【サッカー/Jリーグ】横浜M、マルキーニョス(36)、ドゥトラ(39)と契約更新
1 :
お歳暮はトマト1cφ ★:
アラフォー助っ人コンビ
老人ホームだな
>>1 高齢化クラブ
ACLとリーグ戦、両立できんの?
5 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 07:59:09.11 ID:UDfMa1200
こんなおっさんが活躍できるとかJリーグのレベルがしれるな
7 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 08:00:06.99 ID:rP2jFsNLO
老人クラブ
高齢じゃのうw
それでも強いけどさ
また困ったことに変な若い東欧代表なんかより全然使えるんだよな
どっちも使えすぎだからな
比嘉さん・・・
11 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 08:01:55.77 ID:3F8W4Ufu0
ブラジル人って本当化物だよなwwwww
39歳のドゥトラに負け、19歳のルコキに負け・・・
比嘉に明日はあるのか・・
中沢、中村を若く見せるわざだな
ドゥトラはグラの永井抑えきったぞ(w。
観てたけど本当にうまかった。中沢はぶっちぎられたけど。
ドゥトラってあのドゥトラなのか
今知ったわ
俺達の比嘉さんが・・・
17 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 08:06:38.07 ID:GwWwpQDJ0
悪くはないけど優勝はできない
18 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 08:07:44.97 ID:vNCMSMSV0
こうなったら高齢化チームに特化していくべき
30歳以下は獲らないとか
19 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 08:08:10.30 ID:vQN9lrGn0
なんだよ冒険しろよ つまらん
20 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 08:08:20.26 ID:mT8qp1bwO
J1にも一個くらいベテランが最大勢力のクラブがあってもいいかな
久々にマリノスの試合見ると俊さんの上手さに驚く
発言があれなだけで持ってるもんは持ってるなぁ
22 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 08:09:48.76 ID:+ofr/EinO
あと一年はやれるだろ
いい洗濯じゃね?
しっかしマルキニョスはJ来日外人最良選手だな
>>20 つい1,2年前に「若返り」を理由にベテランを切ってたクラブなのに…
まあ悲しい話だけど
使えるベテランと使えないベテランの違いだろうなあ
松田のことは大好きだけど
比嘉さんがこの先生きのこるには。。。
26 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 08:13:13.35 ID:Xd8VQXZk0
もう比嘉さんは出ていくしかないやろ
金井ならまだしもドゥトラには勝てない
27 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 08:13:23.42 ID:Hj0L0NK40
若手を見る目は無い
おっさんを見る目はある
28 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 08:13:37.65 ID:Jdulf0Dw0
岡ちゃん時代のスタメンが現役とな
29 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 08:14:46.58 ID:YoVPSJwAO
コイツら日本人ならレジェンド扱いされてただろうな。ブラジルでは並の選手なんだろうけど
マルキーニョスにドゥトラってまた懐かしい名前のがいるんだなwwww
俺がJリーグみてたころの名前じゃないか
そんなのが活躍できるんか
31 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 08:20:20.46 ID:szwQK/7H0
,;-ヾ:::、:::゙゙ソノ-、
/ヘ::ヾ::ヾ:::::ノ::ノ::\
/:ヾ:;-`‐`‐'ー'-''、彡::゙;
!:/:/ ゙:ミ::、:i
ノ:::::i ヘ、_ _/ヽ iミヾ:|
. i::/| 《●》 《●》 |:、:::;!
. !:、_i  ̄(、_, ) ̄ !_ノノ
リ:;;、 -=ニ=- .!ミゞ
彡\  ̄ /;;ミ
彡;\;:;:;:;:;:/;;ミゞ
Jリーグが詰んない象徴みたいな存在だよな
本人らに責任はないが
33 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 08:21:47.52 ID:uyfSRATYO
>>27 見る目はあるでしょ?
ただ、それに答えれないもしくは監督の意図を理解できない若手の責任でしょう?
「俺の使い方を理解してない、見てくれていない」じゃ、使えない給料泥棒のゆとり社員と一緒だろ?
反論ありますか?
助っ人からレギュラー勝ち取ってくれよと期待されてるんだろうが相手が悪いや(´・ω・`)
35 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 08:22:20.56 ID:0s5tDtIjO
CWCでも見たようにブラジル人は異様に選手生命長いからな
別にこんなベテランがーと卑下することはない能力高い奴は高い
某コリンチャンスもロマリーニョとかなかなかいいのがいても大ベテランが出る
>>33 弱肉強食の世界だからどんなに伸びしろあろうと結果出せる選手じゃないと使えないね
37 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 08:26:42.89 ID:4m59cpkI0
狩野はどこいったの?
彼らをお役御免にできる人材がいないのが問題
この二人が、未だリーグトップクラスな時点で、Jのレベルを推して知るべし
育成路線は何処へ・・・
助っ人の高齢化。
大黒将志はどーなるん?
マリノス金持ちだな
44 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 08:33:38.39 ID:uyfSRATYO
>>39 セリエAだって、未だにディナターレとかクローゼが二桁取ってるじゃん?
世界的にベテランの選手寿命が延びてんだよ。
10〜20年前と今とでは体のケア方法が進歩した証拠でしょう?
45 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 08:34:01.93 ID:yE/1AvmA0
この二人を超える日本人が出てこない事が問題だわ
磐石やな
この二人を超える安いブラジル人なら探せばいくらでもいそうだが
49 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 08:45:15.87 ID:FcK7tvfi0
散々言われてるけど、このおっちゃん二人から
ポジションを奪えない若手がいないってのが深刻やね。
育成路線w
50 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 08:46:30.34 ID:peqGbvnb0
あれ?松田放出はチーム全体の若返りが目的だったんじゃなかったっけ?
51 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 08:46:39.76 ID:u7PJFcx5O
パスを多用するサッカーは齢が高くても大きな問題は無い。
52 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 08:47:59.52 ID:LfBftr+d0
よし鞠は来年もへなちょこ確定
松田はパフォーマンスそこまで悪くなかったのに何故更新しなかったんだろうな
まさか金井移籍決定がしたかな
いや、それでなくともドゥトラとは契約したいか
55 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 08:48:45.87 ID:k28QVTOq0
比嘉はドゥトラ父さんを凌駕できるように、無茶苦茶頑張れ!
ブラジル人の選手生命の長さは異常
比嘉さん頑張れ超頑張れ(´・ω・`)
>>49 マル木は鹿島の心臓だったし
ドゥトラはブラジル帰ってからも36歳くらいまで向こうでバリバリ試合に出てた
こんな選手からポジション奪える日本人は今のところ長友くらいだろう
58 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 08:56:19.44 ID:tcWWIv/m0
>>51 まあそうなんだよね。
現代サッカーほど戦術眼と技術が生きるから、
サッカー経験長い方が身体能力の高い若手より使えるんだよね。
当然若手がベテランと同様の戦術眼とテクニックがあれば簡単に取って変れるわけだけど、
そのレベルに達している若手はほとんどいないのが現実。
現在の俊さんは15年前と同じ輝き
61 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 09:01:15.25 ID:YBi9hI/20
>>33 見る目があっても育てるのが下手なら文句ないのか?
能力を発揮できないのが自己責任なら
高い潜在能力を持った人材を活かせない上司もまた無能だよね
62 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 09:04:51.79 ID:JcNoK9mr0
>>61 今年の監督はまともだから若手も伸びてるけどね
今までがひどい人事だっただけ
64 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 09:09:14.87 ID:IAXNCJHe0
おいおい老人ホームか
65 :
脚:2012/12/22(土) 09:09:36.59 ID:5+rJEtNt0
比嘉、おれんとこ来ないか?
若手は試合で使わないと伸びない
鞠は主力がおっさんだからな
マルキーニョス(36)、ドゥトラ(39)
中村俊(34)、中澤(34)
若手の小野と斉藤はイマイチ伸び悩んでるし
68 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 09:14:55.40 ID:3XHx1SqP0
マルキーニョスのキープ力て今どうなん?
69 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 09:15:28.73 ID:GwWwpQDJ0
エヒメッシはカモメッシになって3流選手になってもうた
>チーム最多の10得点を挙げた
おいおい・・・w
マリノスはユースまでいてトップでは他のチームにいくほうが若手は育つ
ドゥトラは特別
納豆食えるようになったら完璧
比嘉さん放出しろやカス
比嘉さんの奮起に期待する
>>23 外国人の年齢は関係ないわ
若くても簡単に移籍しちゃうし
ドゥトラって2006に若返りで解雇したあのドゥトラか
マリノスなにやってんの?迷走し続けてるな
>>67 斉藤は一時期の不調からだいぶ戻ってきたよ
小野は得点以外ならチームにめちゃくちゃ貢献してる
アシスト数はチームで俊輔の次だからね
>>68 ワントップで出場している意味を考えるとわかると思うよ
トラの加入で前半たたかれまくってた中澤が復調した
ドゥトラすげーな…っつうか比嘉どこいったの
>>67 サカダイでは1年でもっとも成長した二人って書かれてたで
ゴール量産しないと成長してないと見なされがちなポジだから仕方ないけどな
81 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 10:16:26.27 ID:b6uC2q0c0
>>33 こういう全部若者のせいにするオッサン多いよな本当
こういうクズが日本を駄目にしたんだろうな
>>79 比嘉、もっとがんばれもあるが
単にドゥトラが凄すぎる
DF面で見たらあれより上のSB探して来るの無理だろ
ジュニーニョはすっかり劣化したのにマルキは異常
まあジュニーニョみたいなスピード自慢は年行ってからはやはり厳しいな
84 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 10:22:39.82 ID:uyfSRATYO
>>81 若者のせい?
何をもって若者批判なのか教えてくれますか?
練習、試合とチャンスを与えられてるはずですが?
若い外国人より戦力になるからな
87 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 10:30:40.35 ID:uyfSRATYO
>>61 そうやって監督批判→若者擁護が甘えだと何故気付かない?
仕事で結果がでない奴の言い訳だろ?
潜在能力?漫画の見すぎだろ?
監督は人間であって予知能力者じゃないんだよ。
磯貝、石塚、菊原、矢野、玉乃…等も結局は学生時代がピークだったんだよ。
88 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 10:33:25.75 ID:b6uC2q0c0
?付けすぎ
頭悪いの丸わかりだわ
結果は出ている
他サポの嫉妬が気持ちいい
セルティックにいかない俊輔がアホすぎて泣ける
91 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 10:40:26.07 ID:uyfSRATYO
>>86 漢字間違いの挙げ足とりしかできない時点で論破されたのを認めているようなものだろ?
喧嘩売って来たんならしようよ。
92 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 10:41:49.54 ID:uyfSRATYO
>>88 文章能力にケチつけるなら、頭の良い内容で論破してみなよ。
93 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 10:44:14.34 ID:e7TjJgfF0
松田もあの世で飽きれとるで
松田直樹の追悼ゲームで来日したドゥトラが思いの外元気で「これなら呼び戻しゃいいのに」と思ったら
本当に呼び戻したという
哀しいけど余裕で通用しちゃってるのが今のJリーグ
97 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 10:53:36.34 ID:uyfSRATYO
>>93 それはないと思う…若返りってチームによってコンセプトが違うだろ?
平均年齢を下げるのも若返りだし、要所要所を交代させたり…
申し訳ないが松田の場合はフルタイムでの監督の期待値や給料や発言力がチーム事情と合わなかったから契約できなかった。
但し、集客力や売り上げ貢献があれば別だけど…
98 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 10:54:41.69 ID:0Vx/c8Lq0
Jリーグは低レベルリーグだからロートルブラジル人でも活躍できるな
99 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 10:55:47.97 ID:02fH0JlX0
再来年から赤字経営だとJリーグから締め出しでしょ?
さらに人件費上げてどーすんの?
年寄りが活躍できるクラブがあってもいいと思うが
101 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 10:57:38.28 ID:uyfSRATYO
>>95 給料が上がらないのを景気や顧客のせいにしている若手イジメ
マルキはともかくドゥトラもかよw
結構効いてたのは知ってるけどw
まあ、頑張れよ
若手潰しの名門さん
>>104 というかCWC決勝のコリンチャンスのスタメン軒並30越えてた様な
107 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 11:22:50.21 ID:uyfSRATYO
>>105 「僕が悪いんじゃない、ポジションを譲らないオッサンと僕の能力を理解できない監督が悪いんだ!」
情けない発想だな?まさに給料泥棒
>>105 期待の若手はどんどん湧いてくるからな、マリノスの場合
スクール生3700人いるからどんどんいい選手が選抜されて上がってくる
出番がなかったらレンタルに出せばいいだけの話
109 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 11:32:53.92 ID:BA/saE/g0
レンタルや移籍した若手ばかり輝くのは何故なんだぜ?
来年も何かしらがんばろう(⌒l´・▲・`l⌒)
若返りたかったけど、スタメン級若手サイドバック二人もでてっちゃったからな。
武田、比嘉と新人とってはいるが、即戦力のレベルではなく…。
そんな時に右サイドの天野が大怪我、武田レンタルだしちゃった。
結果、SBが右小林、左比嘉、両方金井だけ。
ドゥトラに声かけるのもやむなしだろ。
層もまだ薄いし、再契約も無難な選択かとおもう。
ただ今年でSBの不安はなくしたいね。
ボラはおおすぎってくらいに充実したから。
>>109 レンタル先がJ2ならJ2だからかも
あとさほど輝いてないのも多いだろ?
113 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 11:45:46.53 ID:1gjWODZO0
比嘉どうなってまうん(´;ω;`)ブワッ
40近くででサイド任されてるっていうとカルボーニとかマルディーニとか思いだす
115 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 11:54:32.69 ID:1qeXwCW40
数年前は若返りや年俸抑制とか言われてたのに中村が入ってから
そういう方針全部吹っ飛んだな。
元MVPや元代表獲得でジャブジャブ使いまくったのに
山瀬が無名の若手率いてた頃と全く得点力変わってないから驚き。
116 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 11:56:48.04 ID:uUDSxzcf0
来年の開幕戦に出るスタメンの平均年齢は何歳になるんだろ
footのドゥトラ特集はおもしろかった
若返りとは何だったのか
120 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 12:07:29.30 ID:yhxlkwJo0
なかなか負けないチームだけど強くはない
比嘉は39のおじいさんぐらいには勝てよ
やっぱ守備の伝統は強いよな
監督がコロコロ変わっても守備は固いままだもんな
123 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 12:11:27.13 ID:JJkJx8F70
ドゥトラよりイイSB
マルキよりイイFW
俊輔よりイイOMF
中澤よりイイDF
なかなかいないよJリーグ
>>48 助っ人獲得力最低のマリノスにできるわけないやん
>>44 本当にそうかなただこのへんの世代が化け物揃いだっただけじゅないの
そしてめぼしい若手は、もともとたいした才能じゃないか、メガクラブに
囲われて芽がでないまま消えてる。結果サッカーのレベルが低下してる
>>115 中村加入後に若返り言ってるし、実際ベテラン切ってもいる。
直後に大黒採ったりしてるんで、そもそも若返りとか嘘だろっていう感じだけど。
127 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 12:29:00.88 ID:iuoNZBYeO
年齢層が昔のミランみたいになってきたな
128 :
名無しさん:2012/12/22(土) 12:31:25.25 ID:YC9TIVKEO
これが松田追い出してまでやったマリノスの若返りかよ。
クソだな。
カズもいればいいのに
130 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 12:32:25.97 ID:27VtH59iO
マルキーニョスとドゥトラってJに復帰してたのか!
dat落ちスレを見てるのかと思った
マルキーニョスってブラジル代表には箸にも棒にもかかってないんだろ
マジでとんでもねー国だな
>>130 マルキは去年早々と帰っちゃっただけで、Jにずっといたじゃん
十年前のままじゃねーか
来季はマリノスが落ちるのか!
ガラケー聖戦士はようやく眠りについたのか
この2人いないと試合にならんもんな
138 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 12:55:25.76 ID:HBeMBAp30
139 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 12:58:01.95 ID:27VtH59iO
>>133 すまん、「鞠」が抜けてたw
こうなったらシジクレイも戻ってこい
140 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 12:58:09.66 ID:lJwSut7Y0
マルキーニョスは実績みればJでレジェンド級の選手のはずだろ
「まだやってんのか」とか言わないで今のうちにしっかり見ておけよ
141 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 12:59:25.70 ID:ZgeCBLQr0
マルキはなんだかんだ点とっちゃうから怖い
この二人に活きのいい若いの紹介してもらえばいいのに
144 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 13:25:05.67 ID:1qeXwCW40
>>117 くだらねぇw 守備陣の成熟がそのまま順位に表れただけだろがw
1億4千万の中村、1億のマルキ、5千万の大黒で中村一人の年俸にも
及ばない山瀬、大島、清水より上回れないんじゃ投資失敗は間違いないだろ。
ぶっちゃけ、山瀬、大島、清水に必要だったのはマルキだけじゃんw
145 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 13:34:06.58 ID:glKKGHUm0
ツトラさんは怪物だろ・・・
ドゥトラさんじゅうきゅうさい
って書けば若そうじゃね?
147 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 14:01:53.26 ID:TnxCdTKpO
この歳であれだけ活躍できる丸木さんすごい
鞠に必要だったのは頭のいいプレイヤーだったので
富澤含めて自然とそういう選手がレギュラー取るようになってきました
比嘉「おっさん、頑張れや」
ドゥトラってあのドゥトラか
同じ名前の違う人かと思ってた
すげーな
152 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 14:18:30.60 ID:S1talOjP0
153 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 14:23:18.34 ID:GsHBjX8H0
>>142 レッズが糞弱かっただけ
モチベーションの差はあったかもしれないけど決定機0じゃあ勝てない
酷い攻撃してた
155 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 14:26:05.41 ID:8MC+jWVh0
おっさん達が通用するリーグとか馬鹿にしている奴がいるから困るよなw
そうじゃなくて、おっさん達が凄すぎるってだけなんだけどね
全盛期がとっくに過ぎているのにも関わらず
中堅や若手に負けないプレイしているんだからな
157 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 14:29:20.46 ID:WbCPue640
二人ともオッサンだがこいつら以上に働く外人見つける方が難しい
>>157 その通り、俊輔やボンバーの場合もそうなんだよ
早く後釜を見つけろって言われていても
その二人をベンチに追いやる程の能力を持った選手達が見つからないんだよね
そもそも若返りって年寄りばっかだった守備のセンターラインの話だからなあ
CB
2010 中澤(34)、栗原(29)、松田(35)
2012 中澤(34)、栗原(29)、青山(26)
ボランチ
2010 小椋(27)兵藤(27)松田(35)河合(34)清水(36)
2012 小椋(27)兵藤(27)富澤(30)中町(27)谷口(27)熊谷(19)
その部分はちゃんと若返りはしてるのよね
年齢だけ見て馬鹿にしてるの多いけど今のJにドゥトラ以上の左SBいないだろ
日本てくくりで見ても勝てるの長友くらいだわ
ミキッチ完全におさえてたのドゥトラ以外にいない
外国人枠なんだから年齢は関係なく役に立てばいいじゃん
比嘉さんをレンタルして差し上げろ
162 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 14:43:54.07 ID:1dmsQ32t0
何故松田を切った?
死なずにすんだのに
163 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 14:52:47.44 ID:5z+SirJK0
塩麹マリノス
鹿島のジョルジも39歳のSBってだけで穴だと思ってそこを狙おうとしたけど
結果的にそこからやられまくってたからな
165 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 14:55:20.12 ID:Phmopna+0
塩浜Fマリノスvs闘莉王グランパス
ファン以外はあれやな
>>27 若手が見る目が無い
おっさんは見る目があるだな
>>160 もうアスリートに年齢は関係ないかもしれんな
さすがにカズの年齢までやるのは難しいかもしれんが
30代中盤〜後半でも十分に活躍できているのを見ていると尚更ね
30代からサッカー始めてもプロになれそうだな
ちょっと、ボール買ってくるわ ノ
169 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 15:03:47.83 ID:LI1A101p0
マリノスってカウンターサッカーしてるの?
170 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 15:13:40.70 ID:N7wgmC9/0
>>87 はいはい全部選手のせい選手のせい
一度はスポイルした俊さんとマルキと齋藤に帰巣本能があって良かったね
華麗なるマリノス伝説
・中村俊輔をユース昇格させず→桐光で選手権準優勝+高校生でU20に選出
・石川直宏を干す→FC東京にレンタル後すぐに覚醒、五輪代表の主力に
・谷口博之をトップ昇格させず→2年後に川崎で13得点+ベストイレブン
・マルキーニョスを構想外で放出→鹿島でMVP&得点王獲得など日本で長く活躍し、J通算100得点を上げる
・乾貴士を干す→C大阪でレンタル直後から香川とのコンビでJ2無双、J1でも3位の立役者になりA代表にも招集。現在ブンデスで活躍中。
・ハーフナーを干す→J1で得点ランク2位+ベストイレブンなど3年半で59得点の活躍。
・齋藤学を干す→愛媛で14得点等J2無双、五輪代表にも選出 ←NEW!
171 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 15:15:59.00 ID:N7wgmC9/0
>>169 カウンターどころか今Jで最もまともにポゼッションしてるチームだと思うよ
川崎とかはパス回しが自己目的化してるオナニーポゼッションだし
172 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 15:29:32.83 ID:WROl2/160
ぶっちゃけ今のJリーグのベテラン冷遇、若手に切り替えるのが正義みたいな風潮はどうなのって感じだからこの人達にはまだまだ頑張ってもらいたいな
173 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 15:40:44.44 ID:zHI4c5OI0
>>48 能力的に高くても日本という異文化に慣れるかは大事
>>169 ハイプレスからのショートカウンターを基本に
遅攻からサイド、中央をパスで繋いでの崩しや
コレクティブなカウンターで決定機を演出している
足りないのは決定力(特にマルキ不在時)
175 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 16:23:22.97 ID:1qeXwCW40
>>157 それがホントなら鞠を出てブレイクする若手がこんなに頻出するはずないw
管理側に選手に力を発揮させる能力がないか、ベテランが若手を殺してるって事だよ。
最近はレンタルで活躍して戻って戦力になるケースも増えてきてるし
レンタル先でも優良選手を借りられるし
本人が移籍したければ、育成費が貰える年齢ならお買い上げいただけるし
win-winで結構なことじゃないの?
借りパクだけは絶対許されないが
>>170のエヒメッシも別に鞠が干したんじゃなく
本人が五輪出るために出場機会求めて自らレンタル志願したんじゃなかったっけ?
俊さんもユース昇格できなかったから今みたいなプレースタイルになったって言ってたと思うし
金もなく高いベテランを抱えきれなくて若手出すしかないって状況のクラブもあるし何ともいえんな
若手批判もベテラン批判も極論でしかないと思うけど
178 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 16:58:24.43 ID:xQ4d6hng0
ドゥトラマルキーニョス俊輔中澤
他のチーム移籍してもレギュラーだとおもうぞ
まあ実際若手にはあまり向いてない環境だったのかなとは思うけどね
岡田以降は、もう何年もろくな実績のない指導者ばっか据え続けてるし
チームの伝統的に(主に中澤や松田が)守備のタスクを多く求めるからアタッカーが伸び伸びやれない
生え抜きが多いことでぬるま湯になってしまい若手自体の意識も低い
こんな状況じゃよっぽど高い意識を持った選手しか育ってこないでしょう
>>144 >山瀬、大島、清水
この3人挙げてる時点でちょっと…清水じゃなくて坂田だろ。
早野のスクランブルアタックで点とったときな。
対策取れないチーム相手にめっちゃ点とっただけってかんじもするけどね。
監督変わってその面子は点取れなくなった。
>>179 >岡田以降は、もう何年もろくな実績のない指導者ばっか据え続けてるし
これがすべての元凶な気もする
特にW木村
試合に使ってた選手が契約更新せずに出ていくんだから、よっぽどなんじゃないかと思った
ここのフロントはその時々で都合の良い言い訳してくるからな
数年前は育成を掲げてるのに、監督まで素人連れてきて育成する大技も見せてるし
ディフェンスが硬い、っていうのがJ発足時から一貫した特徴だからな。
硬くて層の厚いディフェンス陣に点取り屋やファンタジスタを加えて上位を目指すスタイル。
というか、鞠から出て行って活躍したのって
今のところ乾とハーフナーぐらいじゃん
それと、ベテランが悪いって言っている奴はただの鞠のアンチって事がよくわかるw
>>181 いや、本当にその通り
渡辺やアーリアが出ていったのは和司の影響が大きいと思う
ただ、彼らのプレーが悪かったら試合に出れなかったのもあるから
どっちもどっちかな
寅はマリノスでマツの次に好きな選手だったから頑張ってほしい
今年はスタに行けなかったけど来シーズンは見に行くよ
>>177 ベンチすらなかなか入れて貰えてなかったから
五輪がどうとか言えるような状況じゃないよ
自分でレンタルを申し出たのはそうだが
>>184 >>170が見えないのか
ちなみに自分は今年の、特にシーズン後半の鞠はすごい評価してるぜ
だからこそ才能を腐らせてた暗黒時代が嫌い
でもそれちょっと恣意的なとこあるからな
乾、石川なんか高卒2年目の途中で育成レンタルに出した、言わば干すのとは対極の扱いなわけで
谷口は川崎で一時ハマっただけって感じもあるし…
この使い方ならってのはあるんだろうけど
マイクはつかってダメだったからJ2レンタル二度出して、ものになりそうかなってとこで契約切れ
飼い殺してはいないんだよね
まあ、飼い殺したことにしたいんだな
鞠叩きの材料とするために
190 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 00:23:10.29 ID:pHufcG6j0
よこはめまりーのーす
よこはめまりーのーす
よこはめーまりのーす
よこはめまりーのーす
よこはめまりーのーす
来年はJ2に落ちそうじゃの
俊輔マルキの縦の関係バツグンだもんな
ガンバと新潟の明暗、そしてマリノスの未勝利ファイブからの脱却
これを考えるとやっぱり守備ってものすごく重要なんだなと思う
若手にがっつり切り替えたら残留争いした経験があるからな
慎重なんだろうよ
しっかり賞金をせしめていくようになってきたな
>>190 そういえばコーキチ時代に降格スレとかで「鞠の降格は鉄板」って書きまくってたアホがいたな
お前か?