分野の打点稼ぐ能力すらそこまで傑出してないけど

343 名無しさん＠恐縮です sage 2012/12/29(土) 00:52:46.89 ID:Y42/hAGL0
本人達は友達ではないにしろ普通の良好な関係なんだよな。
２ｃｈの両選手信者どもがカスすぎる

372 名無しさん＠恐縮です sage 2012/12/29(土) 00:57:05.67 ID:Y42/hAGL0
>>355
ないない。メジャーじゃHR打てない選手は評価厳しい。
日本は遅れてるから打率信仰やら小技マンセーの風潮がある

>>401
巨人ファンだったが
こいつだけは怖かった
長内とか小早川より

中田は筋トレで体を大きくしてはいけない
しなやかであれ
まだまだ伸びるだろう

>379
>396

ヒント：シニア

>>4
2003年のシーズンオフにTVで対談した
松井さんのオタがイチロー叩いてたわ

懐かしい

イチローって稲葉と同じバッティングセンターに通ってたんじゃなかったっけ？

まあ寂しいね

イチローが引退したら、その次がオレの中ではちょっと続かないわ
完全に野球が終わってしまう気がする

343 名無しさん＠恐縮です sage 2012/12/29(土) 00:52:46.89 ID:Y42/hAGL0
本人達は友達ではないにしろ普通の良好な関係なんだよな。
２ｃｈの両選手信者どもがカスすぎる

372 名無しさん＠恐縮です sage 2012/12/29(土) 00:57:05.67 ID:Y42/hAGL0
>>355
ないない。メジャーじゃHR打てない選手は評価厳しい。
日本は遅れてるから打率信仰やら小技マンセーの風潮がある

>>399
それがありなら、シピンやマルカーノも検討したい。

>>404
やっぱり団塊ジュニアが日本の野球レベルのピークだったかも
世代人口が多くて
遊びというと子供が集まって野球という最後の世代だよ

>>404
なんじゃそれは？
イチローはSS、GGだけでも13回ある、何より凄い世界レコードホルダー

30本一回、クビになったWSMVP一回　こんなショボイのと一緒にするな

　　　　　　　 _∠　　　 ＿
　　　　 　 /´　O i⌒i´　　　 ｀ヽ
　　　　　 .|　　　./　 ＼　　　　/.＼ 　　　　　　　　　　　　,r⌒ヽ
　　　　　／`ー'´￣￣ ｀ー―'´ 　　　　　　　 　　　　　 　/　　　. 342　35HR　101打点
　　　　 （＿／￣￣￣｀''- ..,,＿＿ 　　　　 　　　　　　　,:'　　　 ,'
　　　　　　|.,,=''""、　/""'''=､,　　ヽ、　| 　　　　　　　　/　　　 / 　 　　
　　　　 　 |" ,r.・.､　.（　r.・.､　｀　　 |｀''| 　　　　　　 　/　　　 /　　　
　 　 　 　 | ./:''フ　=.、 '二"ヾ 　 　 | ./ヽ　　　　　　/　　　 /　　 　　　　　　　
　　　　　 .|.　　 ,r(､_,､)､　　　　　 　 |/ ./ 　　　　　,.'　　　 /
　　　　　 .|　　/ .,;;;;;;;;;、ヽ　　　　　　　.|　　　　 ／　　..:::::'￣ ＼
　 　 　 　 |:: . ' ｨﾕﾛｺｺｭ､ l　　　　　.|T´　 ,,,',..∠._　 ー-./　　 / ヽ
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>>381
イチロークラスはもう出てこないな間違いなく 記録と記憶両面でね

かつての400勝投手金田や800本超えHRバッター王のようにね いや、日米での活躍度と考えれば、イチロークラスの野手は後にも先にも出てこないと断言できる

松井ならもしかしたらこれから出てくるかも知れないとは思える でもまあそれでも近い将来には出てくる気配がないよ

>>415
空港バッティングセンターな

結局パワプロ脳なアホしかいないんですね

>>417
ひでーなｗ
こういうやつらがイチロー松井を過剰に対立させてきたんだろう

ロバートローズ改めてググったけど生涯打率．３２５で実質歴代一位らしい

飛ばすだけなら室伏のが上だしな。野球は走攻守だし。

松井の2002の出塁率．460だぞw
それで前打者が低出類率の清水仁志では50HR107打点でも別に恥じゃないじゃん
打点王とってるんだし

>>422
同意だな。
イチロークラスは考えられない。
松井ですら・・という感じなんだから、ちょっと感覚が麻痺してるんだわ。

>>417
まあ、IDかぶることもあるしな
現にあなたとかぶってるだろ

団塊ジュニアからキャプテン翼ブームでサッカーが始まった世代とも言えるけどね

>>430
説得力ありすぎﾜﾗﾀｗｗｗ

【年齢別スポーツ選手一覧と世代人口】
42歳 193万 伊達公子（テニス）、岡部孝信（スキー）
41歳 200万 岡崎朋美（スケート）
40歳 203万 貴乃花（相撲）、魁皇（相撲）、高橋尚子（マラソン）
　　　　　　　　朝原宣治（陸上） 、葛西紀明（スキー）
39歳 209万 イチロー（野球）、清水宏保（スケート）
38歳 202万 松井秀喜（野球）、野村忠宏（柔道）、室伏広治（ハンマー投げ）
37歳 190万 川口能活（サッカー）、谷亮子（柔道）、船木和喜（スキー）
36歳 183万 中田英寿（サッカー）、千代大海（相撲）、佐藤琢磨（F1）
35歳 175万 福留孝介（野球）
34歳 170万 中村俊輔（サッカー）、井上康生（柔道）、為末大（陸上）
　　　　　　　　野口みずき（マラソン）、岩崎恭子（水泳）
33歳 164万 高原直泰（サッカー） 、小野伸二（サッカー）
32歳 157万 松坂大輔（野球）、鈴木桂治（柔道）、末續慎吾（陸上）
　　　　　　　　田臥勇太（バスケット）、冨田洋之（体操）、長谷川穂積（ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ）
31歳 152万 荒川静香（フィギュア）
30歳 151万 北島康介（水泳）
29歳 150万
28歳 148万
27歳 143万 宮里藍（ゴルフ）、高橋大輔（フィギュア）
26歳 138万 ダルビッシュ有（野球）、亀田興毅（ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ）、石井慧（柔道）
　　　　　　　　本田圭佑（サッカー）、長友佑都（サッカー）
25歳 134万 安藤美姫（フィギュア）
24歳 131万 斎藤佑樹（野球）、田中将大（野球）、福原愛（卓球）
　　　　　　　　亀田大毅（ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ）、内村航平（体操）、香川真司（サッカー）
23歳 124万 中田翔（野球）、錦織圭（テニス）
22歳 122万 浅田真央（フィギュア）
21歳 122万 石川遼（ゴルフ）、亀田和毅（ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ）

カッスってセカンド守ってなかったっけ？

しかし松井と長嶋の話しが美談ばかりだが
松井が不振でスタメンおちしたとき
ブルペンで長嶋の肩にわざとブツカリ睨んだあの松井の態度を俺は忘れない。

>>430
ワラタｗ

>>419
間違いなくそうだろうな
今だと運動神経いいからサッカーとか体でかいとなればバレーとか結構細分化されてるもんな

>>422
仮に10年後、メジャー行ってイチローと同じような成績残した日本人がいるとする
それでもおそらく日本人はイチローにしたほど熱狂しないだろう
イチローほど日本人を熱狂させようと思ったらイチローをさらに超える成績を残さなきゃいけない
それもイチローがしょぼくみえるくらい圧倒的な差をつけなければいけない

オフでもいつでもいいけど松井の引退試合日本でやって
イチローに花束贈呈させればいいじゃん
そうすれば全てが丸く収まるし東京ドーム満員になるし
歴史的な日になるぞ
巨人は球界の盟主なんて言ってるんだからそれくらいの事出来るだろ

てかイチローがドラ４でオリックスとか各球団のスカウトいったい何してたんだ？

http://www.youtube.com/watch?v=ZSCXlxwRTaw&list=PLD09EFD37A945F425

これの8分頃に松井は日本人ですからってはっきり言ってるぞ
もういい加減叩くのやめろ

>>438
10年後にイチロー以上の実績残そうと思ったら
来年メジャーいっても足りないだろう

>>439
松井はジャップの集会って言うから無理だろ。

本塁打数じゃなく総合力なら山本浩二とか門田より金本だろう。
張本は金本よりやや上って感じ。

>>433
松坂世代とハンケチ世代は各スポーツにすごいな

あと、29歳のとこにサッカーの長谷部を入れてやってくれ

記録のイチロー、記憶の松井とか、もっともらしいこと言ってる人がいるけど、
この先いつまでも記憶に残るのはイチローだと思うね正直

１番　右　イチロー
２番　中　福本
３番　三　長嶋
４番　一　王
５番　二　落合　
６番　補　野村
７番　左　張本
８番　DH　松井秀
９番　遊　和夫
　　　投　　ダル

これで良いですか？

>>444
確かに、全盛期はトリプルスリーやったりしたしなー
最近の印象が強すぎて過小評価されてる感はあるな

>>422
10年程度のスパンで見て松井並の成績を収める日本人選手は出てこないといけないが
イチローの場合は日本人枠をとっぱらっても、もう出てこない
マルチエターナルアンブレーカブルレコードホルダーってのは空前絶後と断言できる高みだよ
遺伝子操作で人が生身で空を飛べるようになる時代が来たらわからんが

26歳 138万 ダルビッシュ有（野球）、亀田興毅（ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ）、石井慧（柔道）
　　　　　　　　本田圭佑（サッカー）、長友佑都（サッカー）
25歳 134万 安藤美姫（フィギュア）
24歳 131万 斎藤佑樹（野球）、田中将大（野球）、福原愛（卓球）
　　　　　　　　亀田大毅（ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ）、内村航平（体操）、香川真司（サッカー）

変なの２ヒキまざっとるで

>>447
守備力は松井＞＞＞＞＞＞＞＞張本だぞ。

>>447
ピッチャーは野茂も考慮したいとこだと思う

>>446
王さんが言ってたな

記録を残してこそ記憶に残る
記憶だけなんてのはない

>>447
張本レフトとかマジキチ

松井は打撃だけなら、メジャーでも平均以上の優れた選手
だけど守備走塁がまずすぎた
日本ではまだごまかせたが、守備走塁をきちんと評価するメジャーで
あれはとんでもないマイナスポイント
10年単位のワーストグラブに選ばれたり、
毎年セイバー系の守備指標でリーグ最低争い続けたり、、、と

松井はメジャーに行かずに日本にいた方がよかったのかもしれない
あそこまでひどい守備走塁が露呈することもなく、
伝説的なHR打者としてNPB史に名を刻めたと思う

>>440
入団当時のイチローの容姿見てみろ
あれならまだ星野に誰が馬連れてこいと言った！と灰皿投げつけられた中日荒木の方が
まだエリートに見える

>>447
張本をDHにまわしたほうがよいでしょう
松井さんのほうがマシですよ、守備

まあ、私ならセンターは山本、二塁はローズか井口にしますけど

>>447
門田入れろ

3884安打　イチロー(日米通算)
3085安打　張本勲
2901安打　野村克也
2786安打　王貞治
2643安打　松井秀喜(日米通算)
2566安打　門田博光
2543安打　衣笠祥雄
2543安打　福本豊
2539安打　金本知憲


868本塁打　王貞治
657本塁打　野村克也
567本塁打　門田博光
536本塁打　山本浩二
525本塁打　清原和博
510本塁打　落合博満
507本塁打　松井秀喜(日米通算)
504本塁打　張本勲
504本塁打　衣笠祥雄

ベストナインに松井は入らんよ

イチローをプロ野球オンリーの連中と混ぜてベストナインなんて失礼にも程がある

>>456
覚えてるけど細いけどセンスの塊みたい容貌だったやん

>>455
ヤンキースのスカウトは守備は軽視してたんだろう。
一昔前、
左翼　松井　
中堅　デーモン
右翼　シェフィールド

っていう投手泣かせの外野だった。

>>459
MLBのベストナインに入るイチローが

NPBのベストナインに入らない理由が無い

ＤＨはブライアント

もう昔話ばっかになっちゃうよな

この下の世代からはなんか小さすぎるもの

>>450
本田圭佑（サッカー）斎藤佑樹（野球）

うーんこのゴミ２匹

>>444
金本は肩が強ければな……

俺は実際に球見たら１４０キロでも見えないよ。っていうか投げる前にスイングしないとタイミングが合わない感じ。小学校野球やってたけど。
それで実際見たら消えるような変化球混ざって野手の間を狙って抜けるような奴って、もうヤバい…

>>438
いや、仮にっていってもイチローの場合は渡米前の段階で既に七年連続首位打者や、当時考えられなかったシーズン200安打超え、
さらに盗塁王と打点王の同時獲得(イチローだけしかいない記録)や年間MVP、GGやベストナインは半ば当然毎年獲得し、現役選手でありながら正力松太郎賞を3回もとったりとありとあらゆる記録や記憶をありえないくらい刻み、
既に伝説化されてた選手だったことを考えたら、メジャーでの活躍度だけではイチローは超えられないんだよ
日米両方で活躍しまくり、日米両方で殿堂入りするかもしれないような選手は絶対にもう出てこないよ野手で

>>456
確か1年目でウェスタンの首位打者取ったよ
そんで今でも何故か覚えてるけど週刊プレーボールの野球コラムに
打撃は篠塚守備は秋山の天才外野手って紹介されてた
それが2年目の春だよ

まあ松井はイチローと違ってゲイだけどなwwwwwww

１番　右　イチロー
２番　中　福本
３番　三　長嶋
４番　一　王
５番　二　落合　
６番　補　野村
７番　DH　張本
８番　左　松井秀
９番　遊　和夫
　　　投　　ダル

野茂ダルがすぐに越すと思うので却下
門田は松井張本と比べて見劣りするので却下

>>433
イチロー世代である48年会は豊作だったはずなんだが脱落者が多く出たな
ノリや小笠原とかＷ

>>459
プロ野球オンリーと言うけど、昔のプロ野球は事実上鎖国状態
メジャーで活躍出来た選手も沢山居たはずだ

>>122
木村とイチローはその後意気投合したそうで
長電話したり一緒にゲーセンで遊んで一万円遣っちゃったとか
なんか微笑ましい事喋ってた

松井の走塁はそんなに悪くなかったような。確かに盗塁は少ないが、
状況判断に関してはむしろ上手い方だったと思うんだがな。
もちろん足が劣化する前の話しね。

>>31
マジかよ！

>>442
しかも今の段階でNPB時代のイチローを超えてなきゃいけないわけだから無理だよな

圧縮バットの王が４番ｗ

３　長島
４　松井
５　野村

これは固定だね

■wikipedia項目数
野村克也　　　04ヶ国語
坂本勇人　　　04ヶ国語
長嶋茂雄　　　05ヶ国語
松井秀喜　　　10ヶ国語
ダルビッシュ　10ヶ国語
王貞治　　　　11ヶ国語
松坂大輔　　　14ヶ国語

三浦知良　　　20ヶ国語
長友佑都　　　24ヶ国語
香川真司　　　35ヶ国語
本田圭祐　　　37ヶ国語
中村俊輔　　　39ヶ国語





イチロー　　　51ヶ国語
中田英寿　　　56ヶ国語

>>467
昔、やってたイチローの振り子打法なんてあんな打ち方経験者でもできないよw

>>66
野球好きでもなんでもないしなそいつら

１番　右　イチロー
２番　遊　和夫
３番　三　長嶋
４番　一　王
５番　DH　落合　
６番　左　松井秀
７番　中　山本
８番　捕　古田
９番　二　井口
投　　ダル

>>320
イチローは怪我しないようにやっている

打つほうでもフルスイングと当てるだけじゃ体への負担が全然違うし

>>449
野球選手という枠組みを取っ払っても世界的に名前があり、尚且つ日本国内限定で活動していた時期にもインパクトを与えた人という意味では歴史的偉人といえるよな
俺たちが死んでから何百年たっても名前が残るね

【年齢別長距離打者（本塁打30本以上経験者）と世代人口】
45歳 193万 清原和博
44歳 187万 金本知憲、山崎武司、緒方孝市
43歳 188万
42歳 193万 江藤智
41歳 200万 小久保裕紀、前田智徳
40歳 203万 和田一浩
39歳 209万 松中信彦、小笠原道大、中村紀洋
38歳 202万 松井秀喜、井口資仁
37歳 190万 高橋由伸、松井稼頭央
36歳 183万 城島健司、新井貴浩、多村仁志、嶋重宣
35歳 175万 福留孝介
34歳 170万 岩村明憲、阿部慎之助
33歳 164万
32歳 157万 村田修一
31歳 152万
30歳 151万
29歳 150万 中村剛也
28歳 148万 吉村裕基
27歳 143万
26歳 138万
25歳 134万 T-岡田
24歳 131万 坂本勇人
23歳 124万
22歳 122万
21歳 122万

>>471
お前が無理矢理松井を入れたいのはわかった

447 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/12/29(土) 01:14:33.38 ID:zV0f16qf0
１番　右　イチロー
２番　中　福本
３番　三　長嶋
４番　一　王
５番　二　落合　
６番　補　野村
７番　左　張本
８番　DH　松井秀
９番　遊　和夫
　　　投　　ダル

これで良いですか？

471 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/12/29(土) 01:22:14.56 ID:zV0f16qf0
１番　右　イチロー
２番　中　福本
３番　三　長嶋
４番　一　王
５番　二　落合　
６番　補　野村
７番　DH　張本
８番　左　松井秀
９番　遊　和夫
　　　投　　ダル

なんで張本をDHにしてまで松井を残すのか？
左 張本、DH 門田　でいいじゃないか　

今年NPBで１５本以上打った日本人野手はたった３人だけ…。
こんな異常な野球をしてるんだから松井の後継者はそうそう出てこないだろう。
今の野球少年なんてデカクても足が速くなきゃ野球を辞めてるんじゃなかろうか。

>>488
ラビットボール全盛期にしか打ってない松井は
今の球じゃ日本でも打てないな

>>20
松井前にいるよね？遠近法が…

>>447
投手は稲尾も捨てがたい
4番までは異論なし

>>488
堂林に山本浩の後継者になってほしいな
やっぱり右バッターのHRバッターは貴重だよ

珍しく感傷的とかw
いちいちイチローに物申すな
マスゴミは

>>4
二人の接点知らない辺り若者か？

>>472
黒木とかな

記録を塗り替えまくるイチロー
そこまでではない松井

>>471
野茂について、なるほど
確かに、ダルの方が上回るかもなー

>>13
イチロー中3の頃、アメリカ行ってるくらいのタイミングかな〜。
幾ら地元でも知らないだろうね。

メジャーで殿堂入りクラスの実績残したのイチローだけだし
10年近くメジャーに在籍クラスですら松井しか居ないからなあ
日本で輝かしい実績を残した野手がメジャーに来てわずか数年で脱落して帰って行く中で
長年残った松井を特別視するのは当たり前の事だと思う

>>480
いつものサッカー野球の分断レスかと思ったら、イチローすげぇえええｗｗｗ
野球があんまり普及してない国の言語にも記事があるってことかｗｗｗ

>>488
だろうな
とにかく評価基準が細かくなり過ぎて変に上手いだけの選手が増え過ぎだよな
投手も野手も好投手や好打者はいても、豪の付くようなタイプの選手がいなくなってきてる
野球はいろんな選手がいてこそ面白いんだけどみんな画一化され過ぎてるよ

>>491
稲尾よりは藤本だなぁ。

>>447
和夫ってだれやねん、
立花和夫か？双子の？

>>489 松井はナゴヤドームを得意にしていた稀なスラッガーだったよ。きちんとデータがあるから。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/n-wave/stadiumtotal.html

高校時代練習試合した時、星稜のコーチだか部長だかが

｢あの子(イチの事)凄かったねー。プロ行くね｣って言っていたエピソードを松井が話し、

イチが松井に「プロ行くの？」って聞いたら、謙虚に「どうなんでしょうね」って答えた事を

「あの頃も今も謙虚な所変わってないよね」って話してたけど、２人はプレースタイルが違うから比較されるけど、互いに認め合ってるね。

もう、こんな２人は出ないでしょ。

これにてイチ松論争は終わり。

後はみんなで読売叩きをしましょう。

50打ったといっても
超狭い東京D本拠地でラビット全盛期だからね
メジャー換算だと15本ぐらいの価値
岩村の44本と同じような価値

>>503
稼頭央の本名は和夫

>>503
松井稼頭央
松井和夫

まあ、本名の方を書いただけ

>>499
その点は同感だな
そういった観点から見れば松井秀も、日本人メジャーリーガーとしては、イチローや野茂の次点にくる選手ではあるよな

>>489
MLBの公式球が、統一球より飛ぶと主張したのはダルで飛ばないと主張したのは
イチローだっけ？
あんま変わらないんじゃないか？

おかわり君が
故障しないで、シーズンを乗り切れば
来年も無理だけど

松井は平均飛距離がずば抜けてる
球場は関係ない

>>480
■wikipedia項目数
中野浩一　　　6ヶ国語
野口みずき　　14ヶ国語
野村忠宏　　　15ヶ国語
吉田沙保里　　18ヶ国語
高橋尚子　　　19ヶ国語
内村航平　　　20ヶ国語
北島康介　　　22ヶ国語
室伏広治　　　29ヶ国語
山下泰裕　　　29ヶ国語

日本球界の終焉だな
サッカー人気という正常化が起こっていなければ、今頃どうなっていたことか
想像するだけで背筋が凍る思いだ

>>512
メジャーでも上位だった気がする。

メジャーでの歴代日本人選手の実績

1位…イチロー
2位…野茂
3位…松井秀
4位…黒田
5位…松坂
6位…佐々木

来年の成績次第で黒田が松井抜きそうではある

>>511
お代わり君は去年あたりまでがピーク
あの体型では長続きしない選手だから
短命で終わるよ間違いなく

>>507
508
篠塚かとおもた

>>437
悲しいことに今も運動神経のいい子は野球だよ
昔ほど一極集中してないだけ
ゲイスポばっかり見てるとなかなか分からないだろうけど

イチロー側は何かにつけ松井を気にかけていたみたいだが、松井の方はどうだか。

松井の方もイチローに始終尊敬と好意を持っていたなら、イチローに対してあんな
罵詈雑言を並べた記事を書くような記者たちをいつまでも何人も手下に飼っておくだろうか？
普通の神経なら、自分の尊敬する先輩を喜んで叩いて稼いでるような奴とは近寄りたくないだろうし
自分ができるなら一喝して止めさせるのが道理なところ、松井は何もしなかった。

「松井が記者に優しいから」「甘いから」だけで説明がつくような関係だとは思わないけどなあ

>>506 松井のホームランの飛距離を知らないにわかは黙っとけ。クズ野郎。

>>9
何をもってして良好と言ってるのか

>>514
日本球界は終焉じゃない
日本プロ野球界が国民的スポーツではなくなっていくだけだよ益々ね
高校野球人気を考えれば野球自体はまだまだ国民的スポーツだけど

結局ジャップの集会には戻ってこないわけか

>>521
すべてのHRが飛距離すごいと思ってるのはニワカ
中にはそういうアーチもあるだろうが、
ギリムランも結構ある

>>512
具体的には忘れたけど、入団時からメートル単位で言われてたな
清原や落合が飛ばすことより数を増やす方向にシフトしたことと比較して、
松井はこのまま飛ばせる打者に成長して欲しい、見たいな記事を見た記憶がある

>>520
引退会見で｢目的はチームが勝つこと｣と言ってた
野球選手としてイチローをそれほど尊敬してないと思われる

>>519いやいや、俺の同級生は少年野球に関わってるやつがゴロゴロいるからゲイスポだけで語ってるわけじゃないよ

>>20
野球って本当ユニフォームのデザインどうにかならんのかい？

>>487

　　　　　　安打　　HR　　打率　　OPS
門田　　　2566　　567　　.289　　.907
松井N　　1390　　332　　.304　　.996　
松井M　　1253　　175　　.282　　.819

松井の方が上だと思うけどなぁ
日本に入ればHRもたぶん余裕で超えてるし

松井って誰にでも不器用で人から見れば最低限度の付き合いもしない（できない）って感じだし
ヤンキースでも言葉の通じない外人相手に仲良く出来る訳がないわ

>>518
篠塚は本名は利夫
登録名が和典

真冬の極寒４８時間ウォーキン?グリベンジ放送！！7地獄目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv120639959

>>529
メジャーは格好良いの多いが、日本はまじださい
もっとシンプルでいいのに

やるじゃん

>>530
率とか長打も考えると松井が上っぽいなー

>>520
小さ

甲子園であの年で４０本打った金本って神だったんだな

>>50
落合、王、松中じゃないのか？
三冠王

>>523
老害的スポーツの間違いでは？
特に高校野球なんか、炎天下で坊主頭が軍隊ごっこしてるカルト集団の代理宗教戦争じゃん
子供を騙して自分の思い通り動かして気持ち良くなってるだけ、例え選手がぶっ壊れようとね
それが高校野球人気の本質でしょ

正直、俺は松井引退ですっきりしたよ
松井引退は寂しいが松井ヲタにはざまぁｗｗｗｗと言ってやりたい
守備や走塁は価値がないとバカにしてイチローを叩いてたからね

これくらいの年齢になると打撃が衰えてくるから、守備や走塁はアンチが思ってる以上に大事なことなんだよ

>>52
２０１２〜２０１８年に生まれた世代から出てくると思う
長嶋は1974年引退　王1980年引退

松井が大鵬だとすると、イチローは柏戸みたいなもんだからな
ライバルが居なくなるのは寂しいもんよ

>>102
恨んでネエよ
お前おかしいんじゃないのか？と思ってるだけだよ

ヤンキース、イチローと2年契約の可能性
http://www.sanspo.com/smp/baseball/news/20121213/mlb12121300500000-s.html
///////////／　　　　　無職　　＼ /////// //// //
/////////　/ヽ＿　_＿　＿＿_　　 _l　/ /////// //// //
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// //////{　/::,-,､　; ∵; ,|. :　: 人∵;;) /////　やめろ！やめろ！やめろぉおおおお！！
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イチロー決着！２年１３Ｍでヤ軍残留
http://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20121215-1059880_m.html
///////////／　　　　　無職　　＼ /////// //// //
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// //////{　/::,-,､　; ∵; ,|. :　: 人∵;;) /////　引退してやるううううううううううううう！！！！
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>>538
肩神！

一方、松井はイチローのヤンキース移籍にノーコメントでした

>>9
赤の他人のことを必死に応援する人たちのメンタルなんてそんなもんよ

>>540
そういう監督はもう流行らないよ
監督が止めても選手が連投を志願しちゃうんだよ

松井のホームランはラインドライブ型が多い
打球にドライブがかかってしまうから本数が伸びなかった
そういう打ち方をしていると思う

日本ではミズノ球とドームランで５０本塁打できたけど
メジャーでは４０本塁打は達成できなかった

今のNPBはなんちゃってイチローばかりで本当つまらん。
日本人の適正はそこしかないから、日米繋げてしまうとこうなっちゃうんだよなあ。

本来、子供は自由であるべきで大人は管理されるべきだと俺は思うけどな。
昔も俺は髪とか伸ばしまくって校則なんか破ってなんぼだと思ってた。実際、自由にさせてやればいいと思える規則もある。
でも今は社会人として黒髪は必要だと思ってるから染めようとは思わない。

中学の時に谷繁のことは知ってたんじゃないか？
中学の時に谷繁のことは知ってたんじゃないか？

■wikipedia項目数
野村克也　　　04ヶ国語
坂本勇人　　　04ヶ国語
長嶋茂雄　　　05ヶ国語
中野浩一　　　06ヶ国語

松井秀喜　　　10ヶ国語
ダルビッシュ　10ヶ国語
王貞治　　　　11ヶ国語
松坂大輔　　　14ヶ国語
野口みずき　　14ヶ国語
野村忠宏　　　15ヶ国語
吉田沙保里　　18ヶ国語
高橋尚子　　　19ヶ国語

内村航平　　　20ヶ国語
三浦知良　　　20ヶ国語
北島康介　　　22ヶ国語
長友佑都　　　24ヶ国語
澤穂希　　　　25カ国語
クルム伊達公子25ヶ国語
室伏広治　　　29ヶ国語
山下泰裕　　　29ヶ国語

香川真司　　　35ヶ国語
本田圭祐　　　37ヶ国語
嘉納治五郎　　38カ国語
中村俊輔　　　39ヶ国語

イチロー　　　51ヶ国語
中田英寿　　　56ヶ国語


なにげに嘉納治五郎がすごい

>>534
まずは親会社名外して、フランチャイズ地域名を全面的に出していくプロチームにしないとな
日ハムだヤクルトだ読売だなんだと、企業名や商品名を冠にしたチームなんて本来は社会人野球までにしないといけない

そういった面ではメジャーのような地域に根ざした、地域を代表する形で戦っているという図式にしないとファンは熱くなりにくいし、何を応援していいのかわからないよな
まあタイガースやホークスのような、日本でも地域に根ざしたチームというのは熱狂度が明らかに違うからな

35才の松井より、39才のイチローの方が評価が圧倒的に上
まあこれが現実だよな

松井も日本人としてはかなりすごい選手だったが
イチローと比べられるレベルではない

>>547
今回は自分の状況が固まってなかったし、コメントとかしてる場合じゃ無かったんじゃないかねー

>>539
松中とかw
ギャグかよ

>>540
問題点は多々あれど、今だ高校野球人気が高いということは、否めない事実だろ

>>488
松井がメジャーでも日本並みの活躍してれば、松井タイプのパワー重視プレーヤーが育ったろうな
だが日本じゃ超一流のパワーヒッターとして名をなした松井が
メジャーでは並み程度のスラッガーになってしまったし、しかも波が激しくぎこちないプレーが目立ち
挙句の果てにWBC不出場
これじゃ松井みたいになりたいと思う子供は育たないのもしょうがない
松井の後継者が出てこないのは、残念ながら松井がメジャーで成功したとは思われてないからだと思う

１右イチロー
２二辻
３中秋山
４左松井
５一清原
６Ｄ松中
７三中村
８捕古田
９遊松井

>>554
ほんとだ嘉納治五郎すげぇ

【mlb 通算成績 】
イチロー
打数 8085
安打 2606
本塁打 104
打点 660　←←

タイ・カッブ
打数 11434
安打 4189
本塁打 117
打点 1937

松井秀喜
打数 4347
安打 1239
本塁打 173
打点 753

松中は三冠王取った辺りの全盛期ならイチローも松井も上回ってたと思う
メジャーで見たかった

>>561
お前が西武オタなのはわかった

>>234
○○の鈴木なんて聞いたことない

イチローとゴジラや

西武のおかわり中村は膝をやってしまったからなあ。しかもまだ29歳だし。
これは本当に痛いわな。

>>550
印象で語ってドヤ顔するなって、事実との剥離がすごいぞｗ
松井のラインドライブ打球はメジャーでは別に多くない

ラインドライブの打球で残した結果は、
メジャー通算で526安打26HRしかない
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=matsuhi01&year=Career&t=b

ちなみにイチローは1061安打24HR
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=suzukic01&year=Career&t=b

終わり悪ければ悔しさ残るだけ

イチローはヤンキースで引退して終わりよければ全て良しってことで

>>565
清原はねえよなｗ辻もない

>>563
HRと打点に100以上の差がないことにびっくり
特に打点なんて殆ど一番だったイチローとそれくらいしか差ないのか

>>560
まさにそれ
その点からもヤンクス入団当時、日本プロ野球界最高の長距離バッターとして挑戦したんだから、多少スタイル変えても、根本は変えないまま活躍して欲しかった
だが、結果的にあの松井秀ですらMLBではこの状況だったという前例を作ったことで少年たちの憧れは益々、イチローに向き、お手本となってしまったよな

この二人の距離感は好きだなあ。
こんな二人は、今後出て来ないだろうな。

剥離・・・

松井は175HR中26本しかラインドライブでのHRがない
イチローは104HR中24本がラインドライブでのHR

>>559
競技人口はもう既にサッカーに抜かれてる
一方オワコンやきうやそれを支える老害は減る一方
そして社会システムが実質的な人気に則してないだけ
進歩を捨てた連中が未だに五輪から外されたドマイナー豚双六にしがみついてる、ってのが現状です

>>297
メジャーでイチローと松井を越えるものはいないよ
松井にいたってはマイナーから這い上がったスラッガーが育てば可能性はあるが今の状態じゃ無理っす

>>564
さすがにないわ

焼き豚がゴキヲタとイボータで罵り合っているそのころあちらでは
http://newyork.yankees.mlb.com/index.jsp?c_id=nyy
http://mlb.mlb.com/index.jsp

>>564
ホームランで松井に打率でイチローに
松中が勝てるわけがない

ヤンキースでプレーしてあらためて、松井選手が残してきた実績がいかに重く、
難しいことであったかを知った。


これは本当にそうだよ
松井は偉大で素晴らしい実績を残したよメジャーでもね
アジア人がヤンキースの中軸で活躍したなんて本当に凄いことだもの

>>547
ヤンキースは常に最高のプレイヤーを求め続けるから
イチロー選手がヤンキースに移籍というのは驚きはなかったとか言ってたでしょ

松井ってコメントしても、ファンからコメントしてないと言われる傾向があるね

>>568
・・・剥離？

>>576
協議人口はそりゃそうかもしんないけど、日本におけるプロスポーツとしてのかくづけはまだまだ野球が上だけどね
選手の待遇面含め

外野はイチロー、松井、秋山かな
福本の分はイチローが代わりにやるからいいよ
左の長距離松井
右の長距離秋山（身体能力も）

張本も捨てがたいが・・・リアルタイム知らないので・・・

>>581
だからアジア人の、とかそういう冠外して評価してやれよ
かえって松井に対して失礼だぞ
メジャーに挑戦した選手に対して失礼だ

１ 遊　松井稼
２ 二　井口
３ 右　イチロー
４ 指　松井秀
５ 捕　城島
６ 左　福留
７ 中　新庄
８ 三　岩村
９ 一　中村紀

○○のイチロー
○○のゴジラ
○○のダルビッシュ

三大地雷フレーズ

やはり門田と比較してるかw
門田なんだよな、松井は

>>586
だからお前は何も分かってないんだよ
外人差別とかね
そういうなかで、松井はヤンキースの中軸を勝ち取って活躍してきたんだぞ

一緒に風呂入ったんだっけ

メジャーで３０本塁打っていかに凄いか

>>583
剥離してるだろ？
175HR中26本しかラインドライブ打球のホームランしかないのに、
松井のホームランはラインドライブ型が多い、とかいうのは

【巨人・NYY】松井秀喜総合スレ�W【背番号55】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1356696587/

>>576
中学高校世代は野球がトップだよ
少年野球の補欠の子がサッカーをやる例が多いと少年野球関係者が言ってたよ

>>585
三拍子という点から考えたらイチローと秋山は確定。あとは長距離バッターとして松井秀か、俊足巧打の世界の福本か。
まあ、総合力として福本だな。
松井はDH枠だな

でも秋山は３割が少なすぎるなあ
３割４０本がない・・・
身体能力は抜群なんだけど

張本でいいか

>>593
そういう場合は、「剥離」ではなく「乖離」のほうが適切

>>587
メジャーナインですな

イチローは別格として、90年代以降では松井も最強打者の１人だった。
けど好不調の波がすごく大きいのと、守備走塁がダメだから、
歴代オールスターとかには選びにくいなあ。

同じバッテイングセンターに通ってた１歳年上さんの稲葉さんは？

>>596
秋山は打撃が論外。

乖離でも剥離でも、まあ通じるだろ
別に日本語としてまちがっちゃいない

とは言っても門田はホームランバッター
松井は弾丸ライナーがホームランになるバッター
どっちがホームラン打つの上手かと言えば門田
ただ弾丸ライナーがあれだけホームランになるバッターもいなかったかな

秋山は打率が低いフリースインガー。
守備走塁を日本時代のものと仮定すると総合力では断然松井＞秋山だよ。

秋山？ ないわあ
山本浩福留青木とかいるだろ

イメージで言うと
松井と言えばホームラン
イチローと言えば内野安打
これはすごいことだと思うよ

>>593
剥離をいますぐ辞書で調べてこい
その後で乖離も調べてこい

>>603
いやいやいやｗ

しかし、すごい詩的な表現するんだなイチローは
松井と仲良かったんだな

>>593
乖離ほど離れてないって言いたいのかｗ

センター守備なら秋山が最高でしょうけどね

私なら、外野は左から松井・山本・イチローとするかな

でもメジャーって薬品横行してたわけじゃん
もう昔の栄光だとか関係ないよな
その中での凄い凄くないとか
どうでもいいな

>>603
まあ通じるけど間違ってる

現役時代の山本浩二は秋山よりずっと上だよな。
福本山本イチローで外野は鉄壁だろ。

小学校の全国大会で活躍してた連中はプロになれなかったってことなのかな

>>615
鉄壁感あるなー

>>614
通じるけど、ああ、この人は乖離と間違ってるんだろうなって通じ方だしな

ヤンキースでプレーしてあらためて、松井選手が残してきた実績がいかに重く、
難しいことであったかを知った。


この意味が分からないやつはもう松井もイチローもメジャーも語るなよ

テレビで見るなら両者互角だが、球場で見る野球は松井だな
アメリカでも何回か野球見たが、遠くに飛ばないと魅力ないよ
球場で見るファンは長距離ヒッターに魅力感じるよな
テレビならイチローは凄いと思う
アメリカの球場で見てると、イチローの試合はつまらない
ベルトレのファンにはなったけどね
松井は球場で見るには魅力的な選手だったね
日本の野球も飛ぶボール復活して欲しい
球場でヒットは盛り上がらない

守備固め・怪我人が出た時の予備で秋山はありだな。
山本・秋山・イチローなら鉄壁だ。

１番ライト　イチローは確実なので

２番福本はないなあ

ＤＨがあるとしたら
松井をＤＨにして
福本を９番

これならありえる
２番福本は似合わない


秋山の身体能力は捨てがたいけど
３割が少なすぎて難しいなあ

松井は日本の歴代のベストメンバーに入れるかな
結構微妙だと思うね

>>602
打撃も凄いだろ
HR40本超え三年連続かつHR30本超え九年連続かつHR20本超え11年連続の大打者だろうがwwしかもチームとしても西武黄金期中軸として優勝しまくりの中での成績だぞ
チーム貢献度＋個人成績というならNPB時代限定なら秋山の方がイチローより上かもしれないのにw

>>600
間違いなくここ20年で飛びぬけた大打者だけど、本当に好不調の波が激しかったね。
守備走塁も特筆すべきところがないから、どうしてもレジェンド級の選手と思えない。

>>602
秋山は率は低かったけど、打順とインパクトを考えたら「確定」でも良いと思う。

福本とか盗塁が凄いだけじゃん 王道ではない
福留青木の方が打者として優れている
福本程度なら高橋由でも勝てる

>>597
秋山は山本の下位互換
張本は守備がひどすぎるので歴代ベストナイン企画では指名打者が指定席

>>620
球場での一番の醍醐味は外野を抜けた当たりでの走塁と守備だと思ってる。
右中間を抜けた当たりで一塁ランナーがホームへ！それを中継プレーで刺す！みたいな。
テレビじゃ全部を画面で映せないけど、球場じゃ見れるから。
つまり、俺ならイチローの方が生で観たい。

秋山を推したい気持ちはわかるよ
７、８番当たりじゃないかな
３割少なすぎ
身体能力凄いんだけど成績がついていってない
本数は十分だけど

>>625
打順と西武黄金期におけるチーム貢献度とHR数見ても確定だろ秋山は
イチローと秋山はマジ確定

>>622
なぜ福本が選ばれてるかを考えたら福本は1番しかありえんよ
1シーズン100以上盗塁した人なんだぜ。
1番じゃないなら、福本さげてほかのひとを使うべき。
（今の時代なら福本はあんなに盗塁できないってのはナシねw）

他人事のように心配するイチロー

もう日本では数年後にはNPBそのものが無くなろうとしているのに

ローカルスポーツ野球防衛軍は呑気だな



バッティングのワールドスポーツはクリケットだけ

>>623
人によって評価が変わるだろうね
ちなみに俺も微妙だと思う
外しようがないのは王とイチローくらいかな

>>626
福本の通算安打数を調べた？　打者としても十分すぎるほど凄いよ。

>>625
確かにインパクト論で言うと、松井はインパクトを残す前にメジャー行っちゃったなー
打率を福留と争った年に三冠王取っておきたかったな、、、

日本とメジャーの野球が違いすぎた
アジャストするのに手間取ってる間に身体が衰えてしまった

秋山はタイミングの取り方が下手だった

>>627
山本って山本浩二?
だったらそれはないw
張本はベストナインに入るか微妙だとは思うけど

>>626
>407をよく見てみよう。

>>626
青木はイチローとかぶってるので選びにくい
パンダは天才だけど何かが足りないなあ

>>627
やっぱり山本だな
安定感あった

俺はイチローよりも松井のほうが凄いと思うね
イチローってセコイ内野安打量産で、メジャーの隙間産業をついたプレーで
目立った人だし
松井はメジャーで真っ向勝負で日本人最高の強打者として実績を残したからな
実際のプレーもやっぱり松井のホームランのほうが見てて興奮するし
魅了されたもの

>>630
同意。
3割が少ないからダメと言う人を疑うｗ

福本なら打者として稲葉高橋由の方が上

>>631
1番福本、2番イチロー
これで２人で先制点とれそうな気がする

今ヤンキースのHPを見ると
松井とイチローがダブルで載ってる
これは記念だ・・・

>>631
確かに今の時代なら多くても６０盗塁だな
赤星程度かな
選ぶならやっぱり１番か
じゃ、イチローは２番？

>>642
でも秋山より同タイプの山本浩二のが上だし。

１番ライト　イチローじゃないと嫌って言ってる俺はワガママか・・・

やっぱ打撃ホーム見てもあんだけ強振して軸を保つ為には膝に負担来るわな。素人目でみて金属バットだったら絶対投手死人出ると思わせた唯一の選手。

結局松井の試合生で見たの甲子園の大阪桐蔭戦の一試合だった
松井が2年でキャプテンが田上？とかいうやつで
そいつの時だけアルプススタンドが異常に盛り上がってた事を憶えてる

>>644
初球からドンドン打っていく打者イチローと、走者福本って相性悪すぎでしょ。

NPB通算OPS
.996　松井秀喜
.943　イチロー
.940　福留孝介
.933　張本勲
.923　山本浩二
.905　和田一浩
.839　秋山幸二
.819　福本豊

通算OPSがリードオフタイプの福本とたいして変わらない秋山が歴代ベストナインとかありえないから

>>651
９番福本もアカンかｗ

福本は入れたいから日本ならイチローは3番でもいいかな
長嶋と王は絶対入るから長嶋4番王5番?
野村と落合もいるし
あー難しいな

ヤンキース公式のトップ松井かよ

>>629
別に秋山ファンでもなんでもねえしw
ただ、やはりインパクトとこの何年も連続したHR数の前では秋山の右に出る外野手は皆無

>>651
イチローが初球に手を出すことは滅多に無いよ
悪球打ちだから早打ちのイメージがあるけど実はそうでもない

ライトイチローレフト松井センター秋山かな
守備を考えたら
イチローと福本はどっちかだから
それで福本を選ぶのは無いだろう

ほんとの野球の実力からいうと

イチロー＝オスカー・デ・ラ・ホーヤ
朴　　　＝亀田

‥でもマスコミ報道は似たようなもんみたいな差があるからな〜
生涯成績がブンブン丸とほとんどかわらない朴が野球から消えてくれてほんとよかった

落合はなぜかセカンドってのがいいよね
まあ若い時に守ったことあるからいいけどｗ
見たことないけどね

>>657
えっ

外野は青木・イチロー・張本かなあ。

福本とイチロー、同時に使うのが間違ってるかもね
１，２番あるいは９、１番
相性悪そうだ
どっちか選ぶのが正しいみたい
よってイチロー確定

二遊間は本当にこれっていう決め手になる選手が誰もいない
なんだろうなこれ

青木なら２番でも置けるね

>>662
守備が酷すぎ。

華のショートが日本はイマイチだよなw
長嶋のせいで華のある選手はサードみたいな印象になっちゃったせいか

福本なんかいらねえよ
外野はイチロー松井ハリーでいい
DHありならハリーDH似まわして残った枠は山本あたりで

イチロー・松井秀喜 対談5
http://www.youtube.com/watch?v=GA_a-NyT7Fc

>>623
野村はベストメンバーの中に松井入れてなかったな

セカンド：落合
ショート：池山

>>641
打つだけが野球じゃないからな
ＤＨの評価が低いのもそこ

ショートはカズオ推しが多いね
他に誰もいないんか？

>>660
王長嶋と被る落合をベストナインに選ぶための苦肉の策だけどなｗ
現実的にチーム作るとしたらセカンド守らせるとは思えない。
ノムさんは打撃だけなら文句なしだけど、守備面はどうだったの？
肩やキャッチング能力でも古田なみにすごかった？

松井カズが華のスーパーショートだった
しかしメジャーではあの程度

井口は通用したな

セカンド：落合
ショート：石毛

>>664
守備職人的な選手が多いからだろうなー
ベストナインにするには打撃のインパクトに欠ける選手がどうしても多い

>>674
ノムさんは見たことないなあ
ホームラン数とリードはいいかもしれないけど
古田、城島、阿部には負けてるんじゃないかな？
古田のほうが一番安心できると思う

王イラネ　松井の方が魅力的。　どうせ王はファーストなんだから、松井をファーストにして４番に据えりゃいいんだよ。

ここはまともな流れで安心した

>>656
＞この何年も連続したHR数の前では秋山の右に出る外野手は皆無

秋山
85年〜93年　9年連続30本塁打以上
85年〜87年　3年連続40本塁打以上

山本
77年〜84年　8年連続30本塁打以上
77年〜81年　5年連続40本塁打以上

山本のほうが上じゃないか

>>674
肩はかなり弱い。

セカンド:落合
ショート:川相

>>674
野村落として古田はないなぁw
ショート稼頭央なのはちょっと寂しいけど他にいないっちゃいない本当に

>>642
だよな
優勝しまくりの中での三年連続連続HR40本なんて王貞治の次に評価するべき長距離バッターだよな
西武黄金期中軸として9年連続30本超えも凄まじい記録
弱い広島で打ってた山本浩二やロッテ時代の落合より評価するべき長距離バッターだわ

宇野池山カズオ中島川崎西岡坂本……決め手に欠けるなあ。
いっそ二番に置いて宮本とか。

>>681
山本でいいじゃねえかｗ安定感あるし

>>667
MLBではサードは一番地味なポジションみたいに言われることもあるくらいなのにな

どっかで見たけど豊田って凄いの？西鉄のショートだったらしいが

結局、日本人の打者でMLBに通用したのは、松井だけだな

>>659
タイトル獲得数　
池山０個
松井１０個（２８歳時）

>>686
それいいね、かなりアリだと思う


しかし、それをやるとセカンド落合を選ぶ説得力ががが

>>689
ショートとしては打撃は最強、守備は・・・

>>685
弱い広島とかｗ
まあ若い子には分からないだろうが８０年代は巨人と広島が２強だったんだよ。

>>681
秋山がダメというより
ピーコの凄さが知られてないだけなんだろうな
あと市民球場の狭さも

本塁打しか見てないのか
秋山とか低打率 低打率って時点で論外

ヤンキースの公式トップにきてるわ。

ゴキローさん、結局最後まで松井に勝てなかったね

巨人ヤンキースの主軸のホームランバッターと弱小球団の内野安打マンだから仕方がないけどさ

ショートはやっぱ松井カズじゃないか？　

２ちゃんの分断工作員のレス見ててもわかるだろ。
もう未来永劫イチロー松井以上の野球選手は出てこないよ。
今はもう香川本田の時代。

>>696
守備もあるし黄金期の主軸つーのもある

守備とバント要員でいいなら
川相か宮本でいいや
２番か９番に置ける

>>693
なるほど


山本がいた広島って強くなかったか？？
でも球場が狭いのを忘れてたｗ

>>695
山本浩二は引退後がダメすぎたからなｗ

>>667
アメリカはチームで一番の実力者に遊撃させる風潮があるからな
日本だとまず投手からだから根本的に違う思考だよな野球とベースボールは
大谷クラスの大型遊撃手を育ててほしいなあ

黄金期だろうが清原 秋山は低打率だから超一流にはならない
最強打者は高打率と長打力 ２つ揃わないといけない

やっぱり福本いらないや
イチローが補えばいい

秋山は身体能力という大きな武器がある
それで補えるはずだと思うけど
３割４０本がないからなあ

>>673
まあ近年ではカズオ以外いないな
やはりメジャー挑戦して一時期は日本人最強遊撃手の異名があったからなあ
メジャーで大失敗したとはいえな

俺ならセカンド篠塚にして2番に入れたい
まあ篠塚をベストナインに入れるヤツ少ないだろうけども

男気ジャンケンを楽しみに待ってるよ

来年からイチローが張り合いなくさないか心配だわ。
ヤンキースの重圧ってそういう心の隙から攻め込んでくるからね

>>704
日本でも野手の華はショートっていうのは同じなんだけどね
プロ野球でもショートで入って二塁手三塁手外野手は多いけど
逆は滅多にないでしょ
日本の投手志向は高校野球で一番ヒーローになりやすいというのがあるかもしれん
一番テレビにアップで映るしね

>>709
篠塚は巨人のセカンドとして全国区だったバックボーンがあるからだろ

>>700
別の方向からの分断レスでﾜﾗﾀｗｗｗ

セカンドは落合だから篠塚入れられないなあ
惜しいけど
落合が外せないんだよね
王も長嶋もイチローも
あとは誰でもいいかな

>>707
秋山の最大の弱点は出塁率
通算.347というのはリーグ平均に毛が生えた程度の数字でしかない
秋山は非常に良い選手だったけど、歴代ベストナインレベルの話になるとこれは致命的

>>712投手中心とした守り重視が基本線だからアメリカのような点取りゲームって意識はないからな
でも投手を選んでからの遊撃手や三塁手選びだろ日本では？

>>713
いや篠塚はずっと三振なかったんだよ
それが途切れてからは結構三振するようになったけど
あれだけのバットコントロールする選手はなかなかいない
でも落合は必須だから落合セカンドにするなら諦めるわw

秋山の場合足と守備もあるんだよね
それで長打力もあるって言う

松井の後継者 大 谷 翔 平
松井の後継者 大 谷 翔 平
松井の後継者 大 谷 翔 平
松井の後継者 大 谷 翔 平
松井の後継者 大 谷 翔 平

>>16
語弊があるが、超おおざっぱに言うと、
イチロー：自分の成績を上げることでチームの成績が上がる
松井：チームの成績が上がれば自分の成績もそれについてくる

>>719
なのにOPSがしょぼい

長嶋は外せないけど
ベストナイン３、４番に置くのはおかしいと思う
チャンスには強いかもしれないけど

>>709
その世代なら大石だなぁ。

ＤＨ枠があるならそこに松中をという声が一切ないｗ
一応三冠王だけどｗ　俺も選ばないｗ

通算打率のいい
小笠原も和田も選ばれないねｗ

天才と怪物か…

>>719
それが全部あった上で打率も悪くない山本

その山本を打撃では明らかに上回る松井秀

長打はそこそこだけど打率と守備走塁が圧倒的なイチロー


動かしようがないねこれわ

メジャーはショートストップは2割2分で充分堅守強肩であればいいって思想があるけど
ＮＰＢは元巨人の河埜くらいを最後にして、その思想が打ち捨てられたからね

3番王4番長嶋5番落合6番松井7番秋山
こんな感じになるな
イチローの場合実績は圧倒的なんだが
チームプレーヤーとしてどうかっていう問題がある
だからチームが強かった福本という線もあるな

>>725
DH候補が落合松井張本あたりだから仕方ないね。

>>716
HR数で補ってあまりあるだろ
活躍した時のチーム状況考えろよ
V9時代の巨人以降では西武黄金期のしかも中軸として優勝しまくりだったこと考えろ 弱小チームでの活躍した成績と単純比較すんなよ
だいたい、秋山はさっきから何回もいうように中軸なんだから出たランナーを返す役割が大半なんだから、出塁率なんてもんを典型的一、二番タイプの打者と比べること自体意味不明w

>>728
小坂がいたでしょ

秋山とか稲葉より下だろ
獅子ヲタいい加減にしろ

１、イチロー（中）
２、榎本（右）
３、王（一）
４、長島（三）
５、落合（二）
６、野村（捕）
７、張本（DH）
８、山本浩（左）
９、ガムオ（遊）

秋山は確かにホームランも４０本近く打ってたし足も速く守備も上手い
だったら山本浩二も評価するべき

全盛時代は４４本ホームラン打って守備も上手かった
でもあまり知られてない

３、4番に長嶋を入れるんだねえ
いいのか？
４０本以上がない
特別なだけなのか？
何かと不思議な人だ　長嶋さん

>>729
４番落合でよくね？

>>719
そこだよなまさに
外野手で三拍子とまではあっても、プラス長打力という点でなかなかいないよな

>>667
うーやん

>>723
長嶋は別にチャンスに強くなかったけど、傑出度では王に次ぐ歴代最強クラスのスラッガー
実像と一般的なイメージがかけ離れてる選手と言える

ラジコンは、年いってから働いたからドラファンでも知らないわな。

>>729
イチロー外そうとするヤツはあまりいないだろうねw
イチロー、長嶋、王は鉄板
次点で落合、野村
後は評価別れるんだろうけど

捕手　ノムさんでほんとにいいのか？
古田じゃダメか？

>>735
足が遅く守備範囲かなり狭い
何年も続けて優勝したチームでの活躍ではない
山本浩二はその点で厳しい

>>728
宮本慎也は打撃開眼して最終的に二千本安打打ったけど
若手の頃はノムに「お前は打たんでも守ってればいい」と
言われるような選手だった

>>731
弱小チームって理解が間違ってるよって何度も書かれてるけど、
字が読めない子なの？

あれ？
厨房のころに現日ハムの稲葉を見知って、
当時から小馬鹿にしていなかったか、イチローさんｗ

またアスペｗ？

>>743
ダメだこりゃ

山本、結構盗塁あるのに足おせえのか？

宮本か田中幸 2000本達成者でどちらが一番ショボいかよく話題になる

山本浩二が守備上手いイメージがないんだよなぁ
昔すぎるからかw
秋山は身体能力がズバ抜けてた印象はあるが
西武だったからあんまりちゃんと見てない
パリーグに目が行くようになった走りの頃だし

>>739
一般イメージは天覧試合が作り出した一種の虚像だからな

>>746
これか
イチロー　稲葉の第一印象は「これが中京の４番なら僕はもっといける」 ― スポニチ Sponichi Annex 野球
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/04/29/kiji/K20120429003147170.html

松井引退は金本なんかよりよっぽど大事件なのにどう収集つけるねん。

>>743
頭湧いてるなw

>>731
通算本塁打
536　山本
437　秋山

そして後ろに清原デストラーデというポイントゲッターがいたのに出塁率が平凡だった秋山…

>>741
野球殿堂板に「歴代のバッターベスト10」ってスレがあるんだが、そこにマジモンの基地外が棲んでる。

芸スポや野球総合板でゴキゴキホルホル言ってる奴らが裸足で逃げ出すレベルのガチさ。

セカンドの名球会なら
高木守道、山崎裕之、立浪和義

>>754
言い返せないからついにそんなことしか言えなくなったww大体、客観的事実認めればわかるだろww

>>757
山崎裕之の知名度の低さは異常。

>>750
お前のイメージとやらでひたすら秋山上げ山本下げ続けてたの？

>>757
おー立浪忘れてた

>>743
何その嘘

弱いチームだから成績残しやすいって迷信も、逆の説を支持してる人のが多いだろうし

センターを守備で選ぶとしたら
センター秋山でいいかなと思う

福本は２番似合わないし
１番はイチローで固定　しかもライト

残りのレフトは松井でいいや（ＤＨ枠ない場合）
松井と山本で争わせるなら松井のほうがいいかな

>>747
秋山がダメというより
ピーコの凄さが知られてないだけなんだろうな

>>447
セカンドは落合より二塁打の日本記録を持つ立浪の方がいい

通算安打も
立浪2480、落合2371
で立浪の方が上回ってるし

>>750
あ、ごめん別人だった
ID似てたから……すまぬ

>>755
秋山は振り回してただけ

守備だけでも新庄の方が上手いよ

>>752
中学時代の稲葉は知らないんだろ
イチローのコメントはその選手の中学時代を知ってるのは松井だけということだろ

>>746
意味も分からないで気に入った言葉使う子かｗ

>>755
辻や平野が前にいてなんでまだ出塁率目的で小細工しなきゃならないんだよw
大体クリンナップなんだぞ秋山はw
元々西武の四番だし清原不調時は四番だしw

新庄なら秋山で十分
新庄も凄かったけどね
総合力だと秋山がだいぶ上

清原って候補にならんもんだなｗ
若い頃は凄かったんだけどｗ
ＤＨ枠にも呼ばれないｗ

>>765
ふざけんなｗ

１番　右　イチロー
２番　二　立浪
３番　三　長嶋
４番　一　王
５番　DH　落合　
６番　補　野村
７番　左　松井秀
８番　中　秋山
９番　遊　宮本
　　　投　野茂

これでどーだ

落合を落とす理由はどこにもない

>>762
成績残しやすいじゃないよバカw
何年にも渡り憎たらしいくらい強かった西武黄金期中軸として、他球団による打倒西武包囲網の中、各エースピッチャーを相手にする環境が多い中でのこのHR数は凄まじい記録というだけだろw突出してるよ
その上に三拍子揃ってるという、単にスラッガーというだけではない点でも凄いよ

>>775
立浪はかんべん
選びたいってほどのすんごい選手ではない
いい選手だけど

>>752
しかしすごい時代だな。県岐阜商に和田もいたんだろ。

野茂は安定感が無さ過ぎるんだよなあ
ここっていう一試合に出してそれが外れだったら
10四球くらいだしてぶち壊しかねない危険性を秘めている

>>771
え、出塁率上げるためになんで小細工が必要なの
普通に打ってれば普通に上がるよ出塁率なんて

NPB通算出塁率
.421　イチロー
.413　松井秀喜
.399　張本勲
.397　福留孝介
.383　和田一弘
.381　山本浩二
.379　福本豊
.347　秋山幸二　←？

>>775
王長島ってそんなにすごいのかねぇ・・・
今の時代に全盛期で戻ってきたとしても全盛期落合や全盛期松井の方が
打つと思うけどな

>>774
じゃあ落合を選ぶメリットはなんなの？

イチローはあと２年は頑張らんとな

>>772
新庄は打てなさすぎ
身体能力だけ(潜在的な能力含め)なら秋山やイチローより上だったかもな
日本人選手最強の身体能力だったかもしれない

落合と立浪ならセカンド守備は似たようなものだろ。

>>781
センターってこと考えたら秋山でいいよ
福本、新庄よりは総合力上

>>749
コユキさんは現役晩年のイメージが悪すぎてなあ・・・
若い頃肩を痛めて一年棒に振ったのが痛すぎた
あれさえなかったらレギュラー中に二千本安打に届いたのに

>>786
立浪の若い頃なめ過ぎだろ

立浪は荒木ほどでないが堅実で良いセカンドだった
高木がやはりレジェンドらしい
総合力では井口だな

>2
確かに誰も突っ込まないな。シニアって何だ。爺ちゃんリーグにいたのか。

>>786
そこで二塁打の日本記録を持つ立浪ですよ

日本でも.270。
メジャーでも.270。
新庄の安定感はスゴイだろ。

>>777
同じ事だろアホ

アホは黙ってればバレないんだから黙ってろよアホ

>>780
まあでも総合力として見たら野茂はやはり唯一無二の存在感だよ
日米でインパクト与えた上に当時日本人として未開のメジャーでやったという点でも凄い

1 イチロー 右
2 福本 中
3 落合 二
4 王 一
5 野村 補
6 松井 左
7 長嶋 三
8 張本 DH
9 松井カズ 遊

>>765
立浪がセカンドで出場したのは半分以下だし
だったらセカンドで三冠王獲った落合でいいんじゃね？っつー話しになる

落合の打撃にケチつける気はサラサラ無いけど、セカンドに入れちゃいかんでしょ

秋山は福本より劣るよ
低打率ってのは打者として最もマイナスポイント

ぶっさいくな顔面が消えてくれて嬉しい。
出来たら福島土方に転職して被曝して欲しい。

>>782
違うんだよ
時代時代で突出度がある
長嶋なんかは今のジーターに近いかな
パワー云々じゃない、ファンを強烈に惹きつける選手だから絶対外せないんだよ

>>789
若い頃素晴らしかったのは認める。
怪我に泣かされたな。

>>787
山本がいるんだよ。
山本浩二。

>>795
野茂は格上の相手に一発勝負でやるときに使いたい先発だな
こっちがやや格上のときに使うなら黒田とかもっと無難な投手を使いたい。

野茂は金田なんかよりずっといいだろ
金田はかなり昔の人だしインチキ多そう

野茂の奪三振能力は十分凄い
江夏はリリーフでいいや

問題は落合のセカンド守備を見たものが圧倒的に少なすぎる
絶滅危惧種という事だろう
当時の川崎球場は閑古鳥の象徴だし
テレビで中継される事もまずなかったし
それにかなりの年配じゃないとね

>>781
これ見るとさすがに秋山は無いかな。史上有数の選手ではあるけど。
てか衰えた後の成績が加味されてないとはいえイチ松やっぱスゲーなｗ
衰えた数字を含んで4割のハリーも凄い。

>>796
これにPダルでFAかな？

>>803
山本にセンターを守らせたくないｗ

>>782
投手の怪物級は昔も今も変わらない（むしろ昔の方が凄い）けど
打者はなあ・・・
さすがに80年代以降の一線級は今の選手と差はないだろうけど
長嶋あたりになるとちょっとモノサシそのものがなくてなあ

そういや立浪はショートでデビューか。
山崎裕之も最初はショートだった

>>781
じゃあそこに同じく長らく不動の三番打者として巨人V9時代を牽引し凄まじいHR数を放った王貞治や、三冠王の野村や、三冠王三回の落合はどうなんだ？

秋山は意見が分かれちゃうなあ
福本より秋山でいいよ
リードオフはイチローがいるんだし福本いらん

>>806
日米野球でも落合セカンドで出てたよ
動画もあるが

>>810
まぁピッチャーは江夏だ江川だってあたりは通用しそうではあるな
ただ変化球が少ないからそこはどうでるんだろうね今のバッター相手となると

>>794ちゃんと理論展開できないお前が1番アホだろwクソしてねろやw

>>796
やっぱり福本のとこに別の選手入れたくなるなぁ

>>801
ファンがどうとか言ってる馬鹿は早く寝たら？

何がすごいって巨人とヤンキース、日米で一番人気の常勝球団の主軸を張り続けたって事だな
優勝争いするってのが、スポーツ選手にとっては一番疲労が貯まるんだよ
松井がパ・リーグのチームにいって、もっと若い時にポスティングでメジャーの下位チームに移籍すれば
.300　40本　は打てた可能性が高いけど、それは松井には全然似合わない
しっかり巨人にけじめをつけてFAでヤンキースに移籍して、自らの活躍でワールドチャンピオンになる。
これ以上充実した野球人生なんて、ちょっと想像できない

落合にセカンドの守備能力を求めなくていいよ
彼は別格や　天才打撃人なんだからさ

立浪和義
ゴールデングラブ賞：5回受賞

1988年＝遊撃
1995年＝二塁
1996年＝二塁
1997年＝二塁
2003年＝三塁

立浪はショートでもゴールデングラブとってる

イチローがいると福本がいらないんだよね

まだ言ってるよ 低打率秋山がベストメンバーなわけねえだろ
高打率で本塁打も打て、守備も上手い選手が他にいくらでもいる

落合って27歳からプロになったのに500本以上ホームラン打ってるって凄すぎて引く

NPBオールスターなのに何で秋山なんて使わないといかんのか分からん。
センターの守備をそこまで重視するなら、
センターイチローで、両翼に松井と山本浩二張本らだろ？

落合ほどエラーしない野手も居ないけどな

福留がもうちょっと活躍してれば文句なしにセンターだな

>>782
通算OPS傑出度
http://www16.plala.or.jp/dousaku/ops.html
1位　1.1044　王貞治
2位　0.9795　長嶋茂雄
3位　0.9641　カブレラ
4位　0.9557　松井秀喜
5位　0.9433　落合博満
6位　0.9403　イチロー
7位　0.9396　張本勲

長嶋は傑出度で言えば王に次ぐ歴代最強クラスのスラッガー

>>823
他にいくらでもw
いないってw外野手で三拍子そろって強肩豪打の長距離バッターなんて

>>816
お前が理解できてないから話が進まないだけだよド低脳

シコって寝ろ

>>809
え、なんで？

>>821
高卒新人でゴールデングラブだな
高卒新人での受賞は松坂と二人だけじゃなかったか

スレタイと中身がわりと関係ないなw

>>828
長嶋ｗバケモノだ・・・

>>828
長嶋2位か、予想よりすごかった

>>806
自分は三十代後半だがリアルタイムで知ってたぞ

君にとっての年配って三十代以上か？

>>791

>>828
本塁打が凄いわけでもないのに何この異常さ・・・
計算間違ってるんじゃないかと疑いたくなるｗ

>>809
ピーコはセンターが本職なんだが・・・
しかもゴールデングラブ10年連続受賞。
セリーグ外野手歴代最多だぜ？

>>829
山本 前田 稲葉 高橋 福留 青木

全員秋山より上です

>>828
だからここでいうベストって言うのは本人の純粋な能力でやるのか
時代補正を入れるのかで全然違うと思うんだよな。
補正入れるんならピッチャーも沢村栄治だとか金ヤン、稲尾あたりで決まりじゃないのかね

長嶋は若い頃は凄かったけど劣化が早かったから通算がショボい。

>>840
青木の守備は酷いぞｗ

>>815
昔の野球だからって球種が少ないという偏見もっちゃだめだぜ

>>839
レフト時代しか知りません
すみません

>>840
全盛期の前田がいればなあ・・・

>>829
いくらでもはいなくても山本がいる。

青木は守備普通だろ
凄いってわけではない
たまにバンザイみたいのを見るけどうまいと言えるのか？

>>840
秋山より総合力で上なのは山本と福留だけな気がする。

>>836
俺も30後半だが正直憶えてない
一塁で送球受けてポーンと一塁塁審にボール投げるところだけだわ

>>40
これがアスペというものなのか

長島はしかも俊足だからな
ルーキーイヤー37盗塁

>>844
でも江川なんてカーブくらいしか投げてなかったような・・・

>>824
落合すげー！

でも長嶋の時代は外人がいないんだよな

>>839
「山本浩二に守備が下手というイメージがある」のは広島七不思議の
ひとつかもなあｗ

>>824
そもそも落合は大学中退で秋田でプロボウラーになろうとしてたのに
よくプロに入れたもんだ

80年代の高校野球の球種って
速球と大きく曲がるカーブ小さく曲がるカーブとかだぞ

>>841
時代補正いれるならピッチャーは藤本

>>845
瞬間最大風速ならなんぼでも凄い選手いるからな。
一年目の伊藤智仁なんて歴代でも最強クラスだろ。

>>855
どうしても今のぼってりした体型が思い浮かんじゃうからかもなｗｗ

>>855
まぁ晩年は8回裏あたりでいつも小川に変わってたからな守備

山本の守備ってどうなの？
レフト時代しか知らん
うまくなかった

外野なんて打撃重視に決まってるわ
平均以上なら十分
秋山より青木の方が上

>>796
しかし仮にこれだとしても凄い打線
歴代のどんな重量打線もこのオーダーの前には霞む

>>849
自分がたまたまロッテの映像を見る機会が多かっただけかも知れん

落合は中日に移籍してファーストにコンバートされてそれからずっと
ファーストだったけど自分にはサード落合のイメージが一番強かった
んだよなあ
それだけロッテ時代の落合のイメージが強烈だったんだろう

我ながら変な子供だったなｗ

>>859
最多奪三振記録の試合で篠塚にサヨナラ打たれたのが強烈に印象残ってる

>>852
江川はそれでも打ち取れたから投げなかっただけ

>>859
全盛期の伊藤智仁を見れたのはいい思い出
まさか短いとは思わなかったなあ
凄かったよ

>>840
どこがどのようにどの点？

秋山で意見が割れるのはわかるなあ

�@通産の数字では大したことない
�Aピーク時はすごい
�B数字じゃなくてプレーがすごかった。抜群の身体能力。

特に全盛期をリアルタイムで見た人間としては、
�Bをどうしても重視してしまう

伊藤智は評価できん
あれ最初から数年で引退するつもりの投げ方だろ

>>870
わかる

>>862
GGは当然のように取れるけどレジェンドレベルではない。

>>867
でもスピリットは投げようとしてたけどなフォークは指が短くて
挟めないから諦めて当時流行ってたSFFを・・・まぁ大して変化しなくて
あんまり使えなかったらしいが。佐々木のカーブレベルだった

長く高レベルの数字を残したとなれば山本か
センターの守備知らんもん
なんとも言えない
セカンド落合だと思えばいいか
それならセンター山本でいいや

>>870
チームが強かったっていうのもあるんだよね
例えばイチローと同期の田口なんか実績では比較の対象にもならないだろうけど
MLBでチームの成績は田口が圧倒的に勝ってるんだよね

>>870
いや、凄い選手だよ。
凄いけど、数字で見ると見劣りしちゃうよね。
福本福留青木みたいなタイプの違う選手との比較は難しいけど、
同タイプの山本浩二の完全な下位互換なわけだし。

山本ってライト方向も打てたよね
技術は山本が上かもなあ

>>874
佐々木は狙い球を絞らせないためにカーブも覚えたけど結局
ストレートとフォークだけで抑えられるようになったんであまり
カーブは使わなくなったね

>>465
本田がゴミなら他の野球選手も全員ゴミだろ
本田に匹敵するのはダルビッシュくらいだよ

なるほど中部地区だものな
中学だと軟式か

松井君（当時）の打った球、妙に変形しているから二つに割ってみたところ、
芯が割れたという伝説を聞いたことがあるな

>>871
そんな選手おらんやろ
斉藤和巳と一緒でルーズ関節なんだろ。
人より稼働域が広いから凄い球投げられるけど、負担も大きいっていう。

>>875
セカンドで例えるなら、山本は荒木レベルぐらいはあるぞ。

タイプとか以前に数字見れば一目瞭然
首位打者で30本打てる福留 首位打者3回で通算打率320超えの青木
低打率秋山とかと格が違うから

>>838
いや傑出度で言うと打率も本塁打も凄いんだよ長嶋は
他がレベル低かったから
ちょっと後に王が出てきたせいで感覚狂っちゃったのが不幸だった

>>876
田口の場合、レギュラーとしてとか中軸としてなどチームの中心選手としてじゃないから貢献度として微妙

>>885
伊坂幸太郎の小説でもあったがいきなり打率6割くらい撃てるバッターとか
出ちゃうと、なんだかなぁってなっちゃうんだろうな。
まぁ今の時代は選手の最低レベルが総じて上がってるからそういうことは起きないんだろうけど

>>877
打率：山本＞秋山
長打：山本＞秋山
守備：秋山＞山本
肩：秋山＞山本（ピーコも強肩だけど）
走塁：秋山＞山本（シーズン最多は秋山51、ピーコ25）

全然下位互換ではない

日本人同士が仲悪いの
ちょーメシウマwwwwww

>>14
もともと明るいキャラ
でも、マスゴミに嘘八百の捏造記事を書かれてから
一線を引くようになった。中田と同じ。

山本、強肩だったのか？初耳・・・
長く高レベルの成績残した山本で決まりだな
センター山本っ！

秋山の守備走塁パワーも捨てがたいけどなあ

>>890
中田の新人の時のヒーローインタビューが
気さくな兄ちゃん過ぎて笑ったな。

イボゴキ置いてきぼりで仕事納め後のおっさんが元気

イチローが引退したらスターと呼べる選手はいなくなるな

１　右　イチロー
２　遊　松井稼
３　三　落合
４　一　王
５　補　野村克
６　左　松井秀
７　ニ　立浪
８　中　福本

長嶋(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

イチローってメジャーでスターだったよな？
シアトルや野球ファン以外には知られてないという話も聞くがどうなんだ？

イチロー、松井そっちのけで、山本、秋山論争にｗ

もっと早く移籍してればな
代走イチローが見れたのに

>>796

P・ダルビッシュ・江夏・山田久・大野・野茂

セットアッパー・津田
抑え・佐々木

>>877
「凄い選手だよ」って知ったような口ぶりだけど、
秋山実際に見てないでしょ？

たしかにピーコは守備も上手かったし、
強肩だったし、足も速かった。
でも秋山はこれらの項目で全部Ｓ級だった
下位互換とか、ありえないw

松井の思い出話に花が咲いて…・と思いきやｗ
まぁこういう話で盛り上がってるのも楽しいけどね
引退したってのになんか可哀相って気もしたり

イチロー「中学の時から云々」

稲葉「」

秋山とピーコはピーコのが数字は上だけどどっちも甲乙つけがたいなあ
秋山は意外とバッティングは荒いイメージ
ピーコと比べるとね
守備はピーコのが上だが秋山は肩を含めた身体能力が凄い

>>901
まあ、松井はどういう選手だったか、が発端だからいいんじゃない？

秋山は確かに歴史に残る選手なのは間違いないし、肉体のポテンシャルだけなら歴代ＮＰＢ三指に入るだろうが
ゲッツー量産機で、いつも同じパターンで三振するから西武を放逐された打者だって事を忘れるべきではない。

秋山が西武を放逐されたのって素行不良じゃなかったの？

てか、いつのまにかベストナインの外野手イチローと松井が確定してんね
ま、おれもそう思うけども
残り一枠は山本浩二だろうなぁ

稲葉は大した打者ではないと思ったんだろ

「あーこれは次の外角球で三振しますね。」
「ホラね、彼は成長しませんねぇ」
秋山の打席で、うんざり口調でこう言った森さんの解説が耳に残ってるわ

肉体のポテンシャルをはじめとして云々を言い始めると、一茂とか英智とか糸井とか浮上して来ちゃうがいいのか？

1番右翼 イチロー
2番遊撃 松井稼
3番一塁 王貞治
4番三塁 長嶋茂雄
5番DH 松井秀喜
6番左翼 張本勲
7番二塁 落合博満
8番中堅 秋山幸二
9番捕手 野村克也

先発 野茂英雄
中継ぎ 江夏豊
抑え 佐々木主浩

監督 川上哲治

俺は福本も入れたいな
イチロー山本福本で
守備走塁も穴無し
松井はＤＨで良いじゃん

身体能力派は長続きしないねえ
どっかでドン底になる
清原みたいな素質型も
パンダ、前田みたいな天才型も

感覚派が強い
イチロー、長嶋とか

努力型
王、松井

つかそもそも山本浩二あげるなら、その前に福本、長池、大下がこないとおかしいだろ
門田だって外野手だぞ？
広島県民自重しろよ

この二人(だけじゃないけど)はヒーローだよ

>>911
松井と張本のポジションが逆
張本は守っても安打製造機

>>900
むしろ一番野球見てた時期なんだが……。
下位互換は確かに言い過ぎたかもしれない。
けど足肩守備がＳクラスってのは過大評価評価だよ。
長打打てる選手でそれが希少だっただけで、
もっと足の速いやつももっと守備がうまかったやつも肩が強かったやつもいっぱいいた。

対戦したときの印象とかは絶対話さないね

俺は野球もサッカーも好きだが、国内のレジェンドにするなら誰か！松井は入るのか！
みたいな議論は野球だとほんとに盛り上がるからいいよなー

伝統と歴史があって、どんなファンも共有してんだよなぁー

オリックスって阪急だから決して新興球団ではないんじゃが

>>912
福本豊は代走のスペシャリスト兼代打兼守備固め切り札としてベンチ入り

山本浩二は右代打切り札

門田博光は左代打切り札

ヤジ将軍 川藤幸三

他に先発枠
400勝金田、草魂鈴木啓、堀内恒夫、山田久志、ダルビッシュ

ウソつけ　中学時代バッティングセンターで１学年上の稲葉の打撃見てただろ

>>919
あと野球は数値化しやすいってのもあるな。
サッカーは得点アシストくらいしか個人記録で残らないし、
どうしてもプレーの印象で話すしかないから。

同じバッティングセンターに通ってた稲葉は？

イチローさんの稲葉のディスり方、パねえｗｗ

>>916
ベストナイン16回の守備力と強肩(晩年除く)と足の速さ(晩年除く)は松井秀の弱肩を考えたら張本勲がレフト、松井秀はDH

>>919
国内サッカーの伝統を知りたいなら
旧日本リーグファンのいるところで会話したほうがいいよ

>>926
ベストナインと守備力の相関性について詳しく
張本に守備つかせようとするの、日本中でもお前くらいじゃねｗ

稲葉を知ったのは高校に入ってからじゃないのか

お前らシニア時代からのエピソードすげー知ってるな
ノンプロもチェックしてるの？

秋山押しも山本押しもただの無知馬鹿だろう
長池、大下、福本を押しのける要素なんか欠片もないわ

>>928
張本は16年連続二桁盗塁記録保持者
守備範囲は広かった

大下ってどんなだった？

高校んとき強豪同士で対戦して
イチローが風呂入ってたら松井が入ってきたんだよな
たぶん当時４番同士だろ

>>926
ベストナイン16回の守備力って意味分からんのだけど
あと張本を強肩呼ばわりする人初めて見た
そしておそらくこれからも見ることはないであろう
一生に一度の貴重な体験だなこれは

張本は足速そうだな
でも肩は弱そう

よく出てくる張本のＶＴＲって晩年のじゃねえかなあ？

ん〜〜あいっ！！

>>928
松井秀の弱肩ではレフトとして使えない

カッコつけてんだか何だか知らないけど、こいつっていつもこういう回りくどい言い方するよな
こんな感じに振る舞えばカッコよく見えると本気で思ってんのかな？

松井にそこまで思い入れはないと思ってたのに会見見て泣けた

歴代左の長距離打者ランキング


一位 王
二位 松井
三位 門田
四位 大下
五位 掛布

>>938
でも張本よりは肩強いよｗ

>>942
どの根拠だよw

稲葉って田中幸雄からイチローの悪口いわれたっていってたなｗ

おまえら稲葉 稲葉 うぜーよ

張本を元ヤンキース・デーモンだと思えばいいのでは？
全盛期の張本の守備は知らんけど
足が速いならデーモン並みじゃないかな

日本三大イナバ

日ハムの稲葉
B'zの稲葉
物置のイナバ

>>102
イチローちっちぇなおいwww

イチローがいなかったら松井は退団会見で自身のことを
「もう少しいい選手になれたかもね」と言わなかったかも

>>930
同時代に少年野球やってた奴等がいるんだろ。

イチローは都内にいるの？

だから中学生時代の稲葉はしょぼくて知らなかったってことだろ

>>907
宇野が欲しいｗ

>>943
数字的には松井の肩はMLBのレフトで平均よりやや上だった
http://www.baseball-reference.com/players/m/matsuhi01-field.shtml#advanced_fielding_lf::none
進塁阻止率（Held%）65.1%＞MLB平均63.8%
捕殺率（Kill%）2.6%＞MLB平均2.3%

対して張本はNPB歴代最低レベル
障害のせいだからしゃーないんだけど

>>949
やっぱ本人は相当ホームランにこだわりがあるよ
チームのためにとか言ってたけど、だったら今からでも巨人に入って
チームのためにプレーすればいいだろ

それができないのは１０年前の打撃ができる自信がなくなったからと
つまりホームラン
以前のようにホームランを量産できないから日本ではプレーしませんてこと
だからホームランに対する意識は相当強い
でもメジャーならホームラン打てなくなっても契約するのかよってことになるから
体面もあくまで日本向けであってメジャーでは捨ててますと言ってるのと同じ

台本読みって本当に気持ち悪い

台本読みが間に入って根元への悪意以外の印象につながったためしは一切無い
（戸田川岸あうあうあー工員が
社会の管理者層選良づらして能書き垂れる台本読み茶番はもう永久スタンダードな黴菌イメージ）

まあ鹿討次女を究極美化したみたいなゴウリキのための
解体茶番って台本なだけなんだろうけどね


まあ二度と来ないでほしい

衰えたイチローは日本でみたくないけど
松井は日本帰ってくればよかったのに

どっちも凄いと思うけどクニマスとニジマス位の差があるよ

ジミー大西って

小中学校時代は美術の成績池沼レベルだったんだろうなあって

まあ長じて大工職人になるようなものの小中学校時代の成績は

勉学のみならず美術も技術も最低最悪レベルなのがザラって

小中学校のころに美術成績で評価されてたのは
ほとんどの場合学業成績も良い子だったって京大田村は糞

>>957
この人プライド高いから無理だよ

三菱遠藤なんて知らない


悪性腫瘍でもないものを悪性腫瘍ということにしてミュンヒハウゼンな田村こそが最悪にきもい


Y校で仮面能面個人情報アサリ被害はあった


田村なんて知らない

仮面能面個人情報あさりほのめかし被害はあった


田村？関係ない


三菱遠藤？？？？？？？あったことないだろうよ

真夜中の子供たち　サルマンラシュディ


小さきものたちの神　アルンダディロィ


こちらは歌手Hの未発売アルバム歌詞を朴っていない


それも田村のせいで発売後の小ざかしい後だし朴理ということにヨシキされた

人為的作り物じゃないケー氏はこちらを救った


田村はただただ殺そうとした



もう二度とこないで


三菱や太郎もろとも

>>870
秋山といえばバク転
バク転ができるプロ野球選手は後にも先にも秋山だけ

智恵子は智恵子に似てるこちらに話しかけた


田村には何一つとして話しかけてません

>>965
しないだけでできる奴ならいるだろ

>>922
稲葉がまだやってるってことを知らないのかも知れない

>>967
ケガする可能性があるから普通しないわな

秋山のホームランよりきれいな滞空打球を近年見た覚えがないわ

そうか〜

>>2
ショートは和夫じゃなくて、高橋慶彦か松永で
落合はDHで松井がレフト、二塁に正田入れる
センターは秋山でもいいけど、福本もいいな

何で>>2にアンカーしてんだ俺ｗ
>>972は>>911へ

ホームランバッターにはロマンがある

田村というのは

実際にあった
仮面能面個人情報あさりほのめかしてろを隠すためのミュンヒハウゼン工作員だろ

メジャーだと大舞台で対戦してないから
最近凄さがわかったところくらいだろうな
ＬＣＳの壁は越えられそうにないし歩んだ道が違いすぎる

そりゃあきれいな弧も描くでしょうよ


組織的放火テロなんだろうからな


三菱エンドウ？？そんな弥太郎は知らない

大井町にある三菱エン筆は弥太郎グループなんかではない紛らわしいというのが



どうもオチらしいね　ｗ

いろいろこじつけたいのだろうけど

T豚オウムが病気になりなくないなら病院には近づくなと話していたね


まあ…ソウカではないのだろうねｗ

愛知に住んでて、山本昌を知らなかったの？

清原の息子凄いぞ
打ちまくっている。

にしこり

秋山と山本浩二の比較はほんと微妙だね。

ただ現役時代は秋山が身体能力は高いが自己主張に乏しく
リーダーシップのない選手というイメージで
（森との相性の悪さも大きかった。てか森は他にも人を見る目がない）
山本はまさにミスター赤ヘル、球団そして当時のプロ野球の顔だった。

それが今や凛とした若き名将と、この人大丈夫か？ほろ酔いＷＢＣ監督に。
昔を知ってる身からは想像できない二人のイメージの変貌。

大人と中学生
http://www.sanspo.com/mlb/images/091216/mla0912160507004-p1.jpg

イチロー△

イチロー△

イチロー△

>>984
そのまんまイメージ通りだな

>>984
ちんこでけえな
松井

何時間も話したってNHKでやった対談のことかな
また対談してほしいな

>>9

>>23が正解

>>983
単純に森が叩き上げみたいなやつ空いてなかっただけな気がするが・・・
清原とどっちが3番4番でもおかしくはないが、
秋山のほうが上の時もあったしな

一緒に番組に出てた記憶がある
二人がメジャー行くもっと前に

>>68
野球ぜんぜん興味ないんだけど
こういうトッププレーヤーの心理を
もっと聞きたいなぁ
出来たら試合解説に被せて心理戦も
視聴者に見えるようにして欲しい

ま、敵に手を晒すことになるからやれないだろうけどさ

>>268
イチロー、福本が当確
後は候補は沢山いる

イチロー福本なんて入れたら今のヤンキースじゃんｗｗｗｗｗ

>>102
TVでの対談なんだから皆見て知ってる事を
平気で嘘つくなよ
イチローが風呂入ってて
松井が星陵の誰よりも1番風呂で風呂で驚いた笑い話じゃねえか

いおお

だだだだ大坊

結局、プロ意識の差がこの結果だな

>>920

同意 オリックスの前身は名門 阪急ブレーブスですよ

今の若いスポーツ記者には記憶がないから新興なんて書くんだよ

1000だろ

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