【野球】5打席連続敬遠の河野和洋さん、松井秀喜引退に「彼は日本一のバッター。非常にさみしくなる」「お疲れ様でした」

1 ：れいおφ ★：2012/12/28(金) 14:36:35.20 ID:???0

９２年夏の甲子園で松井秀喜選手への「５敬遠」を投じた明徳義塾高元投手、河野和洋さん（３８）
＝日本橋学館大職員＝は「彼は日本一のバッター。ファンとして非常にさみしくなる。僕が泣きたく
なるぐらいだ」と残念がった。
十五、六年前にテレビで対談した以外は連絡をとっていないが、「毎試合、毎打席、ルーキー時代
からずっと見てきた。まだ、日本なら年間で本塁打を５０本打てると思う」と悔しげに話した。

５敬遠は「あまりいい記憶ではなかった」が、松井選手が「甲子園は原点」という趣旨の発言をして
いるのを聞き、「救われた気がした」という。

河野さんは今も千葉県で社会人野球のクラブチーム「千葉熱血ＭＡＫＩＮＧ」の監督兼選手として
活躍している。背番号は松井選手にあやかって「５５」だ。
「もしもう一度会えるなら、『お疲れ様でした』としか言葉が浮かばない」と語った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121228-00000034-mai-base

2 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:37:53.88 ID:mHGvI5t20

本塁打を５０本打てると思う

無理だろ

3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:37:57.81 ID:+Pfz1SSr0

せやな

4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:37:58.44 ID:NE0hgpQW0

定番ネタだな

5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:38:21.13 ID:rO+2wN3J0

5なら俺は６打席連続敬遠される

6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:38:32.53 ID:KTz0s2io0

敬遠なかったらこの人の人生も変わってたかもな

7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:38:46.24 ID:+D2+/eXq0

あんたはあんたで、辛かったよね
色々言われたし
一つの時代が終わった

8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:38:57.96 ID:KoiTkKtr0

いや、イチローやろ

9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:39:21.33 ID:P4bovK5b0

あれは監督が悪い

10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:39:28.13 ID:MUMGkljxO

必死にプロ目指してけどなれなかったな

11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:39:34.62 ID:69v1wvXg0

>>9
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=On6RIEY5Nfw#!

12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:39:35.38 ID:pcnx1Get0

対決をどこかのテレビ局企画しろ

13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:39:37.91 ID:aZriI2wU0

今だにネタにされんのかよｗ
ほんとマスゴミは糞だな

14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:39:56.63 ID:u6OZ+UA+O

馬淵に従っただげ

15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:40:01.73 ID:8Clb3YX80

この人もやっとマスコミから離れられるね
事あるごとに松井の事聞かれただろうし。

16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:40:05.43 ID:ihZIWW4O0

＞千葉流血ＭＡＫＩＮＧ

まーた犯罪を作ってるのか

17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:40:25.78 ID:NzdB+ob70

そのうえにシルバースラッガー3回のイチローがいるけどなw
世界と日本の差は大きすぎるなw

18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:40:38.34 ID:ShH4YNeKO

よくて１５くらいやな

19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:41:01.62 ID:Fb+hn1BUO

>>
5敬遠は｢あまりいい経験じゃなかった｣

これが全て
不幸すぎる

20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:41:29.08 ID:KbQRXbux0

>>9 監督が悪いwwwwwオイオイ、感情に流されるなよ（笑）
　何も悪いコトしてないぞ

21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:41:51.58 ID:39rfI1kMO

少しは楽出来るかな

22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:41:57.48 ID:QQt7v7Fp0

こんなもん聞きに行ってやるなよと思うが

23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:42:20.50 ID:JcxB18O40

いちいち聞きにいくなよwライバルだったわけでもねーのにw

24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:42:41.18 ID:xYw+ey0R0

>9
当時の高野連会長が悪い
「4回のうち最後の一回は勝負するべきだったと思う」
あれで叩く流れが決定的になった

25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:43:19.06 ID:FbzZqGvIO

監督に恵まれていたらプロで再戦出来たかも

26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:43:28.84 ID:RophdAd80

河野さんにコメント求めてどうするの？

27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:43:46.28 ID:OHAfRVj10

こいつに聞いてやるなよ
馬渕に突撃しろ

28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:43:47.67 ID:UwIQXFHQ0

＞まだ、日本なら年間で本塁打を５０本打てると思う

日本プロ野球を馬鹿にしすぎｗ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:43:53.64 ID:QKzXCBHL0

初戦　長岡向陵は松井と勝負したで　結果大量失点負けやったが

30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:44:36.49 ID:ddrV0kbxP

河野の人生に泥を塗った馬淵
俺はてめえを絶対に許さないし
明徳義塾も応援しない

31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:45:38.35 ID:jUNJQJ7t0

松井が帰国したら引退試合開催して、この人がマウンドに立ってほしいな
もちろん敬遠で

32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:46:05.22 ID:s8jXKFuN0

河野を始め、明徳ナインは可哀想だったが、
結果的に松井が伝説の選手であることは間違いなかったし、
松井自身も結果的には良かったと納得してる。
甲子園の伝説だけで終わる男じゃなかったという結論でＯＫ。

33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:46:12.98 ID:1iafmE970

でも実際日本プロ野球でやったらどの程度だろう？
鳴かず飛ばずの隠れメジャーに何億も出してる球団もあるし、案外まだまだいけたり。

34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:46:56.05 ID:+xekiuK20

敬遠はルール違反じゃないから責められるいわれはないわな

35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:48:37.11 ID:E60SutbiO

この人の２０年も大変だったんじゃね？

バッシング凄そうだもん

36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:48:52.90 ID:FjGUqHw40

いい大人なんだから、ルールの範囲内でやった事と松井が見たい欲求とは分けて考えて欲しかったな
高校野球ファンってなんなんだろうな

37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:49:09.27 ID:H3QnbRwe0

まあ野球素人の現会長・奥島なら「松井君のホームランが見たかった」とか露骨に言ったんだろうな。
同時の牧野会長は抑えたトーンでの苦言だったよ。

38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:49:53.83 ID:JFj4hhFB0

当時は試合に勝って良くても今となったら勝負しときたかっただろうな

松井に打たれたんだぜ！　ってのは話の種になっても全部敬遠して勝ったぜ　じゃ話に
ならん

39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:50:33.02 ID:HDfmfCLD0

もはや芸人の持ちネタみたいだなｗ

40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:50:35.70 ID:UwIQXFHQ0

全盛期で飛ぶボールでドームラン付きの時だってギリギリ50本だったのに
38歳のおっさんが今の膝グチャグチャ状態でなおかつ飛ばないボールで年間50本とか無理に決まってる

41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:50:44.76 ID:ZTl94KW70

星稜のポロリ事件も覚えてる奴いるかなあ
あの子、自殺未遂したらしいけど

42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:50:46.96 ID:eI/fdQh90

甲子園で5打席連続敬遠って前代未聞だったな
まあ別にルール上は問題ないけど…

43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:51:11.70 ID:TZ7lHnu+O

ピンチでではなく、5打席連続敬遠という愚行に批判があるのだよ。

44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:51:55.97 ID:KoiTkKtr0

>>36
その程度の理由での批判だとしか思えないならそれは流石に認識不足としか言いようがない

45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:52:04.02 ID:wkBwqlRc0

松井さんの最大のハイライトになったよな

46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:52:12.55 ID:UyBdWgcV0

>>1
敬遠事件の最大の犠牲者

47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:52:14.08 ID:FjGUqHw40

>>43
いやいや松井に打たれたらピンチになるんでしょうよｗｗ

48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:52:27.58 ID:UgYQjkJ60

明徳義塾って、地元じゃ評判悪いらしいね。
学生の素行の悪さに、学校周辺の住民が悩んでるという話を聞いたわ。
他県から、金に釣られて来た学生が多いらしいよ。

49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:53:15.70 ID:sNDrOoaMO

ウンザリするだろうに腐らず真面目に答えてくれるんだから大人だなー

なんかこの敬遠の投手だけじゃなくて
松井の次で打てなかったチームメイトも
後から相当ネチネチ言われたんだっけ？

50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:54:37.98 ID:s8jXKFuN0

ボンズもワールドシリーズで敬遠されまくって、結果負けたからな。
作戦としては正しかった。
視聴者？んなもん知らんわ。勝てば官軍。
まぁ、俺が監督ならワールドシリーズはともかく、甲子園ではやらないけど。

51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:54:42.97 ID:eI/fdQh90

でもこいつもこれで有名になれたし返って良かっただろ
甲子園で観客からブーイングなんて初めてだしいい記念や思い出になっただろ

52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:54:54.60 ID:iMEN+4kI0

甲子園の高校野球で帰れコールってのも凄かったなあ

53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:54:55.77 ID:d8rdzctp0

あれは20年も前の出来事なんだな
それが衝撃だわ

54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:55:06.94 ID:KoiTkKtr0

松井を4番にした監督が間抜けだったな。

55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:55:16.16 ID:06Ooa0VK0

>>20
世論がこうなる事を見通せなかった監督は悪い

56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:55:22.41 ID:0wluyuMPO

確かこの河野って人、エースが何か投げれなくて代わりに先発したんだよな

57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:56:09.92 ID:wfxvDTZs0

>５敬遠は「あまりいい記憶ではなかった」が、松井選手が「甲子園は原点」という趣旨の発言をして
>いるのを聞き、「救われた気がした」という。

は？馬鹿なの？

58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:56:17.39 ID:A4UE2cbW0

叩かれるようなことじゃないだろ
そんなことされる松井さんすげー　でいいじゃん

59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:56:33.61 ID:bUnur0q20

相手チームの選手にデッドボール当てまくって
残り8人まで負傷退場させればル－ル上は勝ちなんだけどな
誰もそんなことはしないだろう
ルール上問題ないからって何でもしていい訳じゃない

60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:56:51.75 ID:zD3YerAKO

監督の犠牲者だな。

61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:58:07.12 ID:A4UE2cbW0

>>59
審判が試合中止させるんじゃね？ｗ

62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:58:31.32 ID:6PMxis/RO

甲子園が興行であることを理解してなかった監督のせいで・・・

63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:58:56.70 ID:fQlMMw0TO

馬渕のコメントはまだ？

64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:59:15.92 ID:Qdz0wsVE0

野球の暗黙の了解ってやめてほしいよね

65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:59:21.31 ID:IwhOBzaK0

マスゴミは松井が死んだときも聞くんだろうな

66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 14:59:23.28 ID:iMEN+4kI0

正々堂々と戦う事を誓えません・・・て言えよ

67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:00:07.71 ID:A4UE2cbW0

>>66
チームスポーツなんだから他が打ちゃいいだけなんじゃ

68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:00:42.86 ID:eI/fdQh90

馬渕も流石にここまでバッシング受けるとは思わなかっただろうな
次試合は選手が観客から帰れコール食らったんだよな

69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:00:51.88 ID:4zE3g61b0

松井って結婚したっけ？AV三昧？

70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:01:15.51 ID:PHQgOEz30

松井のほうは眼中に無いだろうけどな

71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:01:23.42 ID:Qdz0wsVE0

>>69
子供替え来年の春に生まれるそうで

72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:01:54.76 ID:4zE3g61b0

>>71
そうでしたか。
日テレは仕事くれるのかなー

73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:02:04.73 ID:YvyXeF7i0

>>65
ほんとになんなんだろうねｗｗ　この凝りに凝り固まったマスメディアは
面白いとでも思ってんのかなぁ

74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:02:34.29 ID:DVr6EvEH0

>>48
山の中の学校なのに
周辺が困るのか？

75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:03:24.70 ID:FjGUqHw40

>>66
正々堂々と馬鹿正直は違うだろ
戦略と戦術を否定されては何も出来んｗｗ遠投合戦でいいって話になるｗｗ

76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:03:58.11 ID:wW0gaKVWO

これだけでマスゴミのひどさが伝わる記事だなｗ

77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:04:39.03 ID:4gdRZgp00

あの雰囲気の中で後ろの打者をきちんと抑えるのは、
並大抵のメンタルじゃあできん。
ましてや、高校生ってんだから凄いこったな。

78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:05:13.93 ID:hV9UnnHO0

この人も一周回ってこう呼ばれるのも良いやとか思ってんのかな？
嫌な思いもしてきただろうに

79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:05:38.35 ID:YhxvX5A50

マスゴミは節操ねぇな

80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:08:10.14 ID:m5dwTVo60

こっちの河野談話もアレだなｗ

81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:08:18.78 ID:eBHVr+Gw0

五打席敬遠されたことについて、松井自身が語っていたことがあったな。
あのときの自分はそれほどの打者じゃなかったと言ってたかな。うろおぼえだけど。

82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:08:51.81 ID:eI/fdQh90

この人にとってもいい思い出なんだろうな
敬遠して良かったって思ってるだろ
あの松井を5打席連続敬遠した投手って有名になったし

83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:10:49.26 ID:+F56tdDf0

この15～６年前の番組見てたわ。何か思うところあって、とかでプロテストを
受けてたな。

84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:11:04.36 ID:gqFCIy0P0

　　
つーかこんなコメント取りに行ってんじゃねーよクソマスコミ　

85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:12:11.92 ID:s8jXKFuN0

>>83
そのとき、河野は無職だったんだよな。
局側からギャラが入っただろうから、松井さんの救済措置だよ。

86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:12:31.63 ID:RwY8j1zR0

>>82
「王に756号を打たれた鈴木」みたいなものか

87 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:12:48.39 ID:2nXSiBAC0

監督が、
「責任は俺がとる」
って言ってとらなかったんだよな

88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:13:34.99 ID:+EV3XHC6P

>>51
あのレベルまでいったら完全トラウマになるわ

89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:15:59.91 ID:NoQxDViM0

「自分が感情的に許せないもの」＝「卑怯」
こういう思考回路の奴が世の中に大量にいる
ということを実感した事件だった

90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:16:21.67 ID:myJR1uA40

>>40
いい加減に飛距離くらい考慮しろよぼんくらイチオタｗ
じゃあ狭い球場の藤井寺を本拠地にしてたブライアントは非力なのか？

91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:17:33.88 ID:mDsfwPLR0

あのね～
後ろの打者が打てばよかっただけの話なんだよ
特に最後の打席の後は2アウト2塁3塁だったんだから月岩が長打打ってたら
馬渕は大馬鹿扱いされただけ

92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:18:15.78 ID:UoxS4+M10

>>34
当時は、タイムリー2累打を打って塁上でガッツポーズをすると
相手チームに失礼だ、と怒られ
沖縄の代表チームを県民が民族衣装で応援しようとしたら
「華美で奇異」といわれて入場を拒否されたんだぞ
今も
「かっとばせー松井、明徳倒せ！」
という応援は
応援は自校に対してするもの
○○倒せ！は不適切」といって禁止されているんだぞ

いずれも野球のルールブック上は禁止されていないから
やっても「責められる由われはない」よな。

93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:18:50.26 ID:bUnur0q20

高校野球ファンは純粋な人が多いからな
河野も他のナインも前科者みたいな扱いだろう
明徳義塾の出身というだけで変な目で見られることもあるかもしれない
法を守ってもアンフェアな奴は社会からつまはじきにされるんだよ

94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:19:09.27 ID:7YfKHdSfO

>>82
今となればね。
当時は日本中の悪役でつらかったんじゃね。まだ高校生なのに。

95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:19:45.59 ID:RwY8j1zR0

>>91
5、6番がバカスカ打ってりゃ勝ってたんだよな
それができなかったということはチームとして「弱かった」ということ

96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:20:38.91 ID:iMEN+4kI0

>>69
来年パパになるんだってさ

97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:21:26.18 ID:KeRxrFzq0

この人は特に悲惨でもないが
松井の後ろのバッターが人生狂ったらしいね

98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:22:05.65 ID:zMWlaeo30

いい加減忘れたれや

99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:22:58.60 ID:jERtCvol0

もう許してやれよ
指示を受けただけだろう

100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:23:47.25 ID:jUNJQJ7tO

>>34
ルールに抵触しなければ何やってもいいなんて、朝鮮人みたいな思考だな

101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:24:24.79 ID:D6sW9CIU0

この人一生言われるんだろうな

102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:25:09.44 ID:eI/fdQh90

>>95
5番を徹底的に研究してたらしいからな

103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:25:37.64 ID:9K/uOMzW0

　　焼き豚界きってのインテリ、桑田せんせも言ったぜ。
　　ボールがあたってなくても、大げさに痛がって演技でデッドボールに
　　するのがヤキュウなんだって。プロ野球だから、そういうことをする
　　わけではなく、リトル・リーグ、中高、大学と、そういうことをやる
　　ように教えられるのだとさ。落球しても、さも、捕球したかのような
　　演技とかもな。そういうのと比べれば、敬遠なんて、ヤキュウのルール
　　に乗っ取った作戦であって、文句を言われる筋合いはないはずだがな。　

104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:26:03.78 ID:FHmeVYiL0

監督にコメント貰いに行けよ

105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:29:06.04 ID:qGhIdHm00

逃げの人生を野球で教わりましたって誇らしく思っとけよwwwww

106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:29:52.54 ID:wcdzSAWa0

松井には清原のようにもっともっとしがみついて欲しかった

107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:30:33.06 ID:UoxS4+M10

>>103
野球界の大御所であるハリーは
事あるごとに
「野球人は役者であれ」と言って
審判、相手チームのプレーヤーを騙す事を奨励しているな。

人を騙す汚い人間でなければ大成できないのが野球界。

108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:31:18.14 ID:fQlMMw0TO

河野じゃなく馬渕に訊けよ

109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:32:08.53 ID:0SWCJzVB0

当時ネットが普及してなくてよかったな…w

110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:32:55.60 ID:wcdzSAWa0

結局松井とは何だったのか・・・

111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:33:46.91 ID:FjGUqHw40

そのうち変化球を投げたら卑怯だとか言い出しそうだなｗｗ
ストレート勝負で気持ちいいってなんぞｗｗ

112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:34:13.30 ID:A4UE2cbW0

>>111
それ清原さんの持ちギャグ

113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:34:39.80 ID:WlNN0jF/0

高校野球は監督の命令が絶対だろ。

この投手に拒否権なんてなかったんだから、
こんなんで有名になる事自体おかしいわ。

114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:37:44.87 ID:/f4LKO6n0

>>24
会長としてあるまじき発言

115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:38:03.25 ID:eI/fdQh90

あのとき2chがあったら祭りになってただろうなｗ
芸スポスレも二桁は行った

116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:40:21.85 ID:RwY8j1zR0

現実的には高校野球も「相手にもちっとは花もたせてやらないと」みたいな
プロレスチックな要素も必要なんだろうな
まぁ真剣勝負ごっこというところか
真剣勝負なら「カワイソーだから相手にもちょっとは斬らせてやるか」などとは思わない

117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:40:27.11 ID:FEsMs2yl0

>>107
サッカーも足掛かってないのに大げさに転んで痛がったり
時間稼いだり似たり寄ったりだよな
結局スポーツなんてそんなもんだろ

118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:44:16.72 ID:IuzPSDwY0

高校野球で負ければ終わりって状況での敬遠は分かるけど、
勝ってる試合でランナーがいない状況での敬遠まではやりすぎかな。
5打席中1打席でも勝負してホームラン打たれれば、
残りの打席敬遠しても良いと思うけどな。

119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:44:17.36 ID:s8jXKFuN0

明徳も優勝してたら、もっと評価されたんだろうけど、
２回戦負けが３回戦負けになったところで、進路に影響はしないからな。

120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:44:19.06 ID:YvyXeF7i0

>>24
マジでこんなこと言ったの？　　ひでえなぁ

121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:45:45.19 ID:u8HX7EXM0

>>1
アマ時代からスポーツメーカーの支援をもらえるようなセミプロ選手を敬遠しただけで高校生をバッシング

焼き豚は基地外だな

122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:46:21.75 ID:VigQ7S0YO

まあ黄桜のＣＭでやってくれや

123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:46:39.92 ID:QOlT/ejs0

明徳に勝てなかったのは山下が無能だったからだよね。
松井だけに頼った打線を戦術で抑えられただけ。

馬淵がいまだに現役監督なのがそれを証明してる。

124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:47:07.49 ID:fAP1BhkX0

>>9
監督が悪いよ。
勝つためにはスポーツマンヒップもクソ喰らえ、そんな教えで貴重な人生が「草野球」。

国民がみな貧乏で食うにも困ってた戦後ならともかく、敬遠で勝つなんて何も残らない。

125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:48:17.62 ID:u8HX7EXM0

>>117
そうやって他競技を貶めるのには熱心なのに、野球選手は品行方正と言ってみたり、スポーツとしては当たり前の行為と言ってみたり

そんなダブルスタンダードがひどいのが焼き豚

126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:49:02.08 ID:XO/KUErv0

コメント取るなら監督からだろ、選手は被害者だ

127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:49:07.92 ID:u8HX7EXM0

>>124
どう考えても松井のチームメイトがカスなだけだろｗ

セミプロ選手に頼りっきり

128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:49:43.62 ID:wcdzSAWa0

松井には闘志が感じられない

129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:52:21.30 ID:MUMGkljxO

あの時の五番が大学でこの事いろいろ言われて野球やめたんだろ

130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:52:36.62 ID:RwY8j1zR0

>>118
ソロ1本でも松井に打たれたら空気が一変してズルズル持ってかれるかもしれない
松井はそれほどまでの存在感のある選手だった
98年準決勝で疲労で休むはずの松坂が明徳戦終盤に現れたら空気が変わった（果たして明徳サヨナラ負け）
あんな感じになってたかもしれん
馬淵もそこを恐れて微塵の容赦もせず徹底して松井を潰しにかかったんだろう

131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:53:00.90 ID:yfnJWUHyO

当時の高野連の会長の勝負が見たかった発言と5番が情けないという発言は当時中学生の俺からすると影響力の大きい大人のいうことではないと思った

当時、石川のコマツに住んでたが全く関係ない奴が5番バッターの悪口をいうのをよく聞いてたわ

あの発言のせいで星陵でイジメられててもおかしくはないし可哀相だった

本人は悪くなくてもああいうの伝染するよなあ

132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:54:01.36 ID:PYiDIdaXT

馬淵は今年の予選決勝でも４連続敬遠やってたがな

133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:54:25.35 ID:QOlT/ejs0

>>126
昨大会でも敬遠戦術やった馬淵本人は自分が立てた戦術、選手は従っただけと言ってるけどね。
そういう潔い姿勢は流さず粘着し続けるのは松井にとって連続四球という事実のみが都合が良いからでしょ。

134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:56:04.93 ID:wcdzSAWa0

何で松井は打席に入ると口あけるの？

135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:56:31.86 ID:p0hy9tvTO

「756号を打たれた鈴木投手」って一繋ぎで呼ばれるいしいひさいちの4コマ思い出した。

気の毒だなあ。(´・ω・｀)

136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:56:46.95 ID:MUMGkljxO

>>131
今年も甲子園で大谷君を見たかったなんて言ってた。何も変わってないよ

137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:57:06.34 ID:VigQ7S0YO

>>118
おいおい、ホームラン打って勢いづいたり、
投手がびびって萎縮したらどうすんだ

138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:57:28.92 ID:UoxS4+M10

>>117
確かに、他のプロスポーツにもあるだろうが
「審判をうまく騙すのがよい選手の一要素」
などと大御所OBがTVで公言するするスポーツは
野球をおいて知らない。

139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:58:19.78 ID:6OSUQLc5T

ルールの範囲内なんてことはホリエモンも言ってたよ

140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:58:26.06 ID:KoiTkKtr0

>>138
知らないだけ。

141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:58:30.48 ID:wcdzSAWa0

何で松井は嫌われているの？

142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:58:42.52 ID:AoEODbzkO

この投手と松井の後を打ってた打者が一番辛かったろうな

143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 15:59:47.41 ID:XhuMqmM00

>>139
範囲外で逮捕されて刑務所の中のやつが言ってもなぁwww

144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:04:03.68 ID:zcXSc7D20

>>9
悪いのは騒ぎ立てたマスコミやファン

145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:04:52.68 ID:yPeFw5+b0

>>141
いや別に嫌われてはないよ。お前のような底辺が勝手に捌け口にしてるだけ

146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:07:06.60 ID:XhuMqmM00

>>130
ちょっと大げさじゃね?
甲子園通算本塁打みても松井秀喜って元木や済美の鵜久森とかより全然下やん
毎年出てくるスラッガーのひとり・・ってくらいだろ
なんでそんなものすごい評価なんだ?

順位本数名前出身校（地域）春夏
113清原和博ＰＬ学園（大阪）49
26桑田真澄ＰＬ学園（大阪）24
36元木大介上宮（大阪）42
45香川伸行浪商（大阪）23
55鵜久森淳志済美（愛媛）23
55平田良介大阪桐蔭（大阪）14
74中田　翔大阪桐蔭（大阪）22
74土肥梅之助市岡中（大阪）22
74山下　実第一神港商（兵庫）22
74藤井　進宇部商（山口）04
74内之蔵隆志鹿児島実（鹿児島）13
74萩原　誠大阪桐蔭（大阪）13
74松井秀喜星稜（石川）31
74原島正光日大三（東京）13

147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:08:57.69 ID:eJ/wMB+vO

明徳の監督が糞だっただけの話だ！
騒ぐな

148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:09:31.11 ID:VcjmeDU20

未だに粘着されてるのかｗ

149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:10:43.20 ID:QOlT/ejs0

>>148
松井を持ち上げる為なら死んでも息子のところにも
「お父さんが松井選手にやった５連続～」
とか聞きに行くよ。

150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:11:35.44 ID:QAsRc5WV0

敵前逃亡のピッチャーかｗ

151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:11:37.02 ID:HRubLkUk0

監督の指示に今でもネチネチと
マスゴミはどこまでもマスゴミだな

152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:13:52.49 ID:QOlT/ejs0

凄いのは松井本人が年末自宅に記者集めてやるパーティーでこれの上映会をやるって記事が週ベかなんかに載ってたこと。
松井と取り巻きの気持ち悪さは常軌を逸脱してる。

153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:14:44.28 ID:jL1LLBH80

お前らなら監督の指示に逆らう？

154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:16:38.10 ID:XhuMqmM00

>>153
理不尽な指示なら逆らうな

155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:17:13.43 ID:+EV3XHC6P

>>153
プロ・アマ含めて監督の指示に逆らおうとした人間すら上原しか見た事がない
個人種目じゃないんだから従わざるを得ないだろう

156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:17:40.44 ID:eI/fdQh90

>>151
高校時代のいい思い出をいつまでも語られるんだから悪いことじゃない

157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:17:43.08 ID:X4fX5JVE0

>>123
馬淵先生は解説も面白いよな

158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:18:31.61 ID:4yLS73mWO

>138
いやあ、重大なルール違反をしても金の力で処罰を
軽く済ませる球蹴り元締めには負けますけどね

あれはやっぱり反則を見逃す球蹴りの伝統ですか？

159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:18:34.50 ID:uDEZlkzm0

「５敬遠」そんなこともあったな
昔過ぎる話やな

160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:19:28.01 ID:QOlT/ejs0

>>157
少なくとも雑誌やらで20年も同じネタで延々と小遣い銭稼ぎ続けてる山下よりは面白い。

161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:20:52.07 ID:uJfHVtWW0

５打席連続敬遠の頃は高校球児の品格みたいな論拠でさんざん叩かれてたけど、
昨今犯罪を犯した部の甲子園出場は大甘なんだよなあ

162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:21:12.98 ID:0ewFaZXUO

>>146-147
明徳の監督は星稜の練習を見た後に
「高校生の中に一人プロが混じっている」と松井を評価した
あと選抜でのvs堀越戦で内角に落ちる難しいカーブを打ち
ホームランにしたのを見て松井を恐れた人は多いと思う
ようつべにも上がってたがあの技術とパワーは
高校生レベルを遥かに越えてる

163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:21:16.84 ID:qJsulhBf0

この試合、甲子園で観てたわ。

ファンの怒号が凄かったな。

やっぱり阪神ファンが多いからな。

「わしらの将来の４番に何をするんじゃ！！」って感じ。マジで球場が揺れてた。

巨人は松井の人生を狂わせたな。

164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:21:30.04 ID:BfQTy9NlO

この人は完全にキチガイ監督の被害者だからな
漫画みたくあそこで監督の意向無視してストライク投げるなんてのは無理だ

この人がキチガイ監督を殺したとしても俺なら無罪を主張するよ

165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:23:08.79 ID:XhuMqmM00

>>155
江川が王監督の指示に逆らってバースと真っ向勝負したべ

王が自分の55本の記録破られたくなくてバースにストライクを投げたら１球あたり罰金100万円と脅したのに
江川だけは真っ向勝負

166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:24:23.81 ID:FlsBF+zE0

サリン容疑者扱いされた河野さん
５敬遠した河野さん
河野談話の河野

167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:26:08.43 ID:QOlT/ejs0

>>164
キチガイって馬淵氏はまだ現役監督なんすけど…
監督としての力量もこの後のコメントも立派だし現場の生徒にはやはり人望も厚い。

マスコミが松井をもち上げ続けるだけの為に悪役設定が必要なだけでこの人と監督はそのスケープゴートになっただけじゃん。

168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:27:33.46 ID:+EV3XHC6P

>>165
ああ、それもあったな
あれって55本じゃなくて連続試合HR記録とかじゃなかったっけ？
何にせよ全部王絡みだなｗ

169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:28:05.76 ID:ktDCTTs0P

こいつはなにも悪くない。
明徳の監督もわるくない。
悪いのは松井に頼りすぎたチームを
作った星陵の監督とチームメイト
そしてなにも悪くないのに煽った
高野連とマスコミ。

170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:28:07.40 ID:eI/fdQh90

>>167
実際甲子園で帰れコールをしたのはマスコミではなく観客だけどな

171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:29:54.04 ID:XhuMqmM00

>>168
それは翌年かな

カムストックが退団後に暴露した罰金100万円の話は阪神がシーズン残り2試合でバース54本の時の巨人戦やね

江川だけはバースと正々堂々と勝負し、３打数１安打（ヒット）
江川以外のピッチャーはオール四球！

翌日のスポーツ新聞に、”バース本塁打記録更新失敗”と見出し

172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:30:03.64 ID:wcdzSAWa0

ちなみに長嶋茂雄は巨人で監督のサインを無視するのでサインをださなっかたと言う

173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:32:41.60 ID:RwY8j1zR0

>>155
国鉄時代の金田は「あいつは監督を監督しとる」と言われるくらいチーム内で我が物顔だったらしい

174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:33:09.30 ID:XhuMqmM00

>>172 >>155
そういえば茂雄も川上のサインや指示を無視しまくってたなw

長嶋茂雄がバントのサインを無視してHRで川上監督に怒られて「だって打ちたかったんだもん」だっけかw
後に息子の一茂も茂雄監督のバントサイン無視して打って同じ事を言ったとかw

175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:33:30.80 ID:/KQTXwZh0

>>100
あんたアホ？　じゃぁルールブックは何のためにあるんだ。ルールに抵触しない範囲で知恵を絞るからこそ「スポーツ」なんだろうが。
ルールの裏をかくのも立派な戦術だよ。

176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:33:57.73 ID:qJsulhBf0

「もしあなたが監督として同じ立場になったなら、敬遠させますか？」

対談の最後にこれを聞かなかったこの記者はアマチュア。

177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:34:09.68 ID:LSK9DRy70

河野さんは悪くない
悪いのは月岩だ

178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:34:38.18 ID:XhuMqmM00

>>175
ですよねー

空白の1日も認めるべきですよねー

179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:35:05.48 ID:ojxUgUb00

テレビの対談でこの人は敬語なのに松井はタメ口でどうかと思った。
プロ野球選手ってやっぱまともな教育されずに育ってるから初めての人には敬語っていう常識を知らないんだなと思った。

180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:36:08.88 ID:ba4z1FynO

かわいそうに
いつまでも粘着されて…

181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:36:50.41 ID:QOlT/ejs0

>>170
星稜の応援団が来てなかったとでも?

>>169
全くもってその通り。

実際は外角球とか打てなくはない球もあったのだぜ。
敬遠敬遠言うけど印象論で語ってるだけで捕手が立ち上がらない以上は敬遠で無いんだし。

182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:36:51.00 ID:BfQTy9NlO

>>167
現役だからキチガイじゃないとか関係ないよ
結果さえ出せばキチガイでも起用されるってだけ

プロの監督としては正しいとは思うけど学生スポーツとしては最悪の指導者

183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:37:33.17 ID:+EV3XHC6P

>>171
なるほど、さんくす

>>173　>>174
金田と長嶋はしゃーないｗ

184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:38:25.80 ID:QOlT/ejs0

>>182
プロなのに1試合一人の選手と一回も勝負しない指示を出すプロの監督ですか―やだー。

185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:39:02.52 ID:ey91UrdU0

ルールの範囲内でやっただけなのに自宅をDQNに包囲されたかわいそうな人かｗｗ

186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:40:17.45 ID:XhuMqmM00

>>181
見たことない人かな
つべとかに当時の映像あるから見てみたらいいけど星稜の応援団がどうとかいうレベルじゃない一般客からのブーイングとかものすごかったよ

187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:41:13.75 ID:O9akvXCG0

>>185
高校野球信者のキチガイさが分かってしまった嫌な事件だった
だから、高校野球は嫌われるのかな

188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:44:10.97 ID:Fb+hn1BUO

松井の高校生活だって、甲子園で打つのを目標に、いろんなものを犠牲にして必死で練習したのにな…
可哀相に
青年のそんな機会を奪ったタヌキは一生をかけて詫びろ

189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:44:36.75 ID:QOlT/ejs0

>>186
あんたみたいな年寄りじゃないしｗ

なんにしてもルール内で勝つために勝負を避け（しかも全打席「敬遠」ではない）
指揮官も自分の責任と認めて指示を出している別に文句のつけようもない戦術。

生理的に気に食わないから嫌がらせの電話旅館にかけたりブーイングするような民度が低い人間が多いって事を露呈しただけだろ。
あんたみたいな爺さんも含めてな！

190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:45:12.71 ID:ITdNBfdZ0

>>169 >>181
松井を阻止する馬淵監督が悪って図式を作ったんだよな～
それだけすごい選手だったってことなのに

191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:45:34.14 ID:ojxUgUb00

まあでもこの事件で松井は有名になって巨人に一位指名されたわけだし、松井もこの人には足を向けて眠れないんじゃないかね？

192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:46:13.23 ID:j6sM7eWs0

日本橋学館大　40 (偏差値)

193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:47:24.93 ID:QOlT/ejs0

>>190
そうだよ。

マスコミも高野連も寄生する対象を探してたんだろ。

その後もＭＬＢ移籍後の松井報道をみてりゃだいたいわかる。
それに乗った松井や取り巻きがとにかく気持ち悪い。

194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:48:27.92 ID:O9akvXCG0

>>189のレスで思ったが
時代は進んで、ＴＶの番組内容が気に食わないでＴＶ局にデモする人まで出てきた
高校野球ファンというより変なヤツは何処にでもいるわけか

195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:48:39.80 ID:B7v7d6m60

ファッ！？

196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:50:42.32 ID:XhuMqmM00

>>191
子供の頃から阪神ファンで掛布に憧れて右利きなのに左で打ってた松井さんにとっては余計なお世話だったかもしれん

>>189
意味わからん
自分の間違いを指摘されたり知識不足を露呈したからと言って逆切れするのはよくないぞ

197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:51:34.22 ID:r39VbJ1+0

投手に聞くなよ
指示したのは監督だろ

198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:51:48.78 ID:ZEa/BhcZ0

>>1
コイツのコメントよりはなわのコメントが聞きたいわ

199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:51:55.58 ID:A8m+CTDP0

>>193
＞マスコミも高野連も寄生する対象を探してたんだろ。

今だったら大谷かな
で、少し前はハンカチ
今も昔も変わらないなあ～
あと、不祥事に関してはユルユルになった
こういったところも野球離れに加担してる罠

200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:52:38.01 ID:QOlT/ejs0

>>194
20年前?
とは情報を得る手段が違い過ぎるから一概には言えないんじゃないの?

ＴＶは一方的な情報を垂れ流すから
松井＝善
明徳＝悪
って単純な図式を植え付けやすかったけど最近のフジテレビデモとかはよくわからん。
フジサンケイは嫌いだからざまぁみろって感じでしたけどね。

201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:54:38.05 ID:PsC1wTor0

監督の犠牲者やな。

202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:55:30.24 ID:W0QRhGr40

テレビの企画で松井と対談させられてた時は可哀想な扱いだったな
森田健作の野球チームの監督というなかなか胡散臭い肩書きではあるものの
今や立派に野球監督をやってるのは松井ファンにとっても嬉しいことだろう

203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:56:01.60 ID:QOlT/ejs0

>>196
映像や観客の行為は事実かもしれないけど（検索してまでは見ない）
そもそもルールに反せずプレーした選手や指示を出した監督を批判したりブーイングしてる連中は
間違った行為をしてるんだからそんな連中の意見なんて聞く気もしませんが？アンタも含め。

204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:56:23.65 ID:K3BNUbiX0

>>130
松坂の時の大逆転は一塁ベース上での大誤審が一番の要因だろ
あれで明徳のピッチャーがきれてしまった

205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:57:04.47 ID:dmhlX/vqI

2003年ヤンキース松井秀喜満塁ホームラン
http://www.youtube.com/watch?v=5ee4my0shHY

松井のカリスマ性ヤバイ

206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:57:57.99 ID:2X0JaWO20

もっかい真剣勝負して欲しいな

207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:58:06.78 ID:ra7Srirui

別に敬遠作戦は間違ってなかっただろうよ。

208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:58:21.20 ID:QOlT/ejs0

最近だとドカベン譲りのタッチアップ。
あれが２ちゃんでも批判されてたけどわけわからんかったな。

209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:59:15.11 ID:E5gV2qky0

何回も言っているが松井以外の打者が
松井の代わりに打ちまくれば済む話。
わざわざ打たれるために投げるバカが居るかっつーの。

210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:59:20.55 ID:PsC1wTor0

メジャーでも沈黙の了解があるように、ルールに無くてもやっていいことと悪いことがあるわけや

211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:59:51.24 ID:QOlT/ejs0

この件で明徳や四球戦略を批判してる人間（スポーツマスゴミほぼ全部）のインタビューに答える必要なんかないよな、この人も。
難儀な人生やで。

212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 16:59:53.58 ID:wcdzSAWa0

松井に子供が生まれたって事は第二の巨人の星が始まるって事でOK?

213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 17:00:05.82 ID:XhuMqmM00

>>203
お前はアスペか?
それとも幻覚でもみえてるのか？？？

俺がいつ馬渕や河野さんを批判したりブーイングしたんだ？

単に「星稜の応援団がブーイングしてだけ」みたいに書いてたお前の間違いを指摘しただけだろw

214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 17:01:15.79 ID:qUuArNJK0

>>212
松井はヤキウも巨人もそこまですきとは
思えんけど
なんか違う競技やらせそう

215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 17:01:56.74 ID:XhuMqmM00

>>212
松井は元々阪神ファンやから男どアホウ甲子園のほうじゃないか?

216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 17:03:43.48 ID:YN4J0l0j0

まあ実際あの敬遠事件の一番の被害者は
この人をはじめとする明徳ナインだよな
馬淵の罪は重いよ、本当に

217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 17:05:35.87 ID:4VG5JgeV0

悪いのは馬淵一択

218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 17:05:57.23 ID:0VzSK/Nd0

同じくホームラン王のタイトルのかかった96年の最終戦で松井を4打席連続敬遠した当時中日の野口投手は今何をやってるんだろうか？

219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 17:06:25.80 ID:Vye1pwtX0

ＣＭで競演とかありそう
江川と小林みたいに

220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 17:06:50.21 ID:uDEZlkzm0

なんやようわからへんからクグったら、ええ思い出になっとるやんけ
ホンマにお前らはネチネチインキ臭いやっちゃな
http://www.youtube.com/watch?v=XM1WGXlsnS0

221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 17:07:11.66 ID:WF8ebrVz0

古田「みなさん勘違いされてますけど松井君は技術も凄い。パワーだけじゃないんです。」

222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 17:08:12.65 ID:QOlT/ejs0

>>219
電通ならそういうキモイ事やりそうだな。

223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 17:09:50.56 ID:q6mbsK2m0

松井のうしろにチームで2番目の打者置いとけよ

224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 17:10:41.17 ID:W0QRhGr40

>>220
その対談は義田とか言う奴の上目線と嘲笑が不快なのと、その当時の河野選手の境遇が可哀想で見てられなかった

225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 17:11:25.11 ID:k0giZuu30

>>205
最初の最初だったからな
伊良部の初登板の時もすごかった

226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 17:12:51.93 ID:tseJCZT90

勝負しろよチキン

227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 17:13:37.49 ID:+ABdFQJuO

>>216
馬淵は「勝利こそ最大の教育」と思ってるからな。
残念ながら、多くの高校野球ファンはそう思ってないのにw

228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 17:14:22.71 ID:RwY8j1zR0

>>224
あーあいつ最近見ないね
どうしたんだろ
イチローや松井とは親友なんだっけ？

229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 17:16:31.23 ID:ZcBQljQ90

格闘家の魔裟斗もそうだけどピーク時に惜しまれながら引退するほうが
カッコいいよな。イチローとか三浦カズみたいに白髪混じりの中年が
若い選手の中でヒィヒィ言いながらやっている姿は見っともないｗ
生涯現役宣言もいいが、若い時に一時代を築いた選手であればあるほど
昔の精彩を欠いたとか、老いてピークを過ぎたとか叩かれながら
現役にしがみ付いている様はしのびないだろｗｗｗｗｗ

230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 17:16:50.27 ID:zSZ6Vozq0

日本に帰ってきてほしい

231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 17:17:29.40 ID:jL1LLBH80

四球の回数に応じて与える塁を増やしたらどうだ
同じ打者に二回目の四球与えたら2塁
三回目だったら三塁まで行かれちゃうの

232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 17:17:31.18 ID:Ihe/qZLU0

＞日本橋学館大職員

……つくづく運がないというか何というか(´・ω・`)

233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 17:18:59.87 ID:dfd+CK3S0

今更こんな話題を引っ張り出してくるなよ
スポーツメディアが大好きなドラマってやつか？

234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 17:19:45.02 ID:GpX2V/sIO

打球の速さはハンパなかったな
ああいうホームラン打てるやつもう日本にいないな

235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 17:20:14.48 ID:wcdzSAWa0

実はこれは終わりではなく始まりなのである後に松井秀喜をはるかに超える選手の物語の

236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 17:23:28.59 ID:YN4J0l0j0

>>227
そういう考えなら
敬遠なんて生ぬるいことしないで
相手エースや４番の打席の時は思いっきり体にぶつけて怪我させろ
くらいの指導すりゃいいのになｗ
高校野球は危険球退場とかもないんだしさｗ

237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 17:28:20.64 ID:PsC1wTor0

監督が選手のその後の人生まで決めてしまったんやな。

238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 17:32:41.00 ID:s4IB4gZZ0

どのみち勝負したらしたでなんで敬遠しなかったと言われるんだろ？

239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 17:36:48.88 ID:3AX1wRyh0

明徳と河野さんスレは8月専用だろ？

240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 17:37:57.87 ID:0Iy289wO0

「タッチ」では監督に背いてたが、実際はできないんだろうな

241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 17:38:48.56 ID:XhuMqmM00

>>238
清原・桑田と勝負して打ち負けた投手で「なんで敬遠しなかった」って叩かれた投手って聞いた事ないから大丈夫じゃね?

242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 17:41:39.08 ID:4qex1oxW0

>>49
月岩（松井の次の打者）は壮絶なバッシングを受けて
野球をやめて今は居酒屋やってる
当時の話ができるようになったのもここ数年のことだって
地元紙に載ってた。

243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 17:43:34.37 ID:KNNkFkOY0

ジャップの集会

244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 17:44:38.92 ID:4qex1oxW0

月岩の末路
ttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1343208003/l50

245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 17:44:38.96 ID:AGiq/Qsc0

日本球界の又出戻ってくる奴等に比べたら
なんて潔い決断なんだ、偉いな
それに比べて阪神は・・・

246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 17:45:58.23 ID:dqlYeLeq0

つーか国体ではちゃんと勝負しただろ

247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 17:49:15.58 ID:I8c8Kxzr0

日本中の子供から夢を奪ったカスは一生悔いて生きろ

248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 17:56:54.19 ID:qYxKyRYg0

>>210
「沈黙の了解」って何だよ、セガールの新作映画か？

それはともかくメジャーの暗黙の了解（アンリトンルール）は多民族国家のアメリカでは
他民族の選手とちょっとした行き違いから大乱闘やまずい事態になる可能性があるのでそれを排除しようと発展したルール
事情の違う日本でそのまま適用できるかは疑問だな

249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 17:57:51.34 ID:4qex1oxW0

ちなみに月岩は大経大野球部に進んだけど
そこで他の野球部員に敬遠のことを突っ込まれて揉めて
野球部退部、大学もやめてる

250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 18:00:10.78 ID:biRZJR700

敬遠一回はよくて五回はダメ
そして叩くマスゴミ

251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 18:18:01.98 ID:u31qvfcR0

あんなことすればピッチャーが叩かれるの分かってたろうにやらせた監督は鬼やな

252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 18:21:11.63 ID:sr5K7TET0

他にも連続敬遠の試合あるのにまた明徳だけ蒸し返されて叩かれる

Wikipedia「松井秀喜5打席連続敬遠」より

第76回全国高等学校野球選手権大会で、
大会屈指のスラッガーとして注目されていた横浜高校の紀田彰一が
初戦の【那覇商業】戦で4打席連続敬遠気味の四球で歩かされ、チームも敗退した。
試合後に紀田は「松井を思い出した」とコメントした。

253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 18:26:29.00 ID:JX+T2hm4O

上杉達也「敬遠は一度覚えるとクセになりそうで」

254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 18:31:50.22 ID:OA9K7VPuO

指示したクソ監督のコメントはないの？

255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 18:33:23.24 ID:KDodwtPIO

上杉達也のﾅｶﾉﾋﾄ男は一度覚えるとくせになりそうで

256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 18:34:19.21 ID:eYNq/JGu0

むしろこの人の今後の人生が心配なんだがｗ

257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 18:35:23.32 ID:MFkLUpPm0

こいつも勝負してりゃ打たれてもプロ行けたかもしれないのに

258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 18:36:07.24 ID:7VuOTswW0

これが叩かれて当然って論調が理解できないんだよな
まあこれは特に高校野球だからっていうのもあるだろうけど、野球全体に漂うアマチュア的な精神がよく表れた事例だと思う
悪いのはルールブックだろうに

259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 18:37:41.87 ID:QOlT/ejs0

>>236
ルール上故意死球は退場になるから。
こういう輩が高校野球で気に食わないプレーがあるとブーイングだのゴミ投げ入れだの嫌がらせ電話だのするんだろうな、クズ老人ども。

260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 18:38:40.33 ID:qZ1uhAqdO

河野もいろいろ得もしたしよかったよ

261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 18:40:38.73 ID:KDodwtPIO

勝てば正義勝てば名誉
敬遠なんて戦いから逃げ出してるんだからその瞬間負けにしたらいんだ

262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 18:54:43.13 ID:vRivhv8p0

外野手４人にして松井シフトとかだとそこまで叩かれないのに。

263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 18:56:19.74 ID:TCdUkaCF0

政治家？松本サリン事件の被害者？

264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 18:56:30.21 ID:Zcby4BAw0

馬渕は勝つためなら手段を選ばない、プロの高校野球監督。
高知大会で勝つのは当たり前で、そこからさらに優勝まで持っていく。
選手の将来なんかしったこっちゃない、すべては自身のための勝利。
明徳出身でプロになってスタメン定着やローテの一角レベルになった選手なんてぜんぜんだし。

265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 18:58:50.74 ID:gMleih/A0

別にショービジネスやエンターテイメントとして、客を楽しませるために
やってるわけじゃあるまいし。
ファンだの観客だのが、それぞれ勝手に思い描いている高校野球像や、
意向に沿わないプレーだからって、ギャーギャー喚くなや。

266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 18:59:43.55 ID:BdBoX2t+0

高野連会長の発言と山下の人間性につきる
それを馬淵批判にすり替えたマスゴミ

山下は後の国体の試合で「おーい松井にホームラン打たせてやってくれー」
て相手Pに頼んだくらいの無能
この件最大の被害者は5番打者だな月岩だっけ

267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 19:00:17.97 ID:fyWw7sP40

東都の2部で首位打者だっけ。
バッターとしては面白いからプロ行って欲しかったわ。

268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 19:00:56.61 ID:9Ds1Y2wl0

選抜で松井と勝負して地元紙にバッシングされた投手も明徳の御陰で手のひら返しを受けたよね
その投手の感想が「その手があったか！」だそうだ。

269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 19:06:30.65 ID:M4NVB0ebP

>>54
いや5番が腰抜けだったんだわ

270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 19:07:25.60 ID:M4NVB0ebP

>>57
馬鹿だよな。

お前ほどじゃ無いけどな。

271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 19:07:58.18 ID:2vK7iRD80

>>15
いや、松井が帰国して暇になる
コレからが地獄だろ

272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 19:10:26.23 ID:mmyWqcCj0

>>267
目指しててプロのテスト受けるってとこまでは>>220の松井との対談で言ってる
それからは知らないけどダメだったのかな

273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 19:11:33.70 ID:QOlT/ejs0

>>266
そうそう、馬淵は批判受けるの覚悟で指示を出すけど山下はその域にすら達してない無能で愚鈍の印象しかない。
名誉なんとかとか辞退しろよって思うわ、弟子がWBCを醜く辞退したみたいにね。

>>268
松井に関わるとどっちに転んでも悪役設定にされるのよ、下につく事以外。
イチローなんて別に敵対してる訳でもないし松井本人にあえば挨拶したり声かけたりレイズクビになった時だって
一番まともなコメントしてくれてるのに相変わらずだったからな取り巻きマスゴミの記者どもは。

274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 19:11:50.05 ID:j5Foi7Om0

>>54
仮に松井が1番で6打席連続敬遠されても星稜が負けたと思う。

275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 19:13:50.27 ID:g6iwSYxI0

これからも地獄なのは2chに張り付いてる引きこもり人生の無職ゴキロー信者（笑）

276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 19:15:44.51 ID:Om58VoMa0

この五敬遠が松井の伝説になったんだから意味は大きい

277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 19:15:47.24 ID:g6iwSYxI0

>>273
こういう低脳がゴキロー信者やってるんですね（笑）

278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 19:16:16.55 ID:unzumdIXO

何か今日すごい久しぶりに、あの試合のビデオを見ようと思う

279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 19:17:42.22 ID:F838JZEi0

敬遠は非難される事ではないだろ
無条件で1塁に行けるんだからしれだけチャンスは広がる。
もし敬遠非難されるならバントも非難されるべきだね。

280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 19:22:06.46 ID:1TLRoJq10

野球に勝つためには正しい作戦だったが
結果はこれに関わった人間を不幸にする作戦だった。

勝った明徳義塾は高校野球界のヒール高になり、作戦を指示した馬淵監督も
選手もものすごくバッシングされた。
一方負けた星稜の４番松井の後ろの５番打者月岩信成も、お前が打てば
勝てたのにという中傷の手紙が試合後にとどいたようだ。

誰も悪くないのに、全く不幸な出来事になってしまったと言う他ないな。

281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 19:24:13.15 ID:Wf8UGxRY0

子供ながらにリアルタイムで見たがこの試合の雰囲気凄かったな

282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 19:29:19.49 ID:dWpI5hFVi

この人まだ野球やってんの？
恥ずかしくないのかね

283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 19:29:50.68 ID:F838JZEi0

まぁ不幸にしたのは周りの無責任な大人だけどな。
草野球ならまだしも仮にも優勝と言う目標のために
高校のトップを決める試合なんだから。
舞台が野球なだけで勉学にしろ社会生活にしろ
常に弱肉強食の勝負なんだから。
そんな条件ですら負けてる方が可愛そうとか負けてる方を応援する意味がさっぱりわからん。
常に勝った方が賞賛されるべき。

284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 19:30:40.80 ID:dWpI5hFVi

高校野球は教育の一環なんだぜ
勝ち負けなんか二の次だ
正々堂々と勝負しろってことだよ

285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 19:35:07.81 ID:C/s8JAW50

>>273
松井がイチローに声を掛けてあげる、だぞｗ

3歳から必死でバット振ったのに全く歯が立たないから、
声とか掛けられないのは分かるがｗ

286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 19:36:24.83 ID:F838JZEi0

>>284
競争こそ教育だろ。
相手をいかに上回るか
ルールの範囲内で<どうしたら他者を出し抜き上回れるか考える>
絶対値を底上げし相手の力量を分析する能力を磨く
優位な時に叩き不利な時は避けるのは当然の選択で正しい教育だろ

287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 19:37:11.32 ID:EJF5QMTF0

ルール上では反則じゃない件

288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 19:39:34.76 ID:X/J1LFUy0

>>48
学校周辺？一番近くの民家でも10キロ以上離れとるぞ
明徳が孤島の山奥にあることは有名

289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 19:42:41.16 ID:+ABdFQJuO

>>279
犠牲バントは絶対非難されない。
その名の通り、チームのために己を犠牲(アウト)にするんだから

290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 19:44:32.26 ID:IJhm2E2b0

Believe 人は悲しみ重ねて大人になる

291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 19:49:50.25 ID:UX7WitOm0

>>9
悪いのは松井の顔

292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 19:49:53.43 ID:Oo6o0X040

忘れてたよ新田、俺たちが目指していたものを
甲子園なんてものはただの副賞だったんだよな
その副賞に目がくらんで相手のスキをついたり、だましたり、勝負を逃げたり
そんなことばかりエスカレートされたんじゃ教育者のはしくれとして心が痛い

293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 19:51:45.20 ID:3i1BubXy0

この人は大変だね。
飲み屋行って酔っ払いに知られると、絡まれる人生を一生贈るんだから。
当時の明徳義塾の監督は、それをわかってて敬遠させたの？

294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 19:52:33.79 ID:ShQhrzYf0

この件で一番得したのが松井
で、一番損したのは実は馬淵
まあそれは自業自得だから同情なんか一切しないが
巻き込まれる形でしばらく謂われなき誹謗中傷に合ったであろう
当時の明徳選手たちは本当に気の毒だったね

295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 19:52:44.34 ID:sMK7+wsnO

この人が最大の被害者だな

296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 19:53:26.11 ID:q1yW1iKl0

河野洋平さん？

297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 19:54:12.47 ID:uF4pmv/m0

春の選抜で松井に2本打たれた宮古の投手は
地元帰った後なんで勝負したんだって叩かれたけど
夏のこの件以降お前はよく勝負したって褒められたんだってさ

298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 19:56:08.63 ID:ZRx+YJTG0

馬淵は死んで償え

299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 19:56:18.89 ID:yJ7DeT0vO

【野球】松井秀喜の引退試合が来年２月に決定。沖縄でＭＬＢ選抜対ＮＰＢ選抜★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1356510278/

300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 19:56:37.78 ID:A4UE2cbW0

>>297
めちゃくちゃだな
野球の歴史ある当時でそれじゃ

301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 19:56:38.77 ID:p520HwrWO

50本打てるとか、日本一のバッターだとか
お世辞にも程があるｗ

302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 19:57:29.69 ID:ZRx+YJTG0

モラルとルールの差だよな

馬淵にはそのモラルが微塵も備わってなかったみたいだな

303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 19:58:28.36 ID:9h8dBGGT0

こんな熱い夏があったころ、
我らがイチローさんは土井さんに泣きついていたｗ

304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 19:58:47.25 ID:j4lQjrWv0

野球はチームスポーツなんだから
４番一人じゃ勝てませんよ。ってことでFA
敬遠もまたルールの範囲内

305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:00:20.46 ID:j5Foi7Om0

>>304
ピッチャーも各回で交代させるべき。

306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:00:30.10 ID:CNqSuSx0O

３山口
４松井
５月岩
６福角

後ろの二人も巧打者だったから二人が打ててればな

307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:01:23.11 ID:vRivhv8p0

大学のコーチをしてるんだな。あんまりいい生活をしてなさそうだった。

野球の末路は悲惨だな。

308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:03:40.72 ID:ojndZlHJ0

５打席連続死球じゃなくてよかったね

309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:04:34.83 ID:V6lV4No/0

まあ、あんなことあれば一生もんの重荷になっちまうよな
しかも相手の松井はメジャー級の選手にまでのし上がり、
話は神話化して事あるごとにむしかえされる日々
人生最高の舞台で馬鹿な監督に当たっちまったのが不幸だったよな

310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:05:07.97 ID:XOk6vyGk0

>>294
1番悲惨なのは5番の月岩だわ
彼だけは永久に弄られ続ける

311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:06:08.34 ID:uFak525m0

当時はきつかっただろうけど松井との絡みがあったから本人は誇りに思えるだろ
羨ましいわ

312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:06:21.36 ID:uF4pmv/m0

黒岩は星稜野球部の同窓会にも参加してないんだよね

313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:06:52.64 ID:uF4pmv/m0

黒岩じゃなくて月岩だった

314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:07:41.05 ID:kcdcdLeU0

リアルタイムでみてたけど、あのピッチャーが(38)なのか…

315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:08:17.16 ID:sr5K7TET0

結局相手が松井だったから叩かれただけの話じゃん。
敬遠した河野さんは外野手が専門。
エースが故障しててエースなら勝負してたと後に馬淵が言ってる。

316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:10:06.48 ID:L5zUcAET0

>>1
なんでコメント聞きにいくんだ。一般人の大学職員なんだからそっとしといてやれよ

317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:10:07.87 ID:uwQ6kPVLO

1992年とか生まれてねーよバカ
そんな昔の話どうでもいーわ

318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:10:28.72 ID:pfVfnJtc0

佐賀のヘボチームと広島の広陵との誤審の方がもっと酷いだろ。

マスゴミも世論も審判も観客も全てが広陵の敵だった。

あれはむごすぎた。

319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:10:32.27 ID:3G1Cf1pv0

テレビで対戦企画立てたらよもやの敬遠だったりしてｗ

320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:13:47.76 ID:jKEpN0Kv0

>>9
俺もそれにつきると思う。
いろんな後付の理由は要らない。

321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:16:35.65 ID:klECUMcQ0

座らせながら敬遠とか恥ずかしすぎるわ

322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:17:18.68 ID:4qex1oxW0

>>312
今は顔出してるみたいだよ
当時2番ショートの林（現・星稜監督）と最近撮った写真を
ネットで見たし

323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:19:37.55 ID:4qex1oxW0

ちなみに地元紙に馬淵のコメント出てたぞ

「一番の思い出の選手だった。嫌な思いをさせたこともあり、
成功を願っていた。（引退は）年齢的なものもあり、けがを
しているとも聞いていた。やっぱり来たか、という思いだ」

324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:21:13.04 ID:n0D2D4ko0

>>138
玉蹴りでは審判に見えないようにズルするのが「マリーシア」とか言って
ルールの範囲内の合法的な行為として一般的に行われてるはずだが。
日本がワールドカップに出られない頃は「日本もやれ」って方々で言われてた

玉蹴りファンは自分を棚に上げるのがうまいな

325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:24:39.06 ID:1Mufv04t0

5回敬遠てことは5安打と同じだからな、後ろが打ってれば

326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:25:11.45 ID:YqiOG61a0

>>322
月岩さん今草野球チームで野球やってるよね。
取材されて毎日敬遠してるって笑って話してた。
奥さんと子供がいて趣味で好きなことして自分の店もって、ささやかだけど幸せな人生送ってる。
河野さんも同じ。
不幸とかかわいそうとか失礼だと思う。

327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:26:40.41 ID:cv+95PNt0

>>61 審判にそんな権限あるわけない

328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:27:31.73 ID:klECUMcQ0

>>327

あるよ

329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:31:08.37 ID:klECUMcQ0

おまえら素人すぎるわ

中学野球の監督でも退場あるから

330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:33:21.61 ID:uWqyXIif0

ルール上悪くないだろ？
気にすんな
高校らしい？んなもん誰も期待しとらんから

331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:33:47.13 ID:cv+95PNt0

>>328　ねえよ

332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:35:16.79 ID:k0giZuu30

明徳は今だにヒール扱いだけど
私立の運動部って学校の広告のためなのにあれでよかったのかな

333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:36:27.54 ID:xq3rZJsC0

まあ一番のクズは高校生相手に帰れコールした観客だけどな

334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:36:49.81 ID:37bvw7/70

日本橋学館大学って、アルファベットの書き方教えてるとこだっけ？

335 ：在日朝鮮人３世田久英基は死ね：2012/12/28(金) 20:37:03.75 ID:5Lb0L/VYO

田久英基死ね田久英基死ね田久英基死ね田久英基死ね田久英基死ね田久英基死ね田久英基死ね田久英基死ね田久英基死ね田久英基死ね田久英基死ね田久英基死ね田久英基死ね田久英基死ね田久英基死ね田久英基死ね

336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:37:53.15 ID:uA3HIwX+0

少なくとも20前半の俺にとっては
松井は日本人では最高のパワーヒッターだった
最高のプレイヤーはイチローだけど

337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:37:58.47 ID:k0giZuu30

馬渕監督もまだ30代だったんだな

338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:39:29.53 ID:k0giZuu30

>>336
松井とイチローの全盛期も知らない若造が～

339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:39:35.12 ID:1TLRoJq10

ルール内でなら何をやっても勝てば世間から称賛される
「甘い」理想主義社会なら、読売と江川の野球協約の不備を
突いた、あの空白の一日も称賛の対象のはずだ。

やれルールだの規約だのの、制定された精神なんてもの
も読まんといかんのだよ、結局日本の社会は。

340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:39:50.34 ID:DoEu8KBl0

ある意味、松井が大成して良かったよな。
5敬遠しといてその選手がプロで泣かず飛ばずじゃあね

341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:39:59.71 ID:dWpI5hFVi

５打席も敬遠って恥ずかしくないのかね
おれが投手ならサインなんか無視して
ド真中に投げたるわ

342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:41:09.36 ID:13WCaEDQ0

>>341
投手になれないから大丈夫。

343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:42:07.95 ID:myJR1uA40

「日本のスターですから」
「君のおかげだよ」

344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:43:07.50 ID:2BWbMtU1P

５打席連続シングルヒット　＝　５打席連続四球

なのに、なんぜ責められるのか？
敬遠　＝　無条件で出塁　のリスクがあるのに。

345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:44:39.32 ID:dWpI5hFVi

だから正々堂々と勝負してないから非難されたんでしょ
相手が強いから逃げるなんて情けないとは思わないのってこと

346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:48:22.14 ID:9h8dBGGT0

5打席敬遠スレは夏の風物詩

347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:49:32.53 ID:irc/z/oe0

未だにこの人や監督を叩いてるキチガイがいるとは
まあどうせレス乞食なんだろうけど

348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:56:03.90 ID:2v3xjmCs0

多分この人も勝負してみたかったという気持ちは持ち続けてるんだろうなあ
そう考えるとやっぱり可愛そう

349 ：なｋ：2012/12/28(金) 20:56:37.97 ID:q2g5g6O20

*100 ま、朝鮮人はルールも守らないけどね

松井の引退会見見て福留がもっと嫌いになった！

350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:58:05.93 ID:DoEu8KBl0

>>344
四球＝安打ではないよ

351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:58:09.42 ID:IVMbIgFj0

高校時代の松井なら１５５キロの速球と１２０キロのチェンジアップで打ち取れるだろ
なぜ勝負しないんだ

352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:58:38.49 ID:xEqpExis0

松井と有吉って同い年なんだな

ところで有吉が爆笑問題に付けたアダ名が最高だと聞いて
ググったが分からなかった
誰か教えてくれ

353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 20:58:48.16 ID:SGVAfqws0

次に聞かれるのは松井がどこかの監督になった時だなｗｗ

354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 21:07:02.50 ID:0RPhjE/M0

NHKまでもがわざわざ探しだして取材に行くとはなwwwww

355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 21:09:14.96 ID:gMleih/A0

チーム同士の戦いに、その中の個人をことさらに取り上げ、逃げたの何だのって、
言いがかりにしか聞こえんわ。

サッカーで、リーグ屈指のストライカーがドリブルで切り込み、そこに相手チームの
これまたリーグ屈指のディフェンダーが、突破を阻止すべく立ちはだかった。
このとき、フリーの味方にパスして、得点を挙げるのは、正々堂々のプレーじゃないと？

356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 21:10:02.03 ID:HsT/GoCg0

>>354
この人、何かとメディアに出てくること多いし、
探し出す手間はないと思うぞｗ

357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 21:14:07.63 ID:HmIsgUKtO

この人あれからボロクソ叩かれて投手辞めたんだよな、バッターでプロになると頑張ってたのにダメだったのか

358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 21:14:32.66 ID:ij1CoPpK0

馬淵とか栽とか高校野球監督はクズだらけ

359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 21:14:50.60 ID:QSCkdQaS0

あからさまな敬遠しなきゃ良かったんだよ
時々ストライク入れてをすればね叩かれなかった　よって馬淵はアホ

360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 21:15:16.57 ID:1fvlvTdc0

記者を集めて焼肉パーティー待ったなし

記者とばかりつるんで誰からもリスペクトされない松井

日本人選手で松井を慕っている人間を見たことがない(笑)

361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 21:16:26.84 ID:+uL7sslX0

「五打席連続敬遠したピッチャー」がニュースでも連呼されてるけど、何かこの人の独断だけで敬遠したかの様な表現はおかしい。もう二十年近く前なんだから知らない人間に誤解した印象与える。

362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 21:21:17.37 ID:KEheqPu6O

敬遠したのはエースじゃない背番号８の河野だ。

363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 21:22:09.00 ID:DmK4v2aw0

>>324
サッカーを玉蹴りと表記する辺りに
野球ファンの民度の低さが端的に表現できてる文章ですね

364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 21:22:39.97 ID:SpuI7Kil0

いい加減そっとしといてやれよ

365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 21:22:44.58 ID:DoEu8KBl0

>>355
たとえがヘタ

366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 21:23:54.97 ID:+kKsNheYO

イチロー、松井秀引退に「ただただ寂しい」

ヤンキースのイチローが、今季限りでの引退を表明した前レイズの松井秀喜外野手（３８）への思いを語った。

「何時間も話し込んだことがあったが、僕とはまったく違う思考でとても興味深かった。
ヤンキースでプレーしてあらためて、松井選手が残してきた実績がいかに重く、
難しいことであったかを知った。中学生の時から存在を知る唯一のプロ野球選手がユニホームを脱ぐことが、ただただ寂しい」

http://www.sanspo.com/baseball/news/20121228/mlb12122820430020-n1.html

367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 21:24:10.59 ID:jGZCxyAd0

あの敬遠は確実にこの人の人生も変えたな

368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 21:27:23.77 ID:UMdEUTuRO

馬淵は結局試合には勝ったかもしれんが人生の勝負では負けたな。

369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 21:28:11.45 ID:Q4emE3J+0

高校野球の監督は北の将軍様レベルの絶対権力者だからな
彼を責めるのは酷だよ
今回馬淵がコメント出してるけどとりあえず氏ぬべき

370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 21:34:26.27 ID:K9seBwGA0

明徳の監督って今でも間違ってなかったと思ってんだろ？
なんだかな

371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 21:37:41.56 ID://SZ2gTW0

申し訳程度でいいから、一打席だけでも勝負しとけばよかったなｗ

372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 21:42:46.81 ID:XG9eay59O

>>360 何も知らないのはお前だよ。
https://twitter.com/intent/user?screen_name=TeamUehara
上原は松井をめちゃくちゃ慕ってるし、この前ＴＢＳのスポーツ番組に清原が出ていたが、
松井の話しになった時に松井の事を熱く語ってたぞ。清原自身も、「松井がいた頃の巨人が一番楽しかった」
とコメントしている。清原は松井をリスペクトしているのが窺える。

373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 21:44:25.99 ID:uZdZKR690

>>370
つーか去年も敬遠作戦をやって成功させてるｗ＞馬淵
あの軸のブレなさも凄いわ

374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 21:45:18.57 ID:qgz0fX4t0

明徳の監督は今年も同じことやってたな

375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 21:45:41.10 ID:HsT/GoCg0

>>372
ゴキブリには何言っても無駄よｗ

清原は引退について既に何かを知っていたって気がするなあ。

376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 21:46:36.78 ID:Oq01vUik0

何度でも言おう。敬遠は卑怯な作戦でもなんでもない。
卑怯ってのはわざとぶつけて主力を怪我させたりする事だ。
問題なのはノーリスクで5回出塁させてもらってそれを生かせなかったチームが悪い。
こんなものは高校野球だろうがプロ野球だろうが変わらない。
河野さんも明徳も基地外感情論者とマスコミの被害者であって何の非もない。

377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 21:47:18.27 ID:uZdZKR690

>>374
ごめん去年じゃなくて今年だったなｗ
気分が2013年になってた

378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 21:51:28.26 ID:hCf8UZWvO

二死走者無しで敬遠はさすがにちょっとなあ
そこだけ勝負するのも卑怯っちゃ卑怯だが…
甲子園最後の試合が全部敬遠で終了って可哀想だわな
まあ松井の場合は伝説になったけどね

379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 21:51:32.20 ID:YqiOG61a0

>>357
もともと野手だったんだって。エース故障のため投手もやってた。
だから投手にこだわりなくてほんとは勝負したかったって気持ちはなかったそう。

380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 21:53:07.27 ID:OxCovSls0

もうそっとしといてやれよ
監督が馬鹿だったんだから

381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 21:57:13.60 ID:rZLdD+lm0

マスゴミのせいで地獄を見た人

382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 21:58:18.17 ID:ShQhrzYf0

勝利至上主義の奴は所詮二流の俗物で終わる
万人から敬われ、慕われる求道者にはなり得ない
ま、馬淵はそんなもんになりたいだなんて毛の先ほども思ってないだろうけどなｗ

383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 21:59:07.24 ID:aVJOM6Yu0

>>48
http://goo.gl/maps/6KT5G

こんな山奥で、かつ、全寮制だもんな～

384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 21:59:31.97 ID:FLOBHvzgP

河野さんってジャイアンツの選手にまで成ったんだよね。
その後、アメリカ独立リーグに移ってクロマティと揉めてたところまでは覚えてる。

馬渕は今年の選手権大会高知予選でも、相変わらず連続敬遠やってたよな…

385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 21:59:59.35 ID:N6q6L69O0

>>372
清原って、人生で初めて4番打者争いで負けたのが松井だと思うが、
3番とか5番に追いやられても楽しかったのかねぇ

高橋由は、松井のスイング見て、プロじゃホームラン打てんと思ったらしいなｗ

386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:01:51.38 ID:DN93Q4jx0

問題があるとしたらルールの方に問題があるんだから・・・
ボールを投げたらマイナス0.1点とかさ
2回目のフォアボールは2塁までいけて3回目は3塁、4回目は1点とか

387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:02:05.83 ID:uZdZKR690

甲子園ではけっこう活躍してるのに明徳義塾出身でプロで大成した選手って見たことねえなｗ

388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:02:18.55 ID:vqM2DufG0

全打席、徹底して敬遠したことが正解だったと、
その後の松井のキャリアが完璧に証明する形になってるからな。

相手チームの投手も監督も、当時のNHKの解説や騒ぎ立てたマスゴミ連中以上に
松井の実力を見抜いていたってことで、いい加減許してやれよ。

389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:02:18.73 ID:QOlT/ejs0

>>289
成功したら打率さがんないのに？

390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:02:55.53 ID:bb5I7c9FO

河野さんは専大では主砲でエースは同期の黒田だったな。

391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:03:08.39 ID:FvW/Qo3Q0

>>48
お前適当言って恥ずかしいな
明徳は山のど真ん中に隔離された全寮制学校だぞｗｗｗ

392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:04:43.15 ID:+ABdFQJuO

>>383
相撲部に、後の朝青龍を呼んだ件もあるしな

393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:05:41.67 ID:QOlT/ejs0

>>315
松井の障害になると高校に始まりMLBまでレベルの違いすらあるけど必ず叩かれる対象になるからね。

MLBで新人王争いした選手なんてどう考えても高いレベルでの争いではなかったにしろ数字では格段に上だったのに叩かれてたし
（今年もその手の記事出てた、マスゴミ松井派閥は執念深い）

394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:07:23.94 ID:bkF6aY7G0

あれは星陵の監督が悪いだろ
試合前に敬遠策は聞いていたのに、
3番に打力のある選手を置いて敬遠をしやすくした

395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:08:05.09 ID:JdDOUKkj0

実際勝ちにこだわるんなら勝負できる場面なんてなかったけどな

396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:09:02.47 ID:U50Xmuod0

俺も同い年だからよく覚えてる
まあ色々乗り越えて今があるんだからいいじゃないか

397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:09:27.23 ID:VFTh4jcl0

河野談話でした

398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:11:12.52 ID:BdBoX2t+0

４番と全打席勝負しないなんてそれほどめずらしいことじゃない時代だったが…
かくし球なんてのは否定されてきたころだなあ
もちろんルール上はおｋ

他のスポーツでもルールを逆手にとる戦法や強豪校に有利なルールだったりゴマンとある

まあ馬淵がマスゴミの影響力を見誤ったのが大きいね
それに流される大衆の多いこともね

399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:11:13.64 ID:LKOOz7Q3O

よく出てこれたものだな
恥ずかしくないんか？

400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:12:19.24 ID:XbWBhz130

>>387
河野

401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:13:02.69 ID:bD+P+r/W0

敬遠するぐらいだったら
思い切って
ぶつけたかっただろうな

402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:13:05.71 ID:FLOBHvzgP

>>399
元プロだぞ

403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:14:50.11 ID:JdDOUKkj0

>>402 河野博文と混同してるだろお前
河野和洋はプロなってねーよ

404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:17:50.86 ID:/WCUkU6q0

同じ高校生同士　結果至上主義で金を貰うプロでもない
それなのに5連続敬遠するのが教育も兼ねるという高校やきうなんです

405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:18:48.01 ID:Iiv1KIrfO

ヤンキースのエース様とは大学同期だが
プロではないぉ_(^^;)ゞ

406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:18:49.02 ID:JdDOUKkj0

高校野球こそむしろ結果至上主義だけどな
プロはエンターテイメント

407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:20:01.77 ID:L1LeqbHMO

河野？寺本って人と思ってたけど記憶違いか。ロッテに入った寺本っていなかった？

408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:20:26.76 ID:1dXCXip+0

ストライク投げてるつもりなのにちょっとだけ外れてしまう・・・・
的な演技がキツかった

409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:20:43.52 ID:0x+s4YiPO

日本一ではないよ。
イチローや阿倍の方が上だし

410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:20:45.26 ID:03n0M5hpO

>>387
>>403
河野は置いといて、明徳出身で一番大成したのなら文句なしで町田だろう。
あと現役ではオリックスの捕手の伊藤光がいる。
ちなみにスレタイの河野さんは町田と同じく明徳から専大に行った。

411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:20:57.69 ID:JdDOUKkj0

寺本はいたけど松坂世代の選手だから全然年代ちがうぞ

412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:21:44.61 ID:FLOBHvzgP

>>403
ググってみたが、プロ経験は米独立のみのようだな。なぜかクロマティに嫌われてたのが印象に残ってる。

413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:23:00.51 ID:Iiv1KIrfO

>>410
町田も引退して長いが
金本より1歳下なんだな

414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:23:25.82 ID:FLOBHvzgP

河野博文は嫁さん亡くして今はタマネギ作ってる筈。

415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:24:15.81 ID:C4B+0F3k0

高校野球には学校教育の一環という大きなタテマエがあるからな～

やはり勝敗至上で五打席連続敬遠はやるのはまずかった
タテマエを甘く見る者は痛い目も同時に見る

416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:24:26.77 ID:Eu38Jpk90

>>409
釣りレス期待してるんだろ、分かってるよ

417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:24:46.16 ID:QKAsyJ6D0

彼もまた被害者

418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:26:29.99 ID:FLOBHvzgP

>>417
むしろそのときの経験を上手く売り込んで生きてらっしゃるようだが？

419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:28:44.13 ID:BdBoX2t+0

>>407
寺本は松坂世代９８年

420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:30:03.21 ID:BdBoX2t+0

323 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/12/28(金) 20:19:37.55 ID:4qex1oxW0
ちなみに地元紙に馬淵のコメント出てたぞ

「一番の思い出の選手だった。嫌な思いをさせたこともあり、
成功を願っていた。（引退は）年齢的なものもあり、けがを
しているとも聞いていた。やっぱり来たか、という思いだ」

421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:30:10.16 ID:eEaPLt6q0

甲子園で松井にＨＲ２本打たれた宮古のＰと話した事あったけど
松井は怪物だと言ってたな
三振に取って、次行けるかと思ったら軽々とスタンドに運ばれたって

勝ちに拘るなら、全部敬遠もしょうがないだろ

422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:32:22.98 ID:FLOBHvzgP

>>421
あのときの宮古の監督、立教大の元キャプテンだったよね？

423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:32:42.02 ID:D1bPilUCI

ま
ぶ
ち
は
糞

424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:35:09.87 ID:U+yiJPjXP

何でそこまで薄情なメジャーに拘るの？

425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:35:21.12 ID:7CQNLXaS0

さんざん叩かれた河野さんには幸せになってほしいから元気そうでヨカタ

426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:36:44.61 ID:XbWBhz130

松井が怪物なら、高校時代の清原は怪物を超えた神様だぞ。
18歳の新人がいきなり打率3割、本塁打30本で優勝チームの4番打つなんて
ありえねえから。清原の松井の真面目さがあれば野球の歴史は変わっていた
ろうに。

427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:36:56.26 ID:FLOBHvzgP

>>424
野球という山の頂がそこにあったからだろ？

428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:40:34.59 ID:eEaPLt6q0

>>422
監督がどうとかはわからんが、あのＰ自身はプロからのスカウト（かなり下位）を断って
大学に行ってたな
その後の進路はわからんが

429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:43:55.60 ID:1kghkNVc0

>>412
クロマティは後にファンへの暴言や退場で監督解雇された。

430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:44:38.54 ID:FLOBHvzgP

>>428
へえ、あの人にもプロから勧誘来てたのか。思ったよりすごいＰだったんだな…

431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:46:04.24 ID:IKXKSUO20

悪いのは馬淵であってあんたじゃない。
もし従わなかったら不祥事で一回止める前の傲慢な皇帝だった馬渕なら
あんたをローカルな野球界では生きていけんくらいに圧力かけてたろう。

432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:47:52.91 ID:g6iwSYxI0

ゴキローさんて、こういう語り継がれる逸話ほぼ無いんだね・・・ｗ

433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:49:49.31 ID:FLOBHvzgP

>>431
＞背番号は松井選手にあやかって「５５」だ。

　お前さんが心配しなくとも、松井さんとのご縁も上手に活かして
　大学コーチとして今も野球に携わって上手く生きてらっしゃるようだ。

434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:50:39.06 ID:FLOBHvzgP

>>432
松商の上田に完全に抑えられたんだっけ？

435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:51:02.88 ID:XbWBhz130

>>430
打者としてそれなりに評価されてた。
専大で外野手転向して4番も打ってたことがある。本人もプロ志望で下位で指名
の話もあったみたいだけど結局指名は無し。しかし本人がプロ入りに拘って
社会人チームの誘いを蹴って独立リーグを転々としていた。

436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:52:14.10 ID:peVomar50

馬渕は糞だな

437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:53:24.73 ID:eHCztvQ30

>>412
アメリカ挑戦した時　テレ朝が追いかけてドキュメント風に扱ってた
サムライ加入の前年　日本人の支援者の元で独立リーグ契約目指してたけど
他に同じ目的で滞在してた日本人にえらい先輩ヅラしてて不快になった
河野が最年長だったけど、向こうじゃそんなの関係ないんだよ
先に契約が決まった選手が旅立つ時も無言だったし

438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:54:05.08 ID:FUbsOJsDO

この人今は知らんがほんの数年前はプロ目指してたよな。松井にどうやったらプロになりますか？って聞いてて頭弱いんだなと思った

439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:57:29.31 ID:/PTKOidi0

>>438
>松井にどうやったらプロになりますか？って聞いてて

おもしろいな

440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:57:43.24 ID:BdBoX2t+0

>>438
言わされてるに決まってんじゃん・・・
頭弱いな

441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 22:59:03.90 ID:qUuArNJKO

馬渕と言うか松井秀喜が彼の野球人生を狂わせたんでしょ
甲子園出てベスト４までいく実力はあったんだからな

442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 23:02:19.59 ID:FLOBHvzgP

>>435
＞本人がプロ入りに拘って社会人チームの誘いを蹴って独立リーグを転々としていた。

　うーん、何事も結果オーライ。塞翁が馬ではあるけれど
　社会人に行ってたほうがよかったと思うなー

　一旦、独立リーグとかのヤクザな世界に足を踏み入れると
　ほとんどインディーズのバンドマンなんかと変わらない社会的立場になるからね。

　専大の４番を任されて、プロからも話を持ちかけられるほどの非凡な人であれば
　なおのこと社会人で安定を確保した上でのプロ入りを目指して欲しかったね…

443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 23:03:50.90 ID:Vp2JQiPS0

>>438
それ見たな。
「全てをアピールするんじゃなく、
肩の良さとか足の速さとか、何か一つ秀でたものを持つのがいいよ。」
とアドバイスしてたな。

444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 23:04:36.84 ID:FLOBHvzgP

>>437
＞先に契約が決まった選手が旅立つ時も無言だったし

　そこは察してあげなよｗ

445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 23:07:39.00 ID:IKXKSUO20

>>433
アスペ？アンカ付け間違い？
アンカつけて書いてる内容が全然関連なしの意味不明なんだけど・・・

446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 23:09:39.24 ID:iAoMAL5v0

いちいち河野さんにコメントとりにいく新聞社、どうかしてるわ

447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 23:10:02.45 ID:cZ+/ZRca0

馬渕監督もコメント出してたな。

448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 23:12:25.90 ID:EXaFulOJ0

この件で馬渕のファンになった。

449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 23:14:26.95 ID:Xo5ugDgf0

河野さん、なんか白髪増えて肥えてたな。
色々と苦労してるんだろうな。

450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 23:20:09.21 ID:FLOBHvzgP

>>445
＞アスペ？アンカ付け間違い？
＞アンカつけて書いてる内容が全然関連なしの意味不明なんだけど・・・

　うぜえバカだな。読解力も無いのかよ。

お前が>>431で河野さんに頓珍漢な言葉を投げかけているから↓

＞悪いのは馬淵であってあんたじゃない。
＞もし従わなかったら不祥事で一回止める前の傲慢な皇帝だった馬渕なら
＞あんたをローカルな野球界では生きていけんくらいに圧力かけてたろう。

>>1の文章「背番号は松井選手にあやかって「５５」だ。」を引用して
河野さんが、怪物と対戦した昔を懐かしみながらも、その経験を上手く売り込んで、
現在も逞しく生きていらっしゃることを説明してやったんだろうが。

　

451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 23:22:12.76 ID:qlZ1xB1+O

>>138サッカーでもラモスや大物ライター（笑）が「日本人にはずるがしこさが足りない」とかどや顔で言うんだよ
本当に足りないのは実力に決まってるし、本当に実力ある奴は実力を伸ばす事ととり組む姿勢を強化しろと言う

452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 23:24:37.28 ID:5as6lsE+0

未だに取り巻きの記者を集めて鑑賞会してるくらいだから松井さんの思い入れは深いんだろうな

453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 23:26:39.76 ID:tLBAUQZ60

>>448
馬淵さんの解説が好きで夏の甲子園出ない時に朝日放送での解説やるのを楽しみにしてる
馬淵さんにとってはテレビで解説するより大会で指揮したいだろうけどw

454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 23:28:34.31 ID:CEThQcXJ0

敬遠はルール違反でもないのに外野がガタガタ言うな
負けたら責任取れるんかど阿呆

455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 23:32:58.42 ID:uJ36Lwr+0

>>454
正々堂々力を尽くすだけのアマチュアのスポーツの祭典で
負けたらどういう責任取らなくちゃならんの

何か懸かってたんですかね

456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 23:35:13.55 ID:MhT1HPrE0

この人野手でドラフト候補になってたな
プロ入れてたら活躍しなくても、知名度で食えてたかもな

457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 23:47:23.95 ID:CEThQcXJ0

>>455
選手はアマチュアでも
監督や学校経営者はプロだし
生活がかかっている

458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 23:50:09.75 ID:bIjuCd+i0

>>457
プロがアマチュアの大会に出るから、歪が生まれてる感じかな

459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/28(金) 23:57:21.62 ID:PryLZGPb0

この人が救われることは一生ないだろ
正直に言えよ

460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 00:04:56.93 ID:pshczJVb0

馬淵が全て悪い

461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 00:08:54.04 ID:3aP7wWrd0

河野さんは嫌な思いはしただろうが、別に馬淵監督を恨んだりしてないだろ
「勝利のために知恵を絞り全力を尽くすことが最大の教育」というのが馬淵監督の一貫した理念で
こういう価値観があっていいと思う

462 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 00:24:08.92 ID:RqBFHWmDO

ルールの範囲内な敬遠よりも、
将来ある１人の投手を真夏の炎天下で何試合も酷使する方がよほど叩かれるべきと思うけどね

高校野球って色々と矛盾し過ぎ…

463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 00:24:35.42 ID:9WpC8kKjP

逃げた男

464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 00:24:49.10 ID:dPMVeNw30

野球の神様の怒りを買って、その後、悲惨な人生送っているようだね

465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 00:25:49.19 ID:1Fz7KA2S0

この人あの件がトラウマになって、松井と対戦するために仕事辞めてアメリカンの独立リーグいったんだよね。
そのうえ生まれた息子に秀喜って名前付けたりとか。

466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 00:27:29.39 ID:I0WYksohP

>>465
＞そのうえ生まれた息子に秀喜って名前付けたりとか。

　マジかよwwwwwwwwwwwww

467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 00:28:27.04 ID:XAuHd/gd0

甲子園じゃみんな松井のホームランに期待してたからな。
それを地味な明徳が５打席連続敬遠で、しかも勝っちゃった。
そりゃブーイングするのが正直だよｗ

468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 00:28:43.91 ID:wVJY94Ez0

>>339
本来は契約とかルールには「あってほしくないこと」もきっちりと書かないといかんのだよ。
ところが、日本言霊社会では、そんなことを書くと「選手を信頼していない」とか「縁起でもない」とかの理論が先回りしてしまう。

まぁルールや法規にないことは全て良い、とまで言うつもりはないよ。「あいさつをしなければならない」なんて法律はないしね。

しかし、ビジネスやスポーツではルールの裏をかくというのはれっきとした作戦だから。そこまでルールを研究し、熟知しているってことに他ならないからね。
想定外でした、なんてのはスッカラ菅や鳩ぽっぽの言い訳で十分だっての。

469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 00:31:49.91 ID:+cWUZxPm0

>>468
これ思い出したわ

2006年12月13日　衆議院議員　吉井英勝
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する
質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm

2006年12月22日　内閣総理大臣　安倍晋三
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する
質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm

1-4
Ｑ（吉井英勝）：海外では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか
Ａ（安倍晋三）：海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない
1-6
Ｑ（吉井英勝）：冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
1-7
Ｑ（吉井英勝）：冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
2-1
Ｑ（吉井英勝）：原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測や復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない

想定外だらけ…

470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 00:34:33.61 ID:nKME2EfDO

明徳は勝利のためなら何でもやってこじつけてそれを正当化するからな
まさにシナやチョンそのもの

471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 00:39:21.48 ID:Eo3KpC3d0

>>467
解説だかゲストだかのオッサンも言葉選びながらかなり批判してたな。
確かにチーム全体で勝負なんだから１人を連続敬遠されても、ダメってか論理的に否定することはできないけど。
ただ第３者を楽しませるって面では取り返しのつかないことやっちまったよな。

472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 00:42:35.83 ID:djqc/CGO0

会わしてやりたいな。

473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 00:46:49.52 ID:XAuHd/gd0

>>471
理屈じゃないんだよな。みんな松井が見たかった。
敬遠は悪い事じゃないけど、今風に言えば「空気読め！」って感じ。

474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 00:49:19.71 ID:B3tHJdCQO

ことある毎に話題に昇るんだからある意味、普通に投げるより第三者を楽しませる結果になったともいえる。
屁理屈ですね。すみません。

475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 00:56:02.62 ID:M4G00FA00

>>473
あの時代にネットがなかったのを感謝するべきだなｗ
たぶん何人か自殺者が出ただろう

476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 00:56:03.27 ID:CTgQj1uu0

>>471,473
「プロ野球と違って、見世物じゃない」の一言で済む話に思えるんだが。
これも批判派からすれば、「そういう理屈の話じゃない」になるのかな。

477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 00:57:52.25 ID:5PH57WIh0

シンプルに、プロなら敬遠で当然、アマの高校野球なら勝負だと当時思ったな。
今も考えはあまり変わらない

478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 00:57:54.41 ID:P4sfdsvN0

>>471
ABCの解説は北陽の松岡監督（高知県出身）だった
「勝負して欲しいですねぇ。土佐の人間はこういう事せんですけどねぇ」
と言い出して植草アナが困ってた。馬渕監督は伊予の人だからなｗ

479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 01:01:40.46 ID:9WpC8kKjP

お父さんはね、強い敵と向き合う時は徹底的に逃げるんだよ。

480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 01:02:00.18 ID:ETIq0Z05O

地鳴りの様なブーイングとスタンドに投げ込まれたメガホンの映像が今でもよみがえるわ

481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 01:02:12.29 ID:YeZpML1D0

あの件は本にもなったし国論を二分し甲子園を必要以上に盛り上げた
馬淵の功績は非常に大きい。
そのあと不祥事で潔く監督を辞任したときも漢らしさを感じた。
馬淵こそ漢のなかの漢だ。

482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 01:02:16.34 ID:Eo3KpC3d0

>>476
それは屁理屈。

483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 01:04:28.65 ID:GvxLdp9QO

高知の私立はバカかと思えば両極端
明徳みたいなヒールもいれば土佐みたいな高野連が日本で一番大好きな私立もある
まあ明徳のヒール具合も今や青森山田、光星に譲ったような感じだけど

484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 01:07:39.45 ID:YXy4HMOc0

>>477
プロならむしろやっちゃまずい。5打席敬遠なんかしたら次の日から客が激減するよ。
野球興業は、野球通（）なんかのためにやってるわけじゃないからな。

485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 01:07:45.65 ID:CTgQj1uu0

>>482
ん？なにゆえ？

486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 01:08:35.25 ID:a4UVgiGj0

敬遠は監督の指示。ただ従っただけの話。本意じゃないと思うよ。

非難するなら監督。俺だったら、そうする。まだ生きてるのかね、あのおっさん。

さっさと死ねば良いのにね。

487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 01:08:56.38 ID:lC4yUusx0

戦術的に考えても4番を全打席敬遠なんてのは愚策にも程がある
無条件でランナーを出すんだから当然失点のリスクは一気に跳ね上がる
それがそんなに勝つために有効な策ならみんなやってる

488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 01:11:12.58 ID:XAuHd/gd0

>>476
プロ野球は明日も見れる。
けど甲子園は負けたら終わり。
松井なんてプロ顔負けの人気選手だったからな。そりゃファンはブーイングするわ。
そこに理屈なんかないって話。

489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 01:11:26.51 ID:ETIq0Z05O

>>487
松井の一発さえ防げば勝てると踏んだんだろ

490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 01:11:28.20 ID:+cWUZxPm0

>>476
しっかり宣伝して観戦料とって、皆さん応援よろしくお願いしますとも言っちゃってるからねぇ
見世物じゃないんで無観客試合でやるか、金もとらないとかならプロと違って見世物じゃないで一発終了で簡単なんだがな

人様に見せている以上は人様からの批判はどうしてもあるだろう…
逆に高校野球だけがアマで見世物じゃないんでルール上問題ないなら批判するなという理屈も通ってる気がする

491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 01:13:51.50 ID:lC4yUusx0

>>489
終わってみれば結果1点差で最後はその松井に盗塁まで許してる
そんなギリギリの勝負のどこが卑怯だったんだって話だよ

492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 01:13:52.60 ID:7JIREhWgO

5打席敬遠されて負けた後、帰郷して、家に帰って真っ先に猫のところに行って抱っこしたらしい

493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 01:17:14.36 ID:P4sfdsvN0

全打席敬遠策はこの騒動の37年前にもあったんだけどね
浪商との決勝戦、「4番坂崎(一彦)は全部敬遠だ」との
稲川監督の指示に第三打席のみ逆らった桐生・今泉投手は…

今泉喜一郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8A%E6%B3%89%E5%96%9C%E4%B8%80%E9%83%8E

494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 01:18:17.41 ID:RmW2te03O

てす

495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 01:19:51.21 ID:qV5ut7kGO

日本橋学館大
初めて聞いたわ

496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 01:22:12.76 ID:RMI14FbX0

>87
あのあと監督辞任したじゃん
それでも世間の一部が許してくれなかっただけで

497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 01:24:35.58 ID:A9Jv5dRE0

>>496
辞任しようとしたが学校が慰留した
その後明徳は黄金時代
学校が庇ったのは賢明だと思う

498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 01:25:51.32 ID:JQBS4PVW0

>>478
松岡はその数年後の横浜対明徳の試合で
ワンナウト２,３塁になった時
「ここは１塁に歩かせるべきですねぇ、松井君にやったようにね」
とか言ってってワロタわｗ

499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 01:27:52.24 ID:CTgQj1uu0

>>488
単に観客が冷静さを欠いてたってだけじゃんか、それ。
なぜブーイングが起きたかを説明してるだけで、そのブーイングを
正当化してるわけじゃない貴方に言っても仕方のないことだが。

>>490
プロ野球は、入場料収入が選手たちの懐に関係するから、その対価としてってのが
あるだろうが。
高校野球の場合、入場料を取ってるのは確かだが、選手たちの懐に巡って来るものじゃ
ないし、入場料の対価としてってのも、どうなのかなぁ。

500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 01:29:34.40 ID:0DBpm2oM0

出来事に関わった関係者のコメントぐらい別にいいだろｗ

しかしまあこれから帰国したら
お偉いさんへ訪問報告、表彰式、TV出演、講演会ラッシュなのは間違いない
半生記やスラッガーのための打撃技術論とか2～3冊ぐらい本出すだろうな

501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 01:30:36.68 ID:5PH57WIh0

>>484
プロなら賛否両論、話題になるからいいんだよ。数年前の日本シリーズの中日山井みたいに。
どんな手段を使っても試合に勝てばいい、というのはプロになってから勉強すればいいこと

502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 01:31:18.89 ID:P4sfdsvN0

>>497
でもこの騒動の直後6大会(1993～95)は甲子園来れてないからなあ
代償は小さくなかった

>>498
根に持ってたんだなｗ

503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 01:31:31.07 ID:XAuHd/gd0

>>499
だから理屈じゃないって言ってるだろｗ
松井５打席敬遠に関しては２０年たった今でも
事あるごとにここで議論が起こるくらい。
言い合いしても永遠に結論なんか出ないよ。

504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 01:34:16.82 ID:iDFCDxdt0

いまだに言われるのかよ…
かわいそすぎ。

505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 01:34:36.42 ID:dBJ4Dekv0

> まだ、日本なら年間で本塁打を５０本打てると思う」と悔しげに話した。

全盛期でやっと越えてたのに？ｗｗｗｗｗ

506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 01:38:28.48 ID:XAuHd/gd0

>>501
負ける可能性もあるという事を忘れずに。
あの時明徳が負けていたら、中日が負けていたらどうなっていたか。
ただ叩かれるだけじゃ済まなかっただろうね。

507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 01:41:16.18 ID:0DBpm2oM0

>>505
今更タラレバの話だが
日本に残っていたら野村克也の本塁打数を越えられたかどうかの本数だよね？

ただラビットボールでまだ40～50本打てた年が5年あったと思うんだ
膝悪化しても30本が7～8年・・・すると生涯630本塁打以上は打てた計算になる
統一球のため最後の1～2年は10本ぐらいで終わってプロリハビラーなんてやってただろうが

508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 01:43:53.59 ID:sKG9LJcJ0

まだ野球やってるんだな
アマチュアとして対戦が実現するかもしれんね

509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 01:45:56.96 ID:5PH57WIh0

>>506
アマは教育の一環としてやってるんだから甲子園で負けようと、ベンチ入り出来なくても構わないだろ。
中日はプロだからあの落合采配は当然。だが山井の完全試合が見たかった人がいるのも判る話。

510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 01:46:27.25 ID:15ly2dNq0

馬淵が悪い

511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 01:46:39.08 ID:CBbjXq+20

>>92
そうだよ。だから5敬遠もおかしくない。
当時の風潮がおかしかっただけ。

512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 01:47:30.06 ID:CTgQj1uu0

>>503
理屈じゃねーのは分かってるよ。
ただ、それを理由に、ギャースカ騒ぎ立てた事を正当化するなって
言ってるの。

正直、俺から見れば「理屈じゃないんだよ」って主張は、ガキが「やだやだ」って
駄々こねてる姿と大差ないわ。

513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 01:51:09.54 ID:XAuHd/gd0

>>509
見てる方は教育の一環として見てない。スラッガー松井を金払って見てる。
だからあの試合で明徳が負けてたらおそらく部自体が終わってただろう。

落合采配が当然と言えるのは勝ったから言えるだけ。
もし負けて日本一も逃してたら、下手したら野球界から干されてる。

514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 01:51:31.06 ID:bnYxA5al0

高校生だった当時、マスコミにメチャクチャに叩かれて、
人生もめちゃくちゃにされた後、20年経った今、
マスコミの取材に対してコメントを寄せてくれるこの人、
純粋にスゲーと思う。

515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 01:57:13.02 ID:5PH57WIh0

こんなスレがいまだに立つこと自体がおかしいんだよなw

516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 01:57:17.67 ID:dNYfel4F0

オマイが育てたんだ、自信を持て

517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 01:59:16.28 ID:XAuHd/gd0

>>512
ガキがやだやだとか俺に言われても困るわｗ
この議論は２０年前からあったんだし、ぶっちゃけ俺はどうでもいい。
ただ理屈じゃなく松井が見たかったという意見が多数あったって事。

518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 02:09:07.71 ID:a30m3sM/0

敬遠を指示した監督は
なにもコメント無いのかｗ

519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 02:12:05.32 ID:bnYxA5al0

>>518
家族も含めて、人生ズタズタにされたんだから、
もう勘弁してやれよ。

520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 02:13:38.09 ID:NgXtaO2LO

この人、当時は、自殺したくなるほど叩かれて全国の悪役にされてたよな…
監督の指示は絶対なのに
嫌がらせの電話や手紙も凄かったらしいし

521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 02:16:54.42 ID:MGetOOad0

>>519
のうのうと監督やってますがな

夏の県予選でも敬遠作戦やってますがな

522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 02:18:04.46 ID:/XsSVOi80

>>461
アホじゃ
あんなことしたら内では士気が下がり、
外からは死ねとばかりに罵詈雑言の嵐
これは脳みそ使わんでも背骨くらいで判断できるわ
アホバカ以下のキチガイ戦略だろ
案の定、次の試合も負けて一生日陰者
こんな作戦ないよ
けどあった
だからみんなびっくりしてる

523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 02:20:04.07 ID:eThMzMuJ0

球場で野球観戦すればわかるけど基本はストレス発散が目的の輩ばっかだからな
火種さえあればすぐに集団ヒステリー起こすし
そもそも野球部や野球選手の異常なまでの不祥事の多さを見れば
野球なんぞで人間教育なんてのは到底無理な話なわけで

524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 02:21:16.97 ID:NFn0+uHm0

高野連が公言しているけど、高校野球は純粋な勝負ではなくて
教育の一環なんだよな。だから連続四球は許されないだろ。

とかいいながら、殺人者が出たチームを１大会謹慎で
復帰させちゃうんだけどな。犯罪者擁護してどこが教育だよ

525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 02:28:13.59 ID:XAuHd/gd0

>>524
嫌～な奴がいたらうまい事逃げるのも人生。それも教育だと思うけどな。
下２行はまぁ同意。

526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 02:31:26.88 ID:5PH57WIh0

世界的に見たら基地外としか思えないだろうな。たかがハイスクールの部活動だろって

527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 02:44:50.62 ID:lQSZ8jvc0

この人　何年か前　広島のテスト受けてたよ

528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 02:47:46.03 ID:jLpHGENb0

>>524
教育の場なら逆公正なルールの下で行われた行為に難癖つけちゃいかんでしょ
勝負がみたいならプロでも見てればいい

529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 02:50:42.57 ID:jLpHGENb0

>>490
高校野球の入場料なんて微々たるものの上に選手の懐には入らないじゃん
文句があるなら高野連と朝日新聞にクレームつけてルールを改正すればいい

530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 02:52:37.91 ID:sqs3o5ub0

>>9
そうなんだけど監督がたしか
「刺殺、捕殺、盗塁など悪い言葉の中で唯一相手を敬う敬遠をした。」みたいなこと言っててなんか許せる気になった

531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 02:52:59.26 ID:/IE91Gn40

>>370
松井がメジャー行く時にインタビュー受けてて
あの時は私も若かったハッハッハって感じで答えてたな

532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 02:54:06.41 ID:W0pXQiFq0

松井がフニャンとしてナヨナヨした雰囲気の子だったら、
こうは問題になっていないと思う。
例えば日ハム入った大谷くんみたいな子だったら。

松井が高校生では有り得ないような風貌故に、
盛られた感がある。

533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 02:54:08.02 ID:KScubKKz0

>>531
投手の方が「あの時とは違って、もう遠い存在に・・・」
松井「いやいや、君のおかげだよ」って言ってたな

534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 02:57:30.92 ID:2Dn6Wla60

この人にとっても一区切りなんだろうなあ

535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 03:02:06.65 ID:W0pXQiFq0

>>390
ってことは、河野氏も黒田級の地獄を味わってんのかｗ

536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 03:05:26.67 ID:kDP29MDq0

>>487
５番打者を徹底的に研究した前提の作戦だし
回毎の状況も見た上でやったこと
ただのその場の思いつきではないよ

537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 03:13:16.75 ID:aXPM3oHm0

>>524
加害者は処分を受けてまわりの人間も連帯責任と言う形で
被害者にさせてを被害者を増やすのが教育と言えるのか？

というのは連帯責任があたりまえの昔から言われていたことだよ

芸スポ脳は地獄に引きずり込むことを喜びとするようだな

538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 03:17:57.07 ID:XAZROsUcO

そういや、この年優勝した西日本短大の森尾って投手、大成せず消えたな。
確か全試合完封で、凄かったのに

539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 03:22:58.13 ID:zUwJuf/r0

松井は全打席敬遠してもらったおかげで打率が下がらずに済んだから
明徳義塾の監督に感謝していると思う

540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 03:27:35.91 ID:DFllpzMY0

>>475
ネットはあったよ。俺はNiftyの野球フォーラム覗いていたが、５敬遠批判で今の2ｃｈみたいな荒れ方だった。
インターネットはまだ普及していなかったから、パソコン通信の時代だけど。

541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 03:41:42.94 ID:KHr7fyKM0

今度は松井がこのコメントを敬遠する番だな

542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 03:44:03.09 ID:0j18zgPP0

可哀想な人という印象しかない
お疲れ様でした

543 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:23:14.98 ID:jQmOT/GJ0

>>540
夏に明徳スレが立つと、
未だに5スレは消化するｗ

松井だから仕方ない
馬淵は酷い
河野さんかわいそう

これの繰り返しｗｗｗ

544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 04:36:23.79 ID:DLgL6YDgO

実況した植草アナウンサーはまだ健在なんだろうか？

545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 07:22:29.09 ID:I0WYksohP

>>538
野茂を教えた人が森尾を発掘したんだったっけ？

546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:11:20.04 ID:KxxjsRfr0

>>531
若くてあれは大したもの
不貞腐れた態度をとらなかった

547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:40:16.18 ID:UCZHjI390

どかべんの土門みたいなキャラだったし。
当時の松井は。

548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:40:39.44 ID:UHBp7osqO

http://tool-7.net/?gazou23564

549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:46:31.17 ID:66kRA2Fy0

まぁ、あの事件は永遠に答えが出ない問だよ。

550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:56:18.12 ID:s1228Kol0

気の毒な役回りだったな

551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 08:59:18.56 ID:mTK75c160

オリンピックの無気力試合みたいなもんか？

552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:02:58.62 ID:tHuDuki20

次試合も帰れコールを観客から受けてたな

553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:17:24.35 ID:/agAOQBl0

紳士的な松井の性格が騒動に拍車をかけた

554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:30:20.85 ID:dr4kn3sr0

>>5
女性からですね、頑張ってください

555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:53:48.08 ID:prLcXz5g0

河野は日本一の卑怯者　俺の評価は永遠にあんたは卑怯者

556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 09:58:09.22 ID:pqLVxvCd0

本塁打

清原　和博 525
松井　秀喜 504

清原すらこえられなかったか

557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:06:47.20 ID:PUlAmQxB0

>>477
全く逆だと思う
アマは勝利至上主義　プロはお客至上主義
当時からそう思ってた
実際に星稜は負けたんだから、最高の作戦だったよ

558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:07:16.25 ID:kDP29MDq0

>>555
どこが卑怯なのか？
嫌いって言うならわかるが卑怯でもなんでもないだろ

559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:17:12.03 ID:I0WYksohP

>>556
あほか。

560 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:21:36.85 ID:tHuDuki20

彼にとってはいい思い出だろ
あの5打席敬遠なければ忘れられてただろうが
松井を全打席敬遠した投手として話題になり
ずっと有名人なんだから、凄く嬉しいだろう

甲子園でブーイング受けたのも初めてだし
当時も珍しいいい体験ができたんじゃね

561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:36:02.92 ID:P8lbeT2n0

馬淵本人としては、

1992年松井5敬遠で悪名を売る
1998年松坂との準決勝で世紀に残る逆転サヨナラ負け
2002年悲願の全国制覇

いい監督人生だな

562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:46:54.07 ID:QYTFSlziO

馬渕は今年も県大会決勝で全打席敬遠をやっている。プロに行ける
程の選手では無いんだが。あと甲子園でも田澤がベンチに入ってた
とこにもやった

563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:47:25.94 ID:qw/SBh/IO

>555
高校野球において監督の命令は絶対。
あんたが彼の立場でも敬遠策を断れたか?

564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:47:40.25 ID:lEgtZ5Im0

頭悪いコメントすんなよｗ
５０本打てるって・・・
アホだったんだなあ

565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:51:00.23 ID:6u9PGmP3O

>>1
甲子園三回戦負けで大学職員か。勝ち組だな。

566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:55:17.09 ID:umbFR80d0

>>557
星陵に勝って初戦を突破することが最終目標だというなら成功だが
優勝を目指す戦略としては完全に失敗
観客を敵に回したせいで完全アウェイモードになった
しかもただのアウェイじゃなくて校歌を流してる時にカエレコールほど凄まじいアンチモード
10代後半の子供が耐えられるわけもなく全員精神崩壊して次試合はボッロボロに負けた

567 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:55:17.75 ID:7gPFXJR0T

【サッカー/Jリーグ】ガンバ大阪　帝京は松井を４打席連続敬遠！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356709210/

568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:55:19.69 ID:v0gd6IMD0

>>561
2002年には日本最高のプロ野球選手になってて
上から目線でコメント出した松井は格好良かったなｗ

569 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:56:45.83 ID:tHuDuki20

>>566
次試合も帰れコールをされたしなあ
甲子園であそこまで異様な光景は初めてみた

570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 10:59:07.43 ID:A4GQ5gHiO

>>564
行間を読めないアホ

571 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:00:39.69 ID:2AD/WLqe0

>>568
馬淵と松井電話で話したんだっけ。明徳OBがパイプ役になって。
馬淵ってOBには慕われてるらしい。意外と面倒見いい。

572 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2012/12/29(土) 11:01:35.09 ID:cAu2hOl70

>>569
高校の部活で帰れコールする神経がわからん
お前らが帰れよって感じ

573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:02:42.23 ID:0EZ8HwOIO

実際、日本なら25くらいは打ちそうだよな

574 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:03:04.88 ID:SNFHBNTVP

松井秀喜　在日コリアン疑惑
http://www.youtube.com/watch?v=9_SyidpFvH8

店の客「出てる出てるパク出てる！」
客「パクだ！」

575 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:06:21.77 ID:3yC6JLGA0

日本から大量のAVを差し入れられたその日　松井は骨折した
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356746537/

576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:16:18.15 ID:IS4b+zf40

むしろ当時の星陵の５番だった月岩の方がキツかっただろう

577 ：淫毛の常識：2012/12/29(土) 11:18:30.11 ID:7NHWQuTW0

最初ヒットマン河野かと
思ったが違った
あの敬遠か
作戦のうちだろう
松井が睨んだのこのときだっけ？
監督に注意されてたような

578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:39:50.16 ID:WF5kod+w0

>>24
焼豚って数も数えられないんだなw

579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:41:30.68 ID:j9dVsWPy0

5敬遠は、最高の策だったと思う。結果も勝ちとして出てるし。
敬遠はルール上認められている作戦だろ？
監督と選手は勝負に拘って、実際に勝った。
選手は必死に練習して甲子園で一つでも上に行きたいはず。
結果として松井を擁する星稜に勝ってる。
グダグダ言ってる奴は、観客として楽しみたいだけの他人か負けた星稜関係者。
問題があるなら野球ルールから敬遠をなくせば良い。

580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:42:37.76 ID:M1A0tERG0

>>48
昔校内で殺人事件あっただろ
その年の甲子園に何もなかったように出てきたのには驚いた
その事件は野球部員関係なかったけどそんなの連帯責任だろ

581 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:42:58.44 ID:IS4b+zf40

馬淵が凄いのは今年も敬遠作戦を敢行してそれも見事に成功して勝ってる事だｗ

582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:43:19.33 ID:hv+qoj5H0

>>566
一番恐ろしいのは、一高校生を精神崩壊レベルまで追い込んだ
マスコミの所業だと思うけどな。

583 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:45:27.97 ID:WOHhndML0

５打席連続敬遠はドカベンのパクり

584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:48:05.66 ID:aXPM3oHm0

>>580
昔は野球部と関係ない生徒でも連帯責任だったっけ？

585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:48:46.61 ID:PFfQre9tO

>>538森尾氏は高校を卒業後は新日鐵八幡に入社し、都市対抗野球へは補強も含めて４度出場したそうですよ。甲子園を賭けた夏の福岡大会で準決や決勝の解説もするらしくて、森尾氏目当てに球場へ来る古いファンもいる…とか。

586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:50:53.59 ID:jBkA0I4i0

それまでもラッキーゾーンに打ち込んだホームランばっかりだったし
敬遠されなくても試合結果に変わりはなかったよ

587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:55:00.62 ID:1OCx9LA+0

あの敬遠は、ルール上べつに問題なくできるんだから　
こういう作戦もできるんだっていうブレイクスルーが見れて良かっただろ。
勝負事の面白さ醍醐味っていうのはこういうところから生まれるんだよ。

凝り固まった頭ではコントローラ投げ出し「(松井に)勝つのはぜったい無理ゲー」というゆとりな言葉しか出てこない。

588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:55:18.14 ID:cYSplnvD0

>>566
ルール上不正をしてる訳でもなく
当然考えられた敬遠に何の対策も取らずに負けた自分の高校の不甲斐なさから目をそらして
校歌に帰れコールしたり球場内にペットボトル投げつけたり
生徒の行為を抑えることもできず被害者面してやりたい放題した星稜こそ
甲子園を冒涜してるし二度と来てほしくないと当時思ったな

589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:57:02.67 ID:oSFyZAIfO

年間50本は言い過ぎ
本当に見てきたのか？

590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:57:07.28 ID:yl9AXWdl0

>>74
ランニング中や寮から外出しては、農作物を盗んだり、ビニルハウスを壊したり、畑を踏み荒らすなどするらしい。

591 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:57:45.06 ID:jBkA0I4i0

星稜の投手も明徳の4番を敬遠すればよかったのにな

592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:59:06.29 ID:AAzCUtYT0

>>590
野生の動物みたいだな

593 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 11:59:23.91 ID:t+6yB+x60

あのころはともかく
今となっては
一回くらいは勝負したかったろうな
一生悔いが残るだろう

594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:02:38.40 ID:VA9wDn620

>>591
敬遠されるっていうのは大打者の証だぞ。明徳の打者にそんな価値ないだろ。
松井の場合は当時から自他ともに認める強打者だったから、勝負したかったんだろうけど、
並みの４番なら敬遠されて悪い気はしないはず。
敬遠の精神的な効果は、次を打つ打者へのこの上ない屈辱

595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:15:15.80 ID:TC2N+GpX0

>>594
まあ、嫌なバッターには違いないけど
勝負する価値もない打者ともいえるよな
ヒット打たれたと思って歩かせてとけや
レベルともいえるわ

596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:16:03.78 ID:j9dVsWPy0

松井を敬遠しなかったその年の国体では星稜は優勝している。
しかも決勝で松井はHRを打ってる。
そして、高卒でプロに入り巨人で４番、ヤンクスで４番＆ワールドシリーズMVPを獲得している。
　明徳の監督が見る目が正しかったってことではないのか？
勝負して松井に連続HRとか打たれて負ける可能性がある。
敬遠で勝ったんだから良いだろ。
良い試合と勝つことのどっちを優先するか。
ただし甲子園は１敗でオサラバ、高校野球選手引退になる。

597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:17:36.80 ID:vyD7tFK80

ガキの部活時代の話されてもな

598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:17:46.82 ID:7PxYDcyb0

水島信司が悪い。

599 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:19:56.53 ID:j9dVsWPy0

甲子園は１敗でオサラバ。
↑
これ大きいよな、勝負にこだわりたいよな

600 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:20:31.70 ID:hMamzpO6O

馬淵の作戦は勝負論としては正解。教育論としては不正解。それだけのこと

601 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:21:02.70 ID:EpHiMJ/V0

>>41
それ箕島－星稜の18回のやつか。
もう知らんやつ多いんじゃね。
ってかポロリって言ったら別の想像するやろ。

602 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:21:34.36 ID:rpTvcn4D0

ルールに抵触しない、は正当化の理由としてあんま説得力ないよな
恥知らずな真似してから「違法好意ではない」と言い張る悪徳政治家や経済ヤクザと同じ思考形態
第一、恥を感じず作戦の一環として堂々とやれる行為なら、他のチームや監督が見習って取入れてるだろ
松井級と目される強打者は他にもこれまでいたんだからよ
ただ、まぬけな監督にそれをやらされた選手達は気の毒だったよ

603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:24:09.18 ID:j9dVsWPy0

俺が選手なら、大人のエゴで「正々堂々とか、良い試合とか」うぜえと思う。
俺なら、勝ちたいと思う。
正々堂々と勝負して、やっぱり松井にHR打たれて負けましたより、
５敬遠したけど認められたルールに則って試合に勝ちました作戦勝ちです。
の方がいいわ。

604 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:25:10.99 ID:E7xKqHcl0

>>582
5打席連続敬遠なんていう余りにも極端ことをすれば、マスゴミや客から袋叩きに合い
その結果選手に深刻な悪影響が出るであろうことは容易に想像できる
様々な状況を総合的に判断して戦略を立てなければならないのに
目先の勝利だけを追って大失敗した世紀の愚策

605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:27:11.11 ID:j9dVsWPy0

おいおい、連続敬遠はプロでもメジャーでもやってるぞ。
次の試合があり億万プレイヤーのプロがしても良くて、
なぜ高校生が勝ちにこだわったら駄目なんだ？？

606 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:27:54.38 ID:Vl5bjVum0

>>307
妻子もいて職員やりながらコーチで
野球に携わってるんだから幸せだよ。
これで悲惨なら、芸スポや視聴率スレで
焼き豚と言うしか生き甲斐のない奴はどうなるの？ｗ

607 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:30:26.11 ID:I0WYksohP

>>590
山猿かよ('A`)

608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:31:06.75 ID:PXDJLcHnO

>>601　ちなみに星稜－箕島と５打席連続敬遠はどちらも8月16日当‥‥これ豆な

609 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:31:26.90 ID:E7xKqHcl0

>>603
何が正々堂々なのかは個々人の価値観の問題として
正々堂々そのものを否定するのはおかしい

「われわれ選手一同は、スポーツマンシップにのっとり、正々堂々と戦うことを誓います」
このように選手代表が宣誓した以上、
全ての出場選手は正々堂々プレーすることを心がけなければならない

610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:32:52.78 ID:I0WYksohP

>>41,601
星稜の加藤なら、その後自動車のセールスマンになって
あの話題で相当稼いだらしいぞ。

611 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:35:03.08 ID:j9dVsWPy0

>>609
確かにそうだな。
敬遠は不正なの？ルール違反なの？正々堂々ではないの？

612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:35:09.70 ID:LNgUKFal0

敬遠されたのは悲劇なんだろうが
松井以外の登場人物がザコすぎでドラマ性がない
ハンカチの脇役でマーがいたような
あれくらいの舞台土壌がそろってないと
逸話としては物足りなさすぎ

613 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:37:19.88 ID:j9dVsWPy0

やっぱ清原みたいに、正々堂々と全て直球勝負じゃないと駄目ってこと？
高校野球だから、変化球は投げたら駄目ってことだな。

614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:42:34.19 ID:qRWGMdUA0

そもそも5打席敬遠を叩いてる奴って「星陵VS明徳」じゃなくて
松井の「ホームラン」が見たかっただけのにわかなんだよな。
正々堂々とプレーしろと言うがまったく説得力がない。
そんなこと言うぐらいなら
他県からいい選手呼んでくるチームを批判しろって話

615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:44:48.51 ID:rNbjiRzT0

５敬遠して結果勝ったんだから文句言われる筋合いねーよ

616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:44:58.11 ID:gZFu7CJU0

日本橋学館大てなんぞや？そんな学校あったんだ。
オツムの程度もある程度予想できるが‥そりゃ就職内定率下がるわｗ

617 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:47:17.29 ID:IS4b+zf40

河野にとっては実はおいしかったんじゃないかｗ
いまだに悲劇の投手として稼げるし

618 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:47:32.78 ID:Y9ueE7Am0

まあ敬遠はルール違反でもないしな
ただ、プロやメジャーだとなぜかブーイングや野次があるんだよな
やっぱ逃げの戦法と思われてるんだろうか

619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 12:59:29.65 ID:rpTvcn4D0

姑息だったり、選手が後ろめたかったり、周囲が不快だったり
そういう状況と「ルールに抵触してない」は容易に両立するし話としちゃ別物なんだがな
ルール、ルール言う奴はまずそんなシンプルな事実から認識すべきだな
そこを混同して語ってる奴ばかりでは、なんぼ喚いててもラチがあかん

620 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:02:31.19 ID:LkOih3pF0

甲子園はNHKで受信料を払って見てるのだし
アマチュアやルール内とはいえ、見る側が不快な敬遠は叩かれるべき

621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:03:56.57 ID:j9dVsWPy0

>>619
>姑息だったり、選手が後ろめたかったり、周囲が不快だったり
これは人によって感じ方や評価が違うのでは？
誰もが認めざるを得ない世の中の統一基準は、野球ルールや法律じゃないの？

622 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:08:53.51 ID:LkOih3pF0

これヤワラに勝った北朝鮮の選手が
胴着を裏側に着て襟をつかませないようにしてたのと同じだな
批判されることやりながらもルール上は問題ないで勝つとはそういうこと

623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:14:03.42 ID:8ImermrO0

５打席敬遠がなぜ悪く言われるかわからん

ルールの範囲内だろ

624 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:16:44.93 ID:e8UKm07pO

ゲンちゃん？

625 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:17:33.77 ID:j9dVsWPy0

●星稜星稜高校の試合前のミーティングでは、山下監督は、松井に「ランナーおる時は敬遠あるからな」と告げた。
●試合後の松井は、試合後インタビューで「正直いって野球らしくない。でも歩かすのも作戦。自分がどうこう言えない」
●明徳義塾の馬淵史郎監督は試合後、「正々堂々と戦って潔く散るというのもひとつの選択だったかもしれないが、県代表として、
ひとつでも多く甲子園で勝たせたいと思った」

626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:18:31.04 ID:kXY8DZa10

まあ高校球児なんて監督のロボットだからな

627 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:18:36.19 ID:I0WYksohP

ケースンヒか

628 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:19:12.99 ID:3yC6JLGA0

>>618 サッカーだと転んだり倒れるのと一緒だしな

629 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:21:05.41 ID:I+cLZXJ10

そもそもファーボールが間違ってる
バッテリーと打者が決着つくまでやるべき

630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:21:50.88 ID:yLK4d5AS0

松井と勝負できなかったのは一生の後悔だろうな可哀想に。
打たれてもそのときは悔しくても後になると良い思いでになるんだよな
「おれ、アイツと勝負したんだよ」ってな

631 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:22:40.00 ID:YZwdn7g/P

当時マスコミをあげて正々堂々やらなかったと悪役に仕立て上げ全国から叩かれたのか
単純さで言えば現在のネット脳のがまだマシにおもえる

632 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:22:48.20 ID:DNocx/wWT

>>530
ｱﾎすぎて許せるってことか？

633 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:24:40.79 ID:Afnz042l0

>>229
中田はそうしたな。

けど見てる側からすると、なんか不完全燃焼な感じがする。

634 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:25:14.00 ID:dTiq4dHa0

五打席連続敬遠とかランナー無しで敬遠とか、散々野球の試合見てるけど、お目にかかったことないぞ。
どれだけ極端な事かは、野球を普段から見てれば分かるはず。
戦術的に見ても、５連続単打打たれるのと同じで、松井が生還しなかったのは幸運と思う。
つまり競技面で得る物は小さく、それ以外で失うものが圧倒的に大きい。
が、競技面でメリットがあると考えれば、勝負が全ての監督ならやる。
カズを切った岡田監督も似たような状態と感じる。
そこでちょっと戦力かせいだって、どうせ優勝できない（勝てない）んだから、
そんな確実に批判される事することないのにと、普通の人は思うからな。

635 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:25:40.17 ID:Ia9swSrT0

タイトル争いで敬遠合戦やったりヒット打たせる代わりに
けん制でアウトになるプロはどうして批判されないの？

636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:31:52.34 ID:L62NHQiM0

「この3年間・元朝鮮人や元中国人によって構成された政党が政権を取っていた」

この意識が足りない。
いまの有権者は

何の為に韓流やら反日大河をやらせたと思ってんだよ

637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:34:26.69 ID:2AD/WLqe0

>>634
甲子園でも他にもあるよ。相手が松井じゃないから話題にならないだけ。

638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:36:17.20 ID:f3CSMmVL0

勝つためには作戦を選ばないってよくいうけど、５打席敬遠は
ハッキリ言ってデメリットしかないわ。ただで１塁に行けるんだから

639 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:37:26.00 ID:j9dVsWPy0

松井の敬遠が問題ならば、すぐに対応策を考えれば良いと思うが？
会社やビジネスでは当たり前だろ？
高校野球は、敬遠はルール違反。走者がいないときは敬遠は違反とかさ。
なぜ今も何も対処してないの？
再度同じことが起こる状態で放置してるの？

640 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:44:01.58 ID:2AD/WLqe0

星陵が負けたから明徳は悪役になっただけで勝ってれば今だに語り継がれたりしてないはず。↓↓

1991年の明治神宮大会決勝戦 - 帝京（東京）の投手の三澤興一は星稜（石川）の松井秀喜に対し4四球（内2つは敬遠）をした。この試合は松井以外の星稜打線が打ったため、帝京は 8-13で敗れ、帝京は準優勝・星稜は優勝となった。

【サッカー/Jリーグ】ガンバ大阪　帝京は松井を４打席連続敬遠！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356709210/

641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:44:16.26 ID:dTiq4dHa0

>>637
全国大会で？
ランナー無し敬遠はありそうだけど、５連続敬遠があったなら驚きだな。
勝負を逃げたファーボールで、結果的に５連続四球ならよくありそうだが。

642 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:44:37.82 ID:vyD7tFK80

ドカベン香川も敬遠されてたなw

643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:46:28.85 ID:Y9ueE7Am0

どかべんでは満塁でも敬遠してたな
明徳も満塁で松井迎えた場合同じように敬遠してただろうか

644 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:47:20.80 ID:2AD/WLqe0

>>641
あるよ。>>252

645 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:47:26.26 ID:dTiq4dHa0

>>640
>松井秀喜に対し4四球（内2つは敬遠）

このくらいならプロでもよくあるし、２回勝負してるってことは、
２つの敬遠もピンチの場面だと推測されるがなあ。

やっぱり５連続敬遠＆ランナー無しでも敬遠は、相当特殊だよ。

646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:48:42.58 ID:2AD/WLqe0

あ、4打席だけどね。まさか4打席はよくて5打席はダメなの?

647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:52:42.39 ID:QYTFSlziO

今年の県大会決勝で馬渕が高知高校相手にやった。スタンドからは
罵声が飛び交ってたみたい

648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:56:55.27 ID:dTiq4dHa0

>>644
>>252
>4打席連続敬遠気味の四球で歩かされ

これ、極端に警戒してカウント悪くして、
結果的に四球にするしかなくなる、プロでもよくあるパターンに見えるぞ。
わざわざWikiに書くくらいだから、もっと特殊なのかもしれんが。

>>646
俺は駄目だと言っていないよ。
が、話題になってもしょうがない特殊性があると言っている。
４打席と５打席の違いも大きいが、
決定的に特殊なのは「完全に外した敬遠」「ランナー無しでも敬遠」
「５打席連続（別に４打席でもいいが）」の組み合わせと思う。

649 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:57:24.25 ID:iI2zfXSR0

監督に聞くべきだろ

650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 13:58:48.77 ID:2AD/WLqe0

星陵明徳戦もスコアみると接戦だったし松井の一発でひっくり返った。
松井以外の打者がもっと打っていた場合と点差がもっと開いていた場合なら勝負してた。

>>647
高知高校の敬遠された選手の次の打者と明徳の伊與田は親友だった。
試合終了後両チームの選手は抱き合って健闘をたたえ、親友のバットを持って伊與田は甲子園に出た。

651 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 14:28:31.16 ID:Z+XXbMFw0

明徳は春夏通じて初出場だった春に箕島と対戦したとき
壮絶な延長戦の末にサヨナラ負けしていた
それが連続5敬遠につながったんだろな

652 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 14:34:00.85 ID:P8lbeT2n0

>>643
満塁男お疲れ駒田さんは、地方大会で満塁で敬遠されたことがあったそうだ。

653 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 15:22:49.26 ID:DjgtdY3n0

大ブーイングの中、後続の打者を抑えきったこの人も大したもんだったよ

654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 15:36:10.40 ID:SDDMkPaG0

何年後かの二人の再会は
当たり前だししょうがないけど松井が完全に見下してはないけど
見下ろしてる感じだったな。
松井には結果的に小さな通過点しかなかったもんな。

655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 15:36:27.46 ID:mKy0FwNT0

５番・月岩くんの人権問題だと思う

656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 15:52:11.63 ID:rrsIJmwJ0

星陵3番で投手の山口が当たっていたし一人よく頑張っていた。
彼の活躍で接戦になったし全打席敬遠につながった。油断できない要因になった。
一番冷静に振り返っていたのも、一番悔しい思いしたのも実は彼だったかも。

657 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 16:14:17.63 ID:I0WYksohP

山口にはプロに行って欲しかった

658 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 16:33:23.27 ID:zrbVjFQr0

日本でも無理やろ

守備は晩年のアニキレベル、走塁は福浦以下
年で選球眼も衰えて、ミートに徹する打撃も期待できないので、打率は期待できない
自慢のパワーも膝の故障＋ながらく日本球を経験してない＋統一級で皆無に近い

今年のカッスの打撃＋ヤニキの守備力＋福浦の走塁に松井を安い金で雇うわけにも、二軍もしくは下位打線打たせるわけにはいかないから
クリーンナップに自動アウトを置いて守備走塁で足をひっぱる孫五億だぞ

659 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 16:48:13.18 ID:I0WYksohP

>>658
イチロウ信者きめえw

660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 17:17:09.16 ID:mKy0FwNT0

５打席目の敬遠で、フォアボール確定直前の球にフルスイングでもカマして
マウンドに２～３歩歩み寄るフリでもしてやればよかったのにな
カメラのあるところではいい子なんだよな松井は

661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 17:18:30.93 ID:Afnz042l0

こいつは松井個人には勝ちたいと思わなかったのかね？

そこが上杉達也との違いだな。

662 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 17:23:57.02 ID:f3CSMmVL0

話違うけど一回甲子園で清原に対して、超スローボール投げた
ピッチャーいたぞ、あれいったいなんだろうな

663 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 17:27:39.59 ID:IQpmON8I0

馬渕は勝たせるのが上手い
しかし選手は大成しない

664 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 17:35:28.78 ID:JAmTIgh50

まあ特に高校野球は監督の指示が絶対だからな
この人は可哀想な人だよ　この試合の後にバッシングに遭ってさ
勝負してたらこの人の人生変わってたんだろうか

665 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 17:40:14.94 ID:BKu2ImaG0

>>661
上杉達也は根っからの投手、エース気質だったけど、河野さんは野手が専門の控え投手でした。
このとき明徳はエースが故障してた。

だから松井との勝負よりチームの勝利が大事と思ったと後のインタビューで答えてる。

666 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 17:56:02.58 ID:UCCizl7Y0

チンピラみたいなやきうファンに絡まれて大変な人だよな
普通の戦術で粘着されるなんて不幸だよ

667 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 18:21:59.67 ID:mKy0FwNT0

仮に河野さんがプロ入りして大記録打ち立てたとしても、
「甲子園で松井を５打席連続敬遠したヘタレ」というのは一生言われただろうよ
そう思うと、てめぇがいくら勝ちたいからって、
河野さんの野球人生を台無しにした監督の罪は重いな

668 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 18:29:54.32 ID:Z+XXbMFw0

この河野っていうのは専修大学で
これまた現MLBの黒田投手と同期
大学は来春
東都大学野球の1部に
6年ぶりに復帰するという

669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 18:42:54.72 ID:bg0d9l/e0

>>668
そして専修の新しい主将で４番になるだろう河合は明徳OB。
春には18Uの代表にも選ばれた明徳の伊與田が入学。

670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 19:14:20.78 ID:UtXte7vR0

＞引退会見の場所も一時はヤンキースタジアムで行うことも検討されたという。
＞引退会見の場所も一時はヤンキースタジアムで行うことも検討されたという。
＞引退会見の場所も一時はヤンキースタジアムで行うことも検討されたという。
＞引退会見の場所も一時はヤンキースタジアムで行うことも検討されたという。

http://mainichi.jp/sponichi/news/20121229spn00m050010000c.html

　　/　　　　　　　　＼
　/ 　　　　無職　　　|
../ヽ　＿　＿＿_　　 _ l
/　　　　人＿＿＿＿＿）
|ｙ　　／　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ二
ｒ-ｒ'/　｀ヽ／　´｀ヽ _　三,:三ー二
{　i|　　ノヽ--/￣ ,　　　｀￣￣￣
.しi|..　ﾐ }　　...|　 /!　　　　調子に乗るな、ぶん殴るぞ！
　 .|ヽ　 _}｀ー‐し'ゝL _
　 .|　　_,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
／　　ヽ､　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝＝＝-
　　　　＼　　　　　　ﾉ　
　　　ヽ､　＼＿_＿/　

671 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 20:40:17.74 ID:VA9wDn620

敬遠されるのは大物も証。
雑魚に敬遠をする者などいない

672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 21:08:55.89 ID:SgK7DBco0

>>667
ヘタレと思うやつがおかしいと思うけどな。
あの異様な空気の中投げ抜くのって相当勇気いるぜ。

673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 21:19:49.20 ID:u/jnAC/9O

日本橋学館大学
平成国際大学を超えるDQN校名だな

674 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 21:45:27.16 ID:eHOCPWUQ0

犬と猿みたいな関係だな
敬遠の仲なんつって

675 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 22:43:45.91 ID:lBc49hV60

マブチの自己満足のための駒。

676 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:16:18.18 ID:Z+XXbMFw0

>>673
日本橋女学館中学・高校と同系列

677 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:17:10.58 ID:YILP9Px0P

馬淵死ね

678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:22:40.45 ID:bnn77pIy0

>>581
凄いも何も勝負するより敬遠した方が勝てるという計算があるから敬遠するんだろ。
勝負した方が勝つ確率が高いと踏んでるなら敬遠しないだろ。

679 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:26:01.06 ID:Afnz042l0

>>672
勇気というか、バカだろ。
竜巻のさなか行進をやめなかった小学生レベル。

680 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:43:39.83 ID:oHY4IOPE0

ぶっちゃけ松井の高校時代のバッティング練習見れば敬遠一択だよね
グランド外の民家に迷惑かけないようにとライトフェンス奥に10ｍくらいのネットがあったが
軽々ネット超えていくんだぜ？マジで松井のパワーは桁違いだった
当たり損ないでもフェンスを超える怪物勝負するのは馬鹿らしい

681 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:45:00.25 ID:Vf7OwIcd0

河野さんには黒田が味わった地獄のトレーニングの真否を問いたい。

専大で同期なんだろ？

682 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:45:28.45 ID:bnn77pIy0

>>672
勇気って言うか、雰囲気に潰されないメンタルの強さは求められるだろうな。
>>667や>>679は河野さんとは比べるべくもないガラスのハートなのはレス読んでよく分かったわｗ

683 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:47:13.05 ID:eAAeTR130

「走者を溜めれば、1人で試合を決めてしまい得る！　松井秀喜は恐ろしい!!」
それを如実に示したのが2009年WS第6戦(松井はNYY)だった。
遥か昔、明徳義塾監督の馬淵四郎も、「星稜の松井を調子付かせれば、ウチは
勝てなくなる！」ということで、明徳は、エースが故障していたこともあり、
「急造投手」の河野和洋(#8)に、「何が何でも星稜松井は敬遠!!」と命じた
そうである。
当時は物議を醸したが、「馬淵に先見の明あり」だったのかも知れぬ。

684 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:49:10.42 ID:m5JEQUWT0

あの汚い作戦で星陵は負けた
そんことまでして勝ちたかった男が指導なんかできるのか

685 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:51:46.79 ID:Y0c5zocv0

>>581
松井を抑えることは出来ないが後続は完璧に抑える自信があったからの敬遠と言ってたわ
その通り５回も出塁させて貰ったのに後続が打てば星陵は勝てた試合だった

686 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:52:10.09 ID:QuMrsaND0

当時高校生だったけど、
高校野球の敬遠になんも思わなかったな。
大人たちが「高校生らしく正々堂々勝負しろ！！」の投書や批判がおかしく思った。
1塁にランナーが出るから、次に長打を打たれたら、ランナーが帰るリスクが敬遠の裏側にある。
そういうの観客はわからないのかな？
おいらがおかしいのか？
今は高校野球で敬遠しても何も言われない時代になった。

687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:56:29.94 ID:Sa1gjJbR0

松井が二盗確実の俊足なら敬遠されなかった

688 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:57:22.46 ID:74MpvdFf0

敬遠がダメだと言うなら
送りバントも同じぐらい自分勝手なリスク回避のダメ行為だと思うけどな。
なぜか送りバントは高校野球の代名詞になってる。
メイデンの誉れになってる
不思議で仕方ない。

689 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/29(土) 23:58:39.23 ID:DaGShrgj0

監督命令で人生が変わってしまった人だな

690 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:00:10.08 ID:bDJ8gAEYO

高校野球ってのは、日頃鍛練しているお互いの技術を競う場
プロとは違う

691 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:02:58.79 ID:lDGfu42EP

>>59
別に頭部じゃなくても危険球として判断できるので、投手が退場処分になる

692 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:03:36.05 ID:anQHGI1R0

星稜の初戦見たら勝負避けたいのもわかるけどな
抑えた打席もフェンス直前まで飛ばされたりそんなだったし

693 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:09:57.44 ID:pSaj/DaS0

「松井秀喜・TB戦力外」報道の直前、馬淵率いる明徳義塾、高校野球高知大会
決勝で、相手の高知高校の４番・法兼駿にだったか、「６打席５敬遠」をやって
封じ、明徳が勝って甲子園出場となった。
この時、「明徳の馬淵、ブレないな!?」という感想も多かったと思う。

694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:11:35.56 ID:otYPtzuG0

松井きもいな

695 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:12:18.09 ID:9hzl/FzX0

俺の母校は甲子園で松井の星稜高に負けた。
過去のVTRにすら出て来ない。
やっぱりどんな手段使っても勝たなきゃ名前は残らないよ。

696 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:12:31.10 ID:iu7vqsPmP

>>331
没収試合の規定
(4.15e)審判員が警告を発したにもかかわらず、故意に、また執拗に反則行為をくり返した場合。

これに引っかかる

697 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:14:58.38 ID:6py4PBu60

>>693
その時の馬淵のコメント読んで納得してしまった

698 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:16:23.20 ID:mSmPnz3y0

>>695
明徳との試合のことは覚えてても、星稜の１回戦の相手を覚えてる人は少ないだろうしね

699 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:18:12.42 ID:NkEDLklZ0

>>123
当時の星稜は松井だけを完全に特別扱いしたって監督自ら言ってたね

松井がこけるとチームが完全にこけるんだとかw

700 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:30:07.08 ID:pSaj/DaS0

>>698
新潟県の長岡向陵高校だったと思う。
この試合では松井は１安打だったが、適時三塁打を打っていたと記憶している。

701 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:44:24.20 ID:NUfLS9MaO

敬遠する者もいれば河野と対照的に真っ向勝負する投手もいる
当時の石川に松井キラーの左腕投手がいたのはローカル過ぎてあまり知られていないのは残念だわ

702 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:46:46.13 ID:yEj60ww5i

松井は文句なしにすごいよ。
通算510本塁打のうち、節目の100、200、300、400、500本目は
全てホームランで飾っているからな。
格が違うし華がある。

703 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:47:01.21 ID:jIgi0V0Z0

未来でヤンキースで４番打って
ワールドシリーズ優勝してＭＶＰ獲るような男だからな

レベルが違い過ぎたんだろ
勝負してたら全部スタンドに放り込まれてるよ

704 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 00:52:12.79 ID:anQHGI1R0

>>701
岸？

705 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:05:35.87 ID:Eh8IU4De0

確か外野手でエースが欠場したから出たんだよな

706 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:49:39.83 ID:gfZAudk70

>>695
でも悪い意味で名前残って嬉しいかってハナシですよ

707 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:53:19.46 ID:FZQW+N520

明徳は松井のこと以外にも横浜に大逆転負けしたり
甲子園直前に辞退したり色々あったけど一度優勝出来たのはよかったと思う

708 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 01:58:11.02 ID:QkZe25tg0

打てるかい

709 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 02:51:03.19 ID:w+S89v14O

>>699
当時の星稜は別に強いチームでもなかったってことだね
松井一人封じられたらとたんにあっぷあっぷしてたし

710 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 02:56:54.85 ID:zX5sXdZh0

>>1
この人も一般人のようなものなのに松井がらみでいちいち
マスゴミに取材されて大変だよな

711 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 03:03:58.08 ID:TJR0f/N10

>>533
緊張気味の河野さんにナレータが「緊張してます？でも同級生だよね？」と振ると

「・・・日本のスターですから」

すかさず松井が
「君のおかげだよ！」

712 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 03:17:16.06 ID:0CX8cE2h0

全然覚えてないんだけど
５打席全部ランナーしょってたのかな？
ランナー無しの馬面でも敬遠したの？
なら最低だね。
駄目なりにタイミング崩すとかあんだろう
馬鹿か

713 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 03:23:57.33 ID:gfZAudk70

>>712
ツーアウトランナー無しでも敬遠した

714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 03:30:40.51 ID:ogTfoumO0

>>710
え？
この人は今では相当美味しいだろ。
お陰で知名度付いたし、未だに野球に関わった仕事ができる。
黒田とも同期だしな。

715 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 03:35:22.87 ID:neoOXqkX0

河野と栄村はそろそろ許してやれよ
池永みたいに35年は苦しめと言いたいのか

716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 03:44:13.29 ID:gfZAudk70

監督の指示だから仕方ないわな
でも、「強打者？一発が怖い？そんなの打たせなきゃいいんだ」ってのを
恥と思うどころか知将の高等戦術とか思ってそうな監督の人格に問題があると思うわｗ

717 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 04:16:13.75 ID:vxV3DSeW0

5打席連続敬遠の試合をライブで見てたけど、
あれがどうして叩かれるのか、さっぱり分からなかった。
いまだに分からない。

「松井に打たれたら負ける。ノーアウトランナーなしだろうが、
満塁だろうが、松井を敬遠して5番バッター以降と勝負した方がマシ」

これは正しい判断で、正しい作戦だった。だから明徳は勝った。

松井を一塁に歩かせるのに、わざとデッドボールを投げたってのなら
叩かれて当たり前だけど、そんなことはしなかった。

718 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 04:22:17.01 ID:+W3EdQUr0

>>695
松井と全打席真っ向勝負した長岡向陵の小兵エース竹内なら覚えているぞ。
長打1本食らったが、外野フライとかでアウトとってた。
その後の長岡向陵ナインの前を向く人生過程も朝日新聞が特集で追っていた。

ノイローゼで日本ではおれなくなりアメリカ放浪した河野投手とは対照的だった。

719 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 04:30:03.06 ID:RgMyLfUr0

一人が敬遠されて負けるチームっていうのもワンマンで総合力に欠けてて高校野球らしく無いとは思うけどな

720 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 04:39:57.38 ID:gfZAudk70

>>719
５番・月○くんがことごとく凡打だったしな・・・・・
まぁ彼もかわいそうだな
松井は敬遠、コイツは平気って態度とられてさぞかしムカついただろうに
ロクに活躍できず終わってしまった

721 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 04:45:55.56 ID:neoOXqkX0

PLの場合
清原敬遠すれば問題ない（ｷﾘｯ→桑田「やあ」
だからなあ
ちなみに甲子園で清原の次にホームラン打っているのは桑田

722 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 04:54:01.74 ID:vxV3DSeW0

あの後、インターネットが普及して、教育問題として5打席連続敬遠が議論されたりもした。

「高校野球は教育の一環であって、手段を選ばずに勝てば良いというものではない」
「打たれるのも教育。勝負しなければ打たれるかどうかも分からない。高校野球が教育ならば勝負すべき」
「高校野球はスポーツではない。柔道や剣道の精神に近い野球道である。道の精神で正々堂々戦うのが基本である」

などと言った意見があったことを覚えている。
日本人の良いところでもあり、ダメなところなのかもしれないな。
ま、スポーツでも、道の精神でも何でも良いが、これが戦争だったら明徳批判は負け犬の遠吠えでしかない。
戦争でなくても、そう言えなくも無いわけだが。

723 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 05:11:12.48 ID:tz1La1aj0

生田とか風間とか長谷川がどうしてピンなのかジャにをたはわかる？
たまたまのタイミングなのか

724 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 05:17:14.06 ID:JK/8jlzR0

長い人生、逃げなきゃならない事もある。そういう教育も必要だよ。
目の前にゴジラが現れたら、普通の人なら逃げて当然ｗ

725 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 05:24:12.56 ID:VvIaEzkR0

こういうことするからファンが減るんだよ

726 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 05:40:41.20 ID:tggHYM500

ちなみに６番を打ってた福角は後に報知新聞に入社
松井の同期ってつらいところもあり、おいしいところもあるな

727 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 05:47:07.37 ID:vxV3DSeW0

道の精神が無いはずのMLBは、ピンチでなければホームランバッターと普通に勝負する。
日本のプロ野球はピンチでなくてもホームランバッターを敬遠しまくったりする。記録が掛かると特に。

プロスポーツと高校野球は違うと言っても、日本人の多くが高校野球に求めているものはMLBの精神に近いわけだ。
実はMLBに道の精神なるものがあるからか？いや、そうじゃない。

MLBはプロスポーツと言えども興行的要素が非常に強い。アメフトやサッカーと違って連日戦えるヌルいスポーツだから、
お客さんを楽しませるショーでなければならないという自覚がある。日本のプロ野球が見習うべきところだろう。

5打席連続敬遠に文句を垂れている連中は、なんだかんだ言っても、結局は観戦している自分がより楽しみたいってだけだろう。
炎天下の元で実際に戦っている連中に対する敬意があれば、そうやすやすと、教育的でないだの、道の精神から外れているだの叩けるものじゃないだろう。
どっちが外れてるんだって話だ。

728 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 05:48:29.71 ID:GSRIQYSM0

聞きにいくなよ…

729 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 05:48:44.09 ID:0KzZbChcO

>>721
元木と桑田な

730 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 05:50:15.61 ID:fLpPigdt0

この人、一生言われるんだろうなw
松井が死んだ時もコメント要求されると思うwww

731 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 05:53:17.27 ID:TI6Ed6U3O

名前は伏せるが某シニアの監督が教え子に「甲子園に行って勝ちたい“だけ”なら明徳か智辯和歌山に行くのがベスト」と常に言ってる
これって要はプロ活躍したかったらそこは辞めておけと言うことなんだよな

732 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 05:55:21.43 ID:OqESjDFAO

なんだかんだで甲子園は明徳がいないとつまらないな
最近は高知高校もよく出て来るがすぐ負けるから空気だし

733 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 05:56:24.65 ID:ugdxJAVl0

５打席敬遠＝５打数５安打
松井のホーム帰還０
５番以降の打線がしょぼすぎたんだよ　負けるべくして負けた
敬遠のせいで負けたっていうなら　その作戦に冷静さかいて戦術くしできなかった星陵の監督の采配のなさだろ
けどのちの人生に暗い影背負わせたりで馬渕も最低だったな

松井引退だし日テレあたり１打席真剣勝負を番組でやってほしいな
巨人吉村の通算本塁打何百本まであと１本で引退したときもなんか番組でやってあげてたし

734 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 05:57:52.45 ID:LU8CWBoxP

馬渕は高校野球を選手を手駒に使ったボードゲームのように捉えているんだろ。

735 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 05:59:58.50 ID:LU8CWBoxP

>>732
明徳が台頭する以前の耕地代表の怖さといったら…

736 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 06:10:41.81 ID:2hH1ZNnL0

土佐丸か

737 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 06:12:46.33 ID:yVfL5xzVO

>>722
それも教育だけど、「けた違いの相手に勝つには、正攻法だけでなく極端な策をとる事も大事」、
「頑張っても埋まらない才能の差、逆立ちしてもかなわない存在、世の中にはそういう化物もいる。力の違いを認め、それを埋める対策をとって目的を果たすのも大事」、というのも教育だしな。
別に問題にする話ではないと思って当時は見てた。
河野本人は雑誌のインタビューで「試合前日はオナ禁だったので、早く宿舎帰りたかった。みんなグラビア載った雑誌とか持ってトイレに駆け込むのに、
なぜかドカベン持っていくやつとかもいました」とか騒ぎを意に介してない感じだったが。

738 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 06:14:29.97 ID:LU8CWBoxP

>>736
なんで「鳴門」の牙なんだろうな？

739 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 06:39:52.00 ID:HkL1kgmn0

やはり堂々と勝負してほしかった。
高校生以下の若者にチャレンジング精神を
培うためにも、夢を与えるためにも。
人生には金や勝利以外にも大切なものがあることを
示してほしかった。

740 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 06:40:35.55 ID:NGj0ERE10

>>712
４打席目走者なしだったが１点差だったからＨＲ警戒して敬遠した

741 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 06:45:38.89 ID:LU8CWBoxP

もし仮に勝負していたら、誰の記憶からも消え去っている試合じゃん。

あのとき勝負しなかったからこそ、それぞれの運命の歯車が回り出したんだ。

742 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 06:45:50.73 ID:NGj0ERE10

>>727
ボンズは敬遠されまくっただろ
レベルの違う選手相手にしたらたとえメジャーでもこうなるよ

743 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 06:49:12.32 ID:HkL1kgmn0

>>722
逆立ちしても勝てない相手、戦前の相手はアメリカ。
アメリカ相手に完勝はないが、一勝でもして和平に持ち込む
のが当時の戦術だった。
勝負しないで敗北するのは帝国軍人の矜持、連合艦隊の
誇りが許さなかった。
敬遠でその場はしのげてもジリ貧は確実そしてドカ貧の道へ。
・・・・・・・
しかしね、全国民の命を左右する全面戦争じゃないんだからさｗ
高校野球なんだから万にひとつの確率でも勝負するのが感動だよ。

744 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 06:49:40.40 ID:/JxFszD10

>>90
非力とは言わないが、例えば当時パリーグの球場ぐらいの広さで統一球だったら30本打ててないよ
松井もブライアントも。

745 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 06:52:02.13 ID:tUBTDbkt0

これから全チーム４番はオール敬遠でよいよ
ルールに反してないからいいんだよな？

ルールに反してないから良いと言ってるやつは、江川や桑田、菅野など巨人のドラフトを一切叩くな

明徳？
馬淵？
これだけ全国から選手をかき集めて幾度となく甲子園に出ているにもかかわらず、プロで活躍する選手に全く育たない理由がよくわかるわ

746 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:00:47.64 ID:HkL1kgmn0

上司の命令はどんな内容のものであっても
完全に従う。まさに社畜リーマン育成工場ではある・・

747 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:24:39.25 ID:ogTfoumO0

>>744
この2年の腐った松井のホームラン14本の飛距離を長い順に書き出すと

434フィート　←最後の1本
417
412
404
404
403
401
384
377
374
374
371
364
354

で、平均391フィート≒119m

衰えたこの2年でも平均119m飛ばしているワケで、
統一球の方が飛ぶとしたら、120mは超えていることになる。
パ・リーグが120m以上打たないとホームランにならない球場だらけなら別だが、
セで10年平均33本ぐらい打っていた松井なら、
統一級でも、問題なく30本は超えているだろうよ。

748 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:44:54.08 ID:Su+cVH3B0

>>747
最後の1本がそんな飛んだんだなぁｗ

メジャーで1番飛んだホームランは、どこまで飛んだの？

749 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:50:02.77 ID:CEpEq6Co0

>>745
かき集めてるけど馬淵の好みがプロで大成するようなタイプじゃないからなあ。

750 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:56:47.85 ID:hqinl/VT0

>>709
星稜は松井が出てくるまでは星稜＝小松だったが
その時も準決勝止まりだった

751 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:57:30.04 ID:gqPDFQU8O

教育としては間違ってはいないけど興行としてはアウトが真相だろ。

752 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 07:58:53.45 ID:ogTfoumO0

>>748
http://www.hittrackeronline.com/index.php

で推定距離を調べられるけど、
2006年以降のデーターしかないんだ。

その中だと、465フィートのが最長じゃないかな？

753 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 08:07:07.16 ID:OCvVbUEp0

蔦文也（元池田高校野球部監督）：
「監督の考え方にもよるのでしょう。
野球にはこういう事もありますね。ルール違反では無いのですから」

清原和博：
「松井の他に良い打者がいなかったからでしょう。
でも僕がPL学園高校時代に、ずっと僕に敬遠し続けても、
多分勝っていたと思いますよ。桑田真澄を初め、
素晴らしいバッターが沢山いたしね」

王貞治：
「松井がそれだけすごい打者だということでしょう。
明徳としては何とか勝ちたいと思って取った措置で、
作戦勝ちといっていい。
ファンにしてみれば、松井の打つところを見たかったのでしょうが、
勝敗を争う両校にとってはしょうのないことです」

西本幸雄（元近鉄バファローズ監督）：
「不思議でも何でもないやんか。
勝とう思ったら、あれ位するの当たり前や」

青田昇と有本義明：
レギュラー出演していたテレビ東京のスポーツ番組で
「最高の作戦だった」と全面的に支持した。

やくみつる（漫画家）：
「試合後の松井のコメントも立派だが、
正々堂々と勝負することが要求される高校野球において、
ファンから非難されることを承知で
あえて全打席敬遠を指示した明徳の監督（馬淵）や
忠実に監督の命令を遂行した選手も立派だ」

楊順行（スポーツライター）：
「勝つために最良と思われる選択をして、何故責められるのか。
あの騒動が不快なのは、松井のホームランが見られない不満を
『高校野球らしさ』という響きはいいが正体のはっきりしない言葉に置き換えられて
いるからだ。自分は匿名性を確保された上で、
空気に迎合して非難や中傷をエスカレートさせ、
高校野球のシンボルである甲子園に物を投げ入れ、
試合を中断させた人間には『高校野球らしさ』に言及する資格はない」

754 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 08:10:11.68 ID:OCvVbUEp0

山口哲治（星稜高校投手）
「悪いことやってるとは思ってなかった、
松井も５回とも打つわけじゃないですから」
「うちとしてはチャンスなんですよ、後が打ったらしまいやな、と」
「だから、チームメイトが歯がゆかったですよ」

「この前、馬淵さんのドキュメンタリー番組を観たんですけど、
やっぱりすごい人だと思いました」
「勝負の世界は勝たなくては意味がないって、あれは正解です」
「うちは監督もそうですけど、みんな人がよ過ぎる」

「戦略勝ちでしょう、松井が１本打ったらチームが盛り上がって、周りも打つ」
「そこまで読んでたんでしょう、
そんな監督だから甲子園でも優勝できるんですよ」

755 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 08:23:11.51 ID:bx53vkX80

> あの騒動が不快なのは、松井のホームランが見られない不満を
> 『高校野球らしさ』という響きはいいが正体のはっきりしない言葉に置き換えられて
> いるからだ。

まさに、これだよな。
客を楽しまたり、感想を与えるための興行でやってるんじゃないし、
言いがかりでしかないわ。

756 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 08:32:57.03 ID:yZAgGK7S0

敬遠という行為が、野球倫理上、好ましくないものであることは事実。
それが5回連続なんだから、不快に思われても仕方ない。

馬淵自身がそう思われることを承知の上だし、仕方ない

757 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 08:39:17.50 ID:40kIiqZ/0

個人的には、あの監督は何がしたかったのかいまだにさっぱりわからん

勝つことを優先すべき非情な勝負師を気取りたかったら
次の試合の無様な負けっぷりはどう説明するんだといいたかった
ああいうときこそ周囲の雑音から選手を守って勝てる雰囲気を
作るのが監督の仕事だろうに。

758 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 08:39:50.78 ID:IxiBVWNQO

名前がまぎらわしくてかわいそう

759 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 08:48:12.97 ID:qhDz2FDt0

>>1
つーか、敬遠を指示したのは監督だけどな。
わざわざ投手じゃなくて、監督に聞けよ、と思った。

760 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 09:07:51.12 ID:Qdd0B/JLO

観客やテレビの視聴者は松井のホームランが見たかった
それに尽きるね
勝ちとか負けじゃなくショーが見たかった
それに対して明徳義塾は勝利にこだわった
価値観が違うんだから噛み合わないのは仕方ない

高校野球は高度にショー化されたけど基本はアマチュア競技
弱い方が勝利を目指しルールの範囲内で手を尽くすのも当然
それもスポーツの醍醐味じゃないかな

761 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 09:15:04.11 ID:1YdoblbT0

プロじゃあるまいに監督のいうこと聞いて５回も逃げるなんて
ただのへたれだろ

762 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 09:23:12.14 ID:S6F6Q6US0

この件、サッカー選手のシャビが攻撃的な自分らに
都合の悪い守備的チームを指して
”アンチ・フットボール”とか負け惜しみ言って
笑われているのと重なるんだけど

松井に対する明徳戦術批判って
松井の相手が小物だから感情論で
一方的に叩かれてるだけだろ？

仮に野村克也のチームがこの戦術を用いれば
賛同者も少なくはなかっただろう

いち戦術を理解出来ない者がこんなに多いということは
競技としてまだまだ未熟なんじゃないか？

763 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 09:32:39.12 ID:NGj0ERE10

３度走者3塁に置いて５番にまわしたにも拘らずスクイズできる状況にしなかったのが勝因だったな

764 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 09:36:49.68 ID:GTvXhPKT0

>>695
悪名でも名を残したいのか。

765 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 09:40:18.94 ID:TpV4uOX10

どんだけコメント乞食なんだよ
お前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

766 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 09:42:15.01 ID:GTvXhPKT0

>>755
プロの松井じゃあるまいしこれはないわ。

あの時は純粋に折角の晴れ舞台で一回もバットを振らせてもらえなかった
高校生の無念さを気の毒に感じた人が多かったと思うぞ。
俺もかわいそうだと思った。

767 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 09:42:15.56 ID:OXCPCi170

今の日本は飛ばない統一球使ってるから50本は無理だな。
身体ボロボロだしせいぜい10本くらいだろ。

768 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 09:45:47.26 ID:OXCPCi170

>>766
可哀想だと思うとこまではいいが、メガホン投げ入れたり選手や監督を叩きにいくのはやり過ぎだよな。
しかも一回負けたら終わりの試合で勝負しろって、打たれて負けろって言ってるようなもんだぜ。

769 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 09:46:34.66 ID:LU8CWBoxP

>>766
その可哀相なイボコロリがヤンクスの仇敵ペドロを打ち崩してＷＳＭＶＰまで獲得できたんだから結果オーライだろ。

770 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 09:47:20.86 ID:RwAurfo5O

>>762
プロと高校野球は違うからなぁ
高校野球だからこそ批判されてるんでしょ
高嶋や渡辺がやっても当然批判されてるだろうし

771 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 09:52:01.24 ID:bx53vkX80

>>770
むしろ、客を楽しませる興行・娯楽目的で開催してるプロ野球の方こそ、
そんなファンのニーズに沿わないプレーをしたら、批判るべきじゃないの？

772 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 09:54:51.33 ID:dCAtwWcc0

1年夏に140ｷﾛ投げてた実質この世代のエース、大原が故障して
2番手、前年の甲子園でも投げてこの夏も背番号1を付けてた岡村も大会直前に故障して
投手初めてたった二ヶ月半の河野に「投手としてのプライドはないのか」って言う方がおかしいだろ

773 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 10:02:41.69 ID:pSaj/DaS0

>>769
＞その可哀相なイボコロリがヤンクスの仇敵ペドロを打ち崩してＷＳＭＶＰまで獲得できたんだから結果オーライだろ。

NYYの宿敵Pedro Martinezを「フルボッコ」(5打席4打数4安打5打点、2本塁打、1四球)
これでNYYファンの伝説にもなれた松井秀喜。

明徳義塾馬淵四郎以前に、帝京高校の名将前田三夫が、松井対策で、三澤興一
に４敬遠を命じたこともあったらしい(明治神宮大会でのことだったが)。

流石にWSで「1試合6打点」をやってのけた松井秀喜。
明徳馬淵も、帝京前田も、「松井を調子付かせるな！」と思っていたのだろう。

774 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 10:19:39.65 ID:pSaj/DaS0

http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20121229_9
岩手県の「岩手日報」にこんな記事があった。
宮古高OB｢同世代のヒーロー｣　松井選手引退に感概
宮古高野球部主将として１９９２年の第６４回選抜高校野球大会に出場し、松井秀喜
選手の星稜高と対戦した沢田靖永（のぶひさ）さん（３７）＝花北青雲高教諭＝は
２８日、現役引退の報に触れ、「われわれの世代のヒーロー。活躍する姿は自分の
モチベーションになっていた」と万感を込めた。
宮古高は３０年ぶり２度目の選抜大会出場だったが、松井選手から７打点を浴び、
３対９で初戦敗退した。
沢田さんは「抽選の時に握手したが、一回り体が大きく圧倒された。試合では
高校生を超えるスイングで、松井選手一人にやられた感じだった」と振り返る。
現在、沢田さんは花北青雲高野球部の監督として、後進の指導に当たる。
「松井選手と対戦した試合があったからこそ、今の指導者の道がある。けがも
あり、近年はつらかったと思う。本当にお疲れさまと言いたい」とねぎらった。

松井秀喜、甲子園の高校野球で「1試合7打点」をやっていたとは…
これならば、帝京前田や明徳馬淵が講じた「敬遠策」もうなずける…
この沢田氏、松井がやったWS-MVPの際の「1試合6打点」にも、「あの松井ならば…」
と思い、さほど驚かなかったのでは？

775 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 10:28:33.29 ID:1ujz/2xT0

20年後、メジャー30球団から敬遠されて引退に追い込まれようとはな

776 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 10:29:05.77 ID:BKeL/4AjO

当時の星陵は、松井ともう一人の左腕のエース山口の2枚看板だったような。
松井の前を打ってた山口が3番で、彼は松井に次ぐ打撃力と言われてたしな。

777 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 10:39:27.18 ID:7QMGGr5e0

>>776
あの時の星稜は松井と山口が投打の中心だったよな。
俺は選手としては松井よりも山口が好きだった。

明徳戦も山口は5打数3安打で内2本が三塁打と当たっていた。
松井の5打席目も3番の彼が3塁打を打たなければ回ってはこなかった。

778 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 10:55:59.51 ID:2PHVZ6n10

>>20
高校野球は教育目的だからな

779 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 11:07:05.73 ID:c57pvnEHO

>>751
むしろ教育としてアウトだろ
ルールの範囲内なら何をしても良いなんて高校生に教えてんじゃねえよ

780 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2012/12/30(日) 11:11:06.74 ID:gUkP+1Uy0

敬遠は立派な作戦なので教育的に何の問題もない

781 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 11:24:50.09 ID:YRlKqAy+0

>>752
ざっと計算して、
それ以前の2006～2010年が平均400フィートってとこだから、
3mぐらい飛距離が落ちてんだな。

782 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 11:25:15.63 ID:934jupzm0

あの投球のお陰で有名人になれたしいいじゃん
あの松井を最高の投球で1本も打たせなかったんだぜ
松井にバッティングすらされなかった、素晴らしい投球だったじゃん

松井を5打席とも安打を打たせなかったなんてプロでもそんなにないぞ？

783 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 11:34:22.06 ID:iu7vqsPmP

>>779
ルールの範囲内でベストを尽くしただけ、教育的にも正しい

784 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 11:41:39.51 ID:S6F6Q6US0

高野連の理念に基づいた見解により
当時の明徳戦術が否定されているのなら
特別ルールとして予め敬遠を禁止事項にすべきだった

785 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 12:07:35.23 ID:OLc5Of+40

>>6
日本橋学館大職員

おまえより安定した仕事してるね
敬遠アンチざまあああああｗｗｗｗ

786 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 12:13:21.30 ID:OLc5Of+40

なんだかんだで得してるわけよ現実は
飲み会の持ちネタに困らない人だわ
あの５打席連続敬遠の人だってわかったら
羨望のまなざしで見られるだろ
勝ち組ですわ

787 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 12:20:44.31 ID:tYrehgxM0

プロいったって引退後バクチな人生送ってるやつもいるしな

788 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 12:23:59.64 ID:tYrehgxM0

教育としては結果的に成功してんじゃん
当時ろくな大人にならないって言ってたジジイ生きてるかな

789 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 12:24:57.53 ID:/5nwFc+i0

　松井さん、ご苦労様でした。同世代の私から見て、史上最高のバッターでした。
　メジャーに行ってからも、大きい外人選手から、ホームランをたくさん打ち、
　外人に、体格コンプレックスのある私の、ささやかな願望を大いに満たしてくれました。
　もう、松井さんのような選手は現れないだろうと思います。
　松井さん、今までどうもありがとう。
　

790 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 12:26:58.88 ID:YxUMfU9h0

>>31
ワロタ

791 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 12:34:02.84 ID:LmgrAnyA0

大学に行っても、先輩からのこの手のシゴキは繰り返された。
松坂やダルビッシュといったスターと違い、上原や黒田は高校ドラフトにかかるような選手ではなかった。
だから専修大学に進学したのだ。

黒田によれは、スカウトは彼が投げるのを見たことがなかっただろうという。
いつも走っているか、投げるとしても敗戦処理か、練習試合だけだったからだ。

専修大学では、寮で4人同室だったが、黒田はこれが嫌だった。
新人はずっと早く起きて先輩の衣類の洗濯をした。
先輩が起きる頃までには、彼らが着る順番に、畳んで重ねておかねばならなかった。
靴下は手洗いだった。

「新人は基本的に奴隷です。要求に応えないと、また正座が待っています。こんどは寮の熱い屋上でやらされるんです。嘲るような視線を浴びながらね」
「しばらくすると、視界がぼんやりして歪んできます。脚の感覚がなくなって、這うようにして部屋に帰りました」

走り込みも常にあった。
灼熱の太陽の下でなければ、雨の中でも走った。
しかしコーチたちは「怖がらなくていい」といった。
「骨まで濡れるわけじゃない」

これと同じようなことを、黒田と同期の河野さんも乗り越えてきたという事実

792 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 12:39:24.67 ID:lDHuFMcQ0

>>786
君のように単細胞ならね

793 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 12:46:37.70 ID:QM3AfaFf0

松井が何か記録を残したり節目を迎えるたびに
コメントを求められるのは
なんだかなあ

794 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 12:55:43.06 ID:LU8CWBoxP

>>791
かくして欧米列強が怖れたバーサーカー・サムライが生産されてくるわけです。

795 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 13:01:17.29 ID:OLc5Of+40

>>793
そのたびに注目されるなんて幸せだろ
伝説のネタ持ってる証拠だ
おまえなんてクソみてえな自慢話しかねーだろ

796 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 13:05:13.87 ID:OLc5Of+40

河野さんも松井もハッピーエンドなんだよね
これが現実だよ
おまえらのほうがよっぽど悲惨な人生になってるよ

797 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 13:10:47.34 ID:LmgrAnyA0

松井に連続敬遠喰らわせた上に、
黒田と地獄のシゴキを喰らってきたネタの宝庫の人

798 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 13:11:43.37 ID:pmJflyib0

この人は監督のせいで酷い目にあったね

「かえれー　かえれー」か。

799 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 13:16:30.59 ID:pmJflyib0

ちょっとぐぐって見てたんだが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%BA%95%E7%A7%80%E5%96%9C5%E6%89%93%E5%B8%AD%E9%80%A3%E7%B6%9A%E6%95%AC%E9%81%A0

5打席連続敬遠が起きた時に小学校6年生だった高橋一正は自分はプロに入って松井と勝負したいと思い、
岡山より明徳へ野球留学をして3年時甲子園に控え投手として出場して、
98年のドラフトに指名されヤクルトスワローズに投手として入団。
プロ1年目の1999年10月5日対巨人戦の登板で松井が打席に立ち念願の勝負する時が来たが、
当時はヤクルトのロベルト・ペタジーニと松井秀喜の本塁打王争いの渦中だったため、
ベンチの指示により高橋は松井を敬遠する投球をすることになった。

なんかこれも可哀想だなｗ
これも因果かというか

800 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 13:18:57.88 ID:Soi0B8G60

ID:OLc5Of+40 っていうキチガイにドン引きのスレ。

801 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 13:26:40.68 ID:+ljWvGoG0

監督の馬淵史郎が一番屑。
フェアプレーという言葉が欠落してる屑。
投手は所詮監督の犬だから従うしかないからな。
で、この屑監督まだ監督やってんだからびっくりだわ。
--------------------------------------------------
ＷＩＫＩ
2012年、高校野球高知大会の決勝で、相手チームの４番打者に一試合で
５四球を与えた末に勝利したことで話題となった
--------------------------------------------------
今年も同じことやってるしな。
真性の屑

802 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 13:33:51.04 ID:OLc5Of+40

馬淵監督の偉大さがわからないクズがまだいるのか
馬淵さんは甲子園のエンターテイナーだろ
２０年経っても忘れられない名場面を演出した
まじめちゃんしかいなかったらスポーツなんて退屈で見る価値ないわ
今のプロ野球人気低迷はヒールを排除してクリーン化してきたツケなんだわ

803 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 13:36:20.80 ID:CjinQNT/O

>>802
エンターテイメントとして敬遠したわけじゃないからw

804 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 13:39:40.39 ID:y6ROMMRUO

わざと空振りしなかった松井があほ
無理やり２ストライクにできたのに

805 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 13:44:36.99 ID:0F5U4vEB0

4連続ボールの四球は三塁打扱いにすればよい。
そうすると死球が増えるかもしれないので、これも三塁打扱いに。
ルールを変えてもっとスリリングに。

806 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 13:49:26.92 ID:lN/t9b8nO

>>803
そう、馬淵は勝つためにやったんだよな。
こないだの駅伝でもあったが、高校スポーツのなかの一部には
「どんなに頑張っても、勝たなきゃ意味がない」という結果至上主義がもうあるんだよな

807 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 13:53:41.01 ID:4nXkkSvDP

勝って校歌を歌ってる時に帰れコールされてまでやるようなことではない。5打席連続敬遠は間違い。

808 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 13:56:21.49 ID:k8CSo5qAO

>>745
5番以降の打者を｢確実に｣打ち取れるならな

敬遠してる以上そのﾊﾞｯﾀｰには｢1塁に進む権利｣が
与えられるのだから次以降の打者に打たれれば
炎上するのは自明の理

809 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 13:58:58.48 ID:BeTe0DHM0

５連続敬遠がいいことかどうかは別として…

あの事件によって松井の伝説が始まったんだよ。

810 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 13:59:42.01 ID:I/Fokh7tQ

偏差値40以下でも入れる、低脳学校。

811 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 14:07:44.06 ID:Lc1MZo4s0

明徳の馬渕はこの頃から関西の中学生を名指しで入部させてた割には選手権制覇なし
それどころかプロで通用したのもヤクルトの森岡ぐらいか

812 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 14:09:16.30 ID:tYrehgxM0

>>807
帰れコールのがマナー違反
当時からそっちのがおかしいって意見もたくさんあったよ

813 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 14:12:51.82 ID:tYrehgxM0

>>801
その件は両チーム納得済みで高知高校のほうも事前に打順入れかえたり明徳の主力打者避けながら勝負してた。

試合終了のあいさつの後、敬遠された当事者の高知・法兼駿選手と、明徳の合田悟主将は固く抱き合った。その隣でも、その横でも肩を抱き、涙でたたえ合う姿があった。県内の高校野球を長く取材しているが、見たことのない光景だった。外野の大人がとやかく言うことではない。
《高知新聞運動部　西村博文記者》

814 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 14:19:34.92 ID:VVSXv4ri0

WBCの解説にでも松井呼んでやれよ

815 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 14:20:47.43 ID:i7IBonql0

甲子園出場、甲子園で勝ち進む。
つまり、甲子園を学校経営の為に利用しているからこそ、
甲子園で薄汚いマネをすると世間に叩かれる。
特に、大人が薄汚いマネをすると叩かれる。

これは仕方ない。

河野氏は何も悪くないよ。
河野氏を叩く奴がいたらキチガイ

816 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 14:32:38.06 ID:E5vrM3wS0

詳しく調べずに印象で今だに叩くやつがいるのにうんざり
ちょっと上のログやレスもろくに読まずにまた何かの機会にバッシングするんだろな

817 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 14:58:31.88 ID:X9ldvNln0

松井以外は雑魚なチームが悪い
ランナータダで出してもらえるんやし、5番が打てばいいだけやん

818 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 15:04:57.72 ID:IJoTQ6gy0

>>783
どちらが正しいなんていえないけど、お前のように考えれない人間のほうが多いからこの人は苦しんだ。

819 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 15:12:57.49 ID:gfZAudk70

>>804
そう思った
わざとカウント2-3にして、それでもオマエは勝負しないのか？と相手監督を睨みつけて問うてほしかった

ま、実際やったらマンガの世界だけどなｗ

820 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 15:21:51.77 ID:E5vrM3wS0

>>817
3番は打ってたしそれで余裕がなくて松井敬遠につながった。
あとあの場の空気の影響もあって5番も他の選手も体が固くなっていた。
野次飛ばして騒いだやつが星陵の足も引っ張った。

821 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 15:33:09.26 ID:haugCGq30

【MLB】「松井秀喜はアメリカに送り出したもっとも美しい日本人！」伊集院静氏が松井本出版[04/09]★2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1176276591/
※伊集院静　（旧名・出生名・韓国名）は、チョ・チュンレ（漢字表記：趙忠來）

もっとも美しい日本人のジャップ発言をお聞きください

「何今日ここでジャップの集会があるの」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2563640
http://www.youtube.com/watch?v=_QEv1bIFBBQ

「俺は日の丸を意識したり、勇気づけられることなんかないし ( 笑 ) 」
FRIDAY 2006年4月14日号

822 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 15:34:44.09 ID:OLc5Of+40

５打席連続敬遠は漫画みたいで甲子園のレジェンドだよな
松井がプロで通用しなかったら甲子園の珍事で終わってた
松井が巨人の４番なったから伝説化したんだわ
さらにヤンキースの４番にまで上りつめたからな
そらもう馬淵さんも河野さんも自慢していいレベルだよ
伝説のネタ作ったんだから
これが福留だったらガッカリだよね

823 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 15:54:21.26 ID:DKxMlU9h0

>>821
あ～、武豊と量子夫妻の仲人をした伊集院氏か。

ところで、イチローってまだ金福子（朝鮮総連の重鎮の親族）とベロチューしてんのｗ？

824 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 16:07:46.31 ID:LU8CWBoxP

>>823
イチローさんといえばカルビ越えｗ

825 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 16:43:02.30 ID:N65pd2Bi0

後は酒のcmで30年ぶりの再会とかいって共演だな

826 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 16:45:44.02 ID:gTqug6/L0

何も悪い事はしていないんだが
何かを背負って生きていることは確かだ

827 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 16:58:28.19 ID:LU8CWBoxP

>>826
自身が監督を務めるクラブチームでの背番号が「５５」　息子の名前も「秀喜」

これは…

828 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 17:27:33.71 ID:BeTe0DHM0

結果論ではあるが、馬淵監督は松井伝説に最高のスパイスを加えた訳だ。

本当に選手を見る目があったんだな。マジで５打席連続ホームランがあったかも
しれん。

829 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 17:46:59.31 ID:0bQU1grS0

>>828
馬淵に言わせると「高校野球に一人プロが混じっていた」「勝負したら100％打たれると思った」だからな

830 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 18:02:21.60 ID:1TonvvHX0

馬渕監督は素晴らしいと、当時の人達も言ってた人沢山いたんだぞ
ついたイメージは悪いが、今でも監督さんやってるって事は
慕われてるって事だよ

831 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 18:04:41.68 ID:Un+l/QOb0

どんな手を使っても勝負は勝てばいいを実行してるようなのが
いまだにやり続けてるのか
やきう人気も低迷するわけだ

832 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 18:26:30.75 ID:7SNdZk0P0

数年後横浜の紀田も同じような目に遭ってるのだが、全く騒がれなかった。不公平だよねぇ。
結局観客が松井の打撃見たかったのに、見れなかっただけという薄っぺらい話だと思うけどな。
教育云々とかじゃなく。

833 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 18:32:00.76 ID:BeTe0DHM0

>>830
へぇ～、そうなんや。

先のレスにあったけど、当時、西本幸男などのOBが明徳の戦法を
支持してたのも全然知らんかった。

834 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 18:51:11.94 ID:+e2xArWm0

この先松井並の活躍をしそうな日本人が現時点で全く見当たらないよ
多分俺の生涯でもNo1スラッガーだな
生で見られて幸せだった

835 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 19:55:39.78 ID:GAsG0IJN0

>>833
ヤクルトの古田、野村監督、ビートたけしも支持派だったよ。

836 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 20:07:35.22 ID:AWqPIiMm0

>>832
紀田はプロでは長続きしなかった
その辺当時の運動部記者連中はよく見ている

837 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 20:07:53.53 ID:GAsG0IJN0

ついでに王さんが戦法を支持してくれたことに感動した明徳の捕手は後に自分の息子に貞東（さだはる）と名前をつけたそうです

838 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 20:11:28.19 ID:0KzZbChcO

>>827
感激

839 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 20:15:20.28 ID:RvrpON60O

>>832
紀田は松井秀とは比較にならないし
前後に斉藤と多村もいたからなぁ。

相手は那覇西だったかな。

840 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 20:35:27.28 ID:LU8CWBoxP

ナハナハ西

841 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 20:37:29.51 ID:BeTe0DHM0

>>837
ブーイングを浴びて意気消沈してただろうに、王さんに支持されたら、
そりゃ感動するだろうな。

842 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 20:49:02.50 ID:Eh8IU4De0

高校野球は教育の一環って根本的な考え方があるから
５連続敬遠は批判されたんだよな

プロが教えることとか　選手が連投しても休ませない（さぼらせない）のも
投球のスピード表示をなかなかしなかったのも
それらが原因

843 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 21:25:39.01 ID:5HzhX3W/0

>>839
>>252
Wikipedia「松井秀喜5打席連続敬遠」より

第76回全国高等学校野球選手権大会で、
大会屈指のスラッガーとして注目されていた横浜高校の紀田彰一が
初戦の【那覇商業】戦で4打席連続敬遠気味の四球で歩かされ、チームも敗退した。
試合後に紀田は「松井を思い出した」とコメントした。

844 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 21:35:46.00 ID:KvkmchM6O

おまえら、ちょっと待て

＞日本橋学館大職員

845 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 21:41:45.90 ID:uKJrnaCO0

>>830
結果（甲子園出場）を出してるからじゃないか？
明徳の名前を全国区にしたし学校のCMに凄い貢献してるからな。
俺は嫌いだな

846 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 21:47:24.89 ID:uKJrnaCO0

>>804
それはやったら駄目なんだよ。相手投手は監督の指示で投げてるんだから
侮辱することになる。
一回、カブレラがバットを逆さにしたけど、批判浴びたしな。
友人のはずのローズがキレて、乱闘になりかけた。

847 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2012/12/30(日) 21:50:54.00 ID:V8b8fjCN0

逆さどころかバットを持たずに打席には入った長嶋はどうなるw

848 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 21:52:05.10 ID:EbGGfF25P

2回戦の組み合わせ抽選だかにキャプテン出てきて
大ブーイング食らって泣いてたな

849 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 22:18:25.70 ID:LU8CWBoxP

しゃぶり尽くす↓

850 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 22:20:20.54 ID:+O4vMR6+0

>>848
３回戦の組合せ抽選かな。
あれは天理のキャプテンに「気にすんなよ」って声かけられてほろっとなったらしい

851 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 22:26:26.52 ID:iyinuBVa0

まあルール違反ではないよな。敬遠。でもあれはいやだった。理解出来ない。

852 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 22:50:57.67 ID:NHbFCCtS0

野次や選手に暴言はいてゴミ投げ入れたやつが教育やモラル語るほうが理解できない
そっちの味方してその後の対策しなかった高野連の牧野会長も。
モラル違反なら高校野球では連続敬遠にペナルティとか項目付け加えればいい。

853 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 23:18:07.71 ID:Fhz0P9Yp0

日本橋学園大って、ちょっと前に現代のバカ田大学として話題になった大学じゃん。

854 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 23:22:06.70 ID:Fhz0P9Yp0

どうでもいいけど、ゴミ投げ入れたり、嫌がらせした連中を老人呼ばわりする連中がいるが、あれをやった連中の大半は今の30代～40代だと思う。
あれをやってたのが当時の10代後半～20代だからな。
老人とまでは言えん。
1990年代の話を60年安保などと一緒にすべきじゃない。

855 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/30(日) 23:57:14.23 ID:SqixOa040

あの時の馬淵氏が今の松井より若い件

856 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 00:18:17.38 ID:NW85kTTqO

教育としては「勝てない相手と無理に戦うのは勇気ではなく無謀である」という観点からみれば正しいよな。大抵の人間はそうやって生きてるし
エンターテイメントとしてはダメダメだけどな。

857 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 00:33:12.82 ID:5wAtJcTn0

勝つために法を犯さない範囲でありとあらゆることをやるのは当然のこと
別に誰も悪い奴なんかいない

858 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 01:03:16.00 ID:6io03uV70

>>854
汚い野次飛ばすジジイは確かにいたよ

859 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 01:27:42.14 ID:+T9nURLnP

やっきねーぞいや！

860 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 03:49:04.47 ID:hH4x+e5k0

>>856
それでも「真っ向から挑め！」
なんてのは神風特攻隊と同じだよな

野球という競技自体に軍国主義が根強いのかね

861 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 03:55:04.35 ID:TN3V0SQL0

>>860
野球の報道って、戦時中の戦況報道に似ているって
俺の死んだじいさんがいっていたな。用語とか、トーンとか。

862 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 03:58:13.32 ID:r50v+8lB0

>>860
根強いと思うよ。>>791を読んでも思うが、日本では本当に前近代的な、
封建的な雰囲気が強いと思う。そういう部分が嫌いなところだ。

863 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 04:00:14.32 ID:D+ka6aWO0

コメント代毎回もらってるんだろうね
１０万円かな？

864 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 04:01:03.20 ID:r50v+8lB0

>>863
いや～、１万円くらいちゃう？

865 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 04:12:12.91 ID:gWpp6ERwO

このひとは強いよ
お前らくらいのメンタルだったらどうなってたことか

866 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 04:23:00.41 ID:hxr91WZN0

>>701
対松井（対左）ワンポインターでどこかドラフト指名すれば良かったのにｗ

867 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 04:31:32.01 ID:hH4x+e5k0

松井キラーは遠山で充分ｗｗ

遠山のコメとか無いのかよ

868 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 04:39:16.71 ID:D+ka6aWO0

遠山－松井の対戦成績

９９年１３打数０安打１打点打率．０００
００年１０打数３安打１本塁打１打点打率．３００
（６／１８甲子園にて本塁打を記録）
０１年８打数３安打１本塁打３打点打率．３７５
（４／１東京Ｄにて本塁打を記録）
０２年５打数２安打１本塁打２打点打率．４００

松井キラーだったのは最初の１年だけだったという・・・

869 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 05:34:24.86 ID:Tyx0IQMf0

松井を３番におかなかった星稜の監督もアホ

870 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 05:36:15.15 ID:rx8WnBZn0

５番に代打出すだけで変わったと思うわ

871 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 05:46:18.26 ID:ujhpFU2QO

馬渕の糞ジジイは一度でも謝罪したのか？

872 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 08:42:30.31 ID:vthj9ixW0

>>833
当時高校野球やプロ野球の監督経験者は皆馬渕の敬遠戦法支持していたな。
「この戦法否定されたら、何もできなくなる」って感じだった。
TVとかでは明徳叩きのオンパレードだったが。

873 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 09:07:32.00 ID:6io03uV70

>>871
松井や山下とは話して和解してるというかわだかまりもないのだが世論に謝罪なんているのか？
間違っていないという声もあったのに。
犯罪おかしたわけでなく賛否両論あるわけで馬淵の支持派も多くいるのに。

874 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 09:07:39.81 ID:AS0uzQEx0

この出来事って確実にこの人の人生変えたよね

875 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 09:27:26.64 ID:piI/uOnE0

>>872
マスコミも一緒にメガホン投げたようなものだからなｗ
それに乗らされた人はスポーツの経験ない人が多いと思う
当時気づいてた人もいたと思うけど、TVの報道はおかしいと
感じた人は多数いたと思うよ

876 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 10:00:00.52 ID:TN3V0SQL0

俺はあの星稜ｖｓ明徳義塾戦を試合リアルタイムで見ていたけど、
松井がいつ打つかってのが関心の的だったから
えー、全部敬遠するのかよ、つまらねーなと思った記憶がある。
当時でも賛否両論あったな。

877 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 10:27:37.50 ID:5GLR1ZQf0

この戦法を現実で起きた15年ぐらい前に漫画でやっていた水島新司はすげーなｗ

878 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 10:42:27.55 ID:Zm8Os5uR0

>>876
皆、松井の豪快なホームランを期待してたからね
勝負してことごとく凡打に終わった、とかならまだしも、
全打席敬遠は無いわ
そういう汚い作戦で勝っても誰も誉めてくれないってのもよーくわかった
一回負けたらオワリって厳しさもあろうが、あんな勝ち方で勝ってもアカンわ

879 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 10:43:45.06 ID:SKxL3QKR0

翌日のおもいっきりテレビでみのを始めコメンテーターが
明徳をはっきり卑怯者って断言してたの憶えてるわｗ

880 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 10:52:58.83 ID:af/Sn4sM0

高校生にこんなもん背負わせるなよとは思ったな。
ほかの選手も黒歴史みたいになっているだろ。ほんとは誇るべき高校時代だったはずなのに

881 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 10:58:41.49 ID:+T9nURLnP

>>880
野球留学までしてプロになれなかった連中のなかには
自身の野球歴自体を黒歴史のように思っているやつらが居るよ。

882 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 11:05:11.18 ID:XPGjfmfn0

>>878
松井一人で試合してたわけじゃないから。
ていうか野球って個人競技じゃないから。
後続おさえて勝ったのは立派。帝京は松井を四打席歩かせたけど他の選手に打たれて負けた。>>640
タイマン勝負が見たいならいくらでもそんなスポーツあるじゃん。

883 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 11:19:59.99 ID:qw6RV5kcO

馬淵監督の真の狙いは松井に打たせない、ではなく星稜を平常心で戦わせないこと、だったと思うよ
結局あの試合、冷静だったのは松井だけ

884 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 11:20:51.42 ID:rx8WnBZn0

結局見る側のエゴで批判してるだけだよな

885 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 11:26:16.46 ID:NHSCFMG80

>>880
星陵の山口と明徳のキャプテンはもう一度試合がしたいって言ってるよ。
一番辛い思いした星陵月岩も今となっては大切な宝物と言っている。

>>883
山口も客観的にみていた。どうしようもなかったみたいだけど。

886 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 11:26:56.08 ID:drhIQb4q0

>>867
松井VS今中の方が面白かった気するなあ。
松井が唯一熱くなったNBP投手じゃないか？

対戦成績が知りたい

887 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 11:28:38.67 ID:P7yXXa8m0

>>878
でも捕手が立つというあからさまな敬遠はなかったね
その方が簡単なんだけど
かえって次打者の闘争心をあおってしまうからな

888 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 11:29:54.96 ID:Q0VyaqERO

とりあえず、明徳の出世頭は投ならゲンちゃん、打なら町田。
これ豆な。

889 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 11:36:07.24 ID:nnQ88nEp0

勝ち抜け戦だからこそ、できるだけ勝負すべきだと思うな
最後の甲子園で松井はバットを振ることすらできなかった

890 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 11:37:57.02 ID:qw6RV5kcO

>>888
馬淵監督の教え子限定なら
投は寺本、打は森岡

891 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 11:45:20.00 ID:5GLR1ZQf0

明徳義塾は甲子園の常連なのに明徳義塾出身のプロは微妙だな
逆に言えばこの戦力で結果を出す馬淵って凄いのか

892 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 12:33:05.48 ID:c3NesvAY0

>>889
星陵の他の選手も明徳にも最後の甲子園でそこにかけていた選手がいた。みんな勝ちたかった。
って思ってみてたら帰れコールの悪質さがわかると思うけどな。

893 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 12:57:21.14 ID:4hdAWdEyI

「星陵」ってどこだよ。
静岡か？兵庫か？

894 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 12:58:42.75 ID:2ePermRb0

１打者に対して敬遠１回とかのルールでもつくっておけばよかったのに

895 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 13:03:53.94 ID:itwnKCrY0

http://livedoor.blogimg.jp/nannjoy/imgs/e/9/e9dc428c.jpg

もう少し筋トレしておけばもっと打てたんじゃないか？

やっぱちょと細すぎなあ

896 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 13:07:49.44 ID:c3NesvAY0

>>893
変換ミスってるわ｢星稜｣
そして馬渕は｢馬淵｣が正式

897 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 13:20:29.64 ID:+T9nURLnP

>>895
右の下品な入れ墨は誰。

898 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 13:26:10.29 ID:ykBiWpg6O

高橋一正だっけ？寺本と同期の。ふと思い出した。

899 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 13:30:23.01 ID:P7yXXa8m0

>>887
捕手が座ったままの敬遠はなかなかできない
間違って甘いところにきて痛打されてしまうリスクが高いから

900 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 13:33:57.68 ID:ykBiWpg6O

明徳→専大→ヤマハ→専大コーチ→侍ベアーズ→日本橋学館大職員であってる？

901 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 13:37:05.24 ID:rw/ii0160

どうせなら明徳バッテリーも立ったまま全打席敬遠すれば良かったのに
そっちのがもっと騒がれたぜ

902 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 13:57:21.24 ID:vwnXE36lO

馬渕の前職って阿部企業の交通警備員でその前だかがトラック運転手だったっけ
なぜに高校野球の監督になったんだ

>>890
吉川・・・

903 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 14:02:47.82 ID:BDOSUuSw0

本塁打を５０本打てると思う

無理だろ

904 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 14:06:48.64 ID:6bNmP7Xr0

在日松井瑠璃教の実態

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12009539

905 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 14:15:53.40 ID:P7yXXa8m0

>>902
そのトラックの運転手をしていたころに声がかかったという
「ユニも布団も用意するからずっとここにいてもいいよ」などと

連続敬遠の次の試合では広島工業に敗れた
当時広島工業の応援スタンドにいた1年部員の中に新井兄がいた
そして広島工業は今年それ以来の夏出場

906 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 14:16:53.14 ID:qx6f82J70

>>620
>甲子園はNHKで受信料を払って見てるのだし

主催は毎日と朝日だろ

907 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 14:24:08.96 ID:Zm8Os5uR0

>>887
ああ、そうだったね
一応捕手は座ってるんだけど妙に右打席よりに傾いてて、
ピッチャーも露骨にハズしてますって感じじゃなくって
「ストライク狙ってるのに入らないな」的な小芝居をしてた気がする
それが余計にムカついたような覚えがあるｗ

908 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 14:25:39.88 ID:eurEks0L0

河野さんが勘違いさせてしまったのですね

909 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 14:25:59.37 ID:tJ8QV4Xo0

>>900
日本橋学館大職員（事務局会計課と硬式野球部のコーチ）の他に社会人クラブ野球チーム千葉熱血メイキングの監督兼コーチも。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E8%91%89%E7%86%B1%E8%A1%80MAKING#mw-mf-search

910 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 14:28:57.02 ID:lhKYV+ps0

今のストライクゾーンって、5連続敬遠の時と同じコースに飛んできても
ストライクとコールしてるようなのがあるなｗ

911 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 14:29:29.30 ID:rR1RENFD0

勝つ為だ、キルヒアイス

912 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 14:32:02.03 ID:/qMFRvgf0

明徳って、甲子園常連校なのに、プロ野球選手は少ないんだよな

913 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 14:35:08.52 ID:Tzab6Icu0

俺が監督なら５打席連続死球を命じるのに

914 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 14:55:42.70 ID:rw/ii0160

>>913
流石にそれは審判から注意を受けるだろ

915 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 15:04:43.60 ID:rx8WnBZn0

>>912
十分多くないか
飛びぬけて活躍した人は少ないけど

916 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 15:48:25.68 ID:VIMCTCwi0

当時の高校野球は真剣勝負だったんだね

917 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 15:52:15.73 ID:Yfewn+rK0

松井以外の星陵メンバー&監督が力不足すぎなんだろ

松井におんぶにだっこでやってきたツケだよ

918 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 15:55:24.04 ID:vWxP5mOZO

>>912 普通に多い

919 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 16:09:30.62 ID:qw6RV5kcO

藤本河野横田山本町田山崎水尾中山津川
塩屋宮崎吉川寺本高橋森岡筧松下中田伊藤

…こんな感じ？
抜けがあるかも

920 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 16:10:50.75 ID:rWECudZk0

ルール守ればいい

それじゃ河本と一緒だな、やってる事は

921 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 17:01:15.51 ID:ur8vW6Kd0

サッカーで超高校級のストライカーを徹底マークしてボール持たせないようなものだな。
「卑怯だぞ、ちゃんとボール持たせてGKと勝負させろ！」という声は飛ばない。
スポーツってそんなものでしょう。

922 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 17:57:54.17 ID:Zm8Os5uR0

「DFがジャマで何もできなかった」とは言わないわな
DFにうまく対応するってのもエースストライカーの条件だからねぇ
バッターボックスから出ないと届かないようなとこに球投げられて打てないのとは全然違う

923 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 18:07:52.67 ID:F/DzQ0fQ0

そもそも野球の敬遠って策にサッカーで例えるから無理があるｗ

924 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 18:08:45.98 ID:qw6RV5kcO

４番打者の送りバントやスクイズはどう？
卑怯だぞ、正々堂々と打ってこいよ
とは言われない

925 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 18:19:08.57 ID:wppTxq1Z0

>>922
5回中何回が
バッターボックスから出ないと届かないようなとこに球投げられたのかと

926 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 18:59:54.00 ID:uby8R/k30

>>924
あの時の松井が自分の意志で送りバントやスクイズしたら
やっぱり「打てよ」と言われただろｗ

927 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 19:31:16.00 ID:Zm8Os5uR0

>>925
ソレ言うならストライクとかボールとか区別する意味ないな
バットに当てるだけならできたろうけどさ

928 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 19:43:20.31 ID:wppTxq1Z0

>>927
そう言い返すなら
「バッターボックスから出ないと届かないようなとこに球投げられて打てないのとは全然違う」
と言うカキコがアフォになってしまう

929 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 19:51:32.64 ID:Zm8Os5uR0

>>928
「届かない」を、物理的にそうとらえるか、ジャストミートできないととらえるかだね
いちいち、後者であると書いてあげないとわからないひとがいるのもまあ仕方がない
一番アホに合わせて書かないと、絡まれて面倒なんだね、こういうトコはｗ

930 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 19:57:21.24 ID:wppTxq1Z0

>>929
ジャストミートできなくても
カットすればいいんだよ
打撃技術がちゃんとあれば

931 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 20:03:08.49 ID:Zm8Os5uR0

敬遠の球をカットかｗ
まぁ、よいお年を！

932 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 20:03:35.18 ID:J+Yk3Mz+0

ID:Zm8Os5uR0

は、松井さんがジャストミート出来るとこに球を投げないのは
敬遠したと同義だから
ってことなんだろ
敬遠ってなんだろうね？w

933 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 21:53:10.52 ID:3lN3xMjt0

>>912
甲子園に出て、学校の知名度を上げるのが目的な学校なんだろう。

934 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 21:58:37.02 ID:2bN6KXbSO

松井秀敬遠で一生メシが食える。

935 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 22:06:42.91 ID:eMaHZyEtO

>>886
松井VS今中は凄かったなぁ。意地と意地のぶつかり合いだった。
対戦成績は最初は今中が圧倒してたけど、徐々に松井が打ちだした
はず。五割近く打った年もあったし。

936 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 22:07:18.33 ID:bLKF8PXU0

しかし良かったなこの人も
あの出来事がある限りずっとあの松井を5打席連続した投手として有名になる

甲子園で選手に帰れコールなんて滅多にない光景だしな
この人もいい思い出が出来たと当時も思ったんじゃね？

937 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 23:15:34.91 ID:itIL2kpii

>>232

何で？？？

938 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/31(月) 23:41:38.78 ID:3sLvjo30O

Ｆラン大学職員か
彼が路頭に迷うような人生だと明徳の沽券に関わるから、就職先斡旋したんやろな

939 ：【大吉】 dama!：2013/01/01(火) 00:12:17.26 ID:f/dDM8Ih0

940 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 03:11:28.81 ID:HVc1cgpp0

松井も松井でこれがあったからこそ飛躍できたと言える。
もし勝負してもらって打ってたら慢心してプロをなめてたかもしれない。
松井はプロ入り後、このシーンのあるビデオだけ東京に持ってってスランプに陥ったときは
初心の気持ちを忘れないためにこれをみてたそう。
プロ2年目の94年はHR20本打ちチームも日本一になったが、天狗になりかけてた松井を
父親が一喝したのは有名な話。
95年もそこそこの成績を残すもののヤクルト優勝時、最後のバッターは松井だった。
このままではダメだと悟った松井は更なる飛躍を近い、96年以降は周知のとおり日本を代表する
バッターに成長した。

941 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 03:50:22.79 ID:UZUOoN1R0

サッカーで言えばマラドーナ対策に
ゾーンプレスを開発した
ミランが批判されるようなもの

ルールに基づいた戦術が称賛どころか
批判されるようだと競技の進歩は無い

こういう陰険さが競技の不人気に繋がっている

942 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 03:53:27.00 ID:qa0WtIrY0

この際高校野球はストライクゾーンを縦横ボール２個くらいの大きさに
まで小さくしよう。
そこに投げたストレートのみストライクとする。
そうすればピッチャーとバッターの力と力の勝負ができるだろう。
バッターの打ちにくいベースぎりぎりに投げるなんて卑怯。
まして変化球とか論外だね。

それから盗塁なんか認めちゃだめだよ、あんな卑怯な行為。
だいたい盗むなんて字がつく言葉が高校野球にあっちゃいけない。

943 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 03:55:58.77 ID:+8jGQUqI0

この際松井とその取り巻き軍団の草野球チームと試合やって決着つければいいのに

944 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 05:30:11.97 ID:3XW5GrW0P

南無松井秀喜瑠璃光如来

945 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 05:54:39.81 ID:gdlIOHQqO

卑怯の線引きが？だ
好投手攻略に待球作戦は？
バントでの揺さぶりは？

高野連もファンもただ松井が見たかっただけでしょ？
卑怯な作戦なんていくらでもあるさ

946 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 06:36:43.47 ID:35wsnSgw0

戦術としてアリでも、大半の観客がブーイングするようなのはダメじゃないかな
地方予選で、是が非でも甲子園行きたい！ってローカルな話ならまた別かも知れんけどさ

947 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 07:17:19.94 ID:UZUOoN1R0

明徳側がマスコミや高野連に対して
堂々と名誉棄損の訴えでも起こしていれば
敬遠も立派な戦術として
社会的に認知されていたと思う

948 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 07:38:28.91 ID:A7K/Iex4Q

>>933
知名度は上がったが、偏差値は上がらない、底辺校。
早稲田実業は、王さんが通っていた頃は、
近所から相手にされない不良学校だった。

949 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 08:08:04.89 ID:3Sbqtmie0

ああ、これ覚えているよ。
当時は松井がいつ打つかってのが注目の的だったから
全打席敬遠、そりゃないよってのが正直なところだった。
松井以外のバッターならこんなに論議を呼ばなかっただろうな。

950 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 09:40:07.46 ID:hHre6B6B0

大学職員って勝ち組だけど日本橋学館って江戸川や明海以下だな。
いつ潰れるかわからないし、バカな学生にタメ口利かれてムカツいてるんだろうな。

951 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 09:49:40.56 ID:3XW5GrW0P

野球部のコーチだよ。

952 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 09:53:11.15 ID:ovUB+ZB9O

>>912
その代わり横綱がいる

953 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 10:16:14.71 ID:tJJkQ7EVP

>>912
智弁和歌山と同様にプロ入りしても伸びしろが無い
体の小さい選手を甲子園で活躍できるようにのみ育成する

954 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 10:19:02.24 ID:fTGUorxF0

、「毎試合、毎打席、ルーキー時代からずっと見てきた。まだ、
日本なら年間で本塁打を５０本打てると思う」

こいつ間違いなく嘘つきだな
5連続敬遠と言い人間が汚すぎる

955 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 10:24:47.34 ID:trxVnvuM0

>>24
最後の一回って1点差でランナー3塁の場面か
敬遠するのが当たり前な場面だな

2点差以上、ランナー無しの場面があったら1回ぐらい勝負したかも分からんが

956 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 10:42:05.76 ID:O1MzkFsFO

>>760
これに尽きる
教育的に云々いうなら
弱点をほったらかしにしてた星稜のほうが教育的に良くない

957 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 12:17:51.67 ID:bSFsPl0C0

日本橋学館大ってのがあるんだ
初めて知ったけどすごい大学なの？

958 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 12:21:41.26 ID:qFZnVzzzO

>>890
星稜は投は小松辰雄、打は松井秀喜かな

村松や音や村田勝喜や高木京介

959 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 12:26:06.72 ID:SNpNHQ5n0

>>920
河本はルール違反だよ。一緒にすんな。

960 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 12:50:43.21 ID:AMqCNXW40

>>954
あなたの人間性が問われますよ

961 ：ninja：2013/01/01(火) 13:32:21.81 ID:gdlIOHQqO

あ

962 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 13:34:28.28 ID:BEUqAdy9O

>>957
日本橋女学館の方かと思ったね。そっちは閉校するみたいだけど

963 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 13:49:02.91 ID:3XW5GrW0P

>>958
湯上谷ヒロシを忘れるな。

964 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 14:12:06.03 ID:mfjQB3wJ0

未だに50本打てるとは思わないが、
未だに日本で最も飛ばせる打者であることは間違いない

965 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 14:17:25.37 ID:5BtO9w7/0

馬渕が叩かれるのも分かるけど相手チームの4番打者の能力をあそこまで認めるってすごいことだと思うの。

966 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 15:20:06.76 ID:Th5QzbT20

この人、専大時代は２部でホームラン打ちまくってたんだよね

967 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 15:51:11.50 ID:F/aBS4qQ0

いまだに語られるってのもある意味すごいな
この幻の対決はバラエティーの企画で使えるぞ

968 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 16:06:50.03 ID:VlDdD8DP0

[反日・国賊] 朴秀喜(通名:松井秀喜) ～在日コリアン疑惑～
http://www.youtube.com/watch?v=9_SyidpFvH8
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12009539
焼肉屋の客「出てる出てる！パク出てる！」
焼肉屋の客「あパク出てる！」

969 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 16:17:53.56 ID:3XW5GrW0P

>>968
同胞認定乙

970 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 16:22:06.06 ID:dtwUDHqC0

高校野球は教育の一環

これが話をややこしくしてるんだよ

971 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 16:23:01.75 ID:046GsEEK0

チームとしての勝利を求めていて実際に勝ったのに、
なんで５敬遠が責められるのかわからん

972 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 16:24:11.20 ID:dtwUDHqC0

>>941

敬遠はどっちかというと、
終了間際にコーナーフラッグ近辺で時間稼ぎしてるのと
同じような行為だと思うよ

プレッシングサッカーのような斬新な物でもないし

勝つ為に必要な行為だし、それもﾌﾟﾚｰの範疇だと思う

973 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 18:03:08.15 ID:YffD4CrZ0

すべては月岩が打てなかったせい

974 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 18:06:10.52 ID:WNCaFets0

２０年たっても議論は尽きないなｗ
松井が歴史に残る凄いバッターだった事
５打席連続敬遠を実行した事
そして明徳が勝っちゃった事
全てが揃った奇跡のレアケース。

975 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 21:04:39.77 ID:Yq/+P7O60

1点差だったからな
2点差ランナー無しなら勝負もしたろ

976 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 21:13:23.77 ID:Iu+KtsQ9O

これからは秀喜よりも裕樹の時代到来だね

977 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 21:17:44.55 ID:3XW5GrW0P

祐樹じゃね？

978 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 21:35:37.30 ID:t/1M/Qmw0

まだ、スレ消化できないのかｗ
もう４日も経ってるのに
どれだけ関心ねーんだよ

979 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2013/01/01(火) 21:38:05.68 ID:XRJ/J9Px0

たかだか高校の部活の試合ごときが20年も
語られ続けてるのだからたいしたもんだろw

980 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 21:42:50.32 ID:3XW5GrW0P

>>978
イチロウの高校時代って、松商上田に完封されたんだっけ？

981 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/01(火) 23:27:14.97 ID:P2z6FKfP0

1992年夏、
イチローは土井さんに泣いて土下座していた・・・。

って感じかｗ

982 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/02(水) 00:06:27.03 ID:ILgwqGpu0

>>980
甲子園には行っていないよ
予選見てたけどいいピッチャーだった

983 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/02(水) 00:20:45.72 ID:KSYwpvR4O

　　　 ∧＿∧　♪
　　　(´･ω･`)　　♪外人さーん
　　　（つ　つ
　((　（⌒ __)　))
　　　　し' っ
　♪
　　♪　∧＿∧
　　　 ∩´･ω･`) 日はまた昇るぅ～
　　　　ヽ　 ⊂ノ
　　　 (( （　 ⌒)　　))
　　　　　　c し'

984 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/02(水) 02:02:29.89 ID:r4b1ivre0

高校時代の松井は一人だけプロが混じってる状況だった。
当時の動画見ればわかるがもう体から全然違う。
みんなスリムでやせてる中、松井だけプロレスラー。
そう考えると敬遠したくなるのもわからんでもない。

985 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/02(水) 02:10:45.52 ID:VgTVgsYb0

責めるなら監督にしとけよ

986 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/02(水) 02:40:35.35 ID:4UZwy21WP

>>982
上田とやったのはいつだっただろう？高校時代対戦してるよね。

987 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/02(水) 02:44:25.73 ID:lFKe4cQS0

>>986
90年夏(鈴木2年)に甲子園出場、天理(優勝)に初戦敗退
91年春(鈴木3年)に甲子園出場、松商学園(準優勝)に初戦敗退

高校の時点ではイチローは桐蔭→阪神の萩原や
松商→ハムの上田より評価は低かったんだろうな

988 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/02(水) 02:57:40.09 ID:os+Ny47J0

松井も馬渕も河野も月岩もみんな幸せになってるから良かったじゃん

989 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/02(水) 03:11:11.59 ID:8WQEzBvG0

>>978
馬渕の開き直りコメントなら即埋まるぞｗ

990 ：omikuji：2013/01/02(水) 06:54:47.65 ID:GUVnAAAHO

あ