【サッカー/ギリシャ】FC東京のMF梶山陽平、強豪パナシナイコス移籍でクラブ間合意!

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1お歳暮はトマト1cφ ★
 ギリシャ1部の強豪パナシナイコスから獲得オファーを受けているF東京の北京五輪代表MF梶山陽平(27)の移籍問題がクラブ間合意に達していることが11日、明らかになった。

 F東京関係者が「昨日先方のクラブから書面が届いた。陽平とは“欧州挑戦のラストチャンス”と話した。行くのではないか」と語った。

 国内リーグ優勝20回の名門は、すでに梶山に1年間の期限付き移籍のオファーを出している。今季のリーグ戦26試合出場、2得点の主軸流失による戦力ダウンの恐れもあるが、下部組織のU―15からクラブ一筋15年の司令塔の飛躍を願い、放出を容認した。

 年俸など条件面の詳細は交渉の余地を残しているが、08年北京五輪代表司令塔のギリシャ移籍が秒読み段階に突入した。

■情報ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121211-00000205-sph-socc

■梶山陽平

写真
http://www.fctokyo.co.jp/images/player/player_img2012/10.jpg

プロフィール
http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=player/player&pprof_id=10

■パナシナイコス

GOAL.com
http://www.goal.com/jp/teams/greece/364/パナシナイコス

UEFA.com
http://jp.uefa.com/uefaeuropaleague/season=2013/clubs/club=50084/index.html
2名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:54:17.38 ID:j7hA0s7p0
はよ日本から出てけ
3名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:54:22.69 ID:pvmalS1lO
眉毛
4名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:54:36.70 ID:bwOBRFdl0
死にに行くようなもんだ
5名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:55:49.73 ID:s/ybxH4o0
給料ちゃんと出るのか?
6名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:55:52.34 ID:dI/bdn+T0
ミキッチ「やめとけ」
7名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:56:01.85 ID:/a31ei0fO
給料出るの?ギリシャ
8名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:56:03.21 ID:a23xPChb0
いまのギリシャに行くとか馬鹿すぎるなw
9名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:56:37.06 ID:Ay4vzogi0
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  l .{`|./ ヽ二・ニゝチ、 ! .ゝrニ・二r  } ! i l
  { {(l {      ノ | | ヽ   ::  }| ソ/
  ヽヽ|.{    /  | |  \    i.|//
   \|.i   /  ,,.. | l._,, . \  i !/
    乂i  /    - (__,)-゛   ' {丿   給料はスイス銀行に振り込んでくれ
    .l .!、.      ,. !.,  .,   / |
    人 \   .!''''" ̄~ ̄`''!  / 人
   ./ | .\ ,\  '-"" ゛-'  / / | .ヽ
  ノ  .{  \ .ヽ,.,   .:   ,イ /  }  ヽ
-'″  l    `' 、`.───″    .}    ヽ
10名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:56:48.96 ID:xmeLPNDC0
梶山は、経済ニュース見てないだろwww
11名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:56:49.61 ID:yV8iLh9Z0
これマジだったんだね
12名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:56:56.28 ID:eRFyc4SQP
給料もらえるのか?ギリシャ経済終わってんのに
13名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:57:15.59 ID:bstcOcBE0
ギリシャなんて終わってる国に移籍とかやばい
まあ断るだろ
14名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:58:11.31 ID:Ox4f4x/y0
結局行くんかい
早めにステップアップできるといいな
15名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:59:10.56 ID:jM6Ic6vO0
いやわからんよ、強豪でもまれながら精神的にも成長してタフになったら
日本代表あるで
16名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:59:27.25 ID:RO/jmKMP0
喝だ!
17名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:02:18.73 ID:bstcOcBE0
でもサッカー選手って、経済とか政治に興味無さそうだから怖い
それに移籍先のクラブの事情なんかもよく考えずに移籍したりするよな
特に日本人選手は無頓着な印象、本田もよく考えずにCSKA行っちゃったし
香川も相性最悪のマンU行っちゃったしなあ
18名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:03:15.23 ID:iZcu5f4+0
(´-`).。oO(独逸の下位に行くのとギリシャのCL・EL常連いくの、どっちが良いんだろう…)
19名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:03:17.77 ID:W2SuDInZ0
ギリシャ移籍したはいいが、ユーロ離脱。
どうにか払ってもらったお給料が暴落したドラクマ建て・・・

なんてのは面白い経験かもしれんね。
サッカーで食えなくなっても、
ニュース番組からお呼びがかかったりして。
20名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:04:06.92 ID:Ek33foAiO
給料出ないだろ、意味あんの?
21名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:05:06.30 ID:rkSYZJUC0
試合に出られるのだろうか
22名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:05:26.53 ID:cvsQHak70
シセがギリシャに行ったけど帰ってきたのは給料の遅配だっけ?人種差別だっけ?
23名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:06:07.60 ID:SCBabPqq0
梶山ももう27か
24名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:08:56.91 ID:a4u+BE4PP
>>17
どんな国、クラブに行っても人生経験にはなる
それだけで満足かどうかってのはあるけどなぁ
サッカー選手なら一度は欧州でやってみたいのだろう
これは純粋なアスリートとしての欲求だろうね
25名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:09:12.63 ID:1Cegj+j80
緑の方?赤い方?
26名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:10:59.64 ID:2tbmnCrn0
伊野波の移籍を思い出すな
給料遅配とかなきゃいいが
ギリシャじゃリーグトップクラスの活躍をしないと上のリーグへの移籍はまずないだろうな
27名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:11:36.16 ID:QzIk4x+10
ドイツに観光に行った矢野さんを思い出す
28名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:13:22.42 ID:U14gfniS0
>>26

梶山はもう27歳だしステップアップはないだろ
海外移籍できただけでも思い出作りできてよかったんじゃないか?
29名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:13:36.60 ID:uU8TRUuv0
なんで今ギリシャにw
30名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:15:41.70 ID:b9/cWrlZ0
頑張れよ
一発当たるといいな
31名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:17:58.20 ID:QWXufhSQ0
一時期大した実力ないのにメジャーリーグ行きの日本人が増えたよね
同じ現象がサッカーでも起こってる?
32名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:19:10.78 ID:MQ6h2C0s0
この人田坂クラス??
33名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:19:32.02 ID:zlPFAUQ6O
あーあ
欧州ならどこでもいいのかよ
34名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:19:33.58 ID:Dm6aC/Ds0
瓦斯は代わりに誰か獲るん?
35名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:19:39.73 ID:qlpD90fT0
ギリシャとはいえ試合に出れるのか?
36名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:20:06.85 ID:/jdZl8HkT
そもそも主要リーグ外からまともにステップアップした例なんて無いだろ
オランダだって本田はロシアだし、マヤも代表と五輪のアピールがあってこそだし
37名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:21:10.57 ID:N6zaahIV0
まあELに出られるぐらいのチームなら面白いかもよ
38名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:21:47.80 ID:Z6+AdudZ0
なんにせよ試合に出れそうなクラブにいくのがいいよ
39名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:21:55.36 ID:QWXufhSQ0
香川ぐらいサッカー脳があれば別だけど普通は語学力ないと強豪クラブではやれないぜ
川島がスタンダールで試合出てるのは快挙だと思うわ
40名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:22:55.32 ID:ABH5yR1E0
人殺しの目から腐った魚の目に
41名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:23:41.77 ID:EbiNwU480
キョドリ杉で不審者オーラ全開の梶山
海外でなじめるのだろうか?ラテン系の国では厳しいような気がする
42名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:24:55.25 ID:E+hc1u2q0
>>36
オランダは悪くないと思うけどね
でも、オランダまでだろうね
スイスとかクロアチアとかギリシャとか思い出作りにしかならないと思う
43名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:25:08.91 ID:+BWvVGX40
>>36
その二人は海外に行ってなかったら代表定着もできなかったろ
44名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:26:56.37 ID:2DBOTWSK0
>>42
ろくな思い出にならんだろ
45名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:28:20.56 ID:ZCkaJjAZ0
>>28
遠藤が本格化したのって何歳からだっけ?
46名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:28:49.04 ID:+9lYkzRU0
パナシナイコスはビッグクラブってオシムが言ってたような

伊野波の行ったハイデュク・スプリトは名門ではあるが万年金欠チームだからな
47名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:29:14.49 ID:cfdRMBYj0
0円移籍ですか?
48名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:31:27.37 ID:QWXufhSQ0
移籍金残すよね?
フリー移籍で日本人ブームとか言ってたのがマジ恥ずかしかったし
49名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:33:34.18 ID:v/72oYr80
>>48
殆どのJリーガーは単年契約
50名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:33:36.93 ID:UF3uB4p1P
坂田に聞くとかしろよな
伊野波にしろサッカー選手は馬鹿大杉
51名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:34:09.23 ID:v9+WDmdo0
梶山といえばビンタ
52名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:34:17.68 ID:0L2iQn6eO
期限付き(=レンタル)って書いてあるのに移籍金云々言ってるバカはなんなの
53名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:35:08.05 ID:cvsQHak70
>>42
シセは同じパナシナイコスでギリシャリーグの得点王を獲って、フランス代表に復帰した。
梶山も得点王クラスの活躍が出来れば日本代表に入ったり、他国リーグへの移籍の芽も有る。
54名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:36:05.26 ID:JriMvpNL0
フットボールの国ギリシャの
空気を吸うだけで僕は高く跳べると思っていたのかなぁ・・・

梶山陽平
55名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:37:26.41 ID:tZNiYpY/0
ギリシャからお金ちゃんともらえるの?
56名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:39:01.32 ID:v8VTWDcz0
レンタル移籍でパナシナイコスの給料不払いがあった場合、誰のリスクになるの?
梶山 or FC東京?
57名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:39:34.00 ID:nljqv5do0
移籍金も無しに。アホだろ。
58名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:42:00.79 ID:hX7gYh5+0
パナシナイコスの会長はメディア王な。
無知が騒ぐな恥ずかしい。
59名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:42:21.83 ID:QdkGIRyQ0
これでワイも海外組の仲間入りやでー!
60名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:45:16.77 ID:Cpq1i6KY0
Jほとんど見ないんだけどこの梶山ってやつは通用しそうなの?
代表にはかすりもしてないよね
61名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:48:11.54 ID:xfHhE79c0
>>60
しないと思う。
まず、コミュニケーションとか生活面を心配するわ。
62名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:50:35.69 ID:ZkUbfnja0
育成年代では協会から手厚く育てられてきたイメージがあるが、そうはうまく育たないもんだな
63名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:51:02.58 ID:UF3uB4p1P
>>60
まず外人に眉毛をキモがられて話すらしてもらえない
日本人相手でもコミュ力ゼロが通用するかよ
64名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:51:57.19 ID:eNJ7Sd+a0
ゴルゴ13
65名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:52:02.32 ID:ELa3RTjd0
若い頃からスペ体質のままなんだよ
清武よりはるかに得点力ない2列目だし
66名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:53:56.02 ID:fQqkw0700
>>45
28.29で好条件のオファーはなかなか来ないだろ
67名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:57:44.34 ID:PBN+J/0e0
レンタルで出すメリットあるのかい
68名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:59:45.89 ID:ELa3RTjd0
元々欧州志向あったし完全で買い取るほどの価値は正直ない
欧州で積極的な姿勢を身につけて東京に還元して欲しい
69名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 11:02:56.13 ID:BixjglSuO
ギリシャ人のプレイヤーで有名人いる?あんま思い当たらないわ
70名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 11:07:46.47 ID:QWXufhSQ0
>>69
いっぱいいるぞ
71名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 11:08:42.28 ID:vVDrJnq60
パパドプロスとサマラスしか知らない
72名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 11:14:06.27 ID:nwIKLGzz0
何このステップダウン
73名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 11:15:08.89 ID:KbZXBTqu0
>>46
ギリシャじゃビッククラブだろうけど
近年は財政危機で、今年の1月にスタジアムの電気代払えなくてもめてた
74名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 11:16:47.26 ID:ELa3RTjd0
今年の正月も練習参加したけど契約出来なかったし
フル代表に入ったことがないから移籍は難しかったな
75名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 11:17:14.02 ID:v/72oYr80
>>69
ゲカス 06-07 ブンデスリーガ得点王
ハリステアス EURO2004決勝でヘディング決めた人
76名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 11:18:16.29 ID:KAOAM+aL0
ギリシャはサッカーやってる場合じゃない国だろw
何でそんなとこわざわざ行くんだw
77名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 11:18:56.84 ID:DE/gKx7h0
何でギリシャ?お金あるの?
78名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 11:19:32.64 ID:diEffxrm0
一年レンタルかよ
79名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 11:20:30.47 ID:ELa3RTjd0
東京はいい選手多いけどいい選手止まりで終わるばかり
長友は例外として
80名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 11:21:08.16 ID:J9VQHiTz0
坂田って給料貰えてたの?
81名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 11:21:49.76 ID:PBN+J/0e0
そういやデュッセルドルフの練習に参加してたんだな
あの時は現地でどんな評価だったんだろ
82名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 11:22:48.04 ID:g1coMmBU0
会食まだ?
83名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 11:23:11.03 ID:zQuTzw7r0
>>45
遠藤はU20のころから本格化してた
24歳時コンフェデ2003年のフランス戦もキレキレ
ジーコオシム岡田ザック誰も梶山をry
84名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 11:23:31.73 ID:U14gfniS0
>>81

日本人の割にはもっさりしてるなとかそんな評価じゃないかな?
85名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 11:23:55.20 ID:g1coMmBU0
坂田も給料でないから日本に帰ってきたんだっけか
まあパナシナイコスは大きいクラブだからまだマシだろう
86名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 11:24:37.74 ID:RidKWRNL0
給料未払いで帰ってくるんでしょ
知ってる
87名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 11:25:42.95 ID:DJZQYA270
>>34
大宮の東を狙ってるらしい
88名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 11:26:53.00 ID:ELa3RTjd0
攻撃の選手なのにパスしか考えない選手だからね
89名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 11:28:29.35 ID:9venXUyV0
久しぶりに馬鹿な移籍
あでもCL出れるのか
90名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 11:32:02.42 ID:FH3sTQts0
そこまで批判しなくてもいいじゃん
所詮梶山なんだしw
コイツがギリシャでどうなろうが日本サッカーへの影響なんて微塵も無いよ
ドイツ2部の田坂ってのと似たようなもんだろ
田坂の近況なんて一々気にしてないだろ?
そんなもんよ
91名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 11:32:46.78 ID:CL8UY0z50
>>46
パナシナイコスはビッグクラブだよ。ミキッチに聞いてもそう答えるw
オシムは監督やってたからな。
92名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 11:33:42.54 ID:ELa3RTjd0
世代別で常に10番背負った選手だったよ
前より走るようになったがあまり成長したとはいえない
93名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 11:35:47.22 ID:5JGeVDKy0
田坂は好調だぞ、個人昇格あるかもってぐらいには。
94名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 11:37:26.54 ID:tD2hQGwL0
パナシナイコスも給料未払いとか聞いたけど。
詳しくない俺でも聞いたことあるクラブだから大丈夫だろうというのは甘い考え。
95名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 11:38:19.87 ID:QWXufhSQ0
>>90
たしかにドイツ行って評価下げるだけ下げて帰国じゃないだけマシだな
96名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 11:39:48.99 ID:aZfB7PFt0
>>1-1000
給料はドラクマ払いです。
97名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 11:40:21.09 ID:ELa3RTjd0
27歳だし海外移籍したいなら条件悪くても行くしかない現状
田坂みたいに評価される可能性はある
98名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 11:43:18.09 ID:mZjZ0+Ei0
>>52
リバプールはシャヒンをレンタルで獲ったが、レアルに600万ユーロ程払ったみたいだぞ
99名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 11:43:19.25 ID:Q+NcBkV20
ブンデスからお呼びがかからなければJのほうがいいのにな。
日本から直通でプレミア・セリエ・リーガにいって
なおかつスタメン主力になれるなんていうのは例外が一人いるが夢物語だしな

吉田マヤもオランダリーグでの活躍ではなく五輪・代表の活躍が認められた上だからな
100名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 11:47:33.79 ID:4UZcJIbAP
GK西川周作 山本海人
DF吉田麻也 水本裕貴 長友佑都 森重真人 内田篤人 安田理大
MF細貝萌 本田圭佑 【梶山陽平】 谷口博之 香川真司 本田拓也
FW豊田陽平 岡崎慎司 森本貴幸 李忠成

同期がこれだけ活躍するとあせりみたいなものも出てくるだろ
世界での活躍を嘱望された世代で、もはや世界に出てないほうが少数派という世代だからな
101名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 11:48:50.02 ID:e7fzF+zg0
眉毛薄くなってから存在も薄くなったよね
102名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 11:50:30.47 ID:ELa3RTjd0
北京代表だと谷口が1番落ちぶれたな
ボランチでも前目でも全然使えないから控えに降格したし
103名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 11:51:14.51 ID:JzAp/DIl0
仕方ない
FIFA13で使ってやるよ
104名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 11:52:15.42 ID:NBkQWxvh0
  
105名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 11:53:20.56 ID:wvA30NKh0
まぁ27歳だし、これで終了だな。おつかれさまでした。
106名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 11:57:28.76 ID:ELa3RTjd0
調子良いなと思ったら怪我して元通りばかりでもどかしい選手だな
107名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 12:03:33.51 ID:U14gfniS0
>>100

ぼんやりしてるうちに自分だけ遙か遠くに置き去りにされちゃったって感じだろね
108名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 12:04:27.88 ID:J9VQHiTz0
>>84
顔もモッサリしてるよなw
109名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 12:08:01.42 ID:O5O+yhbj0
給料はFC東京が払って、レンタル料と給料をパナが東京に払えばいいよ
クラブ同士で金のやりとりして、だめならそく帰ってくれば良い
110名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 12:08:04.46 ID:IZxI/80S0
ギリシャからステップアップとか絶望的だよな
一年帰国ルートが今から見えるわ
111名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 12:10:04.18 ID:mgPvBWa00
まあパナシナイコスでは厳しいでしょ、もう一個二個下のレベルのリーグなら王様に
なれるかもしれないけど、一年で思い出作って出戻りかな
112名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 12:10:53.40 ID:ELa3RTjd0
今年の梶山は違うと言われて今年の最初は代表レベルだったけどな
膝に持病抱えているから必ず離脱する
113名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 12:14:06.19 ID:O5O+yhbj0
思い出作りでもなんでも欧州でやってたという実績がほしいんでしょ
福西はW杯語れても海外語れないからな
城や小倉が欧州語るのちゃんちゃらおかしいが
うそではないからなw
114名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 12:15:35.16 ID:ELa3RTjd0
槙野が海外について語ったのは笑ったけどな
115名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 12:17:00.21 ID:llDki9Pf0
レンタルとかほんと舐めてるというか呆れるわ

そんなオファー出すパナシナイコスもそうだけど
そんなんで生え抜きで主力のベテランを出す東京も

ほんと歪んだ構造になってるな
116名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 12:17:28.77 ID:abduU23t0
東京終わった
117名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 12:18:32.42 ID:ELa3RTjd0
東京もレンタルの思いで作りだから容認したんだろう
寡黙そうであまり海外に向かない性格だと思うが
118名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 12:20:02.06 ID:HOBCOaDE0
>>100
その世代がいつ世界での活躍を嘱望されたんだよw
当時は岡崎本田あたりなんてたいして活躍もしてなくて期待されてたのは家長水野だよ
いまとなっちゃすごい世代だけど伸びたのは五輪後で当時は糞みたいな評価だった
調子乗りのほうが期待されてた世代だな
119名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 12:20:35.96 ID:LHoSk5mR0
ギリシャの人やクラブって名前の最後にスが付くの多いけどなんで?
120名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 12:20:58.97 ID:Toq4WpxE0
ほほう
才能面では本田・家長・梶山と言われてたが最後の一人が
ギリシアリーグの名門に移籍か
明るい話題だがスカパーは放送してくれんのかな?
121名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 12:21:28.63 ID:sRQHS5tD0
本田より才能は上

だった
122名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 12:22:12.57 ID:I0zv8h7H0
ついに梶山の移籍が実現したのか4年越しだろw
123名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 12:26:02.98 ID:z31qYrwK0
坂田や小林大悟のような不払いに遭って
来年8月頃にJ2クラブに年俸800万くらいで拾われる可能性が高いな。

>>80
坂田の場合は半月分の給料が3ヶ月に1回振り込まれていたらしい。
つまり契約書に書かれている金額の1/6。
3000万クラスの選手を実質500万で雇っていた計算。
124名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 12:27:41.73 ID:TRwnFiDdO
谷底世代って何が谷底だったの?
125名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 12:27:45.70 ID:4UZcJIbAP
>>118
調子乗り世代って北京世代なんですけど
内田 安田 森重 香川 あたりがカナダ大会と北京の重複
126名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 12:30:23.89 ID:scRdMOl30
1年の期限付きオファーって何?
フツーの1年間の契約を結ぶのと違うんか
レンタルならレンタルって書くだろうし
127名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 12:34:31.32 ID:ELa3RTjd0
普通に北京で通用した安田がオランダでベンチで
比嘉状態だった長友がインテルでスタメンとはね
128名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 12:34:58.56 ID:PfWIdXjj0
こういう中堅リーグの名門にはもっと移籍すべきだな
オファーがあったらな
129名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 12:36:12.06 ID:Vlp60Opw0
>>75
ゲカスは香川がブンデス行ったシーズンも降格したフランクフルトにいながら16得点してるな
ちなみにパナシナイコス

坂田と同じ代理人なのか知らないが、パナシナイコスじゃそう簡単に試合でれんぞ
と思ったけど、調べたら結構スタメン迷走してるからチャンスもらえそうだなw
130名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 12:37:06.60 ID:PfWIdXjj0
>>127
今エールの首位を争っているクラブだしね
昨季までは普通に出番があったよ
131名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 12:40:13.28 ID:ELa3RTjd0
競争が激しいところに放り込んだから覚醒する可能性もあるし
駄目になる可能性もある
132名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 12:40:27.94 ID:Y/wHlE660
梶山移籍したら高橋海外移籍はないな
さすがに主力ボランチ2人同時に移籍したら瓦斯は厳しいだろ
133名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 12:41:38.35 ID:OiLVFW680
レンタルだし、梶山も海外でやりたくて仕方なかったんだからいいんじゃね?
ババひくのは東京くらいだ。これで大宮東が東京に移って玉突きな感じで色々動くかな?
去年のDF玉突きは面白かった
134名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 12:42:43.39 ID:PfWIdXjj0
>>132
つーか、最近手術して全治4週間だから普通に移籍ないんじゃね?
あっても夏っぽいが
135名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 12:44:14.32 ID:XPHOVJFT0
>>132
高橋は森重と共に今冬の手術がつい先日発表されたばかり
136名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 12:50:14.30 ID:O5O+yhbj0
梶山と長友は将来のFC東京の監督だからな
大切に扱うさ
137名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 12:50:33.32 ID:Toq4WpxE0
海外行っても走らなかったAKIという例もあるしなw
実力ではリーガではっきり通用してたのに本当にもったいなかったな
マヨルカでポジ争いしてた選手はみんな出世して行ってたのに口惜しいわ
ゴルゴには期待したい

ギリシアリーグは客が激しいから意外とサッカー面白いかもしれないし
一年後にも黄金セイントをやれてるのか興味深い
ブロンズセイントになるかバルゴのシャカになれるかは本人次第w
138名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 12:51:13.57 ID:PfWIdXjj0
阿部拓馬とかもドイツ2部の入団テストを受けているようだから、
この冬は結構移籍組でるかもね
まぁ、新聞記事にもならないような移籍ならこの冬もかなりあるんだろうけど
139名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 12:51:50.01 ID:f6S5KcysO
>>115
長友もレンタルだったって知ってるか?
FC東京は完全移籍にするなら移籍金は取るよ。
だめなら戻ってくればいい。逃げ道は確保して挑戦させてる
140名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 12:53:51.06 ID:kGGYcAJN0
>>139
いつの話だよwwww
141名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 12:54:25.46 ID:PfWIdXjj0
ギリシャで活躍できればトルコのクラブあたりが興味もって取ってくれるよ
142名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 12:55:43.08 ID:llDki9Pf0
>>139
単純にレンタルがダメだって言ってるんじゃないんだよ
143名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 12:57:30.80 ID:4UZcJIbAP
>>142
選手も労働者であり、職業選択の自由があり、
クラブが選手を所有物のように扱える制度は歪んでいる、
というのがボスマン判決だが

日本でもほぼ同じ法理が適用できるので今の制度になってる
144名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:00:10.42 ID:6t4VGDU5P
また0円か? w
145名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:01:17.20 ID:v3faonEX0
日本人が移籍すると必ず強豪、名門、古豪ってwww
146名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:02:10.77 ID:llDki9Pf0
>>143
制度を歪んでるって言ってるわけじゃない
147名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:02:49.21 ID:4UZcJIbAP
>>145
ドイツの下のほうに移籍する場合はそういう枕はつかんよ
VVVとかも特にそういう枕はなし
148名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:03:56.43 ID:4UZcJIbAP
>>146
なら歪んでるのはお前さんの目線だな
149名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:05:04.97 ID:Toq4WpxE0
>>145
長友のチェゼーナの時はそんな事誰も言ってないし
本田のVVVも2部だなどと馬鹿にされてたじゃん

パナシナイコスは本当にそうなんだから仕方ない
150名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:05:17.22 ID:llDki9Pf0
>>145
ここは実際つい最近までギリシャを代表するようなチームだったからね
あのニュルンだって昔は強かったし、ヨーロッパのクラブは歴史があるから
そういう表現のどれかに当てはまるケースが多い
151名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:07:15.29 ID:llDki9Pf0
>>148
話が通じない人だね
152名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:10:00.62 ID:j9S/dG7z0
153名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:10:20.20 ID:zAqG87Z80
長谷部が浦和いた頃、同年代のトップ下でライバル扱いだったのが懐かしい
154名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:11:36.68 ID:C9yH8NRD0
給料もそうだけど、まず試合に出れんのか
155名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:11:54.26 ID:4UZcJIbAP
>>151
何が歪んでいるのかはっきり言ったらいいんじゃない?
156名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:12:31.45 ID:Vlp60Opw0
>>145
デュッセルドルフ「・・・」
ホッフェンハイム「・・・」
VVVフェンロ「・・・」
157名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:14:03.32 ID:O5O+yhbj0
東南アジアの選手がヴェルディやジェフに移籍したとしたら
古豪とか言われて持ち上げられるよ
158名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:15:57.54 ID:f6S5KcysO
>>146
レンタルかよ→レンタルでもいいんじゃね?→レンタルをダメと言ってるわけじゃない
構造が歪んでる→そういう制度になってる→制度が歪んでると言ってるわけじゃない
お前は何を言いたいんだw
159名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:15:58.50 ID:j9S/dG7z0
160名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:16:09.00 ID:jJKm+RNT0
おいくら万円でうれたのだ
161名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:16:20.99 ID:FtSHBtvd0
今季序盤は梶山とか高橋なんかが何かと話題になってたなあ
結局終わってみれば瓦斯もパッとしなかったな
162名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:18:56.90 ID:wD59W+IHO
>>157
名門扱いされそうなのはアントラーズぐらいか
163名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:20:02.06 ID:x2ZwCllH0
しぶ
164名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:20:12.37 ID:llDki9Pf0
>>155
選手は欧州に対して強いあこがれだったりプレー願望を持ってて
Jリーグのクラブ側はそれを引き留めるだけの金だったり魅力を持ってない
この二つが合わさった状況

実力でも興行面でもチームの核となってる選手がタダで外国に行くような状況は
健全というより歪んでるといった方が正しいでしょ
これは制度とか誰か特定の人が悪いとかの話じゃなくね
165名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:22:14.77 ID:llDki9Pf0
>>158
俺は梶山がどういう選手か書いてるだろ
166名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:23:30.01 ID:Toq4WpxE0
実際古豪はノスタルジー要素も加味されるからな
あのタレントが使ってたロッカーや練習場で練習するのかとか古き夢にひたれる
それがモチベとなって発奮しやすい状態になる
「憧れ」はやはり選手にとっての発奮材料だからな

ajaxなんかも落ちた元世界最強級クラブだけどやっぱり日本人が行ったら嬉しいしな
167名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:24:28.45 ID:4UZcJIbAP
>>164
欧州でも中堅リーグはだいたいそんなもん
オランダ・ポルトガルあたりは出ていくのが前提だし
ロシアは大金積んでも逃げられる
南米も、自国開催があるからネイマールを慰留しているが
そうでなきゃ一流が欧州、二流が日本、三流が国内が当たり前

「世界最高」という演出に成功したところが人と金を集めるサイクルを確立している、
それだけのことよ。
168名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:24:52.89 ID:n0JmoPv/0
ユース時代は本田より注目されてた気がするけど
思ったほど伸びなかったな
まあクラブの中心選手になってるだけ失敗とは言わないけど
169名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:25:20.14 ID:CsuYrkqy0
カツラニス、セイタリディス、ブームソンがいるな
ギリシャ人ばっかりだけど言語大丈夫か
170名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:26:36.68 ID:AYfxMRGH0
結構フィジカルも強いし技術もある選手だから
楽しみではああるけどね、年齢的にも最後の挑戦だったでしょう。
うまくいけば代表に招集さらえる可能性も十分あるよね。
ただ海外で周囲の外国人選手とうち解けられるか、その辺がねw
171名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:29:06.20 ID:kHvAp0Sh0
どう考えても給料遅配で完全移籍出来たとしてもすぐに高く買ってくれるとこに放出だろうな
まだトルコとかの方がいいと思うけどそっちからはオファー無かったのが残念
172名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:32:47.68 ID:3FcuqYHz0
まあ記事見ると保有権は瓦斯が持ったままみたいだし
ダメなら何事もなかったかのように戻ってくるだけでしょ
173名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:37:34.46 ID:OBksHycD0
もう27だし
飛躍も糞もあるか

経歴に欧州クラブ所属の箔つけるのが目的だろ
174名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:38:03.17 ID:uXmlt4cm0
>>18
ドイツだな
本田がいい例だ
175名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:39:32.48 ID:Toq4WpxE0
>>167
その「一時代を築いた」てのがとんでもなく大変なんだけどな
むしろ記録より記憶に残る勝負をしないとノスタルジー要素にはなり得ないから
しかもそれは1選手に全てを掻っ攫われるという事もあるしなw

CL決勝のドログバ あの有名なボレーで決めたジダン
そして5人抜きのマラドーナw(実はあの大会はアルヘンが優勝しているw)
176名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:39:43.05 ID:kHvAp0Sh0
飛躍か東京に戻るしか選択肢がなさそうだからな
箔付けだとしても2-3シーズン残ってELなり出れればいいんだが
177名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:51:19.38 ID:1Q3R6oUN0
サッカー選手でも頭いい奴は移籍先を間違えないよ
ギリシャじゃ失敗確定だろう
178名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:52:35.13 ID:J7IasLK60
パナシナイコスがどういうつもりでオファー出したのか分からないけど
梶山の年齢とか知名度考えた場合、転売とかマーケティング要員として獲得とは考えにくいな
一応ちゃんと戦力として考えているんじゃないかな
まあでもギリシャだからまともな考えがあるのか分からないけど
179名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 14:12:30.64 ID:GJZSLV+E0
今年のはじめは走りまくって攻守に効いてたけど怪我してからは
攻撃でたまにいいプレーするけどって感じになっちゃってたなぁ
180名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 14:21:18.43 ID:pENs1uSf0
正直、本田についで中盤ではキープ力あるしパスもさばけるから
代表で一度は見てみたい、ACLとかでもアウェイで一人当たり負けしてなかったし
181名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 14:25:59.95 ID:BzkyMLNoO
給料未払いが心配
182名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 14:27:43.97 ID:2EbD69JB0
CLやELで試合に出れるぐらい活躍して欲しい
そうなるとFC東京は大宮の東獲りあるな
183名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 14:29:32.09 ID:n0JmoPv/0
梶山はしょっちゅう怪我してるイメージ
184名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 14:39:49.20 ID:nVi6A9wi0
まじかよ、適当な噂話かと思ってたのにもうそんな段階まで来てんのか
185名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 14:47:49.38 ID:JRZI3j9P0
スイス行っとけよ今熱いから
186名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 14:52:59.53 ID:v/72oYr80
>>149
VVVに本田が入団した時は1部だったろ
その後降格が決定したけど

何言ってるんだ?
187名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 15:20:55.83 ID:O5O+yhbj0
>>186
2部に降格したのに移籍しないからばかにされたのでは
188名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 15:23:09.27 ID:IV4g6G/PO
ルーカス以外に点のとれるFWが欲しいわ
東京のやりたいサッカーがよくわからんし
189名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 15:23:36.20 ID:O2J7K0ZE0
経済破綻して暴動あたりまえの国に行くとかwwwwwwwwwwwwwwwwww
190名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 15:24:37.64 ID:JIVOogU6O
いい話だ
ギリシャならそこそこELとかには出られる
もっと中堅若手からJを出る選手増えないかな
191名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 15:27:52.91 ID:FDOZkDYr0
>>190
増えると思うぜ
中堅世代でまだまだ日本でやれる選手で入団テスト受けている人間はちょくちょく出ているから
192名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 15:32:58.18 ID:/9yHZOxd0
移籍金の問題云々はJだけの問題じゃないから文句があるならFIFAに言ってくれ
ってかんじだわ0円0円って騒ぎすぎそうじゃない連中だって多い
193名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 15:52:30.06 ID:oOxlGTea0
知名度だけ抜群のチームだよなパナソナイコス
194名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 15:54:22.76 ID:nVi6A9wi0
なんとか後半巻き返して2位までいければCL濃厚か
195名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 16:44:14.70 ID:O5O+yhbj0
>>194
2位だとELじゃないの?
196名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 17:00:32.01 ID:UFhA/m/v0
2位だと予備選枠でしょ
197名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 17:03:42.32 ID:nVi6A9wi0
>>195

☆1位=UEFAチャンピオンズリーグ2013-2014【CL】グループステージ出場権獲得・・・
☆2-5位のプレーオフ優勝チーム=UEFAチャンピオンズリーグ2013-2014【CL】ベストプレイスドパス予備予選3回戦出場権獲得・・・
★2-5位のプレーオフ準優勝チーム=UEFAヨーロッパリーグ2013-2014【EL】プレーオフラウンド出場権獲得・・・
★2-5位のプレーオフ3位チーム=UEFAヨーロッパリーグ2013-2014【EL】予備予選3回戦出場権獲得・・・
★2-5位のプレーオフ4位チーム=UEFAヨーロッパリーグ2013-2014【EL】予備予選2回戦出場権獲得・・・
*2位〜5位=4チームでプレーオフ(ホーム&アウェーのリーグ形式で全6節)
*2位には勝点+4のハンデが与えられる
▼14-16位=自動降格・・・
△2部1-2位・・・2013-2014シーズンより1部へ昇格・・・
▲2部3-6位・・・プレーオフを行い勝利した1チームが昇格・・・
198名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 17:05:57.10 ID:C/j/oEWp0
給料未払いで涙目で戻ってきそうだな
199名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 17:20:57.18 ID:v4L+xvgTO
こいつのプレーはもっさいし、意外性もないし、キープ力もさほど大した事ないだろ。
200名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 17:24:29.73 ID:0caERhVY0
加地さんがうまいってほめてた人か
海外のほうが金とれるから3年ぐらいやってきなよ
201名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 17:25:06.29 ID:v4L+xvgTO
才能、才能って持ち上げられてたけど、大した事ない。高萩の方がよっぽど天才的だし、センスあるわ。
202名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 17:32:22.88 ID:BJmB43RXO
そういえばギリシャの不況ニュースなんか収まったけどなんかあんの?
203名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 17:38:11.46 ID:vZrJ16W20
>>202
慣れ
204名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 17:38:26.06 ID:8F9Nd9DvO
清水以外のクラブは
ちゃんと対策して複数年契約してるよ
205名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 18:19:36.91 ID:j7hA0s7p0
ギリシャにはパチンコ・パチスロ無いから行かないよ
206名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 18:30:52.11 ID:fFfSxUo70
まず実力が足りない
207名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 19:11:46.95 ID:CsuYrkqy0
マジでパ軍行くのかよwwww
無給暴動が待ってるぞ
208名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 19:18:03.34 ID:Toq4WpxE0
ちょうど今オリンピアコス対アーセナルやってるが強いな
2-1でアーセナルをボコってる
209名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 19:20:22.78 ID:9eq5FoMS0
梶山は瓦斯では梶山強化部長と言われるくらい選手間のコミュ力発揮してるんだけどな
210名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 21:36:39.63 ID:lhv/VGbpO
金の件は別にしても、家庭持ちが働きに行く国じゃないと思う。
211名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 22:24:54.11 ID:yihKnPck0
いい加減に殻破んないともう30だぞ…
今年はボランチじゃなくトップ下起用だったが、運動量少なすぎ
相変わらず飛び出しや得点力がないし、守備手抜きは何とかならないのか
212名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 10:59:19.52 ID:PnPLNpkbO
長友くらい陽気になれればいいんだけどね。
213名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 11:03:03.51 ID:rQkhNE9uO
ギリシャとか治安めっちゃ悪いんでね
怖くて無理だわ
214名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 11:06:26.57 ID:8vKVn/O7O
劣化した今の満男以下の選手だな
215名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 11:08:03.96 ID:VcdyEoA30
ギリシャのクラブから移籍しようとしたら絶対タダじゃ移籍させないだろうけど
相手クラブにふっかけたりして嫌われないか心配だ
216名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 11:11:37.39 ID:Bx78GuLx0
梶山の代わりに谷澤獲れ
217名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 15:09:43.71 ID:64HbqMCS0
ギリシャはぴーぐすの中でも一番ヤバいのに・・・
218名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 15:26:35.31 ID:W0N6EvPG0
聞いたことねえwww
219名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 16:19:35.08 ID:YPlLMxw70
おお、また一人聞いたことある名門クラブに日本人が移籍したのか
結構1ランク落ちる欧州のリーグの名門クラブには日本人って在籍したことあるよな。

梶山:パナシナイコス(ギリシャ)
本田:CSKAモスクワ(ロシア)
川島:リエージュ(ベルギー)
稲本:ガラタサライ(トルコ)
中田こ:バーゼル(スイス)
きのこ:セルティック(スコットランド)
小野:フェイエノールト(オランダ)
カズ:ディナモ・ザグレブ(クロアチア)

あと誰かポルトガルのベンフィカorFCポルト、ウクライナのディナモ・キエフあたりに移籍しないかな
220名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 06:55:58.92 ID:4DZ33yB60
221名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 07:03:51.55 ID:UpmGXchz0
奥さんがケバくて元ヤンみたいでビックリした
222名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 05:21:08.36 ID:IBvvxbmg0
ブンデス二部に移籍するべき
223名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 05:54:39.02 ID:a/HezIaG0
梶山縛りがなくなって瓦斯的には面白くなるんじゃないか?
こいつのキープを計算に入れて肝心なときに失敗してんだから。
224名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 05:57:08.57 ID:Jo6GiVjI0
クロアチアいった伊野波の二の舞になりそう
225名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 05:57:38.32 ID:dLo/kXER0
馬鹿すぎる
226名無しさん@恐縮です
よりよってギリシャかいな