【ボクシング】余命3か月癌宣告のカシアス内藤氏 抗癌剤飲まず8年生存中

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1禿の月φ ★
厚労省が2012月6日に発表した最新の調査でも、日本人の死因のトップはやはり「がん」だった。
しかし、医師に告げられた数か月という余命や、再発や転移といった絶望的な状況を乗り越え
生きている人たちもいる。彼らはどのように病と向き合ってきたのだろうか。
元プロボクサーのカシアス内藤氏はこう語る。

元東洋ミドル級王者・カシアス内藤氏は、2004年に咽頭がんの診断を受けた。発見時でステージ4。
「放っておけば、余命は3か月。手術をすれば延命はできるが、声帯の付け根にあるがんを取り除けば、
声が出なくなる可能性があるということでした」

絶対に声を失うわけにはいかない――。内藤氏は誰にも相談せず即座に、手術はしないと決断する。
恩師である伝説の名トレーナー、エディ・タウンゼント氏と、「いつか自分のジムを作って
チャンピオンを出す」と約束を交わしていたからだ。

「声が出なければボクシングを教えることはできないんです。その瞬間に指導せず、
後から筆談で伝えても身体が覚えない。チャンピオンになれるような強い子は育ちません。
エディさんの志や教えを、なんとしても次世代へ引き継ぎたかった。墓前に『負けないよ』と誓いました」
>>2以降に続きます)

ソース:NEWSポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20121228_162616.html
2禿の月φ ★:2012/12/28(金) 07:28:35.63 ID:???P
>>1からの続きです)
医師が内藤氏に勧めたのは、根治は目指せないが、「がんをうんと小さくして共存する」放射線化学療法だった。
「ボクシングでいえば共存はドロー。僕はチャンピオンだったから、ドローなら勝ちという感覚があった。
“がん”という敵が明確だったことも、僕には幸いだったのかもしれません」

アリスの名曲『チャンピオン』のモデルでもある彼は、治療にもボクシングスタイルで
果敢に挑んだ。放射線治療で喉が焼けただれ、唾液を分泌する部分も焼かれたが、
体力維持のために痛みをおして間食を続けた。25回に及ぶ放射線照射に耐え、
がんは4分の1以下に縮小された。退院後8か月で「E&Jカシアス・ボクシングジム」を開設。
がんの告知から、ちょうど1年。恩師の命日に夢を叶えた。

「余命3か月といわれたのが、8年生きている。退院後3年くらいまでは抗がん剤が処方されていましたが、
実はほとんど飲んでいません。人間の免疫力は捨てたものじゃないですよ。ただし僕のがんは、
切除したわけでも死滅したわけでもない。

休眠中というか、小康状態。先生にも『明日、目が覚めないかもしれないよ』といわれるけど、
ボクシングの夢があるから病気のことは忘れられるし、がんの進行を気持ちが
止めているんだと思う。僕が死ぬまでじっとしていてほしいと願っています」(了)
3名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:29:22.82 ID:aKWxa9IZ0
カシアス島田
4名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:32:43.17 ID:Vz8E3SNL0
俺の知ってる人は余命3年と言われて粗食療法だけで完治してしまった
今では講演で全国飛び回ってる
自然食品や発酵食品だけで生き延びたんだってさ
5名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:32:55.53 ID:CUJgD4bwO
薬は飲まなくても放射線治療はしてるじゃないですか
6名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:33:58.55 ID:7902DUpWO
ボクシング馬鹿って感じ。
まあ馬鹿の方が長生きできるのかもね。
7名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:35:10.86 ID:161HhcvF0
まさか一瞬の夏を読んでない馬鹿はいないよな?
8名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:35:18.02 ID:+m1uKzCt0
まあ奇跡の部類だから真似してもしょうがないな
延命治療に意味があるのかと言う疑問もあるがCOL的な意味で
9名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:35:54.88 ID:GVKXGTBW0
幸運な例を一般化しないで欲しい
10名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:36:09.04 ID:3zxwqZx00
赤井英和を引退に追いやったハーフの選手ね
11名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:36:52.23 ID:GbLLVGm4O
生アーモンドががん予防にいいらしいね

あとイメージだけでがんが治る子供がいたな
12名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:38:20.71 ID:fWUOmbqJ0
誤診じゃないの?
13名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:38:23.33 ID:jh7dl95v0
癌を治せない今の医学って何なの?
死ねよ医者ども
14名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:38:44.03 ID:pRCpnoq60
>>10
カシアスって大和田だっけ
15名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:39:04.15 ID:We6j39P+O
転移してない原発がんは下手に切ったり戦ったりしないほうがいい。
休ませる小さくさせる治療と体力強化が長生きの秘訣。

転移性のがんは厳しいが
16名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:39:05.68 ID:pkZVTWzw0
抗がん剤のむと8年生きられないだろ。
化学療法っていうのはガンと同時に多くの細胞を殺し、ガンが半分になるころ
体の他の臓器がぼろぼろになる。
延命といってもかなり妖しい。
>>5
放射線治療も大差ない、あれは痛み止めとして行うのが多い。
やるなら極所熱治療
ガン付近に発熱する超小型のインプラントを埋めて熱でガンを弱らせる。
大型の装置でやるのは金がかかりすぎる。
17名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:39:18.73 ID:0os6H1OV0
>>10
大和田と勘違いしてる
18名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:40:19.32 ID:u/X11g270
19名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:40:38.50 ID:VGfwEB460
     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   お薬飲んでないですねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・) チラッ
   /     `ヽ.   
  __/  ┃  __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   ボクシングの情熱が冷めたら終わりですから
  __/  ┃)) __i |    お大事に
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\
20名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:40:59.98 ID:OiF4oyTHO
誤診を疑えよ
21名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:42:19.11 ID:eofnElPt0
やはり抗がん剤なんて寿命を縮めるだけだな
http://news.livedoor.com/article/detail/6892524/
22名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:43:00.87 ID:RA1fVgv0P
基本的に体力が有るんだろう
23名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:43:46.17 ID:9ozDn34x0
抗がん剤は使用しちゃいけないってマジなのかもな
24名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:44:18.88 ID:69Vh8Cd10
余命3ヶ月って診断が間違ってただけ
25名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:44:53.55 ID:NQuUhews0
>>7
なにそれ?
26名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:45:15.57 ID:fkjnto6n0
こういうレアケースも有るんだろうが
それが万人に通じると思って宗教みたいに広めようとする馬鹿が居るから困る
27名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:46:04.94 ID:MBLjSEKxO
よし、俺もその時が来たら飲むの拒否しよう。
28名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:47:18.74 ID:pkZVTWzw0
>>26
臨床もレアケースだけ集めて効果あるとする捏造もあるけどな。
29名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:47:32.22 ID:/tV2kZEM0
>>4
余命「3年」って・・・

重大疾患はとても年単位じゃないんだけど・・・
30名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:47:44.65 ID:s8Zeg6m/0
沢木耕太郎で読んだ人か
31名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:48:01.14 ID:+mJ6rj6yP
>>4
騙されてるぞ
32名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:48:29.02 ID:eofnElPt0
副作用・耐性がなく癌の痛みを和らげ、しかも抗がん作用も期待できる医療大麻を
厚労省は早く認めろ。
33名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:49:14.61 ID:Bsnn1uBb0
余命というショッキングな通達だったのから三ヶ月という数字を
ご本人が強烈に覚えていただけだろう。医者は100%のことは言わんし
言ったのであれば、それは医者ではない
34名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:49:38.97 ID:hJSyWXPG0
>>29
うちの叔母は大腸がんで余命2年だよ
35名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:50:33.54 ID:bRWpPtw/0
固形癌において、ほとんどの抗がん剤は、骨髄抑制による免疫低下で
ジリ貧になっていく。、薬剤耐性もつくし他臓器を痛めつける悪影響も大
その場しのぎにはなっても、むしろ長期予後は縮まってしまう

最近は血管新生抑制剤とか、さほど免疫低下に影響しない薬も増えて
きたけどな
36名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:50:41.85 ID:vdnYiX8O0
>>24
そう思う。医者だって人間だし技術レベルもそれぞれだし。
余命も短めの方を宣告するもんだしねー。
37名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:51:15.19 ID:drRIky3z0
うちの母もなんとか生きてるけど
一度抗がん剤投与を中断した時期に
乳がんが再発しちゃって
それ以来、どんなにしびれがひどくても
抗がん剤は一生やると言ってる
髪も全部やられちゃって、幸い吐き気はないみたいだけど・・・
38名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:51:44.42 ID:pWbPaAIB0
ただの誤診もしくは嘘
39名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:53:46.28 ID:dxweK7EvO
>>7
いつか読もうと思ってるんだけど・・・・・・
40名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:53:47.36 ID:drRIky3z0
癌の誤診率って高いのか?
うちの母も医者から「がんはありえない」とか言われて
でも、あきらかに患部の様子がおかしいしってんで
3ヶ月くらいごたごたした末に
「やっぱり癌でした」とかふざけたこと言われて・・
おもいくそ転移してるし、その3ヶ月でどんだけのことができたんだよと・・
41名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:54:59.29 ID:6O0sLquW0
>>4
それは悪いことをしている人だな。
発病後の食事療法は全く意味がないどころかQOLを著しく低下させる。
治療しない選択肢もあるが、好きなものを食べて気楽に暮らすべき。
42名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:55:03.23 ID:rTv/u+DT0
薬の産業と化してるからな。癌は知らんが精神科はひどいものだ。
43名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:55:54.88 ID:jxA01qJ/0
そういう人たちをあつめてちゃんと研究するべきだろう
医療の予測と現実が違うのであれば、そこになにかがあるわけで
44名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:56:33.87 ID:bRWpPtw/0
奇跡的に自然治癒する例もあることはある
0.001%もないだろうが年末ジャンボ1等当選確率よかは高かったはず
誤診とか嘘とかいってるヤツは情弱ひきこもり
45名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:57:40.01 ID:hJSyWXPG0
>>40
年齢にもよるけど3か月じゃ病状は何も変わらんと思う
46名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:57:55.30 ID:Mke1DImU0
>>40
そういうの訴えたり出来んの?
47名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:58:40.27 ID:ydTEAL38O
>>40
なかなか分からんやつもあるみたい。
俺は3回目の手術でやっとがん細胞が見つかった。その間2年くらい。
48名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:58:59.96 ID:rTv/u+DT0
証拠ないからな。カルテ改竄されたら終わり。
医者との会話は全て録音することだ。
49名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:59:35.17 ID:KTz0s2ioO
>>4
忌野清志郎がそれやって亡くなった
急激に体力落としたからだと
50名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:02:06.85 ID:drRIky3z0
>>46
そういう話もあったが
一刻を争う状態だったのと
本人が完全に降参していて、まあ無理だった。
セカンドオピニオンを提案したら
むしろ俺が叱責されたし
コレ以上詳細は語らないが、ひとつだけ・・
こういったミスをしても医者には内々の処罰すらないよ
同じ病院にいるはずなのに何年も姿すら見かけない
51名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:03:44.72 ID:F3INTbn/i
年中店じまいセールしてる店みたいなもん
52名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:04:08.05 ID:lsrxZQPiO
大和田正春はよく覚えているが内藤はあまり記憶にない
53名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:04:28.12 ID:6O0sLquW0
>>40
すい臓がんだと見つけにくい。
普通のCTだと分からないことが多い。
造影CTが必要だけど、なかなかそこまではやらないからなぁ。
見つかった時はステージ4で余命3ヶ月ってざら。
54名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:07:01.48 ID:xil9bXg20
チャンピオンをチャンピョンというゆとり↓
55名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:07:04.61 ID:pC5M04/q0
セカンドオピニオン嫌がる人多いみたいだけど
なんでだ
自分の健康なんだから納得できるまで
いろんな病院行ったらええがな
56名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:07:34.51 ID:O5dQt2/NO
人を殺す銃や武器や爆弾や核兵器なんて造らなくていいから
癌や他の病気に効く
副作用の少ない
特効薬作ってくれよ
57名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:07:52.72 ID:+2uypgje0
>>36
ドラマじゃなけりゃ、ほとんどいわないけどさ
余命って短めにいうものじゃないの?
頑張っています、このまま頑張りましょうというために
58名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:08:56.27 ID:w/QqmfIY0
ヘルペスは癌細胞を喰う
って昨日のドクターハウスでやってた
59名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:09:05.33 ID:drRIky3z0
>>55
医者に嫌な顔されるんだよ、露骨に
年寄りとか特にそれやられると応えるからな。
60名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:10:15.71 ID:1yOykg/QI
橋下も石原慎太郎を小さくして共存すれば
維新は死ななくてすむよな
自民党に転移してるのはまだ小さいけど油断は禁物
61名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:10:38.28 ID:923hyuWDO
島田>>3はえぇよぉ
62名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:10:49.42 ID:H4Nhlva5O
帰れるんだこれで多田野男に〜アッー!
63名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:12:18.08 ID:1yIDErU60
うちの親父はがんであと2年と言われたけど、もう5年生きている。
あの時生命保険に入れなくてよかったと思っているよ。
2年で死ねば150万ぐらい手に入ってそれ以上だと掛け金を損する保険があるんだ。
64名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:12:56.01 ID:fSiXJI74O
癌切りたがるのは日本の医者だけ。
65名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:13:01.82 ID:jrGulNqrO
肺炎みたいなのも余命3ヵ月っての多いよな〜5月まで元気にゴルフやってたのに咳が出るんで病気に行ったら即入院、8月には亡くなったとか
66名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:13:49.76 ID:lJumARAP0
俺なら丸山ワクチン打ちながら粗食に徹するよ
67名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:14:33.33 ID:ryflzpoZ0
たかが医者にあと何年生きるか予測できるわけない
68名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:15:54.04 ID:iZf5eNjH0
抗がん剤で癌が治ったなんて聞いたことないもんな
69名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:16:40.80 ID:Rg6248se0
団子屋の輪島と同世代だろ確か
癌があってもそのまま大人しくしてて生き長らえてる人って実際いるんだな
70名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:16:53.86 ID:c401sWUJ0
「チャンピオン」のモデルになった人だそうだけどよくよくあの歌詞をきくと
あれってチャンピオンの知り合いだか友達だかわかんないけどその人
視点からの回想録なんだよな。おまえ誰やねんって思う。
71名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:18:23.40 ID:1t46469E0
ヨ キンオキン♪ ダッダッ
72名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:20:31.99 ID:3f887UTC0
>カシアス内藤
生きとったんかい
俺が子供の頃から酬われないボクサー人生を送っている人というイメージがあるが
ジム持っているだ
73名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:21:21.40 ID:2fzdhLSNO
余命何ヶ月とか宣告するときは短めに言うもんなんだろね
74名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:21:30.26 ID:9i0idF+o0
癌で死んだら
引き分けじゃないのか?
75名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:21:57.25 ID:GmQKjXOj0
俺は血液系のガンだけど、某大学病院の藪医者に骨髄移植しないと余命半年だと言われた

それに反発し病院を替えたが、2年半経ったいまでも飲み薬だけの治療で頗る体調は良い
76名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:23:29.00 ID:YGuLD2t40
欧米ではがん治療において放射線治療を選択する患者が増加し,
がん患者の約60%が受けています。
これに対し日本では全体の25%が受けているに過ぎません。 
日本では手術と同等の生存率が得られる場合でも,
放射線治療ではなく手術を選択してしまうケースが多いと言えます。
 日本は欧米と比較して放射線治療の専門家がきわめて少ない
という実態があります。
日本では外科医約10万人に対して放射線腫瘍医は500人程度と言われています。 
また,医学カリキュラムも放射線医療に関しては十分な時間が確保されていないという
教育制度上の問題もあるようです。
 これまで日本の医療は特に胃がんなど手術によって世界的に見ても良好な成績を修めており,
がん治療=手術という観念ができてしまっているようです。
このようなことからがんと診断されるとすぐに外科医にまわされ,外科医が治療方針を決めてしまうことが多いのです。
77名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:23:56.95 ID:PXkcfWzJO
>>40
結局どういう癌だったのか知らんが、どんな検査しても見つけられない場合もあるよ。
78名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:24:13.59 ID:J1o6O6E0O
新助と関係あるのこの死に損ない
79名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:24:22.12 ID:N9m7aHbuO
俺の身内は二人宣告通り死んだけどな。手術受けずに
80名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:25:40.10 ID:xJHrJPPC0
>>68
医学的には抗がん剤治療によって予後生存率が変わらなくても
一時的に縮小すれば”効果がある”とされてしまうからな

たしかに”効果”はあるんだけれど、根治は難しい
結局は、副作用が大きすぎて患者の体力、気力が持たない
故に再度腫瘍が増殖し始めた時に、手が打てない
81名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:26:49.62 ID:HwNuXdcS0
親父はガンになったら創価の連中が家に押しかけて来て
入信すればガンは治ると言われました
82名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:28:05.35 ID:U271UIvK0
>>75
あのさ。
余命って最短を伝えるわけよ。
んで大抵の人はそれより長生き出来るから誤診だどうだと騒がないわけ。

3ヶ月って言ってたのに1ヶ月で死んだらあたかも病院や医者が悪いと思われるでしょ。
藪医者呼ばわりするならそれなりの根拠持ち出さなきゃ。
83名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:28:12.28 ID:xJHrJPPC0
>>77
>>40の書き方だと、医師が良性と誤診し経過観察した
結果、3ヶ月で腫瘍が大きくなってしまったのだと思われるが
84名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:29:21.82 ID:pkZVTWzw0
>>40
ガン(腫瘍)の場合は生検を行いガンを確定させる。
つまりCT,MRI検査ではガンとは半分も確定できない。
主に血液検査によるガンマーカーの変化率とPET検査の複合要素で
9割は確定できるが、残りは生検=組織検査でみるしかないの。
体に負担がかからない安易な方法では針を刺して組織と取り出し判断する。
それが無理なときは切開して患部の切除手術と一緒に行う。

3ヶ月程度の経過確認で血液検査だけでは判定精度はかなり落ちる。
初診で疑われたら強引にでも2週間に1度ペースで確認したほうがいい。
変化しないなら放置できるが1週間で大きさの変化がわかるほどのものは
結構ある。その手の類なら3ヶ月は手遅れ(遠隔転移)になってしまう。
遠隔転移直前の大きさは既に100円玉サイズに到達しているので
切除手術前に患部の一部を取り出す生体検査も不可能ではない。
多くの専門病院じゃない病院では手術よりかなり前の生検はほぼ行わない。
遠隔転移じゃない場合はガン専門の病院に早期に入院して早い対応をしたほうがいい。
3ヶ月の順番待ちは致命的な差になる。
85名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:30:14.12 ID:xJHrJPPC0
>>81
家や病院にお見舞いに来てくれるのはありがたいが
お題目を唱えれば良くなると吹き込むのは卑怯だよな、創価学会
86名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:30:21.12 ID:hNUZ0rsW0
金になることしかしないのが病院ってとこ
しかも病院の役割は沢山の患者をさばくこと
このシステムに矛盾を感じる医者が病院を離れる
ガン=生活習慣病と考えれば理解できるだろう
87名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:30:32.27 ID:lImefGny0
うちの親父が食道がんを再発させ、余命3ヶ月と言われた時はショックだったな。
10年以上前でADSLも無い頃、ネットで検索すると「アガリクス」という南米原産のキノコに抗がん作用があるとあり、
藁をも掴む思いで購入したもんだ。
結局は医者の宣告した時計通りだった。
余談になるが厚生労働省が、アガリクスに抗がん作用が無いと発表したのは数年後だった。
現在、がんで苦しんでいる家族や友人を持つ人がこのスレを読んでいるかもしれないが、ネットではびこる民間療法やサプリは最後の最後にしたほうが良い。
高額の商品なら尚更だ。
88名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:31:43.86 ID:drRIky3z0
>>83
うーん、詳細を書くことになるから
言いたくないが・・・
良性誤診ではないよ。
根本的にがんはありえない・・みたいな言い方だったから問題
精密検査もかなり無理を言ってこぎつけたんだわ
89名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:31:51.44 ID:9Xfapxm00
ガン治療は全然発展しないな
もっと画期的なヤツ開発してくれ
90名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:32:08.84 ID:TAND2gan0
末期がんと診断され全財産使い果たして豪遊した男性が
誤診で実は癌じゃなかったというのがあったな。イギリスで
91名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:32:20.33 ID:O71GFAZC0
パク・ジョンパルに4タテ食らってなかったか?
92名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:32:42.53 ID:jTw3NfRC0
>>4
最悪だぞそれ
93名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:33:29.22 ID:S2OlARRe0
病は気からという事を実証してくれる素晴らしい人だと思うね。
94名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:33:57.29 ID:GmQKjXOj0
>>82
実際、いま通ってる病院では移植の必要性はないといわれてるんだがな

移植にかかる費用は総額1000万円とも言われてるし、カネ儲け主義の藪医者を擁護する
おまえも相当のキチガイだ
95名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:35:25.33 ID:ZTIV5z/t0
抗がん剤は猛毒だからな
この前死んだ勘三郎も抗がん剤を服用してなかったらもう少し長く生きられたのに
96名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:35:26.14 ID:acfYEHwSO
死因は抗がん剤
97名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:35:44.77 ID:xJHrJPPC0
>>89
外科的に切除可能で治るがんは治る
切除不可能な部位でも、重粒子線治療などの手はある
ただ、幹細胞がガン化した場合は手の打ちようがない
この壁が大きい
どのように取り組めば治癒可能なのかの目処すら立っていない
98名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:36:01.59 ID:drRIky3z0
>>84
まさしくそんな感じの推移で
そもそも3ヶ月の前に
違和感を感じた時期もある
それは患者本人の手落ちだが・・・

幸いというか2年目突入だし
抗がん剤連続投与してるわりには
マシなほうの病状&副作用だと思うが
それにしてもあの時セカンドオピニオンやってれば・・
と悔やまれてならない
99名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:36:56.70 ID:zSlbK5rkP
誤診?
100名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:37:20.02 ID:pkZVTWzw0
>>88
>精密検査もかなり無理を言ってこぎつけたんだわ
保険が適用しないからいろいろ無理みたいに説得してくるんです。
最初から絶対やりたい意志と費用の負担を主張すれば
点数製で装置を使える回数やら使える薬まで小まめに決まっているんですよ
医者は保険適用外は拒否することが普通です。
101名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:37:57.89 ID:drRIky3z0
>>98
訂正、二年目でなく3年目
102名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:38:13.69 ID:CUA25hbQ0
年食ってからの癌でじたばたするのも周りの負担がな
70過ぎたらもういいだろ・・・
103名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:38:55.08 ID:1ZSZYywi0
3年も飲む抗がん剤処方され続けることなんかありえないだろ
104名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:39:10.68 ID:Tg3uBAbN0
>>8
QOLじゃなくて?w
105名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:39:16.46 ID:hNUZ0rsW0
抗ガン剤という呼ぶからいかにも利きそうな気がするだけ
ただの免疫抑制剤でしょ
免疫抑制剤なら少なくとも患者ごとにもっときめ細かくやらなければならない
だが病院のシステムそのものが対応できてない
そもそもウイルスじゃないんだからガン細胞をやっつけても無意味だっことは通常の思考力を持っていればわかるはず
胡散臭い民間療法を選びたくない人間は
とりあえず腫瘍内科のある大学病院に診てもらうことだね
末期患者でも完治してるケースが結構あるから
106名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:40:24.15 ID:rTMMwDrG0
107名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:41:25.13 ID:1yIDErU60
>>91
4タテ食らったのはユ・ジエドだよ。
108名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:42:35.78 ID:5dCqVXsK0
マスコミがこういう極一部の奇跡や偶然やイカサマを書き立てるからジョブズは死んだんだ
お前らも真に受けるなよ
109名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:44:12.38 ID:QPbdClegO
>>4
発酵食品はアミノ酸豊富だから一番健康に良いと言われてるしな
無駄に食べずに白米と納豆、味噌汁、豆腐とかの大豆の発酵物とチーズ、ヨーグルトとかを
飽きないようにローテーションさせて食べてれば健康的だと思うわ
つっても豚肉と魚肉だけはある程度必要だけどね
110名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:45:25.66 ID:lViTAEbF0
ボクシングへの情熱が一番の薬だったのさHAHAHAで済む話じゃねえの?
111名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:45:40.89 ID:kgXpQmUh0
>>4
いい感じで騙されてるなw
112名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:45:43.57 ID:GA7b9UCJ0
実際、余命とかてきとうなんじゃないの?
113名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:46:11.78 ID:yAGz5s0W0
壮絶だな。
114名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:48:14.46 ID:cYNULw+l0
入院して余命宣告されてその通り亡くなるのは医師の薬加減
だから薬飲まなければこうやって長生きする
115名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:53:00.93 ID:vB8brdEt0
冬木もきっと同じ事を・・・
116名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:54:04.29 ID:pkZVTWzw0
>>112
ガンそのもので死ぬ人はいない。
故に進行後の転移順で大幅に変わってくる。
多くは肝臓転移による臓器不全によるもの。
下手に延命しちってたどり着くのが脳転移と骨転移、
骨は患者にとってもっとも恐ろしい転移で痛み止めがほとんど効かない。
脳転移は意識障害を起こすと看護側が大変になる。
喉のなら周囲に転移した結果、頚動脈に動脈瘤などができ破裂による死亡だろう。
117 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0:5) :2012/12/28(金) 08:54:43.27 ID:xFwXW/PW0
うちに勧誘にくる婆も、信仰してたら病気治ったらしいよ
118名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:54:47.25 ID:UevsPcn50
クロンボの生命力は素晴らしいね
119名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:55:21.04 ID:Wis633za0
>>114がホンとだと思う。

大抵の場合、ガン発覚→入院治療→急に悪化・死亡。


今までどおりの生活の方が、長生きできる。
120名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:56:08.14 ID:LJgtWWDl0
命の代償に声を失うだけなら、そっちが普通だろう
教え方なんていくらでもあっただろうしな
121名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:56:13.03 ID:pE9w8gWH0
病院で癌治療を始めたらすぐ死ぬイメージあるわ
飲まない方が良い場合もあるんだろうな
122名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:57:44.83 ID:RRf36MyoO
俺とそっくりだ
123名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 09:07:12.25 ID:sQnyWvxI0
>>7
そんなしょうもない本、読むかボケ
124名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 09:13:43.40 ID:VwzeW3KV0
>>121
投薬も手技も行わず放置して、結果生き残るって話は度々耳にするよな
大半は老人のケースなんだけど…
125名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 09:19:40.88 ID:RA1fVgv0P
長期入院生活のストレスも半端無いからな
126名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 09:21:53.67 ID:Djkb+tGL0
咽頭癌は放射線単独で根治を目指すのが基本だろ
当たり前の治療を当たり前にして成功したんだろ
まるで現代医療を拒否して長生きしてますみたいなタイトルは悪質だぞ
127名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 09:23:31.11 ID:sAnX6dGM0
>>126
確かに
スレタイだけだと、無治療で治ったのかと思ったわ
128名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 09:24:04.19 ID:JoN3OPaV0
>>4
>俺の知ってる人は余命3年と言われて粗食療法だけで完治

おいおいww
詐欺の典型的な手口じゃんかww

余命で「三年」なんて単位はないぞw
せいぜい2〜3か月が限界w
129名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 09:26:09.09 ID:sAnX6dGM0
でも逆に言えば、現代医療を信じられないちょっとヤバい人は
癌放置してサクサク逝ってくれた方が社会のためかも知れん

そういう人に限ってなかなか癌にならなさそうではあるが
130名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 09:30:33.36 ID:8lgbQ/lA0
体力維持のために痛みをおして間食を続けた

これ信じられない痛みだぞ
131名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 09:32:45.49 ID:bbLHz7jE0
>>128
知ったか乙
132名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 09:35:12.55 ID:Bwa3amp/O
放射線療法が効いたんだね、良かった
これもしてなかったら、喉食い破って首からラフレシアみたいな花咲くよ
133名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 09:37:54.94 ID:JoN3OPaV0
>>129
左巻きの忌野清志郎や加藤登紀子の旦那もそうだったね〜w

無農薬野菜やら、完全無農薬有機玄米だのに凝りまくり、
(多分、野菜の自己防衛毒かカビ毒で)即発癌、
その後もお約束の「無農薬・有機食材だけの食事療法」ww

で、バタバタ死んでるのが脳内お花畑な左巻きの連中w
結構なことかもねww
134名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 09:44:10.11 ID:liGjpfBZ0
伝説のコーチは
日本語で即座に指導してくれたのかな?

通訳してる時間と
筆談とどっちが手間かかるのかな
135名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 09:45:52.72 ID:dg8ey3orO
>>59
うちの親戚、最初もう手遅れだから抗がん剤治療とか出来ないセカンド?行けば?
こんな感じの態度でセカンド行った瞬間抗がん剤打ちますよとか言われた
セカンド自体は同じ見解だったからもとの病院で抗がん剤治療してるがそれなら最初から打てよと思ったわ
意味わからん
136名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 09:48:20.61 ID:bI+o7VyZ0
シャイナさんを好きだった奴か
137名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 09:49:26.70 ID:AciuI4Qb0
俺の知り合いで脳をはじめ五臓六腑に転移していた奴が抗がん剤で復活した。
こういう奴もいる。
138名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 09:50:48.84 ID:liGjpfBZ0
全身が100%ガンになったら
それは新たな新生物。

進化?(笑)
139名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 09:52:20.44 ID:a0GM0joAO
息子の名前全然聞かないけど才能なさそうだな。
140名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 09:53:08.61 ID:wwRF1l4w0
余命3ヶ月の末期から生還したって人も思ってる以上に多いからな
141名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 09:54:07.33 ID:mD52ADCZ0
畑山とタイトル戦やったハーフの人か
今50歳ぐらいか
142名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 09:57:49.49 ID:YeBdGwiT0
抗ガン剤なんか使わない方が長生きしそう
143名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 09:59:22.55 ID:KpwNEsAfO
カシアス島田なら良かったのに
144名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 10:11:15.61 ID:k01sO6UE0
余命30年のニート
145名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 10:12:54.61 ID:jUNJQJ7t0
確かスティーブ・ジョブズも癌見つかって手術勧められたのに
「野菜食って治す!(キリッ」とか言って手術しないでたらあっという間に進行したんだよな
146名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 10:17:44.24 ID:RDsQQ9fX0
>>87
ウチの親も抗がん剤をやらずに
乳酸菌だかの健康食品で治すとか言ってたが
1年で再発したよ。。。
147名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 10:21:39.10 ID:E0YID5yJ0
カシアスクレイさんも死にそうだけど死なないね
148名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 10:28:12.49 ID:o1LT8Q+C0
放射線治療もここ数年で進化してるらしいな
体内の病巣にマーカーをつけて狙い撃つってやつかね?
149名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 10:29:59.15 ID:e8KNng1b0
誰も突っ込んでないけど2012月って(笑)
150名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 10:30:33.45 ID:s6cwf9DL0
沢木耕太郎の「敗れざる者たち」のモデルになった人だね。
151名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 10:31:47.01 ID:1kghkNVcO
リングにかけろ2
152名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 10:31:55.34 ID:zDlL9tcI0
キーワード:沢木


抽出レス数:2
153名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 10:34:17.45 ID:3eFiaV6h0
内の親は手術しないで、放射線だけはやったけど死んだよ。
誰でも通用するような言い方はやめて欲しい、
命いや家族の運命が掛かってるんだから。
154名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 10:34:40.26 ID:H3QnbRwe0
やっぱり「一瞬の夏」だよね
155名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 10:36:46.71 ID:JoN3OPaV0
>>145
ああ、マクロビオティック(長寿法)ねw
忌野とおんなじw
「玄米菜食」「穀物菜食」「自然食」「有機無農薬」ww

しかもアメリカ式だから、病気や癌だとやたらと野菜ジュースを飲む。
ジョブスもジューサーのそばにつきっきりで大量の野菜ジュースを飲んでた。

結果、栄養失調状態で異様に痩せて死期を早めた。
156名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 10:39:00.61 ID:KZeq5OSEP
>>37
うちの母も乳がん再発組
もう亡くなったけどごく最低限の抗がん剤治療で再発から約15年生きられた
亡くなる三ヶ月前まで普通に出歩いて習い事して買い物して、仕事もしてた
それぐらい元気でいられて急にガクンときた
治療するにしてもどんな風に生きてたいかが癌治療のキーポイントでは
157名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 10:41:16.46 ID:hV9UnnHO0
「一瞬の夏」を知ったのは「プリズン・ガール」ってノン・フィクション小説だった
158名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 10:42:16.46 ID:+F56tdDf0
>>134
普通に日本語できるし。
159名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 10:42:19.47 ID:XhqIk4VP0
こういう特異な例に影響されると逆に生きるチャンスが無くなる人も出るよな
うちの親父も癌になったが抗がん剤+放射線で普通に生き返った
余命宣告の状態では無かったけど

癌+抗がん剤=死のイメージは浸透させるべきではない

ケースバイケースで慎重な決断が必要
160名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 10:42:42.62 ID:DGYo6sRq0
アメリカじゃ、ビタミンCの静脈注射(大量投与)で
癌治療にもの凄い効果が出ているらしい・・・

抗がん剤は、一部のがんには効果があるけど
他の癌なら、ビタミンCの方が遙かに有効だと思ってる
161名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 10:43:17.65 ID:ki8QE5I90
5年過ぎたら完治なんじゃなかった???
162名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 10:43:58.00 ID:FlerFPpi0
暴飲、暴食

病気のすべての原因だわな
163名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 10:44:02.46 ID:24KAJeJ10
カスアホ内藤
164名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 10:44:43.94 ID:3eFiaV6h0
>>160
治療の選択には本当命賭ける事になるぞ。
金も賭ける。
ギャンブルなんてひりつき具合じゃなぞ。
165名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 10:44:49.45 ID:LgZbbBND0
「ボディあいてる! 」とか「手数、手数! 」とか数パターンサンプリングしてサンウドエフェクト使ったら?
166名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 10:45:15.37 ID:U271UIvK0
>>94
移植の必要はないって言われてて死んだらどうするよ。
お前の場合はそうだった、ただそれだけ。


あと俺は一度もお前をキチガイ呼ばわりしてないからな。
被害妄想酷いから病院行け。
167名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 10:45:45.68 ID:sEc3smzJ0
余命ってのは平均だから、余命より長生きする奴もいるし、余命より早く死ぬ奴もいる
余命より早く死んだ奴のインタビューもとらないと不公平
168名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 10:45:47.31 ID:XhqIk4VP0
後悔しないための選択の重みはハンパ無いよな
169名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 10:47:06.16 ID:c1IxNznPO
オニーいいよオニー
170名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 10:48:36.89 ID:DGYo6sRq0
>>161
今は共存ってのが出てきてる。
親戚のおばあちゃん、大腸癌だけど放置。進行が遅いらしい。
みんな治療法が選択できる時代になってきたのかな
薄目の抗がん剤の長期投与ってのもあるみたいだし・・・
一番にやってほしいのは、重粒子線や陽子線治療がもっと普及して
保険でだれでも受けられるようにすること・・・

政治家が馬鹿すぎる・・・無駄金つかうだけで

能無し共
171名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 10:51:13.66 ID:DtdYpFUG0
>>85
「一瞬の夏」によれば、この人の家の本棚に『人間革命』があったとか。
172名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 10:52:22.35 ID:3YBf3sOX0
余命数ヶ月って宣告されたら人生観変わりそう。
些細なことは全く気にならなくなるだろなぁ。
173名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 10:53:37.14 ID:8n+lDLux0
情熱だけじゃなく本人の生命力の強さもあるんだろうな
174名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 10:55:07.13 ID:zQE37IyL0
>>4
詐欺師
175名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 10:55:54.86 ID:m8YP6p3r0
>>146
乳酸菌が癌に効くなんて聞いた事ないわwww

ビタミン剤の投与、規則正しい生活、軽いストレッチで免疫システムを改善する方が
完治は無理でも癌と共存できるだけの体質改善は出来るのに
乳酸菌では腸内環境を改善するくらいしか出来ないよ
176名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 10:57:50.55 ID:JoN3OPaV0
>>173
いや、単に適切な治療の成功例ってだけでww

>医師が内藤氏に勧めたのは
>「がんをうんと小さくして共存する」放射線化学療法だった。
>治療にもボクシングスタイルで果敢に挑んだ。
>放射線治療で喉が焼けただれ、唾液を分泌する部分も焼かれたが、
>25回に及ぶ放射線照射に耐え、
>がんは4分の1以下に縮小された。
177名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 11:11:05.54 ID:MTdAS+0Y0
抗がん剤はQOL上げるだけか、せいぜい1年生存延長させるだけだろ
178名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 11:13:43.52 ID:ln/0UoPyO
ハートのラブなんだなあ
179名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 11:14:33.79 ID:5Vaq+SnsO
オナシャス
180名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 11:22:15.83 ID:xr+kIk5K0
抗癌剤治療とは一体何だったんだろうか?(´・ω・`)
181名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 11:32:31.38 ID:drRIky3z0
>>160
それすごい金がかかるんだよね・・・
まあ、抗がん剤とどっこいどっこいという
結局、抗癌剤打ちながらビタミンCをたくさん飲むということで
手を打ってるが・・

サプリも飲み過ぎると胃にくるし
医者に検査の時ばれていろいろうざいし
182名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 11:37:26.45 ID:5Bd3EKeB0
アリスの「チャンピオン」のモデルの人だよね
183名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 11:40:01.13 ID:MckuB/RV0
抗がん剤て飲むのか?
184名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 11:47:53.83 ID:htUx9hD30
余命宣告は医師の経験上、最悪コースを宣告する。
6ヶ月と言って3ヶ月で死んでしまって家族に責められたらかなわない。
余命1年以上は言わない。そんな先のことは医者でもわからない。

手術は根治が見込める場合に選択する。患部が取り切れない場合または遠隔転移している場合は通常選択肢に入らない。

放射線治療は手術に準ずる。
メリットは体にメスが入らない。(開腹や開胸手術は術後が結構きつい。)
デメリットは治療回数に限度がある(被曝線量が限度まで行ったらおしまい)。放射線炎症などの副作用がある。

抗がん剤は根治は無理で延命のみ。効いた場合よくて患部縮小維持、最初から全く効き目がない場合もある。
効いても薬剤耐性により次第に効かなってくる(突然効かなくなり悪化して臨終局面ってこともある)。
副作用があるし、関係ない他の病気にかかり飲み続けられない場合もある。
希望は縮小した時に手術可能になって根治するかも。

基本的な考えは人(がん細胞)は皆違うということ。
時期が来たら自然に死んでしまうがん細胞もあるし、一月ごとに倍サイズになって成長が止まらないがんもある。
がんになったら信頼できる医者と相談しながら自分で治療を選択して淡々と治療すればいいよ。
185名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 11:52:54.01 ID:3eFiaV6h0
>>184
それが難しい
186名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 11:56:15.81 ID:OGUdxVcgP
抗がん剤は猛毒
187名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 12:12:57.54 ID:BeuVcPJQ0
>>32
同意。
188名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 12:28:02.01 ID:xdV1wBq00
医療大麻は絶対必要だね。
厚労省何やってんだか。
189名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 12:29:24.83 ID:FlerFPpi0
170センチくらいの奴は
60キロ前後の体重キープ
これだけで病気知らずだよ
190名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 12:31:06.99 ID:Y8b6Sgnx0
191名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 12:35:39.20 ID:F2NzBbCSO
中村カンザブロウさんも長生きできたかも
192名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 12:50:47.48 ID:+fAUtFV+0
>>160
何年か前に良い結果に繋がる報告があり有望ってな検証中の治療法だった気がする
ビタミン注射じゃ儲からないからうんぬんと悪の組織の陰謀論唱える人もいるけど、米の
富裕層や著名人も癌で死んでるから、特効薬ってわけじゃなく選択肢の一つって感じな
んじゃないかな
193名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 14:07:46.60 ID:Ui6frYON0
>23
抗癌剤の95%は、利かないことが
もうわかってる、って言うね。

医者は設けないといけないから、それでも
処方したがるが、延命効果はほぼなく、逆に
命を縮めるだけかもね。
194名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 14:35:18.84 ID:YTl4bhBq0
うちの親父も余命半年って宣告されてから
5年生きたな、一時は完治に近いところまでいった
195名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 14:38:35.97 ID:VGfwEB460
否定的なコメントみると製薬メーカーの回し者が来てるのがバレバレだな。
196名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 14:46:27.55 ID:N3ck8aiI0
一瞬の夏の人か。
また読むかな。
197名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 14:48:58.58 ID:Tv+QIV8g0
ライラライラライラライラライ♪
198名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 14:49:12.72 ID:MXOQatSG0
うちの親余命一年で本当に余命一年だった
199 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/12/28(金) 15:10:41.70 ID:tFzqYK7j0
息子のリッキの試合の時セコンドに付かず
客席で沢木耕太郎と並んで観戦してたのを見たが
老けてない沢木にビックリした。
200名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 15:12:17.48 ID:6t7mCamn0
抗がん剤って副作用で寿命削るほうがでかいからな
201名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 15:13:35.15 ID:naNZJPRU0
今年のノーベル賞のipsで、
もうがんは怖くなくなる?
202名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 15:16:54.31 ID:ihZIWW4O0
うつ病の薬も疑わしいよな
203名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 15:19:11.26 ID:skqfUB6s0
そんな内藤さんが愛飲しているこの青汁
204名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 15:20:17.26 ID:T+q8axxJ0
放っとけば際限なく増殖するけど転移はしないタイプの大人しい癌だね。
205名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 15:21:36.51 ID:LrObAz7j0
カシアスさん、そうなのか…。
大学のアマチュアの大会の小さな試合にもいつも来てて、この人本当に後進の事を考えてる人なんだって尊敬してる。
206名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 15:23:37.54 ID:6Vhpstoj0
ガン保険て意味あるの、
無いから三代疾病としてまとめて保険商品にしてるの?
207名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 15:36:57.60 ID:B3WAs1jz0
>>1
近藤誠
『がん放置療法のすすめ』は全世界の人が読んだ方がいい
208名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 16:27:19.03 ID:tik+S64F0
>>4
そいつぁ恐らく社会のガンだ
209名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 16:29:16.21 ID:YM6kTHqU0
>>4
近所の八百屋のオヤジはこれに騙されて、
金取られた挙句、余命宣告通り半年後に後悔しながら死んだ。
みんなも気を付けろ。
210名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 16:29:32.18 ID:mnVQFC+x0
>>207
抗癌剤はがん細胞以外の健康な細胞まで傷つけてかえって寿命を
縮めるから使ってはいけないってヤツですな
211名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 16:38:56.47 ID:YFlQi0320
そもそもガンの痛みってのはどういうものなの?
ガツンと来る感じ?ズッキンズッキン来る感じ?
212名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 16:59:19.41 ID:NrxaEd3P0
両親ともに大腸がんで亡くし自分も早期大腸がんを最近切除したけど、
もし今後進行がんが見つかっても抗がん剤はやりたくないなあ。
つらい副作用を間近で見てるから余計に…。
でも子どもが小さいしなあ。旦那は絶対クスリ漬けにしてやる!とか言うし…。
若いと転移もあるだろうから賭けだよね。
213名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 17:04:51.96 ID:+THK4TkoO
あれ、高橋なんとかと物凄い試合やったのって誰だっけ
214名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 17:06:00.18 ID:Pjq9tLsJ0
放射線で治療してガンを小さくしてるから生きただけで
それしなかったら3ヶ月だったんじゃないの
215名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 17:06:34.48 ID:0VNZgpGM0
親の抗がん剤の治療を見てたから、
抗がん剤って寿命を縮めるだけにしか見えなかったわ
216名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 17:10:33.72 ID:uiZqCMsa0
抗がん剤とかやらねーよ
免疫力低下で死んでまう
217名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 17:16:10.99 ID:fRrpxutL0
実は圧倒的多数の人にとっては医療は不要。
ほんの一握りの、ほんの数%の人の、極めて特殊な病気事情を一般化しているだけ。

ガンにしても同じである。60歳未満でガンになる人など、全てのガンを合計してもたったの7%しかいない。
10万人の人がいたら9万3千人の人にはガンは関係ない話なのである。7%になるのも60歳の時点である。
そして各ガンの発症率を見ても0.3%。さらに30代、40代にいたっては、まだまだ低く、ガン発症率は0.003%。
これは10万人の人がいたら、わずか3人である。本当はガンなど9割以上、圧倒的多数の人にとってはガンは関係ない話であり、
極めて稀の中の稀の話なのである。それを医学は「儲け主義」のためにガンを一般化した。

なるほど、ガンは二人に1人はなるという。しかし、それは95歳まで年齢を拡大した場合なのである。
ここまできたらガンというより寿命と解釈するのが普通であろう。ここに医学のトリックがあるのである。


ガンの心配をするより、地震で死亡したり、交通事故にあうほうが余程、率が高い。
そっちの心配をしろ
218名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 17:18:06.22 ID:cupL2S24O
抗がん剤が悪であると証明されたわけか
219名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 17:28:49.93 ID:dcDsegBP0
こいつ絶対プロテインやってるよ
220名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 17:30:31.59 ID:ZEa/BhcZ0
元ヤクルトの投手と思ったわ
221名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 17:36:04.84 ID:ZEa/BhcZ0
豊川高→ヤクルト→ロッテ→中日→新潟アルビレックスBC監督
222名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 17:36:45.03 ID:KXZvYWPD0
>>213
マーク堀越のことかな
223名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 17:40:33.36 ID:Yr8JedDzO
ひえとりしたんじゃない?
224名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 17:41:12.83 ID:rWLYyWsO0
お袋が55歳で膵臓がんになり、切除したけど結局どんどん衰弱して
1年で死んだ。
会社の上司が48歳で耳の下のリンパ腺にガンができ、転移が無く
若いから体力があるうちに切りましょうと言われて切ったけど結局
転移してて半年ぐらいで死んだ。

結局、手術してもその後の抗ガン治療しても、それが原因で体力が落ちて
それでガンに負けてしまって死んでいったようにしか見えなかった。
225名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 17:41:52.88 ID:6vJtneLyO
カシアス島田じゃねーのか……
226名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 17:41:58.80 ID:m/juH0Qc0
凄いな
根性も運もないとこういうのは無理やろうな
227名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 17:41:59.46 ID:RDeuKuEY0
>>7
タイトルマッチを組むに当たってボクシングと裏社会、裏社会と朝鮮との繋がりを伺わせる描写が興味深かったよ
韓国でのスポーツイベントにおける八百長疑惑とかねw
228名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 17:44:16.37 ID:UA4E+zOgO
>>35
鮫はガンにならないんだってな
229名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 17:48:15.60 ID:pdg2BTPo0
この人の事を書いた沢木こうたろうの「一瞬の夏」が好きだ
230名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 17:48:39.67 ID:xK6W0ho80
カシアス島田
231名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 17:48:55.33 ID:UiWinPVg0
母は余命半年と言われたがその通りだった

その間、>>4みたいに、健康食品もって近づいてくる人がたくさんいた
好意なんだろうが、母は以前から家族の中でも健康食品ヲタクのようにあちこち
通販で買って飲んでたという笑えない話

マイタケエキス数千円って、そんならマイタケくってろって話だろ
232名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 17:51:03.07 ID:wEov2Mma0
炭水化物や糖分を摂らずに、タンパク質とビタミンCだけで治る例もある。
抗がん剤は使うべきじゃないな。
リスクが大きすぎる
233名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 17:52:18.35 ID:DtbD0FUr0
夜回り先生も生きてるよ
234名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 17:55:23.18 ID:luZeV21FP
ワロタ
235名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 17:59:01.24 ID:Pa+GjZpOO
>>224
>>会社の上司が48歳で耳の下のリンパ腺にガンができ、転移が無く
>>若いから体力があるうちに切りましょうと言われて切ったけど結局
>>転移してて半年ぐらいで死んだ。

ちょっと前にビースティボーイズの人もそんな感じであっけなく亡くなったな。
良性だし快方に向かってる、って話ばっか伝わってきてたのに
236名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 18:03:04.10 ID:+fAUtFV+0
癌細胞は日常的に発生し免疫機能が日々駆逐してるってとこまでわかってる
だから一時的に体に異常が起きても治る可能性もある
なんで異常発生してるのかこれは急いで手術や治療する必要があるかと丁寧に検査検証
できればいいんだけど、そんな時間があるかどうかもわからん
だから切除や万能癌治療薬的な抗がん剤がよく使われるんじゃないかな
俺は母親が癌で弱って親父は治療から健食まで金注ぎ込んだけど死んじゃうまで看たけ
ど、未だに選択肢まちがえたのか正解があったのかもわからんよ
237名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 18:18:05.56 ID:h4UPO3pFO
今闘病中だけど確かに抗がん剤の副作用って感じするなあ
238名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 18:21:55.52 ID:uZYV6UwyO
>>155 野菜ジュースとかが悪いわけじゃない!
それは、癌が発見遅くて手遅れとかでしょ?
なんか自然食をバカにするのは変だよ!
239名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 18:22:56.25 ID:drRIky3z0
>>231
舞茸ほかきのこ類も
山田邦子によれば癌治療には効果があるそうだが
サプリを売る側の言い分によれば
自然のものではとても必要な栄養素が足りないと。
だが、サプリは健康な人間がさらに上乗せでエネルギー補給するもので
基本的な栄養が足りてない病人がやっても
あまり吸収も出来ない罠
240名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 18:24:42.29 ID:JoN3OPaV0
>>231
スティーブ・ジョブズがやってたマクロビオティック(長寿法)とかね。
忌野清志郎や加藤登紀子の旦那と同じ「お話し」w
「玄米菜食」「穀物菜食」「自然食」「有機無農薬」、
(多分、野菜の自己防衛毒かカビ毒で)即発癌、

ジョブスのはアメリカ式だから、病気や癌だとやたらと野菜ジュースを飲む。
ジョブスもジューサーのそばにつきっきりで大量の野菜ジュースを飲んでた。

結果、胃腸を冷やしすぎ、栄養失調状態で異様に痩せて死期を早めた。
241名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 18:25:33.37 ID:drRIky3z0
野菜ジュースはあれは実行がたいへんで
あんまり野菜ジュースばかりだと
やる気も失せて欝気味になるし
ある程度肉は取った方がいいというのが
最近の傾向
野菜ジュース飲み過ぎると尿路結石になりやすいしね
癌はブドウ糖など糖分があまりよろしくなく
肉も取り過ぎは悪いのが分かってるが
それらをあまり取らないと
逆に体力が落ちすぎて病気に負ける
242名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 18:42:11.70 ID:uZYV6UwyO
>>241 うん。 確かに肉も必要みたいね。
全然採らないとダメらしい。
あっさりした食事ばかりもダメらしい。

菜食主義の人は、優しい感じだけど、パワーが欠ける感じある。
243名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 18:43:17.43 ID:SzeSwP5E0
こうなると何がいいのかわからんな
各々向き不向きがあるんだろうな
244名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 18:45:32.47 ID:EzOTTiQI0
どう見ても日本人の死因No.1は「抗癌剤と手術です」
245名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 18:45:34.57 ID:UiWinPVg0
>>184
そんな柔軟に患者や家族と話し合ってくれる医者っているのかな

うちは告知から早いこともあってあっという間だったよ、医者は1日1回回診するだけで、
診察中は家族は病室から離れなきゃならなかった
最初に延命措置はいりませんとは伝えてたけど、刻々と悪化する日々の状況に対しての
家族への説明はなかった

入院中も検査検査であちこちの科を連れまわされた
末期で日に日に悪化し点滴受けて、最後はモルヒネ痛みごまかしてる患者に、
死ぬ数日前のMRIとか必要だったのかな?と今でも思うけど、医師はほとんど説明してくれなかったよ

田舎だったからホスピスみたいな選択肢はなかった
もっと医者にこちらからどんどん聞くべきだったのかなと今では思うけど
医者はすごい遠い存在だったよ
246名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 18:45:44.87 ID:EbioOW8H0
>>242
>菜食主義の人は、優しい感じだけど、パワーが欠ける感じある。

そうか?
ヴィーガンはとても攻撃的で、肉食ってる奴を四六時中罵っている印象があるな。
247名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 18:49:23.79 ID:JoN3OPaV0
>>242
ベジタリアンは欧米に多いが良いとこなしなんだよね。
鬱病、記憶障害、骨粗鬆症も多い。

>ベジタリアンの死亡率
非菜食主義者よりも平均で17%高い
(脳卒中になる率は69%、胃ガン、前立腺ガンになる率は2倍)
動物性食物は一切とらないグループがもっとも短命、脳卒中または肺炎で亡くなっているケースがほとんど。
非菜食主義者との比較査研究は全世界でこれまで五回実施、計7万6000人のデータが分析されている
一件を除くすべての調査で、ベジタリアンの方が短命であることが証明されている。
ベジタリアンで知られる者で100歳超えた人は存在しない。
http://ene-beat21.sakura.ne.jp/tishiki/uso02.html
248名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 19:00:28.73 ID:IBt6TCcxO
抗がん剤は体力落ちるからな〜
俺はがんになったら余命は好きなように食い遊びストレス無く生きるぜw
249名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 19:00:37.35 ID:drRIky3z0
野菜中心は結構だが
肉も取る、さらに魚を取るのがいいみたい
250名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 19:01:38.02 ID:1C8IIoR1O
一回の放射能で相当高額なんだよな
よく金が続いたな
251名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 19:09:27.40 ID:uZYV6UwyO
>>246 知り合いの女性が菜食主義でおとなしかった。
優しい感じで。
まだ、40位で突然、亡くなった。
近所のオバサンが、あの人は肉を食べないからね! 肉も食べないとね〜! って言ったらしい。
なんかいつもおとなしくてパワー無かったから。
252名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 19:15:12.59 ID:Tq6T9pF90
まだ抗癌剤なんか飲んでる奴いんのかよ
253名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 19:15:12.41 ID:/8z47TLbO
ボクシングハートよ、ジュン!
254名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 19:25:06.23 ID:D2ALU9Tf0
>>164
>治療の選択には本当命賭ける事になるぞ。
ビタミンC注射でがん治療
http://d.hatena.ne.jp/appleflower/20080805/p1
前略〜〜
国立科学アカデミーの機関誌PNASに、「高濃度のビタミンC注射はマウスのがんを抑制する」という論文が出ました。報告したのは、世界有数の研究機関である米国国立衛生研究所(NIH)の研究者たちです。
〜〜後略

でも続報少ないなぁ。
http://blog.goo.ne.jp/cancerit_tips/e/f7cac8bd8612271bf57c69b46e67904a

http://www.hdivc.com
http://www.takara-clinic.com/gan_vitaminc.html
保険外なのかぁ。貧乏人には厳しい現実
255名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 19:29:14.40 ID:gKlkc+zQ0
生きてる事は素直に喜びたいが
エディさんの志だとか僕はチャンピオンだったからだとか
こいつには言って欲しくないわ
噛ませとやって戦歴水増しして空位の日本タイトルをこれも噛ませとやって取って
怪しい判定で東洋奪取したけどちょっと強い相手とやると化けの皮が剥がれて終了とか
亀田の先駆者かよってなるわ
256名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 19:39:40.94 ID:EbioOW8H0
>>255
つか、赤井英和をはじめ、タウンゼント門下生でも結構怪しげなマッチメイクは多かったと思う。
ガッツ石松みたいなロベルト・デュランとやったりしてるボクサーもいるので、全員が全員ってわけでもないだろうし、
あくまでもマッチメイクしてるのはジムであってやとわれのタウンゼント翁ではないのだろうけれど。
257名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 19:51:36.53 ID:z7Vua2Al0
咽頭がんって確か標準治療で抗癌剤使わない上に生存率もわりと高いガンなじゃなかったっけ?
これをもって抗癌剤はやっぱダメだって言ってるのはガンを全部ひとくくりにしすぎじゃないのかしら
258名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 20:56:08.79 ID:VP1gkM0h0
>>246
2chだと逆だな。菜食スレをいくつか見に行ったことがあるが
全部菜食を攻撃しまくりのヤツラが占拠してた。他人の生活のことなんだから
こんなはりついて攻撃しなくてもwって感じ。
259名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 21:03:28.71 ID:BvXUdBGKO
>>246
カイヤもベジタリアン時代はキレキャラだったし
ジュリア・ロバーツも性悪だしな
260名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 21:03:37.37 ID:2vK7iRD80
アリスの「チャンピオン」はこの人の事を歌っている
261名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 21:08:42.65 ID:vTsrlSO00
ウチのオヤジも抗ガン剤治療した
抗ガン剤はガンもやっつけるけど他もやっつけちゃうんだなあ
ガン細胞はなくなっても腸閉塞や肺炎になって退院できんかった
結局、ガン細胞はない状態で肺炎で亡くなった
最期は息をするのも苦しそうだった
262名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 21:08:43.45 ID:i59QAvMgP
やがて君は静かに倒れて落ちた
突かれて眠るように
263名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 21:31:12.18 ID:b89F4zWOO
>>184
そうなんだけどさ
残念なことにがん拠点病院でも未だにインフォームドコンセントを謳いつつ
実のところ標準治療に同意させる以外に選択肢を提示しないケースが少なくなくね?
264名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 22:10:50.13 ID:NuNr9I+60
>>262
ライラライラライラライ
265名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 22:20:14.84 ID:htUx9hD30
>>263
医者の示す選択肢が変だと思ったら、迷わずセカンドオピニオンを受けましょう。
セカンドオピニオンに資料を出すのを渋るような病院なら信頼できないので替えたほうがいい。
検査資料、切除した検体の所有者は検査費用や手術代をだした患者です。
病院は法令に従って保管しているだけ。

ここまでは建前。本音をいうと標準治療はそんなに選択肢はないよ。
だから標準治療で(たとえ代替え治療でも)治るのは奇跡なんだよ。
奇跡でなかったら、誰それがガンで死んだの報道がなくならないよ。
だけど諦めてやめたら奇跡は起きない。(やめて自然に消えるのもまれにあるけどね)

自分は3回薬をかえた。3回とも最初は効いてもしだいに効かなくなってやめて薬剤を体から抜くための
猶予期間中にリバウンドで増大して、次の薬で小さくなってを繰り返した。
幸いだったのは効くたびに転移巣の数が減っていって最後に二つになった時に手術を選択した。

幸運だった以外に言葉はない。
266名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 22:30:11.44 ID:htUx9hD30
×奇跡でなかったら、誰それがガンで死んだの報道がなくならないよ。
○奇跡でなかったら、誰それがガンで死んだの報道がなくなるよ。
267名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 04:47:06.21 ID:DEwmpxsp0
このスレみてると、
ガン商法が無くならない理由が
分かる気がするね。
報道がいい加減だから、
惑わされるんだろうな。
268名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 10:23:34.44 ID:L1rUhaNA0
俺の家系ガンだらけだから俺も当然心配。結局ガンになった時どうすればいいのん?
269名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 12:18:10.22 ID:fNB+qmdu0
>>268
やっぱり扱った症例数が圧倒的に多い国立とかの癌専門系の病院にかかるのがいいと思う
多少遠くても
最初は癌患者にただ教科書通りの治療してこなすようなマイナスのイメージがあったけど
先生以外の看護士とか職員の体制もそういう病気前提で仕事してるというのは大きい
周りの患者さんもそう
これは相当心強い

そういう病院は癌の研究の最前線にいることは確実で
冷静に考えると大きい普通の病院に来るそれぞれの部位の癌患者の数って少ないよな
そっちのほうが教科書で習った処置をただ実践するしかないよな

もちろん信頼できる先生だっているだろうけどそういう先生はそういう病院にかかるのを絶対反対しないはず
というかむしろパイプを持ってるよな
270名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 13:14:42.75 ID:tSGExYonO
医者は抗ガン剤の実験して臨床データが欲しいだけだからな
271名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 13:21:24.98 ID:oEfAZsx60
ID:drRIky3z0

いい加減うざいよ、マザコンw
272名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 13:27:11.61 ID:MMTDw63xO
80才の身体もあまり大きくないし強くないおじいちゃんなら抗ガン剤は逆効果かな?
肝臓癌末期なんだけど、みんなならどうする?
あと一年でもいいから生きさせてやりたいんだ

まだ恩返ししてないんだよ
273名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 13:27:23.67 ID:u40z2Rk9T
>>25
沢木耕太郎がカシアスについて書いたノンフィクションだろ。
274名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 13:29:40.69 ID:ffTQmFxP0
>>272
今すぐ恩返ししろ
まだしてないからあと1年生きてて欲しいなんて言ってても、1年後にもまた同じこと言ってるだけだ
275名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 13:30:21.55 ID:/yXMVak00
ピッチャーマウンドで雄叫びやってる人?
276名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 13:33:13.10 ID:lXIZ1see0
笑いながら寒い外を裸で走り回ってガンを克服した白人女性がいたな
277名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 13:33:14.81 ID:LgyecASr0
鳳けいすけが、この癌で、民間治療だけに頼ってて
一旦治ったと喜んでたら大出血してしんでたな
278名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 13:33:27.63 ID:Ly0DrZ+P0
>>44
> 奇跡的に自然治癒する例もあることはある

免疫や体質は、個人差(個体差)が非常に大きいんだよな。
遺伝的に、ガンになりやすい家系と、そうでない家系があるように、
非常にまれで少ないけど、腫瘍が確認できるくらい大きくなってから、
突然、ガン攻撃の免疫スイッチが全開でONになって、腫瘍をガンガン小さくできる
免疫や体質を持っている幸運な人も実際に居るんだよな。
だから、そうではない大多数の人が、その人と同じ治療をしても、同じ効果は出ない。

ガンは、発生した部位の元の細胞ごとに効く抗がん剤が違うから、
膨大な種類のガン細胞別にピッタリ合う抗がん剤じゃないと意味が無い。
それをピンポイントで狙えるガンワクチンが進歩してるから、そこに期待するべき。
279名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 13:34:22.00 ID:30TYTUFcP
内藤で思い出して内藤陳をググってみたら1年前に死んでた、知らなかった・・・
280名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 13:41:49.42 ID:Ly0DrZ+P0
>>224
リンパ線のガンは、猛烈に移転しやすいから、
リンパ線にガンが発見された時点で移転アリと考える必要ありじゃなかったっけ。
そのケースで医者が「まだ移転してない」と言ったのは、
患者が絶望して諦めてしまわないためでは。
281名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 13:42:18.23 ID:33a+Znrb0
そういえばこの人
エリザベス・サンダース・ホームを題材にしたドラマに
俳優として出演した事があったね
282名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 13:42:46.98 ID:TusZjide0
かかった医者がヤブ医者だっただけの話じゃないのか
283名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 13:45:31.55 ID:UXuFRyVzO
>>275
そうそう、ギャオースって…

おい!
284名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 13:49:06.96 ID:ns4CELaZ0
>>272
抗がん剤が出来るのかも微妙だろう
ワクチン療法とか温熱療法とか重粒子線治療とかあるにはあるけど
一応そうしたもんの可能性について医師に相談すべき
可能性が低いならドタバタして疲れさせるよりは家でゆっくり家族と暮らすべき
285名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 14:05:42.77 ID:wFlrDBtzO
医者は自分がガンの場合あまり切らないらしいね
手術したほうが生存率低いみたい
抗がん剤治療のほうが長生き出来るらしいよ
286名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 14:31:32.60 ID:MMTDw63xO
今病室で口から黄色い痰?液?みたいなのが少量だけ口を拭ったティッシュについてました
肝臓癌末期の症状である黄痰なのでしょうか

分かるかたいたら教えてください
287名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 14:37:24.44 ID:nGfsm8WCO
ガンとの共存を目指した丸山ワクチンはもう研究されないのかな?
288名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 14:37:56.96 ID:7oNTG2wM0
>>285
「らしいね」とか。がんの治療は手術が第一選択。
手術以外の方法で根治するのは難しい。
手術できる人=根治の可能性がある人というわけで
それは幸運なことなのにそれを放棄するとかw

せいぜい自分の時に試してみてくれ
289名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 15:07:05.22 ID:4bw1lBPjO
医者を代えたら「最初からガンはありませんよ」というオチ
290名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 15:30:36.63 ID:pJ9VQ5wK0
>>16
いろいろ書いてるがすべてでたらめだな
291名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 15:37:42.17 ID:ZrIYl7ei0
 病院へ行って放射線&抗がん剤(丸山ワクチンを除く)治療を受けるのは、
病院・製薬会社・厚労省の儲けのために殺されにいくようなもの。ガンの
死因が1位というのは殺された奴がそれだけ多いということでしかない。
ガンと宣告されたら西洋医療(ある部位を直すために他の部位が悪くなる)
でなく、東洋医療に走れ。
292名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 16:29:57.45 ID:tUDE0tbS0
>>291
それこそ死屍累々・・・・・・

欧米なら、スティーブ・ジョブズがやってたマクロビオティック(長寿法)とか。
忌野清志郎や加藤登紀子の旦那と同じ「お話し」w
「玄米菜食」「穀物菜食」「自然食」「有機無農薬」、
(多分、野菜の自己防衛毒かカビ毒で)即発癌、
40代での発癌、またたく間に死亡・・・

その手の連中のお話しにも必ず出てくる東洋医学・・・
(体に優しく、穏やかで副作用がなく体の内側から治すだのどうだのw
医食同源がどうたらこうたら・・・ww)

ジョブスはアメリカ式に沿って毎日大量の野菜ジュースを飲んでた。
結果、胃腸を冷やしすぎ、食欲も激減、
栄養失調状態で異様に痩せて死期を早めた。
293名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 17:22:18.82 ID:8ICKwN0K0
沢木耕太郎の一瞬の夏はボクシングファン以外も読むべし
久しくボクシングもの書いてない沢木がカシアスの息子の内藤律樹をテーマにした文章を
いつ書くかと楽しみにしている
294名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 17:31:20.33 ID:nBEfbUN10
俺は癌になったら抗がん剤は飲まないことに決めている
ブラックジャックによろしくを読んでからそう決めたんだ(`・ω・´)
295名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 17:34:25.13 ID:L1rUhaNA0
>>269
どうもありがとう。親父も叔父も祖父も伯母も皆癌にかかって、存命してるのは伯母のみ。
手術しても術後に肺炎になったり皆寿命縮める結果にしかならなかった。唯一伯母だけが回復して
ピンピンしている。
296名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 23:31:07.65 ID:3Kxiu3Y50
俺がガンになったら緩和ケアだけで良いわ。
297名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 23:33:58.11 ID:KpSYld5w0
アンビリでやってた余命一年というキャッチフレーズのクソ下手くそな歌手はどうなった
298名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 23:38:28.99 ID:NW+Xr+DPO
重粒子線がん治療はどんな感じ?教えて医学博士
299名無しさん@恐縮です:2012/12/29(土) 23:38:38.93 ID:SgLDUF5Q0
メチャクチャなレスが多くてビックリするわ(苦笑)
まぁガセ療法で自滅するのは勝手だが、ガセ広めて癌と真摯に戦ってる人達を陥れるなよ
300名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 05:47:52.11 ID:t8SNd6/J0
何か同じようなこと言っててすぐ亡くなった方がいたよね
ボクサーで、名前忘れた。
301名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 05:51:45.20 ID:t8SNd6/J0
ああ、思い出した、バトルホーク風間だ
302名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 12:33:24.47 ID:tjqKPVK8O
>>299
苦しくても治療を頑張らせる派にも怪しい民間療法を唆す派にも共通なんだけど
癌とかの病気にはその「闘病」って観念自体がどうもね…
癌も自分のカラダの一部なんだから闘って勝つようなもんじゃなかろうと
303名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 13:01:49.68 ID:qwEp/1ib0
敵を作りたがるタイプっているからね
癌と闘う自分に酔いたいんだよ
304名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 13:11:40.58 ID:GKfbfwSBO
おいらの友人は、胃ガン末期から食べ物だけで治癒した。深海鮫の肝油と梅干しと高麗人参らしい。
305名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 13:17:46.75 ID:J3luB/0w0
なんでここでは樹状細胞療法のこと誰も触れないんだ?
怪しげな話ばっかりして。
情報弱者の集まりなのか。
306名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 13:21:49.05 ID:1VtuTepJ0
>>303
世田谷に松原病院ってのがあるんだけどさ、君みたいな人はそこで診てもらうのがいいと思う
タクシー運転手さんはぶっちゃけあそこからは乗せたくないって言ってた・・・
癌より糖質コワヒ・・・
307名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 13:25:21.15 ID:1VnV/RM4O
結局転移ガンがそうじゃないか。
転移ガンなら、何しても無駄。
308名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 13:25:45.32 ID:Gv7zrVqw0
日本は脱抗癌剤いっちゃう?
309名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 13:28:17.41 ID:rKl5bf1i0
80の叔母ちゃんもすい臓がんだが元気だったのに
抗癌剤のダメージで急激に体力衰えて半年で逝ったわ 末期の老人はまず薬与えないほうがいいと思うんだが
310名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 13:28:19.62 ID:oIQMqV1s0
>>305
なんでってそりゃあなたが場の雰囲気を読み間違えてるだけでしょ。
311名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 13:29:50.46 ID:VAuKTiVdO
漂えど沈まず
312名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 13:33:50.69 ID:Q7bDaqaaO
こんなスレまできてわざわざ叩く奴はアホだよな
313名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 13:58:23.78 ID:yp/0jFfH0
>>304
それのどれかが効いたのかその組み合わせと量がよかったのか
実はどれも摂取しなくても良くなったのかわからないんだよね。
抗がん剤なんかも同じだろうけど。もしやってなかったら、やってたら
どう違っていたのかはわからないから困るんだよね。
314名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 14:08:22.65 ID:HMpooKHA0
>>130
のど爛れて唾液も出ない状態で食い続けるのは、多分、死んだ方がマシなくらいの拷問
315名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 14:12:19.15 ID:6Pcl94mWP
一瞬の夏とかね、テロルの決算とかね、一度はハマるよね
316名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 14:12:45.22 ID:UnJbZn4s0
そういや今月の宝島でも特集組んでるなあ
抗がん剤に誰もノーと言わない闇って
317名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 14:20:38.58 ID:MdthjShU0
癌はね、治療すると平均余命が3年だけど、治療しなければ12年という統計があるんだよ。
少しでも長く生きたければ病院へは行くなというのは情強にとっては常識さ。
318名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 14:20:41.82 ID:8RrENpaY0
>>271
草が生やせなくなるような来年になりますように。

>>306
Twitterにいる専門医で攻撃的すぎてコワヒ人もいるね・・・
時間が足りない・・・
tweetする時間は減らさない・・・
306・・・
319名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 14:24:15.08 ID:bPr4Sb8z0
>>4
お巡りさん、こいつです。
320名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 14:26:16.63 ID:6nCbgd6SO
末期に関してはいろいろあるけど初期に関しては確実に手術で取り去ったほうが生存率上がるじゃん
321名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 14:27:07.46 ID:7Mc/2SBL0
息子のリッキーはいま戦績はどのくらいなんだ?
322名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 14:29:26.92 ID:7Mc/2SBL0
調べてみたら5勝4KO勝だった>律樹(リッキー)
323名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 14:35:14.52 ID:WJrUtFzxO
人体すげぇな
324名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 14:48:39.86 ID:c1DhPB0P0
>>306
節子、それ松沢病院とちゃうの?
325名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 14:58:08.57 ID:o4+li/1Y0
>>286
肝臓癌末期になると皮膚自体が黄色くなるぞ
326名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 19:23:10.67 ID:M0x/DO9g0
このスレ読んで
覚悟決めて死ぬ気で放置するのが良いのかもと思った
327名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 19:27:07.69 ID:21piUECIO
全てを陽子線治療に切り替えられないのかね。放射線治療と同じ癌に有効な治療なら料金安くして保険適用可能になるからい、値段を下げられないかな
328名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 19:37:53.58 ID:3q6YhI160
>>246
あれは宗教だからなw
329名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 19:41:58.46 ID:mBLxPcxtT
>>328
経済原則を抜きにした感情論を元に作られたのが原理主義的菜食主義だからしょうがない
動物性たんぱく質アレルギーでしょうがなくという人とは次元が違う過激派
330名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 19:43:52.40 ID:NyqzcBBh0
>>327
日本くらいだよ、これだけ加速器が病院にあるのは。
原発メーカーのおかげだな。
331名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 19:51:35.93 ID:kyr6+b4S0
大学の先輩は2年前にこれで死んだ
若かったから進行が早く手術、放射線、抗がん剤、あらゆる手を尽くしたがダメだった
SNSにもうだめだと書いていたのを見て悲痛さが伝わってきた
332名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 20:24:52.35 ID:LU8CWBoxP
アガリクス茸が↓
333名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 20:45:43.83 ID:g9OsHwMjO
結局、手術も抗がん剤もいらない?
医療メーカー真っ青だろオイッ!
334名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 20:46:31.93 ID:+itMa1oH0
もうそれで十分だ
335名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 20:48:09.78 ID:sdkBT/Gq0
病は気からを証明する例だな
336名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 20:50:27.14 ID:g9OsHwMjO
ただ参考記録だよな。
黒人は最強だからね。
337名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 20:56:33.67 ID:DDxiI0Oa0
>>332
効くって言うね、モルモットがガンで、そのサプリをあげたら少し持ち直した。
が、ガンが大きすぎて飲み食い出来ず逝っちゃったけど。
338名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 21:16:36.75 ID:LU8CWBoxP
>>334
「一瞬の夏」だっけ?

>>337
キノコは免疫をアップさせるらしいね
339名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 22:14:18.58 ID:q8NCck6e0
日本でしか認可されてない抗がん剤がいくつもあるからな
医者は抗がん剤をすすめるに決まってる
340名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 22:19:49.16 ID:hQx/WP2KO
沢木耕太郎の一瞬の夏はフィクションの積もりで読んでいたら
途中で実在するボクサーとわかりストーリーが非常に生々しく感じられたな
とにかく若い頃の沢木の作品は面白いのが多い
341名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 22:38:08.11 ID:LU8CWBoxP
敗北する側にもそれなりに密度の高い"夏"が存在しているんだよね。
342名無しさん@恐縮です:2012/12/30(日) 23:17:45.75 ID:GNy+xK4z0
癌って一口に言ってもいろいろあるから

医者の見た感じでいけそうな←まあ絶対「いける」というようなことは言わないんだけど
そういう抗がん剤+手術、放射線で手に負える癌になったときに変な選択するなよ
343名無しさん@恐縮です:2012/12/31(月) 00:01:10.50 ID:7P8iAkDt0
ところで
大晦日は世界戦5試合あるんだが
それ関係のスレは?
344名無しさん@恐縮です:2012/12/31(月) 00:15:40.15 ID:1wWkBbvcO
造影剤CTで癌が発見されたんだけど
医師いわく「転移した癌ですね」と言ってるんだが、CTで転移した癌だと分かるもんなの?癌を別のなにかと間違えたって場合もありうる?
345名無しさん@恐縮です:2012/12/31(月) 00:25:13.86 ID:UGn3uUZHO
>>344
頑張れよ、きっとよくなる。
346名無しさん@恐縮です:2012/12/31(月) 01:36:07.88 ID:+T9nURLnP
>>344 イ`
347名無しさん@恐縮です:2012/12/31(月) 01:53:30.65 ID:XW4+O1mn0
日本3大内藤

・カシアス内藤
・ギャオス内藤
・内藤陳

次点
・大沢貞九郎
348名無しさん@恐縮です:2012/12/31(月) 02:36:12.40 ID:VvL+N0BIO
内藤やす子がない時点で
349名無しさん@恐縮です:2012/12/31(月) 22:11:58.07 ID:GcMjM5f/0
たまにいるよね余命宣告されてから直っちゃう人
医者嫌いで治療受けずに家帰ってほっといたら直ったって人もいるし
350名無しさん@恐縮です:2012/12/31(月) 23:18:05.00 ID:itIL2kpii
カシアスって猪木と異種格闘技戦したあいつ?
351名無しさん@恐縮です:2012/12/31(月) 23:29:44.87 ID:h65nGvoU0
>>7
んなも読まねえよ馬鹿
352名無しさん@恐縮です:2012/12/31(月) 23:46:31.05 ID:u7uZ9UhA0
>>208

うまいと思ってしまった。
353名無しさん@恐縮です:2013/01/01(火) 00:56:35.88 ID:GE9wA1Kp0
飢餓状態で増殖抑えるってのは、割と合理的に感じるんだが
末期がんで、食事をとらないというのは、苦痛なく死ねるという話。身内はそうだった
354名無しさん@恐縮です:2013/01/01(火) 01:48:48.28 ID:F/sd/qs/0
マクロビオティックを検索して読んだが
恐ろしい宗教みたいな団体だな
355名無しさん@恐縮です:2013/01/01(火) 03:21:11.98 ID:VZ6Q3d0X0
CTは癌のリスクがかなり増える。
356名無しさん@恐縮です:2013/01/01(火) 03:41:52.30 ID:VZ6Q3d0X0
>>349
誤診がかなりあるんだよね。悪性ではない腫瘍を癌認定しちゃってるパターン。
医者の言うこと聞いて、切り刻まれて放射線浴びて毒飲まされて本当の癌になっちゃったり。
357名無しさん@恐縮です:2013/01/01(火) 03:49:18.14 ID:vrpbYgVh0
カシアス内藤といえば、料理少年Kタローに井岡と一緒にゲスト出演してたな
358名無しさん@恐縮です:2013/01/01(火) 03:54:11.30 ID:zzw31/Bk0
弔辞は沢木耕太郎なんだろうなあ
359名無しさん@恐縮です:2013/01/01(火) 05:49:41.30 ID:3XW5GrW0P
青汁のお陰だね
360名無しさん@恐縮です:2013/01/01(火) 05:56:09.60 ID:Bla5D2rvO
俺も今27だけど癌だよー

胃癌だったんだけどそれは手術でとった
でも肺に転移してワロタw


まあなったらなったであきらめつくもんだよ
糞みたいな人生だったから未練もないし
361名無しさん@恐縮です:2013/01/01(火) 05:58:27.55 ID:GiyM0/XpO
こういうケースよく聞くよね。
要は生きようという気持ち次第てことか
362名無しさん@恐縮です:2013/01/01(火) 05:59:00.17 ID:JKvcC3Gi0
>>360
・゜・(つД`)・゜・ ネタですよね・・・
363名無しさん@恐縮です:2013/01/01(火) 06:00:08.63 ID:3XW5GrW0P
>>360
新年早々乙

初恋の人に事情を話してやらせてもらって来いよ
364名無しさん@恐縮です:2013/01/01(火) 06:22:49.99 ID:NoWEiU9VO
>>360
まあまあ
今年はいいことあるかもだぜ?
365名無しさん@恐縮です:2013/01/01(火) 06:30:29.88 ID:3GxyS9MmO
癌でろくに治療せず長生きするも、
あの歌舞伎役者のように初期で立派な病院と医者が治療してもう大丈夫だろうと思えば半年足らずで再発亡くなる

結局は寿命なんだよな?
その人の持った避けられない運命でそこまでしか生きれない定めだと思う

少し恐い話だけど生まれた西暦と日時のその瞬間から生きる年数が決まってしまうてどこかで聞いた事あるけど…

つか事故でも病でも死ぬ時が寿命、運が悪いとかじゃなく助かればそこで亡くなる運命ではないって事。
366名無しさん@恐縮です:2013/01/01(火) 06:41:27.10 ID:y+dGjBHZO
人生は乾電池の様なものさ
367名無しさん@恐縮です:2013/01/01(火) 06:44:55.10 ID:eexpn4zYO
>>360
周りの人に優しくしろよ
368名無しさん@恐縮です:2013/01/01(火) 19:38:33.94 ID:uFoHY+Zw0
>>360
生き方って変わるものかい?
369名無しさん@恐縮です:2013/01/01(火) 19:40:00.14 ID:MY9au4Tj0
80年代の米映画ってライトで馬鹿馬鹿しくていいねw
370名無しさん@恐縮です:2013/01/01(火) 19:55:30.16 ID:02z3d54rO
( ̄0 ̄)ガーン
371名無しさん@恐縮です:2013/01/01(火) 21:18:27.82 ID:IPl9CI1Y0
病は気からというやつやな
372omikuji 【1865円】 :2013/01/01(火) 22:15:43.04 ID:zJvKfMiN0
勝負
373名無しさん@恐縮です:2013/01/01(火) 23:49:45.66 ID:G1Ko2Dfn0
長谷川世界戦ロード
ウィラポン(WBC王者)○ 37歳のロートル。調整不足前日に計量オーバー
マルチネス(世界初挑戦)○ 長谷川戦のあと1戦(下田にKO負け)して引退
ウィラポン(元WBC王者)○ 37歳のロートル。白内障でモノが見えにくい中試合。(のちにマリンガにKOされる。)
ガルシア(世界初挑戦)○ 長谷川戦のあと3勝6敗
ベチェカ(世界初挑戦)○ 2連敗中の12勝8敗の雑魚ノーランカーに惨敗
マルドロット(世界初挑戦)○ 西岡に敗れたムンローに負ける。
ファシオ(世界初挑戦)○  長谷川戦のあと6勝5敗
バルデス(世界初挑戦)○ 長谷川戦のあと4勝4敗
マリンガ(世界初挑戦)○ 長谷川戦のあと世界挑戦するもフルマーク判定負けの惨敗
ロチャ(世界初挑戦)○ 落ち目のナバーロに勝つも、SLで雑魚狩りされる
ペレス(世界初挑戦)○ 長谷川戦後3勝2敗
モンティエル(現役WBO王者)● 長谷川戦のあとドネアに簡単に負ける。そのあと雑魚にボコボコにされ再び負ける
ブルゴス(世界初挑戦)○
ジョニゴン(元WBC王者)● 長谷川戦のあと中堅ボクサーにTKO負け(以前西岡はジョニゴンに3RKO勝ち) ←←NEW

長谷川の防衛相手は世界初挑戦の選手ばかり。
王者乱立時代にもかかわらず、その後世界王者になった選手は1人もいない。
つまり雑魚ばかりと防衛戦をした長谷川。
唯一の実績は37歳の劣化したウィラポンに2度勝ったのみ。
モンティエル、ジョニゴンには簡単にKO負け。
誰1人強豪選手に勝っていない長谷川。
雑魚狩りで10回防衛した長谷川。
374名無しさん@恐縮です:2013/01/01(火) 23:52:37.48 ID:raina4Jb0
うちの親父は胃癌で、抗癌剤を3年使って死んだけれど、抗癌剤は
命を削る毒薬だと思った。

夏の暑い日、いきなり医大に呼び出されて余命宣告。
まだ若い医者の言うことを、メモに取ろうとしたら、医者の顔色が変わった。
何かミスをしたのかなあ、こいつ、と思った。
375名無しさん@恐縮です:2013/01/02(水) 02:46:05.53 ID:4UZwy21WP
>>373
亀田の対戦相手についても頼む

>>374
こっそりICレコーダー
376名無しさん@恐縮です
360