【サッカー/ギリシャ】ＦＣ東京のＭＦ梶山陽平「年齢的にラストチャンス」　パナシナイコス移籍へ渡欧！オシム氏も監督を務めた名門

　ギリシャ１部リーグ、パナシナイコス移籍が詰めの段階となったＪ１、ＦＣ東京のＭＦ梶山陽平（２７）が２７日、成田空港から現地に向けて出発した。

身体検査を受けた後に正式契約する予定で「レベルが高いと思ったのでチャレンジを決めた。移籍するからにはしっかり成長したい」と意気込んだ。

　アテネが本拠地のパナシナイコスは、かつて元日本代表監督のオシム氏も監督を務めた名門。

梶山は「年齢的に（海外挑戦は）ラストチャンスだと思う。得点に絡み結果を残したい」と話した。

　梶山はＦＣ東京の下部組織からの生え抜きで、司令塔として活躍。２００８年の北京五輪にも出場した。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/12/27/kiji/K20121227004860710.html

【サッカー/Jリーグ】ＦＣ東京・梶山陽平、ギリシャの強豪パナシナイコスへ期限付き移籍！代役に大宮から東慶悟の獲得が濃厚
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356217899/

レイシズムと給料未払いは大丈夫？

この時期にギリシャに行くとは

気持ちは分かるがパナシナイコスでキャリアアップになるかというと微妙

先に視察すりゃ良いのに
こういうのはたいてい痛い目にあう

馬鹿だな。誰がどう見ても間違った移籍。
ギリシャリーグなんて誰も行きたがらないだろ。

給料払ってもらえんのか！？

ぱないの！

ELも敗退してギリシャの国内リーグしか残ってないから
そんなの意味のある移籍とは思えない

エドモンズ大学日本校

そのラストチャンスをこういう形で潰すとか、
海外の強豪リーグで活躍する選手も普通に出てくるようになってきた今では選手も情弱ではいけない時代になってきたな

頑張れくそ眉毛

レンタルなんだから、未払いや環境が悪けりゃ半年で帰ってくりゃいいだけの話だろ。
この年齢でA代表歴が無けりゃ、フリー移籍でも無けりゃ向こうに行けないんだから
とりあえず欧州市場に載せる意味の移籍だろ。

ドイツ2部はダメだったのかな
ボーフム行った田坂も27歳だよね確か

行ったらハイパーインフレとかになって給料が紙屑になりそうｗ

今、パナシナイコスってだれがいるの?

>>15
ユーロだからそっちの方は大丈夫じゃね

もう一個のスレで読んだけど、パナシナイコスは金に困っていて完全に
ジャパンマネー期待との向こうでの報道

日本から観戦ツアー客が押し寄せたりシャツがばんばか売れるのを
期待しているらしい

ジャパンマネーなんてとっくに終わっていることがまだギリシャでは
知られていない模様。こんだけ海外組が増えるとトップの選手しか
そんなブームとか経済効果ないのは分かりきってるのに

カラグーニスが1年間タダ働きさせられたクラブか
国内リーグも沈んでるからやめときゃいいのに

ギリシャはノーチャンス

　　　　本田
　香川　梶山　岡崎
　　細貝　　清武
長友　　　　　　内田
　　吉田　　今野
　　　　ホモ

>>18
梶山にそこまでの期待は酷だろw

まあレベルはどうであれ、こんな雰囲気の中でサッカーをする経験は貴重だと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=mdxzyYA2ga0&list=PLB5B0AF8A665AF168

治安が・・・

>>18
事実かどうか測りかねるがもし本当なら伊野波が移籍したクラブのアホ会長と同じだな
代表でもベンチ当落線上の、しかも国内でも地味な選手がサカヲタしか知らん東欧のクラブに移籍して
マジで日本からのスポンサーの紐付き期待してたしｗ

ギリシャ・ショックとか言われてなかったけ？？
ギリシャ国内の経済ガタガタじゃないのけ？

CL行けるんだろ？

選手なら一度は経験したいさ

http://www.youtube.com/watch?v=RaRcY6ddKBI&list=PLB5B0AF8A665AF168

オシムはこのクラブと揉めて裁判沙汰になってるんだがｗ

>>27
難しいと思うぞ。ELならいけるかもな

>>25
この板で先に立っていたもう一個の方の梶山移籍か？スレに､向こうでの
報道の翻訳やクラブ事情が色々と貼ってあったよ

しかしクラブの各は本田圭佑と互角にw
肩書きだけ出世w

>>30
国内首位じゃないんだ

パナシナイコス(笑)ごときがジャパンマネーを算段してるのが笑えるな
代表未満の選手なのに日本で注目されると思ってんのかね

惜しむ(笑)

>>34
一応ガスのエースでは

そして未払い賃金を求め、デモ隊に加わる梶山の姿が

>>18
本田 香川 長友レベルじゃないと
ジャパンマネーなんか無理だよなぁ
アホすぎる

>>18 その記事って、この記事の事かも。。

抜粋：パナシナイコスとFC東京間で梶山選手の（レンタル）移籍で合意しました。
　　　ギリシャリーグでの日本人らの「前任者」とは異なる様です。
　　　つまり、福田、酒井、小林（Paoulinio小林はブラジル国籍です。）とは異なるという意味です。
　　　突然、オリンピックスタジアムが日本人の数千の観光客で溢れ日本人を応援しシャツを買うでしょう。
　　　商業パートナーシップによる、観光客の流入も増えるでしょう。

http://www.sport-fm.gr/article/600070

ギリシャ代表って内田の同僚のパパドクロープスくらいしか知らんわ
昔はゲオルガトスとかいたよな

>>33
パナシナイコスは国内リーグで現在８位
首位のオリンピアコスとは勝ち点１９差なので優勝はほぼ絶望的
ただし最終順位が５位以上であればCLとELの出場権が得られるプレーオフに進める

>>41
サンクス

今日の梶山の記事。随分、期待されていると思います。

抜粋：梶山「私のラストチャンス」（タイトル）
　　　梶山のキャリアの新しいページとなる移籍。出発前に聞いた。
　　　「ギリシャリーグのレベルが高いので、移籍する事にしました。挑戦ですが、成長したいです。」
　　　「年齢を考慮すれば、海外でプレーするラストチャンスだと考えました。」

http://www.contra.gr/Soccer/Hellas/Superleague/panathinaikos/kazigiama-teleytaia-eykairia-moy-o-panathhnaikos.2064419.html

才能無いくせに、一丁前に海外志向とかある奴って扱い困るな

ここを踏み台にするような年齢でもないしなぁ

瓦斯の所属で良かったな
広島の所属だったら空港に着いたところでミキッチに殴り殺されてたかもしれん
だいたい今ギリシャ行くとかサッカー以前の問題
まず給料は貰えないだろうね

早熟というかプロになってこれといって成長しなかったな

>>18
人口1200万の大都市・東京にある唯一の1部リーグのクラブの10番
なんだからそのぐらいの影響力があるだろう
って勘違いだわ

今のギリシャなんか行っても時給100円くらいしか貰えないぞ

瓦斯サポには愛されてるけど、結局瓦斯の10番でしかないなあ
典型的な上手いだけで終わった選手、北京でコイツのとこOA使いたかったわ

自分で試合を決める気が全然ないのが問題すぎる
膝が悪いから必ず離脱します

>>48 後、北京五輪代表って肩書きもあるぞ。
知らなきゃ期待してしまうかもな。
今野が梶山絶賛してたけどあんま伸びなかったな・・

そういやオシムは梶山を代表候補に選出してたな

これはいい移籍
ギリシャであってもJよりはマシだからな
Jの異様な薄給ぶりを見ると国の経済とサッカークラブは何の関係もないのが判る

ユース出身の生え抜きで周りの目が甘かったかもね
こいつの場合移籍して揉まれた方が成長したと思う

とにかく欧州でプレーしたいって願望は
大阪でたこ焼きを食いたいって曖昧な願望と同じなのだろうか

黄金の夜明け党の信者にテロられそう

なんでよりによってギリシャに

ギリシャは道が狭い。だからカーセックスができない。よってこれは悪い移籍。

>54
前シーズン一年間給料未払いのクラブなんですがそれでもJよりいいんですかねえ…

>>58
駐車場でしろよｗｗｗ

世界各国で給料未払いの話よく聞くけど
実際支払われなかった場合、保険降りたりするもんなんかな
泣き寝入りなんかな

去年からパナシナイコスは崩壊中で相当やばい
名門ではあるんだがね

どうせすぐ干されるよ

欧州経由給料未払い神戸行き

ちなみに月給は手取り１５万円です

扇原も化けの皮が剥がれた

行けばベンチ外、行かないと二度とブンデスからオファーは来ない

彼も苦しい立場だよね

眉毛と共に存在も薄くなった

本田や長友とどんどん差が開く

もうちょっと体幹に打ち込んだら
人生違ったかもね

給料もらえるといいね

CLやELに出るような欧州の主要５０クラブ。
中盤の、攻撃的なアタッカーが平均２人として、１００人だ。
この１００人の枠の中に、どれだけの日本人が食い込んでいるか？
今んとこ、香川と本田の２人だけ。
清武、乾が、頑張っているが、やはり主要クラブの頭脳、ゲームメーカーを
任されるってのは、そうそう無い。

>>70
香川はスタンド観戦
本田は移籍先が見つからず

現実見ようぜ

年齢的にラストチャンスってのが成功するの見たことがない

ロシアもギリシャもリーグのレベル的には変わらんだろｗ
給料未払いのリスクはクラブが請け負ったんだから梶山頑張れよ

>>54
小林大悟や坂田大輔もギリシャに行ってるが、
給料でなくて逃げ帰ってきたぞ。

>>46
パナシナイコス＞＞＞ディナモザグレブだから、ミキッチも梶山を祝福するだろ。
ミキッチごときじゃパナシナイコスでスタメン出場は無理。

今冬の日本人選手の移籍はこれで終了かね
大前→ドイツの底辺クラブ、梶山→ギリシャの底辺クラブ

どっちも行く意味無いだろ
なぜこういう無駄な移籍をしたがるのか

大前はいいんじゃないか
降格しそうだがブンデスにいりゃ上位とやれるし
変に上のクラブにいるよりメンタル鍛えられるし
コンスタントに試合に出られる可能性も高い

梶山は頑張って欲しいがちゃんと給料等出るのか怖いな

坂田やイノハみたいに給料不払いですぐに逃げ帰ってくるよ

なんだかんだで梶山いなくなると寂しい

思い出作りがギリシャかよｗｗｗ

給料未払いは覚悟しているんだろうな？

欧州行けばいいってモンじゃない典型
ヴァカだろ眉毛

ギリシャとか給料貰えなさそうだな

1年くらい給料でなくても問題ない。
そこで結果出してステップアップできるチャンスの方が重要。


って判断じゃね？

CLどころかELも出れそうにないギリシャリーグの選手がどこにステップアップするの？

伊野波の二の舞か

引退後のことも含めて一度は海外でやっときたいってのもあるやろうな
レンタルでの移籍になるんかな

そりゃいろいろ可能性はあるでしょw

少なくとも瓦斯にいるよりわ。

みんなJリーグから逃げ出したいんだよ

ラストチャンスってのはステップアップの問題じゃないからな、もうそんな年齢でもない
現役の間に一度でも欧州でやってみたいってのがあるからだろう
給料未払いだろうけどだから半年レンタルの形とってるわけで
瓦斯も半年楽しんでおいでって感じでしょ

元欧州組という経歴に箔を付ける為のアリバイ移籍

大熊に絶賛されたけどそこまでの選手じゃなかった
Ｊリーグレベルでは凄い選手だけど

日本人って何で雑魚リーグしか移籍できないの？

放送あんのか？さすがにないか

>>91
Jリーグレベルでも別にすごい選手じゃ…
単に中堅クラブのレギュラーでしょ

レンタル終えたら
黄金聖闘士になってＦＣ東京に戻ってきたり。

東京にいると長友は例外として何故か伸び悩む

給料未払いでもめて退団とかにならないといいけどね

キープ力だけの選手やっけ

前は地蔵だったけどかなり走るようになった
そのかわりすぐ膝の怪我で離脱するのでエースとしては計算できません

梶山、到着。

抜粋：アテネの梶山、ボールの準備中！（タイトル）
　　　梶山はギリシャに来て、最初の声明を出しました。
　　　「パナシナイコスは日本では知られたクラブです。私はこのクラブと多くの事を成し遂げたいと思っています。」
　　　「私は、成功する為にあらゆる努力をするつもりです。」
　　　「私は、１００％の力で自分を改善していきたい。」
　　　梶山の飛行機は３０分遅れで到着した。
　　　金曜日、彼はメディカルチェックを受けて、クローバー（チームの愛称？）とオプション付きの契約
　　　を締結する予定です。

http://www.sentragoal.gr/article.asp?catid=10534&subid=2&pubid=129251701

怪我するまでは良かった
怪我治ったの？

>>91
スアレスも絶賛してたよ。
まぁ糞上手いと思ったけどあの頃からイマイチ伸びなかったな。
ＦＷやらせるべきだったんだよ、ベルカンプみたいになった可能性がある。

ミキッチが怒るぞ

伊野波の二の舞にしか見えない

若い頃は今野とボランチ組んでたけど
本来は前目で力を発揮するタイプだったかもね

梶山の現状。

１、チームはお金が無い。　　　→給与は払われるか？
２、非EU枠の問題が未解決。　　→試合に出られるか？
３、日本マネーに期待している。→？？

期限付きならいいんじゃね
ステップアップできるといいな

意外と田坂みたいに地味に高い評価受けるかもね

シュート意識が高ければもっと良い選手になれるのに
すぐパスを選択するイメージ

世代別代表で常に１０番でクラブも楽にスタメンだったし
本当に刺激がないまま過ごしてしまったね

>>100
パナシナイコスって日本では有名なの?

>>111 リップサービスでしょう、多分。。

梶山の空港？での写真。内容はさっきの記事と同じ。

http://www.gazzetta.gr/podosfairo/article/356221-eftase-o-kazigiama

未払いとかどうでもいいからとにかく期間内によそのクラブに目を付けて貰おうって考えなら問題ないけどなー

梶山到着の記事が大杉。
→相当、期待されているかも。。

ギリシャの国内リーグなんてスカウトですら見ないだろ
せめてELでも出ないことには

そもそもギリシャリーグなんてJと大差ないのにな
ロシア・ギリシャ・ポルトガル、この辺に夢を見るのは間違い

ロシアはどうかわからんがギリシャ、ポルトガルは飯がうまいし気候が温暖
で地震もないから金にこだわらない奴はバカンスのつもりでいけばいいんじゃないの

ピンぼけ写真。

抜粋：彼は、チームが外国人枠でトラブルを抱えている事を知っているか？と尋ねられた時、
　　　「私はチームを助ける事に専念する」と答えました。

http://www.onsports.gr/Podosfairo/Super-League/item/282069-Kazigiama-Na-petychw-polla-me-ton-Panathhnaiko

>>117
ギリシャでは地震はあるよ。50年代には800人の死者、90年代には100人以上の
死者を出す地震が起きている。
日本ほど耐震基準が厳しくないので、こちらではそれほど被害の出ない規模の
地震でも建物が崩れたりしている。

あの辺り、イタリアからギリシャ、トルコといった地域は欧州でも地震の多い
所だからね。この点はドイツとかイングランドと大きく違うところ。

報酬いくらとか報道されないよね？
持参金持ってプレイさせてもらうん？
Jよりレベル低そうなのに

>>106
日本マネーっつってもなぁ…
ギリシャリーグの放映権獲得するところなんてないだろうし
ユニフォーム買う人なんて梶山の親戚かパナシナイコスのユニフォームが好きって人くらいだろうし
日本人観光客が来たとしてもそりゃ元々ギリシャの観光だけが目的だろうし

選手としてただただ成績で貢献するくらいしかクラブにお金は入ってこないだろうに

>>120 以前の記事に、こういうのが有ります。信憑性は知りません。

抜粋：木曜日の朝、パナシナイコスが梶山についてFC東京と（レンタルで）合意したという。
　　　日本のエースは、２０１３年夏までのローンで来るという。
　　　クラブの負担は軽いだろう。（梶山に）付随するスポンサーや日本法人がいるだろう。
　　　今年、梶山は、４ゴールに５アシストを記録している。

http://www.sportsmen.gr/enas-samurai-gia-ton-pao/

>>122
さすがギリシャ。他力本願
楽天的すぎるわｗ

>>122
無茶するなぁ…

>>123 だから破綻寸前なのかも。。

パナシナイコスが言ってるわけじゃないなら
たんなる予想だからなー
よくある話よ

ある意味プレミアより荒い。フィジカルバカ。技術レベルはチャンピオンシップやセリエＢ以下。日本人が最も行ってはいけないリーグの１つ。

クラブは、外国人枠の問題が有るにも関わらず、とりあえず梶山を獲得しています。
で、いまアルゼンチン選手の契約を停止しようとしていてトラブルになっています。
これは現地の新聞も、賛成できないと表明しています。

>>128
半年間試合に出ることもなく戻ってくる可能性高いのかな

>>129 出場できるか分かりません。当時の記事。結構な主力選手の様です。

抜粋：クラブは、梶山の為に非EU枠を確保するためレト選手の契約の停止を考えています。
　　　理論的には適切な解決策は、シーズン終わり迄レト選手の場所を開放すれば良いわけです。
　　　しかし、言う程単純ではないのです。
　　　勿論、同意されなければなりません。未だレトの契約は更新されていません。
　　　新聞紙、Sportdayは、この問題について肯定的な態度を示しません。

http://prasinanea.gr/football/article2060302.ece?service=print

実は梶山とヤザーを間違えてたんだろ？俺知ってんだ

レトってリヴァポに青田買いされて労働許可書が下りなかったから転売されたやつか
あいつは隠れ代表級ぐらいの実力者だぞ
去年１５試合で１５ゴール決めてんじゃん

契約の停止って、初めて聞いた。ちょっと荒技すぎないかな？

レト選手にタイミングよく外国からオファーが来れば、円満に解決するでしょう。

伊野波コースだな
レンタルで半年なら完全に留学だな

>>122
ギリシャってアホだな

梶山のポーズ。記事のURLが長過ぎて貼れません。記事の写真のURLにします。

抜粋：それは仮定の話です。しかし、クラブのマネジメントが努力して外国人枠を開放する事です。
　　　簡単では有りません。レトは、契約の停止にほぼ同意しないでしょう。

http://www.sport.gr/files/Image/2012/Dec/28/kaziyama.jpg

ギリシャに渡米か

逆境かも知れないけど、梶山、頑張るんだ！

>>113
Jで活躍すれば良くね？
今年の元桜勢の活躍でブンデスが根こそぎ持っていきそうだけど

ヨーロッパのクラブがJで狙うのは23歳以下の若手ばっかりするしな。
田坂みたいな例外もあるけど、あれはドイツ2部だし。
20代後半になるとヨーロッパ移籍はかなり難しくなる。

なにこれ
ほんと誰も得しない移籍だな

長文で申し訳ない。

抜粋：梶山は、Peania（クラブの建物？）の構内を訪れ、最初にJuan RochaとJohn Vonortaに会います。
　　　そして、梶山は晴れてチームの一員となるのです。
　　　それは多分、プログラムの一部として行われますが、それがうまく行くかどうかは疑わしい。
　　　結局、梶山は長く困難な旅を経て来ている訳で、時差を調整する必要が有るのです。
　　　また組織に慣れるのに数日かかるでしょう。
　　　梶山は、このクラブでの活躍が日本代表の扉を開ける事を知っています。
　　　梶山は、FC東京で出来なかった何かを求めて来ているのです。
　　　非EU枠の問題は、全てがスムーズに行くでしょう。

http://www.contra.gr/Soccer/Hellas/Superleague/panathinaikos/h-prwth-toy-kazigiama-ston-panathhnaiko.2065529.html

こいつギリシャの現状わかってんのか

>>142
代表選手じゃないのはさすがに知ってるかw
日本でイマイチ成長しきれなかったこともわかってるんだね

スーパースター扱いされたら両方とも不幸になるよな

>>143
お前はわかってんのかよw

>>130
結構な主力というより
大エースだよレト
昨シーズンは１５ゴール９アシスト
今季は７月にひざの故障をして欠場してるけど

移籍金サイトを見ると５３０万ユーロの価格がついていて
チーム内最高額だね

ただアルゼンチン代表に選ばれるほどの逸材ではないね
アルゼンチン代表クラスの選手は１０００万ユーロクラスがゾロゾロいるから

>>133
日本人選手と比べると岡崎が４４０万ユーロだから岡崎より少し上ぐらいの評価
だから充分ブンデスリーグ辺りに引き抜かれるレベルにあると思う

実際後半年で契約が切れるのでレトを何とか売りたいと考えてるんだとクラブは考えてるんだろう
フリーで出て行かれたら大損だし
ただひざの故障が移籍を困難にさせているんだと思う

押し蒸しってちょっとノスタルジーな名前になった

>>129
仮にレトが移籍しても試合に出れるかどうか微妙かな
梶山の移籍金マーケットバリューは７０万ユーロとされていて
仮にこの金額のままでパナシナイコスに移籍するとチーム内で１８番手となるし
レンタル選手という立場を考えても出場機会はかなり少ないんじゃないかな

梶山の記事。

抜粋：ヨハン梶山（愛称？）は、まずメディカルを通過し、研修プログラムに参加します。
　　　梶山は、日本のエージェントと共に到着しました。
　　　PAO（クラブの上層部？）がお金を払いたいと思った場合、来夏にはオプションを行使して、
　　　通常の移籍で梶山を獲得出来ます。

http://www.tanea.gr/athlitismos/article/?aid=4778188

>>88
お前みたいなチョンの願望をレスされてもどうすりゃいいんだ・・・

ようへい　→　ヨハン　になったのかな？

立派な聖闘士になって帰ってこい

>>152
インテル座の長友やCSKA座の本田、レバークーゼン座の細貝に
どこまで迫れるかな

スポンサーが梶山の給与を支払うかな？

抜粋：梶山は、時差調整する必要が有ります。
　　　これにより、梶山は通常の練習に出ないという事を意味します。
　　　しかし新しい選手が組織に適応する第一歩となります。
　　　また梶山は、スポンサーによって支払われてきて、今後、日本のスポンサーは、シーズン終了までの
　　　契約をカバーするでしょう。

http://www.sporfm.gr/permalink/59554.html#axzz2GM7hMcLm

もしかして梶山は無給を提示しているのかな？
それでギリシャ側は、無給という事は、スポンサーがいるに違いないと考えたのかな？

>>154
梶山クラスの選手に付くスポンサーってどんな企業だろう
クラブのスポンサーの中に日本企業があって
そこが支援するのだろうか
スラヴィア・ソフィアの井関農機が松井を支えてるように

微妙なドライバーがスポンサー持ってF1のドライバーズシート獲得するようなもんか？

そこまでして海外いきたいのか
何でもっと若いときに本田みたいなやる気みせなかったんだろ…

>>155
個人的に今回の移籍は悪くないともうんだけど
さすがに無給で移籍するほどのクラブではないと思うけどなあ

ちょっと前までシセとかゴヴとかいたクラブだろ
そこそこ金持ってるんじゃないの？

>>157
さすがにその比較はF1がかわいそうだ
F1のドライバーシート獲得はお金で買うのがほとんどだよ
サッカーに例えたらメッシやクリロナでもスポンサーが必要という世界だから

>>160
以前はビッグネームを買いあさってたんだけど
最近はお金が無くて選手を売って稼いでるみたい
去年はシセを売って来年はレトを売りたいみたい

>>18
欧州最初の繁栄を誇った国も今じゃ完全に田舎もんだな
まあ今のギリシャ国民が古代ギリシャの連中と同じとは思えないけど

西の家長、東の梶山
どうしてこうなった

>>156 ぱっと見たけど、日本のスポンサーは見当たりませんでした。

http://www.pao.gr/en/

レトの代役じゃ厳しく見られてもしょうがないな

大黒柱のレトを外して、梶山を入れてチームは強くなるのだろうか？

梶山に関係ない話かも。クラブの維持の話？

抜粋：PAO（クラブの上昇部？）、梶山が来て、１月４日のFaysal（？）が期限となりました。
　　　梶山は、まずメディカルを通過しクラブのトレーニングプログラムに参加する事になります。
　　　クラブは、まだFaysalの発表がされていません。
　　　したがってクラブは、繰り返しますが、クラブを購入する可能性が有る場合、１月４日
　　　（最終期限、株式資本の増加。）までに２８００万ユーロを預ける必要が有るのです。
　　　しかし、１月４日後は、これは正義の問題になるでしょう。

http://www.tanea.gr/athlitismos/article/?aid=4778188

自己レス：
J-リーグ参加規約が有る様に、ギリシャにも同様の物が有るのでしょう。
その不足分のお金の支払い期限が来ているが、クラブはお金不足で支払えてないという
記事ではないかな？

オシムが監督したってことは3流だろ

梶山より高萩が海外に行けよ
梶山じゃ駄目だろ

さあ。

梶山は、どうなるのかな？
１、外国人枠の問題　　→試合に出れるのか？
２、クラブの資金不足　→給料は支払われるのか？
３、日本マネーの期待　→？？？

日本のどんなクラブより名門だよ
一歩外に出ることを覚えよう

>>173
代表チームは日本より弱いからなあ>ギリシャ
まぐれでユーロ優勝した時でさえ、アジアチャンピオンの日本より弱かった(翌年のコンフェデで完敗)

抜粋：外国人枠の問題について質問したが、梶山は何も答え無かった。

http://www.newsbeast.gr/sports/arthro/465555/kazigiama-na-deixo-tin-axia-mou-ston-panathinaiko/

メディカル合格。URLは、記事の写真。おめでとう。

抜粋：梶山、メディカル合格。土曜日にはPeania（クラブの建物？）（タイトル）
　　　ヨハン梶山は、メディカル（血液テスト含む）に合格しました。
　　　土曜日には、Peaniaで初めてチームメイトやJuan Rocha（チームの偉い人？）と会って、
　　　梶山は処女トレーニングをする予定です。
　　　同時に、クラブは見通しは明るくはありませんが梶山の為に外国人枠の問題を解決するため頑張ります。

http://www.sport.gr/files/Image/2012/Dec/28/kaziyama.jpg

ヨハン梶山ってお笑い芸人みたいだな

ようへい　→　ヨハン　になったのかな？
チームメイトからは、「ヨハン」と呼ばれるのかな（笑）
クラブかメディアが勝手につけた愛称かな？

またミキッチ先生大激怒だな。

ヨハン頑張れよ

梶山選手のロングシュートが光速で相手ゴールに飛んでくるようになるかも

しかし冷静にキャッチする楢崎さん

梶山選手がギリシャから、このスレ見てたら笑える感じがする。
俺には、こんなに問題があるのか、とか見てないかな。。応援してるよ。

給料の算段はまったくついていない。全ては（日本）スポンサーにかかっている
とか当たり前のように記事になってるとか恐ろしい国だな

梶山の実力が通じるかは微妙だな　ギリギリじゃ

梶山ギリシャ到着写真。サムアップが好き？

【車でサムアップ】
http://www.zougla.gr/sports/article/stin-a8ina-o-kazigiama
【空港？でサムアップ】
http://www.panathinaikoskosmos.com/2012/12/28/irthe-o-kazigiama-vid/
【空港？到着】
http://www.aek365.com/a-239921/sthn-athhna-o-kazigiama.htm

香川がドイツに到着した時、誰もいなかった事を考えれば、
随分なクラブの歓迎じゃないかな？

記者会見ビデオが有りました。ようつべ２分程度。

http://www.onsports.gr/Podosfairo/Super-League/item/282069-Kazigiama-Na-petychw-polla-me-ton-Panathhnaiko-video

人件費の話が多いけど以前からのクラブぐるみの海外への売り込みぶりからすれば
費用は全て瓦斯持ちじゃないか？少なくとも半年間は。

瓦斯にすればユース出身かつクラブ生え抜き初の海外移籍
（ユース出身だけなら李忠成がいる）の実績がほしいところだし

プレイ自体はあのシュートから逃げるようなプレースタイルが
欧州で受け入れられるとは到底思えんｗ

パナシナイコスのサポは
FC東京サポがパナシナイコスのレプリカ買ってくれると思ってるようだぞ

>>189
好きな名前を入れられる様です。ホームユニ購入は以下で。。梶山は、「Καζιγιάμα」です。
７０ユーロ+１１ユーロ（好きな名前。）
http://www.greenteam.gr/06901051-2012-2013-en.html

>>18　香川ですらマンU移籍してようやく発生するレベルの都市伝説なのにな・・・・・　ジャパンマネーってｗ

早く遠藤引退させて細貝定着させてその控えに梶山でいいでしょ
清武ボランチ、本田CFにしたら豊富な二列目に自由が効くし
CBはマヤと釣男でいけ

まぁ何が言いたいかというとJ2はいらん

ジャパンマネー＝日本企業マネーってことならそうだろうけど、

＝日本円ってならギリシャでは神のごとき通貨だろうなｗ
すでにヤミ市経済のギリシャなら千円札1枚で日本では
想像もできない買い物ができそう

>>193　ユーロって知ってるだろ？

>>194
外貨や物々交換の割合が増えたヤミ市経済になってるぞ

ユーロの建前なんか彼の地ではもう無意味

梶山写真集発見。

http://www.pamesports.gr/129756/h-afiksh-toy-kazigiama-photos

梶山写真集発見。

http://www.pamesports.gr/129756/h-afiksh-toy-kazigiama-photos

長文、失礼。

抜粋：アテネの日本人（タイトル）
　　　日出ずる国からの移籍者、ヨハン梶山が来ました。
　　　これは、いくつかの問題を提起します。
　　　まず、梶山は既存の活躍して存在を確立している選手に代わって、MFとして戦います。
　　　日本のリーグから我々のリーグに来ているのですから誰も（梶山の活躍を）確信を持って答えられません。
　　　情報では、梶山は典型的なアジアサッカータイプの選手では無い様です。
　　　アジアサッカーとは、絶え間なく走り、闘志溢れ、相手に継続的にプレスをかけるという事です。
　　　梶山は、守備の能力が弱いですが創造的な能力は有る様に見えます。
　　　この素晴らしい日本人の選択は、クラブのスカウトの徹底的な調査の結果という事は知っていますが、
　　　外国人枠の問題からも分かる通り、（クラブの）計画性の無さを示しています。

http://www.sport-fm.gr/article/625009

>>198
的確な記事だな
日本人のなかではかなりボディコンタクトが強い部類なんだが
欧州だとあのくらいは普通なのかな

200ならアテネで通り魔に遭い即死

メディアにも計画性の無いクラブって書かれてるけど、このクラブ大丈夫なのかな？
名門なんでしょ。

>>169
大問題だろこれ
Jリーグのクラブライセンスとはレベルの違う話だよ
ヨーロッパはUEFAが厳しくて
財務内容が悪すぎたり、給料未払いが酷すぎたりすると
UEFA主催の大会から締め出しをくらったりするんだよ
つうかもう破綻寸前なのかな＞パナシナイコス

>>192
梶山に遠藤の控えが務まるかよｗｗ　笑わせるな馬鹿

むしろ俺は代表ではトップをやってほしいんだけどな
梶山は動かないけど、日本人にしては体は強いし、止める・蹴るの技術は高い

梶山は全てにおいてテンポ遅いからイライラする

海外厨からすれば
代表に召集されない海外組が豪華になっていい

・VVV×2
・ハノーファー
・シュトゥットガルト
・カターニア
・パナシナイコス
・サウサンプトン
・ユトレヒト

これ全部代表の控え以下　日本すげー

誤訳？。外国人問題の対象がレト選手から変更になったかも。

抜粋：現在クラブは５人の外国人が在籍しており、１人が日本のエースのために抜ける必要が有ります。
　　　それで、ウルグアイ人ストライカーBruno Fornaroliがグリーン（クラブの愛称）から離れる事を
　　　みんな期待しています。

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26512&subid=2&pubid=112970187

【マスコミが伝えない真実】

ジョージ　シスラー
631打数 257安打
本塁打19 　打点122

イチロー
704打数 262安打(シーズン最多安打)　
本塁打8 　　打点60

イチローは打数が多いだけ

給料について具体的な記述が有ったのは初めてかな。

抜粋：梶山がオプション期間を超えて在籍した場合、２年契約が確保されており、クラブは
　　　１５万ユーロ以上かかります。

http://www.balleto.gr/aprotia_tou_kazigiama_simera_stin_paiania.html

>>195　理屈がよくわからない　ユーロの建前って何？

クラブからの支払いはユーロでありユーロの価値は担保されてると思うんだ
ギリシアがユーロ離脱を選んだ場合、個人の外人にまでユーロを返還求められるということなの？
物々交換が進んでいるというのならユーロを個人が出し惜しんでいることの証左ではなくて？

>>207
絶賛急降下中のフォルナローリ放出ってマジか
今年の夏に獲得して３年契約だぞ
まあベンチを温めていたので不思議ではないけれどなあ
契約期間がまだかなり残ってるしうまくやれば移籍金も獲れるとは思うがうーん・・・
セリエAやリーガでの事績を考えると引き抜かれる選手でもないと思うけれど

>>209
15万ユーロて
その程度も払いたくないのかよw

しかしいったい何がしたいんだこのクラブは
大黒柱を放出しようとしたり
それが駄目なら半年前にとってきた選手を放出とか
しかも梶山獲得のために放出するのはウイングやストライカーを放出ってどうなんだよ
家長がマジョルカ行った時もなんかこんなことあったなあ
まあ少なくとも現場の意向は全く反映されていない
フロント主導の移籍だなあ

>>212
ここ数年では１００万ユーロ越えの移籍はないみたいだね
今年の６月にクインシーが移籍してるんだけど
ローンで買い取りオプション４４万ユーロとかそんな感じで
２００９年にはシセを８００万ユーロで獲得したりしてたりしてたんだけどなあ
厳しいんだと思うわ

日本のメディアがいる事にビックリした。

抜粋：ヨハン梶山は、おそらく月曜までに新しい契約にサインするでしょう。
　　　金曜日、梶山はメディカルに合格し、午後には日本のメディアとPeania（クラブの建物？）で過ごした。
　　　結果、梶山は外国人問題を解決して行く事を（クラブの人間と）確認しました。
　　　梶山も少し英語を知ってます。ですので優れたコーチングスタッフの指示をより速く理解出来るでしょう。
　　　
http://www.gazzetta.gr/podosfairo/article/356542-eksetaseis-gia-kazigiama-kai-mayrias

海外の意外と酷い部分を知る事で精神的に成長する可能性が微レ存

日本のメディアって、どこかドキュメンタリーの取材でもくっついてるのかな？
だとすると、面白いドキュメンタリーが作れそうな予感。

外国人問題。この問題、ドロドロになる予感がする。

抜粋：法の抜け穴と氷の上で、、、レト。（タイトル）
　　　パナシナイコスの人々は、法の抜け穴を発見しました。
　　　梶山選手の登録の為、レト選手の契約を少なくとも６ヶ月停止する事で、法律の抜け穴が有ったのです。
　　　クラブは密談を重ね、この「事件」を精査しました。
　　　その結果、長期間使っている選手に一方的に「休暇契約」を与えられる可能性があるらしいのです。
　　　これはレト選手の場合です。法律は我々に権利を与えてくれるのです。

http://www.zougla.gr/sports/article/ston-pago-o-leto-me-nomiko-para8iraki

ビッグスターが無名時代に在籍してることが多いオリンピアコス以外行く価値ねーよ

自己レス：
一回、こんな問題がチームで起きたら、本人を始めモチベーションが下がりまくる気がする。

>>206
レバークーゼンも追加だ
レバークーゼンでスタメンで出てる選手がベンチ
それが今の日本代表

>>218
既にドロドロでしょう
というかここまでして梶山とりたいかなあ
クラブもレトも梶山も皆不幸な結果になりそう
梶山もやりにくいだろうなこうなってくると

色々、喋ってる様です。

抜粋：ヨハン梶山からの情報によれば、彼はFC東京にプレッシャーをかけたという。
　　　それは、FC東京にパナシナイコスに自分をローンに出して欲しいという要求だったという。
　　　FC東京は、梶山にとって小さい頃から所属するクラブであり、今やヨーロッパでキャリアを積む
　　　最後のチャンスだったという事だ。
　　　前回の試みは、１月のドイツのデュッセルドルフで、それは成功しなかったという。

http://www.balleto.gr/piese-gia-na-er8ei-sto-trifylli-o-kazigiama.html

梶山が伸び悩んだとかいっても
実際は同期の平山カレン増島水野豊田増田も
確実に梶山より上の実績を残してるかというとそーでもない
水本くらいじゃね

本当に才能はあったよな
家長も前俊も梶山も

翻訳者を雇う様です。

抜粋：梶山はチーム経営陣との協議で、コミュニケーションをしやすくする為に、
　　　翻訳者を雇用する事を決めました。
　　　梶山は、彼の母国語以外知らないので、これでコミュニケーションの問題が解決するでしょう。

http://prasinanea.gr/football/article2066956.ece

自己レス：通訳です。日本語がおかしくなった。m(_ _)m

>>206
吉田は不動のレギュラーだろって書くところだった。
アジア代表がいるんだよな、完全に忘れてた。

>>206
前はバイエルンとアーセナルもいたんだよなー

ギリシャのサムライの歴史です。長文、失礼。

抜粋：ギリシャの日本人選手。
　　　ギリシャでの、最初の「サムライ」はけんじ福田でした。彼は遠いアジア市場を開設しました。
　　　梶山がチームに加入すれば、それは第４番目のギリシャの日本人サッカー選手となります。
　　　それでは、仲間の先人を見てみましょう。
　　　【福田の歴史】
　　　2008-2009シーズン。出場２４、９ゴールを決めた。彼は最も成功した日本人になりました。
　　　【小林と坂田】
　　　小林は、2009年の夏に来ました。２年間在籍していました。彼は苦労して１４ゲームに出場。
　　　坂田は、2011年の１月にギリシャに来て、ヨーロッパリーグを経験しました。

http://www.sentragoal.gr/article.asp?catid=10534&subid=2&pubid=129240114

自己レス：記事のまとめ部分。
　　　一般的には、ほとんどのヨーロッパリーグ（特に中央ヨーロッパ）では、近年、日本人選手を
　　　ちょくちょく見かける様になりました。
　　　その理由は、選手にスピードと規律が有るだけでなく、商業的な理由も有るからです。

>>230
福田健二が一番成功したという扱いなのか
活躍はしたけど２部リーグのイオニコスだぞ
個人的には小林が一番ギリシャで成功したと思うけど
ギリシャでの評価は違うんだな

>>231
日本を舐めくさってんな
代表チームが日本より弱いギリシャの分際で
中央ヨーロッパってのにドイツは入ってるのかな
マンUやインテルに日本人がいるって絶対知らなそう

まだ契約はしてない様です。外国人問題を考えると早く契約した方が良いかも。。

抜粋：ヨハン梶山は、パナシナイコス社長ジョンAlafouzosと最初の懐疑を行いました。
　　　社長は、梶山を歓迎し彼に最大限の信頼を表明しました。
　　　社長は、チームが梶山を選手として扱いますし、フアン·ローシャ（監督？）が必要と認めた時、
　　　解決策を提供する事を説明しました。
　　　会議後、梶山はPeania（クラブハウス？）に戻り、クローバー（チームの愛称）の練習に合流しました。

http://www.contra.gr/Soccer/Hellas/Superleague/panathinaikos/h-prwth-gnwrimia-toy-kazigiama-me-ton-alafouzo.2067177.html

>>233 記事の最後に、こんな一文が有りました。ドイツの日本人ブームは知ってる様です。

抜粋：例えば、ブンデスリーガは、日本人選手で一杯です。

３０万ユーロで獲得する事も出来るそうです。

抜粋：パナシナイコスは、夏迄ローンで使い、そこから先は、３０万ユーロで東京FCから獲得する事も出来る。

http://www.pamesports.gr/134060/symfwnhse-kai-anakoinwnetai-o-kazigiama

ギリシャに移籍かプラスだろうか？
マイナスではないだろうけど。

>>236
安いなw
長友の買取オプションが2億円だったことを考えると
代表じゃないからこんなもんか

ヨーロッパならどこでもいいのか？

外国人問題。ドロドロ。やはり対象は、２人の様です。

抜粋：ヨハン梶山は、パナシナイコスの選手と考えるかも知れません。しかし、グリーン（チームの愛称）は、
　　　この日本人が参加する権利を獲得出来る様に、解決策を模索します。
　　　ポイントは、クラブには外国人選手を加えるには空きがないのです。
　　　候補の１人はレト選手です。彼はチームで最も高価な契約を有しています。しかし、彼は拒否しています。
　　　ですので、梶山のための場所を開ける他の方法は、ブルーノFornaroli 選手になります。
　　　梶山選手の移籍に問題にならない様に、両方のコースで努力します。

http://www.onsports.gr/Podosfairo/Super-League/item/282547-Panathhnaikos-Psachnoyn-th-lysh

自己レス：
　こんな問題解決方法（契約の停止）は、日本のクラブでは考えられないと思う。
　現地マスコミにも、賛成できないと書かれているし、最悪、チームが崩壊するのではないかな。
　今は生け贄候補が２人だけど、この先更に増えるかも。。

そこまでしか梶山獲る理由は、
とにかく日本人をとればスポンサーやテレビ放映権が入ってきてウハウハだと思ってるってことか?
だとしたら、こんなウンコクラブとっとと潰れてしまえ!

梶山も、そこまでしてこの程度のクラブに行きたいのか?

梶山にとって最悪のパターンは、外国人枠のために君と契約するのを辞めると言われる事だと思う。
なので、とにかく試合に出るのを優先するなら、早く契約するのが重要だと思う。
クラブは、契約の停止を考慮するような姿勢なので、信用してはいけないと思う。

FC東京残留じゃダメなのか?

梶山は契約して、死ぬ気で半年間頑張ってドイツにでも移籍するのが最高のパターンなのでは？

外人枠を解消する前に獲得しようとしてる時点で舐めてる証拠
日本スポンサーの食いつきが悪ければ移籍おじゃんもありえるな

クラブ社長との会談で、外国人問題についてやりとりが有った様です。

抜粋：また、梶山はピッチ上での出場権が得られる様、社長に希望しました。
　　　社長は、梶山のために出来る事は全てすると回答しました。

http://www.protothema.gr/sports/article/?aid=246606

本人がラストチャンスって言ってるんだからそらギリシャだろうが行くだろ
ダメでも帰ってくるところあるし

>>244
「欧州移籍」それ自体が目的だから

名前だけならパナシナイコスはおっと思わせるものがある
トルコ三大やロシア強豪くらいのネームの大きさはある
懐事情は大違いだが

>>242 今月の梶山の記事です。アジアにはお金が有ると思ってる様です。

抜粋：極東のマーケットが、ホットマネーを持っています。
　　　何故ならば、極東には沢山のお金が隠れてるからです。
　　　つまりアジアには、現金もキャッシュも有るのです。
　　　パナシナイコスを（アジア選手に）開放すれば偉大な成功になるでしょう。収入面でね。
　　　梶山の獲得は、クラブに収益を生む、という事です。

http://www.sportdog.gr/article/145378/pataei-gkazigiama-gia-tin-konoma

梶山の記事。

抜粋：梶山の第一印象。（タイトル）
　　　ネガティブな要素としては、彼は英語が喋れないという事だ。
　　　なので昨日は、彼を助けるために常に通訳が付き添った。
　　　梶山はすぐに少なくともチームメイトとピッチ上でコミュニケーションし、コーチの指示を理解
　　　出来る様にしなければなりません。
　　　梶山の６ヶ月のコストは、前チーム（FC東京）からのスポンサーによって支払われています。
　　　クラブは、夏に３０万ユーロで梶山を買う権利を購入する事が出来ます。

http://www.sport-fm.gr/article/625208

インテルやマンＵに金は落とすが、ギリシャのどこの馬の骨ともわからないクラブに落とすわけがない

＞＞前チーム（FC東京）からのスポンサー

ってどこなの？思いつく企業ってある？梶山が懇意にしてたとこかな。

外国人問題。契約の停止をするかわりに、契約を延長してボーナス加算する様です。

抜粋：レト選手への提案。（タイトル）
　　　受け入れる事を望んでいないレト選手、この提案書を読んで下さい。
　　　レト選手の代理人はタフな交渉人ですから、これは双方にとって非常に困難です。
　　　クラブの提案は、まずレト選手に２０万ユーロ支払います。
　　　そして、２０１５年まで契約を延長して毎年５０万ユーロづつボーナスとして加算します。
　　　全ての詳細は、１月に明らかになるでしょう。

http://www.tvkosmos.gr/details.aspx?id=940099#.UN_mk4mLLPA

給料未払いになるのがオチだろｗ

532のカウンターで一時名を馳せた所か

後思い付くのは旧フォリクラにいた人位だな・・・

梶山のニュースがギリシャのサイトでスポーツの２番目に表示されています。
結構な話題にはなってる様です。

http://www.ersa.gr/?act=view&section=%CE%91%CE%B8%CE%BB%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC&mediaid=&page=3

梶山の記事。

抜粋：クラブが夏以降、梶山を保持したいと決めた場合、FC東京に４０万ユーロ支払う必要が有ります。
　　　１２月１日のFC東京戦を見に行ったのですが、
　　　最初に感じた事は、非常に良好な縦へのパス、空間認識が良い事です。テクニックも持っています。
　　　しかし、とりわけ速くは有りません。
　　　梶山は、全く異なる文化の国から来ているので、適応には少し時間が必要でしょう。
　　　クラブのコーチは、チームにスムーズに適応する為に、特別プログラムを与える方針です。
　　　尚、背番号の選択については、８番から１８番の間になるでしょう。

http://www.sentragoal.gr/article.asp?catid=10534&subid=2&pubid=129253116

東京では梶山いないと成立しないくらい重要な存在

そうなの。じゃ、活躍しそうだね。技術も有る様だし。
コミュニケーションも適当に単語を話せば、なんとかなるでしょ。

性格的に難しいけど話しかけて仲良い人作っていきたいな

ジャパンマネー狙いなのに１ドルも引っ張ってこれないと分かったら給料も払われずお払い箱になるんじゃね？

和製リバウド

>>262
梶山ってどういう性格なの？
なんかコミュ力に問題ありみたいな事よく書かれてるけど

>>265
見た目の妄想。コミュ力はあるほうだと思う。
どんどん飯に誘っていきたいと言ってる

>>256
人件費はF東京が負担

移籍金は勿論、レンタル料や給料まで自分らで払わずにスポンサー頼りかよｗ
挙句にジャパンマネーまで期待してるなんて随分虫のいい話だなｗ

梶山はホントに邪魔だったわ。昔みたいにキープできないし、ペースダウンさせるだけのお荷物だった

どうせすぐ帰ってくるよ

>>266
とりあえず人並みなコミュ力があるんだね
だったら大丈夫じゃないかな
小林大悟がそこそこに頑張っていた感じだから
リーグレベル的には充分通用しそうだ
外国人枠とクラブの財政事情が気になるけど

外国人枠問題が解決した後に、契約となる様です。

抜粋：梶山は、次週に（契約の）発表を予定しており、それはクラブが非EU枠の確保にめどが
　　　ついた後になります。
　　　夏迄、梶山はレンタルされ、クラブは３０万ユーロで買取る事が出来ます。

http://now24.gr/%CF%83%CF%85%CE%BC%CF%86%CF%8E%CE%BD%CE%B7%CF%83%CE%B5-%CE%BC%CE%B5-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%BD%CE%B1%CF%8A%CE%BA%CF%8C-%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CE%B6%CE%B9%CE%B3%CE%B9%CE%AC%CE%BC%CE%B1/

自己レス：外人枠問題に、メドがつく前に契約させてくれないかな？

ネットで拾った梶山の画像。ナニこれ。

http://ko77jp.tumblr.com/post/39205189881

フォーラムの意見。検索してたら有りました。梶山より外国人問題が重要な様です。
会員になって見てみました。題目は梶山と社長の会談の記事です。
会員ページは会員にならないと見れません。

１、ポイントは、梶山は非EUの立場で無料と言う事だ。それより誰が出て行くかの方が重要だ。
　　レトは負傷する迄100パウンドの価値が有った。Fornaroliはまだチームの雰囲気になじんできたばかりだ。
２、Fornaroliが出て行く方を私は選ぶ。何故ならレトの方がはるかに優れた選手だからだ。

http://www.animaforum.info/index.php?

レトはいい選手だったけど約1年ぶっ壊れ(1月に膝END)
クラブ内最高金額、治るか解らない
国がやばいクラブもやばいで圧縮mode

梶山のコラム記事
。長文。

抜粋：電卓を持つとお金が無い事が分かります。選択の余地は無く現実に適応するしか有りません。
　　　これが２０１３年のパナシナイコスの現実です。
　　　金の季節、移籍の季節が来ました。近い将来、高価な移籍が検討される事は極めて困難な状況です。
　　　クラブは差し迫った危険にさらされています。（クラブライセンスの問題？）
　　　冬の移籍は、混迷というキーワードで開きました。
　　　梶山です。アジア市場をクラブは選択しました。
　　　ローンで取得した低リスクの移籍です。
　　　梶山は、前半戦のクラブの最大の問題に対して直接的かつ攻撃的な解決策になるでしょう。
　　　つまり、安価かつパフォーマンスの良い解決になるのが、梶山なのです。

http://www.novasports.gr/BlogPost.aspx?a_id=267636

梶山の記事。

抜粋：２日目の梶山から良い情報が得られました。
　　　梶山は、良い選手である事を示し、小さなスペースでクラブの為に役に立つ事を見せました。
　　　この日本人はこれまでの所、良い技術を持っており、小回りで迅速で小さなスペースに優れています。

http://www.sport24.gr/football/omades/Panathinaikos/epestrepsan_kai_oi_teleytaioi_ston_panathhnaiko.2068443.html

梶山の記事。大晦日も練習するらしい。

抜粋：梶山のデータ。（タイトル）
　　　梶山の第一印象は、ポジティブなものでした。
　　　現在の評価は、「３」です。（何点満点？）
　　　２７歳のエースは、非常に良好な技術を示し、１つ２つの小さなスペースで良好で多くの事が出来ます。
　　　また、梶山は速い思考スピードも持っている様に思えます。
　　　月曜日の練習は、２０１２年最後の練習です。梶山をもっと深く評価出来るでしょう。

http://prasinanea.gr/football/article2068496.ece

パナシナイコスに入団予定の選手、年俸１０万ユーロです。J-リーグと変わりません。

抜粋：名前、Spyropoulos 。右SB。３年契約で年俸１０万ユーロ。明後日の練習から合流予定。ギリシャ人。（EU枠）

http://www.inews.gr/241/mia-anasa-apo-Spiropoulo.htm

>>273
いやーそれはどうかな
マジョルカでの家長が同じ問題を抱えての移籍だったけど
いろいろ微妙だったしなあ（結局ラティーニョが移籍して登録できたけど）
誰も移籍しなくて登録困難になったら飼い殺しみたいになってしまう

現在、契約もしていないのに練習しています。
現状は、外国人問題はレトが同意しない限り解決しない公算です。

→このまま１月５日の開幕戦を迎えて、レトが活躍したらクラブは梶山との契約を辞める可能性が
　出て来ます。ですので、ここは代理人が頑張って強引にでも契約するのが正解かと思っています。

梶山の移籍決裂したら日本人は２度とギリシャみたいな辺境リーグに移籍しなくていいよ

給料は最初の２ヶ月だけだろうね。

本田のロシア。
梶山のギリシャ。

→J-リーグ、自己出禁。

日本人が海外にほとんどいなかった時代ならともかく
梶山が移籍したところで日本から入る金は微々たるもんだろ
誰も得しない不幸な契約になりそうだ

>>282
いやそれは逆だと思うよさすがに
登録が出来ない状態なら契約せずに東京に戻った方がいいよ
パナシナイコスへの移籍自体は悪いことではないと思うんだけどさ
契約したのはいいけど登録できないなんてなったらそれこそ悲惨じゃない
レンタルだから戻れるかもしれないけれど
仮に非EU圏選手が移籍しなくて選手登録できなかったら
ギリシャ２部のクラブにレンタルみたいなことになるよ

まったく、どうなるんだろうね〜。こんなぐたぐた移籍、初めて見るよ。
元はと言えば、EU枠が解決してないのに、とりあえず梶山を呼んだクラブがおかしいんだけどね。

無料の契約なんだから、要はクラブの覚悟の問題なんだけどね。
契約のオプションで、無料で半年なんだから、出場契約も付ければ、どうかな？

記事を見てると、梶山は実力も有る様だし通用しそうだから、こんな問題に巻き込まれそうで
可哀想だね。

なんとか出場して、半年死ぬ気で頑張って、ドイツにでも移籍できたらいいんじゃないかな？

>>283
いやさすがにそれは言いすぎだと思うよ
代表に一歩届かない選手とかJ2降格組の主力選手とかならOKだと思うよ
遠藤とか今野がガンバに残ってJ2で岐阜とか水戸とかと試合するよりは
パナシナイコスでギリシャ１部リーグを戦う方がいいだろ
というかガンバの選手とってくれよ
遠藤や今野クラスならまだ多少スポンサーも付いてくると思うんだけどな

梶山は、ラストチャンスという意気込みだし、この問題は難しい判断になるね。

>>291
ほんとに難しいよね
代表選手ではないからアピールできる場も限られているし
パナシナイコスクラスからのオファーなら考えてしまうなあ
非EU枠の問題が無ければ挑戦していいオファーだと思うけれど

まぁ、梶山と代理人で良く話し合って決めればいいんじゃないかな。
もしかしたら、梶山のサッカー人生を決める判断になるかもしれない。
実力の有る信頼出来る代理人だといいけど。

若い選手なら、このまま東京に戻るのが無難な判断だと思うけど、梶山はそうではないしね。

>>284
ていうか、クラブはスポンサーつきでタダだからアジア人と契約する、みたいな姿勢じゃん
記事見る限り
もしスポンサーがゼロだったら、梶山は無給なんじゃないの?
こんな舐められた契約で、梶山サムアップしてる場合じゃねえぞ

梶山が無給でも自業自得なので何とも思わんが
このギリシャのクラブが日本サッカーをバカにしてるのが許せん

>>288
クラブも悪いけど、こんな微妙なクラブの変な契約にホイホイ載せられる梶山もバカ

>>293
スポンサー移籍なんてのはスポーツの世界では良くあることだし
別に悪いことじゃないだろ
なめられていようが結果出せばいいんだよ
梶山の判断は間違ってはいないと思うよ
そりゃ５大リーグにいけたらそれに越したことは無いけど
今の梶山の立場ではどうにも出来ないだろ

五大リーグからオファーが無かったら移籍しないなんていったら
ずっとFC東京で過ごすことになる可能性があるわけだ
それはそれでいいかとも思うけれど
ツマランサッカー人生になるんじゃないかな

代表に呼ばれたいがためにどこでもいいから海外！みたいなイメージが湧く

外国人枠問題。レトの言い分。解決しそうかな？

抜粋：レトはパナシナイコスの為にプレーしたいのです。（タイトル）
　　　クラブのエースの代理人は「レトはチームを離れたくない。目標はチームを強くする事だ」と言った。
　　　最新情報によると、梶山獲得の為に行うレトの契約の停止は、双方が合意に達していません。
　　　新聞Sportday紙には、EPOによると１１ヶ月間怪我をしている選手に対して契約を破る事を
　　　許す条項があるのです。
　　　しかし、レトの代理人Fernando Kosentinoは、その可能性についてクラブと議論はしていないとの事。

http://www.onsports.gr/Podosfairo/Super-League/item/282939-O-Leto-thelei-na-paixei-ston-Panathhnaiko

【非EU枠問題】
１、レトの移籍。　　長期の怪我のため、オファーが来る可能性は低い。
２、Fornaroliの移籍。３年契約の半年を過ぎたばかりのため、これもオファーが来る可能性は低い。
→こういう認識かな？

つい最近まで金満チームだった気がするが。。。。。

貧乏になるような事件でも有ったの？

>>301
震災で東電がスポンサー撤退してマイナス２億円

パナシナイコスは、リーグでは経済力あるほうだが
流石にギリシャ経済の煽りは避けられず、財務面も弱体化

梶山の記事。もしかして明日は試合？

抜粋：梶山は、好印象をコーチに抱かせました。
　　　この日本人は、良いコンディションに有る事を示しましたし、チームに欠落しているいくつかの要素を
　　　持っている事を見せました。
　　　この２７歳は、エクセレントな技術を持っています。そして小さなスペースに最適でしょう。
　　　明日は、diterma（スタジアム名？）で梶山の才能を示す機会が有ります。
　　　梶山の力が、単なる才能以上で有る事が明らかに出来るかも知れません。

http://www.woop.gr/content/94209/gemise-kai-pali-e-paiania

自己レス：ditermaは練習場名かも知れません。分かりません。練習試合？

梶山の記事。練習中の写真が有りますが残念ながら梶山はうつっていません。

抜粋：パナシナイコスの練習は、大晦日の昼に終了しました。
　　　年明けは、１月５日の第二ラウンドのLevadiakos戦で幕開けです。
　　　チームは、通例のハッピーニューイヤーの挨拶をかわし、監督は１日の休養を与えました。

http://www.onsports.gr/Podosfairo/Super-League/item/283026-Panathhnaikos-Antio-sto-2012-me-proponhsh

色々揉めてるけど27じゃ確かにラストチャンスと腹を括って行くのも悪くないな
後になって「あの時行っておけば…」と思っても遅いしね
頑張れ

ゴルゴがきたー！！とか思われてんじゃねw

梶山の記事。

抜粋：２０１２年、最後の練習。何名かの負傷者は個別練習になりました。
　　　年明けのLevadiakos戦に向けた練習でした。
　　　練習では、フアン·ラモン·ローシャ 監督が梶山を見る機会が有りました。
　　　梶山は、練習で競っていました。
　　　月曜日の練習では、グリーン（チームの愛称）は、日本人が来たので（最初の２倍か２人１組で）
　　　練習しました。

http://www.parapolitika.gr/ArticleDetails/tabid/63/ArticleID/534875/Me-problimata-i-teleftaia-proponisi-toy-2012-ston-Panathina%CF%8Ako.aspx

自己レス：チームの愛称は、グリーン（緑）とクローバーです。
練習風景を見ると、選手のユニが緑色でクローバー柄なので、こんな愛称がついたのでしょう。
以上、どうでもいい情報でした。あけおめ。

チーム事情。２人サインする様です。１人は以前このスレで紹介したギリシャ人SB。
記事のURLが長過ぎて貼れません。

抜粋：次週、Panagiotis SpyropoulosとThomas de Vincentの２選手が契約にサインする準備が出来ました。

サウジの金持ちがいる事はいる様です。更に緊縮する様です。調べたら現サウジの外務大臣です。

抜粋：パナシナイコス、２０１３年、大幅な緊縮を開始。（タイトル）
　　　パナシナイコスには、サウジの王様がいると夢見てる人がいる場合、１月４日の
　　　株式資本支払いの期限を待たなければなりません。
　　　最近発表したクラブの高額な契約金額は、わずか３０万ユーロです。
　　　唯一の例外であるレト選手は、極めて複雑な状況です。
　　　この１年間休んでいるアルゼンチンの選手には、一方的に契約を終了させた上で、
　　　その補償として、契約の延長と４０％の減俸を求めるつもりです。
　　　皆が知っている様にクラブの借金は、２８００万ユーロです。
　　　１月４日の支払い期限に、プリンスSaud al-Faysalが株式の過半数をとらずに２８００万ユーロを
　　　提供してくれるでしょう。

http://www.tovima.gr/sports/article/?aid=490976

ギリシャ語の梶山のfacebookが有ります。
梶山がギリシャ語のFACEBOOK作ったのかも知れません。現地人が作ったファンサイトかも。
URLには、既にパナシナイコスと入ってます。梶山の覚悟？勇み足？

https://el-gr.facebook.com/GiocheiKazigiamaOPanathenaikos

梶山のコラム。

抜粋：最新の加入選手は、日本人の２７歳、ヨハン梶山です。
　　　彼は夏迄のローンで、オプション買取４０万ユーロです。
　　　彼の国では、練習は皆沢山走るそうです。
　　　梶山が在籍しているFC東京は、先月リーグが終了し彼は小さい頃からFC東京に在籍し育てられ
　　　試合には、ほぼ出場していたそうだ。
　　　昨年１月には、ドイツデュッセルドルフに移籍間近まで行ったが入団はならなかったそうです。
　　　梶山移籍の要因は、チームがアジア市場開拓に動いたという原因だけでは説明出来ません。
　　　
http://www.efsyn.gr/?p=8245

>>18
ヤバイゴルゴ訴えられる

梶山の武士姿の画像。あれギリシャ人、きっと見てるよ。
ギリシャ語の梶山で検索すると、検索されてます。
現地人は、日本には凄い梶山ファンがいるときっと思ってるね。

http://twitpic.com/bqojmj

ギリシャリーグ以下の魅力

Jリーグ！！

>>316
だろうな
少なくともFC東京サポにはダラシナイコフのシャツ売れると思ってるみたいだから

日本から梶山を陰ながら応援するのに、あの画像の方法は有効だと思います。
ギリシャ語で梶山での検索結果なんて、ごく少数しか検索されませんから、非常に目立ちます。
次、UPする時は、梶山+チーム名も入れるともっと効果的かも。。

梶山　　→Καζιγιάμα
チーム名→Παναθηναϊκός

ミキッチが怒るレベル？怒らないレベル？

>>320 それ、何度か出て来てるけど、悲しい事にどういう意味かわからんよ。FC東京で何かあったの。

ちゃんと調べてから買えよな

少し前のギリシャの記事。事前に日本から情報を仕入れてた様です。12月14日。

抜粋：日本のサッカー編集者のAlan Gibsonさんに話を聞きました。
　　　「あなたは、そのスタイルに驚かれるかも知れません。」
　　　「歩く様に遅いですし多く走りません。しかしボールを持ったら驚くべき選手です。」
　　　「例えるならマット・ル・ティシエ（Le Tisie）選手の様です。またマークされる事が苦手です。」
　　　「試合中、近くの選手が励まして下さい、指示してやった方が良いと思います。」

http://www.gazzetta.gr/podosfairo/article/352396-eksypnos-kai-dimioyrgikos-o-kazigiama

決定。おめでとう。

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2013010100086

>>321
広島にミキッチっていう選手がいて
若手Jリーガーの海外進出に苦言を呈してるんだよ

ミキッチごときじゃパ軍からオファーないからどうでもいい

>>326
クロアチアの強豪デ軍やブンデスのカ軍レギュラーだった事もあるんだぞミキッチ

>>327
デ軍ではレギュラーだったけどカ軍はほとんどベンチだったと思うよ
全盛期でもパ軍に呼ばれるかどうかは微妙なところだ
少なくともレトには遠く及ばん

本田△が昔「あいつ（梶山）の才能は別格」とか言ってたな

>>48
若くしてレッドスターの10番というのがどこかにいませんでしたかね