【野球】広岡達朗氏「人工芝でエラーするヤツの気がしれんね」「ボクも含め、王、長嶋が守れば今の野球ならエラーはゼロだよ」

広岡達朗氏「人工芝でエラーするヤツの気がしれんね」と発言　2012.12.25 16:00

日本プロ野球黎明期に、グラウンドを彩った選手たちが、もし現代のプロ野球に甦ったら――？　
そんな夢のようなテーマを元に、往年の名選手に話を聞いた。それぞれの口から語られたのは、
単なる妄言ではない。昔と今の違いとして、「環境の良化」を挙げるのは、華麗な遊撃の守備で
巨人のV9を支えた広岡達朗氏（80）。広岡氏はこう語る。

「人工芝でエラーするヤツの気がしれんね。我々が苦労したのは、整備されてない土のグラウンド。
ランナーの足跡は残るし、石ころだって落ちている。それを見つけてならすのも仕事だった。
そこが自分の仕事場になるんだから」

人工芝は球速が速くなるというが、土のグラウンドでボテボテになるゴロの方が処理は難しい。
「今の野球では、上手に捕って投げる選手はいるが、よく突っ込んだと感動するようなプレーは
見られない。選手が悪いというよりは、人工芝のグラウンドが選手の技術を低下させたんです」

入団時の一塁手は、“打撃の神様”こと川上哲治氏。
「川上さんには“送球はこの範囲（胸周辺）しか捕らないからな”といわれていたし、
実際に試合でも捕ってくれなかった（笑い）。土のグラウンドではイレギュラーになって、
慌てて捕れば暴投になる。

だから球が来る前に捕球姿勢を整え、丁寧に処理することを覚えた。ボクも人工芝でスタート
していれば、あんなに丁寧にゴロを捕ってなかっただろうね。ボクも含め、王、長嶋が守れば、
今の野球ならエラーはゼロだよ」
※週刊ポスト2013年1月1・11日号

NEWSポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20121225_161988.html

福本、金田、広岡と続いての発言。

いまだに、頑張れ田淵君に出てくる、あれのイメージの人

まだ生きてたんか

人生タイムリーエラーの↓が偉そうに

調子乗んな雑魚

そしてナベツネが生き残った

老害が「昔は良かった」とか言い出したらいよいよ末期だな

大リーグの天然芝でエラーしまくるプロ野球

ちんこまんこうんこしっこ

納得、確かにそうなんだけど〜……。

人工呼吸で舌を入れるヤツの気がしれんね

これは広岡さんが正しいかな

言うだけならいくらでもいえる。

球種もふえ、全体レベルも上がってるのですべての
成績が今ならさがるだろうな

わかった、わかった、はい、はい

野球は、このあたりの人間が死に尽くさないと人気回復は１００％ないな。
ＯＢ連中の気持ち悪さが半端ないうえ、露出が以上に多い。

そんなに今のプロ野球をディスって終了させたいのか
いいぞもっとやれｗ

まぁ今の球種の多彩さで広岡の打撃は通用しないけどな

土の方がやりやすいよ

たかが玉転がし
そんなに威張るなよ
ぬこの方がよっぽどうまいぞ

最近爺さん達どうしたんだ？

この記事のいいたいことはこれだろ
>>人工芝のグラウンドが選手の技術を低下させたんです

名手西岡が↓

一斉にボケ始めたのか野球こえええ

>>22
じゃあもっと現場に近かった頃に人工芝反対の運動でもしたのかと言いたくなるな

俺の親父、結構なトシだけど、「広岡なんて選手としてはひどいもんだった。守備もへたくそで」
とか言ってたぞ？

人工芝が技術の低下を招いたのは事実かもしれないが
肩の強さとか筋力とか昔の平均よりはかなり上がってるから
総合的に見て昔が上とは一概には言えない

まあまあ、イチローもあと五十年たてば同じこと言い出すから

昔も内野が天然芝って環境じゃなかったんだ
日本のプロ野球で内外野が天然芝ってどこが始めての球場になるんだ？

長嶋って守備は下手って聞いたがｗ

>>21
自分達は今の若者より優秀って言いたくて必死なんだろ

>もしメジャーでプレーしていれば最低200勝はできていたな。 （金田正一談）

と同じく実際にプレーできない以上全く意味がない

川上哲治のエラーは少なかった
何故なら自分が捕れないと思った送球には一切手を伸ばさないからｗ
反面広岡らは「ちょっと高い」程度の送球でもエラー扱いされた

メジャーで通用する内野手が出てこないのも事実だからなあ

今の若い選手達も応戦してやればいいのに。
あんなレベルの低い時代だったら、僕なら５００勝できていたって。

メジャー見てみろ
ほとんど今や天然芝だろ？

ファミスタのドリームチームかよw

金田といい最近のじいさんは必死だな。
みっともねえ。

人工芝が糞って点だけは同意

老人達が言う様に、今の野球は昔より格段にレベルが落ちてるそうだ
老人達が現役の頃は考えられない様なミスばかりしている素人レベルみたいだ
だから、もう今の野球を見るのは止めよう
また昔みたいにレベルが上がったら見る様にしよう

長嶋はどうだろう･･･。

MLB移籍内野手達の惨状見てると土でやってた時代の連中は実際上手かったんじゃねぇかな

そんな確認も出来ないこといわれてもなぁ。
それより現役時代は長嶋監督と三遊間組んでたとか西武黄金期の監督やってたなんて若いヤツ知らんぜ？
あちこちのチームでケンカしてクビになってたり夕刊フジあたりで吠えてる爺さんって認識しかないんだけどな。

『ブラジルはやきうが無いです。』
http://uploda.cc/img/img50cc1d4a26f7f.jpg

『ルール分かんない』
http://uploda.cc/img/img50cc1d73ce3e0.jpg

85％の国がほとんどやきうをしない
http://uploda.cc/img/img50cc1d91b4cec.jpg

やきうは世界的にみるとマイナースポーツ
http://uploda.cc/img/img50cc1db2a75cd.jpg

長嶋、王 じゃなくて 王、長嶋 なんだな 王のほうがやっぱり偉大なのか？

>>5>>6
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

土で打球がボテボテになるのにしっかり構えて丁寧に投げて内野安打にならなかったのかな？

野村もそうだが、王、長嶋がどうのこうの言う世代は、お引き取り願いたい。
王も、長嶋もすごい選手だったが、今はすごい選手は日本では見られない。

こないだふくもっさんも似たようなこといってたような

土の甲子園でエラーするやつもいるからな、これは一理ある

環境に合わせて人間がそう適応したんだから、それを責めても仕方ない。
今の時代に広岡や長島がいても、結局いまの選手がそうしてるのと同じようにプレーするよ。
それが今のグラウンドに一番適した守り方なんだから。

ロッテの小坂の守備をもう一度見てみたいわ。他球団ファンだが。
すげえ深いところの打球をなんか当たり前〜な感じで捌くんだよな。

懐古趣味の誇大妄想
レベルは格段に上がってる
近藤貞雄みたいなジジイでも懐古趣味のない奴がまとも

おじいちゃんの思い出補正はひどいね

広岡は同じ時期にタイガースに吉田がいたからなあｗ

広岡も守備はいいけど、それ以上なのが吉田

生まれるのがもう少し早いか遅ければまた評価が違ったかも

ドームでも土にしようと思えばできるよな

広岡が言ってるんだから、本当なんだろ

圧縮バット使っても、今の球種には対応出来んだろ？

しょうがない
王がホームラン記録を作ったときも
「5フィートのピッチャーが投げた球を、一塁のすぐ後ろにあるスタンドに打ち込んで何が凄いんだ？」って
揶揄された世代だから、現代選手や外人選手に対するコンプレックスが半端じゃないんだよ。
彼らが騒げば騒ぐほど野茂の偉大さが際立つだけだ。

最近では、日本のプロ野球選手が凄いといわれることがなくなったからな。
それに合わせて当然昔の人間も言われなくなる。それが我慢できないだけだろ？
今の人間はショボイ。俺達はあんな奴らより凄かった。そう言わないと浮かび上がれないから。

>>45
王は守備も記録持ってるからな。

ワシがメジャー行ったなら最低でも２００勝じゃ

>>53
そういえば沢村栄治は160キロ出てたなんていってた爺さんいたな

ヒザ痛めて引退が早まったかもね

現役時代にノーエラーといえば山下大輔氏だが、
今ではノーヘアーになってしまった。

全く、爺どもはこれだから・・・・

が、こういうのを笑い飛ばして小馬鹿にするのか、それとも一理ありと思い参考とするのかで結果に差が出るよ

張本氏のMLB嫌いなんかも、MLBを年俸引き上げ交渉に使ってるって思ってるからなんでは
今の時代のプロ野球選手が何億円もお給料を貰ってることへのヤッカミに見えちゃうんだよなあｗ
張本氏現役時代って年俸がかなり抑えられていたんでしょう、それで今のプロ野球に対して不満があるんじゃｗ

はいはいお爺ちゃん病室はこっちデスヨ〜

フロントや経営のレベルってあまりあがってないよね。

.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　　　/ 7　 　 　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

沢村はベーブルースやルーゲーリツク相手に自責点1の完投だろ
凄かったんだろうな

ＯＢがでかい面すると
業界自体が衰退するのは
どこも同じだねー

エラーがなくなる代わりにそれ以上に内野安打が増えたら意味がないだろ

日本人内野手がメジャーで通用しないのがまさにこれだもんな

昔の選手は守備ばっかやってたから今の投手陣と戦ってたら打率2割もいかんだろw
エラーは0って言うけど、今のプロ野球でレギュラー取れるんですかね広岡さん

メジャーが欲しがっていたのは９０年代だと池山あたりか

エラーはゼロって言ってる時点で話の信憑性もゼロ。

>>30
逆だよ。守備に関する記録、歴代サード1位の記録いくつか持っている。
おまけに守備範囲が広く本来ならファーストフライを取りに行ったりするし。

絵に描いたような昭和やきう脳

>>29
始めては知らんが、後楽園球場は、内野が芝生だった。

土のグランドだったら堂林はいくつエラーするの？

この人、本塁クロスプレーが恐くてすべりこまず
お嬢さんよばわりされてたらしいな。
誰かにボロクソ言われてたんだが
誰だったけか

>>67
全盛期の王で表向きの年俸8千万位だったしね
しかも税金で更に引かれるし

守備の技術が昔と比べてだいぶ進歩しているよ
広岡の時代の名手でも今の時代なら大学野球でやっても下手くそって言われるレベル
昔とは打球のスピードも走者のスピードも段違いだし

.＼　　　�J
　　＼／
ヽ(`Д´)ノ 　人工芝でエラーするヤツの気がしれんね

>>75
痛いところを突いたなｗ
今の遊撃手にまで打率を求める時代では広岡がレギュラーを
確保出来る可能性は限りなく低いだろうね

「ショートは守れれば打たなくてもいい」が通ったのは宮本慎也
が最後かもなあ
若い子は知らんだろうけど宮本は打撃開眼して二千本安打を
打ったが昔はザコ打者だったんだよ

広岡あと20年くらい生きそうだな

こういうアクが強烈で結果も残す監督がいなくなってしまって野球がつまらなくなった

プロ野球界はMLBに挑戦しなかった人間ほど大口を叩く不思議な世界ｗ

カネやんの場合はあれ本気じゃなくていつもの冗談だぞ
ガチっぽいのはハリとかあの辺

>>8
ばかい人が自分の無能を他の世代のせいに
しだしたら終わりなのと一緒ですね

ペレとかモハメドアリとかハンクアーロンみたいなヤツらがジジイになって
こういうこと言うのならわかるが
王（笑）長嶋（笑）V9戦士（笑）みたいなカスが言っても負け惜しみか自虐ギャグにしか聞こえんな

江夏は今自分が現役だったら1勝も出来ないと言ってた
球速が全然違うから
老人になったらこんな謙虚な姿勢で丁度良いのに、最近のジジイは性格悪いの多いわ

>>26
広岡の守備がダメだったらなんで黄金時代の巨人のレギュラーだったんだ？

おう金だ拾おうか（王、金田、広岡）

やきうのジジどもが徘徊しだしたか

やきうオワタ

いろんな意味で野球のネガキャンになっとるな

広岡さんの時代の打球だったら取れるけど今は無理だね。

>>78
広岡に言わせると、難しい打球はショートの自分任せだったから守備率高かったらしいw

人工芝スタートだとエラーが出るんだったら
選手のせいじゃなくて今の環境にしたお前らジジイのせいじゃんw
老害が俺なら簡単だったとか無根拠に言ってのさばってるから衰退していくんだよwww

お嬢様野球選手のくせに
何言ってんだ？

>>91
本人達はマジだからな
親会社の新聞テレビがさも世界的スターのように扱ってきたから、勘違いしたまま今に至った哀れな爺さん達ｗ

ビリのチームを翌年優勝させるためには、食事から心身統一法だっけ？
で呼吸法まで徹底させる広岡の管理野球しなきゃ難しいだろうな
1、2年しか選手はついてこないけど

王とか長嶋はこういう系の発言はしないぜ
するのはもっと小物

あれ？後楽園はかなり早くから人工芝だっただろ？
王は現役だったはず

人工芝が技術の低下を招いたのは事実だが。
広岡がＭＬＢでショートストップとして通用したと思えない。

ストレートと変化球が2〜3しかない時代に打率2割五分(笑)

あまい宇野を怒らせないほうがいい

野球は老害ばっか
こうやって自分達の首絞めてるのが分からんから老害っていわれるんだよ

長嶋は可能性あったかも
身体能力そのものが高いから
適応能力が高い
日米野球もシーズンも日本シリーズも
全部３割前後打ってる

>>3
少年野球の指導をお願いに来た人にたかってタダ飯食う人？
それとも「巨人巨人うるせーぞ！！」？

>>71
たまたまその１試合だけ。あとはボコボコに打たれてる
当時その球場が打者側から逆光のロケーションだったから。

広岡さん、意外に打撃も悪くないのな

>>110
デトロイト・タイガースから強く誘われたらしいね。

広岡が言うようなミミッチいスポーツに魅力を感じないんですが

豪快にビューンと投げてカーンと打てばいいでしょ

逆シングル大嫌いな広岡さんか

他のスポーツに比べてやきうは老害が多いなぁ〜

みっともない
上がこんな感じだから
年々野球がつまらなくなっていくわけだな

広岡の「意識革命のすすめ」読んでみろ
選手としては二流だけど、野球理論は球界歴代1位ぐらい凄いぞ

どあほ

吉田義男はこんな事言わないぞ。
ちょっとは見習え。

べジータベータ飲んでるからな

>>112
違う。その試合だけ肩を休めて、投込みしなかったからだよ。
その前までは100球ほど投げて肩を温めてから試合なんて無茶していた。
日が眩しいはベーブ・ルースの言い訳鵜呑みにしたバカ記者の妄想。

今の野球を貶してたら、ますます今の人は野球を見なくなると思うんだが、
おじいちゃん達は何がしたいの？

広岡は確かに守備の名手だったからこう言い出すのは分からなくもない
でも広岡でも人工芝球場でずっとやってたらあそこまでの技術は習得できなかっただろうな

OB達がいろいろ言い出したのは、盛り上げようという意図が働いてるからか？

タラレバ言っても意味がないんだよ
メジャー行ってたらどうのこうのとか

ほんと意味ない

王、長島は体重80キロもなかった。
今は中軸は90キロ台が普通にウエートトレ。
打球の速さが人工芝なら1割り増しぐらい違う。

たまにメディアに露出しないと急激に老けるしね。

こんな知能の人間が指導者をしてた時期があるんだからどうしようもねえな

どーしたどーした
金田といい爺ちゃんたち元気やな

>>90
指桑罵槐？

プロの打球は高校野球と違って
速く強烈なスピンがかかってる
とか聞いたことあるけど

昔のプロ野球って
そんなことないんじゃない？

エラーするやつ、それはエラ張り族だ。

こういうのをすぐに老害老害って喚く奴って
気持ちにゆとりが無いんだろうか。
脳みそはゆとりだらけのくせに。

しかしまあ
老人たちは野球を盛り上げようとかそういうことは
思わないんだろうね文句ばっかりで。
今から野球をやるのは子供なんだよ

・姑の十七見た者なし
姑は、自分の若い時分を引き合いに出して嫁に小言を言うが、姑の若い頃を見た者がいないから、事実かどうか分かったものではないということ。
姑の自慢は当てにならないこと。　
類：●親の十七子は知らぬ

まあメジャーと日本の野球を比べるには
日本に来たチームの歴代対戦で
その時代にどのくらいの実力差があったのか
昔と現在の結果を見比べるしかないな
広岡の時代と現在の対戦比
広岡といい金田といい昔の人余りデカイ口言わない方がいい
恥を晒すだけ

>>126
もしそうなら
バルサとかイチローとか浅田真央とか、世界とガチで戦ってる時代に
何も意味無いよな

ジジイボケたか

>>126
これが野球五輪復活への助力のつもりだったら、おもしろいな

要するに西岡みたいな下手糞に向かって言っているんだろｗ
納得せざるを得ないなｗｗ
もっとも、川上哲治の守備は西岡よりもはるかに下手だったらしいがなｗｗｗ

こういう事を言いだした老人は、もう終わり。

福本も何か言ってたし
日本のやきうレベルは
どんどん低下してるんだな

日本人内野手がメジャー行ったら守備でゴミなのは何でなの？

じゃあ低レベルな日本の野球見るの止めるわ

ジジイは早く消えろ

こいつらの時代はメジャーと比べられなかったしな
でも日本でゴールデングローブ取った選手がメジャーで
ポロポロエラーするのは悲しいな

昔の野球はメジャー行ったり
ガチの海外試合とかしてないせいか
こういうのが湧きやすいのかねえ
サッカーなんかは弱かったから
あまり湧かないのかな？

その代わり、昔のお前らは、今の高校生の球も打てないけどな
ただし、現代のトレーニングを取り入れれば、才能次第で一流になれるかもしれんが
少なくとも、当時の力のままで現代野球に挑んだら、高校生にも負けるよ

>>62
星野って口だけだと思ってた

おっと堂林の悪口はと、思ったが
天然芝だったな

ホント最近老害の発言ばっかりだなNPBてのはw
自分達のレベルの低さを認めたくねぇんだろうけどさ
その点、王長嶋は今のほうがレベルは高いって言ってる点はさすがだね

ウチの爺さんがよく「王長嶋は凄かった金田は凄かった」って言ってたのを
親父がバカにしてたな「アホか清原が当時居たら王の記録なんか簡単に抜いとるわｗ」「桑田が当時居たら（ｒｙ」って
で、その親父が最近の野球見て「全盛期の江川なら今のメジャーで大活躍したな、ダルとか目じゃない」って

俺はそんな親父をアホだなーって思ってる

広岡と野村老害の野球はツマランかった
特に監督時代は何時までもネチネチグダグダ言ってて最悪

江川のストレートはダルより明らかに上だろ
ユーチューブで見てみ

日本で守備の名手がメジャーじゃうんこだもんな・・・

>>149
釜本だけは別格

あんまり老害行為は非難しない方がいいよ。
人間年とったら大抵ああなってしまう。
むしろならない方が少ない。

>>156
そりゃスポーツエリートがみんな野球やってた時代だからな
巨人の視聴率20％以上でそこのエース
今よりレベル高いのは当然

やきうの老人はクズしかいないの？

老害

広岡豊田野村張本

>>151
銭一じゃなくてカネやんの台詞だったはず

>今の野球では、上手に捕って投げる選手はいるが、
よく突っ込んだと感動するようなプレーは見られない

この台詞は感動した。

昔のことで証拠もないからって話盛り過ぎるんだよな
沢村のストレートは160km以上出てたとか中西の180mオーバー弾とか

自分たちの時代がいちばんだと思っているんだろうな。
正直、道具もトレーニング法も、技術も戦術もストイックさも今より遥かに上だから、
絶対かなわないと言うのにw

守備の話をするのにムッシュ吉田を例示しないのは何故かしら？

篠塚の守備の華麗さはガチ

篠塚の黒さもまたガチ

人工芝でもつなぎ目のあたりとかでイレギュラーするって川相が言ってたな

その理論が成立するのなら、
王も長嶋も打ち損じせずに打率10割を達成する。

老害の基本思考だね
俺たちは偉かった。それに比べて今時の若い物は・・

よくこういうこと言ってる野球OBいるけど、野球の技術って上がってんのか
下がってんのかよく判らなくね？
サッカーだと元日本代表が
「俺らが今の時代に生まれてたらとても代表にはなれかった」って認めるし
過去の映像や戦術の発展見ても進歩が明確にわかるんだけど

>>173
釜本だけは誰もが認める別格

>>154
それが野球ファンのいいところでもある

才能だけなら江川は、現代でも凄いと思えるレベルの選手だな
球種が少ないから、今の野球じゃ通用しないだろうけど

篠塚はちんこでかい

>>173
マジレスするとレベルは物凄く上がっているよ
今は高校生でも１５０キロのストレートをなげたり、多彩な変化球持っているのが当たり前


>>174
それ本人が言っているだけで同意する人間ほとんどいないよ

YOUTUBEのちょっと前に流行った歌のコメント欄には
「今の子はジャニーズやAKBの曲ばっかりで可哀想。
本物の音楽ってのはこういうのを言うんだよ」みたいな
お前らっぽい書き込みが必ずといっていいほどあるからなｗ
まあそんなもんでしょ

0は無理だろ
天才井端でも年間エラー4はするから
そこらへんが人間の限界だと思う

ライオンズ監督時代は管理野球で選手の食生活まで口出してた人だっけ？

嫌味だけはメジャー級

打者にしても今はムービング系のボールに対応せんといかんので技術も比較にならないほど必要だ

高校生はレベル上がってるよね？
その高卒がすぐには通用しないようになってる気がするんだ
ってことはレベル上がってるのかな？

>>173
選手の身体の大きさだけでも今と昔じゃ全然違う

>>173
昭和40年代プロ野球のビデオみたら素人目でみてもレベル低いって分かるよ

>>173
野球は90年代がピークだった気がする
人口的にも

福本は言う権利あるがこのベジータには何も言う権利などない

ノーエラー記録がかかっていた内野ゴロを
川相は見事にエラーしてたよな

この発言は置いといても野球はこれから競技人口の減少でガチのレベルダウンは避けられないでしょ

>>8
そういう企画でインタビューしてるんだろ？
逆に「いや、今の方がレベルが高いよ」と言っても没になるだけ

見事に週刊誌の手の上で転がされたかのようなコメントだわ

どの世界もこういうもんはあるだろうけど
なんか最近の野球界はOBによる現役世代への口撃みたいなの多くね？

ここは吉田義男に一言願いたい。

>>181
自分は通風ってオチも

>>28
50年後なんてセパタクローみたいなポジションじゃね？野球

中島がどれぐらいエラーするかが興味ある

ｗ

今の野球界は上の世代がまだ生き残ってて
なかなか世代交代が進んでないんだもん

まあそれもそろそろ…となってきたけど

自分もONと同じレベルの選手だと言ってるわけね。

まぁ人工芝が糞ってのには同意するけど
メジャーは人工芝が絶滅しそうだしな

>>181
さすがに田淵と江夏は口出ししたくなるｗ

所詮甘い環境で慣れれば昔の人も一緒だろ

残念ながらｖ９時代のショートは黒江の印象しか無いのですが

今と昔では打球のスピードが違うでしょ。

>>179
まあ、今のチャートとか壊滅的だしな。
ポップ音楽関しては確実に　2000年以前>>今
だし、この場合とは違うんじゃないか。
野球のレベルは間違いなく今の方が高いのに、
じいさんがこんな事言うから滑稽なのであって。

そもそも今の打者の人工芝グラウンドでの打球速度に広岡ごときが反応出来るとも思えない
ド真正面の当たり以外はみんな二遊間・三遊間を抜けていくのを眺めてるだけなんだから
そりゃ「エラー」はゼロになるかもねw

西武の監督時代も現役選手の誰よりも上手かったらしいからなあ

この人、食事制限まで課して厳しく選手を管理していたのに自分が糖尿だか痛風になってしまった残念なお方

老害はやく死ねよ

広岡の時代はミスをグラウンドのせいにできるいい時代だった

歴史上もっとも守備のうまい選手ってだれだ？
全盛期の宮本か？
昔の選手はどれほどの上手さだったのかよく分からん
吉田義男とか高木守道とか

「玄米嫌い」byテリー＆スティーブ

>>193
当時巨人監督水原に「お前は吉田より下手だ。
と言われた広岡Ｗ

>>203
黒江の前の人だろ

>>192
最近じゃなくて昔からだよ
昔は野球が唯一無二の存在だったから別に良かったんだけど
人気が落ちている現状でこういう現役選手批判はマイナスで
しかないと思うんだけどねえ

WBCのとき城嶋を批判してる野村も見苦しかった

>>211
辻・高木守道かなぁ？
俺は仁志の守備好きだけど…多分ここの人達は嫌いそう

>>186
ほんとうに、昔のビデオ見ると、ピッチャーは手投げだし、バッターは軸がぶれまくってるし、
どうみても今の方がレベルが高い。
いや、それどころか、１９８０年代でもピッチャーは体重が前に乗らない投げ方が主流で
いかにも球が遅そうだ。

自分たちみたいな年寄りは
若い人たちの迷惑にしかならないからさっさと死んだ方が良いのだが
それがなかなか死ねないもんなのよね

知り合いの院長さんの忘年会での一言

>>173
サッカーは世界相手にどこまで戦えたかでわかるからな
W杯に出られなかったレベルの昔と
W杯でグループリーグ突破出来る今じゃレベルが違うと誰でもわかる

でも釜本を超えるFWは出てない

>>216
俺は仁志の守備好きだよ

ただ、ここの住人は守備職人論は一家言あるだろうし、
仁志に関してはビッグマウスが結構嫌われている

>>215
ノムさんは基本的に打撃型捕手をボロクソ貶めて細川みたいな専守防衛捕手を持ち上げるイメージ
自分の捕手としての打撃記録を脅かされるのが嫌なんじゃなかろうかw

「で、150km/h以上の球を投げる投手は何人居たの？」で終わる話だな。

>>178
アホか
ほとんどのサッカー関係者は認めてるわ

森繁和が著書の中で広岡さんは禁酒させてたのに広岡さんの部屋にはワインや酒がたくさんあったって書いてた

>>27
投擲系の記録はほとんど伸びてないぞ？

名手広岡で通ってた時代は良かったよね

>>217　スピードガンがない時代だから言いたい放題。
短距離選手が、ワシにころストップウォッチがあったら
９秒５ぐらいで走っとったわ
と言ってるようなもん

>>216
仁志は「お前何故そこにいるw」なイメージ
もちろん良い意味で

>>213
吉田はすごかったんだろうな。今牛若とかいわれて守備の名人だったようだし、
バッティングも金田正一が一番苦手としてたバッターらしいし、吉田監督のころしか
知らん人間としては想像できんな。

>>225
ドーピングてんこ盛り時代の記録は忘れろ

人工芝で慣れた内野手はメジャー行って苦労してるね

金田、福本はともかく、おまえは言うな。

ドーピングを除いて、退歩していくスポーツなんて基本無いよ。
例外はフィギアスケートくらいじゃないか。

まあ、広岡現役時代の巨人より今の大阪桐蔭の方が強いだろ

>>228
ダイエー巨人の日シリ第2戦思い出して腹立ってきたクッソ仁志クッソ

広岡 遊撃通算 1920刺殺 3437補殺 210失策 守備率.962
2012 セ遊撃手 1304刺殺 2722補殺 . 81失策 守備率.980
2012 パ遊撃手 1365刺殺 2572補殺 108失策 守備率.973

今の遊撃手と同じくらいの守備率で言うなら分かるが・・・

典型的昭和オヤジのドヤ顔事故満足論

昔の選手はエラーをすると、バウンドした所を覗き込んだり、
グラブをパンパンしてただろう。本人の技術が悪かったとは
全く思ってないからこういう発言にもなってくるだろう。

仁志の守備好きな人がいて嬉しいw

広岡と辻と平田（阪）だけは評価するｗｗｗｗｗ

そんな球種がストレートとカーブしかなくて、
足も遅い
打球も遅い時代の連中の戯言、、、

たけしみたく
おいらじゃ今の時代予選落ちだよ
って認める器の大きさはないのかねぇ。

横浜球場の整備不良の人工芝なんて、跳ね易い分、天然芝より質が悪いんじゃね？w

ハリ「空中イレギュラーはあるんですよ」

これは老害が正しい
以下に３２歳以下のゆとり世代がアホかってことだろ

今牛若丸と呼ばれた吉田義男さんの全盛時に
「キミの守備はキツネが馬に乗ってるみたいだね」
と言われた広岡さんじゃないですか

>>214
中学時代に後楽園に見に行ったことがあったが印象が無い、王が２５０号を打ったことと見たのが三塁側だったので長島がすぐそばにいた印象は残っているが広岡じゃなかったと思う。

やって見せてみろよ

結局、現役時代の食生活が原因で
痛風になったんだろこの人

>>246
あんたいくつやｗ？

そんな奴おらんやろ

オウ　カネダ！　ひろおうか

>>249
63

ゴロ捕る天才、と呼ばれた人なんだよな。
「平凡を追及して非凡と為す」といつも言ってた。

ここは中日の名遊撃手宇野選手にも一言もらいたい。

明らかに進歩の跡が辿れる工業製品と違い 生身の身体の勝負だからねぇ
一概に比較は出来ないが それなりには進化していると思う

ショートでいちばんモテたのは高橋慶彦でいちばんタレント食ったのは石井拓朗だろう

45歳から65歳くらいが芸スポ板の主力だからな

ボケ老人のたわごとか。

西岡は糞って事だな

長島がエラー0とかありえんｗ

出た 老害発言

年寄りは大事にせにゃダメだ。

お前らだってジジイになれば
今よりも整備された環境で仕事してる連中に文句垂れたくなるよ

整備され便利になったなりの悩みを知らずに、「俺らの時代はなあー」って

選手の食事管理なんて今じゃ当たり前だけど(野球界以外のスポーツ)
この人の場合は極端すぎたんだよな

>>260
まぁ失策0はありえないにしても
長嶋はイメージと違って、三塁通算守備率.965は
1500試合以上出場した三塁手の中で歴代トップ、1000試合以上でもセ歴代2位

現役時代をまったく知らない老人の大口を聞くのも、野球の楽しみの一つだよな？
個人のデータが多いから、その老人がどんな選手だったか妄想するのも楽しい。

いつの時代も思い出補正はつきもの
唯一客観的に評価できる球速は当たり前のように昔は鼻くそ
ってかどのスポーツでも昔よりレベルが低くなってるものなどない
客観的に数値で昔と比べられるスポーツの数々を見れば明らか
客観的に比べられないをいいことにボケ老人が思い出補正してるだけ

　


　エラーはゼロだが故障してんじゃね？ｗ

　

>>252
V9の1年目1965年だけです。先輩。
翌年引退。ご覧になったのは黒江でしょう。

老人は意地悪するのが仕事。
若者は反発するのが仕事。
中年は受け流すのが仕事。

>>28
イチローは、人工芝の継ぎ目で変わるバウンドなど、人工芝の守りにくさも語ってます。

昔の方が個性的な味のある選手が多かったのは事実で、今より
見ていて面白かったろうが、技術的なレベルは今の方が遥かに上

こいつＮＰＢを過大評価しすぎ
メジャー含め、一番巧い野手は元西武の辻とか言ってるし
こいつの巧いは単純にグラブ捌きだけで、肩とか守備位置、そういうの一切無視なんだろうけど

王、長嶋ｗ
頭が化石だ

>>269
巨人もｖ９からは落ち目になって長島引退でファンじゃ無くなった。そのあとヤクルトの監督になって初優勝したときの監督だった。ヤクルトの初優勝に影響されてすぐヤクルトファンになった。それからずっとヤクルトファン

ヨコハマとかKスタとか神宮とか日本の人工芝の球場って
ベース付近以外の茶色い部分って茶色い人工芝なんだってな
chザッピングしてる時くらいしか見ないから最近はじめて知った。
なんかワロタ

この理論なら土のグラウンドで練習してる弱小高校の方が圧倒的に守備がうまくないとおかしいのになｗｗ

まだ生きてんのか、老害

もうね
今のやつらはＮＰＢじたいのレベルを問題が言っていってるんだよ
２Ａ以下ってな
昔のほうがとか
今のやつらとかどーでもいいんだよ
ＮＰＢの低レベルぶりにしらけてんだよ
それで何億ももらってるから昔のやつがねたむのはしょがねーが
レベルがどうのとかどーでもいいんだよ

昔の伝説がらみだと、中西太が打ったショートのグラブをかすってホームランになったというやつは見てみたかったな。

天然芝でやれよ
メジャーみたいにさ

こいつらの現役バリバリの実力を発揮しても
今の甲子園出場校には勝てないよ

しばらく経ったらＪリーグでもこういう老害が産まれるんだろうなぁ

老人の思い出補正ですね

こういう意見を老害としか言えないのが、
理解力の低さなんだよな。悲しいけど。

しょせん２Ａいかなんだよ
俺らのほうがうまかったとか言ってもよ
誰ーも尊敬しねーンだよ
やきゅうがデケー顔できんのもそろそろ終わりだ

守備に関しては広岡はすごい
派手なだけの吉田より上

>>131
それだけ今の現役選手にスターがいない
老害が全面に出てくるのは今のプロ野球が衰退してる証拠

つうか広岡はボケたのか
例えるにも王貞治は人工芝を経験してるし
たしかにエラーした記憶はないな

人工芝で打球が速くなる分だけ深く守れるからな。

まあ、ゲームを面白くするためにも人工芝やめて天然芝に戻したほうがいい。
ドームじゃないところはさっさと戻せばいいのに

現代の選手レベルが過去より一番高いに決まっとる。思い出補正もいい加減にしろ

>>265
長嶋は集中力が持たなくてエラーするタイプだから人工芝だろうがなんも変わらん

>>283
たぶん無いな
ネットによる情報量の増加とシンクロするようにJ以降の日本サッカーって成長してきたし
映像資料も腐るほどあるしね

守備が上手いショートで連想する選手

小坂
進藤
宮本慎也（若い時）
吉田義男
東映→阪急の大橋
同じく阪急の阪本
大ちゃん
真弓（クラウン時代）

やきうってこんな過去の遺産が今でも通用するほど進化できないんだな

>>中日　宇野は？

王（）長嶋（）

>>294
つ釜本

>>223
ないないｗ
いい加減現実を直視しろよｗｗ

どうせ今の野球ならプロにもなれないレベルなんだろ

年寄りはやたら過去を美化する

あれ？広岡ってまだ生きてたんだ

>>181>>194
広岡達朗語録
「日本のプロ野球の主導権はすべてナベツネさんだからね。この人の頭の構造を変えないと」
「自分が巨人のGMなら今の半分のお金で勝てますよ。人は育てれば育つんです」
(1988年オフ、王が解任され広岡が後任として名前が挙がったとき)
「王は自分が納得するまで監督業をやっていない。だから王の代わりに私が監督をするのは困難です。1度巨人を出て行った私が監督をしたらなぜONより目立たない廣岡が監督をするんだとファンから非難されますから」
(1998年、森が巨人の監督として名前が挙がったとき)
「巨人の監督には長嶋や王、原のようなスター性と人格が必要だ。森はふさわしくない」
「星野を巨人の監督にするなんて巨人OBを馬鹿にしている」
「星野は日本一になっていないのだから、原の方が格は上だ。星野は原にチャンピオンのなるためのアドバイスをしてもらったほうがいいのでは」
「藤田さんの葬儀に欠席するなんて堀内はおかしいですよ。ファンのバッシングもようやく収まったのに、どうして葬儀に欠席するんですか。堀内ほど性格が変わった野球人は今までいなかった」
「東尾はどう考えても八百長をしている｡味方が5点とったら4点までは与えている｡あれは八百長をしているとしか考えられない」
(選手に粗食を要求しながら自分が痛風にかかったことに対して)「監督は選手じゃないから何食ってもいいんですよ」
(2011年のインタビューで､今自分が監督をやったとしたら)「負ける気がしないね」

>>303
>原のようなスター性と人格

イギリス人のようなギャグをかます男だなw

まぁなんだーかんだーいっても、選手としても監督としても1流だったから
こういうことがいえる。

思い出って本当に美化されるよねｗ

>>30
別に下手ではない
ただ、長嶋が横っ飛びで捕る打球は
阪神の三宅秀史だと余裕で正面に待ち構えて捕る

>>280
その「内野へのライナーかと思ったらホームラン」じゃないんだけど、
俺の親は「普通のホームランはみんな取りに行くけど中西のホームランはピッチャーが全力で投げ込んでるような速度で飛んでくるので観客がわーっと逃げてた」
と言ってた。

なんかやけに反発してる人が多いけど
メジャー行った内野手の守備見ると
人工芝で守備が下手くそになったってのは
ほんとじゃないの?

昔を語るなら昔の物差しで今を語るなら今の物差しで
昔の車と今の車を同列に語るのは可笑しいでしょ

喝！！！

>>299
釜本さんはJSL時代の選手ね
映像も情報も少ししか残ってないし好きなこと言える
ちょうどこの広岡さんや金田さんみたいに
武田や都並が同じこと言ってたらアホだろ？

>>309
難しい守備がなくなったから、打撃中心に野手が評価されるようになり、守備が評価されなくなったということだろう。

好守なんてのは、今のハイビジョン放送がある時代ならまだしも、昔のTVやラジオじゃ伝わらない。勢い、点の取り合い
の、荒っぽい試合が好まれることになる。

えっ？
広岡氏って、すでにお亡くなりになっていると思ったわ。

呉三津田は甲子園目前の中国地方予選決勝で最後の最後で広岡のエラーで甲子園出場を逃したんだぞ。
ソースは俺のおやじ。

広岡は人間性があれだし偏見が強すぎだけど
とんでもなくシャープに正論を吐く時があるから面白い。
NHK解説者時代はドライ解説で人気No.1だったな

広岡はどっちかというと嫌い、たまにこんな口出しするのも嫌味に見えてしまう

>>310
車だってフェラーリやランボルギーニ、ポルシェといった高級スポーツカーだと
現在のモデルと比べても性能自体は遜色ない

>>316
超ウエット解説の野村のオッサンと双璧だな。w

だが、内容に論理性があるのは、この二人。

>>318
サスペンション周りや、 タイヤの性能と路面性能が段違いだけどな。w

捨ってよかな？拾っろおかな？
捨てよか 拾おか どしよかな

野球はOBが足引っ張るね〜
いい年なんだから
今の進歩した野球をみなさんも球場に見に行ってくださいって
くらいの事言っておけば良いのに

一つだけ正しいのは川上が胸の近くしか取らなかったって事だろうな
だからエラーなんて意味ないんだよな。消極的な守備をする程減るわけで
その上で技術じゃどうにもならないイレギュラーやらもある

こんだけOPSが普及してきてんだからもうエラーなんて話題にする意味も無いだろ

昔に比べて劣化してるなら今の野球には魅力はないな
過去には戻れないし興味もないから終わってるねｗ

>>314みたいな書き込みする奴はほぼ高卒かｴﾌﾗﾝ

昔、やきゅうせんしゅだった知恵遅れのおじいちゃん達は現実が見れないんだろうな。
痴呆も始まってるだろうし何とも哀れだね。

>>318
車の進歩を全否定されても困るんですけどｗ

サカ豚だけど、傍から見てると、野球界は極端に老害多すぎて
そいつらに特に思い入れのない若い世代のファンが息苦しそうなんだよね。
OBはもっと若い選手をもり立ててやってくれ。

>>321
犬井さん乙

金田、福本、広岡、野村

チョンは何で若い奴をコケにするんだろうなあ

ＯＮはこういうことは絶対言わないのに

>>322
今の選手たちは恵まれてるくせに、プレーや個性に華やかさがないから進言も含めて叱咤してんじゃね？
あと、MLBの大物OBたちに対する現役スター選手の態度を見れてば分かるけど、
日本の選手たちは昔の名選手たちに対する尊敬の念が無いな。
そういう態度じゃ廃れていくわ。
温故知新という概念がないと何事も滞るからね。

頼むから現役をあーだこーだ言うのやめてくれ
昔と打球速度も違うだろうが

【mlb 通算成績 】
イチロー
打数　8085
安打　2606
本塁打　104
打点　660

ベーブ・ルース
打数　8398
安打　2873
本塁打　714
打点　2217

タイ・カッブ
打数　11434
安打　4189
本塁打　117
打点　1937

松井秀喜
打数　4347
安打　1239
本塁打　173
打点　753

リトル松井みたいな身体能力由来の凄さに依存して、純粋な捕球技術は低い奴でもそれなりに守れちゃうからな
西岡はその縮小版だったからあの惨状だよ
常にイレギュラーの危険性が付きまとう土や天然芝では捕球にボロが出る
だから捕るのに精一杯になってしまって焦って投げるから悪送球になる

確かに交流戦で、パリーグの選手が天然土の甲子園でエラーするのは良く目にする光景。

長嶋は打撃より守備のほうが好きだったと明言してるんだよね
打撃がスランプの時も守備練習をしてリズムを取り戻したらしい

>>331
まぁ競技なんて全体的に底上げされちゃうと
個性や華やかさなんて極稀に出る超怪物でもなければ無理だからね〜
年齢制限があって実力差が生じる高校野球とかなら
そこはクリア出来るだろうけどプロにそこを求めるのは酷に思う

でも今の内野は下手だよｗ　人工芝がメインじゃどうしようもない。メジャーに
いってあれほど使えないんだから言い訳できない。

今の〜とか卑怯だよね
セルジオと同じレベル

まぁ機械じゃ無いんだしどんなに上手い選手でも1年通して内野やってエラー0は無理だよね

やきうは内乱が多いな

広岡なら-10くらいいくだろ

>>295
俺は巨人の川相の守備に「プロ」を感じていました・・・

>>139
ホントにこういう電通に煽られたセカイセカイ厨だらけだよなゲイスポって・・・

まあ野球史史上ある意味一番凄いのは　田淵かもしれんなぁ
本当に練習しないでポカスカホームラン打ってた選手は
田淵しかいなかったし今もいないらしい
ケガして練習できなかった等理由はあるらしいし
じゃあ健康体で練習しまくれば記録バンバンつくったかどうかも
わかんないけどね

まぁ捕球技術に関しては彼らご老人の頃の方がやはり上手かったんじゃないのかな

ただ今の内野手の方が、体の強さは上だろう。

>>344
何だよセカイセカイ厨って
小学生でも恥ずかしくて口にするのをはばかるような言葉を作るなよｗ

今サッカーはチャリティーマッチしてるが野球界はなんなん？年寄りはいちゃもんばかりだし選手は契約の銭の話題しかない。ほんとにそっぽむかれるぞ

http://www.youtube.com/watch?v=tJqrL_svnMU

まあ８０でこれだもん。いうだけのことはあるよなあ

どうやら金田も広岡もお迎えが来たようだなｗ
完全に耄碌してる…

人工芝とかやめたほうがいいな
内野の守備力低下で日本の内野手はメジャーで笑われるから

亡くなったのかと思ってた
まだ、元気そうだな
ヒロオカ

>>350
いや、張本は金田は160km出てたと一貫して言い続けてるぞ。

張本が言うには昔は155km以上出す先発がザラだったようだ。
もっとも近年はかつてのように綺麗なストレートを投げる投手がいなくなったので
速球は二の次なのかも知れない

阪神ならサード三宅、ショート吉田、セカンド鎌田ならかなり少なくなるだろうな
ファーストの遠井は…うん

高い年俸貰って魅せるプロなんだからエラーしないのは当たり前だ

守備ベストナイン

投　桑田
捕　古田
一　駒田
二　辻
三　馬場
遊　宮本
左　山森
中　飯田
右　イチロー

あーやだ、こういうこと言うじいさん。

すげー！昔のプロ野球って凄かったんだ！！！
じゃあ、いまのレベルの落ちた野球なんて見るのやめよー

1971年、当時王長島を擁し日本シリーズ７連覇中、最強を歌われた読売ジャイアンツは、
前年の大リーグチャンピオン、ボルチモア・オリオールズを日本に招き、
リアルワールドシリーズと称して11試合を戦った。

結果は０勝８敗３引き分け（完封負け４回ノーヒットノーラン１回を含む）。完敗だった。
長島（打率0.258ホームラン2）王（打率0.111ホームラン3）は、ほぼ完全に押さえられた。
試合をなんとか組み立てられたピッチャーは堀内だけだった（勝てなかったが）。

張本・野村はこのレベル。広岡の最盛期の昭和30年代は、それ以下だったから。

川上と広岡は死んでるものとばかり思っていた

天然芝でやれと言いたいわけか

・名選手といわれた一握りの人たちと今の選手全部を比較するということ
自体がおかしい
・選手の技術が低下したというより、要求されるものが
変わっただけで、それが気に食わないようにしか聞こえない

>>359
昔はメジャーも選手が少なくて、本当にメジャーだったからなあ

昔はメジャーリーグというより大リーグだったな

金田の発言もそうだが野球人って相対的に物事を見れないの？
完全に印象と直観と若者批判だけでしかものを言ってないよな
まあこのジジイ共の発言聞いてたら欧米に戦争に負けたのがよく分かるわ

昔カットボールとかないやん
王とか長嶋なんか駒田レベル

メジャーでエラーしまくりなのを見ると言ってることは正解なんだろうな

迷路に詰め込まれたオタ達がゲロ吐いて、しかも置き去りにされる場面が秀逸だったな

野菜をとらないからだな

今ならレギュラーにもなれんだろｗ

西鉄との日本シリーズでエラーして
藤田元司さんの足を引っ張ったの誰じゃい

言っていることは正しいがエラー0は言いすぎ
今の遊撃手は相当雑、中島なんかメジャーではショートを守らせて貰えないだろうね

野茂程度でメジャーで通用するのだから、ピッチャーは昔からレベルが高かったのは間違いない

松井（稼）の守備を見て「あれはメジャーじゃ通じない」と言ったとき
「ベストグローブ賞取ってる野手に何言ってんだ」って空気だったけど
結局、広岡が正しかった

猶本とショルダーで競り合いとか
トシヤくっそ

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=On6RIEY5Nfw#!

昔より遥かに技術もパワーもスピードも上です

>>359
そういうのは意味ないかと
前年に来たSFジャイアンツが巨人、ロッテと試合して３勝６敗だし
1966年のドジャースには8勝9敗ぐらいだし

2002年日本シリーズで4勝0敗で勝った巨人の結果だけ見てセ・リーグのほうがパより
レベルが高いとずっと二死みたいに言い続けているよなもん

>45
単に打順の3番4番だろう
川上も二人を並べて言うときはそう表現する

今と昔じゃ打球の速度も大分違うと思いますが

現代にも名手はいる　宮本、石井琢、井端、金子辺りは平均よりは完全に次元が違う
名内野手に共通するのは懐の深さ　最後までイレギュラーに対応できる安定感
人工芝専用機は当たり付けてサッと捕りにいく傾向があるから、土や天然芝ではすごく不安定になる

しかしヒロちゃんの打撃では、現代のP相手にどんだけ
打てるのかと。
レギュラー定着は微妙。

昔の選手の体は総じてひ弱

そこで監督時代に筋トレを導入した

選手たちは「余分な筋肉がつくから」と批判的だったが、

打球の飛距離はＵＰしたし、スタミナもついた

広岡豆知識な

この記事の言いたいことは
天然芝の広島の東出のエラーが多いのは仕方ないね☆

この人遊撃手のエラーセリーグ記録を持ってたような気がするけど
たしか一試合で四エラーかました奴

>>181
人の食生活に口出しておいて自分は痛風ｗ

まあ、結果は残してるからなｗ

単純には日本とメジャー較べられないけどね。
メジャーの打球なんて日本人と全く速度違うし。

吉田義男の方が格段に上手い

お前らがそういうプロ野球を作って、そういう選手を育てたんだろが。
何言ってんだ。

長嶋は巨人が大差でリードしてつまらない展開になると
お客を楽しませる為にわざとトンネルするから人工芝云々は関係なく
エラー０は無理だろｗ

>>315
そんな三津田もその20年後にはメンバーにも事欠き、学生運動かぶれのロック少年も入部させた、それが浜田省吾。

お前ら知らねえだろうが 若い頃のこのジイさん守備に関しては半端なく上手かったんだがな
打撃はまあ あれだけど
守備時での球捌きのセンスに関しては おそらくプロ野球史上でも５本指には入るんじゃねえかな
そんぐらい上手い。 だから守備に関してのウンチクは多少なりとも的を得てるよ
おそらく 叩いてるヤツは何にも知らねえで 年寄りってだけでムカついて叩きたくなるユトリ世代の若者だろ

ほー

てか高校大学野球まではみんな土のグラウンドなんだし
そこまでかわらないのでは？

若者がんばれっていうエールだろｗこの人なりのｗ

広岡さんまさに正論。
こんな当たり前のこと、今まで野球好きの２ちゃんねらが指摘しなかった事が不思議なぐらいだ。

トップとるやつは

ゴーマンかますようなやつじゃないと無理てことだな

広岡じゃレギュラー取れんだろｗ

>>397
つまり２ｃｈに野球好きなどいなかったってことだなｗ

広岡さんは張本さんでさえ比べもんにならなくらいズレてる

石井琢朗の別次元の安定感が一緒にノックを受ける若手との対比でよく分かる
http://www.youtube.com/watch?v=sx3A-nrTUKw

渡米前年の西岡の土グラウンドでの特守
http://www.youtube.com/watch?v=IQYD65r9JO4
たまにあるバウンドが合わず差し込まれた打球にアップアップしてるのがよく分かる

この人当時はＯＮの守備について陰口言ってたんだよ
高い給料貰ってるくせに…とか
とにかく不満分子で川上に巨人から放出された

だれ？

管理野球の人か

打球のスピード違うしー

昔は球場が狭かったからなぁ…ラッキーゾーンって、リアル野球盤だな
フェンスにヨジ登ってた人とかもいたよね？

オマエラのころよりレベルが全然違うほど高いんちゃう？

>>356
桑田ってマジ守備うまかったよな
ほんとセンスのかたまり

でも実際そうだろ

ドン川上が未だに健在なのでカネやんとか広岡が80前後でも年若く感じてしまう不思議

長嶋は守備すごかったらしいけどチョンボはちょいちょいするだろ

手が届く範囲の打球ならエラーしないって話だろ、守備範囲は野球盤でも。
よっぽどのボテボテなら長嶋がショートの打球捕ったりしたらしいが。
そもそも野球ってほぼ人間野球盤だもんな。

>>356　センターは新庄でいいんじゃね？

あと３０年もしたらセントラルパークで素振りし続けてメジャーから声がかかるのを
かか待ち続けている松井老人とかも「ワシ等のころは…」とか言うのかな？

天然芝と人工芝が半々くらいなら良かったのに
パなんか人工芝しかないんだから酷いもんだ

ああ新庄だな

金やんの次は広岡かよ
まったく次から次と老人が五月蠅いな
そろそろ青田あたりがしゃしゃり出てきそうだな

まあーカズオと西岡見たら言いたくなるわな。
中島もだったら。人工芝やめ

人工芝じゃアクシデントが少ないから面白くない
プロが一番やさしいグランドでやるのは、おかしいよね

どこの家でも爺ちゃんはこんなもんだろ。

伊良部が呼んでるぞ！ 早く逝けw

守備だけでいうなら当時の阪神の三遊間（吉田・三宅）の方が上。

守備の天才吉田義男は新人の時記録になるほどエラーしたんだよな。

だから吉田は若手の積極的なエラーはあまり叩かない。

土での軟式球が一番難しい

>>405
今では当たり前の事になってるけどね。
現代野球の日本に於ける先駆けみたいな人でしょ。

カールルイスが昔の俺はボルトより速い
と言っているようなもん

広岡より若い世代だが篠塚の二遊間の守備好きだったなあ

スポーツは何でも、現在の方が過去よりレベルが上がってるのは常識だろ
例外はジョイナーの女子100mぐらいの僅かなものぐらいだろうに
あの記録は本人死亡で真実はお蔵入りだけど

>>419
稼頭央と中島は元投手でプロからショートで基礎ができてないもんな
西岡はしらん

年取ると気が大きくなるのか

>>1
同意
広岡ならメジャーでも通用したに違いない

低レベル時代の老人が相変わらず偉そうだな

>>349
http://www.youtube.com/watch?v=8WN8BSNWggw
やっぱり単純に今の選手の守備が下手くそに見えるから
下手くそだって言ってるだけだな

打率は2割いかないだろうな

最近野球関係者からの俺が若い頃はの意見が多いな
何かあったんか？
福本といい、金田といい、広岡といいだ

この秋も臨時コーチとして指導してただろ
上手いのは確か

>>1
金田といい、広岡といい、勘違いがはなはだしいわ。

今のピッチャーの変化球のキレ、打者の打球の速さは昔とは比べもんにならん。

老害もいいかげんにしとけ。

そもそもこの老人たちが日本の野球を駄目にしていったのにな

あっさりとアホな守備ミスで怪我しそうw

広岡の言うことはちょっと信用してる

たまたま東スポで田尾と落合の監督就任発表時のコメントを読んだんだが
田尾はぼろくそ、落合はべた褒めだったが、結果はそのとおり
なかなか、初就任前は保険かけて当たり障りなく言う人が多い中、この人は
目利きもいいし、それを歯に衣着せずはっきり言ってくれるのがいい

張本みたいなのとは違う

よっさんと守道だけは本物

老人はONが一番だと思っているようだが
イチローや松井の方が上

イチロー
王
松井

がベスト３

>>441
ダメだったり横暴を見抜くのはうまいんだよ
バレンタインや星野の反対運動したりな

エラーゼロでもホームランもゼロっぽいんだが

今と昔を比較すること自体ナンセンス。
球場の広さも、選手の体格もずいぶんかわった。
投手ではかつては数人しかいなかった150km/h越えの選手も一般化してきた。

環境がいろいろと違うのに、同じものさしで比べようとするのは
老いそのものだよ。

今なら高校野球レベル

野球が進歩も進化もしていない。というこてか

広岡式海軍野球

今のNPBはガリ勉ばかりって事か同感だな

老害はナベツネを殺して自分も自殺せよ

昔を美化したいようだがレベル低い野球してたってことは小学生でもわかってますよ

広岡は守備と投手を見る目に自信を持っている。
それはドン・ブラッシングゲームのプレイを見たことに由来する
見た目はファインプレイでも負担がかかって選手生命は短くなるような
プレイをしている選手には厳しい。
素質がなくても、理にかなったプレーをしている選手を評価し
成績残している選手でも理にかなってないプレーをしていると思う選手を扱き下ろす。
元西武の石毛の内野守備をこき下ろしたのは有名。
元日本ハムの西崎や西武松坂ルーキー時代から
若い今ならいいが体が年取ってきくると体が悲鳴あげる予想していた。
あと巨人の条辺もアーム式でやばいって言っていた。

でた、老害の昔はすごかった。今はしょぼい発言！

イチローが当時のＰと対戦したら毎年４割越えだな
おかわりなら70ＨＲぐらいか？

>>18
広岡「今のスカウティングがあれば楽々3割打ててるぞ」

これはそのとおりだと思う。
謙虚に聞いた方がいいよ
　ノーマライゼーションって言葉があるが、それが達成された環境における身体的表現もノーマライゼーションされる。
そんな野球が面白いかっつったら昔よりつまんなくなってるのは明白。
へんな風が吹かないドーム球場とかね

焼き豚の老害はいろいろバラエティに富んでて面白いなｗ

サカ豚は歴史が浅いから、今んとこ釜本くらいだろ？

協会幹部にはいろいろ老害はいても、選手として雑魚すぎたから

「今の若いもんは・・・」的なコメントすらできないｗ

あのヤクルトを優勝させたからな

知らんがな

広岡ってまだ生きてたのか

「お前ら、肉食うなよ。ビール飲むなよ。」と言いながら
痛風で苦しがってた広岡が言っても説得力無いよｗ

>>33
実際には，本気で捕りにいってたんだが下手すぎて捕れなかったのを
強がりでそういうことにした，という説も有力＞川上

人工芝はイレギュラー無いからな
たしかにそれでエラーなんて気が知れん

>>356
サード進藤

江夏の恨み節↓

でも、守備ってどういうトレーニングによって、昔より上手くなるの？
打撃や投手が、理論によって大きく向上したのは分かるけど。

守備は昔も今もあんまり差はないのと違うかな。個人の動き限定ならね

>>453
広岡と野村に影響を与えたのが日米野球で来日してたブレイザーなのが面白い
昔のスポーツは国内での物語性があったな
今はいい選手はホイホイ手の届かない海外に気軽に行っちまうからつまらん
朝方、午前中の学校や仕事に行ってる時間帯にプレーしてたって、だから何だってなもんだ

>>458
今の若いモンはとは言わないかわりに
その若いモンが主力の日本代表の試合で甘い汁啜ってるけどな

>>1
お前らの頃はレベルが低い

こういう昭和脳の老害がいるせいで
野球が旧態依然とした時代にそぐわないルールでやってる原因だな

３日連続で老害の自慢スレ立ってねーかｗ
福本　金田　広岡

痛風で守備できるの？

確かに人工芝のゴロは単純で広岡の昔の選手は土のグラウンドでエラーしない
技術を持ってたって話は説得力がそれなりにあるんだけど、川上の話でやっぱり昔の
野球はいい加減じゃねえかって思ってしまうんだよなあ。
今の時代大物選手だからって、このへんに来たのしかとらないなんてこと許されない
だろって。

金田が吹いてもキャラで許せるが
広岡は何故かムカつく

打球を好捕したものの、デビュー当時の王が守る一塁に悪送球を投げてしまい
捕れなかった王を「ボクのファインプレーなのに新人が暴投に変えちゃったよ」
「あのくらい捕ってくれなきゃ、守備レベル低くて困るねぇ」とイビった男

それが現役時代の広岡

そんな目くじら立てるこたあねーだろ
エクスペンダブルズ観てるような暖かい気持ちにならないもんかね

>>474
川上の件は>>463が真相という説もあるよ。
悪い意味で伝説化してしまった形。

日本て永遠に、人工芝をやめられないのかな
東京ドームなんて、コンサートの会場だろ
どうして盟主巨人は自前の球場つくらないんだろ　

そろそろ統一球なら打率40割は打てたと言い始めるジジイがくるぞ

そもそも野球でよくわからんのは
球場によってホームランまでの距離もフェンスの高さも違うこと。
これでホームラン記録を争ったって公平になるわけないと思うのだが(´・ω・｀)

>>478
まあ、それならそれでそんな守備レベルの人が試合出られたのが昔の野球なんでしょって話に思えるんだよね。
もちろん、守備の細やかさで昔のセカンド、ショートあたりに今の選手より優れた選手がいたってのは
信じられるんだけど、40歳前後の自分としては子供のころショートバウンドがほぼ取れないファーストや
キャッチャーもよく見ていた記憶があるからなあ。

>>409
バントなんか川相と変わらないほど上手かったらしいからな
野手としてやってても一流だっただろうな

>>1
たられば

>>482
昔は捕球技術ってより、野手の肩がメチャ弱かったよね。特に捕手。

クイックも無い時代だと、少年野球みたいに走り放題だったのでは？

凄い久しぶりに名前を見た

そいつら今の時代じゃ試合にも出れないだろ

広岡の口の悪さは相変わらずだな。
監督やってもオーナーとかフロントと必ずケンカして辞めていたね。

ムッシュの名前がこれだけ出ていて嬉しく思う

>>467
打球の入り方や肩の強さやカットプレーは向上可能分野でしょ。

一番大きいと感じたのが外野手のフライの捕球の仕方ね。40年くらい前の選手って、捕球してから助走つけて返球してないか？

今だったら、落下地点に入ったら2〜3歩下がって助走つけながら捕球してタッチアップ時などの送球に備えるけど。

>>483
桑田はメンタル的に野手のが向いていたような気もする。

>>485
そうね。昔の野球は凄かったって話聞くと、一部今では廃れてしまった技術を
持っていたりというところは認めるんだけど。
キャッチャーにせよ他のポジションにせよ、30後半の選手って明らかに練習不足の体型してたし、
昔の野球の試合の映像見るとやっぱりどう見てもレベルは低いって思えるところが多い。
そんな中で例えば、稲尾投手(自分もリアルでは知らない)の外角のスライダーの映像なんかで
凄いっての見ると感動したりも確かにするんだ。
そういうことを広岡氏は辛口で言ってると思うんだけどね。

これくらいの年代のじじい共が全員死ねば野球人気も回復するかもな

>>482
> まあ、それならそれでそんな守備レベルの人が試合出られたのが
> 昔の野球なんでしょって話に思えるんだよね。

単に，川上が自分の評価を下げないためにいい加減なプレーをしてた
っていう伝説を否定する説を紹介しただけだからね。
川上は守備が下手ってのは，現役当時から有名だったみたいだ。
ただ，打撃記録は当時の選手の中では抜きん出てるのも確かなので，
それだけ下手でも起用されるのはおかしくないかも。

痛風になるヤツの気がしれんね
自己管理がなってないだけ

中日井端の安定感

2001年　　134試合　　失策4
2002年　　134試合　　失策6
2003年　　104試合　　失策2
2004年　　138試合　　失策4
2005年　　146試合　　失策5
2006年　　146試合　　失策4
2007年　　144試合　　失策6
2008年　　106試合　　失策8
2009年　　144試合　　失策8
2010年　　*53試合　　失策3
2011年　　102試合　　失策5
2012年　　140試合　　失策4

>>483
入団したての頃に内野守備やらせたら本職の連中より上手かった桑田

井端＆荒木が所詮ナゴヤの人工芝選手だというのはやめて。
広島や甲子園でファインプレーがないねなんていうのもやめて。

広岡が今の時代にいたら失策の数は確かに０かもな。今の時代じゃ試合出れないし。

出ても守備範囲狭くてエラーナシって価値ないしな。

坂本をショートで使い続ける監督がいるらしい

>>479
ドームで天然芝は無理があるだろw
あれ室内だ。

むかし千葉茂さんが守備のうまいショートを語った時、一番が白石勝己さん、二番が広岡さんだったから名手なのは確か

自分達を神格化して気持ちよくなるのはさぞ楽しかろう

老害どもの俺達凄いアピールうぜーったらねーなｗ
いくら老害の現役知らない世代が多いからって自分から語るんじゃねーよダセーな
つーかこいつらが凄かったのはあくまでも昔で今のレベルでは通用するかわからんわ

老害

張本が出るから無理じゃね？

>>504
今の時代ならＮＰＢは無理だよな。きっと、独立リーグがいいとこだよ。

その理屈だと阪神や広島の内野手は全て名手になるはずだよね

でもヤンキースの黒田のオヤジはスタルヒンが投げている時、同じチームでスタメンセンターで
出場してスタルヒンと時々ベンチで会話していたり、稲尾のプロ戦初登板の試合で相手チーム
で出ていたり
ノーラン・ライアンは現役のジム・トーメと対戦したことあるのに、若いころ、
大正生まれの投手と投げ合ったこともあるし、皆繋がっているんだ

昔の選手が今出てきたら高校野球でもレギュラーになれない

>>497
６番ショート桑田でいいじゃねぇかよ、って入団時から言い続けてたんだよ俺ぁ
この声は届くことなく引退しちまったけどなぁ
今でも野手としての方が絶対いい成績収めたって信じてるんだよぅ
くそぅ、いい気分で酔っ払ってたのに、嫌なこと思い出させやがってｗ

懐古ジジイはみっともないなあ

一方たけしは
今の漫才はレベルが高い。自分がこの中に居たら予選落ち

人間の器が違いすぎる

>>511
野手転向の場合は，セカンド桑田，ショート斎藤
のプランだったはず。
須藤が，斎藤が引退する頃になってもこのプランを惜しんでいた。
ちなみに，この水野はサード案もあったが，こっちは守備が不安視されてボツ。

この手の話が出てくると必ず漫画と現実が区別できないようなバカが多数表れるな
４０年前の現役選手がそのまま今の時代来て勝負するとか勘違いしてるバカｗ

現時代の道徳観念で戦時を語る偽善者とまったく同じ、ほんと糞野郎ばっかだな

>>512
タケシはそう言うよね。

｢ウチらと同じジャンルの笑い。けど、時が経って笑いも進歩したから一周も二周も進んでる｣

プロ野球の老害とは器が違うな。

土井ェ…

>>1
人工芝で飛ぶボールで全盛期のカブレラの打球が飛んできてもそれ言えんの？

>>517
想像したらまじこええ
絶対サードとかいたくねえw

>>35
それは無理だろｗ連投拒否するべｗ

そもそも試合に出られないという

別にたけしも、「原なんかV９巨人でならば高倉、国松程度のレベルだってーの」って
言ってたけどな。

広岡と同世代のショートといえば　阪神の吉田義男を思い出してしまうが、
吉田、163cmくらいしかなかったくせに、金田を得意としてたらしいな。
よほど動体視力が良かったんだろうな

年食ってもさんまたもりチンスケみたいに滑らないくらいの笑いをできている人はいるだろ
たけしが耄碌しただけ
それを世代論のせいにして逃げるあたり、たけし狡いな。
保身の術はたいしたものだわ。

中居の野球特番が異常に面白い

昔はよかった探し？
そういう発言が今の価値を貶めてることに気づかんのなら、失礼を承知でいうが、さっさと鬼籍に入ったほうが後進のためだ。

広岡が正しいな
西岡なんて1試合で何度もエラーしまくりやがって

今の方が上とか言ってるやつはアホか？　
それは先人のおかげと時代と環境のおかげやん　どう考えても昔の方が上だよ
今の選手が昔に生まれたら120キロも出ないだろうな

まあそう言わんと。我々若者世代（今は）もいずれ行く道だし
昔を思い出して寂しいのかも>>525

僕は今は20代だけど、7歳の時野球教室に行ったら広岡さんがいてスローイングしてたな。
次の年、別の野球教室行ったら吉田よしおさんがいて、背が伸びそうで有望やなーと言われた記憶がｗ

今の選手はプロテインでドーピングして恵まれた環境でやってるだけの3流
今の選手は昔ならレギュラーにもなれんわ　所詮環境頼みだからな
逆に昔の選手が今の環境でやったら余裕で通用するだろうな
野球に限らず後の時代になればなるほど才能や努力より環境の影響力が強くなるからな

だからこれが成立するなら高校のグラウンドなんか全部土のグラウンドで練習してるっつうのｗｗ
練習場に土のグラウンドしかない弱小高校が堅守で上り詰めていってんのかよｗ

>>528
吉田みて、よくこんな体格でプロ野球選手やってたなとか思わんかった？

>>531
一方でジャイアント馬場のような選手もいたから面白い。
馬場より大きい日本人選手は今もいない。

全盛期の西武が最強

こいつは打撃がヘボかったよな

76年から83年頃の後楽園の人工芝ってゴロの速度が物凄く速くてそれこそ異次元の世界だった。
それによって野手は鍛えられたと思う。

言ってることがその場の思いつきとか、一面的でしかなかったり
この程度が野球選手の頭なんだろ

スポーツ全般、現役が最強なのは揺るぎない事実。

この程度の実力差なら昔の人でも充分やれると思うけどね。
分かりきった大人と子供の実力差があるのなら一々議論しないから。

>>529
プロテインでドーピング(笑)

誰かこの老害黙らせろ

広岡はエラー０もありえるけど、ONはどうかなｗ

プロテインがまだ筋肉増強剤とか知ったかしてるバカいるのかよ
プロテインはただの栄養補助食品なんだよ粕
プロテインは食品。
わかった?

プロホルモン
ステロイド
はドーピング

プロテイン＋タンパク質同化ホルモン剤という事だろうけど。

まだ生きてたの？

立浪が引退年にいい成績を残して山本昌が未だに現役だもん。工藤もあの歳まで頑張ったし。
そんなにレベルの違いはないよ。

>>531
吉田は筋肉の付き方がすごかったらしい。
プロ入り前の福本がたまたま怪我の治療に来てた吉田と病院で一緒になって、
吉田の分厚い体を見て自分がプロになれるわけがないと思ったと言ってた。

>>545
晩年の劣化速度が緩やかなだけでピーク時の比較にはならねえよそれは。

ピーク時はそりゃもっと凄かったし。
あんなよれよれでもやれるんだから彼らがピンピンしてた頃はそりゃ手が付けられなかった
だろうよ今の連中でも。

まぁ監督としても実績ある人だし、実害ないなら適当に御意見番ぶらせておいてもいいんじゃね
「判断力が衰える爺が監督やるな」つーて実際一線を引いてるわけだし、偏屈モノなりに筋は通してる

>>533
1億円レオ軍団か。
打線は良かったな確かに。

昔から口の悪い事で有名な人だからこの人の戯言は気にしない方がいいかも。
伊良部も広岡さんに色々言われて荒れ狂っちゃったねｗ

>>548
ねーよ現実見ろ。
技術はどんどん進化してそれに対応出来た奴が息が長く出来るだけ
ピーク時に今の技術は無いし幻想だろそれは

現役時代にルーキーの分際で記者を通じて公然と監督の悪口を言いふらしていた人だよ。
こんなトンでもない人今だっていないよ。
大沢親分も高校生の分際で審判をぶん殴っちゃったし昔の選手はトンでも選手が多いなｗ

>>552
そんなに変わってないよ昭和後半と平成では。
せいぜい小手先の技術が少し加わっただけだ。
それが「現実」だ。

巨人の監督できなくてスネちゃってる人だからね。
長嶋への嫉妬は野村以上だろ。

平成時代は寧ろ停滞しすぎだよ。
昭和後期から平成初期に渡って日米野球で勝ち越したり目まぐるしくレベルが
上がったけどここ20年大してレベルが上がっていない。
不景気だからってのもあるかもね。

野茂、イチロー、佐々木、松井と平成初期の頃の人達がメジャーで輝かしい成績を
残して今の連中がそれを全てぶち壊してるじゃないかよ。
お前らレベル低すぎなんだよ。

お前は高校の時、大暴投して負けて終わったんじゃなかったのか？
人工芝は暴投に関係ねーぞ

第一危険球一発退場のルールと防具に守られて野球やってる甘ちゃん世代がが昔について
とやかく言うんじゃねぇよ。
お前らなんか全員昔の選手にバットとボールで脳天叩き割られてあの世行きだ！！

>>542
まだプロテインネタにマジレスする奴がいるのかよ

パンやうどんや卵を食っただけで死んじゃうような軟弱世代が何が進化だよ。
アレルギーばい菌撒き散らしクソｶﾞｷゆとり野郎が！！

全身アレルギー伝染病撒き散らし学力無し体力低下クソバカゆとり世代が昔を語る資格ねーよ。
進化どころかクソ退化しやがって。

老害大国にっぽん

なんだこの基地老害は

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

ジジイの妄言とか情けないわあ

NPBは人工芝ばっかりだから
ツタヤさんはMLBでエラーばっかり

＞よく突っ込んだと感動するようなプレー

これはファインプレーじゃないんだけどな。
ギリギリまで落球地点に行けてないだけだから判断が悪いだけ。

西岡はちょっと言い訳にならなかったね。
メトロドームはマリンと同じフィールドターフだから。
だからって理由もあったろうしね。

広岡さんの現役時代を見た事が無いからなあ。
でもエラーがゼロとか中二発言だなあｗ

ちょっとゆとり世代の悪口を書いてしまったが若者のアレルギーはちょっと大変だよな。
何とかアレルギーを克服してくれればと思うよ。ばい菌撒き散らしも予防接種が強制で
なくなったから仕方ないんだよな。出来ればしっかり予防接種受けてくれ。

松井の犬だったっけあんた

まぁ野球バージョンのセルジオ越後みたいなもんだから話半分ぐらいに聞いとけばいいと思うよ
ただあちらと比べると愛が足りてないわ、性格悪すぎる

レフトの人火傷しるよね

そんなに気を使って体にいいものばかり食べてるのに、何で痛風なんですか？

それを江夏になじられてたよｗ
そしたら広岡さん俺は選手じゃないからと歯切れの悪い弁明してたｗ

>>541
OはともかくNは…

なお、広岡は実際に上手な遊撃手だったので、ぐうの音も出ない。

広岡監督の下で遅刻をやらかした選手はその時点で選手生命が終わる。
実際にそういう選手がいた。
怖い人だよ。
上田監督の下で遅刻をやらかした選手は一日中走らされてとりあえず許して貰えた。

>>568
内野手の話だから
ゴロで一歩手前で捕ったらアウト、待ってたらセーフ
ってのの話だろ。
人工芝で打球が早いから待って捕ってもアウトにできる、という。

松井も遅刻癖が酷かったけど松井と云えど広岡さんは許さなかったかも。
松井と云えど相当な制裁を課されただろう。

人工芝で守備力が低下っていうのは一理ある

が、広岡が現在に蘇ってプレーしたとしても、守ってて年間エラー0ってのはあり得ない

広岡さん、ちょっと前のタイガースのキャンプに呼ばれて、選手を指導してた。
現役より動きがスムーズでワロタ
広岡さんのフォーム真似て練習してるのに、現役がぎこちないwww

現役のプロより軽やかに動けるって恐ろしい爺さんだ。

ニートの無知レススレはここで砂。

広岡ってまだ生きてたのか

「お前らはまだまだ未熟だからメジャー行きなんて考えるなはやまるな」
これを直接言ったら各方面から批判がくるから
老人たちにしてみたらこれでもオブラートにくるめた言い方のつもりなんだろｗ
日本球界を守ろうとして口出した結果がファンを呆れさせるってもう末期だねぇ

『広岡さん、これはどういうことなんですかね？』

『ミシンのことなら関西ミシンセンターだと、こう言いたいんじゃないんですかね？』

『あ、なるほど』

長嶋は点差が開きすぎて観客がシラケてる時に
わざとトンネルエラーしたって聞いて
アスリートとしてはともかくプロ野球選手としては凄いと思ったわ

昔の球場が今くらい広けりゃ同じこといってもいいけどｗｗｗ
それに広岡は現役時代短かったしな

いやダイヤモンドは今も昔も変わらないけどねｗ

もしもほんとにもしも

こいつは老害中の老害
年の割に元気なのに性格が悪すぎて野球界から干されてる

吉田義男が上

>>591
君はマスゴミに洗脳されてることに気がつくべき。

>>587
投手の敵ｗ

年寄りの知恵ってのも必要だしね。何でもかんでも年寄りを追い出すのはちょっとね。
問題なのはナベ常さんみたいに年取っても権力にしがみついているような人がいること。
外からのご意見番ならいいんだけどねｗ

>>592
まったくだ。
鎌田、吉田の二遊間と三塁三宅が上

ド下手の王、長嶋でもってのが皮肉たっぷりだな

かねだ ひろおか
の人か

プロになってから技量低下するってことか。

人工芝の場合内野のポジションが深くなるがそれにより土のグランドより肩の強さが要求される
広岡はそこは無視してるな

言うのはいいけどそれなら天然芝球場にするべく尽力しろよ

>>528
それは詭弁。
どんな老人にも幼少期があったが
幼少の子供が皆、老齢まで生きられる訳ではない。
笑われる老人はそういう人生を過ごしただけのこと。

この人は、選手を管理してなんぼだと思ってるからなぁ・・・
考えそのものが古過ぎる。

>>591
同意

たぶん広岡という人は野球をやったことないんだよ

【野球】盗塁王福本豊氏「今自分が現役ならシーズン150盗塁イケる」
【野球】金田正一氏「ワシがメジャーでやったら最低200勝はできた」
【野球】広岡達朗氏「人工芝でエラーするヤツの気がしれんね」「ボクも含め、王、長嶋が守れば今の野球ならエラーはゼロだよ」

次は誰？

さすがやきうや

こういう奴の指導が根付いてるからシングルでとってスナップスローで投げる
メジャー式の守備ができる内野手が日本に生まれないんじゃないの

エラーはしないが、守備範囲は極狭である。

お爺ちゃんが「昔がー昔がー」って自分語りするのは全く構わないんだけど
いちいち現役バカにしてみっともないと思わないのかよ
ペレタイプの老害はこれだから嫌いだわ

一方金田お爺ちゃんはマラドーナタイプだな
現役をちゃんとリスペクトしている

>>588
広岡はショートだから球場の広さなんて関係ないんだけど。
お前は本当に馬鹿だな。

まだ玄米食ってんのかな
選手に食わしてただけか

言うだけならタダだしね

言ったことを実行したのが金やん、だからギャーギャー言われて、うるさがられたりもするが一目はおかれる。
広岡氏の場合、管理者としての結果はあるが選手としては微妙だな。もちろん名選手のほうの人だろうけど。

言ってる事はごもっともだろうが広岡さん、
そこは長島じゃなくて三宅だろうよ

そらそうだろ
通算打率.240 OPS.678の広岡の打球を捕れなきゃプロとは言えない

いつも日ハムのメガネかけてたサードとごっちゃになる

ドームの照明は距離感が狂うし球も違う。ちょっと同意できない。

王、金田！広岡？

男は度胸、なんでも試してみるのさ

>>578
誰ですか？

>>617
広瀬さんは禿げてない

坂本みたいにアイドル作りの看板のためにポジションを使うの嫌い
ピッチャーがどれだけ迷惑してることか

コンバートしろよ

雑魚が調子に乗るなよ

今の野球はランナーもゴロで一生懸命走るんだぜ
打ってもタラタラ走るやつばっかだったダラダラやってる時代と一緒にすんなよ

チョンはハゲの話ばかりしてる

こういう発言って現在のプロ野球を貶めるだけ
百害あって一利なしということ理解できないのかね老人たちは

ただしタブチとヤスダを除く

たしかに昔はショートが突っ込んでショートバウンドを処理ってのが多かったな
待ってたら内野安打になってたんだろーな

長島は・・・
超ファインプレーもするが、凡エラーもするって感じ。

単純に今と昔じゃ野手に求められるものが格段に増えたってだけ。
特化型の選手が増えてユーティリティーが減った。
それを念頭に入れず今の野球見て自分以下の部分を粗探しとか、
野球を知らないと言われても文句言えない。

もうプロ野球OBの昔は凄かったは聞き飽きたよ
寝言みたいな話ばかりだからな

もう冥土にどうぞ

福本は150盗塁して
金田はメジャーで200勝で
広岡は生涯エラー0か
言ってて恥ずかしく無いのかな

タブチくんは広岡と安田の絡みが一番面白かったな

落合も、今の統一球より昔の球の方が飛ばなかった
今の選手は恵まれているとか寝ぼけたこといってたな

>>610
メジャーで200勝とか言い出しましたが？ｗｗ

なんで最近金田さんや広岡さんの発言がニュースになってるの
死ぬの？

楽な天然芝と土のグラウンドだから選手寿命伸ばせたんだよね
80年代後半以降の打者で生涯人工芝ですごい成績出したやつはいないんだよね

王！金田！広岡。

>>638
そりゃ野球ファンの年齢層からしてニーズがあるから

長島が宮本に破られるまで持ってた
無失策記録は、人工芝誕生前だから結構な価値だね。

そもそも通用しなくなったから引退したのにガタガタ言うな。全盛期の俺だったらとか中二か！

昔の選手は１塁まで全力で走ってなかった
高校野球を見習えってよく言われた
今の選手はみんな命かけて全力で走る
塁間何秒ってのも評価の対象だからね

>>644
お前何回似たようなことを書く気だ？

選手の年棒暴騰をなんとかしろよ。億なんか貰いすぎだ。
エース級や三冠王クラスで一千万円に止めておけ。
そうすりゃ入場料も安くできて人気も回復する。
あと、野球以外のことでフアンに媚び売るようなイベントも止めろよ。
球場マスコットもいらねえよ。

王？

>>479
ジャイアンツの現オーナーは､できれば屋外天然芝の球場を本拠地にしたいと言ったことがある｡

落合も、今の統一球より昔の球の方が飛ばなかった
今の選手は恵まれているとか寝ぼけたこといってたな

落合の本拠地なんか小坂が２ホーマーする子供サイズだっただろ

こういう爺さんがでしゃばってくるから野球人気が・・・・・・・・・・

>>1
嘘つけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サカ豚ですら釜本は香川より上とはいってないのに。。。

守備は甲子園の方がうまいからな。
基本に忠実だからエラーしないし

広岡はタブチくんの印象しかないなぁ

広岡は早大時代に授業を最前列で受講していたが
当時は大学体育会の花形選手が真面目に授業に出る自体が異例だった。

66年に引退してスポーツ新聞と契約した時、
ゴースト記者を当然のよう頼んだら烈火のごとく怒られて
それからは自分で文章を全部書くようになった

プロ野球はプレー云々を語らなくていいから、原の一億事件とか契約金超過問題について語れ

呉三津田高校を卒業後、早稲田大学教育学部へ進学。早大野球部では荒川博・沼澤康一郎・
小森光生らとともに東京六大学リーグのスタープレーヤーとして鳴らした。 リーグ通算82試合出場、
315打数68安打、2本塁打、52打点、打率.216。wiki


.216でなぜスタープレイヤーなのか？わからない

>>611
広い球場だと外野が下がるから、それに付随して遊撃の守備範囲も広がるよ
外野の能力が低いと、極端な話ショフトみたいなことになるし

http://tool-7.net/?gazou23564

いしい被災地の達三せんせいとガサツな家政婦は好きだ

ムッシュはこんなえらそうなことは言わない

昔の映像を見ると素人でも今の方がレベルが高いのがわかる
それなのにプロの目を持った人たちが
それを客観的に見れないのは何故だろう

>>662
精神的に甘いのが見えるんだろう

コンテンツがなかった時代に持て囃されただけの老害が昔はよかったとかいうな

ﾎﾙﾎﾙ親父死ねよ

まだ日本人にとってメジャーが遠かった頃
日本ハムの高橋直樹を
「こんなモーションの大きな投手、怖くて使えないですね
メジャーリーグなら、目をつぶってもホームスチール成功ですよ」
とか吹いてたなあw

ほとんどのスポーツ競技が昔よりレベルが上がってるのに
野球は昔の方が良かったなんてありえません

実践はともかくこいつの野球理論は古いんだよ
逆シングルで取ったほうが取りやすいゴロも無理して回りこんで正面両手で取りに行くのが正しいと思ってる
原の守備についてクロマティと広岡は全く逆方向のダメ出しをしていたよ
クロマティ「3塁線のゴロを逆シングルで取りに行かない」
広岡「片手で取りに行くので丁寧でない」

フライも必ず両手で、って言ってたっけ？

こいつのやり方じゃ確かにエラーは減るかもしれないが、内野安打は倍になるよ
守備範囲、イレギュラーへの対応のしやすさ、捕球から送球までの切り替えのしやすさ
どれをとってもゴロは出来れば逆シングルで取りたいというのは今では常識

誰か圧縮バットと箱庭球場でストレートとカーブ待ってるだけで良いなら
片手で三十本塁打出来ますよ、って言えばいいのに

こいつの頃ってプロ対大学生で試合すると普通に大学生が勝ってた頃でしょ？ だから長嶋のプロ行きが驚かれたわけで。言いたくないけどいまの方が数倍レベルが高いと思うよ。

江川のストレートとカーブはつべ動画見る限り現代でも充分通用しそう。
ただ、当時の打者は筋トレしないから細くてスイングが貧弱な印象を受けるね。
広岡はマシーンすらない時代の打者だし、内野は打撃免除みたいな雰囲気もあった。
現代の投手相手ではまず目が付いていかない。
守備固めの交代要員か、１軍に上がれずひっそりと引退するかだろ。
今ふんぞり返っていられるのは生まれた時代が良かったから。

なぜ今の日本の内野手が土のグラウンド以上に厳しい内野天然芝のアメリカで通用しないかといえば
広岡みたいなアホの指導を受けていたせいで逆シングルが上達しなかったのでエラーしまくる
打球の勢いが死んでるので逆シングル使わないとスローイングが間に合わないという二重苦に悩まされてるせい

昔の打者のスイングの遅さは衝撃的

ジジイの特徴：何かと昔の自分を美化したがる

外人含めたらボイヤーが一番うまいだろ
世界で2番目の三塁手と言われてたくらいだから

捕る範囲を指定する一塁手とか冗談でも許されないと思うが
この手の日本の悪しき上下関係はやばい

胸元以外は捕らないって
川上は池沼なの？

ｗ

ついに広岡もボケはじめたか

>>573
セルジオも大概だぞ。化けの皮が剥がれスレが立つと
かなりボロクソに言われるようになった。
ブラジルハァハァ、欧州クソ
欧州人だからザックは嫌い的はずれな悪口並べます、みたいな。

オジー・スミスの守備は芸術的だったな。宮本は堅実だが魅せるほど美しくない。

多分そうだと思うけど、自分は入れない方が説得力があったと思う。

おれ野球のことよくわからないんだけど　音楽に例えると小田和正が

「最近のバンドは糞　コーラスらしいコーラスが出来るバンドがほとんど
ない　オフコースは、メンバーのうち４人がリードボーカルがとれたよ」

「今の歌手は糞　気持ち悪い裏声でしか高い声が出せないくせに、なんで
あんなアホみたいにキーを高くして唄うんだろうね　もっとライブで実際
に歌える範囲で作曲してレコーディングするべきだ　で、本人が本当は出
来もしない歌唱をカラオケでしろうとが「よーし　これは原キーで唄うぞ」
「キー下げるのは負けた気がする」とか言ってるのｗ　もうアホかと」

とか言ってる感じだろ？違うの？ただのろうがいなの？

あまり知られてないことかも知れないが、メジャーリーガーの評価は基本に忠実な広岡＞サーカスプレイの吉田　だったらしい

>>671
そのまえに、圧縮バットだと、ホームラン増えると思っているバカがいないからな。

>>657
だよな、スローモーションに見えるｗ
投手もほとんどがキャッチボールみたいなのどかな投げ方

落合を超えるような打者が出てきたら反論すればニワカはｗ

今じゃすっかりボケ老人

>>1
リーグ通算82試合出場、 315打数68安打、2本塁打、52打点、打率.216。

この試合数と安打と本塁打で52打点は異常

そりゃあ打った球の速度速くて追いきれずヒットになるもんねｗ

そんなザル守備の野球なんて見たいとは、今のファン達は考えて
ないと思うけど。

藤田は死ぬまで自分たちがプレーしてた昔は全部いい加減だった
今の選手の方が圧倒的にレベルが高いって言ってたよね

川上哲治の守備話といえば、
当時二塁手の千葉茂も同じようなことをいっているね。

ちなみに千葉は、川上一塁手に対して千葉一二塁手と
云われた位で、守備機会は名人と云われた苅田の次に多い
※守備機会の平均値は今も昔もさほど変わらん

ちなみに広岡の守備機会は長島に横取りされたのか、
さほど多くなかったりする。吉田義男は多い。

他競技で言うなら、全盛期の松岡修造のサーブ100％止められるか？
って聞きたい。

SSはテニスコートより余裕で広い範囲守らなきゃならんし、
それが故にメジャーでは花形になってる訳だし。

多分、センター付近に打つって言っても５本に２本止められるか
どうかだと思うよ。

日本野球界には過去しか見ようとしない老害が多いな

ポストのこの号は往年の名選手が大口たたいてみせる、そういう企画じゃなかったか?

>>465
同意です

おう　まきはーらー　かーとーりー
たにーしげっ　たーおー　のーだー

なんでプロ野球OB達は現役選手をリスペクトしないんだろう。プロ野球はそういう意味で下品で嫌い。

土井正三の守備だけは鉄壁だったな。

低反発ボール笑い

老害

今の野球なら広岡は打率１割台だろ

>>610
認めてしまったらそこで進歩が止まってしまうからさ。
それは昔の人だけでなく今の人だって言う。それどころか子供からだって言われてしまう。
過去の人を貶しても何にもならない。
王さんの悪口を言った所で王さんのホームラン数が1000本になるわけではないからね。

まぁ昔の人が今来たら今は消えるよ。だから野球はできない。
昔あっての今だからね。

野球の老害ってどの分野よりもわかりやすいな

今の若者は年寄りが自分達を尊敬しないとか認めないとかぼやいてるけどそれ聞くとはぁ？って
思うんだよね。
認めたらそこで進歩が止まってしまうだろ。だからより一層高い事を求めるんだろうが。
尊敬というより大人扱いして欲しかったらいつまでも子供のままでいるなと言いたいね。

老害って何でも老人を追い出せばいいってものじゃないよ。
時には老人の知恵も必要だよ。
問題なのはナベツネさんみたいにいつまでも権力にしがみついているような
のを老害っているんだね。

日本の野球道で　ものすごく謎なのは　
ゴロを捕るには　腰を落として　グラブを空に向けて　もう一方の手でグラブに蓋をして
捕球するという　ものすごく難しい技術を身につけなければならないってことだ。ｗ
http://www.himaraya.co.jp/images/defense003_img02.jpg

どう考えても　こんな風に逆シングルで取るほうが理にかなってる・・・。
しかし　日本の野球界ではこんな風に逆シングルで捕球することは
ルールで認められていない。ｗ
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/hige/AED/2008-BLS-AED4-8.jpg

耳の痛い事は老害でかたづけちゃえってかｗ

広岡の守備理論だけはガチなんで。
大げさじゃなくね。

たらればは老害の証

>>181
>>194
アホ　当時の野球選手の食生活は本当にグダグダ。
広岡のおっさんの言ってることなんて、今じゃ常識レベル。

あと現役選手と引退老人じゃ、そもそも摂生すべき土俵が違うだろアホｗ

寧ろ今の連中の方がたられば昔を持ちだしてたられば三昧ｗ
まぁスター選手不在だからそうもしたくなるかｗ

肉を食べさせて貰えなくて豆乳を飲まされてスティーブが参ってたなｗ
牛肉なんて高価で滅多に食べれなかった時代だから肉の摂取量はそりゃ今の方が凄いよ。

>>345
落合が、「本当の意味でＨＲバッターは秋山と田淵だけ」とか言ってたな。
王も違うらしい。

という妄想。

まぁ練習中に水をガブガブ飲めるような時代だから精神力は昔の人のほうがあるかもね。

>>515
おかしいなｗ
たけしは以前ポストだったかで
「やすきよの漫才を今じゃおもしろくないと否定する奴がいる
しかし、それはやすきよの漫才を更に今進化させたからであって
あの当時のやすきよの漫才のレベルの高さは、今の若手が当時にいっても
できるわけがない」と書いてたぞｗ

お笑い芸人が苦労話や博学振りをひけらかしてるのが理解出来ない。
昔のお笑い芸人はそういうのを一切見せなかったから本当にバカなのかと思われていた。

>>716
いやいやあんた何歳よｗ

広岡が監督してた時代の物価なんて
今とそう変わらん（特に野球選手が食うような
レベルのものはね）。

あの頃から変わってきたね。80年初頭辺りから輸入規制が解かれて海外産牛肉が
入ってくるようになった。70年代後半頃はまだちょっと牛肉は高くて口にできなかった
かな。

台湾でのアジアシリーズでソフトバンクの選手が隠れてタバコをプカプカやってた
のを見て今の連中の自己管理も言われているほど大した事ないなとは思ったよ。

>>78
でも、何でもないようなゴロをトンネルしたりしてた。

そこが長さんのいい所ｗ

>>720
おかしくないよ

広岡さんが現役当時といえば
打者走者は内野ゴロだと最初から走らないで
中にはベンチ直行するやつとかいたんだしＷ
またそれがカッコいいと勘違いさせる風潮あったんでしょ？

谷の巨人への移籍が決定した時に

広岡「谷はもう終わった選手。こんなの獲っても意味が無い。」


で、蓋を開けてみれば３年連続の大活躍で巨人３連覇に貢献。
広岡なんて所詮はこんなもの。

>>722
＞広岡が監督してた時代の物価なんて
＞今とそう変わらん（特に野球選手が食うような
＞レベルのものはね）。


広岡の現役時代
読売ジャイアンツ (1954 - 1966)
いくらなんでもそれは言いすぎＷ
50年以上前とかギリギリ最終年の46年前にしても
物価ぜんぜん違うだろ

あ、すまん監督時代かＷ　勘違いしたわ
80年代以降だとあんま変わらんね
すみませんだみつお

>>730
おまえさ、わざわざ引用してんのに
１行目ちゃんと見えてないのｗ？

あ、わかってくれたかｗ

それならいいけど。

広岡は逆シングル否定しないがね。
ただ、逆シングルにも正しい技術があるし、
送球のステップやイレギュラーへの対応に普通の捕球に劣ると。
だから、安易に逆シングルで済ますのは良くないというだけ。

宇野さんと言えば珍プレー特番の常連のイメージがあるが
実はダイヤモンドグラブ賞を４度穫ったことのある名野手である

広岡はＡロッドの守備も酷評していたな。
ヤンキースでザルサード呼ばわりされる前にな。
あと、ヤクルト、西武でしっかりした内野守備陣を作ったから、
守備の理論や見識は相当高いだろう。

広岡が石毛を厳しく指導したように、Aロッドを指導していたら、
Aロッドは、今みたいな、ゴロが転がったらウワーみたいな不安定な守備の内野手
にならなかっただろうね

西武も完全菜食ではなくて、肉、魚、野菜、果物、豆、穀物がバランスよく、
ビュッフェ式で結構うまそうだった。
ただ、江夏曰く、玄米で通じが良すぎて、朝のトイレは混雑したとか。
玄米は今では否定論もあるな。

>>734
広岡が否定してんのは、「ダイビングキャッチ」だな
否定というか、本当に上手い野手は、ダイビングしないでも
難しい打球に追いつけるって考え方だけど。
ダイビングキャッチ＝ファインプレーではないってのが、このおっさんの持論。

孫相手に野球で遊ぶ時すら、正面での捕球を厳しく言い続けて
孫を野球嫌いにしてしまった男、広岡＾＾

数十年前に比べて、現在のTVは格段に進化してますね。車も録画機も電話も。医学も、マラソンや短距離走のタイムも。ではここで問題。野球はどうですか？

>>740
いずれそこにつき当たるから、早くに見切りがついてよかったかも。
原なんかも親父から星一徹みたいなスパルタでしごかれてプロになったらしいな。
だから原は息子に野球を強制しなかったとか。

選手生命は縮むけどな！

広岡って守備範囲が狭いからミスしなかったイメージ

>>741
NPBの内野守備は確実に劣化している。
これはイチローも指摘しているが。
イチローいわく、人工芝で下手になったと。
自分の若手時代は天然芝世代の上手いベテランがいたと。
あと、広岡も打撃は、打撃投手やマシンの普及で、
昔より底上げしている趣旨を発言している。
ONも今の環境ならもっと効率的に上達して、もっと数字を残すだろうと。

2001年のナンバーのイチローのインタビューだな

広岡が新人の頃は広島や高橋ユニオンズなど併殺プレイもまともに出来ない状態。
広島の場合は金山次郎、高橋の場合は佐々木信也が加入してやっと改善された

>>747
そこらは人材難の弱小新規球団だろ？
田尾時代の楽天のお笑い守備を思いだせよ。

もう屋根取っ払おう。そうしよう。それがいいって

カネヤンやONやハリーが言うならともかく、こんな雑魚がほざいても全然説得力がないなｗ

広岡も守備だけなら、ＯＮ、カネやん、ハリー級のレジェンドだが。

昔は野球しかなくて運動神経のいい人はみんな野球やってた
現代の野球技術は上がってるが、選手の素の能力が違いすぎる。

広岡の守備理論はメジャーじゃ否定されているよ
むしろ日本人内野手の悪癖扱い

懐古厨のおっさん達でプライドがやけに高いが、
昔の選手じゃ当時のメジャーでもまったく通用しないレベルだったからね
通じる可能性について論じられるのは９０年代から
サッカーの場合は００年代からだから、野球の方が進歩が早いけどね

昔はどの分野でも世界が遠かったからね、日本は
それが現実だよ

>>754
世界って日本とアメリカだけの話だろ
他の国がしょぼいんだから日本の野球は当選世界レベル以上だろ

選手には食生活で厳しく指導してたのに、自分は痛風だった罠

守備の件は逆シングルで取るな、正面で取れっていう昔の日本の指導者の教えが否定されまくっているんだよ
メジャーじゃな（日本人はなんでわざわざ正面でボールを受けるんだってな

テニスでもF1でも同じこといってるし
まあいいんじゃないの。

でも、ペレは別。
サッカーは今のほうがあきらかにレベルあがってるのに。

>>739
なんで元遊撃手の広岡がダイブ禁止？メジャーの二遊間とか結構ライナーにダイブしてるのに
天然芝や土の時代全盛のこいつの頃なら余裕でしやすい環境だったろうに
今は人工芝全盛だからすると怪我するからダイブ禁止してんじゃね
実際某有名外野手は「ほんとはしたいけど怪我するから人工芝じゃダイブできない」と言ってるし
未だと札幌ドームとナゴヤドームは未だに80年代後半から90年代まで主流だった固いコンクリートのショートパイル
確かに外野手がこれでダイブしたら怪我するだろうね

>>729
谷が大活躍？
守備糞で盗塁もできず打率だけで打点も得点も少ない
あんなんで大活躍になるなら横浜時代の駒田も大活躍だったな

荒木の守備とか昔の選手とはレベルが違い過ぎ
３倍の守備範囲はある

元巨人の桑田がアウトにすることが目的なのにいちいち正面で捕ってたらセーフになるって野球少年に教えてた

引退したあとに俺が今プレーしたらなんたらは

反則

以上！

ショウワガ〜

やっぱり昔のほうが野球のレベルは低いだろｗ
高いレベルの選手もいたんだろうが、低いレベルも多かったわけで
俺達の時代のほうがっていうのはただのボケ老人のたわ言だろ。

>>762
元巨人のっていらなくない？

もういいよジジイの戯言は
日本のトビウオ？世界のフラミンゴ打法も
現在にはとても通用しないよ
あの時代ならでは物。
それを理解しないのは老害とはっきり呼ぶべき

>>766
> >>762
> 元巨人のっていらなくない？

サザンの桑田もいるからな。
元大洋の桑田もいるし。

>>765
どのくらい昔かによるけどな。

山本浩二とかの時代のトップレベルなら、今でも一軍には帯同出来るくらいか。でも、広岡の時代なら２軍も無理。

>>758
テニスやＦ１も、今の方がレベル高いって言われてるの？

トレーニングや、映像解析でフォーム綺麗に出来たりするからか。

金田もそうだけど老害はどうしてこういう人間になるの？

もっと逆シングルで取る選手増えたらいいのにな

いちいち正面で取るのってなんかどんくさいわ

高校生が１５０ｋｍ/ｈ出す時代だぞ？
もはや全然世界が違うだろ
ましてダルが平凡になりさがるＭＬＢときたら

>>745
イチローが劣化を語るのはむしろ人工芝が危険でダイブできないからだよ
>>734
半身の状態で捕球するんだから、送球はそこから腰を回転させやすい逆シングルからのほうが確実に楽
安易に逆シングルじゃなくてむしろ後の送球を考えて無理してでも逆シングルのほうがいいんだよ

>>768
落合との4対1のトレードで
中日からロッテに移籍した4人のうちの1人も桑田だった

昔はよかった…これやめようよ。

それはない
邪魔だからさっさと隠居しろ

結局マスターできずに失格の烙印を押されたが、松井稼頭央はアメリカではできるだけバウンドを
顔ぐらいの高さでとるのと逆シングルで捌くというのができないと送球面で不利になるのでメジャーじゃ通用しないって言ってたよ

王長嶋を巻き込むなよw

こんな事を本気で思ってるんだとすれば
プロ野球のOBってのは本当に
客観的に物が見れない・語れない連中ばかりだな
金田も自分ならメジャーで200勝してたとか
広岡が今ならエラーしないとか単なる寝言だな

広岡の守備の手本はカージナルスのドンブラッシングゲームだがね。
逆シングルでなくい早く送球するために、
右膝の前で取るのがメジャーのやり方。
その前にまず正面捕球を覚えると。
それに地肩が弱い日本人は逆シングルでは送球が難しいがね。
あと日本人メジャーの内野守備でケチついたのは、カズオ、西岡。
人工芝のチームで、日本レベルでの半端な身体能力だけで、
プロ入り後に内野転向した連中。
広岡は、井口の守備を褒めていたが、
日本でアマからしっかり内野を仕込まれた連中は、
メジャーでもそこそこ守れている。

>>761
バックトスだけでなく、基本の送球の確実さからして、
荒木より守道が上かと。

>>778
正面捕球はあくまで基本。
実戦では応用ももちろん伴う。
そういう、捕球→送球のロスを極力なくすやり方は応用。
人工芝の楽な環境で内野守備を覚えたカズオは、
基本すらできてなかっただけ。
打球が速くてイレギュラーが少ないから、
待って取っても間に合うからな。
広岡も、「よく突っ込んだなという守備が最近少ない」
と言ってるだろ。

広岡は自分達の時代はメジャーよりレベルが高かったと思ってそう

典型的な嫌われ爺さんだね。
一人で吠えれば良いのに、他の人の名前を出し巻き添えして迷惑をかけるな。

結局「今の野球を見る奴はバカ」と言いたい訳だね

ただ昔の人間の方が
子供の頃からかけずり回って遊んでたし
ボール遊び以外にたいした娯楽もなかったから
球の扱いは上手いし柔らかかった印象がある

いまの打球スピードには面食らうだろうが
馴れれば現在の日本の野手よりは上手んじゃないか

劣悪なグランドで生き残ってきた
MLBの中南米プレーヤーの守備が凄いのに一脈通じるところがあると思う

>>759
稲葉は人工芝でダイブして顔に火傷したね。
逆シングルやダイブが悪いではなく、
正面で取れる打球に逆シングルやダイブでしか
追いつかない奴は下手だというだくでしょ。
あと大昔だが、オドール監督は、日本人は逆シングルとか、
派手なプレーばかりしたがっていかんと言ってたな。
基本をないがしろにしていると。

広岡は昔からこういう事言って、相手を挑発させ、反発した奴が精進し、
結果レベルが上がるってので、チームを強くしていた。

このこと知らないで叩いている馬鹿多すぎ。

>>787
落合もそれ言ってるわ。
今の子はリトルリーグとかでしか野球をしないし、
ガキの頃の球遊びが足りないからハンドリングが不器用だとか。

>>789
それは指導者がやる事でしょ
広岡も監督やコーチじゃないんだから
こんなコメントはいらん

金田正一氏「ワシがMLBでやったら200勝はできた」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356419803/

ただの評論家の立場でこんな事ばかり言ってれば
金田なんかの虚言と何も変わらん

>>789
時が流れることも知らないで擁護しているバカｗ

メジャーに歯が立たないレベル低い時代の選手が何言っても無駄。

スレタイと関係ないけどプロ野球ファンが集まってるので質問
同時代の三冠王として、落合とバースってどっちがすごいバッターなの？

>>770
F1は知らないが､テニスは圧倒的に今の方がレベルが高い｡
10年前に引退したピート・サンプラス(シングルス64タイトル、4大大会14勝、1位在籍週通算286週｡フェデラーが登場するまで圧倒的No.1の名選手)
が全盛期の状態で4大大会に登場したとしてもベスト8が精一杯だと言われている(自分でも言ってる)。
この前たまたま1980年のウィンブルドン決勝 ボルグ vs マッケンローを見たけど､ボールのスピードが今よりはるかにゆっくりで優雅に打ち合っていたけど､
今はほとんど卓球並みに感じるくらいのスピードでバコバコ打ち合ってる｡

これはラケットの進化､ボールの改良､コートの材質によっても左右されるけど､プレーヤーがそれに合わせて肉体を鍛え戦術を研究してきたことの結果。

※老人は自分たちの若いころを美化したがる

元祖お嬢さん野球

>>797
テニスにもビデオ判定が導入されたのも試合のスピード化で肉眼判定だけでは難しくなったからかな

広岡は日本野球の内野守備の劣化しか指摘していないがね
他はともかくそれは間違いないよ

>>797
ラビットボール、ステロイド黙認時代のメジャーみたいだな
テニスもレギュレーションが変わって環境や道具を昔みたいにしたら、
プレーもパワー頼りから昔風に回帰するかもよ
メジャーもスモールベースボールが再評価されたしさ

陸上とか水泳みたいに記録でハッキリわかれば良いのにね

水泳も水着ひとつの進化で世界記録ラッシュだし、
陸上もトラックやシューズで記録変わるしね

>>710
手を動かして捕球するということに関してグローブを上下逆さまにしたバックハンドのほうが不測の事態に対応しやすいということは
古田やイチローも指摘してるがこの写真見れば明らかだな
顔近くまでイレギュラーしたら上の取り方だとグローブの向きを変えないといけない
回りこまなくちゃならないだけでなく手首の関節の構造上正面どりは窮屈なんだよ

広岡と巨人で二遊間を組んだ土屋はわざと斜に構えて捕球していた
正面より立体視できるから遠近感が掴みやすいと
真正面のセンターライナーが難しいのと同じ理屈

広岡は土屋を買っていた

理屈は一理あるな
だけど打球が早い人工芝で突っ込んだ捕球は難しい

ゴロは落ち際を捌くのは基本だけどな。

>>803
守備の上手下手は数値に出しにくいからな。
守備率だといろいろ欠陥があるし

正面で両手捕球は、昔の凸凹グラウンドや粗末なグラブのせいもあるがね。
ポケットが「ない」グラブでイレギュラーに対応するには、
右手ですぐに蓋をしたり、身体でとめるのが必要。
今なら打球も強いし、イレギュラー少ないし、
グラブも大きくてポケットが深いから、
横に移動して適当にグラブ出せば捕球できそうだが。

辻は前に突っ込め派だな。
バウンドが増えるほどイレギュラーしやすいから、
バウンドを合わせるよりとにかく突っ込めと。

人工芝の打球処理が簡単なのは確かにそうなんだよ
一定のバウンドだからね
打球速度よりも天然芝土の不規則変化は対処できるのは一握り

根にあるのは今の野球人気不振だろうね
結局何が言いたいのかと言えば自分の世代こそ上手かった、今の不人気は今の連中が下手なせいだと
あの世代は時代背景も考えずに物を言うから老害と嫌われるんだけどね

人工芝のほうが守りづらい事もあるだろ
ショートの三遊間とか
あと、高校生までは練習してないところ多いだろうし

>>804
陸上や水泳は水着やシューズのおかげで毎年レコード更新してるわけじゃないよ。

もちろん、道具の進化はあるが競技者のレベルアップがあったからこその記録。

人工芝はイレギュラーやバウンドの失速が少ないから、
一塁送球は楽なバウンド送球で済む
西岡がメジャーでそれやって嗤われていたな

>>815
陸上短距離なんて高反発トラックやシューズの開発競争やってる時に世界記録出まくったじゃねーかよｗ
さらにドーピング２０００年問題で薬つかってたのばれたしｗ
ジャマイカ陸連はドーピング検査をまともにやらないと批判を受けてるしｗｗ

>>797
詳しくありがとな。俺はサッカーネタを。前の会社の同僚にサッカー経験者がいたんだが、93年と今を比べると今の選手が３倍速に見えるんだと。それだけレベル上がってるって事なんだろな。

当時の代表で今も通用しそうなのはカズだけで、福田や沢登がそこそこレベルだって。

野球なんてさらに歴史あるわけだし、爺さんの時代じゃ今の選手の足元にも及ばないだろうな。

>>818
アマに毛が生えた程度のJリーグ初期と今を比べるなよｗ

カズ自体の日本サッカーは打倒韓国レベルだろ
野球と違い、昔はにサッカーは人気もないし、
運動できる奴があまり集まらない時代。

>>817
だから、競技者のレベルも上がったから記録が出せるんでしょ。環境面で違うのはわかってるし。

そのへんの人が同じ条件でやって100Ｍ10秒切れるわけじゃあるまい。

>>821
だから、の使い方からおぼえようか。

ところで川三番地？の漫画「ドリームス」（連載中）で長髪茶髪はみだし者の主人公が最新野球理論らしきものを駆使して甲子園で快進撃しているのだけど
あれらの理論はどこまで本当なの？トンデモ理論？

>>30
取れないのは取りに行かないからな

>>30
広岡いわく若いときの長嶋は日本歴代最高の三塁守備だと
フットワークが異常に良くて守備範囲がやたら広かったと
阪神三宅より上だと
大沢親分は三宅が上と言うが

>>823
アドバイス聞いただけで160km/h打てるようになる理論なんてすげえな

>>823
大昔の野球漫画にはよく、天才的に頭のいい博士とかいうあだ名のキャラがいて、
よく地面にわけのわからん数式を書いて、それに基づいてスーパープレイとしたりしてたと、
糸井重里が書いていたな。

人工芝は内野守備は処理が楽だけどショート辺りは人によっては選手寿命短くなるよね
金子誠も膝全治三か月の手術で選手生命絶望だし二岡もふくらはぎで走ることすらできなくなった
石毛は膝痛めてサードに転向したし、松井和夫と中島裕之は30過ぎて腰痛に苦しめられた

>>828
人工芝はメンテが楽で雨の多い日本では雨天中止が少ないメリットはある
でも総合的に天然芝や土に劣るね
ただ昔は踵を痛める選手が多かったが、（川上、ディマジオ、谷沢など）
あれは荒れた土のグランドで捻挫が多かったからか

中村天風先生が聞いたら呆れるぞ
おごりたかぶるのはよせ、と

>>824
＞>>30
＞取れないのは取りに行かないからな

そういえば長嶋と三遊間を組んだ黒江いわく、
三遊間のフライが飛ぶと必ず長嶋が黒江に「取れ」と言うんだと。
長嶋は名手だがフライはあまり得意でないんだと。
長嶋いわくゴロと違って処理しても面白みがないから、
黒江に任せるんだとかｗｗｗ

MLBに行った日本人内野手見てると守備が酷いのは納得してしまう

>>832
西岡大明神のおかげでＮＰＢのレベル右肩上がり幻想が一気に壊れたよね

西岡は論外としても、日本屈指の名手と言われた松井嫁がショート失格の烙印押されたのが痛かった

>>834
西岡もカズオも人工芝限定仕様のプロデビューの内野だから、
守備の基本ができていないらしい。
天然芝のイレギュラーに対応するとか、
天然芝で失速したボテボテの当りをダッシュして素手で取ってスナップスローとか、
三遊間の深い当りを逆シングルからノーステップ、ノーバウンド送球とか、
併殺で一塁走者のエゲつないスライディングをかわすとか、
そういうのができなかった。
ＭＬＢの正遊撃手になるには、新庄、池山、糸井くらいの
ガタイと身体能力にプラスしっかりした技術が必要だろうな。

>>834
カズオも石毛、小坂あたりに比べれば日本でも下手だと思ったけど。
かといって石毛や小坂がＭＬＢで通用するかは知らんが。
日本シリーズでのイップスの印象のせいかもしれんが。
福留も内野手時代は下手だったな。
その時代くらいから、人工芝仕様なのか、下手な内野が増えた気がする。
今の中島もそのクチじゃないのかな？

ちゃんと勉強してたら楽に東大に入れてたと言ってるレベル

天然芝や土は人工芝より前で守ればいいんよ簡単や

>>838
バカ？前身守備はヒットコースが広くなるのだが

>>839
ニワカはうぜえから黙ってるか今すぐ死ねや糞カスｗ

全レスしちゃいそうなのにレスされた（笑） 正直キモい

>>837
って昔の東大生が言ってるレベルな
広岡さんはお前ら凡人と違って野球エリートだったからね

車の運転に例えると
人工芝のゴロ＝交差点を左折
天然芝のゴロ＝交差点を右折
ぐらい違う。

>>94
ちっ！居たか…w

ID:DsbDsEiE0
ニワカじじぃｗｗ

アナ「岡田ファインプレー！」

広岡　「・・・・・・」

アナ「広岡さん、岡田の好プレーがでましたね！」

広岡　「今のは一歩目が遅いからファインプレーに見えてるだけですよ。
　　　　　一歩目が早ければ普通に正面でさばけますよ」

アナ　「・・・・・・」
---------------------------------------------------------------
（広島球場で“巨人軍は永級に不潔です”と書かれた
　垂れ幕を持った観客がバックネットをよじ登り試合が中断）

アナ「試合が中断しています・・・」

広岡　「・・・・・・」

アナ　「広岡さん、こういうのは・・・」

広岡　「こういうハプニングもたまには面白いんじゃないんですかねｗ」

アナ　「・・・・・・」

>>846
広沢の六甲おろしにも好意的だったな

>>842
＞って昔の東大生が言ってるレベルな
＞広岡さんはお前ら凡人と違って野球エリートだったからね

東大ＯＢの立花隆が今の東大生はアホだと言ってるの思い出した。
受験勉強に特化した奴ばかりで、一般的な教養が低下しているとかなんとか。

ラグビーだと、松尾全盛期の新日鉄釜石も今の天理大辺りに負けるだろな。
平尾全盛期の神鋼でもトップリーグの一部に残れないと思う。

>>825
懐古厨でも長嶋信者でもないが（むしろアンチ）
長嶋だけは「規格外」なので現役当時に現代に連れて来ても活躍しそうな気がする。
昔の試合の動画とか見ると恐ろしいほどオーラを発してるし

ジジイは人工芝の球足の速さを知らんな
広岡なら、間は簡単に抜かれるわ
正面の打球でもグラブの土手に当てまくってポロポロしそう
ちなみにMLBの打球速は170kmや180kmが普通
そんな速さは見たこともないだろうな

福本さんなら、ちょっと話題作りに話盛ってだろと笑えるが、金田・広岡はマジで言ってるのだから笑えんｗ

>>850
内野にも人工芝敷いてる球場なんて稀だろｗ

年寄りの妄言

なんか噛みついている奴がほとんどだけど、
人工芝とゴロの処理能力の低下については、広岡の言っていることは正しいんじゃないか？
日本プロ野球の二塁手遊撃手がメジャーに行くと全くダメなのは
天然芝でのゴロの処理とランナーをかわしつつ送球するテクニックが劣っているのが大きいんだし

やきうは老害しか居ねえなあ

>>819
じゃあ、いつと比べましょうか？

スポーツの世界も日進月歩なのは間違いない。

統合失調症⇒認知症　の流れだろ

もうじき死ぬだろこいつ

広岡、森がやってた管理野球のおかげで、少年野球で同じような事やる監督は結構いたんじゃない？

俺んとこはモロそんな感じ。一球づつ待てだの打てだの走れだの。

中学あがると半分以上が野球辞めてたな。

とうとうボケたか…

>>858
あるある。ｗ
力いっぱいフルスイングすると怒られる。
流し打ちをすると　お前も野球を分かってきたな。。なんて言われて誉められる。ｗ

タラレバはいらん

その名手たちが指導者になって下手糞を量産したって事なのかな

ん？脳内世界は無限の広がり的な話か？

>>860
草野球とか監督いない野球は面白いのに、監督が仕切りだすとつまらないんだよね。
今考えたら、おっさんの趣味に少年が付きあわせられてた感があるなｗ

物事はいいことがあれば、その反面で悪いこともついてくる。　そのことを言ってるだけだな。
今の時代なら自分らも下手くそだってこと認めてるんだろ。

>>862
辻とか石毛とか名手を育てたよ
だが東尾監督になってからは西武野球は守備が雑になって
それが稼頭央や中嶋、おかわりに至ると
統一球でまたＮＰＢも守備重視になるだろうが

>>864
家庭や職場で威張れないおっさんが日曜にガキ相手に発散してる趣もあるな
そういう細かいのはプロを狙える素材のやつだけが高校くらいからやればいいのにな

>>865
広岡は自分は若い頃ヘボ守備でしたと素直に認めているが
水原監督が辛抱して使ってくれただけだと
ブレイザーを見て守備開眼したそうだが
当時はコーチもろくにいないし手探りで練習したから遠回りしたと

>>856
＞スポーツの世界も日進月歩なのは間違いない。

そういう決めつけが老害以上の一番の害だよ
虚心坦懐に見れば日本人の相撲と柔道は、
山下斎藤千代の富士時代よりレベルが落ちてるかもよ
なんせ大相撲の新弟子募集にくる子が一人とかいうご時世だし仕方ないが

タッチとかキャプテンとかドカベンとか、野球アニメが流行ってた世代だが、
アニメであるようなキャッチャー＆ピッチャーとバッターとの心理戦なんてほとんどない。

一球ごとに監督からサインを出され、それに従って勝負する。
広岡がやった管理野球ともてはやしたマスコミは罪深いよ。

あれで野球嫌になって辞めた子は結構いると思う。

>>868
作家の山口瞳は戦前、少年野球の東京都大会で優勝したが、
やはり監督はスパルタで管理野球だったらしい。
トーナメントで優勝をマジで狙うとどうしてもそうなるんかね？

>>869
そういうのはあるよね。なんかアマチュアでも名誉欲みたいなのが。

ちなみに俺は少年野球の本気合宿で朝から夕方まで野球をやって、
家帰ったら、全身軽度の火傷を負って、10日寝込んだ記憶があるわｗ

合理的なところとスパルタが相まって、やってた頃は嫌いになってたわ。

今は良い思い出だけどね。

昭和63年のシーズンも終盤にさしかかり、巨人の優勝はすでに絶望となっていた。
王に見切りをつけた巨人フロントは、次の監督候補の検討に入っていた｡ このことは
極秘裏に進められた。
最終的に名前が残ったのは藤田と広岡である。
そして二度目の藤田よりも西武を常勝チームに育てた広岡の方を推す声の方が、
フロントには実は多かったのである｡

そして、フロントは内々に広岡に来季の監督就任を打診してみた。
広岡にとっては、これを逃せば二度とはないチャンス。
本心では二つ返事で引き受けるところだが、彼にはひっかる点がひとつあった。

巨人軍にはチームを取り巻くマスコミと膨大な数のファンのがある。
その規模は西武の比ではなく、彼らを無視してうかつには行動できない。
そして忘れてならないのは超スーパー・スターのＯＮの存在がある。
広岡には、長嶋退陣時のマスコミとファンからの猛反発が頭にあった。
今季、優勝できそうにないとはいえ、成績は２位。
王にもまだやる気はある。そこで自分が就任を快諾してしまうと、王を追い出した
悪者になってしまう。ただでさえ「冷血動物」との批判があったヤクルト・西武の監督時代。
うるさいＯＢ連中がいる巨人では、最初から悪党の烙印を押されてスタートするのはいかに
広岡とはいえ、やはりやりずらい。
広岡は、ああみえても結構気配りをする繊細な面もあるのである。
特に待ちに待った巨人軍監督の座。一度なったからには2〜3年で辞めたくはない。
そのためには、ことは慎重に運ぶ必要があった｡ そこで、広岡は提案した。
「王はまだ監督を続ける意思を持っていると思う。それならあと1年だけやらせてはどうか。
　そして来季優勝できなかった場合に、私は監督を引き受けましょう」

それを聞いた某フロントは、広岡の言葉をオーナーに報告した｡
当時の巨人のオーナーは、あの「山があるから登るんだ」で有名な大正力の
不肖の息子である。
この男が広岡の考えを、西武の堤オーナーに遠慮して言っているものと勘違いして、
結果的に全てをぶち壊してしまった。

広岡には計算があった。 王に一年間の猶予を与えることで、彼の顔も立つ。
それに王自身が中畑・篠塚・角などの長嶋派から総スカンを喰っている今の状態では
来季の優勝はとても無理。悪くするとＡクラスも危ないかもしれない。
あと一年だけ我慢すれば、夢にまで見た巨人軍監督の座につけるのだ。
その前に阪神から破格の年俸条件で誘われたにもかかわらず、それを蹴ってまで
待ちつづけたジャイアンツの現場トップになれるのだ。
それに、生真面目で一本気な王のこと、フロントからあと一年との念押しをされると
自ら辞任を申し出るかもしれない。そうなれば「フロントの熱意に押されて、
愛する巨人軍のため、お世話になった大正力に恩返しをするために」引き受けたとの大義名分が発表できる。その日はもうすぐ目の前に来ている｡
広岡の心は踊った。この当時の広岡に逢った人は「あんなに機嫌がいい広岡は見たことがない」
と述懐している。本当に心から嬉しかったのだろう｡

広岡の計算違いは、巨人フロントが王を完全に見限っており、王更迭はすでに決定事項
であることを知らなかった点である｡
知っていれば無論もったいぶらずにすぐ承諾したろう。
このへんは関係者の証言であいまいな部分もあるが、巨人フロント側の説明不足が
あったものと推測される。最初から正式な監督就任要請をすれば、問題はなかったのである｡

さて、あのハナ垂れオーナーである。
大正力の不肖の息子は、能無しなりに黙って成り行きを傍観しておけばいいものを
「登らねばならぬ大きな山」があるとでも思ったのか、広岡招聘には彼が気にしている
西武の堤オーナーにひとこと挨拶をしておかなくてはと、堤に連絡をとり、 彼と逢うことにした｡

バカ息子オーナーからことの一件を聞いた堤オーナーは、その場では
「広岡さんはうちを常勝球団にしてくれた偉大な監督。巨人の監督でもりっぱに
　連覇を成し遂げるでしょう。正力さん、日本シリーズでまたお会いしましょう」 との儀礼的なエールを送った。
これで正力は「大きな山を越えられた」とでも思ったか、ほっとして球団事務所に
帰って、あとは広岡就任に向けての詰めの作業を行なうだけと思い込んでいた｡

事務所に着くと険しい顔のフロント幹部が正力を出迎えた。
「どうした。何かあったのか？」正力は怪訝な顔で幹部に尋ねた。
「オーナー、広岡さんの話はダメになりそうです。」
「えっ、なぜ？だって俺はたった今堤さんと会ってきて…」
「それですよ、オーナー。先程堤さんの側近から電話があって、広岡さんが
　西武を辞めたいきさつと、今後彼が巨人でどんなことを企んでいるかを 詳しく話してくれたんです｡」

直接自分の口からは言わずに部下を使って色々策略を施すのは､堤独特のやり方である｡
広岡に痛風呼ばわりされた彼にとって、広岡が人気チームの監督になって 脚光を浴びるなど、許しがたいことだったのだ。
西武幹部は、広岡が西武を辞任した背景には広岡が管理部長の根本の追い落としを 謀ったことが原因であり、
それに怒った根本が彼を切ったとの説明をした｡
広岡が狙ったのは、フロントと現場の両者の全権を一気に掌握するゼネラル・グラウンド・マネージャーであったとも。
むろん、それは一部は正しい部分もあるが、広岡は巨人軍で全権マネージャーを目指すなどという大それた考えまでは持っていなかったが。
それを聞いて、巨人フロントは蒼くなった。
広岡がそれほどの野望を抱いているとは、夢にも思っていなかった。
そんなの考えの人間が監督になり連覇でもすようものなら、簡単には首にできない。
そうなると彼はフロントをも掌握しようとするだろう。
フロントの自分たちの立場が危うくなることだけは、絶対に避けなければならない。
かくなるうえは、欲のない藤田の再登板しかない。

能無しハナ垂れオーナーには、フロントと広岡の間に入ってうまく行かせる自信がない。
ここはフロントの意見を入れて話を進めるしかない。
広岡の巨人監督の夢は、ここについえたのである。

>>759
禁止してんじゃない。ダイブしないでも取れるところを
ダイブすんじゃねえって話。

老害

因みに広岡、森が管理野球というが
広岡はヤクルト時代、西武時代ともに
主軸には主軸の、脇役には脇役の野球を
要求したのであって、特に西武時代の広岡は
かなり重厚な打線をつくっており、打線においては
管理野球なんてのはちょっと言えないね。

テリー・スティーブはもちろん、片平、太田、田淵の
５人の長打系打者がいた。

じいちゃんはこれぐらいでちょうどいい。

満足出来る状況でなかった人はこう思うんだろうなぁ
「もっと良い筆があればもっと良い字が書けた」
みたいな感じだろうけど・・・

>>871->>877
広岡も悪いねそれ

真逆のボンズを褒めちぎり自分の現役時代の理論の古さを認められる王が一番の大物だな
王はそれを取り入れ自分の指導に生かしさえした

広岡はもちろん150kmのフォーシームとカーブで200勝できると思ってる金田とかも駄目だろう

WBCの監督、広岡か森にした方が良いんじゃない？

>>885
殺す気か？

>>867
柔道については後にも先にも木村が頂点だろ。

人工芝だってな・・・・


必死に生きてんだよ！！

>>870
常勝チームになると練習が厳しいのに加えて締め付けがきつくなるからな。何か
仕事みたいになるんだよね。ピーク時の調布リトルにいたけど、次第に野球自体
か苦痛になってシニアや高校野球には進まなかった。当時のチームメイトでプロ
になったのはいなかったな。

球に追いつけなくてエラーがつかないんじゃねーの？
今でも根性野球の要素はあるけど、トレーニングだって一昔前より断然理論的に進化してる
それをガキの頃からやってて、体格そのものが違う現世代とは比較にならんでしょ

>>756
指摘した江夏は干されて２軍逝き。。

>>759
赤星がそれをやって首を痛めて引退したな。ヘッドスライディングもそうだが、
怪我の危険が大きいのだよ。

>>890
内野手の守備範囲は身体能力より打球判断の早さの方が重要だよ｡
例えば松井稼と小坂なら小坂の方が圧倒的に守備範囲が広かった。

>>666
西武に入団後はクイック気味に矯正してたな。

>>667
ボクシングなんかは昔のが明らかに良かったがな。

>>667
レベルが高いイコール面白いじゃないからね
レベルは低いころのほうが荒削りだけど面白いってスポーツは結構多いよ
レベル低いと突出した選手が出やすいしね
野球も面白さでいったら昔のほうが面白かったとは思う

サッカーも日本がワールドカップ出れるか出れないかぐらいの時期が一番
面白かったしな！

>>759
アメリカはほとんどの球場が天然芝

日本人がバックハンド(逆シングル)できない事には触れてないのな(笑)

元祖監督ともめて干されて引退した選手

>>887
西郷四郎は？

>>156
江川はアメリカの大学生にポカスカ打たれたから(笑)

広岡の時代は割りと内野手は前のほうで守っていたから
逆シングルを嫌うのは分かる気がするけどな

前に出てきちんと止められればあとは一塁まではゆっくり間に合うというのが広岡の時代
今は人工芝もあって後ろで守るやつが多い、これはダメだと

エラーは別として当時の巨人の内野陣は見ていて夢心地だったわな
その王君も70歳に近いとわな
わいも年取るはずや

老害

>>883
策士策に溺れる

>>904
ジジイ何歳だよ

広岡は三流チームを短期間で強くする能力があるが、
人格に問題があるから、必ず揉めて退団する。

老害

人工芝育ちの日本選手で名手と言われてゴールデングラブ毎年取っていたのに
MLBに行って天然芝でエラーばかりする選手いるもんな

>>903
アメリカだと内外野とも全体的にさらに深く守る傾向があるな
ランナー3塁のときも内野は1点やるから確実に1塁でアウトにするって守り方することが多い
フォーメーションではリスクを回避する一方、技術的にはリスクが高くても突っ込んだり逆シングルや
グラブトス使ってでもアウトを多く取れるような守り方をする

爺

たしかに広岡の言うとおりだ。
だからメジャーでは内野手は通用しないんだよ

むしろ広岡が正しいという守り方のほうがさらに通用しない
こいつらの間違った教えに従ってるから駄目なんだという方が正しい

広岡大先生、以前お越しになってくださいましたが
先発メンバーががらっと変わったのでまた阪神キャンプに
ご指導にお越しくださいまし。
吉田がいじるとろくなことにならんので。

老害

>>156
そりゃないわ。

広岡氏ね。
バレンタインを追い出してなかったら18連敗はなかったわ。

広岡さんは痛風もちなんだよね
他人には厳しいくせに

>>919
現役選手に厳しいだけ。。