1 :
禿の月φ ★:
9日に放送された「マキタスポーツ ラジオ はたらくおじさん」(ラジオ日本)では、
ゲストのお笑い芸人・水道橋博士が「ひな壇芸人」の存在に疑問を投げかけた。
リスナーから寄せられた「次世代の『お笑いビッグスリー』は誰になると思いますか」という質問に対し、
水道橋博士は、大物になれない芸人のタイプとして「ひな壇芸人」を例に挙げ、説明をはじめた。
「ひな壇芸人」とは、2009年の「ユーキャン新語・流行語大賞」の候補にもなった
お笑い芸人のポジションを指す。同大賞では、この言葉を「バラエティ番組で重用される
お笑い芸人の新ポジション。的を射たコメントで番組を盛り上げ、時にいじられ、
絶妙なバランス感覚のボケ、ツッコミを織り交ぜるトーク番組の名脇役。
土田晃之、品川祐、カンニング竹山らが代表」としている。
水道橋博士も、かつては所属する「オフィス北野」の後輩芸人たちに、
「ワイプに抜かれる時にはこういう顔作ってなきゃダメだよ」と指南し、
「ひな壇芸人」のテクニックを教えていたという。
しかし「周囲の顔色を伺う『ひな壇芸人』」というポジションは、
「50歳の頃に間違っていると気づいた」と明かす水道橋博士は、
「教えてくれることをやるなら学校と同じだよ。学校で教えてくれないことをやるために、
僕達芸人やってるわけじゃない」「それなのに、技術的なノウハウを教えてもらって、
機嫌をお伺いして中間管理職みたいな位置を目指してやるってことは、芸人みたいな地位とは一番遠い」
「それに合わせていた自分が恥ずかしい」と語り、現在は「ひな壇芸人」の出演依頼を全て断っていると明かした。
なお、水道橋博士は「天下を取る人はそこを目指していない人たちだよ」とまとめ、
「ひな壇芸人」にあまんじるようでは、将来の「お笑いビッグスリー」になることは難しいと指摘している。
ソース:livedoor ニュース/トピックニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/7223824/ 関連ニュース
【芸能】“大人のコロコロコミック”“子どもの文藝春秋”を目指した「水道橋博士のメルマ旬報」が人気の理由
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1354918955/
2 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 00:54:29.29 ID:pqI0TEhS0
うっせーハゲ
おまいう
下っ端が言っても意味ねー
5 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 00:56:08.41 ID:wrbfexZ40
昔みたいなハチャメチャ出来ないからなぁ。
しょうがなさすぎでしょう。
6 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 00:56:14.57 ID:wpuLX2LY0
さすが西野さんやで
西野さん最強説
8 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 00:57:02.23 ID:pAN1RVgo0
まあ確かに土田とかで笑ったことがない
9 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 00:57:14.76 ID:CsuYrkqy0
西沢さんは天下取るよ
ひな壇というより汚物壇
お笑い評論家になりさがってますね
TV芸人はオワコン
13 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 00:57:48.22 ID:eJK+glXY0
博士がキャリア30年にして到達した悟りを西野さんはすでに到達していたんやなあ
さすが西野さんや
15 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 00:58:03.83 ID:bbWVusG60
ビッグになれる才能がある人たちばかりじゃないからね
世の中はトップクラスのみでは成り立たないんだよ
全く能がないのは論外だけど
ミドルクラスでも飯を食っていけるのが良い世の中
ひな壇うんぬんより水道橋博士が50歳なことに驚く
そういうのはテレビの中だけでお笑い芸人の中だけでやってろよないい加減
で、誰がビッグ3ですねんねん
クソつまらない兄弟子のガナルカナルさんにも言ってくれ
たけし軍団は素人集団
21 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 00:59:15.25 ID:V5fWvX2S0
キッドの芸人としての仕事ってキャパ150人のライブだけじゃんw
本業はコメンテーター、ライター、霊感商法の宣伝とかだろ
水道橋は信用できるように見えるが
一番信用ならないタイプ
吉本芸人死ねくらい言えよ水道橋
24 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 00:59:45.19 ID:tsWs8D+LO
イエニスタ土田とか
何なんだあのスーツみたいな
部長みたいなスーツは
お笑い芸人(笑)でしょあんた
テレビ局が経費削減の一環としてひな壇を廃止したがってるのでは?
反発を回避するためにムードを作ってる
お笑い第三世代より年上なのかよ
たけし軍団が言っても説得力が無いよね
28 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:01:13.79 ID:DF5oNTOiO
「断ってる」ってまるで依頼が来てるかのように言うなよwwwww
最近はワイプ番組を見ただけでテレビを消すようになった。
ほんとうざくてしょうがない。
30 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:02:05.69 ID:jYcV7TDi0
ビッグになる人は、たけしを背後から暗殺してのし上がっていく
ようなタイプだろ
32 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:02:17.69 ID:LtyZKGy/0
ひな壇、ワイプ、録音された笑い声や「へー」
すべていらん
33 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:02:55.29 ID:LSNJHH630
あんたもVTR見て感想言うだけのコメンテーターやってるじゃないか
ひな壇芸人以下のカテゴリーだろ
34 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:02:59.15 ID:V5fWvX2S0
50までやっても冠番組の一つも持てずに単独ライブすら出来ないって哀れだな
アメトーークの富士山芸人で出てたけどトークが下手だったな
玉ちゃんはおもろいで
37 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:03:40.17 ID:Ma0zWIc6P
理論はあるけど才能が致命的にない西野さん
土田がシメにくるぞw
伊集院光
「これは、僕の思う『田中裕二=モンスター説』なんですけど、太田光も、玉袋筋太郎も、毒舌を吐いてるわけじゃないですか。
それで、博士も博士で、生き証人として、いろんなスレスレのお蔵出しみたいな話をしてるんですよ。
そこで急に田中裕二が『でも…博士は、子供生まれてから、すっかり健康志向とかになって丸くなっちゃったよね』って言うの。
えぇ〜そんなこと、急に?っていう(笑)その武器は今、ナシのヤツじゃん。えぇ?ピストルありなの?みたいな」
「僕らの20代から大人になってまでの流れの中に、田中さんがいきなり手榴弾を投げ込んだんだよね、急に。あれを聴いたときに、
一番怖いのは田中裕二だって思うね。恐ろしいよ」
40 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:04:21.31 ID:vgTRVjKFO
ひな壇の限界ってどのくらいだ?
40後半でアウトか
「ひな壇で面白い芸人」と「ひな壇芸人」は似て非なるもんだと思うけどなあ
例えば、世間で一般的に「ひな壇芸人」として認知されてる
土田とか品川とかちっとも面白くないわ
特に土田は「視聴者の波長に合った毒舌」じゃなく
「視聴者が感情移入できない的外れな悪口」を連呼してるだけ
上島や出川との絡み方とか最悪なほどツマラン、有吉を見習えって感じ
フジモンなんかは視聴者目線の豊富な情報を元にしたガヤが安定して面白いし
MCがふれば確実に笑いを取るますおか岡田なんかもひな壇で面白い芸人
フット後藤・ザキヤマ・竹山・アンガ田中あたりも十分ひな壇で輝いてる
千鳥とかカラテカ入江とかはさっさと氏ね
博士は雑誌の連載が主な仕事じゃん
昔アヤパンが番組で結婚したくないのはの質問で、いるメンバーの中からケンコバを選んでた。凄い意外だった
理由は芸人として中途半端だから将来心配みたいな・・きっつー。ケンコバ笑ってたが顔ひきつってたわ
しかし女の見る目は納得とも思ったわ
なんだかんだ言って売れてる人は若手の頃からメイン張るからな
46 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:05:00.82 ID:XX46sy8a0
土田
品川
竹山
雛壇芸人とかやっぱり糞やな
有吉とかひな壇からのブレイクなんだがどう思ってるんだ?
今司会も何個かやってるけど
ひな壇に賑やかしで座らせている連中のギャラってどのくらいなんだろう
ワイプ、途中の寒いコメント、白々しいクイズの答え等々いらないものばかり
制作費がナイ云々には関係ない程度の額なのか
大して違わないのならいらない
49 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:06:29.22 ID:0reUaI/U0
天下獲った芸人も、TNUNDTの第三世代が最後でそれ以降出てきてないもんな
その第三世代さえ南原消えて、とんんるずも今ヤバくて、ダウンタウンの数字は最低だもの
ひな壇ではあんなに冴えてる有吉もMCだと全く機能してないよね
やっぱりひな壇の延長に冠はないと思う
51 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:07:14.51 ID:Jl1z9ywRO
確かに関係無い芸人がワラワラいるのもどうかと思うけど
空気だった時は特に
でも、じゃあ本業の漫才?コント?をやっ…
この人何する人?
52 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:07:17.00 ID:HeWNyu3A0
お口チャックされるぞ
西野に風が吹いてきてる…?
54 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:07:24.76 ID:Y7mG7tXX0
芸能界で安泰にしていたいってことだろ
55 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:07:32.01 ID:wYy6fosA0
そもそも雛壇芸人とかワイプとかなくせば予算少なくても
番組作れそうな気もするけど
56 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:07:47.32 ID:6dsHrAMQO
>>23 ぷふっ
ひな壇芸人の例に出されてる芸人の3人中2人が関東芸人なのに…
お前がしねば?ぷふふっ
プライドを捨てて何にでも挑むこと、それが最強のプライドだ
でもバラエティはギャラがいいからね
雛段のオファーを断っても、食っていけるくらいバックが強大ならいいけど
大口開けて両手叩いているリアクションなど見たくも無い。
ひな壇芸人はある意味品川さんの功績wwww
61 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:08:43.17 ID:WAf8edz60
>>1>リスナーから「次世代の『お笑いビッグスリー』は誰になると思いますか」という質問
なんつーかベタというかありきたりでクダラナイ質問だな
62 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:08:56.14 ID:+LlGuO910
>>1 ひな段芸人なんて誰も気にしてないと思う。
欧米人風なカキコでいうなら、
ひな段芸人なんて誰も敬意を払わない。
となる。
>>49 少なくとも
ブラマヨ・くりぃむ・タカトシは5年後も生き残ってる中堅だと思う
単体だとフット後藤・ザキヤマあたりは第一線で残ってそう
サバンナ高橋は不快
バラエティ番組に限らず、殆どのテレビ番組ってそうゆう形で成り立ってるんじゃないの?
66 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:09:55.77 ID:QBlmUm780
どーでもいいよ。くだらないテレビは見ないから
ごもっともな意見だけど水道橋博士はひな壇芸人の地位でいいんじゃないの?
天下取れないし目指してもいないだろ
68 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:09:56.73 ID:j1c+CNKU0
>>50 怒り新党だけは機能してる。
他の番組の有吉はロンハーがまぁまぁで、後はさっぱりだな。
あ、ロンハーは、ひな壇芸人扱いか。w
有吉も最近はつまらなくなってきてるもんなぁ。
上にいる立場の人間やアンタッチャブルな立場な人間に毒を吐くから面白いのに
上から目線で毒を吐いてるだけになってきたから
70 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:10:11.77 ID:T/Eju1C20
雛壇に座るくらいなら、地方の営業か劇場に出た方がいいよ
自分の笑いに自信があるんなら
絶対安っぽくなるか、飽きられるから
でも生きていくためには、家族を養っていくためにはひな壇でいることも必要なんです(土田)
73 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:10:36.95 ID:CFDZSU3G0
おもしろければ・・・それでいい。ふっ・・・。
74 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:10:55.28 ID:IiGi08oaO
アメトークの富士山芸人がおもんないって言うとるやち 他局他番組での活躍みとんのか? 玉との調査取材番組とかおもろいやん
>「50歳の頃に間違っていると気づいた」と明かす水道橋博士
え、めっちゃ歳いってるじゃん
76 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:11:31.06 ID:k6m5JPQP0
>>41 いや、ひな壇芸人だろうとひなだんで輝いてる芸人だろうとひな壇で満足してる芸人は大物になれないって話だからさ
お前の面白いと評価してるますおか岡田、フット後藤・ザキヤマ・竹山・アンガ田中
どいつもこいつもゴールデンで自分の冠番組もって大物芸人までいくのは無理ってメンツばかりだぞw
ロンブーや爆笑問題みたいに冠番組もつやつらはガヤで満足してないし、ガヤやっても輝かないかもしれんw
77 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:12:08.02 ID:o9yOsA0MO
あの人はこの発言を聞いて感化されちゃったの?
78 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:12:21.36 ID:1+qdLkuF0
>>49 南原は昼に格落ちしたけど意外にも天下取ってるでww
79 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:12:40.84 ID:MfyFsZuv0
すげー正しい事言ってるね。
今いるトップクラスの芸人でひな壇上がりって誰もいないし。
今田がダウンタウンの子分やってたぐらいなはず。
80 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:12:44.12 ID:pvg24aUAO
語彙も知識もないくせに回りの専門家と張り合おうとするお笑い芸人w
81 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:12:46.39 ID:p9bY/BVv0
お笑いBIG3>>>>>>>>ひな壇芸人>>>>>>
>>>>>>ゴリマン>>>>>>>>>西野>>>
>>>>>>水道橋
結局ひな壇だろうがなんだろうが返しが上手いやつが残る。
一芸だけとか勢いだけの予想される返ししかできない奴はすぐ消える。
好き嫌いは勿論あるだろうけど多数に支持されてる人らは予想外、だけど分かりやすい例えをもってくる。
言ってることは分かるけど、最初はそうかもしれないが誰もがNo.1目指してる
わけじゃないだろうし、生活のために中間管理職でいいって芸人も多いだろうし
普通の社会人だって大抵は管理職についたら守りに入るし、芸人にもそういうのが
いてもしょうがないし間違いとも思わない。
ってか博士だってそういうのをこなしてきたから、今そういう仕事を断る余裕があるんだろうて
50になったらあっけなく捨てられるんだろう
パーソナリティは、放送作家鈴木おさむ。ゲストに、テレビ朝日プロデューサー加地倫三。
鈴木「あの〜、加地さん、スターって今いないじゃないですか?なかなか、新しく出てきてる人でこれからスターって出ないんですかね?」
加地「(悩みながら)う〜ん」
鈴木「それ僕ね、真剣にたまに考えちゃうんですね〜、やっぱり、さんまさんとか、たけしさんとか」
出水「はい」
鈴木「とんねるずさんとか、ダウンタウンさんとかいますけど、スターと呼ばれる人が、やっぱりなんか〜、小粒になったとかよく理解しているし」
鈴木「逆にそれを補うことのテクニックが、テレビに出来ちゃったりするのがよくないのかな〜って思っちゃったりするんですけど」
加地「ステップアップの・・・今どうしてもこう、手順を踏まなきゃいけないじゃないですか」
加地「ひな壇に座ってとか、そうするとやっぱりひな壇に座ってるの1回見ちゃうと、もうスターじゃなくなっちゃう」
鈴木「そうなんですね〜」
加地「だから出川哲朗さんが、以前隠し撮りしたときに、『ロンドンハーツ』でブラマヨはすごい面白いけど、要はトップになれないっていう、
その〜、スターにはなれないっていう風に言ったのは、多分そういうことだと思うんですけどね」
加地「だからオリラジが最初、バン!って行ったときにもしかしたら・・・可能性はあって」
出水「ええ」
加地「でも今ひな壇に座っちゃってるから、あのまま座らないで1回いなくなって、ずっと頑張ってやってたら・・・もしかしたらスターになったかも」
鈴木「う〜ん、確かにあの時ちょっと騒ぎましたもんね、『出たかも!』っていう、だからナインティナイン、で、多分ロンドンブーツあたりが、もしかしたら最後」
加地「最後でしょう」
鈴木「でしょうね」
出水「今じゃそれは、芸人さん自身も気付いている・・・」
鈴木「ありますよ、僕らが見ていながら、腕があったり面白い人っていっぱいいますけど、やっぱなんかナインティナインとか、
ロンブーとかが持っている華、その感じ・・・アレなんでしょうね?鍛えてどうにもなるもんじゃないのかもしれないけど」
加地「まあ、持って生まれたのもある・・・とかまあ、なんにも色が付く前に、スター性を身に付けている人たちなのかもしれない」
>>49 お笑い最近みてないけど、それ以降でひな壇除くと爆笑とネプチューンぐらいか?
この二人もひな壇芸人なのかな
水道橋博士って50過ぎてたのか
88 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:13:38.72 ID:vY4OwVcW0
家に帰ってきてまで中間管理職的なキャラを見せられたくないわな
89 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:13:53.59 ID:UGiuFAks0
一回全部無くして見たら?
90 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:13:53.93 ID:k6m5JPQP0
>>78 昼の番組って格落ちなのか・・・ タモさん(´・ω・)カワイソス
博士は芸人よりも本やコラム書いたり、テレビやネット番組の企画・構成にシフトした方がいいよ。
博士が企画にかんだ東京MXの「ニッポン・ダンディ」や「松嶋×町山 未公開映画を観るTV」や
ネットで宮崎哲弥とやってた「博士も知らないニッポンのウラ」あたりはどれも秀逸な番組で面白い。
中堅未満の芸人のギャラってテレビ1本5000円とかだから
とりあえず10組=5万円でよんどこっか
的な安さなんだろうな
普通にちゃんと映像作ろうとしたらそれだけで100万200万すっとんでいくし
>>68 コメンテーターとMCは違うよ
あそこにロンブー淳が座ってるとこ想像したら他の番組で淳が担ってる仕事と違うことが分かるでしょ
この人って何が取り柄なの?
96 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:15:05.74 ID:IU2Bb5gA0
MXでしか最近は見なくなったな
金曜ダンディは結構面白い
97 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:15:08.34 ID:Odhpq7yqO
西伊豆さんの言った通りになったな
98 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:15:12.46 ID:L8OexnRg0
>>63 タカトシのファンていままで見たことないんだが
どこにいる?
関根勤みたいに
雛壇もやるけど、座長もできる
ある程度の人気や実力のある人が言うならわかるけど
水道橋や西野みたいな、雛壇でさえ活躍したことのない芸人が言うなら
ただの嫉妬だろjk
100 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:15:33.89 ID:jYcV7TDi0
いまや視聴者は芸人の立ち振る舞いをお手本にして処世術にしてるからな。
ひな壇でいいやというサラリーマンも多そう。
>>90 あのグラサンはずっと昔から昼にいるから例外だろう。前はあった深夜以外の自分の番組
なくなってるって意味では落ちかもしれんが
>>79 そもそもトップクラスの芸人ってひな壇番組ほとんどない時代だろ
ひな壇全盛期でひな壇以外から上がった人誰かいる?
実力ないけど大物orインテリぶってる芸人
有吉弘行
土田晃之
劇団ひとり
徳井義実
水道橋博士
中居正広
タカトシは自分の番組もちつつ、志村やココリコには下につくって上手い良い位置だと思う
ブラマヨもそうしたいんだろうが、MCだといまいちだわ
105 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:16:45.74 ID:k6m5JPQP0
>>102 ロンブー出たころにはひな壇芸人って普通にいたっしょ
なんだかんだで出川がビッグスリーになるは
実家が海苔問屋だし
芸人としての芸もコンプレックスの塊で
実生活の家族との振る舞いもコンプレックスの塊で
この人の創造性って何かあったか?
108 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:17:45.67 ID:bchrBZhZO
原発芸人のくせによく言うよ
>>98 ファンってレベルまでいく奴がどこにでもいないと生き残れないのか?
普通に今の位置にいるのを疑問に思う人そんないないし、生き残るってのも
妥当だと思ってるが
110 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:18:02.26 ID:O5ms8+9v0
でもひな壇で成功してる芸人は自分たちの力量を理解してるから
ひな壇芸人になってんだろ
でも有吉なんかはそこから一気に成功してる
111 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:18:05.95 ID:EsZnrtWO0
こないだロンハーっぽい特番に出てたくせに
112 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:18:32.75 ID:HEeGP3HHO
お笑い芸人が出てるだけでチャンネル変えるかテレビ消す
113 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:18:34.70 ID:u0EekAUS0
ま そやけど
>>102 関西だとそこまで雛壇って感じの番組はないけど(上沼恵美子のゴールデンにやってるやつぐらい?)
シャンプーハット、銀シャリ、野性爆弾辺りはなんだかんだで関西ローカルで頑張ってるんじゃね
人間としては嫌いだけど、フジモンとかは周りから感謝されている
だろうなと思うほどのテクニックはあると思うけど、あとは特に。
116 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:19:54.21 ID:bchrBZhZO
こいつミヤネヤでコメンテーターやってたじゃん
それのほうが恥だろ
アメトークで博士見た覚えあるな
そういや何時からだろうなひな壇番組が作られるようになったのは?
さんまの恋のから騒ぎくらいからか?
ひな壇は旬な人のポジション
ひな壇からあがった途端に批判するのは卑怯
ひな壇芸人やめてコメンテーターやってんのかw
あんまり変わらん気がするなwwww
芸で勝負しなきゃね
121 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:20:44.98 ID:cFSvajkgO
相方はスナック芸人として特徴あるけど、この人の特徴って何w
123 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:21:42.41 ID:IJmRhjIfO
そもそも天下を目指す才能ないと思った奴が雛壇での技術を磨くんだろ
起点がおかしい
みんな分かってやっていることじゃん
今更気付いたとかアホだろ
124 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:21:44.32 ID:O49IoP8FO
>>44 旦那の母親が教祖様な女に見る目も糞もないだろ
125 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:21:54.60 ID:lBfIxmRV0
>>112 気持はわかるけど、そこまでならテレビ自体観ないと思うけどな。
>>63 個人的にはブラマヨがダントツで面白くないんだけど大丈夫なのあれ?
>>114 ローカル番組で頑張ってどうするの?ww
笑いの分野でもう本物が出ることはないだろうな
出るとしたら芸人という枠じゃないところからかも
でも10人とかいる中でタイミングよく発言するって相当な能力だからな。
お前ら馬鹿にしてるけど。
アメトークで宮迫がいただいた仕事は全てまずやったって売れない芸人にアドバイスしてたろ
現実はそれが雛壇でもやるしかないんだろうな中堅芸人も
スカパーの特番で南原の番組に土田がゲストで出ていたけど
「俺みたいのでも番組でMCのオファーとか来るけど全部断っている。
ひな壇だと視聴率良ければスタッフに褒められるし悪くても責任とらなくていいけど
冠番組や司会になると全て自分に降り掛かってくるから中途半端な芸人だと失業に繋がる。
ダチョウ倶楽部や出川のポジションが結果的に生き残る」と言ってた。
132 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:24:19.41 ID:Ma0zWIc6P
次に売れる奴は
今までのお笑い理論に流されない奴だろうな
133 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:25:01.16 ID:ETEulIis0
ひな壇芸人がひな壇で満足してるかっていうとそんな事もないだろうしなぁ
土田とかは諦めてる感もあるだろうけどさ
さんまも三枝MCの賑やかしみたいな事してたわけだから
生まれる時代が違えばザキヤマみたいに何にでものっかってくるひな壇芸を見せてただろう
>>98 お笑い好きとしての濃いファンが居なくても
全世代まんべんなくファンが居て好感度ランキング高くて
ゴールデンに冠番組複数持ってるってのは大きいぞ >タカトシ
「欧米か」のワンパターン漫才からよく抜け出せたと思うわ
135 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:25:11.85 ID:GUVyJnS+0
笑金とかレッドカーペットみたいなネタ見せ番組が流行ると
「あんなネタをやるのは芸人じゃない」と怒り
ひな壇芸人がトークショーをやると
「ひな壇は芸人の仕事じゃない」と怒り
お前らは芸人が何をやってれば満足するの(´・ω・`)?
浅草キッドはちんちん電車がピーク
こいつ最近なんで偉そうなの
>>131 土田みたいに計算してひな壇芸人やってるのも凄いよなぁ・・・
まぁ、ひな壇がなくなる事はないだろうし、グルメレポートみたいにプロフェッショナル化すんのも悪くないね
139 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:26:55.07 ID:2BL8wDa3P
こいつが面白い事言ってるところ見た事ないけどまだ自分の事芸人の
つもりだったのかw
芸人なら雛壇批評をしている暇は無いはずだが
>>1の文の「ひな壇芸人」を、「たけし軍団」に置き換えても意味が通じる件
上沼恵美子の快傑えみちゃんねるって1995年開始で、今は完全雛壇タイプになってるけど
これって開始当時から雛壇式だっけ?
142 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:28:11.56 ID:nVpzHrC2O
雛壇でも世間知らずな給料貰えてるからいいんだろw新時代の大物芸人とか期待してた時期もあったがダウンタウンより下の世代からはもう出てこないのがわかりました。
土田ってあちこちで「ひな壇芸人」を自称してるけど
実はひな壇芸人として機能してないよね
主観で的外れな悪態をついてるだけ
周りは一応愛想笑いしてるから、本人は成り立ってると思ってるのかな
日村や児島以外の芸人を弄る時の設楽にも当てはまる
否が応にも肉体の衰えでトップクラスが消えて新陳代謝するプロスポーツとか違って
さんまとかDTとかのベテランがいつまでたっても消えずポジションが開かないのに
若手はどんどん入ってこようとするこの世界じゃ大勢芸人が出れる場があるひな壇番組
なんて最高のチャンスの場だろうしな。
ロンブーの淳と加藤くらいなのかな司会者芸人の最後って
たけし軍団とか、もろひな壇芸人で
タケシが映画に嵌まって軍団のテレビ仕事が無くなっただけじゃん
>>143 土田はガンダムネタだけだな。
田舎のヤンキーにしては大出世なポジションでそれに満足してるからつまらない。
他に芸人がいない番組での土田とか大木のバランサーぶりは上手いと思う
149 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:30:57.29 ID:Jl1z9ywRO
お笑い理論てのがどうもねぇ…
芸人てのは笑わせるのが仕事でしょう?
こっちだって基本的に雛壇だろうが面白ければいいし
そんなねぇ、画面に張り付いてまじまじと観てるわけでもないし
芸人がそのお笑い理論とやらを語って寒くなってちゃねぇ…
本末転倒というか…
011年7月12日放送の「ロンドンハーツ」。
「勝手にノミネート!マジメ芸人GP」。この企画で、出川哲朗と番組スタッフが居酒屋で飲んでいるところを隠し撮り。そのときの会話の中で、
スタッフ「出川さん的になんかこう、イキのいいなと思う若手とかいるんですか?」
出川「今はやっぱピースでしょう」
(スタジオから「お〜」)
出川「ただ若手もやっぱ出づらいと思いますよ」
スタッフ「上が抜けていかずだもんね」
出川「そうなんですよ、結果若手よりもブラマヨだ、ザキヤマとかのほうが面白いから」
出川「結局、今の若手の子たちで、天下を取る人はいないですよ」
(スタジオのロンブー淳「へぇ〜」)
出川「天下を取る人がいたら、ああいうひな壇(に芸人)がいっぱいいる中で、ブラマヨがいたって、ザキヤマがいたって、それよりも上行ってるんですよ」
司会者の能力がないからひな壇芸人が必要なんだけどね。
さんまや伸助がその手の番組のMCするのが大好きだったんだからしょうがないw
テレビ局側もタレント多くでて番組華やかに見せれるし、事務所側もバーターでタレント抱き合わせれるし
一石二鳥だもんなwひな壇番組はw
>>148 僕らの時代ってトーク番組でフジモンと土田が出てたけど
土田のまわし方が上手だった。テーマが父親だったのもあるけど
154 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:32:18.16 ID:8AS2alM5O
土田はなんであんなに偉そうなのか?
どこが面白いのか?
155 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:32:27.43 ID:kfat39IV0
先週のアメトークで宮迫が、天然素材後のどん底からどうやって売れたかって話をしていて
宮迫
「いっとき調子に乗った時あったから、なんかほら『レポーターとかそんなんちゃうぞ』っていうてた時期
があってんけど、『やっていこう』って、来た仕事を文句言わんと『俺らがやったら面白いって思わそう
どんな仕事も』ってやってきた」
アメトーク出てたやん
マキタスポーツがおもしろくない所に着目したい
>>155 ジュニアさんもとんがってたけど、なんかひな壇的な方向へ行きそう
ある意見を聞いたときに上手く反論が出てこないんだけど
とにかくむかつくから何か言いたいという人は
すぐ「お前が言うな」の方向に行くよね
161 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:33:34.73 ID:dgAnMYKg0
暴れん坊ひな壇は面白かった
またやってくれ
軍団はバーターでたけしの番組出ると、決まって客じゃなくてたけしのツボを狙って笑いを取ろうとする
そのためにマニアックに走り過ぎ、たけしが笑えば満足してしまうのが問題だったな
>>152 しかもベテラン司会者はひな壇の若手芸人を起用してやって育ててると
思わせられるって図式だろw
単に司会者の能力がないだけなのに腐ってるよな。
164 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:34:10.01 ID:4Pe3TkAA0
>土田晃之、品川祐、カンニング竹山らが代表
あまり気にしたことなかったけど嫌いな芸人ばっかだ
あと木下ゆきなと結婚したつまらないやつも
>>159 あー確かに、お笑い以外の番組持ってるの多いよね。
加藤浩二タイプか
雛壇もワイプも馴れ合いもサクラの観客もいりません
バラエティはそもそも要らない
天下取ったって言えるかどうかって、どんな相手とも対等に絡めるかどうかだと個人的には思う
大御所に対して敬語使うかだとか失礼なことするかとかじゃなく、画面の上で対等に映るかどうか
そういう意味ではダウンタウンの次のナイナイが、先輩に対しては完全に若手キャラで今でも貫き通してるから
それ以降トップに立てる奴が出てきそうな気がしないよね
若手芸人が司会者やりたいとしたら、まずいじる相手は素人か非芸人ってことになるのかな。
欽ちゃんとか、さんまとか、ロンブーとか
170 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:38:02.49 ID:52qy8lIz0
ひな壇から脱皮するのって難しいな、まあ実力があるならひな壇はやめた方がいい
水道橋博士「でも、そうじゃないんだよ。…(キングコング)西野亮廣くんに楽屋で言ったことがあって。
『西野くん、君はね、ただの吉本の楽屋の中の王様なんだよ。スゴイ才能があって、ちやほやされるし。顔もいい。絵も描けるし。
だけど、坂口恭平(著作:独立国家のつくりかた)とかを見てみろ』って」
マキタスポーツ「あぁ、そうですね」
水道橋博士「『"(独立国家の)総理大臣だ"って言い出してるんだよ』って」
マキタスポーツ「はっはっはっ(笑)」
水道橋博士「自殺志願者の24時間電話を受け付けてるような人なんだ。それに、同じような絵を描く。
『彼だって、君みたいに眠らないよ。だけど、その表現は世界にいってるよ』って。俺はね、西野くんの絵が好きなのね、ホントに」
マキタスポーツ「うん、うん」
水道橋博士「絵本の絵がね(著作:オルゴールワールド、Dr.インクの星空キネマ、ジップ&キャンディ―ロボットたちのクリスマス)」
マキタスポーツ「はい」
水道橋博士「『こんな世界言語を持ってる君がね、吉本の楽屋の王様でどうすんだよ』って」
マキタスポーツ「あぁ」
水道橋博士「『あぁ、やりますよ』って言ってたけどね。そういう人は好きなの。他の事務所でもね」
http://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-2056.html
寛平、高田純次、ダチョウ、出川
最後に国民的な人気があったのは岡村なのかな
それ以降キャラも薄いしな……技術的にはすごい人もたくさんいるんだろうけども
>>170 自分たちだけでやる実力があるならひな壇やろうがやるまいが抜けだすと思うが。
別にその上を目指してても、ひな壇やったせいで無理になったなんてことにどうやったらなるんだ
ひな壇じゃなくて、そもそも、たけし軍壇だしな
品川が芸能人の中で一番嫌いだわ
177 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:40:11.85 ID:ETEulIis0
若手がMCとかもう無理だな
オリラジが初期にやってたけど
関東芸人でもMCは爆笑やネプ、中山秀ちゃんがいるし
吉本芸人は言わずもがな
番組を“家”に例えるとね、放送作家が“建築士”で、司会者が“棟梁”だとする。
でも、良い家を建てるときに、左官屋、水回り、ガスの配管、そういうサブがいるわけ。
その仕事がひな壇芸人であるっていうことを、視聴者は気がつかないんですよ。
司会者っていうのは、芸人の中で1%。99%側を学ばなきゃいけないのに、皆こっち見てる。
博士のアメトーク評「ひな壇芸人」07年
この人が司会やってる名古屋の朝の番組内の、照英が旅するコーナーがすげぇ面白い
高田総統も出ててたまに2人が絡むんだけどこれまた腹が捻れるw
博士は照英のことをジャンボ小学生といつも揶揄している
人間誰しもがトップを狙える器じゃないし、トップ狙うべきではない器の人間が圧倒的大多数
181 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:42:17.00 ID:bZUav0rh0
浅草キッドって全く面白くないのに、サブカル系の知人が多いおかげで何かでかい顔してるよね。
こいつらって漫才なりコントなりやってんの?
お笑い芸人を名乗っていいの?
>>173 岡村が一時期あそこまで国民的人気になったのって
やっぱ全盛期のめちゃイケの力が大きいよな
ぐるナイ・ナイナイナ・ANNだけじゃあそこまで世間に浸透しなかったと思う
めちゃイケの最近の惨状はもちろん
はねとびも終わったしピカルもどこまで伸びるか不明だし
しばらくは誰も出てきそうにないな
ブラマヨはもっといくと思ったけど小杉がMCとして期待外れだわ。ほんとツッコミだけなんだなw
たけし軍団のガヤは好き
鈴木おさむ「本当に、僕らも望むんですけどね、そういう強烈なパワーの人を・・・無理なんですかね?」
加地P「難しいですね・・・テクニックがあって、面白い人がいっぱいいる」
鈴木「いっぱいいるんですよ〜」
加地「やっぱ若手で、急に出てきて勝ち目はないじゃないですか」
鈴木「はい」
加地「あと、番組のスタッフがやっぱりその〜、この人と心中するんだっていう、(片岡)飛鳥さんがナインティナインに思ったような」
鈴木「なるほどなるほど、根性」
加地「根性と、愛がないと、あと事務所の協力とか全部ないと、なかなか・・・難しいかもしれないですよね」
187 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:45:25.72 ID:gVteN2To0
188 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:45:34.28 ID:DuQmRfew0
将来のBIG 3っていってる時点で古臭い
189 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:45:42.82 ID:VRPOtB+wO
笑わせるでも笑われるでもなく
ただ自分が笑ってるのが最近のお笑い芸人
190 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:46:07.03 ID:THRULhNU0
>>182 いや浅草キッドは面白いよ。
スノッブ臭が鼻につくだけで
ひな壇芸人は、その中のトップを目指せばいいんじゃないの?
それに昨日フジテレビワンで放送した、昔のめちゃイケのカマサワギにおもいっきし
水道橋博士出てたしw
ひな壇芸人といっても、司会どころか、ひな壇の座席数が減って行くから大変そう
193 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:48:32.47 ID:Ma0zWIc6P
大泉洋とか芸人じゃないのに芸人扱いで売れてるし
もう『芸人』という枠からは出てこないんじゃないかと思う
確かにね
まあ実力のない西野はそういう問題じゃないけど
>>131 出川なめんな
あいつは最高に空気が読める芸人なんだぞ
場の雰囲気がノッている時は無理して出ずに控えめに、
場が盛り上がらない時は自分を卑下して盛り上げる
まさに芸人の鏡だぜ
常に俺様トークの土田や品川とは違う
年末にやるTBSの深夜の番組のたけし軍団のガヤは神。
俺からみたら竹山とか土田はスキル高いなって感心するわ
逆にタモリみたいな運でトップまで行って
何十年も同じことやってるヤツの方が芸人としては不毛なんじゃないかと思う
198 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:49:07.76 ID:O3M0cqdhO
博士嫌いじゃないけどコメンテーターみたいな仕事もある種ひな壇みたいなもんだからな、人の事だけ言ってもあまり説得力が無い
実際単体の仕事なんかほとんどないんだし
ああいうサクラみたいな芸人のことをひな壇芸人っていうのか
芸が無くてもコネさえあれば誰でも出来そうなポジションだな
昔はお笑い8周期説とか言ってたけど何処で止まったんだ?
>>1 見てないから好きにしろよ。地上波から出てくるなよ?お願いします
>>195 出川さんも昔は空気読めなかったよw ナンチャンに怒鳴られて半べそだったよ。
デビュー直後のオリラジで広告代理店と吉本とテレビ局が一丸となって
第二のダウンタウン&とんねるずを生み出そうとしたけど
結果的に大失敗したから当分無理だろ
ザキヤマとか雛壇で出てるけど、好き勝手やってんじゃん。
205 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:51:48.40 ID:Jl1z9ywRO
>>186 視聴者とか客はあんまり関係無さそうね
要は上手に売り出せばいいって事だ
ナイナイも元は雛壇からだろw
たけし軍団の中にいても岡村は光輝いてた
スター性があればどこにいても輝く
雛壇だろうがなんだろうがまず露出を増やすことが重要
その少ない限られた時間でいかに自分をアピールするか
>>200 はねトび辺りで止まったのかな。M1優勝者とかも結局ひな壇芸人入りだし
テレビタレントと芸人は違う。
癌が治る服勧めてたインチキ野郎でもあるけどなw
210 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:53:06.93 ID:xnunjwA/O
お笑いビッグスリー(笑)
ひな壇から卒業して失敗したブラマヨみたいなパターンもある
213 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:54:03.97 ID:OkEH6Tv6O
有吉もビビる大木も
ひな壇で頑張って
今のMCがあるんだけどな
志村も死亡説から
後輩の番組のゲストに出るようになって復活した
214 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:54:20.61 ID:7bk1GhbqO
四番とストライカーだけじゃ試合にすらならない。
今の雛壇芸人だってほとんど若手じゃねーだろ、普通の仕事やってるなら中堅以降の歳ばっかり。
むしろ今雛壇でよく見る奴らは、雛壇で生きていくって決めたんだろ?パスや打線を繋ぐ役になろうとしてるんだろ?
水道橋だって「雛壇に並ぶ気」は無くても「天下を取る気」も無いだろ、そんな奴がこんなこと言っちゃ駄目だよ。
>なお、水道橋博士は「天下を取る人はそこを目指していない人たちだよ」とまとめ、
>「ひな壇芸人」にあまんじるようでは、将来の「お笑いビッグスリー」になることは難しいと指摘している。
なんか矛盾してね?
原発広告に出て原発の安全管理を
絶賛してたくせに
>>204 あれを本当に好き勝手
やってるように見えるのなら
幸せだな
好きな仕事をやるために嫌な仕事をやってるんだろ
まんまサラリーマンだなw
220 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:55:53.17 ID:a2Pdx9d90
>>25 経費削減のために考えられたのが雛段番組ですよwwww
>>206 ナイナイってはじめからメインだっただろ
222 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:56:05.05 ID:V+ogVPlw0
お笑いウルトラクイズの、全裸金粉ギャグマラソンでナイナイが最後まで
ギャグを言うことが出来ずに一組だけ残されて、軽トラがスピード上げて
走り去るシーンが忘れられないw
223 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:57:17.46 ID:WM8bESfV0
水道橋に言われてもっていうwww
たけしやさんまは欽ちゃんやドリフを追い落としたんだよな。
上がどかないってサラリーマンじゃないんだから。
どかせばいいじゃんね、芸人なんだから。
つーか博士って50いってんのかよ
土田、品川…確かにつまらない。竹山もまあまあ…
水道橋博士キライではないんだけど、最近の活動はサブカルの権威に
寄生してるだけのように見えなくもない。
228 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:59:43.83 ID:74SpJXXnO
ビッグスリーなんて死語も良いとこだけどさ、それくらいの存在になれそうなポジションにいる芸人って今んとこ誰なんだ?
くりぃむ、ナイナイ、爆笑問題?
ダウンタウンとかとんねるずは違うよな?
土田と関根はさっさと消えてくれ
さまーずや有吉やくりーむとかは雛壇から頑張って冠番組持ったな
最初から番組持ってたのロンブー位だろ
土田って男版矢口みたい
土田はただのバカなのにいつも腕組んでインテリぶったコメントするのがムカツクんだよな
233 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:03:46.42 ID:QcWcM/og0
次世代のビッグスリー:キンコン西野、ナイナイ岡村
あと一人は?
ひな壇に代表される今のお笑いて芸人たちがブラウン管を占拠するための共存共栄システムだからなぁ
>>207 あ〜はねとびか、キングコングも推されてたもんな
打倒めちゃイケみたいな感じだったけど先に終わっちゃうとはね
ブラマヨも勝負掛けてTBSで冠番組持ったけど裏番組のロンハーに潰されて
フジの奥の深道も駄目で微妙なポジションに落ち着いたな
237 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:04:30.96 ID:Resj/KkiP
海外に通用しないと無理なんだろうね
ネット時代だから
つまり志村けん以外いらないってことだな
実際見てないからな
コンパみたいだよねw
天下に一番近い芸人はくりぃむだろ
一番近かったナイナイ岡村は失敗した
爆笑問題なんかそのレベルに到達してない
239 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:06:12.43 ID:tTm7OEQY0
たけし軍団ってひな壇もこなせない奴らばっかじゃねえ?
240 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:06:14.62 ID:jYcV7TDi0
玉袋みたくスナック芸人目指せって話よ
アメトークみたいのは進行を既存の型にはめすぎて
型にはまれない人をさらにすべり芸人という型にはめるのがつまらない
だからオフィス北野からは中堅の芸人がまったく出て来ない…
243 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:07:15.97 ID:Resj/KkiP
有料だったらおまえら見るの?
>>228 今田とかいいポジションにいると思うけどトップって感じでもないな。
245 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:09:37.70 ID:V+ogVPlw0
たけし軍団が本気でひな壇芸人やったら、「ピー」音ばっかで放送事故になるw
こんな俺の考える芸人としてのあり方なんて話を
わざわざ外に向かって出力してるのは芸人としてどうなのw
247 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:09:49.10 ID:Resj/KkiP
有料放送でも見たいと思えるくらいならいいけど
無料放送前提ならポケットティッシュ配ってる人と代わらないわ
広告だす価値があるならいいんだろうけど
録画されたら意味ないからな
テレビは難しい時代だよね
248 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:09:52.21 ID:hqy10c2PO
博士はこんなこと言ってると、自分がラサール石井化する事自覚してないな。
今田東野はどうしてもDTの子分ってイメージ
その他の取り巻き芸人に比べたら全然おもしろいけど
くりぃむねえ。好感度上位に上田が入るとは思えん。司会は上手さはあるだろうが
有吉ってゴールデンで何本もレギュラー持てるくらい売れっ子なのに、深夜のMCを除いたら
ロンブーの冠のレギュラーひな壇、ナイナイの冠のレギュラーひな壇、
くりぃむの冠のレギュラーひな壇、ネプの冠のレギュラーひな壇、こんなんばっか
深夜番組見てても面白いけど、有吉にゴールデンの冠を持たせるって未来が見えない
252 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:11:08.98 ID:40EK4RjcO
また、芸人論語ってるよ
自身は面白いどころか全くボケないくせに
253 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:11:10.68 ID:1bTsPB+NO
>>238 くりぃむはなんか違う気がする
天下取るって感じよりも上田の路線はBIG3になれなかった伸助の方が近い
淳もその路線かな
トップになるのは上を追い出せた人だけじゃね
255 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:12:11.81 ID:Sj9Svxcw0
芸人の価値が上がりまくってるからね
雛壇芸人には番組を牛耳ってくれる能力も必要になってる
今の芸人は使い勝手がよすぎるのと
司会側にも生ぬるい人が多いね
256 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:12:16.80 ID:CIDleQAC0
>>238 やっぱくりぃむか。
岡村は若手の頃から現在までずーっと後輩キャラで行ってるし、国民的な人気もそういう親しみやすさからだったから、トップに近づけてもトップには成れない立ち位置なんだよな。
257 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:12:34.02 ID:dcZvGogC0
今のテレビは肉でも刺身でも野菜でも
全部芸人味というタレをぶっ掛けて食わされてるようなもの
258 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:12:41.13 ID:Jl1z9ywRO
厳密に
『お笑いで天下をとる』
ってのがどういう事なのかよくわからないんだけどね
昔みたいにテレビ一強でもないし視聴率も下がってるんでしょ
259 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:12:45.64 ID:4KM7qSbXO
まあ、せせこましいのは、ビッグにはなれないよね。
くりぃむとか内村とかビビるとか上品な奴らが天下取りそう。
吉本はアンチ多い上に数字とれねえからな。
吉本でコンスタントにヒット打ち続けてるのは、さんまくらいだし。
皆思い出した。はんにゃは(震え声)
261 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:13:34.77 ID:oJFrPRBfO
確かにひな壇芸人で満足してるようじゃ芸人になった意味はないな。
どうみても芸には見えないし。
262 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:14:02.73 ID:Resj/KkiP
消費税が上がるごとに制作費も減るから席も減るんだろうなw
アメトークとかDVD売れてるんでしょ?
ああいうので成り立てばいいのにね
でも吉本が有料ch作ったとしても
入りたいとは思わない不思議
263 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:14:04.41 ID:dKveYYpT0
「50歳になって気がついた」って時点でw 手遅れ周回遅れ
なんてもんじゃない。
じゃあ例えば、水道橋が「北野武」みたいに、自力でトップ走ろう
としてみろよw ガヤやひな壇には出ません! ってコングコング
西野みたいな、中二病発症してみな?
瞬殺で、芸能界から影も形も無くなってるからw
たけし軍団、ってので群れて仲間内も含めてバカやって、周囲や
「トップを走る芸人」北野武に支えてもらったから50歳になる
現在まで、なんとか芸能界で食ってこれたんだろう。
「50歳になってわかった」のではなく、50歳になって「昔を
懐かしんだ」「俺もトップを走る、って一度はとんがってみたかった」
って話でしか無いよw
気がついたのでも目が覚めたのでもなく、単に歳とったんだ。
てか、もうかつてのダウンタウンやウンナン、とんねるずみたいなのは出てこないだろう。
それは実力の問題じゃなくて時代の問題。彼らが出てきた時は、テレビが王様だった80年代後半から前半だったから。
彼らやその前の世代のたけし、さんまなどがそれ以降の時代を牽引してきたから
その下の世代がポストにつけなくてグズグズした感じ。
くりーむしちゅーとか確かにそれなりにこなしてるけど、あんな感じでやるには本当は年食い過ぎだろ。
ダウンタウンとかの連中はもっと若いときから出てきたからな。
265 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:14:16.65 ID:aUj5K/ODO
タモリ、さんま、たけし
みんなピンだろ?
コンビからはビッグ3は生まれないと思う。
268 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:15:40.40 ID:de/+BNRV0
せっかくひな壇で起用されても面白いこと言わないとすぐ消えるよね。ジョイマンとか藤崎マーケットとか。
269 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:15:52.47 ID:Resj/KkiP
とんこつらーめんなんかはアメリカはじめ
世界にガンガン通用していってるのに
芸能界は厳しいよな
先が見えないわ
>>15 人数が沢山必要な演劇とかなら「目立たないその他の人」っての必要だけど
本人が目立たなきゃならないポジションにある筈の芸人が最初から中堅狙い、下層狙いってのは違う気がするw
271 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:16:01.96 ID:2BL8wDa3P
>>258 淳はそこに気付いたから政界進出を目論んでるんだろうな
実に傍迷惑な話だ
273 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:16:37.16 ID:k6m5JPQP0
274 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:17:24.88 ID:zHxVbUAK0
西野も水道橋も特別才能あるわけじゃないんだから素直にひな壇やってりゃいいのにって思う
毎回オールスター感謝祭でたけしが出てきたときに、
ここぞとばかりにはしゃいでいる軍団を見るとなんとも言えない気持ちになる
たけしが出てくるまで全く目立たず空気なのにさ
時代の流れを読まないといけない
下品な笑いはダウンタウンで終わり
視聴者はそういうのは腹いっぱいなんだよ
芸人もバカじゃ今の時代はやっていけない
視聴者も目が肥えてきてるんだよ
277 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:19:03.82 ID:SJD0+Dgn0
50歳?30歳の間違いでは?
278 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:19:14.19 ID:TvNsmE7l0
江頭最強説
くりぃむとかは雛壇から見事に天下取ったじゃん。何言ってるの?
仮にかつて博士がひな壇でトップクラスに面白かったなら格好も付く発言だけど、そうじゃないじゃん。
実はひな壇とか関係ないじゃないの
昔は芸人ひとつにかける金の桁が違ったんじゃないの?
とんねるず、ダウンタウン、ウッチャンナンチャンみたいなスターは、ブレーンの作家が何人もついて事務所をあげて次代を担うスターを生み出すための一つの巨大プロジェクトだったんだよ
今は芸人が多すぎて使い捨てじゃん、たぶんそっちの方が利益になるんだろうな
完全に憶測で書いたけど
軍団て笑いの才能ないくせにたけしの信望者ってだけで
親分に生活の面倒見てもらってるただのチンピラ集団だろ
>>265 今田はもっともっと年取ったら結構確率あると思うんだが。3人に共通するのは敵を作らない。今田はここしっかり守ってる
たけしも世間に対して言うが、映画監督で一目置かれるようになったから
岡村は最近ラジオで変なこと口出し始めたのが残念だわ
283 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:21:23.10 ID:Rp/nokdqO
>>221 ナイナイはネルトンでチャンス掴んだ記憶がある
284 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:21:29.94 ID:dixpmyBn0
たけしの金魚のフンか
>>98 毒にも薬にもならないから使い勝手は良さそう。
今田や東野みたいな生き方はそれはそれでありだとおもうけどな。
>「天下を取る人はそこを目指していない人たちだよ」
ピング・ポンゴの東原亜希さんは間違ってなかったんや!!
笑いにも需要と供給があるからなw
ダウンタウンやウンナンやとんねるずはお笑いブーム去った後の供給少ない時代にマッチ
できたからあそこまでブレイクした
対した実力があるわけじゃない
289 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:22:52.16 ID:1F/EZBVF0
>>171 西野を勘違いさせてる張本人かよw
まぁ人を笑わせることから逃げてる芸人同士通じるものがあるんだろうな
290 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:23:14.61 ID:Resj/KkiP
それにしても世代交代がめちゃくちゃ遅いよねw
化石だよw
291 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:23:25.65 ID:52qy8lIz0
ひな壇芸人もローラみたいなタレントで替えはきくから
芸人がひな壇で満足しちゃダメだわ、それなりの年齢とキャリアでガヤ芸人は惨めだし
292 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:24:12.95 ID:hdFyeD4uO
誰か俺と2ちゃんねるってコンビ作ろう。お願い。
まぁ人気が出そうな若手芸人達を複数組集めて番組作るようになったら飛びぬけるようなコンビなんて出てこないわ
テレビの威力が減ったわけで
そりゃ予算も減るわな
スターも減るさ
盛者必衰の理だよ
295 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:25:12.39 ID:QcRsClyXP
ひな壇芸人よりもつまらないのは
たけし軍団芸人
296 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:25:24.79 ID:Lxi+J3rk0
博士の異常な鼎談ってまだやってる?
好きだった
師匠に付いて厳しい礼儀作法を叩きこまれるのを忌避した連中なのに
上下関係には異様に厳しいという規格外を認めない悪環境
298 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:26:50.14 ID:Resj/KkiP
>>294 ラジオや新聞も出始めは専用スターいたのかね?
爆笑問題との差を考えちゃったんだな
ひな壇とか関係なく大樹の下にいたらそら育たんよ
300 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:28:23.10 ID:Resj/KkiP
新聞もなかった歌舞伎の時代とかある意味そうなんだろうね
301 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:28:48.08 ID:Jl1z9ywRO
タモリ・たけし・さんまねぇ…
これはある時期にとてつもなく人気があったっていうメンツじゃないの?
今は後輩が持ち上げてるだけに感じるんだけどなぁ
世代じゃないから分からないけど
302 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:29:02.79 ID:3ik0EcpS0
博士も玉袋もNHKでアサイチコメンテーターをしたり顔でやったりしてて、もはや芸人じゃない感じ。
303 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:29:12.95 ID:dKveYYpT0
>>271 Twitterって面白いぞw 他人の書く生の声、一般人から届く
「罵詈雑言」「中傷」「提案」ってのは、結構響くんだ。
敏感な人間なら耐えられない。なので徐々に壊れる。文章って
のは目にするとどうしても影響を受ける。優れた文学とか思想書、
イデオロギーや宗教書(聖書やコーラン)が時代を超えてゆく
理由がそこにはあるの。
キンコン西野とか、ブラマヨ吉田、なんてのは壊れた側。自分に
自信がないから「読めば」脊椎反射的に反応して罵詈雑言を返す。
ネットで芸人のTwitterに突っ凸して、中傷してるのがほんの一部で
「殆どの人は」まじめに利用してたり、読んでるだけだって自覚が
持てなくなるんだよ。
淳ってのは、Twitterを毎日読みながら今後の方針を探ってるだろw
馬鹿なりに世間の空気を読もうとしてる。誹謗中傷、罵詈雑言を日々
受け取りながら、西野や吉田のようなリアクションは起こしてない。
品川庄司の品川のように、言葉に敏感なものはTwitterそのものを
辞めてしまう。傷つくんだ。生の言葉にはそれだけの影響力があるの。
有吉とか、淳ってのは辞めないだろうねw おそらくは一般人の
ツィートやブログも読むぞ。政治家になれるかどうかはわからないが、
有吉とか淳は「世間の雰囲気を読んで」発言や態度を変えてくるぞw
それは政治家、芸人として「正しい資質」そのものでもある。
304 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:29:44.58 ID:Resj/KkiP
自民党になって少しは景気よくなって
お客が帰ってくるといいねw
景気もよくならないしネットにもっと流れそうだけどさw
305 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:30:32.86 ID:NO9Ba6kz0
ひな壇芸人は安っぽさが浮き彫りにされるからなぁ
矢口とか抜かれたいからわざとリアクション大袈裟にしたりバカだろw
そもそもひな壇芸人なんてポジションが出来たのは
さんまとか紳助みたいな圧倒的ゴールゲッター(MC)の存在からでしょ
自分にパス回せよ、決めたるからっていう
今田とか東野が始祖だよね(次に雨上がりとかくりーむ)
土田とか品川はよく研究してひな壇の地位確立したけどそこまで
有吉は上手く利用してMCへの道を探り当てた
若手芸人たちはそこがゴールだと思って手段と目的を取り違えている
ってことじゃないの?
308 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:31:06.87 ID:Lxi+J3rk0
虎ノ門復活しないかなぁ
>>215 最終目標がひな壇ではなく
通過点としてひな壇があるだけならいいんじゃない?
最終目標がひな壇なんているのかどうか分からんが
その説で行くと
たけしの子分になったのも失敗だったんだな
311 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:32:23.45 ID:Z2+1e8Ow0
>>302 >>1には載ってないけど、その他の書き起こしでみると、自分は結婚してて子供がいるから、、、だってさ。
おまえらのお笑い芸人好きは異常
この10年、ひな壇芸人最大の出世頭は今のところ橋下徹かな
>>288 ダウンタウンもウンナンもとんねるずも話術が優れてる訳でもないからね
若手いじりによって若い世代を笑わせる事はできても、ある程度目が肥えた面々には食傷気味になるかも
お前ら自身の芸を見せろって感じで
315 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:33:21.45 ID:3ik0EcpS0
ひな壇でも上手くやらないとワッキーみたいに消えていくわけだから、それなりに大変よ。
でもワッキーは得意の身体活かせる方向性が見出せてよかったね。
316 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:33:27.51 ID:ijnocDGDO
>>301 いつも思うのが何故志村はそのランクにいないんだろうという話。
ビックスリーというより志村加えて四天王って印象の方があるんだけどなあ
317 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:33:46.49 ID:+t8uYvaH0
ひな壇だろうと飯食えてるならいいんじゃないの?
いつまでも師匠に飯食わせてもらってるよりは
>>164 竹山はなぜか2ちゃんでは好かれているな。
いや、おれも嫌いなんだけど。
「竹山いじり」もなんもおもしろくない。
319 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:34:53.18 ID:JggXeWqA0
たけし軍団に潜り込んでひな壇の原型つくったのに、気付くの遅すぎ
320 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:34:49.24 ID:Resj/KkiP
321 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:35:02.50 ID:M5mQoDoj0
要するに関根だよな
大げさに笑うが声は出ていない
ゴマすり人生
司会業とか看板番組は狭き門だし、なかなか席も空かないわけだし
ひな壇芸人は賑やかしとして必要なポジションでもあるな
土田か
>>316 全盛期なら、その3人よりも遥か格上だったよな志村ケンって
昔は子供たちのアイドルだった、本当に
ビッグスリーってみんなが大好きなフジテレビが決めた呼称だろ?
日テレだとそこにタモリは入らなくて、所ジョージが入るんだとか、さんまが言ってたな
326 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:37:37.48 ID:wMpNylYj0
今はPTAのBBAどもがうるさいから逸脱できないんだよ
327 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:37:48.34 ID:clk1Bwx00
ひな壇ってよくみたら殆ど喋ってないよな
ブラマヨの吉田とか数えたら1時間で8回くらいしか喋ってなかった
相方の小杉は3倍くらい喋ってたけど
食物連鎖の一件からかな
挙動不審であんまりおもしろいこと言わなくなった
前からそんなに面白くなかったけど
テレビ業界も不景気だし
ビッグスリーも生きちゃてるし
稼ぎたい奴はひな壇やるしかないだろ
329 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:38:01.84 ID:bPEKVLTY0
たけしが以前「ひな壇芸人なんか目指してどうすんだよ」って言ったから右倣えしてるだけだろ
殿が言う事は絶対なんだからさ
330 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:38:10.33 ID:Resj/KkiP
CMあけとかでまだ前のVTR長々ながして
尺短くしたりしてんの?
ずれすぎだろw
331 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:38:31.53 ID:AXFusAlW0
芸人じゃないけど
一番ウザイのは、矢口とか小森だな
特に、矢口は出てきたらソッコーでチャンネル変える
左や時に右に逝きすぎてるコメンテーターのなかで、
博士だけは普通に普通のことを話してくれる
加藤って司会うまいとは思わないんだよなあ。
うまいこと司会業に潜り込んだ、という印象。まあ運も実力のうちだが。
334 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:38:53.10 ID:MhKFygZh0
俺のばあちゃんボケて仏壇の前でいつもぶつぶつ面白いこと言ってるよ
仏壇芸人にしてあげたいぐらい
335 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:39:23.63 ID:52qy8lIz0
タカトシ、くりーむとかひな壇で見ないな
力ある奴はひな壇やらないんだろう
336 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:39:30.01 ID:Resj/KkiP
ようつべでは上位来てるの?
まずそここないとな
映像やってる意味ないよねw
水道橋の大物気取りがウザい
>>278 だな。ただし絶対PPP!がいるのでエガを抑える人物なしでは番組がなりたたんのだが…
まぁビッグ3でたけし(監督業もこなす)をDT松本がまぁ近い存在だとして、あとのタモリ枠とさんま枠は誰がいるんだろう
339 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:40:46.16 ID:dQzSFfJm0
芸人自体いらない
あちこち はびこりすぎ
>>332 その才能は認める
芸人としては、ん?だけど
>>303 今の芸人というより芸能人全般だが
かつて無いほどの逆境だわな
一昔前の連中は環境に恵まれていた
今の作り手や演者は可哀想なのかもしれん
342 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:40:59.79 ID:Resj/KkiP
マスコミの情報自体がゴミだって説もあるよなw
それにどんなリアクションとってもゴミはゴミだよな
>>326 まぁな、今のひな壇芸人と呼ばれるポジションの芸人は昔だったらオンボロバスに乗せられて
海の中に入れられたり爆破するであろう場所に突入したりしてたからな
そりゃそのポジションから抜け出すのに必死になるで
>>325 でも所ジョージは格下だよなあ、それこそ小堺や関根のクラス
まあ所にしてみれば「俺はお笑い芸人じゃない」って言うかも知れないけど
345 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:41:41.83 ID:M5mQoDoj0
そもそも上に行くような人間にはそういう仕事が来ないだろ
初めからそういうポジションじゃないんだよ
オーラが違うというか
346 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:42:23.88 ID:dKveYYpT0
年間にデビュー、つまり「どこかのプロダクションに所属」して、
一度でもラジオや番組、劇場に立つ人の数って何人だと思う?
推定で1万2千人から2万人なんですとw
で、一年持つ人が数千人くらいしかいない。NSCとかよしもととか、
芸能プロダクションの養成所、劇団に入ってアルバイトしながら夢
をみていても、たった数年で終わってしまうほうが圧倒的に多いの。
歌手とか役者に至っては年間に3,4人程度しか残らない。5年も
持てばすでに結構な知名度がある側になる。
はっきり言えば「ひな壇に座る」「座り続ける」だけでも難しいの。
50歳まで芸能界に居座ればよw まあ、そこそこ稼いだだろう。
ただ、「ワイプ」で抜かれるのではなく、ピンで営業できるとか司会に
座れる人間は、その中でも更に一部だよ。
ここ20年で考えりゃ、何も変わってない。たけし、タモリ、さんま。
ゴールデンにレギュラー7本も持ってた「島田紳助が」いなくなった
のに、それを埋められる若手も全く伸びてないだろう。
次に来るのがダウンタウンとか内村だろうが、そっちももういい歳だ。
内村の相方の南原なんざそろそろ消えそうだし。
ヒーローとか大御所って、目指してなれるもんじゃないよw なる
奴は「最初から」ほぼ決まってんだ。運と実力、努力。タイミングや
時流を?めるごく小数の奴が、生き残った時に凄いと言われるだけ。
長く脇役で活躍してきた側が、あとから懐古主義で語っても意味はない。
これが北野武の発言なら意味合いはちょっと違う。
ま、絶対に言わないと思うがね。
いま浅草キッドの立ち位置を、バッドボーイズが侵食している。
水道橋博士も芸人としての寿命が来ているんだろう
タカトシのデブの方が病的な人見知りで
いちどひな壇トークに出た時に一言も喋れなかったから
NG出してると言ってたぞ
349 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:42:49.91 ID:KnL3n7sD0
テレビの影響力はまだまだ強いって
ネットみたいに分散しない、一極集中的に名を広めることができる
桃ラー、R-1ヨーグルト、マルちゃん正麺売り切れたろ?
まだまだテレビの影響力の強さを物語ってる
>>333 うん下手
たぶんこれから上田が一人勝ちすると思う
351 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:43:53.59 ID:Jl1z9ywRO
>>316 確かに志村けんが入ってないのはおかしいとは思う
でもその時期には志村けんじゃなくてドリフターズだったからかなと思ったり
芸人=ピエロだから水道橋みたいなのが一番いらん
村上ショージとか山崎邦正のプロフェッショナリズムには感服する
「実は頭良いんですよ」は営業妨害な世界なのに
無闇に知性をひけらかすたけし軍団はアマチュア以下
353 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:44:25.95 ID:Resj/KkiP
>>349 でもタイアップだと
遅かったりごり押しだったりするからな
基本馬鹿専用だから情報量少なくて薄いしね
ひな壇は多数いる芸人の品評会
元々はたけし軍団が余りにも多いから作った物
最近の芸人は勘違いしてるんだよ
番組を盛り上げるバランサー的立場は笑いとは反比例してる
ひな壇芸人の烙印押された時点で笑いでは勝負できない
ここの位置に長くいればいるほど抜け出せない
いかに短期間で抜け出せるかが重要
355 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:44:40.42 ID:Z2+1e8Ow0
>>333 能力があると言うよりも、顔と消去法で収まった感じするねえ
>>316 BIG3と名付けられたのって80年代中期〜末期ぐらいだろ?
おそらく、80年代からフリートークの時代になったから。
今となってはたけしはお爺ちゃんだし、たけし程ではないがタモリも老いてきている。
しかし当時はさんま・タモリ・たけしはフリートーク最強だった。かつ売れていた。
一方、志村はフリートーク全盛の波に乗れていなかった。仕切りも下手くそだった。彼はあくまでコント職人だったからな。
357 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:45:18.16 ID:PFXZ6jt50
業界から干されてもいいやくらいの奴がいいのかも
たけしはヤケクソみたいな感じだったしタモリも視聴者に媚びてなかった
ダメならダメでテレビには未練はないって感じだった
さんまは関西のノリだったけど
ダウンタウンが出始めの頃、クイズ番組の解答者で出てた。
ただの回答者だけどものすごい目立ってたよ。
雛壇だからダメとか目立てないのは腕がないから。
359 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:45:43.95 ID:Resj/KkiP
それにしてもキムチ鍋でクレーム来て
よくスポンサー切れないよなw
どっちの宣伝してんだよw
ひな壇から稀に司会に行く人もいるけど、土田なんかはずっとひな壇だろうなと思うな
あ、でも夜中の通販番組の司会はやりそう
361 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:46:33.50 ID:1InqhpR80
>>1 ヒナ壇を捨てたところで大物になれないけどな
水道橋とか言う小物
マジで小物臭がハンパねえもんな
362 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:47:06.13 ID:XFHcv+z10
「天下を取る」の意味
萩本さん、ドリフターズ〜ナインティナインくらいまでの、天下を取る
ゴールデンに冠番組を持ち、記憶や記録(視聴率)に残る、お笑い番組、バラエティ番組をやること
それ以降の人たちの、天下を取る
複数の人気番組の司会者ポジションをやること。
別にお笑い、バラエティ番組でなくても、情報番組やニュースショーでも構わない
363 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:47:12.22 ID:AXFusAlW0
>>350 上田も、一本調子の司会しかできないじゃん
周りのボケに対する返しなんかいつも同じ
無難ではあるが、抜けた感はない
BIG3なんてフジテレビの横澤班が付けたネーミングで
ひょうきん族のたけし・さんまと、いいとものタモリなんて子飼いみたいなもんだろ。
365 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:48:28.06 ID:6eiVJ6gb0
ワイプの顔抜きあれ邪魔
スタジオのアホ芸人がV見てようが見てまいがどうでもいい
どーなんだろ
くりぃむは海砂利水魚の頃にイジられて笑いをとってる芸人を見下して、
自分たちはイジる側で笑いをとると突っ張ってたけど、仕事は全然増えないから、
とにかくどんな仕事でも受けてみたら、それはそれで楽しいし勉強にもなったそうだ
そして今や上田はメディア王の座にまで上り詰めたという
>>362 芸人は名前を売る切っ掛けであって、将来的にはタレントになれればいいって発想だろうね
ソロになるのも厭わない連中
いくら面白くても顔が薄汚かったらメインにはなれんからな
>>358 youtubeでしか見たことないけど芸人ってダウンタウンしか出てなくなかったか?
ダウンタウンの実力は認めるけどプロレスしやすい環境だったことも確かだったと思う
今のテレビなんて、司会も解答者もみんな芸人じゃん
そりゃあ目立てないって
>>228 なれそうなのは石橋と松本と内村ぐらい
ついで宮迫と太田かな
あとは劇団ひとりぐらいじゃねえか
子供より年寄りが多い時代に若手がMCとか無理だから
団塊Jrが若かった頃くらいが限界
373 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:51:58.52 ID:Resj/KkiP
テレビは情報の速さで絶対ネットに勝てないのがな
もったいぶってこれは凄いとかやっても
収録だからもうそのソース遅いよとか
ざらなんだよねw
ラジオや新聞よりは詳細で早いんだろうけどね
ラジオの玉袋は結構おもしろいな
375 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:52:19.54 ID:6eiVJ6gb0
博士てもう50なのwww
新人類世代ってやつなのか
博士も今ではアメリカに移住しても結局日本相手の仕事でしか稼げない朝鮮人の町山を師匠にする程落ちぶれちゃったな
377 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:52:41.95 ID:dKveYYpT0
>>341 過渡期だねw 運がいいともいえるし、運が悪いとも言える。
例えばだが、今の中高生はTwitterには慣れつつあるだろ? ネット
を「一度も使ったことがない」って世代ではなくなる。Twitterは
やらなくても、携帯電話は持ってたりメールくらいは打てる。
昔はそんなもんないがなw
一昔前、Windowsが発売になった当初くらいに話を戻せば、名刺に
「携帯番号しか載ってない」ってのは言語道断って時代もあったよ。
連絡先は必ず携帯ではない一般回線で、そこに「ファックスの番号」
が載せられているのが当たり前、って時代もあった。
今じゃ、携帯番号だけの名刺もザラにあるしw 自社のHPのアドレス
やメールアドレスのほうがメインってか、重視されている部分がある。
新しいツールを恐れること無く使いこなし、傷つくことを恐れて
「辞めてしまう」のではなく関わるものだけが、空気を読んで今後の
スター(陳腐だけどw)とか、芸能人として居残る時代なんじゃないか?
何年か経てば、新しい「常識」が育つよw メルアド必携の名刺と
同じく、そっちが「定形」になるんだ。
時代に先んじた連中が勝つのは当たり前。その分、リスクも伴う。
逃げちゃった品川が芸人として限界で、今も直接、一般人と向き合う
淳とか有吉が正しい「資質」を持つ。
つまり、生き残りの可能性がある。
レポーターをこなすうちに、ストレスがたまりロケが続いたところ1年に3 回十二指腸潰瘍を患った 。何度も再発したことでリポーターの仕事をすべて辞め 雛壇芸人となった 。
>>363 バラエティではそう思うw
でもニュース情報番組系では上田が抜群だよ
選挙特番も決まったみたいだし
ここからいっきに取り合いになるかもよ
380 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:54:48.18 ID:jRYV65Qa0
おまえら西村さんにちゃんとあやまっとけよ
>>371 太田は貶した相手のフォローを番組内でしないから、生理的にダメって人も出るだろうな
怒ったふりをしたあと、ちゃんとボケて相手を持ち上げる事をもっとしないと
作家が悪いのか太田が悪いのかは知らないけど
382 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:55:35.19 ID:M5mQoDoj0
どの世界にも上に行ける人間と行けない人間というのはあるから
早い段階で自覚して、周りに媚びながら中の下辺りで満足するというのも一つの道
博士雛壇にいたことあったっけ?
昔でもあったか?
384 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:56:25.12 ID:ZAUU/bUfO
ひな壇芸人ですら狭き門なんだけどね
漫才やコントで賞取ってもひな壇芸人にすらなれない奴らなんか沢山いるじゃん
土田や出川なんかたいしたもんだと思うよ
ある意味お笑い芸人として成功者じゃん
385 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:57:02.72 ID:Jl1z9ywRO
今の芸人はふんぞり返ってる感じが嫌だけど
「50歳の頃に間違っていると気づいた」
そりゃ50歳で雛壇いたら終わってるし、そもそも50歳になっても
雛壇のオファーがくるLVの芸人が、なぜ大物になるために雛壇を
断ってるんだろう。バナナマンも有吉もブラマヨも雛壇からMCに昇り詰めた
わけで、チャンスで負けたという現実を受け入れず雛壇というポジション自体を
否定する芸人は間違ってるんじゃないの。
現在のお笑い界で雛壇はパドックであり見本市、そして闘技場だろ。
強い奴は相対的に目立って業界人に実力を示せる。それができない雑魚が
雛壇いるから目立てないと言い訳するのは見当はずれ。
水道橋博士がいつ雛壇で大活躍したよ。
今テレビ見てるのは多数が爺婆だ
こんな時代で若手がブレイクするのは無理がある
時代時代の笑いのツボがあるから
そこを掴まないと冠持つなんか無理
原発芸人だったくせに
389 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:59:18.93 ID:foOMZ66b0
>>358 はるか昔、世界まるごとHOWマッチでたけしが異常に目立ってた
大物芸人て言われてる奴らもお笑いなんてやってないだろw
ゴールデンの冠番組持って司会者とかホスト役やるのがお笑いの目指す地位になってるわけ
役者に主役と脇役がいるようにバラエティでも司会とひな壇が必要
となると芸人もひな壇芸人を目指す奴が出てきてもなんら不思議ではない
断る以前に
ひな壇によばれるような芸人だったか?
392 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:59:59.11 ID:Resj/KkiP
>>387 それが世代交代が遅い理由だよねw
あやのこうじきみまろはなんで冠番組持ってないの?
>>379 正直芸人としては選挙特番はマイナスだと思う
司会者として考えればいいと思うけど
くりぃむはこの先コンビとしては難しくなっていきそう
ちなみに若手含めてさんま・紳助の次に司会がうまいのは宮迫だよ
今田が時点かな
宮迫はトークのふくらまし方がかなりうまい
さんまや紳助に比べるとまだまだ足りないけど他の人より完全に上
ラジオでつまらん芸人はテレビに出ても面白くないし大成しない気がする
武と逸見が司会の番組で雛壇というか大勢いる解答者席にいたダウンタウンは
目立ちまくっていた。
誰がみたって現場で1番面白く勢いがあるのがダウンタウンで、逸見もやたら
ダウンタウンをいじっていた。あのとき武が何を感じてたか知らないが
ほとんどダウンタウンと絡もうとしなかった。
397 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:01:25.88 ID:6eiVJ6gb0
博士ミヤネ屋出てたじゃん
あれひな壇じゃねえの?
398 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:02:07.19 ID:bO0956rq0
爆笑くりいむタカトシあたりがいいとこ行きそう
400 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:02:41.30 ID:Resj/KkiP
バラエティだけじゃなく
ドラマとかも爺婆専用のしか視聴率取れないもんなw
きっつい時代だよね
>>390 まあでも、弄って貰って輝くタイプと、自分から弄って輝くタイプとじゃ違うからな
ナイナイは自分が目立ってなんぼってのが強くて、弄って貰うタイプにはならなかったと思う
よゐこは弄って貰わないと彼らの世界観は理解して貰えなかったと思う
極楽とんぼは両方できたけど、際だって目立つ存在って程でも無かった
基本西野と同じだな
ひな壇やりません
西野=アートがあるんです
水道橋=コメンテーターです
こすい
ダウンタウンが師匠連中とか別に知らんしって感じででて
ナイナイあたりまでみんなとがってたけど
そっから下は兄さん兄さんって下についておこぼれ仕事もらって満足
みたいな連中ばっかりだな
日本全体で序列が固定化してるっていうのもあるんだろうけど
バナナマン、さまーず、江頭かな
こいつはどういう立ち位置でモノ言ってんだよ。
406 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:04:20.85 ID:kasQtNvOO
>>379 選挙特番を上田にやらせるって、何の意味があるんだろうな。
おふざけで番組つくってんの? としか思えないんだけど。
407 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:04:41.11 ID:OWRvseNcO
セットと一緒で添え物だから
ひな壇芸人
ただの消耗品。芸人ってたって芸も乏しいからどうでも良い奴らだな
408 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:04:43.33 ID:Jl1z9ywRO
409 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:04:44.28 ID:Resj/KkiP
>>399 ようつべの映像にコメントとかしてるらしいじゃないw
それに全力でリアクションするの?
爺婆向けだよな
410 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:04:51.12 ID:M5mQoDoj0
芸人というかただのタレントだよな
単にガヤガヤやってるだけ
空間を埋めるための要員でしかない
観覧募集
☆特別番組☆「芸能人の領収SHOW(仮)」
たくさんのご応募ありがとうございました!
2012年12月下旬放送予定
司会:ブラックマヨネーズ
水道橋博士・鈴木奈々・出川哲朗・はるな愛・薬師寺保栄・山田佳子 ほか
でてるじゃねーかよwwwwwwww
412 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:05:53.59 ID:PFXZ6jt50
まぁ今の雛壇システムは芸人の互助会みたいなもんでしょ
お互いに後押ししあってる
>>411 雛壇で勝ち抜いてMCまで出世したブラマヨの番組…w 余計に哀れだな博士
414 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:06:27.35 ID:6eiVJ6gb0
>>406 あれでしょコメント力(笑)を買われてるんだろよ
>>412 吉本はな。今週のアメトークなんかも8割くらい吉本で固めてる。
Bコースとかいう千原ジュニアが推してる変なローカルタレントがまた出演
してるし。吉本在庫処分祭りの状態。まあMCが吉本だし仕方がないのかな。
416 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:07:47.01 ID:dKveYYpT0
「嫁と子供がいるから、ピンで立つのは辞めました!」「ひな壇でも
我慢しました」って発言そのものが小物だろ?
じゃあ、あんたの親分「殿」はどうなんだ、って話だよw 北野武って
結婚もしてたし、子供もいたがなw それでも絶頂期にコンビ解散してたし、
その後も数々のトラブルを経て、同時に新しい番組や役者にも挑戦してる。
立つ奴は立つんだ。
長い時間が過ぎたら「あの時はこうすべきだったな」って思う時もある
だろうけど、そりゃ単なる懐古主義。今も芸能界にポジションがあって、
ラジオなり番組なりにパーソナリティとして居座ってるから、発言する
機会があるのであってw
普通は芸能界なんざ辞めて、どっかで別の商売でもしてんだよ。だから
「ひな壇ではなく、ピンで前に出るべきだった」って発言すらできない。
それは単なる結果論。後付だよ。
芸能界で活躍する人間の99%は消える。1億数千万人も日本人がいて、
20年以上、番組や映画に出続けてるのって100人もいないんだぞw
ひな壇だろうが、ピンだろうが、「残った奴が強い」「正しい」んだ。
出続ける意思を持ち、逃げないこと。挑戦し続けること。それが芸能人
としての資質だろうに。
水道橋は老境だなw 自身が恵まれた立場にいたからこそ懐古もできる。
それがわからなくなった時点で、芸人としては終わってる。
北野武が映画監督に挑戦し始めたのは、42歳から(1989年)だよ。
自身が挑戦しなかった理由を年齢や嫁、子供を理由にするってのは、
親分、北野武が泣くぞw
417 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:09:13.81 ID:aXyLm9xF0
>「50歳の頃に間違っていると気づいた」
冗談だろと思ってぐぐったらマジで50歳かよw
40代前半くらいかと思ってた
ただ、今50歳なら 50歳"の頃に" というのが意味不明ではあるけど
418 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:09:44.56 ID:Resj/KkiP
そんな長文書いて喧嘩しても
席は減り続けるよ
その恐怖は確かなものだろう
でもこの人が悪いわけでもない
日本自体が全体的に余裕がなくて
生意気な若者が出てきてめちゃくちゃやってっていうのを許せる雰囲気じゃないしね
なんだあいつはみたいにバッシングされてつぶされて終わり
420 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:12:47.03 ID:Resj/KkiP
稼ぎまくって海外でラーメンだよ
>>416 自分を揺るがす存在を子分にはしないわな
水道橋はオフィス北野の筆頭タレントに収まったんだよ
だから嘆いてるんじゃねーのw
422 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:14:53.03 ID:ZAUU/bUfO
>>415 アメトークの基本コンセプトは芸人救済番組と公言しているくらいだしな
その中でもトークが好評だった奴はまた呼ばれるし、アピール出来なかった奴はそれっきり
423 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:15:44.21 ID:vAOobvq60
ひな壇芸人を経て、その中から冠番組をもてるやつが出てくるんじゃないの?
東野だってひな壇やるし、ブラマヨだってやってる。
逆に冠もてないからずっとひな壇やってるやつらがいるだけの話なわけで。
ひな壇やることが冠もつことにとって悪いこととは思わんけどな。
つかワイドショーとかのコメンテーターもひな壇の一種だと思うがね(´・ω・`)
424 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:16:11.19 ID:M5mQoDoj0
とりあえず視聴者からするとワイプは本当に要らない
いちいち連中の表情を抜く必要は無い
単純に映像の邪魔
スタジオの画面になったら思う存分ガヤガヤやれ
今は芸人の供給が多すぎる
どの番組でも芸人が出てる
もう飽和状態なんだよ
視聴者も飽き飽きしてる状態
こんななかから天下を取るような奴はでてこない
芸人離れが起きてからが次代のスターがでてくる
実力より時代の流れの方が重要
博士の批評は面白いんだけどな。ただ、批評に関しても爆笑の太田に負けてる。
知識ではなく感性の面で。
太田は何かを批評したり分析するのが自分を小物に留めていると語ってた。
理屈こねてる間に掴み損ねるものがある、だが北野武は動物みたいな反応で正しい
判断ができる、そこが才能ある人間とそうでない人間違いだと。
427 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:17:10.59 ID:mz+8yrZb0
この人理屈っぽいからチャンネル変えてしまうわ
428 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:17:12.20 ID:V2U63aCyO
>>1 これは「お笑い」だけでは無いね
個性こそ表現の主軸
没個性で甘んじてる人間が映画監督とかやって魅力あるわけない
429 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:17:17.24 ID:Resj/KkiP
テレビはある年代とともに死ぬよなw
水道橋ってたけしのおこぼれって感じで
自分で売ってるイメージないんだが
なんでこんなにえらそうなん?
431 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:18:58.49 ID:nDqum17W0
製品の均一を追求する先にあるのは 全て必要無くなる という真理だな
石ころなんてたくさんある そんな物を欲しがる者は居ない
天然素材メンバーも何年計画で電通と放送作家が組んでナイナイとか雨上がりをスターにする計画だったらしいしな
実力云々よりも大人の事情的なことが大きい気がする
434 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:19:34.28 ID:Jl1z9ywRO
>>422 いつからそうなったんだろうかね
初期はゲストを呼んでのトーク番組だった気がするけど
○○芸人とかじゃなかったはず
>>431 大勢の芸人に混じって石ころでしか無い芸人は、メインMCやっても石ころだろ。
逆に玉だったら雛壇でも目立つ。そういう奴がMCに移行してる。
436 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:20:39.49 ID:Z3hG+CSP0
爆笑問題はどの世代でも頭一つ抜けてたし一番そのポジションに近かったかもな
今はただのぎゃあぎゃあ叫ぶだけの芸になっちゃったのが残念だけど
>>429 テレビは死なないし、影響力がなくなる事もない。
テレビ業界の人間が嘆いてるのは、テレビが王様でなくなった事を認められないからだ。
王様の時の金遣いだったり振る舞いが忘れられない。だから苦しいんだ。
それに王様ではなくなったが、テレビが消えることはないだろう。だから影響力がなくなる事はない。
438 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:22:15.03 ID:OI7DCPwM0
>>423 ブラマヨも東野も天下取ってないよ
ビッグ3になれる器もない
たまに有吉ならなれると本気で言ってるのもいるがw
自分がこういう技術を教えたから、学校みたいに教えているからダメだって
自分のノウハウだけでやっている奴もいるだろ
ひな壇芸人は全部お前の後輩で、全部お前の技術に乗っ取ってやっているのか?
違うだろうが
たいして売れてもいないのに、自意識過剰
>>426 太田がイメチェンしようと思うのなら、自分を批評家のポジションに置くのではなく
他の批評家達に好き放題言わせて、その後一言笑えるボケをつぶやいて試合終了を宣言する事だろうな
そのポジションは主に田中がやるので太田が狂犬イメージで終わってしまう
まあ口角泡を飛ばしてる間は「余裕がない人」って印象がどうしても強くなっちゃう
442 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:24:38.81 ID:vAOobvq60
>>424 ワイプについてはその通りだね。
あれ入れる理由は局側にしてみりゃ色々あるんだろうけどさ
視聴者からすれば、局側が言うほどの何かしらの効果はほとんどないどころか
うざがられるだけかえってマイナスだと思うこともしばしば。
つか個人的には、ほとんどVTRの番組で、そもそもスタジオいるか?いらんだろって番組が多いと思うな。
ロンハー隠し撮りにて
出川「いまの若い子には天下とる人は居ないね。もし天下とる芸人だったら、
雛壇にブラマヨがいようがザキヤマが居ようが誰よりも活躍してるはず」
この競争原理に基づいた出川理論のほうがよっぽど支持できる。天下とりたいなら
有象無象の芸人を叩きのめして上がっていけという話だ。雛壇から逃げた井の中の蛙じゃ
天下とるまえにテレビ界から消えるわ。
444 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:26:15.63 ID:Resj/KkiP
>>437 だからそれが死でしょw
新聞ラジオだってまだあるんだからさ
海外のテレビなんてもっと過激なことやって
生き残ろうとしてるしね
日本は新聞テレビラジオのマスコミ利権で
かなり守られてるほうだけど
さすがにもうずれすぎだよねw
これからは有吉のようにネットに媚び売って生きてく奴しか上がれんよ
>>442 タレントも笑ってるんだからお前らも笑えよ、っていう押しつけにも感じるんだよなあ
「ここで笑って」ってカンペ見せつけられてるみたいで
>>443 岡村を意識した発言だろうな
出川は間近で岡村を見てきたから
448 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:27:38.16 ID:LCWE4GfD0
水道橋は諦めたんだろ、華無いし。
粋なんだけど地味なんだよね、なんか。
449 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:28:21.22 ID:dKveYYpT0
>>438 有吉はどうみても「ひな壇だから受けてる」のではないぞw
一時、企画で売れてその後、仕事が激減した経験があるから、
「来るものはなんでもありがたく頂く」習性がついただけだろw
有吉ってすでに新番組のレギュラー3本決まってるぞ。MCまで
やってる。続くかどうかはわからないが、同じ芸人仲間からは
今季で頭ひとつ抜けた。
春からは更に数本の予定がある。
生活保護芸人とか、ヤバい噂のある連中からは微妙に距離を置いてる。
K-POPとか韓流の擁護も微妙に避ける。危機回避能力は見事だよw
誰かと心中するつもりはないんだろうなw ありゃ貯金に
励んでるぞ。芸能界にずっと居座れると思ってはなさそうだ。
450 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:29:02.97 ID:kvnfP0el0
1,2年後には「ひな壇芸人もそんなに悪くは無い」とか言ってそうだけどな
多読な奴って新しい知識どんどん取り込んで、ころころ言うこと変わるから
いちいち真に受けてられないわ
451 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:29:33.30 ID:Resj/KkiP
現時点でもテレビの広告効果が
疑われだしたら即死だろうけどねw
電通が何とかしてくれるんだろうけど
電通もネットのがコストか掛からないで
稼げることに気づいてるからなw
ワイプに関しては良し悪しあるな。音楽番組だと「あ…このPVの時にワイプで
この人を抜くとは嫌らしいなw」みたいな楽しみ方があるが、世界の衝撃映像
とかは画面の端でちょこちょこと芸能人にリアクションとられると邪魔。
演出としては視聴者に大勢で一緒にいるような錯覚を与えたいんだろうけど。
453 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:29:53.06 ID:rq7jVF7L0
というか
「仕切る奴が1人か2人居て、それに媚びる有象無象の集合体」
みたいな形式の番組の何が
見ていて面白いのかサッパリわからない。
454 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:30:11.40 ID:4SnM/2w8O
タカトシあたりも嫌いじゃないが
最近の無難だが記憶に残らない番組ばかりのテレビ業界じゃスター作るのは無理だろうね
455 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:32:37.45 ID:OI7DCPwM0
>>449 それがなんだ?
ありゃ小物以外のなにものでもない、需要のあるサバンナ高橋ってとこだわ
456 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:33:28.74 ID:3aXKn28h0
NHKのワイドショー的な番組のコメンテーターとか
そういうのは良いんだ
松本が映画監督、太田が作家で評価されたらもう一段上にランクされたのに
有吉は、誰かの庇護下で面白おかしく他人を弄る、の芸風に見えるわなあ
単騎で行けるかどうかはわからん
散歩番組なら行けるかも知れないけど
逆説的だけど「いつ消えてもいい」と思ってるかぎり消えないだろうな。
生き残りたいとおもって保守にはいると終わるかもしれない。
あの死んで元々の感じは松本やブラマヨが何かで触れてた。
ブラマヨは「生き残る気がない」、松本は「開き直ってる」と評してた。
本人は「世間は一度俺を殺した。仲良く握手できるわけがない」と言ってた。
460 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:35:51.98 ID:dKveYYpT0
>>455 需要のないサバンナ高橋より小物、なんてのはいないw
小物過ぎて見えないだろ。
おまえ、馬鹿だなぁ。例えとしてもバカすぎw
461 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:35:57.64 ID:1bTsPB+NO
>>452 昔のFNS歌謡祭とか面白かった
浜崎が歌ってる時長瀬抜いたり完全にスイッチャーが遊んでた
最近こういうないもんな〜
>>461 元恋人とかライバルバンドをワイプで抜くんだよな…w なんだろうあの微妙な
嫌がらせはw
463 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:37:52.66 ID:7gV3FGVAO
吉本批判
タマちゃんも、吉本批判してるしな
464 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:37:51.92 ID:vAOobvq60
>>438 ああ、冠というか、メインの番組もってる芸人の例として出しただけで、特に意味はないから。
ひな壇を一生懸命やることが必ずしもその先を目指すことにとって悪いことじゃないんじゃないの?ってことを言いたかっただけ。
そりゃ実力があったり事務所の意向やらでひな壇やらなくても番組もてるやつもいるだろうけど、そんなのは一握りで
一時は番組もてたからと言ってそいつらがその後に天下とれるかどうかはわからんわけで。
ひな壇やりながらでもテレビに出続けて、いつかは冠、そのうち天下をってパターンを否定することもないんじゃないかと。
>>450 2、3年後にはひな壇芸人なんかいなくなってるんじゃないか?
明らかに今以上に制作費なんて無くなるからな
テレビの信用度は地に落ちCM効果なんてほとんどない
今CMしてるのだって胡散臭い健康食品やダイエット食品がほとんど
こんなCMしなきゃならないくらいテレビ局は終わってる
確かに50こえてあの席に居るのは痛々しいよな。関根とか見てみろよ
じゃあ昔のダウンタウンがひな壇みたいなことやってたら天下取れなかったかっていうと違うと思うよ
どこを通ったとしても最終的には行き着くところに行くもの
「どこを通っても」ってのは三村か誰かが言ってた
>>465 コンビがセットで呼ばれないからな。コンビでも実力ない方は呼ぶ余裕が
ないほど制作費は削られてきてる。
そう考えると、コンビでMCやってる芸人はマズイな。とくにベテランは
『最高ランクのギャラ×2』になるから。ピンの芸人じゃないとMCはキツイ
大物に媚び売ってなんとか生き延びてるのはどっちかと…
今の芸人のスタイルとして求められてるのはやっぱりひな壇なんじゃね?
まあそれを超えるスタイルを是非確立して欲しいけどさ、もちろん往年のスタイルが一番とか言い張るんじゃなくて、新時代の。
いつから大御所になったんだ?コイツは
ダウンタウンは時代にマッチしただけ
関西から来た珍しい笑いに世間が食いついた
今の時代にダウンタウンが出てきても干されて終わる
472 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:48:12.46 ID:wMpNylYj0
今の時代にお笑いで天下だとか大物だとか聞くとなんか間抜けっぽいよね
発想が昭和っていうか
>>460 まあ有吉はビッグ3にはなれませんよ
薄っぺらい毒蝮くらいにはなれてもね
東京ダイナマイトは雛壇でぜんぜん見なかったけど、最近アメトークの
「もっとテレビ出たい芸人」みたいなのに出演してたぞ…w
雛壇すら出れない芸人がMC任されるとか、そんな奇跡は滅多にないだろ。
あってもオリラジやキングコングみたいに実力ないと最終的に降ろされるし。
475 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:48:26.09 ID:M5mQoDoj0
サバンナってあれか
タカトシがやってる食い物の順位を当てるという、貧乏臭い番組に出てる奴か
あの番組でしか見ない人間だが、あいつうぜーな
特に嫌いというのはないが、問答無用でぶん殴りたくなるというか
妙に腹立つんだよ
476 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:50:39.87 ID:Resj/KkiP
>>472 このスレではそれいっちゃいけないんじゃないの
477 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:50:49.20 ID:52qy8lIz0
もう芸能界からスターは生まれないだろうな、スポーツ選手くらいだ
478 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:50:57.24 ID:KydhEi99O
なに軍団だよ
479 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:51:12.27 ID:FivKtllgO
今雛壇やってるやつらが若い頃から野心持ってやってても大物にはなれなかっと思うが。適材適所というか、持ってるものがたぶん違う
若いころのバナナマン設楽も似たような発言してて最近なにかの番組で
その件をいじられてたが「今は出たい。なんでも出たい。誰がやってもいい
仕事なら俺らがしたいと思ってる」と言ってた。
TVでヘラヘラすることに対して否定的に構えてライブで評価上げたりと、
ストイックな姿勢から売れたいのは誰でも同じだろ。格好いいから。
でも大人の世界というか、ビジネスはそんなドラマチックなもんじゃないし、
好きなことやれるポジション行きたいなら、なおさら泥水たくさん飲めって
話じゃないの。
481 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:52:48.83 ID:oTpqnfNO0
横綱になるより大関で長くやるほうがいい人生だしな
あえてなろうとするやつはモンゴル帰っても食い扶持のあるやつだけっていう
そこまで日本の経済が展望ないのがこいつはわかってない
毒はく時、玉ちゃんは面白いのに。
文化人風芸人崩れはさっぱりだな・・・
483 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:53:36.78 ID:Resj/KkiP
ネット対応をどうするかを真剣に考えてもいいよね
戦艦巨砲時代から空母時代になったみたいなもんで
船は船だし
笑いは笑いだからね
口が達者な文化人と水道橋博士の間にどれだけの差があるのかって意味で、
芸人なのかもよくわからん。
トップにいるやつは、たいていテレビ局とトラブル起こしてる
出入り禁止になったり、それでも屈しないから
あいつはすごいとなって、今の地位がある
嫌われないように強いところに媚を売ってる芸人には無理
>>485 秋元康みたいな意見だな。「誰からも嫌われないようにすると誰からも
どうでもいいと思われる人間になる」って。あんなロリ豚総大将でも
業界長いから理論はきっと正しいんだろう。
487 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:55:55.10 ID:M5mQoDoj0
設楽もそういう感じがあるな
妙に癪に障るというか、ぶん殴りたい
博士自身もたけしの才能を傍らで目の当たりにして、
上にのし上がるのを諦めたタイプだからな。
もう芸人なんて見る時代じゃないからな。
CSやBSで好きな番組みたら下らないカス芸人
なんて見たくもないよ。
490 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:57:14.51 ID:m5pBYxPl0
えこの人50過ぎ点の?
491 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:57:41.01 ID:k6FlViKYO
逆に芸人はひな壇から出て来るなと言いたい。
韓流、AKBと同じ位芸人がゴリ押しされていてウザイ
>>460 高橋はNHKでコッシーの声優やってるぞ、お笑いとは関係ないが。
493 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:58:45.42 ID:vAOobvq60
>>474 オリラジやキングコングは実力があったというより「華」があったという感じ。
つか実力云々より大手事務所の「イチ押し芸人」になれるかどうかってのが一番大きいよね。
ひな壇叩きが横行してひな壇廃止になったら金浮くぞ
>>489 わかるわかる。CSやBS見てて、たまに地上波見ると全員が何かを宣伝している人に見える。雛壇芸人は司会者や仲間を宣伝するための芸人
496 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:00:28.33 ID:AXFusAlW0
>>454 それは思うな
昔は番組の中からスターや流行、名物といったものが飛び出してた
今の番組で、そういう新しいものを生み出そうとする番組なんて
全然思いつかない
どれも、過去の焼き直しや右へ習えの番組ばかり
とりあえず、人気者を適当に出しておけば良い
ゲストも番宣要員がほとんど
これじゃ、視聴者もそっぽ向くわな
497 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:01:27.30 ID:n7UAcfx6O
ミュージシャンなんかも似たようなこと言ってる人多いね。
需要のあるポジションを得て金が稼げる地位にあることは凄いことだと思うけどなぁ。
498 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:01:42.00 ID:LCWE4GfD0
売れたい奴は内村に絡んでもらえば箔が付くぞ。
内村は高級踏み台だからw
内村はお人好しだから強めに突っ込んでも怒らないし若手に場数踏ませて育てるのも上手い。
アットホームな雰囲気で観てる方も楽しくしちゃうから好感度上がるしな。
先輩でも同列でお笑いできる唯一無二の芸人だから売れたい芸人はどんどん使えばいい。
>>491 あらゆる業種で似た現象が起きてるのは偶然じゃないだろ。大手事務所が
利権を独占して、工業製品みたいにタレントを創りあげようとするから
量産と大量放出がおきる。イケメン俳優ブームだとか。
黒澤明が休みの日に他の監督主催のオーディションを見ていて、落選した奴の
中から拾い上げたのが三船敏夫。もっと既存の評価基準から外れた異質な
ところから上がってくる奴がひしめく、見世物小屋みたいに芸能界がなればいいのに。
弱小事務所は潰されるって時点で、少数のオヤジ連中の趣味で芸能界が作られてると
わかる。いってしまえば封建的なんだよな。
実験的な番組は格段に減った気はするね
面白い番組は深夜にあるって時代も確かにあったけど
最近は深夜の番組が昼間やってる番組と大差なかったりするみたいで
第二の関根、それが土田
有吉は将来大竹まことみたいなポジション。
淳が仕切る政治番組の脇で真面目なのかギャグなのかわからない弄りをする。
503 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:04:47.21 ID:m5pBYxPl0
淳に政治番組なんてとても無理
女タレントいじるぐらいしか能が無い
土田は子供たくさんいるから仕事しなあかんのや…
>>500 最近の深夜番組は10〜13%の番組も増えてきて、ゴールデンとたいして
数字変わらないからな。実験どころか勝負の場所になってきた。そんだけ
TV業界に遊びがない。とくに数字の要請がきびしくなくて実験ができる、
そんで予算がまあまあ貰える…そんなおいしい枠もう無いでしょ。
506 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:07:22.30 ID:Resj/KkiP
アメリカみたいに有料だったらな
お金もかけられるのに
日本の民放テレビ業界の収益構造は
色々ハンデあるよねw
水道橋博士はまだ読んでないのかな。武が最新著作で雛壇芸人に求められる
高度なテクニックと感性について解説してるのに。弟子がアホみたいに
雛壇は画一的リアクションするだけの安いポジションだと言ってどうするよ。
508 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:08:33.86 ID:52qy8lIz0
さんまやたけし、タモリやダウンタウンやとんねるずを見て育ったはずの芸人が何でこうなっちゃったんだろ
上の奴らの若手時代は知らんが先輩食う勢いや多少の無茶があったから今の地位が築けたんだろし
ブラマヨとか雨上がり、チュートリアル、くりぃむしちゅーとかは雛壇から司会やってるけどな
雛壇芸人とよばれたことはない気がするが
510 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:09:52.74 ID:k/FIVqApO
>>41 きみがテレビ大好きなのは充分わかったから、、、
芸能界の世代交代の図
萩本欽一→いない
ドリフターズ→いない、下手をするとTOKIO?
北野武→今のところいない、後継者は浅草キッドか爆笑問題らしいがそこまでに至ってない
タモリ→いない
さんま→岡村?
所ジョージ→はなわが候補だった?でも消えたね
クロ子とグレ子→元々隙間でしょ
紳助→司会に限定したら東野?
番外編(タレントとしては一発屋の香りのしてた/する人)
細木数子→マツコ・デラックス
>>508 無理無理時代が違う
そういう昭和的発想じゃ今の時代はいきのこれない
そういう笑いには旬があるんだよ
団塊がくたばったらそういうのもまた来る
勘違いバカ芸人がどんどん消えていっただろ
513 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:13:03.18 ID:oTpqnfNO0
トップになるメリットないだけでしょ
トップはギャラ上がりすぎていつ無職になるかわからんし責任もすべて負うしな
514 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:13:26.75 ID:yV8iLh9Z0
>>49 ナンちゃんはヒルナンデスでいいとも食う寸前だぞw
>>511 なんでもかんでも後継者が必要だと思わないが、仮にタモリの代わりに誰か
必要だとなったら、個人的にはウッチャン
516 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:14:14.57 ID:MW2lCZPlO
>>501 気に入らない共演者を精神的に追い込む芸人と関根を一緒にするなよ
517 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:15:09.52 ID:yV8iLh9Z0
>>511 さんまとナイナイはだいぶ違うでしょ
ナイナイはとんねるずの後継
学校の人気者芸人
518 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:15:54.06 ID:k/FIVqApO
>>72 意外とサラリーマン根性って大切なんじゃね?
タモリだって特別面白いわけじゃない。
アルタ通って30年
Mステは空気司会で20年
>>1 天下とるやつってこんなこと何も考えてないやつだろ
ひな壇芸人も簡単のことじゃないし番組つくりに必要だと思うけど
冠番組もつのあきらめてひな壇専門になるやつもいるからな。
FUJIWARA、品庄あたりはそうだよな。
まず深夜番組で自分の番組もてるかどうかだな。さまーず、くりぃーむ、ブラマヨ、タカトシとかは
ひな壇だけじゃなくて深夜で人気と力つけたタイプだろう。
あとローカルテレビで自分の番組もってっていう手段もあうと思うけど
ローカル番組から人気でてくるやつはあんまいないな。
大泉洋くらいか?
521 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:17:00.78 ID:yV8iLh9Z0
まあ確かに
ダウンタウンの松本も爆笑問題の太田もウンナンの内村も
とんねるずの石橋もひな壇で空気読むような人間ではなく
空気を破壊するような人間だからな
空気読んでる奴は大物じゃなく中堅止まりだわ
522 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:17:11.86 ID:AXFusAlW0
>>508 昔はまだ入り込むスキマがあったからな
芸人の絶対数も少なかった
今はもう、それがほとんど埋まってる
完全に飽和状態なんだよ
その逃げ道のひとつが雛壇なんだろうけど
これからの若手は大変だな
というか、早いうちに方向性を変えたほうが良いかも
ゴールデンボンバーのボーカルは、元々芸人だったらしいし
こうしなけりゃならないとか思ってる時点でまた違う型にはまってるだけ
博士は頭いいのに馬鹿なんだな
>>519 それが真理かもな。来た仕事で面白さを見せつけてる内にトップまで
いったのが実情じゃないの。高度に立振舞英を計算してセルフプロデュースを
徹底しながら昇り詰めた…かというと微妙。
ある時期からは「この仕事は得をしない」なんて判断あったろうが、その頃には
当人が天下の匂いを嗅げる高さまで行ってただろうし。
関根もラビット時代はいじめられキャラだった
いじられじゃなくていじめられ
で欽ちゃんに潜れって言われてしばらくテレビに出てなかった
いつの間にか関根勤で今のキャラになってた
526 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:19:07.15 ID:1i8biLnD0
水道橋は極度の上がり症だよね
ピンで注目されるときしょっちゅう手が震えてる
自分をよく見せたくて必死にならずにひな壇レベルでいいんじゃない
>>514 ヒルナンデスがあたったのは超意外だ。
ただ南原に腕があったからっていう評価につながってるかな。
お笑い番組ではいばしょなくなったけどドラマとかスポーツ番組で地味にがんばってるから
好感度があがってる的な見方に思えるな。
結局雛壇とか関係なく天下とるやつはとる
とれないやつはとれない
雛壇やってるから天下とれないとかないだろ
529 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:21:28.84 ID:+0TyuqNNO
雛壇に呼ばれるだけでもありがたいと思う気持ちが大切だと思うのです
>>526 理屈で作り上げた虚像の自分が大きくなりすぎて、現場に実在する
自分のスケールに耐えられないんじゃなの。ようはハードル勝手に
上げまくってるというか。あれも分かってる、これも分かってる、自分は
そこらの芸人と違うはず…なのに爆笑連発で目立てるわけじゃないっていう。
531 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:23:05.69 ID:m5pBYxPl0
えーーーーーーーーーーーーー
南原まったく存在感ないじゃんあの番組で
いなくても気づかないぐらいどうでもいいよ南原は
532 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:23:06.26 ID:AY4tSoJW0
ひな壇もだが
ワイプ要員の矢口だの鈴木なんとかってデルモあがりだのもいらんわ
土田も仕切りやりたいのにダウンタウンとかウンナンがいるから順番が回ってこないとか言ってたが
お前には無理だろうっと・・・
雛壇も一握りの芸人で独占してるから大変だよ
主力MCのお気に入りと事務所の都合
534 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:25:11.64 ID:M5mQoDoj0
タモリは元々狭いところで生きてる人間だし、たけしはほとんど置物だし、
バリバリなのはさんまだけだろ
>>528 高倉健とかデビューした時からずっと低姿勢だからな。若くしてスターに
なったが、「自分はそんな器じゃない」と恐縮してた。現場ではつねに
かしこまる高倉健だが、たまに激怒することがある。それは役者の食事が
スタッフより豪華な時。同じもの用意しろ!と怒る。
勝新太郎みたいに暴れるだけがスターの条件でもない。だから結局、
天下とるやつはとる、ってことだな。
536 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:25:25.14 ID:yV8iLh9Z0
あいつら面白いけど雛壇だと目立ち過ぎるから別の使い方をしてみようっていうふうに
ならないと駄目なんだろうけど皆バランスばっかり取りたがるし最初からそれを目指してる
537 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:26:15.71 ID:LCWE4GfD0
>>518 サラリーマンって言うかスーパーサラリーマンかもな。
よく毎日こいつ誰だよ?って言うヤツと毎回話できるなと感心する。
しかもなん十才も離れた女・子供とw
さんまでも相手不機嫌そうな時あるのに相手を不機嫌にさせない所がスゴい。
>>515 内村は変態性とオタ性を打ち出せればタモリにはなれるかもね
最近の芸風はちょっと綺麗過ぎなんだよな、笑う犬の頃はもっと変態やってたけど
>>517 まあでもさんまとの共演やさんまの番組のパクリとか結構やってるからねえ
540 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:30:19.48 ID:LCWE4GfD0
>>531 たぶん南原抜いたら視聴率落ちるよ
いいともに流れる
541 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:30:51.37 ID:Q4DhAFrSO
雛壇のイメージがない
博士に言われても
ただの遠吠えに聞こえる
ひな壇の後方に居る奴らなんて枯れ木同然、単なる賑やかしに過ぎない。
ビック3の現状
タモリ 空気
たけし 置物
さんま ただうるさいだけ
所詮この程度芸人なんて神格化するだけ無駄
最近の芸人は何を勘違いしてるのか特権階級みたいに思ってるからなw
あれじゃ笑いはとれねえよ
545 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:32:21.36 ID:oTpqnfNO0
こんな浅い分析じゃダメだろ
新自由主義は終わって経済も世界で縮小する中で一人勝ちはひきずり降ろされるし害悪
つまりなっても意味ないし談合的共生が正義の時代になっただけ
若者の気概とか関係ない あほらしいわ
>>543 全体的もなにも、基本的に「いないよね」なんだがw
>>521 そのメンツ、好き嫌いはいろいろありそうだけど、
雛壇に収まらないから大きくなってったっての説明するにはわかりやすいな
>>542 2010年頃のバラエティ動画をみると後列に有吉がいる、11年になると
最前列が増え始め、今年に入ると単発も含めMCの仕事ばかりやってる。
ちゃんとレールは敷かれてる。乗れなかった人間がレールが無いと否定しても
みっともないような。
549 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:35:11.03 ID:Resj/KkiP
テレビはもう開拓市場じゃないんだよw
そもそも天下取るってなんなんだ
上の世代を倒すって意味ならダウンタウンとんねるずさえ天下取ってないことになる
551 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:37:21.88 ID:Resj/KkiP
日本のテレビは中抜きの連発で
アメリカみたいスケール大きいこともできなくなったから
本当に死ぬよね
関係ない役員が金もって行くから
勝てる要素が少なすぎだわ
芸人の扱い方も、年代によって変わるのはまあ仕方が無いにしても
芸を見せるのでなく、他愛も無い喋りとかを見せてしまう
まあもしかしたら「お笑いDVDとかで見て下さいね」って事なのかもしれないけど
映像を何度も見返して面白いタイプの芸って殆ど見ないもんな
やっぱり奇抜なコントより落語や漫才の方が安心して見てられる
ひな壇芸人がいいかどうかより、まず深夜番組で自分の番組もてるかだな。
さまーずもタカトシもくりぃーむもネプも雨上がりも結局深夜で人気でたからゴールデンいけてるわけだし。
バナナはまだそれほど深夜番組もたず帯もてたけどゴールデンの司会の仕事はぜんぜんこないよな。
今深夜で自分の番組やれてるコンビだとおぎやはぎあるけど
おぎやはぎはエロや汚れが多いしあんまりゴールデン向きの外見じゃないから
ゴールデン進出は無理かな。
ブラマヨはもう少しゴールデンの仕事ふえるかと思ったけどタカトシにたいぶ差がつけられたな。
ココリコはホモと破天荒だけやってればいい。
554 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:38:46.48 ID:Resj/KkiP
芸人が多い以前に
民放は2局くらい多いのかもなw
日テレの故氏家会長がいってた通り
555 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:39:45.57 ID:lfL1/Mb40
しかしホントお前らは偉そうに業界論お笑い論を語るのが好きですなあ
恥ずかしくならない?
556 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:40:11.46 ID:Resj/KkiP
小金稼いだら
身の振り方考えといたほうがいいよね
半端に有名だと羽賀健二みたいなことになるからさ
>>553 バナナマンはアンビリーバボーを任されて二桁に復活させたから業界内の
ポイントは上がったんじゃないの。
558 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:41:25.81 ID:UV7Ld9iX0
ひな壇も結構難しいと思うけどね
司会もひな壇も出来る奴が至高だろ
>>558 ブラマヨ、フット後藤、有吉、バナナマン、おぎやはぎ辺りか
560 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:42:13.50 ID:wL/NV5+i0
>>548 有吉は自分を「ひな段芸人」とは思っていないから
あそこまでいけたんだとおも
博士が批判してるのはあくまでも雛壇を
安住の地だと思い込んで先に進もうとしない連中だろ
品川フジモン土田そのへんの牢名主きどりのやつ
561 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:43:57.96 ID:EGH9LNAf0
有吉や土田で笑ったことないんだよな
どうして重宝されてるのか分からない
562 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:44:10.33 ID:52qy8lIz0
芸人飽和状態ってのは分かるが、これだけいれば数組くらいはダウンタウンやとんねるず、ウンナンみたいな枠に収まらない芸人も出てきていいのに
この三組の全盛期は知らないが過去の映像見ると下の世代は明らかに違うのが分かるし
>>560 「進もうとしない」と「進めない」の区別は重要だと思うけどな。
だって、水道橋博士自体が武の才能に圧倒されて、挑むことをやめた人間だろ。
軍団なんて、そんな負け犬の集まりじゃん。無理なことは無理。さぁ、どうする?
って話であって。
564 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:45:03.21 ID:bLIJpq8oP
>>560 先に進むって具体的になに??
冠が無いからひな壇でアピールしてるんだろ
565 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:45:23.01 ID:LCWE4GfD0
ウンナンよりナイナイのほうが功績でかいと思うんだが
今じゃウンナンってくりぃむより格下のイメージ
568 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:46:48.36 ID:UV7Ld9iX0
>>560 >品川フジモン土田そのへんの牢名主きどりのやつ
みんな既婚者子持ちだね
家族を養うために守りに入ってしまうのはあるかも
569 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:48:16.86 ID:bLIJpq8oP
>>562 昔は上の芸人も弱いしテレビも緩くて自由がきいてたから下克上できたけど
今の若手芸人は厳しいよ
それとは別にしてもやっぱ今の若手はゆとり的なの多いけど
570 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:48:25.15 ID:AXFusAlW0
>>555 2ちゃん初心者か?
ネラーなめんなよ (`・ω・´)
571 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:48:29.61 ID:Resj/KkiP
そもそも民放ってこんな必要なの?w
572 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:48:57.74 ID:k/FIVqApO
好き嫌い別として
鶴瓶 爆笑 ナイナイ が big3でしょ。
正月に司会やるのがbig基準な気がする
573 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:49:12.66 ID:LCWE4GfD0
>>561 俺も土田で笑った事ないけど有吉で笑った事は何回もあるよ。
土田と有吉は全然違う。
>>569 ドランクの鈴木が武・さんま・タモリの3人に向かって「20年もトップにいるの
やめてくれよ!!」と言ってたな。いちばんその辺の話に関係ない人なんだが…w
575 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:49:54.97 ID:bLIJpq8oP
>>566 剛力の司会の安定感は異常
そんじょそこらの女子アナよりうまく回す
噛まないし
博士自体は芸人としてどうでもいいんだけど
芸人批評ではたまに面白い事言う
トップ取るにはケンカ強くないとダメ(精神的な意味)って定義してたけどある意味合ってると思う
バカリズムがいくら大喜利うまくても天下取れない
577 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:50:35.03 ID:aKDgIyxI0
>>553 おぎやはぎは競馬だけでなく、BSでは芸術系の番組やってたりする
まあおぎやはぎがメインって訳でもないんだけども
579 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:51:01.19 ID:qc4WqSC/0
本当にはみ出した天才は"空気を読めない"って言葉で潰されちゃうな
平均点で廻りに合わせられる芸人だけが生き残れる時代なんだろうけど
どうせ後1〜2年で飽きられるよ
580 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:51:13.90 ID:Resj/KkiP
先に新聞かな
吸収合併されるなら
フジとTBSの流れだよねw
>>575 来年の「好きな司会者ランキング」で1位くるな。芸能界のすべての
ランキングで1位狙えそうだ
ひな壇が中堅芸人の安住の地になってふんぞり返ってる状況は確かにどうか思う
今やひな壇すら若手は座れなくなってきてるし
土田なんてひな壇芸人のくせに何か偉そうだし
今のビック3は
ナイナイ くりぃむ ロンブー
有吉がこれに続いてるくらい
とんねるず ウンナン ダウンタウンは既にオワコン
584 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:52:20.67 ID:qOvOyt6L0
水道橋博士ってひな壇にも上がれない、ビートたけしの恩恵で生きてる下層の芸人だろ
585 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:52:40.76 ID:AxlW3c0v0
でも、たけし軍団って全員 雛壇芸人だろ
MCやれるほどの芸人って たけし以外にいないからたけし軍団なんだから。
コンビじゃダウンタウン ナイナイ くりぃむがbig3って感じ
ずっとベテランが居座ってるとか言われてるけど地味に世代交代してるよね
587 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:52:43.31 ID:qc4WqSC/0
>>576 腹か抱えて笑わせるだけがお笑いじゃないからね
知的ユーモアとしては一流のタレントだよ
588 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:53:41.35 ID:UV7Ld9iX0
土田と小藪はなんか上から目線なのがちょっとムカっとする
>>576 バカリズムは不思議だな。大喜利だと圧倒的なスピードで量・質ともに
他の芸人を凌駕できるのに、普通のバラエティだと空気になる。逆に
圧倒的に頭の回転が遅くてまったく付いてこれない人みたいになる。実際は
その逆のはずなのに。頭の中で却下連発なんだろうか。「あ、これ面白い…でも
言わない内に流れ変わった。却下。あ…これも…却下」みたいに。
>>583 ナイナイとくりぃむ、ロンブーを並べるなよ
くりぃむ、ロンブーなんて低視聴率芸人じゃん
有吉だって怒り新党以外は視聴率取れてない
このスレは伸びる
592 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:54:43.83 ID:qc4WqSC/0
>>584 ゲッツやワイルドだろ?が面白い奴には理解できないだけだよ
593 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:55:07.28 ID:bLIJpq8oP
ナイナイって超つまんないのにテレビで続けるよな
好感度だけ芸人は消えて欲しいわ
今日の番組でも岡村がクリスの事を流木という例えをしたけど元は松本?の例えだし
人の発想をパクるしかできないチンカス
594 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:55:08.45 ID:srwVTEEUO
やはりキンコン西野か
>>587 バカリズムにいくら才能があっても天下取れないって意味
ユーモアがあるとかお笑いの方向はまた別の話
あと今の時代コンビでもなかなか難しいのに、ピンで天下とるって相当難易度高い
596 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:56:45.94 ID:Resj/KkiP
おまえらよく民放なんて見てるなw
597 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:56:48.35 ID:cZy621uu0
設楽と若林はひな壇から司会になってるやん
598 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:57:15.42 ID:qc4WqSC/0
>>589 コント作家になれば良いんだろうけど
今の番組はトーク中心でコントやってるのは志村くらいだもんな
>>595 とはいえ、ピンは絶対条件になるんじゃないの。だってコンビだと、
単純にギャラ2倍じゃん。この不景気に、そんな形でメインMCやらせる
なんて、よほど数字とるパワーがないといけない。
ロンブーは今ゴールデン1本しかないしとんねるずと同じギリギリのコンビっていうイメージ
>>590 それが現実だからしょうがない
ナイナイも企画で視聴率稼いでるけどこれから厳しくなってくる
本当に実力あるのはくりぃむこれから抜けてくるよ
有吉は俺もこの辺が限界だと思ってるけどね
602 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:58:09.19 ID:kiubHodL0
>>593 松本ってただ笑ってるだけの気持ち悪いチンピラハゲじゃん
603 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:58:18.93 ID:Resj/KkiP
フジは女子穴逃げ出しすぎw
604 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 04:59:13.84 ID:bLIJpq8oP
そもそも天下取るだけが正解なのかっていう
面白けりゃ色んなカタチのキャラや笑いがあっていいと思うんだけど
タモリの意見が聴いてみたくなってきたw
玉ちゃん君の答え!
>>597 設楽MC化はフジの某女性Dの寵愛の賜物
それにホリプロコムの上が乗っただけ
2010年ぐらいまでは普通に設楽もバカを弄られる側だった
冠番組持って自分がMCやるようになったら雛壇芸人に感謝するようになるんじゃねーの?
雛壇芸人を馬鹿にしてる方がよっぽど小物っぽい
609 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 05:01:00.53 ID:4SfBV2L90
え
この人50過ぎてるの?
>>597 そういう奴らがひな壇を卒業せずにひな壇もやり続けてるから叩かれるのでは
ひな壇が一部の中堅芸人の保険になってる
昔の芸人は司会やり出したらひな壇は卒業してたのな
今は司会やりだしてもひな壇利権を手放さないのでひな壇芸人が固定化されてる
西野や水道橋のようにその状況を面白く思ってない芸人もたくさん出てきた
玉ちゃんなんてたけし軍団の一人って時点で天下取れないだろwwwって思うんだが
まあビッグ3とかゴールデン番組もってる人と比較してひな壇芸人はぱっとしないって
見られるかもしれんけど、ボキャブラや吉本養成所の同期とかでずっと売れずにいるやつより
だいぶましなんじゃね。それ考えるとひな壇でもテレビの仕事あるだけましって思うだろうし。
あとスギやバイキングみたいに十数年下積み経験して一発屋で売れるよりも
ひな壇のほうがまだましなんじゃないかな
才能あるのはくりぃーむの上田と有吉ぐらい
有吉はひな壇からの出世頭
>>605 タモリは赤塚不二夫を見てるわけだから
少なくとも赤塚不二夫はギャグ漫画のトップだった人な訳だし
トップである必要はないよと言いながらも、本物を見て感性を磨けとは思っているかもしれない
615 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 05:03:12.25 ID:Resj/KkiP
ここにいる芸人さんたちは悲惨なことになるよw
仕事あったらおきてるわけねぇしw
一時期、ひな檀芸人が「俺たちが陰で番組を支えてる」みたいな自慢話するのがウザかったな
フジモンのガヤがすごいとか言っててアホかと思ったw
>>610 素朴な疑問なんだけどひな壇権利て誰が決めるの?
本人?事務所?TV局のスタッフ?
>>608 騒いでる西野や水道橋はひな壇にも出れない小物だからね
若手に「こういう仕組みだから、雛壇はあまり出るな」とアドバイスするなら
ともかく、博士が今から雛壇を事態したところで、収入減って世間に忘れられる
だけでしょ。
620 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 05:04:33.37 ID:LCWE4GfD0
>>589 あめとーく・女性苦手芸人で笑い取ってたぜ。
ただキャラが暗いし顔芸が乏しいから頭良くても注目されないけどね。
スター性ある芸人は表情豊かで感情表現も豊かなのは必須条件。
だからコントやるべきなのよ、芸人は。
621 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 05:05:01.44 ID:bLIJpq8oP
設楽は滑らない話しでの糞話し聞いて実力の無さを確信した
起承転結でバシッと決めるべき舞台で、ひな壇で軽く話すような構成力皆無の日村の馬鹿話ししてドン滑り
横に馬鹿置いていじるしか脳がない芸人
622 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 05:05:13.44 ID:7H9NmCnMP
お雛様のひな壇と違って
バラエティのひな壇は、お雛様もお内裏様もいないよねwww
むさくるしい奴ばかり
623 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 05:05:31.70 ID:k/FIVqApO
テレビの見すぎを自慢するスレだろ
まあ他人のことは言えないが
単純に芸人というかタレントが多すぎるんだろ。
吉本なんかひとりひとりに冠与えてたら枠が足らないから、
仕方なしにひな壇作って並べて仕事作ってる。
雇用対策のようなものなんじゃないかな。
どうせ予算なくてユーチューブの垂れ流しするなら、
ひな壇をまずカットしてナレーターだけでいいと思うんだけどね。
今のひな壇芸人が脅威に感じるべきなのは、
ダウンタウン、とんねるず、ナイナイ、ロンブーとか
ゴールデン司会もってるタレントじゃなくて
深夜で番組もちまくりの有吉、マツコなんじゃないかな。
有吉、マツコのせいで次の司会者候補がうもれてるんじゃないかな。
勝又はいまだに半ズボンはかされってっからな
>>614 タモリも枠にはまるのは好きじゃなさそうではあるな
でも他人に干渉しないスタンスだよなw
>>621 設楽の脳はコント職人と司会進行だから、すべらない話は吉本の売れない芸人が
とっておきの秘蔵トークでも披露してればいいんじゃないの。それしか
脳がないんだから。
>>620 小ネタでも何でもいいから、とにかくここがチャンスと見たら前に出て行ってネタ披露する
そんなダチョウ倶楽部や出川のポジションになれればいいんだけどね
彼らのは完全に芸のレベルにしているとは思う
それに比べて、ひな壇と一括りにされる連中にそのような度胸や「許される空気」があるかと言えば
そこまでの実力が無いでしょ、で一蹴されそうな気もする
630 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 05:08:04.85 ID:k/FIVqApO
くりぃむ、ロンブーなんて低視聴率連発の芸人を持ち上げてる状況は本当に寒い
有吉も怒り新党以外は何の実績も残してない
有吉なんてひな壇を保険にしてる代表例じゃん
何がひな壇からの出世頭だよ
ゴールデンで冠番組やって高視聴率叩きだした事もねーくせに
怒り新党だってマツコの方が他にも冠番組やって結果出してるしマツコの功績だろ
タモリはさんまに自分の笑いが1番正しいの?って言ってたな
>>599 ピンだと1人で役割としてこなす事が多過ぎるでしょ
うまく言えないけどなんかギラギラした所がないと天下取る位置まで行けない気がする
とんねるず、ダウンタウン、爆笑、ナイナイ あたりまでって何かヒリヒリした関係だったじゃん
お前より俺の方向の方が面白いって、無理やり自分の方向かせるようなパワーっていうの?
欽ちゃんとドリフとひょうきん族の関係もピリピリしてたんじゃ?
634 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 05:09:39.40 ID:O8m15Gld0
壇蜜芸人に見えたのは俺だけか
635 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 05:09:49.79 ID:+0TyuqNNO
とりあえず売れてない芸人寝たらいい
>>625 有吉の場合、確信犯でそれやってるしな。「目立つ場所にいかない、能力を
比較される場所にいかない、誰でもやれる仕事を独占してひっそり儲けまくる、
それがベスト」と宣言してるくらいだし。ゴールデンで冠番組だとか、そんな
夢はないんじゃないの。実際それで年収数億円なんだから、ゴールデンに挑む
必要性はべつに無いわな。
>>630 有吉、マツコいなかったら深夜枠いくつ空くと思ってんだよ。
638 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 05:11:09.81 ID:1bTsPB+NO
>>605 タモリは前にMステが1番おいしい番組、座って曲聴いてだけでギャラ貰えるって言ってたし
天下取るとはこういう事なのかも
639 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 05:11:49.97 ID:N7hBTRgJO
水道橋がこんなこと評論する立場にいるのが変
こんなん言いたいなら冠やって高視聴率とか取ってから言えよって感じ
たけしの弟子ってポジション使ってこいつまで偉そうにするっておかしいわ
>>633 今はみんな仲良しの芸人ばっかだもんな
キングコングはギラギラしてたの持ってたけどいかんせん嫌われすぎてたwww
641 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 05:11:58.40 ID:bLIJpq8oP
>>628 まああの番組は売れない芸人が実力を披露する場みたいになってるからな
設楽みたいなトーク力ない雰囲気芸人が出る場じゃない
>>628 要するにフリートーク能力は皆無で、女受けする容姿のおかげで
司会やってりゃいいってタイプだな
ファンは「コントはおもしろいんだよお」ってフォローする。
Q.次世代の『お笑いビッグスリー』は誰になると思いますか
A.ひな壇芸人を目指していない人
なんか、誰でもわかっている事を含蓄があるように答えているだけなのね。
644 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 05:12:34.60 ID:Qe4aEiM20
芸能人がひとつの真っ当な職種みたいになって
ひな壇でも何でも作って
雇用を保証しなきゃならないみたいになってんのがおかしいんだよ。
芸能界で成功するかどうかなんて博打みたいなもんだろ。
沢山の奴らが小銭を稼ぐ様な所じゃない。
>>633 晩年の紳助を芸人と見るか司会者として見るかで違う。純粋な司会者だと
するなら、これからはピン云々は別に無視していい。あれも芸人の生き方と
するならピンの方が安上がりで重宝され、テレビ界で成り上がれる。
646 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 05:13:26.84 ID:LCWE4GfD0
くりーむの番組で面白いのって何?
いっぱい出てるイメージあるけど、どの番組が面白いんだ?
>>632 生放送のやつだよな、あれすげー印象に残ってるw
さんま「返しはこうだろ!」って押し付けるからなー
一時期寛平ちゃんがさんまからダメだしばっかされて凹んだ顔何回もしてたの見てこっちまでなんか悲しくなったよ
>>639 同意
たけしの弟子っていうの抜きで考えるとリットン調査団レベルだと思うわ
>>631 あほか、視聴率と才能は違うだろ
番組は企画力で決まるんだよ
一つでも人気番組あれば十分じゃん
さんまでさえ失敗した番組山ほどあるのに
雛壇を目指す芸人なんていないだろ
651 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 05:15:19.40 ID:k/FIVqApO
設楽は上田や敦に近いよ
単純にいじることだけたけてる芸人の一人
有吉は喧嘩上等なキャラだけど
ネタとかコント見たことないから、正直芸人としてどうなのか分からない
>>640 キングコングはM-1ネタ位しか見たことないけど
あまり面白さが分からなかったけど、そんな嫌われてるの?
>>647 あれ不安感の現れだよな。理解できない新しい笑いの出現と、その標準化は
さんまが終わることを意味してるから。ナイナイなら矢部と、司会やるほうに
冷たい傾向があるのもそうじゃないの。ただ上田とは仲良さそうだけど、あれは
事務所違うのもあるのかな。
655 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 05:16:53.98 ID:F/4Tc/7O0
先頭で活躍出来る人
中間で力を発揮する人
後衛がやけに得意な人
適材適所、それをあやまることこそが、成功できない人である
>>649 企画力で決まるならくりぃむやロンブーじゃなくてもいいだろ
何が才能だよ
ロンブーなんて何年か前なら芸人ヲタから才能ないと叩かれる存在だったのに
今や才能あると持ち上げられる存在になったか
芸人ヲタの程度も低くなったな
>>653 自分で言ってたな。厳密には芸人ではないと思う、カテゴリーとしては西川史子あたりと
同じだって。
658 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 05:18:37.18 ID:N7hBTRgJO
土田とかも始めは天下とる意気込みだったけどお笑い界入ってやって来て見てこりゃ無理だって分かってレポーターもひな壇もやるようになったって言ってたからな
さんまさんとかに言われるなら分かるけどたけしさんのひな壇座り続けてる水道橋如きに言われたくねーよ!って怒るんじゃねw
>>638 あー、でも確かに今のタモリがあるのは
若い頃にイグアナのモノマネとか、誰もしないような事をやってたからだよな
あんなマイノリティな人が昼番組の司会に抜擢されたのも当時かなり驚かれたみたいだし
>>647 そう27時間
しかも以前さんまのまんまでさんまがダウンタウン松本に同じ事言ってたんだよね
だからタモさんよく言ってくれたって思ったわ
661 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 05:19:11.14 ID:bLIJpq8oP
>>653 もうネタとかコントとか古いんじゃないか
結局そんなものは売れるきっかけだけで今や芸人はトークができるかが一番大事
>>653 キングコングは二人ともクズだしネタも面白くないからなあ…
デビュー時に、謎ユニット組んでジャニーズ並にちやほやされすぎたのもあるんだろうけど
つっまんねー
ひな壇何とかと一緒に死んでいいよ
どっちもつまんねーし
> しかし「周囲の顔色を伺う『ひな壇芸人』」というポジションは、
> 「50歳の頃に間違っていると気づいた」と明かす水道橋博士は、
おせーwww
665 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 05:20:47.93 ID:kiubHodL0
ひな壇芸人・品川ヒロシ監督「ドロップ」144scr公開 最終20億
カリスマ芸人・松本人志監督「しんぼる」242scr公開 最終4億
松本信者さん
この件についての言い訳をお願いします
※笑うポイントは公開館数の大きさです
666 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 05:20:54.93 ID:zOcW8AU50
ダウンタウン以降のお笑い学校出身者がつまらん
お笑いを学校で習うとか(藁
>>661 好きならやればいいし、それで得することも多いだろうが、なにかを達成する
セオリーであるという保証はないよな。これからの時代、単純に売れようと
おもったらゲリラ的に手段選ばずが正しいでしょ。上の世代をみて
雛壇やるとスターのイメージが生まれないとか古いルールを参考にする
時点で終わってる
>>645 嫌いな人は多いだろうけど、確かに落ちるちょっと前の紳助は天下取ってたかもね
紳助的なポジションだと上田が一番近いのかな?
>>661 トークができるかなんて芸人じゃなくても一緒だけどな
アイドルやタレントだって同じ
>>660 さんまの事だから後からこっそり凹んでそうだなw
>>662 さすがにそれはない
キングコングの漫才はうまいよ
あとくずかどうかで言うなら西野は嫌われてるけどくずではないよ
梶原は精神病んでるけどまあそれは理由にはならんかも
673 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 05:25:20.24 ID:KP3C+4G50
>>1 超小者の水道橋くんに言われてもな
(´∀`) (^ハ^ )
くずって言うのは有吉みたいな奴を言うんだよw
こういうくずがお笑いにはあってる
675 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 05:25:40.75 ID:bLIJpq8oP
>>669 あの頃の紳助は神がかってたな
トークも発想力も凄すぎた
27時間テレビの深夜もパペポの最終回もさんまと紳助の戦いは紳助の勝ち
芸人としてトップ取るのと、タレントとしてトップ取るのはイコールなんだろか
ナイナイはタレントとして頂上付近だけど、新しい笑いを生み出したわけじゃないし、
技術・アイデア的に笑いの歴史に刻まれるものは少なそうだ。ロンブーだってそれは
同じ。ここの区別の仕方次第でぜんぜん話がずれそうではある。
677 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 05:26:23.12 ID:4KM7qSbXO
吉本ってナイナイ以降はみんなしょぼいよね。
キンコングの漫才は練習してるなーって思うだけで面白いとは思わなかったな
679 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 05:26:44.64 ID:N7hBTRgJO
まあけどひな壇やらずになんて今無理じゃないの?
とりあえず初めはひな壇からって感じ
そういう意味では内Pみたいな自分たちのキャラが出せる番組があったほうがいいのかな?
有吉もくりぃむも出てたなあ
>>672 おしゃれ関係だったかな、トーク番組で漫才やったとき 客誰も笑ってなかったぞ。
やたら早口で、早く喋る漫才するのだけ目指してる漫才 面白くない漫才。
>>680 面白くないネタもあるだろそりゃ
批判するだけなら楽だよな
キングコングは漫才は上手いだろ
漫才はなw
梶原がもうちょいやれたらもっとブレイクできた可能性はあった
>>680 審査員向けの、理論の漫才だからな。理論的には点数が高いっていう。
ジュニアもそういう部分がある。だから大喜利で「あ〜」なんて感嘆の
声が珍しくない。ようは「上手いなぁ〜 笑えなかったけど」
昔ココリコはナイナイのライバルと言われるくらいにまで人気急上昇して天下取りかけた記憶がある
キンコンの漫才上手いとかw
686 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 05:32:53.72 ID:LCWE4GfD0
何となくだけど、さま〜ず辺りが天下と言われるモノを取りそうな気がする。
ここに一切挙がらないヤツが支持される、それが世間というもの。
異論は幾らでも認める。
漫才もうまいと面白いは違うからな
ココリコは全然実力がないw
ダウンタウン一派じゃければとっくの昔に消えてる
689 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 05:34:54.29 ID:bLIJpq8oP
>>684 ことごとく番組終わっただろ確か
今やゴールデンはVTR見るだけの誰でもできる伝説だけ
そもそも芸人として芸やトークを披露する場にすら立っていない
>>688 遠藤はともかく、田中はキング・オブ・コントで他のベテラン勢を相手に
張り合えるから能力はもってると思うけどな。バカリズムみたいに
バラエティで発揮できないだけで。それを「実力がない」というなら、まあ
そうなんだろうけど。
691 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 05:36:03.26 ID:bLIJpq8oP
博士も軍団でそんな役じゃなかった?
俺は、お笑いは「意外性」だと思ってるんだけど、キンコンにはその意外性がない
ボケツッコミも想像の範囲内で「その発想は無かった」とか「そうくるか」的な展開がないから、いくら上手に演じても笑いに昇華しない
お笑いは努力じゃなく感性と発想力の問題だと思う
我が田中をディスるやつは許さないぞ!
水道橋博士は何で大物ぶってるの?
ひな壇芸人とそれほど変わらない存在だろ
696 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 05:38:20.65 ID:N7hBTRgJO
ココリコはあんま面白くないけどボケの田中が全く敵を作らないキャラだからなんとなーく生き延びたって感じ
>>690 田中の笑いは万人にはうけない
まあ上手いとは思うけどそれが笑いに繋がらないから
内輪受けするネタを作るのが上手い
698 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 05:38:53.31 ID:UV7Ld9iX0
>>689 黄金のココリコ空気っぷりは異常
ガキ使に長年出てるのに、笑いとってもどこか印象に残らないんだよな
覚えてるのはホホホイくらい
田中はNHKと相性よさそうなんだけどな。毒にも薬にもならないNHKの
バラエティと田中の相性は抜群におもえる。
たけしの腰巾着か偉そうに
自分「ジャックナイフ」様な奴て言ていたな。お前は気の弱いチンピラか?と思った。たけし軍団てそう言う奴ばかりダナ。
702 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 05:41:07.16 ID:UV7Ld9iX0
>>690 田中のほうはザ・ドリームマッチ 出てた頃はおもしろかったな。
太田とか博士みたいに理屈こねまわす奴より、出川のほうが純血種の芸人
芸人以外の姿が想像できん。博士は変な健康食品をジジババに売りつけてる
姿とか容易に想像できる。
705 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 05:43:46.10 ID:bLIJpq8oP
>>698 ガキ使はココリコを生かしも殺しもしたような気がするんだよな
あんな若手がダウンタウンと一緒に番組やると萎縮して合わせる笑いが染み付いちゃうし自分の個性が無くなる
特に田中はドッキリで浜田にボコボコにされた経験からか萎縮しまくりなのが伝わる
>>686 案外視聴者が求めるものってトーク力とか爆発力よりも
そのコンビの持つ雰囲気とかまったりした心地よさだったりすもんな
さまーずはウンナンのそういうとこ継承してると思うし実際今でもいっぱい番組持ってるよね
ナイナイ矢部なんかもそういうまったり感がうけてるんじゃないかとこの前のめちゃいけ見て思った
>>702 あの人は、人柄が芸風に出てるから許せるよw
708 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 05:44:54.41 ID:+oCxo+Go0
水道橋博士は芸人だったのか
709 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 05:45:13.25 ID:PFXZ6jt50
お笑いとはとか芸人とはなんてタモリは語りそうにないな
やる気の有る奴は去れなんて言うくらいだし
おまえら芸人好きだな〜
ま〜テレビつけりゃほぼ芸人だもんな
たけしと石橋が番組やってたのびっくりしたがあんまり面白くない事にもびっくりしたよ
結局ひな壇ばかりになったのは
芸人一人ひとりのパワーが昔より落ちてるからなんだろう
ひな壇見てると同系統の色違いが揃ってるだけって印象しか受けないしな
たけし・さんま・紳助、ダウンタウン・とんねるず
この次となると40歳前後
しかも彼らと同じように30歳で頂点に立つ圧倒的才能を持ち、
その地位が10年間揺るいでない人でないとならない
となると司会BIG3になれるのは
ナイナイ矢部、ロンブー淳、SMAP中居 ぐらいだな
あれは石橋が萎縮しすぎだな
さんまと絡むときの岡村みたいになってる
いつもの横柄な石橋じゃないと違和感バリバリ
>>706 それある。いつかどこかで全く同じ事を語ってる奴がいれば俺だ
最近お笑い芸人が出てるテレビ見て笑った記憶がない
笑いというより無難な賑わし役でしかない
>>713 そういう相性みたいなもんがあるのか
さんま、岡村って昔はバリバリ絡んでなかったかスポーツするぞとか
そんな悪い感じには見えなかったが
>>716 本人同士が逸話にするくらい、ファーストコンタクトは酷かったらしいけどな。
岡村が鉄板の流れぶっこわして、さんまがマジトーンでキレながらCMいったとか…w
718 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 05:54:45.61 ID:PFXZ6jt50
そうか中居くんがいたなw
たしかに黒バラは面白いわ
719 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 05:56:09.20 ID:bLIJpq8oP
もともと岡村なんて糞つまらんが
さんまと絡んだ時の岡村は不快感がでるほどつまらん
さんまのご機嫌とりをなんでテレビで見せられにゃならんのか
720 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 05:56:43.49 ID:u8VrmPRt0
なんだ西野はこの番組聞いて影響されたのか
あーだこーだ色々言ってるけど、
どの芸人も、名無しでくっちゃべってる自分よりは遥かに面白いと思ってるし
ねらーの答えの方が面白くね?とか言ってしまうような勘違いだけはしたくないな
722 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 05:58:34.72 ID:Xha/HxyE0
お笑い芸人の高齢化が問題
バカか俺が芸人なってたら天下取ってたわw
アホ芸人は感謝しろよ
>>721 今のねらーは大抵その考えになっちゃってるんじゃないか
自分もよくいるけど芸スポとか特にw
726 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 06:01:50.19 ID:bLIJpq8oP
>>721 これはそう
マジでびびったのが実況スレで芸人つまんないと言ってる奴らが、ちょっと変わったID見つけただけで草はやしまくりの大はしゃぎ
小学生レベルの勘違い馬鹿は死んで欲しいわ
727 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 06:02:25.88 ID:NYM9CSRk0
>>722 確かに「若手」でも30代半ばだったりするからな
中心は未だに5〜60代のジジィだし
728 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 06:03:17.75 ID:TvNsmE7l0
SMAPや嵐辺りが案外お笑い界のトップに居たりするかもな
ラ
ジ
オ
番
組
を
聞
い
て
の
感
想
文
で
い
ち
い
ち
ス
レ
立
て
す
る
な
730 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 06:04:06.29 ID:HozCy4bCO
有吉なんか売れてる今でもネプイモトの世界番付では雛壇ポジションじゃん
>>727 世代交代が全くできてないんだね
お笑いに限らずどの世界もそうなのかなと思ってしまうが
732 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 06:06:05.53 ID:/YXYrjdW0
土田の前でそれ言ってみ?
殺されるぞw
ひな壇を美化するのは
所詮、負け組
734 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 06:06:26.83 ID:6SFCWJSh0
河原乞食なんてテレビ局や電通サマの顔色伺ってご機嫌取ってる仕事でしょうに
>>721 プロが素人より駄目だったら、即日引退すべきだし当たり前のこと。
レストラン行って家庭料理よりマズイもの食わされたら話しにならない
そんな次元でしか価値がなくなったら終わり。一般人よりマシだけが存在意義なら。
そんなの、毎日そればかりやってんだから当たり前。プロとして業界を形成する
説得力のあるものを見せてくれって話であって。
そういう文脈ではなく自分が芸人より面白いと言ってるのは酔っぱらいじゃないの
736 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 06:09:10.08 ID:4djzrGYxO
チャンネル変えても似たようなメンツで、しかも別に面白い事を言うわけでないのに、なんでこいつ出てるんだろうと思う事がよくある。
737 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 06:11:38.03 ID:cJdRDaRQ0
>>197 タモリはスキル高いよ
昔はそのスキルをテレビで流せたが今は受け皿ないからボケ老人を演じてるだけだよ
738 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 06:13:03.82 ID:N7hBTRgJO
まあたけしさんま松本浜田みんな貧しかったからトップ立って大金持ちになるとか分かりやすいハングリーさあったっぽいからなあ
ひな壇はそういうハングリーさはない人ばっかりって感じ
最近貧しくなってきたからこれからの若手にまたそういう奴でてくるかな?
739 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 06:16:23.30 ID:bLIJpq8oP
>>738 今夜比べてみましたって番組で今時の若手芸人が十組くらいでてたけどヤバイぞ
マジでゆとり精神全開
こりゃ終わったわと思ったね
なんかフト思ったけど
ひな壇の走りってお笑いウルトラクイズかな
ひな壇的ないじられ集団ってあの番組が走りのような気がする
741 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 06:20:08.42 ID:A18V6Wg20
50歳にもなってこんなこと言ってるほうが恥ずかしいな
天下って(笑)
742 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 06:21:06.64 ID:g7LhSvMWI
よしもうお笑いの未来は野性爆弾にまかせる
え?ダメ?
じゃあもうゴリマンでいいよ!
743 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 06:22:53.86 ID:N7hBTRgJO
芸人の地位を上げた松本ですらNSC時代に芸人なんて売れなかったらほんまクズ人間やでってよー言われたわとか言ってたからなあ
芸人やってりゃモテて小金溜まるぐらいまで来るともう安住しちゃうんだろうな
ジャルジャルとか岡村食ってやろうなんて気さらさらなさそうだしw
744 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 06:23:03.43 ID:jaqC2FpwO
>>732 水道橋をシメたら世界のキタノに完全に消される訳だが
745 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 06:23:44.75 ID:qsGL3O770
ギャラいいからな、中間管理職でいいと誰もがおもう
しかも、師匠のたけしは芸人なのか? テレビタレントだろ 漫才やらコントなんて中の下くらいしかないし
今は何かモゴモゴ何言ってるかわからんじいさん
>>740 ひな壇=メイン以外の脇役芸人って意味ではないだろ
スタジオでひな壇にのってトークしないと意味はない
>学校で教えてくれないことをやるために、
>僕達芸人やってるわけじゃない
たけし軍団の分際で、芸人を名乗って恥ずかしくないのかな・・・。
世間の認識とずいぶん乖離があるね。
たけしのコネで出てるって世間は思ってるよ。
たけし軍団なんて、もう消えるべき。
>>171 坂口恭平も自分が目立ちたいだけのカスだけどな
749 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 06:27:20.67 ID:GPgVso1c0
きみが芸をしてるところを見た事が無いんだけど
ビートたけしのツテで教育委員会に居座ってたのは覚えてるけど、あれも面白くなかったよね
断ってるってそもそも、オファー来てないでしょ。
750 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 06:27:27.00 ID:IEOY2NYMO
ま、ひな段に水道橋いてもフリ無しで終了だがな。
751 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 06:28:39.73 ID:qsGL3O770
>>747 いや水道橋は番組もってるし実力あるぞ
軍団ではこいつだけは俺は認めてる
>>740 笑点でやってる大喜利ってのがひな壇みたいなもの
司会者に手を挙げて、各自ネタを披露する
だから、ひな壇をバカにするやつは、伝統軽視している異端児だよ お笑いというものを理解していない
753 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 06:30:54.51 ID:4fgio8AU0
最近ラジオで爆笑問題にダウンタウンの話ふったらしいけど
ひな壇卒業とか方針転換してたんだな
もう松本とは二度と会わないんだろうか
軍団じゃ実力あったのになw
今いちダメだったのは西野に似たような奴な気がするな
>>732 土田が博士を殺せるわけねえだろ。
大先輩だぞ。
756 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 06:32:18.79 ID:p9bY/BVv0
クイズ タレント名鑑に何回か水道橋が出てたけど
ただの一度も面白い事言わなかったな。
757 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 06:32:38.08 ID:F5gzlmlX0
こいつ、自分が買ったレコードの歌手が、
あとで同級生とわかって驚いたんだろ。
758 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 06:34:15.45 ID:4fgio8AU0
>>752 1の芸人論からすれば当然伝統なんか重視しないだろ
でもこんな有りがちなサラリーマン芸人タレント批判に最近になって気付くっていう言い方も変だよな
売れる前に言ってる事と全く同じな訳だし
>>721 面白いか面白くないかは感性なので仕方が無い
但し万人受けする面白さかどうかはまた別だとは理解してるつもりだけども
760 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 06:34:59.64 ID:4fgio8AU0
761 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 06:35:24.41 ID:+uWRiHL60
殿殿言ってる金魚の糞の癖に
金魚の糞すぎるとダメなんだよw
リスクおかせない奴が笑いでトップとれるわけないだろ
763 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 06:39:47.81 ID:f9ZU2MHGO
芸人とタレントの違いじゃないすかね
>>752 大喜利は基本的に頓知=単発芸の見せ合いだからね
ひな壇のトークが芸とするならば、実際に笑わせるネタを見せる為の前置きが長すぎる
はなから雛壇目標の奴て居るの?
結果、雛壇じゃねの?
766 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 06:44:45.71 ID:+GqVxJohO
どっちが先かとなれば 最初からひな壇目指してる奴はいないんだし
生き残るすべとしてひな壇で頑張る奴に講釈垂れてもしかたない
芸人に限らず芸能人はどんどん小粒になっていく。これは社会学的に言えば、
国家だとか、大きな共同体だとかが喪失したから。つまり大きな物語失われたから。
みんな個人主義化して、蛸壺化して行ってるから、小さな物語しか背負えなくなった。
土田とか「自分の家族の為に」という極めて小さな物語だけを背負って芸人やってる
訳だから、それはもうサラリーマン芸人だよね。それは土田だけじゃなくみんなそう。
で、今テレビでやってるのは、小さなもの達、小人達による生き残りゲームなんだよ。
小人達が生き残りゲームをプレイしてるのを楽しんでるわけ。番組のMCとかゲームを
仕切ってるように見えるけど、結局そいつもゲームプレイヤーの一人に過ぎない。
博士のような小人を否定するような意見を持つ芸人でさえも、それも新手のゲーム
プレイヤーの一人に過ぎないんだよ。どこまでもゲームの世界が続いてるのよ
>>764 似たようなもんだ
笑点の大喜利は台本があってその上で芸人がコネタをみせるのに対して、
関西のお笑いは、フリートーク要素を重視するという感じはあるけど、
子藪やほっしゃんがすべらない話で披露しているネタをみたら、結構つくりこみがされてるね
769 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 06:47:32.68 ID:PRBwtkkc0
>>112 俺もこれだな
NHKもしょっぺえんだよな
ひな壇ものしかないからな。今のテレビ
ボーダーラインギリギリの線で人気を維持してるタレントさんには、
ひな壇番組でも有難いんじゃない?
771 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 06:48:46.72 ID:4fgio8AU0
>>767 メディアが増えた=情報発信権限が分散しただけ
映画時代の老人は今のテレビの大御所タレントに全く同じ事言ってた
最近この人嫌いだな
誰々と仲良いんだぜアピールが鼻につく
玉ちゃんは好きだけど
西川さんにごめんなさいしとけよ
笑いには狂気がないと
最近の芸人は常識的なことしか言わないからつまらん
775 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 06:53:25.64 ID:impDNPsu0
品川さんのひな壇からのツッコミとか俺は死ぬほど嫌いなんだけど、
ディレクターが品川さんのコメントを使いたくなる気持ちもわかるんだよね
品川さんのツッコミってベタなんだよね
わかりやすいツッコミポイントを必ず拾っていく
俺みたいなお笑い通だとスルーして欲しいなぁってところも、品川さんはいちいち拾っていく
お笑いレベルの低い視聴者には品川さんぐらいのツッコミがわかりやすくてちょうどいいんだよ
俺は上田晋也さんのツッコミが最高峰だと思ってて上田さんならベタなところを拾うにしても
必ずひねってきて俺の想像の上を行ってくれるんだけど、品川さんは必ず下回る
その品川さんの安定感 ディレクターが品川さんのコメント使いたくなる気持ちもわかる
>>768 全然違うよ
ひな壇にいるだけなら別に芸人でなくてもできる事
つまり芸ではない
777 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 06:57:19.09 ID:yDFF69sg0
めちゃくちゃ定型コメントしか言わないけど、情報番組のコメンテーターはいいのね。
でもせめて朝イチにでるときは1日1回くらい笑いとってくださいよ
778 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 06:57:38.00 ID:QbIiHFCz0
>>1 >「教えてくれることをやるなら学校と同じだよ。学校で教えてくれないことをやるために、
>僕達芸人やってるわけじゃない」
イマイチ意味が分からない
後半が二重否定だから、「学校で教えられた事をするために芸人してる」って事?
タレント名鑑でおもしろくなかったとか言ってる奴いるけど
あの番組のタレントのイジリ方のコンセプトは浅草キッドが北野誠のラジオから影響されて元々やってきたようなことだから
>>765 今の若い子は、そんなにバカではないから
最初からじゃないの
イモトが、これだけ体張っても他局がなかなか難しいのが今のテレビの現実なんだし
781 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:00:36.44 ID:z03mEv890
テレビいっぱい出て、顔売って、金を稼ぐ、基本的にこんだけだよ
日本の芸能界はw
映画だけでとか、舞台だけで食っていける芸能人ってほとんどいないだろ?
そういうことだ、理論なんていらねーんだよw
>>778 正確な表記は、
「学校で教えてくれないことをやるために、
僕達芸人やってるわけじゃない?」
あるいは、
「学校で教えてくれないことをやるために、
僕達芸人やってるわけじゃないか」
784 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:03:16.01 ID:skuRGAWhO
ひな壇芸人がなかったら、昔のボキャブラ芸人たちはもっと残ってたかな?
あのときって芸人にとっていいんだがわるいんだかどっちなんだろ。
785 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:04:04.41 ID:impDNPsu0
>>779 同じ芸をやっても淳有吉おぎやはぎは最高に面白くて、北野誠水道橋は糞つまんない
芸人の実力が出るよな
786 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:05:04.16 ID:skuRGAWhO
>>659 全くわからんが、タモリさんが昼間司会って
当時では今で説明するならイジリー岡田がいきなり昼の司会者になったような
もんと聞いたが…。いいすぎじゃないの?また近いもんはあったのかもだが
787 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:05:45.28 ID:QbIiHFCz0
>>782 あぁ、最後のは語りかけなのか…
OK理解できた。?つけると理解できるね
人の悪口は売れない芸人でも出来るからな
それを人に見せるポップさに昇華できるのが売れてる芸人
>>781 同じ次元だと思うよ
・舞台中心の芸能人
・映画/ドラマ中心の芸能人
・ショー回り中心の芸能人
・ひな壇中心の芸能人
などなど、生息地帯が限られるのはどの方面にもいる
まあ中には
・横断的に活躍する芸能人
なんて多芸な人もいるかもしれないけど
790 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:06:51.76 ID:rsi/MBoKO
ライン工全てがトヨタの社長を目指すべきでもないだろw
791 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:07:57.98 ID:ZIIMmvNb0
博士はものすごい頭のいいサイコパスだよ
カリスマもあるし説得力もあるからオレも大好きだけど
人間としては全く信用ならない
でも芸人だからそれでいいんだよ
うさんくさい芸人の方が面白い
過去が美化されてるけど昔から芸人自体面白いこと大してしてない
昔はそういう人間を面白くできる企画ができたんだよ
今は予算も厳しいからそんなこともできない
ひな壇なんてその典型だろ
芸だけで笑いを求められるから昔よりきつい時代
793 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:08:31.66 ID:JxBaGk060
>>天下を取る人はそこを目指していない人たちだよ
西野のことですね^^志高くてカッコイイね^^
MCレギュラーとかの感じだと
たもりたけしさんまが仮に今引退したら
ナイナイ くりーむ さまーず 雨上がり あたりが次世代のトップなんじゃないの
Wこーじはまたちょっと違う
795 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:09:08.76 ID:UDZbQ//M0
ひな壇芸人からスーパースターになれる訳じゃないからな
ひな壇芸人のまま活動して、やがて消えて行く
島田紳助、ダウンタウン、ナインティナイン、爆笑問題、くりぃむしちゅ〜、キングコング
彼等は舞台(ネタ)の次に、自分の番組を持った
ひな壇にすら呼ばれない後輩マキタスポーツの番組だから、ある種の営業トーク。
797 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:11:09.54 ID:QbIiHFCz0
でも、ひな壇だろうがTVに出て名前を売る事は大切だと思うなぁ
TVの影響力を過小評価しすぎな気がする…
798 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:12:34.28 ID:SDPcYAfgO
BIG3なんて考えが溶けてなくなる時代だろう
799 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:15:35.86 ID:6SFCWJSh0
BIG3なんてお笑い芸人がチヤホヤされたテレビバブルの時代なんて二度と
来ないよね
800 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:15:43.37 ID:impDNPsu0
マキタスポーツがニコ生で映画の番組の司会やってたけど、ホント上手くて面白くて良かった
博士も宮崎哲弥とやってたトーク番組すごい面白かったし
芸人それぞれ得意不得意があるから自分に合った笑いを追求していく方が良いと思う
801 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:16:32.24 ID:hy8aJ4jp0
ビック3
・たけし ・タモリ ・新助
ポッドキャスト聞いたけど
なんか
>>1のニュアンスと違うぞ?
土田、品川、カンニングの名前なんて出してないし、
ひな壇芸人として勝っちゃん位のスキルがあればいいけど、そこは自分は敵わないと
博士がテレビ芸人としてもう勝負降りたように
土田も天下取りから降りてるんだから、怒るようなことじゃないでしょ?
品川は分からないけどさ
803 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:18:48.42 ID:TQ/KbsioO
ネタだけでいうと小梅太夫は天才的
水道橋博士ももう五十か・・・
こいつは町山とか吉田豪とか杉作とかといっしょの括りだろ
サブカルに媚まくってるやつに芸人としての本分とか語られてもな
806 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:22:36.36 ID:4fgio8AU0
>>614 タモリは、赤塚の漫画なんて全然読んだ事無くて、さすがに一応名前は知ってたけどレベルだった
とずっとスカし続けてたけど
死んだ時に「最初にあった時、あの赤塚フジオが目の前にいると震え上がった」みたいな事言ってたな
最近も、ひな壇的な役割で番組出てるの見たが…
808 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:23:18.54 ID:skuRGAWhO
>>794 ナイナイ、くりぃむは確実だな。片方がしっかりした司会できるかどうかだな
とんねるず、ダウンタウン、ウンナン以降はナイナイ一人勝ちの印象。
実際はナイナイ1本だったとおもうな。
ナイナイとくりぃむ、さまーずあたりってナイナイのが若手だよね。
くりぃむさまーずはボキャブラでくすぶった印象。
でも今だと追い上げてなんだかんだ
ナイナイくりぃむ雨上がりとかなんかなー。何気にどこにも出てくるロンブーか
雨上がりはアメトークだけの印象だからな。逆にロンブーなのかもしれん……。
809 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:25:08.13 ID:4fgio8AU0
>>808 さまーずはボキャブラ出てないだろ
さすがにあそこに混じるのは・・と拒否したらブームになって後悔したとネタにしてる
ビッグ3も、横澤が番組用に名付けた名前に過ぎない
まあ一人歩きしたから勝ちは勝ちだが
日本人って「3」ってのが何故か好きだし
しかしラジオ日本の番組がソースでこんなスレが立つなんて胸熱だな
812 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:26:52.25 ID:x1E1Qq1BO
>>659>>786 当時タモリはラジオで絶大な人気があって知らないのは年寄りくらい
全然マイナーじゃないしましてイジリーなんて比較の対象にもならん
水道橋が平成教育出てるの見ると
自分が正解わかると言いたくてウズウズしており
間違えると言い訳する
中途半端にアタマよく、プライドだけは高い小学生みたいな奴
814 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:27:10.93 ID:5T4vAGFYO
もう爆笑問題へのルサンチマンだけで生きてるな
冠番組の一つも持てずに後輩にどんどん追い抜かれるだけの芸人人生だったな
ライブが面白ければまだいいんだが劣化ツービートだからね
815 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:30:09.79 ID:4fgio8AU0
>>810 TBSでたけしとタモリの二人をビッグ2と銘打って番組やってたらしいな
大体たけしやさんまやタモリも、最初は雛壇だから
だけど、パイが多いように見えてほとんどないに等しい今の業界は、雛壇のスペシャリストしか方法がないのも事実
ましてや中居やAKB48とかもMCやる時代なんだし
昔みたいに、はっきりしない時代だから
817 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:31:48.90 ID:0aZ67TG5O
>>802 ちゃんと元記事を読んでないだけだろ。
品川や土田や竹山は、「ひな壇芸人」の概念を読者に説明するために執筆者が引用した、
ユーキャンの賞の説明文に書いてある名前。
水道橋博士が名前を出したわけじゃないし、記事にもそんなこと書いてない。
818 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:32:43.05 ID:gmCB86d70
正論だろ
論の正否は発言者が誰ということとは関係無い
こいつは中途半端な文化人ポジション得てその必要がなくなったんだろ
無駄にプライドだけ高いお前よりくだらんバラエティでてる連中のほうがはるかに芸人なんだよ
820 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:33:24.98 ID:4fgio8AU0
>>812 それならイジリーもマイナーじゃないだろ
カリスマ的な人気(評価)が違うだけ
イジリーは一応ずっと昼の番組禁止だったらしいから、イメージ的には近いはず
5年くらい前テレ朝でミドル3といわれてた
さまーず、雨上がり、くりぃーむもいまや局の看板番組になる番組をもってるからな。
さまーず モヤさま
雨あがり アメトーク
くりぃむ 世界一授業、(しゃべくり)
ネプもネプリーグあるし。
この世代の次は今のとこタカトシだけなんだよな。タカトシはわりと優良番組もってるし、ほこたて、かえれま10
フットやチュートリアル、ブラマヨとかM1王者世代はなかなか冠とれないな
>>819 今の博士は、やくみつるぐらいのポジション位はなってるかな
ひな壇イラねは賛成だけど、おまえが言うとただの妬みだなw
玉袋に比べるとつまらないんだよね
824 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:37:10.14 ID:C7pkkm8YO
これは正論だね
今は芸人の窓口が広くなりすぎて、本来TVに出れないはずの模造品が多くなり、それらの大半の芸人がみんなで適当にガヤしてるか、芸人らしからぬちゃんとした事言えば良いと思ってるのが多いのは現状だわね
825 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:38:18.63 ID:XTNrXFxcP
浅草キッドくらい上手く師匠の名前を利用して売れた芸人っていないな
コイツら師匠の名前が無かったら売れてないだろ
え
827 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:39:57.77 ID:/p55aqRc0
あんたもいらない
お笑いは向こう10年いらない
828 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:40:53.48 ID:5T4vAGFYO
高田笑学校で何度か見たことあるが漫才ぜんぜん面白くないんだよね
テレビじゃ言えないタブーに踏み込む俺らスゲーって芸風なんだけど話芸も笑いのセンスもないから2ちゃんみたいなノリで終わってる
ネットのない時代なら一部で受けたかもなぁ
829 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:41:07.75 ID:geIr/rgJ0
言ってる事は間違いじゃないんだろうけど、すっかり理屈臭い人になっちゃったね。
玉さんの方は、すっかりインチキおじさんになったけどw
830 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:43:09.97 ID:uTGO9vvxO
ひな壇経験者からビッグになる芸人も出ると思うけどな。
まあそうなったらそうなったで「あいつは別格だった」とか言えばいいと思ってんだろ
今のビッグスリーが死ぬまでビッグスリーだろ。
テレビは新陳代謝できずに終わる
832 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:45:37.03 ID:FEvhg/iZO
近くにいたらぶん殴ってるな、多分。
マルチの広告塔だったくせに
ロンハー
835 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:47:58.25 ID:rCyWDUQC0
ひな壇を用意して映像を垂れ流してワイプで抜くという画一的な編集に飽きられてる
836 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:49:08.89 ID:lZgVOL5u0
雛壇はMCの芸人と仲良くしてれば
安定はしてそうだがそれ以上の上がり目も確かに無い気はする
悪い意味で公務員やサラリーマンぽい
土田品川がメインの番組なんて想像もできんし、見たいとも思わない
837 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:49:19.83 ID:pf6DN+EqO
西口亮廣さんが正しかったって大オチwwwwww
838 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:49:24.79 ID:lUy51iJu0
この人の古畑任三郎での演技見て以降
見かけたらチャンネル変える
ひな壇で出演し続けて延命している芸人
に対しての苦言かな。
>水道橋博士、「ひな壇芸人」に苦言
ひな壇芸人も、こんな奴に言われたら、悔しいだろうなw
コイツが、たけし軍団の最高の出世者なんだろ?
まぁ、師匠のたけしがVTRを見てるだけだから仕方ないけど。
東京芸人って仕事もしないで、一流面するのうまいよね。
841 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:50:59.96 ID:4fgio8AU0
でもワイプって要するにニコニコの字幕と同じ意味だからな
>>831 銀幕の大スターと同じだな
842 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:51:48.06 ID:cgJP0iY10
町山とか宇多丸と一緒に映画評論家ヅラするよりはひな壇芸人のマシかな
843 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:52:12.77 ID:Z/6xWeDk0
黄金伝説のひな壇?ゲストが異常に多いのは何なの?
マジレスするとBIG3は有吉設楽若林だろうな
845 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:52:35.70 ID:4fgio8AU0
>>836 > 品川がメインの番組
綾瀬はるかアシスタントにして裸で尻擦り付けてたな
あとゲストに来たみうらじゅんに呆れられてた
846 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:52:45.51 ID:5FW8OLyO0
雛壇どうこう以前にテレビ自体がオワコンだからねえ。
そもそも末期的状況で生まれたのが雛壇でしょ。どんどん先細っていく
世界で少しでも生き延びたいなら、仕事を選んでる場合じゃないと思うけど。
847 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:53:31.88 ID:c9qfs65x0
博士の言う通りで、さんまもたけしも雛壇を目指すことは絶対になかった
では、どうやってトップに上り詰めるか。これが一番重要な問題だ。
大前提:テレビ映りのいいルックスに生まれる
@大手事務所に所属する
A人とは絶対に違うことをやる
Bトークを徹底的に研究して、分析する
C局や大物タレントに取り入る
D番組で結果を残す
Eスポンサーがついてくれる
F自分の宣伝をしてもらえるようになる
G自分の番組が持てるようになる
H国民の人気を得る
Iスキャンダルでさらに有名になる
J特番を任されるようになる
K映画に出る
848 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:53:43.33 ID:ca92t69n0
ひな壇マジいらないよね。邪魔な時さえある。
849 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 07:59:18.51 ID:4fgio8AU0
>>846 堀江に感化されたのか有料メルマガ始めて調子良いらしいから
こういう感じになったんだろうな
もともと、雛壇=目立つ割にギャラが安い(貰った知名度で営業して稼げ)
という事だけど、テレビの衰退で目立つ効果も確実に目減りしてきてるので
シフトするタイミングだと思ったんだろう
850 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 08:00:08.49 ID:GD5z5TOX0
それぞれ生きる(活きる)道ってのがあるからな
まだいないだけであってヒナ段のボスから頂点取るヤツだっていつか現れるさ
時代錯誤のやり方に固執するのもいいが、やりたいようにやって結果出したもん勝ちだから
屁理屈でスネても上には上がれない
851 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 08:00:22.33 ID:+y9wsusj0
土田とか品川とかのやりとりは、結局同じ事の繰り返しだもんな
まあ西野さんは正しかった、と
おまえらって真面目にお笑いのこと見てるのね
浅草キッドは金になることを先にやってるイメージだわ
854 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 08:05:01.03 ID:JO9t1KO6T
ひな壇の認識は同意なんだがお前が言うなって感じだわ
水道橋だって笑い取れねえだろと
もう本当の客は寄席や芝居小屋に戻っているんだよ。
>>852 TVがどうなるか心配だからじゃあ。
856 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 08:06:57.92 ID:4GcpWlRQO
大多数のお笑いゲイ人は失業かwww
857 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 08:09:11.98 ID:kDv2Z6nH0
別にいいけど、先輩後輩ネタはもういい
「先輩だぞ!(ほとんどは”やぞ”)」「後輩なのに(ほとんどは”やのに”だけどw)」
とか腐れ業界のルールとかしらんから。
一般常識みたいに話すなよ
まあ水道橋博士が言うのもどうよって感じだが確かにひな壇芸人は大成しそうにない
>「教えてくれることをやるなら学校と同じだよ。学校で教えてくれないことをやるために、
>僕達芸人やってるわけじゃない」「それなのに、技術的なノウハウを教えてもらって、
>機嫌をお伺いして中間管理職みたいな位置を目指してやるってことは、芸人みたいな地位とは一番遠い」
たけし軍団に入って殿、殿とたけしの機嫌をお伺いしてきた太鼓持ちがなに言ってんだw
860 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 08:11:40.86 ID:k08Rp+gxO
スレタイ見て→たけし軍団て雛壇芸人のはしりなんじゃね?
本文読んで→50歳過ぎてから気がづいたのかよw
>>851 西野なんてはねるおわったらテレビの仕事なくなってるじゃん
862 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 08:11:58.74 ID:4Ct7LQiW0
テレビ局側が使い捨ての出来る都合の良い芸人が重宝されているから
博士の言うような突出した才能を持つ人は逆に煙たがられるだろうなあ
ネタ番組やれよ
864 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 08:14:09.09 ID:F2F9L3rGO
浅草キッドは軍団の 中では一番好きだな
そもそもたけし軍団自体が雛壇芸人だった訳で…
巨大サイコロでお馴染みの小野さん
つーか西野もそうだけど
自分がそう思うなら自分がしなければいいだけで、
それにプライド持ってやってるものも(それしかないお呼びがないから全力)いるんだから
わざわざいう必要ないだろ・・・
ダチョウとか土田とかの前でいえんのかよ。
まぁこういう奴は、ダチョウさんは腕があるからいいんですよとかすり替えるんだろうけど
ピッチャーと四番バッターだけで野球は成立しないからいいんじゃないか
雛壇座ってても才ある奴はちゃんと仕事回ってきてるし
お笑いビッグ3とかより一番価値あるお笑い芸人は出川だと思う
あさイチのコメンテーターが芸人を名乗るな
>>732 土田みたいなチキンに出来るわけないだろw
>>69 わかるわ
初期のダウンタウンもヘイヘイやデラックスで
自分より格が上のゲストを限界探りながらボケやツッコミ入れてた頃は神がかってた
>>867 ドリフターズみたいにいかや長介、加藤茶、志村けん、仲本工事、高木ブーみたいに5人組み5様タイプが日本には合ているよなあ。
土田はむしろ平凡さを自覚してのひな壇芸人だからな
天才を自負する西野さんとは土俵が違うよ
土田ってお笑い芸人だったの?w 笑えるようなこと何もないじゃん・・
874 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 08:35:01.31 ID:eazMRmDL0
バカだな、ひな壇もやれて、司会もやれて、毒も吐ける奴がBIG3みたいになれるんだよw
玉袋>>>>>>>>水道橋
>>871 ドリフの笑いは大好きだ
でも五人で完結してしまってるので他者が入る余地が全くない
コント番組ならよいけど
他では使いえないと思う
877 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 08:37:37.60 ID:jYcV7TDi0
水道橋の方がお笑いやってるところを最近見たこと無いな。
玉袋は常にお笑い目線だけど。
878 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 08:40:57.62 ID:9Lb1Tu6p0
くりーむあたりが大御所ぶってMCやってるのを見ると小粒になったなあと思う。
昔は、国民人気的なお笑い番組やコント番組、バラエティ成功させてからのMCだった。
DT、TNまでだな。そういう意味でビッグなのは。
3流芸人は何いっても説得力ないわ
881 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 08:43:46.63 ID:KeP0x1fU0
全員がBIG3になれるわけじゃないからな
「ここでやってく」て人はそれでいいんじゃないか
自己評価と実力が乖離してるオッサンとかウザい
882 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 08:44:42.37 ID:9Lb1Tu6p0
くりーむって、すべらない話出ても他との腕の差が見えすぎて一度だけであと出られないし、
大喜利なんてのも出来ない、M1で勝てるような漫才が面白くもない、コントでも勝負できない。
学歴があるってだけでよくあれだけプッシュされるな。
883 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 08:45:09.79 ID:7v2upNAcO
2ちょんねらーの自称お笑い評論家っぷりには相変わらず笑わされマスネー
884 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 08:45:37.97 ID:jYcV7TDi0
50代になるじじいダウンタウンが大晦日に若い奴らがやるようなことをやってるんだぞ。
芸人の高年齢化も終わってる。
>>876 ドリフターズだけじゃなく、権威、イケメン+女形、ボケ、真面目(堅物)、ドジ(ムードメーカ)みたいな事ね。
>>878 MCするのは構わないけど
なんであんなちょっぴりインテリさを振りかざした物言いなんだろう
コメントも揚げ足とるようなのばかりだし
言ってることは分かるけど、言ってる本人がなw
889 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 08:48:50.14 ID:lpZEY4YV0
たけし軍団が言うんだからその通りだな
890 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 08:49:42.51 ID:kfat39IV0
もうテレビで天下とるとか言ってる時代じゃないわな
芸人多すぎて見る気もしないわ
何にでも芸人出しすぎなんだよ
891 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 08:50:14.16 ID:TEvgwdyQO
>>877 玉袋は芸名で絶対に損してるよな
しかもたけしが付けた芸名だからそう簡単に変えられない
892 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 08:52:20.82 ID:LFzcIu890
この前のアサ秘ジャーナル?
群馬の珍宝館のマン長には笑った
893 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 08:52:46.73 ID:Jr3fy5xhO
>>867 出川はお笑い芸人じゃないから
どちらかと言えば役者寄り
伊東四朗や三宅裕司みたいなもの
大体、リアクションをここまで格上げさせたのは彼の貢献度は高い
>>885 いわゆる戦隊物に代表される集団ヒーローチームの構成だな
他者を入れずに完結するなら最強の布陣
>>876 ドリフターズで、企画ができたのが、いかりやさんと志村師匠のみ
他は、あくまでもそれに対する演者に過ぎない
だからこそ、志村師匠は単独でやれた
896 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 08:55:49.34 ID:OOtSJHDU0
上田のMCが持て囃されてるのは
タイプとして島田紳助と似てるからだと思う
バカをバカにして笑いを取るという
今やってる具志堅とかが出てるクイズなんかまんまヘキサゴンだろあれ
897 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 08:56:04.78 ID:jbZ5CaJVO
西野さん、思わぬ援護射撃ににんまり
シャンプーステマ芸人
>>894 そうだね。俺達は子供の頃から刷り込まれているのカモなあw
仕事があるならそれをこなすのはプロ
>>878 ダウンタウンが大きかったのは、ダウンタウンより下の第3くくりになり、タレント性を重視し芸人にこだわらなかったこと
意外に思われるが、第3以降の方が、ざ芸人にこだわりすぎてる
ビッグ3やダウンタウンとんねるずは、芸人にこだわらなかったことが、天下を取った一番の理由
芸人にこだわりすぎて、それ以下はうまく行かない感じに見える
902 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:00:50.09 ID:qUqDaNwO0
ケンドーコバヤシも批判されるほど大物になったか・・・
903 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:04:03.82 ID:0uV6se/v0
たけし軍団による軍団批判かw
読み物としては面白いけど、博士の未来予測は大体はずれる
他の芸人が鵜呑みにして実行したら痛い目にあうだろうなw
上を目指す芸人はひな壇を通過点だと思っているだろ
905 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:05:57.28 ID:diCfLLo10
浅草キッドってすげーつまんないんだけど
なんで偉そうなの
爆笑と対等とか思っちゃってんの?
906 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:06:05.11 ID:zovVAyMv0
>>896 つか上田のMCは面白いけど紳助のはクソつまらないよ
一緒にしちゃ失礼
907 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:06:26.05 ID:TapOUqAzO
雛壇とは違うかもだけどワイプに出る芸人っているのか?
あれなくしたら予算カット出来るだろ
>>904 まあ土田なんかは最初から
「最終的にはテレ玉通販」って公言してたがなw
909 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:08:03.96 ID:Gu7i+hay0
スター芸人になる条件?
芸人さん以外と番組やる事が出来る奴だろ
910 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:10:11.65 ID:dzpDwJ3F0
>水道橋博士も、かつては所属する「オフィス北野」の後輩芸人たちに、
>「ワイプに抜かれる時にはこういう顔作ってなきゃダメだよ」と指南し、
>「ひな壇芸人」のテクニックを教えていたという。
教えるのと実際やるのとは別だろうが
そもそも「ひな壇芸人」として上から目線しらけ表情で
視聴者が水道橋見たらテンション下がるようなたたずまいで
たけし番組以外では全くの無能「ひな壇芸人」だったよ
もうテレビに権威なんてないからビックスリーなんて出てこないし
こいつも西野も言ってることは分かるけど
雛壇を放棄(拒否)するのはまた違うと思うんだが
こいつらの場合、結局は嫌だからやらないっていう糞みたいな意見じゃねーか
913 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:14:40.33 ID:6unoWVYZO
とんねるず、ダウンタウン、ウッチャンナンチャンはコンビの能力の差があまりないから天下とれたんじゃないか?
ピンでもやっていける存在感がある。今の芸人は片方だけがよくてもうひとりはポンコツ
914 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:14:47.12 ID:lK6rz+OK0
50歳にもなってひな壇芸人やってる自分に問題があるのであって、ひな壇芸人に問題があるわけじゃないんじゃねぇの?w
普通に考えたらひな壇ってのは立派なキャリアステップだろ。そこで人目を引けば、その先も声がかかる可能性があるわけで。
逆に、ひな壇もできない芸人はトップなんて到底無理って話だろ。
水道橋は、なんだかんだ言っても勝ち組
今、NHK教育の番組に出演中
NHKにも出演してる水道橋は勝ち組(^O^)
916 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:17:45.01 ID:W3Xom1v90
芸人は面白くてなんぼだろ
ひな壇芸人だろうが何だろうが面白ければ別にいいんじゃないの?
これは芸人に対してではなく、テレビ番組制作サイドへ言うべき事だと思うよ
結局の所、番組制作スタッフにセンスと責任が無い奴ばかりになったから
芸人任せの「ひな壇芸人番組」しか制作しないんだろ
917 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:19:02.79 ID:EgMvK33a0
博士は出てくれば面白いぞ
もう物書きで飯食ってるし、半分芸人は引退みたいなもんなんだろうが
言ってる事は正しいだろ。ここのレスみても、お前が言うな以外の反論がほとんどないじゃん
918 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:19:08.19 ID:x9+p7Ouo0
ひな壇出なくてもいいけど、下野で低収入のまま落ちぶれる人が99%でしょ。
だったらひな壇でサラリーマンの何倍も稼ぐ人生の方がいいって人も多いだろうし、
天下獲れる運や実力が自分にあるかどうかも中堅になれば分かってくるでしょ。
面白い奴はライブであろうが雛壇であろうが、どのルート通ろうと飛び出してくるよ。
雛壇が筋悪なんじゃなく、「雛壇はダメ」という先輩の声を真に受ける行為が筋悪だということに気付いた方がいい。
920 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:22:54.08 ID:OcfeqDyR0
正論だと思うけど
まずお前が面白いことの1つでも言えよと思うw
何気に伴内・ラッシャーより年上の水道橋博士
922 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:24:53.28 ID:9Lb1Tu6p0
コント作れる才能はめったに出てこないし、予算もないからなあ。
芸人が私生活暴露話しているだけしか活躍場がない。
このやり方ってさんまが始めたんだよな。そういう点でさんまの登場はTVバラエティに分岐点だった。
土田が何者なのかなぜ消えないのか未だによくわからない
924 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:25:12.63 ID:PdGrnPZKO
まぁワイプは邪魔
925 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:26:28.53 ID:EgMvK33a0
>>919 雛段に染まった奴はダメって事じゃねーの?
こんなの生活や先へ行く為の踏み台だ、くらいに思ってるのならいいけど
雛段のプロを目指すぜ!だったら、もうお前そこまでだからっていう
そもそもひな壇が入らないんだよ
>>896 出演者をさん付けするだけでイメージが良いものよ
水道橋の所属するたけし軍団のトップであるガダルカナルさんが
元祖ひな壇芸人みたいなものだろう
929 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:28:56.84 ID:MsjFSDAp0
こいつ二言目にはたけしさんがたけしさんがってうざいんだよ無能
雛壇に榊原郁恵出過ぎ
黄金伝説から早く消えて欲しい
>>49 岡村さんの事も思い出してあげてください。
>>906 シンスケとかつまらないなら何十年も司会やってないだろうに
「俺が気に入らないものはつまらないが世間一般のルール」というのかね
別にどうだっていいだろうに
途中雛壇座っても司会になるやつはなるだろ
くりぃむ、さまぁーず、タカトシが雛壇座ってないとでも言うのかよ
水道橋のは出たくないから理由付けで、
西野のは自分が出来ないから言い訳してるだけじゃねぇか
934 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:30:23.24 ID:mWFX2ycoO
↓お笑い界の巨星 ビートきよし師匠が公園の階段から一言
935 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:30:38.15 ID:JIA2EDQFO
936 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:31:09.56 ID:itvy7jCb0
そりゃコントや漫才をせずにトーク番組でチラッとリアクションもとめられるだけじゃ
上達せんわなwwww
>>922 元々ビッグ3は
たけし タモリ 萩本欽一
だった
萩本欽一が休養宣言した隙間を付いたのがさんま
萩本欽一は、ざ萩本欽一ショーで内輪向けに変わりはなかったが、あくまでも萩本欽一喜劇は崩さなかった
しかしさんまは、落語失格で芸人としては失格だったからこそ、ゲリラ的な私生活ネタと上のごますりによる最低男がうまくハマり、萩本欽一をつぶした
簡単に言えば、萩本欽一の座付き作家だった大岩賞介を引き抜いた
これで、ドリフと萩本欽一の時代は終わった
周りのいじりやフォロー無しで笑い取れるならひな段芸人も有りだとは思う
ひな段以外でも1人でやっていけてるのは有吉だけという現状
939 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:33:54.99 ID:pi0oYUPuO
>>932 吉本上層部と仲が良いからごり押しされてただけ
940 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:34:25.19 ID:bnZhk2FgO
>>933みたいなのは、ひな段番組は素晴らしいから文句言わずでろって言いたいのか?
芸人なんて、そういうリーマンみたいなカタギな仕事を事をやりたくない奴が目指すんだし
芸人になってまで中間管理職みたいな思考してちゃガヤより先は無いだろ
941 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:34:39.28 ID:TvNsmE7l0
そもそもたけし軍団てのは存在自体が雛壇芸人とかわらないのでは?
>>937 萩本欽一はうさんくさい情を戦力にする今で言う島田紳助みたいなやつだったからなぁ
紳助の金への情熱パワーが宗教みたいな教祖パワーになった感じで当時から気持ち悪かった
さんまは確実に逆理論だろうな
雛壇に染まるのは反対だろうが
そこで前に出てくるぐらい磨け、編集勝ち取れと言うだろう
>>816 AKBはともかく中居って15年くらいはMCやってないか
その辺の芸人より長いだろ
>>943 でも、さんまの押しで出て来た芸人っていないしなぁ
そもそも、さんまの番組って、ひな段が芸人でも素人でも変わらんし
ガヤとか本当にイラネーお笑い文化。ゲストなんて2〜3人いりゃいいのに隙があったら叫ぶなんてことを得意気に語ってる。
芸人よりもスタッフが悪いんだろうけど
>>937 引きぬいた?
今も萩本企画所属なのに?
>>893 出川の凄さは誰にでもいじらせる所
ド素人でも絡んでツッコンで笑いに出来る思う
まぁ老人ホームみたいな所で客が完全に受け身な場合は
壮絶にすべるだろうがね
>機嫌をお伺いして中間管理職みたいな位置を目指してやるってことは、芸人みたいな地位とは一番遠い」
まず、全国のサラリーマンに謝れ河原古事記!
働くのが嫌で芸能人になったアホどもが!遊んで金貰ってるくせしやがって
雛壇芸人=冠番組持てない芸人だから比較しちゃかわいそうだなあ
全員が全員、冠番組持てる程の成功を掴めるわけじゃない
ひと山いくらの雛壇に座るくらいの成功を目指している芸人もいてもいい
952 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:39:34.58 ID:p9bY/BVv0
西野よりつまらん水道橋
>>940 何そのゆとり思考、全く逆だろ
芸人なんて何が何でも表に出てナンボだろ、選べる立場かっての
たけしやさんまなんて単に雛壇システムが無かっただけで
あの頃雛壇以下の体当たり芸やってたろうが、
たけし軍団、若手、ダチョウ、ナイナイ世代もギリギリか
皆やりたくて裸になって怪我すれすれしてたのか?必死でやってたんだろ、アフォかと
954 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:40:20.87 ID:itvy7jCb0
雛壇が流行る一方で関西では
深夜帯ではごきげんブランニューが2桁取ったと聞いている。
まぁシモネタと肉体で笑い取るばっかりだがww
955 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:40:31.66 ID:MvmJuRru0
オリジナルメンバー以外で
ここまで生き残った浅草キッドって
実は凄いんじゃないの
しかもコンビ
956 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:40:52.24 ID:poZCPGbb0
あほうんこ合唱団は無勢の個人たたきをするためなら朝鮮人でもなんでも見方ってやつらなだけだろ
>>953 おじさんいくつ?
たけしやさんまの若いころしってるなんて
958 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:42:35.96 ID:MvmJuRru0
ダウンタウンやとんねるずを見て育った芸人が
どうして礼儀正しくペコペコしてる芸風なんだろうか
959 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:43:12.21 ID:poZCPGbb0
いきなりビートルズとかをもってきては
あははあおまえはのーウェアだーーーとか
数がおおければそれが本当ってうんこ合唱圧力団
MCやってる中堅で生き残りそうな芸人
爆笑問題、くりぃむしちゅー、さまぁ〜ず、タカトシ、ネプチューン
961 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:43:16.13 ID:EgMvK33a0
962 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:43:23.08 ID:fYBujLtIO
その点ロンブー敦はひな壇やってないだけ将来大物になる可能性ありってか
>>906 紳助はきらいだが
上田とは格がちがう
上田は人をバカにして自分の笑いとしてるだけ
紳助はバカにしてその相手の笑いと変えてる
実際ヘキサゴンで三流バカタレントをなんだかんだでそれなりに育てたのは評価したい
964 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:44:41.45 ID:MvmJuRru0
番組作りのフォーマットとして流行ってるから
ひな壇芸人に適応してるだけで
別のフォーマットが流行れば
また、それに変わるだろ、芸人なんて
965 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:44:46.87 ID:poZCPGbb0
びーとるず?そんなんでいいんだったらドリトル先生とか楽しい幼稚園でもいいだろ
>>961 話の流れ嫁よ
>>940みたいに中間管理職が嫌だとか
講釈垂れて拒否してる場合じゃないという話
967 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:45:19.39 ID:itvy7jCb0
>>953 吉本は劇場出てナンボ、地方興行してナンボだからなぁ・・。
TVの雛壇芸人はそう言う地道な下積みしようとしない安易な一攫千金一発屋崩ればかりだろ?
969 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:46:32.81 ID:d0WSMOBt0
有吉弘行なんて雛芸人やってようがやってなかろうが生き残るだろ?
有田哲平だって同じ。問題は、雛芸人やってるかどうかじゃない。
970 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:46:37.95 ID:T1PJ+tCNO
971 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:46:39.69 ID:poZCPGbb0
おっぱい癌やまぐち朴で白い巨頭テロまでしようとしていたみたいだね
ウジは
972 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:47:17.11 ID:i6CG+1atI
まだタケシに喰わせてもらってるのかね、博士は?
973 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:47:31.51 ID:3Sjnv5qn0
アメトークやロンハーが目標だもんな
今の若手芸人は
974 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:47:54.73 ID:trOee0/20
何ら具体的な代案も出さずにあれもダメこれもダメっていってる
今の政治状況によく似た発言だな
975 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:47:54.74 ID:EgMvK33a0
>>966 体当たり芸は自分が主だけど、ひな段なんて誰がいてもいい一山ナンボじゃん
積極的に笑いをとる訳でもない、ただの番組の歯車
そもそも、一番の問題として、体当たり芸は面白いけど、ひな段つまんねーじゃん
976 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:49:10.46 ID:4fgio8AU0
>>937 萩本欽一はたけしやタモリが出てきたの見て
「ついにこういう奴等が出てくる時代になった」と思って。
大学行く為に仕事全部辞めさせてくれ、と事務所社長に頼んだらしいな。
たけしやタモリは萩本とは完全にライバル関係で意識しあってたけど
さんまは普通に萩本の番組に出てた。
歳の違いもあるだろうけど、最高レベルの人気者として普通にミーハー的に尊敬してた。
>>974 芸人の行く末に代案なんていらいないwww
代案ほしけりゃ水道橋さんのようにやればいいじゃね?
YouTubeで博士の異常な鼎談見た
おもろいわー復活しねぇかな
979 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:50:30.19 ID:L7oAG3YMO
何で年取ると語りだすんだろ
つまらない
980 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:50:43.48 ID:4fgio8AU0
981 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:52:56.89 ID:V+eFBBLe0
浅草キッドは嫌いじゃないが、こういう苦言は
それこそビッグ3レベルが言わないと説得力に欠ける
なんでお笑いを語っちゃうんだろうね
どっからそんな流れになったのか
そんなん楽屋とか打ち上げでやってりゃいいのに
自分のお笑い論を素人に打ち明けてどうすんの
司会やりたくてもやれないだけだと思うが
芸人の上層部は完全にかたまってるから上の顔色窺うしかない
司会芸人に気に入られりゃ仕事増えるんだし
西野さん>>>>>>>水道橋博士
>>976 お茶の間の人気者や、学校の人気者が出てきた最初がさんま辺りからだし
結局日本人って、主張したがらない横並びだった
しかし、ネットは匿名性だからいいたい放題になる
だけに、お約束が通じなくなり、テレビ側も慎重になってしまうが故に、安全な雛壇としかならなくなる
水道橋博士は若く見えるよな
987 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:55:37.97 ID:U3YGG8bYO
大物だろうが小者だろうが芸人は芸人。
それ以上でもそれ以下でもない。
ひな壇芸人が駄目というより、ひな壇芸人に留まる芸人が駄目だと思う。
タモリもたけしもひな壇とは言わないが、その他大勢の色物芸人から抜け出した芸人。
最初からセンターでやっていたわけでもない。
989 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:55:52.46 ID:V+eFBBLe0
一視聴者としては、面白ければビッグでも雛壇でもなんでもいいです
>>963 結局まだ上田は、リーダーじゃないから
あくまでも若頭辺りクラスで、引っ張る立場でないから
彼も彼なりに、落ちたくない立場だから
991 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:57:30.04 ID:MvmJuRru0
上田って顔が悪いよなぁ
イケメンとか華とか、そういう話じゃなくてさ
芸人もしょせんサラリーマンもどきってもう皆わかってんだから今更こんなこといってもなあ。
プロレスをガチでみろって今更いっても遅いのと同じだろ。
そこは開き直れねえとダメだわ。
ひな壇に限界を感じ文化人を目指すも失敗して消えた品川…
50歳過ぎて気づいたとか言われてもw
995 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:58:29.98 ID:01dUmCi90
ワイドショーで宮根に調子合わせてた過去はどうなんよ
996 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:59:30.23 ID:EgMvK33a0
>>991 顔は大事だよな
タモリはともかく、さんまやたけしの若いころはルックスかなりカッコイイし
997 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 09:59:44.51 ID:09tLuE0x0
それ以前に司会者クラスの奴が
ひな壇だったことある?
998 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:00:43.24 ID:p9bY/BVv0
水道橋の嫁 ブサイク過ぎw
999 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:02:08.64 ID:6t4VGDU5P
:
1000 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 10:02:21.27 ID:OOtSJHDU0
結論
面白い奴が勝ち
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。