【サッカー/日本代表】中村憲剛 「南アＷ杯のときとは、個のレベルが明らかに違う」

　Ｗ杯最終予選５試合を終えて４勝１分け、次戦のヨルダン戦に勝てば５大会連続でのＷ杯出場が決まる日本代表。

前回の南アフリカＷ杯最終予選では、かなり苦戦を強いられただけに、今回の磐石な戦いぶりは驚きでもあり、頼もしくもある。

この強さは、いったいどうやって得られたのか。オシム監督時代から６年あまりの代表歴を持つ、中村憲剛がひも解いていく――。

　ブラジルＷ杯最終予選は2012年６月、ホームのオマーン戦、ヨルダン戦、アウェーのオーストラリア戦という、３連戦で始まった。中村はこの３試合が非常に強く印象に残っているという。

「僕はほとんどベンチから見ていましたけど、正直『日本は強いな』と思いましたね。

前回（南アフリカＷ杯予選）のときも前からプレスに行って、パスをつなぐスタイルだったけど、なかなかうまくいかない試合もあって、今回も最終予選は結構苦戦するイメージがあったんです。それが、横綱相撲というか、最初からすごくいい勝ち方をした。

アウェーのオーストラリア戦で勝ち点３を取れていれば、パーフェクトでしたけど最終予選の入り方としてはこれ以上ないものだったと思います」

　確かに、過去の最終予選は出足から相当苦戦している。前回も初戦のバーレーン戦（アウェー）こそ３−２で辛くも勝利したものの、２戦目のウズベキスタン戦（１−１）はホームで引き分けた。

前々回のドイツＷ杯最終予選も、初戦の北朝鮮戦（ホーム）はロスタイムに大黒将志がゴールを決めての冷や汗ものの勝利で、２戦目はアウェーのイラン戦を１−２で落とした。

>>2以降につづく

http://sportiva.shueisha.co.jp/smart/clm/jfootball/2012/12/09/___split_30/index.php

2

以下、茸禁止

　それが今回は、初戦のオマーン戦を３−０で勝利し、続くヨルダン戦は６−０と圧勝。中村が「横綱相撲」と表現したように、何ら危なげない試合を見せた。その際、中村はスタジアムからも以前と異なる空気を感じていたという。

「前回はギリギリの戦いとか、結構（周囲に）煽られて、（試合会場の）埼玉スタジアムも『生きるか、死ぬか』といった雰囲気になっていたんです。その分、僕らも厳しい戦いを予想してピリピリしていたと思います。

でも今回は、最終予選という緊張感はあるけれども、以前のような切羽詰ったムードはなかった。

逆に『どのくらいで勝ってくれるんだろう』という期待感のほうが大きく伝わってきて、（日本が）１点取れば、怒涛のように点が入るような、勢いというか、空気が充満していたんです」

　さらに、対戦相手にもこれまでにない変化が見られたと、中村は言う。
「今回の予選では、イラクをはじめ、どこの国も完全に引いてカウンター狙いだった。日本をすごくリスペクトしているというのが、相手のプレイから感じられたし、試合内容にも表れていた。

前回の最終予選はここまでではなかった。アジアで日本は、そういうレベルになっているんだな、と思いましたね」

　ドイツＷ杯で苦杯を舐め、前回の最終予選でグループ１位の座を奪われた強豪オーストラリアでさえ、日本を警戒し、自らのホームにもかかわらず、引いて戦っていた。

日本がそこまでの強さを見せ、アジアでリスペクトされるほどのチームになった要因を、中村はどう考えているのだろうか。

「僕は、南アフリカＷ杯のベスト16という結果が、今につながっていると思います。

（本番直前に）メンバーもサッカーもガラッと変わって、（本田）圭佑がカメルーン戦で点を決めて勝っていなければ、難しくなっていたでしょう。

でも、腹をくくって戦ったことでベスト16という結果を残せた。これで、日本人選手の評価が上がって、多くの選手が海外に出て行った。

それに、ベスト16の風景を見られたことで、（選手みんなが）こういうところをもう少しがんばれば、さらに上に行ける、あと３つ勝てば決勝に行ける、という意識が芽生えた。

そういう思いを持った選手たちが2011年のアジアカップで優勝し、チ−ムとしての自信が一層増した。

>>2以降につづく

今回の最終予選はオージー以外の相手が弱いのもあるんじゃないか？
北とかウズベクとかイランとか、これまでの相手はどれも難敵だったろ

正解じゃない

（長友）佑都がインテルに行き、（香川）真司がマンチェスター・ユナイテッドに行くなどして、個が成長し、名実ともに優秀なタレントが増えた。

ザッケローニ監督も、３−４−３とか、もっと独自色を出すのかなと思っていたら、日本のいいところをまずは引き出すことを優先してチ−ム作りをしている。

そうして一試合一試合を無駄なく積み重ねてきた結果、今の自分たちの地位が築けているのだと思います」

南アフリカＷ杯後、特にチ−ムとしての成長が見られたのは、攻撃面だ。岡田武史前監督も当初はパスでつなぐサッカーを標榜していたが、なかなか点が奪えなかった。

南アフリカＷ杯では、直前に戦い方が変更になったこともあるが、攻め手はカウンターとセットプレイしかなかった。

だが今は、６点を奪ったヨルダン戦に代表されるように、攻撃のバリエーション、得点パターンともに増え、攻撃の迫力は明らかに増している。

前回の予選では、相手に守られて、守られて、最後にようやく決める展開が多かった。決定力不足が課題だとずっと言われていたけど、今は相手に引いて守られても得点できるし、得点のバリエーションも確かに豊富になったと思います。

>>3以降につづく

それは、個人の力で点を取るとか、ひとりで目の前の敵を抜き切るとか、個の能力が飛躍的に高くなって、ひとりで勝負できる選手が増えたから。

個のレベルが上がったので、チームの質も上がり、最終予選でも３−０、６−０というスコアで勝てるようになった。先日（11月14日）のアウェーのオマーン戦も、苦戦しましたけど、結局最後には２−１で勝ち切ってしまった」

　チームが向上したのは、個人の質がグレードアップしたからに他ならない。しかし、南アフリカＷ杯からわずか２年で、ここまで向上することを中村は想像できていたのだろうか。

「いや、ここまでは想像していませんでした（笑）。（内田）篤人がチャンピオンズリーグで戦っていたり、真司がマンＵで、佑都がインテルでプレイしたりしている姿は、南アの直後は考えられなかった。

そもそも南アのときは、真司はバックアップメンバーで、篤人はサブでしたからね。でも、彼らはチャンスをつかんで、成長していった。しかも、その経験を代表にしっかり還元してくれている。

練習でも、海外で戦っている意識を持って厳しくやってくれるし、ひとつひとつのプレイに対しても、非常に貪欲にこなしている。彼らと一緒にプレイすることで、国内組の僕らもすごくいい刺激を受けている。

そうした相乗効果というか、いい循環が今の代表チームにはできているので、全体的に個の質が高くなっているんだと思います。海外組の選手の経験値が、チームが成長するうえで大きなポイントになっているのは間違いないですね」

　南アフリカＷ杯後、アジアでは過去にない強さを見せつけてきた日本代表だったが、世界の中での日本の力は未知数だった。そして10月、その力を推し量るチャンスが巡ってきた。

ヨーロッパの地で行なう、フランスとブラジルとの対戦である。試合前には、「世界を相手に、どのくらい戦えるのか。個人としてもチームとしても楽しみ」と中村も語っていた。

その言葉からは「そこそこやれるぞ」という自信も垣間見えていたが……。

大久保松井が必要な日本代表だったからなぁ

ホームはいいけどアウェーはやっぱり苦しい試合だったよ

イタリア小僧と岡崎忍者だけだろ　　レベル上なのwwwwww

北朝鮮やウズベキスタンの試合もう忘れてるのか

サッカー会の田口壮って感じのキャラだな
田口よりはずっと専門性が高いけど

まず90分走りきれるってだけでかなり大きい

>>12
その負けた2試合って両方とも消化試合じゃなかったっけ

サッカー界の御意見番みたいになってきたな

せ、正解じゃない

前にも同じスレ見たような

>>15
その連敗のおかげでこの組み合わせになったんだな

柴崎が代表入りしたらどんな空気を読まない
セルジオのなり損ないみたいな台詞はくか今から楽しみｗ

長友はアジアでは明らかに別格だな
長友がサイドでボール受けてPAにジリジリ近寄っていくと対面の相手があからさまに及び腰になってた

>>9
あの二人は死ぬほど走ってよくやっただろう 仮に香川が代わりでもどうだったかわからない

正解

継続してほしいよね

おまえは南ア組じゃないんか〜〜いっとくらぁ

>>9
あのときの大久保ならいまでも欲しいと思う

おフロンスキーさん ちーっす

おーい俊さんディスってんじゃねえぞ
たいしてメンバー変わってないんだぞｗ

松井さんがあそこまで落ちぶれるなんて思ってなかった

茸が居なくなったことで負のオーラが無くなった事が一番大きい。

>>21
韓国もオージーも、ついでにフランスも
長友は止められないんだからアジアレベルではどうしようもない

最近の憲剛はご意見番なのかｗ

格上のイメージすりこむのは大事だよな。

まあ香川はマンＵで苦戦してるし長友はＳＢだけど

所属クラブのブランドだけで戦う前から貢献してるということかな

前回の阿部みたいな役割を細貝にやってほすい

正解じゃない

御意見番ケンゴ

＞その言葉からは「そこそこやれるぞ」という自信も垣間見えていたが……。

け…結論は？

清武が岡崎を早く超えて欲しいんだけど
清武は今のレベルでは決定力が・・・

最終予選で、アジア4.5枠ヌル過ぎッスと言えるのは日本くらいだからな。
現時点では、確かに日本が抜けてるわ。

個のレベルが上がったとは思わん
相手のレベルが上がった時に一人で仕掛けられる選手はいまだいない
所詮アジアレベル

オフにNHKで解説してたな
またやってほしい

長友だけは別格
次元が違うわ

＞ヨーロッパの地で行なう、フランスとブラジルとの対戦である。試合前には、「世界を相手に、どのくらい戦えるのか。個人としてもチームとしても楽しみ」と中村も語っていた。

いつの記事だよｗ

あと三人くらいビッグクラブのレギュラーがほしいな
そうすれば世界でも通用すると思う
何年後になるかわからないけど今海外にいる若手にその可能性は感じる

本田はW杯の時より衰えてるんじゃないの

憲剛の人格者というかいい人オーラは異常

よっぽど衰えない限りはブラジルにも長老枠というかベテラン枠で連れていくだろうな。
複数ポジションできるし、それに今年もまだアシスト王だし。

ザックはこの成長スピードでも満足してなさそう

>>39
清武はパサーで岡崎はアタッカー
タイプが全然違う
岡崎超えを期待するなら大前じゃないか？

>>48
ザックは吉田に成長が止まったらもう呼ばないって言われてるからな

本当なの？

FKとセットプレーでしか得点が期待できない時期もあったよな
あれは暗黒期だったと思う

俊さんの悪口はやめろ貴様ら

いや、単にヒダさんが消ry

今の長友と南アの長友は絶対別人だろ


あんなん伸びすぎやって反則やって

なんで現役日本代表なのに
代表ご意見番みたいになってんだよ憲剛

>>50
はいはい吉田すげーな

正解じゃない

正解じゃない

でも俊さんのキック精度が恋しくなる事は時々あるよ

遠藤はそろそろキッカーを清武に譲るべき

アジア無双は間違いないけど、
ブラジル戦見ると世界的な強豪になるにはまだしばらくかかりそうに思った。

あの試合の何がまずかったって、ビハインド背負ってから
どんどん攻撃が単調になっていった所。
あれは個のレベルアップでどうにかなるものとはまた違う部分の問題。
チームとしての経験不足。
単純な守備の混乱とか以上に、この先の壁になりそうなものとして映った。

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正解じゃない

WC予選の香川はほとんど何もして無いじゃん

憲剛は読ませるし頭いいな。
監督とかやって欲しいわ。
宮本より期待できる

個の力どうこうじゃなくて自信がついたのが大きいと思う

でも2014の時は遠藤は34、長谷部が30、前田が32、今野は31、か。
ピークは過ぎてるんだよな、ケンゴも33だし
中盤はオッサン2人と細貝の3人だけだとやや不安だな

>>65
憲剛が欧州サッカーの解説とかゲストでやってるの聞いたけど、凄い分かりやすかったし
視点が面白かった。

引退後は監督やらなくても解説で引く手あまただと思う

>>60
俊さんとそれに合わせる中澤や師匠という光景がたまに見たくなるな

<2010年W杯>
　　　　　　 本田
　大久保　　　　　　　松井
　　　 遠藤　　 長谷部
　　　　　　 阿部
長友　闘莉王　中澤　駒野
　　　　　　　川島


<現在>
　　　　　　　前田
　　香川　　本田　　岡崎
　　　　　遠藤　長谷部
長友　　今野　　吉田　　内田
　　　　　　　 川島

ひっそりＶＶＶ初ゴールを決めた大津のことも思い出してあげて下さい

W杯本番になったらどうなってるか分からんで
今はこんな気楽な事言ってるけど

個のレベルは大久保、松井、玉田世代のほうが上だろ
ドリブルのうまさや個人打開力なんか
ただ今の世代は本田を使うのがウマい
本田がいなくなると本当の意味での個の総合力がないからダメになる

南アフリカ予選の頃とたいしてメンバー変わってないんだよな

でもまだ安定的に高いレベルを発揮できるかというと
いくつかの戦術の核になるピースが欠けただけで
まったくスタイルが崩れてしまう段階だろ

岡崎、香川、長友、清武あたりは日本の育成から自然に生まれた気がするが
本田、吉田、川島なんかはやや突然変異だったり、欧州で急に変わったりしてる
全体の層の厚さや世代間のサイクルで安定的にレベルが上がったとまでは確信できんな

長友がひとりパワーアップしてるだけのような

オシムと岡田(アジア予選）はクリンチサッカーを目指してたよね

まあ日本サッカーが飛躍的に成長してるとは言え、プロリーグ始まって20年程度の新興国なんだから直近のメンバーが最強じゃないとダメだろ普通に考えて

何年のメンバーが最強だったとか不毛な議論できるのは一回でも実力でW杯ベスト4以上に入ってからだな

>>31
長友は


もはや神友

天性の無限スタミナにインテルでcore i 7を埋め込まれた

>>75
長友ACT1は国産だが
ACT2は欧州産だろう

南アフリカみたいにライン引き気味で少ない人数でせめるとしたら
個人打開力がないとだめだろ
大久保や松井のとこに香川、岡崎、乾、清武なんかかわりにつかったら
ゴール前の本田までボールが渡らんだろうし
そうしたら本田がボールをもらいに下がってきてゴールまで遠くなる

長友よ

もし本田じゃなくて茸を使い続けてたら今の日本サッカーってどうなったんだろう

正解じゃない

たしかに。

アジアの他の国が数年前よりレベル落ちたのもあるんじゃね
韓国もパクチソンいなくなったしオージーとかロートル過ぎだろ

>岡崎、香川、長友、清武あたりは日本の育成から自然に生まれた気がするが

長友も本田に次ぐ突然変異型だと思うけどね
あの異常にしつこい縦への仕掛けは国内産では無いと思う。元々守備面で１対１に執念を燃やしてた経験値が生きたのか知らんが

アジアで強くてもなぁ・・・
まあブラジルＷ杯はヨーロッパも弱そうだから
組み合わせで南米がいなけりゃ楽になるじゃろう。

性格は顔に出るというが憲剛は良い奴ぽいな

>>13
サッカー界にも日記職人ほどの人材が出てくれば
もっと上に行けるのにな。

あれほどの才能はなかなかいない。
基本的にサッカー選手はヘディングのしすぎで脳みそ弱ってそうだし。

プレーで見せてくれるから問題はない。

>>80
長友は確かにセリエで大きく伸びてるんだけど、他の三人もそうだが
元々持ってる日本人的な良さをそのまま連続的に伸ばしてるイメージ
本田らは日本人に少ない部分、あるいは上手く育てられない所が長所なイメージ

ケンゴはいい先輩になったな

長友はずっと成長してるよね
インテル入った時と今じゃ別人だ
一番の化物だろ

お前らどうして正解だと思った？

来年のコンフェデ杯のフラグ頂きました

>>9
大久保を評価してる奴は本当にニワカの糞。サッカー観るレベルじゃない
大久保の枠内シュート率は歴代代表の中でも一番悪い。大久保は宇宙開発のプロ

代表のご意見番が板についてきたな

>>49
清武のポジションでアタックできないと
これ以上、上のレベルにいけないよ。

実際アジアのレベルが弱くなってるだけなのに何故気がつかないんだろうか
ああ、憲剛は2010の予選と2014の予選しか経験ないんだっけ

オマーンやヨルダンとか三次予選のレベルだぞ・・・
オーストラリアやイラク相手に大苦戦したのを忘れるとかアホすぎ

憲剛と橋本はサッカー眼、コメント力ともに信用に値するものがある
歳とって我が弱くなってからの俊さんも良い

>>75
川島は当時代表正GKの楢崎がいる名古屋にあえて移籍して
３年間もくもくと楢崎から技術吸収したのが大きいと思うな
控えでも腐らずやってたね

中田：不正解
小野：不正解
稲本：不正解
遠藤：大正解
俊輔：正解
憲剛：正解

ニーチェ君はどうなっちゃうのかな？

最終予選より3次が事実上の最終予選だった。
北、ウズベクとアジア上位チームが入り、もしシリアが
失格にならなかったらガチで危なかったかもしれない

いかにイタリア人監督のザッケローニ率いるコーチ陣、チームザックが優秀か・・
本場の本物の監督はマジでスゲーな・・ほんっとザッケローニさんサマサマだぜ

記事、終わりならここまでって書けや

結局フランスやブラジルと対戦してボコボコにされた
あれで何も変わってない

それどころか弱くなってるのに普通は気がつくんだけどね
ホームで事前準備して恵まれたスケジュールで弱い国と試合できる

これで今の代表が強いとか勘違いしてるのが面白い

>>103
4チーム2抜けのグループだと1弱がいると厳しくなるとも見れる

いい選手が居ても、それをまとめたり、戦術を植え付けたり
勝たせるモチベーションを保ったり・・ミリ単位の調整、そういうのをチームザックがやってんだけど

そのチームづくりがマジ半端ないね・・やっぱ監督のチカラってほんっと大きい
いい選手が居てもそれをマトメられる監督が居なければ、チームとして機能しない

すべてはザッケローニさんだよ

ヨルダンオマーンの三次予選レベルには快勝
オーストラリア　イラクレベルには大苦戦
フランスブラジル相手にはボコボコにやられる

結局何も成長してない
それどころか接戦をしていたジーコ時代より弱体化してるんだけどね

＞南アフリカＷ杯のベスト16という結果が、今につながっていると思います。
＞（本番直前に）メンバーもサッカーもガラッと変わって、（本田）圭佑がカメルーン戦で点を決めて勝っていなければ、難しくなっていたでしょう。
＞でも、腹をくくって戦ったことでベスト16という結果を残せた。これで、日本人選手の評価が上がって、多くの選手が海外に出て行った

だよなあ。これに尽きる
3戦全敗して帰って来い厨って今どうしてるの？

憲剛はいい意味で年長オーラがない

>>106
フランスには勝ったんだよバカタレ
カルチョナイズドされたザックサッカーのカウンター一閃でフランスには勝ったよ

ブラジルにはスペインだろうとイタリアだろうとアルゼンチンだろうと、そうそう勝てないよバカタレ
ブラジル戦を基準にザックジャパンを全否定するなゴミ

>>105
元記事

＞その言葉からは「そこそこやれるぞ」という自信も垣間見えていたが……。
＞
＞（つづく）

アルアハリはＪレベルより上

長友は俊さんから見ても異星人だろうな
下手くそだと思ってて、今も多分下手くそだと思ってて
何でお前がインテルなの、世の中正解じゃないって感じだろうし

長友が一番伸びてるなと思うのは
まず決定的なスペースに対する強い意識付けと目的意識
そこを先に見つける、駆け引きして空けさせる
身体を使った強さ速さの勝負で競り合ってスペースを実際に奪い取る
やり始めたら、決定的な仕事までやり遂げる意思とビジョン

でさらにゲームの流れや時間帯を考えたメリハリ
欧州、特にセリエはその辺のせめぎ合いがシビアだと思う

世界の評価には大きな価値があるということ
日本選手のブランド力が上がって信用されてスムーズに移籍が進むようになったし
ザッケローニ監督も”おいしい”と感じて監督を引き受けたし
２０１０年の成功で上手く回るようになった

ついでにサッカーを叩いて野球人気を復活させようとしていた野球マスゴミも追っ払うことに成功した
２０１０年Ｗ杯ではハイエナのように日本代表の周りを徘徊して隙あらば喰う気満々だった

一石二鳥の大戦果が2010南アフリカＷ杯
こんなことは二度とないだろう
野球ももうすぐ滅びるし

>>112
ああ、弱者の戦術で勝ったな
西野時代のマイアミの奇跡と同じ守備戦術でな

何にも成長してねー（笑）
しかも狙ったカウンターが成功してプランどおりの勝利じゃないだろあれ
かなり偶発的なラッキーなカウンター
あれで喜べるアホがいるのが凄い

内田が普通に欧州にあっという間に適応してＣＬで常連でプレイしているのも
何気にとんでも無いと思う。あそこまであっさり馴染むとは

ベスト１６以上安定して狙えるチームはヨルダン程度に圧勝して一喜一憂しない

本田・長友が上へ上へとガツガツしてるからみんなが引っ張られるんだろうな

岡崎とかも

正解じゃない

かつてはそのアジアすら勝ち抜けなかったのに、
アジアが弱くなっただけとか偉そうにほざく馬鹿が増えるまでに日本は強くなったんだなと改めて実感するなw

>>120
大国ドイツが人口数万人のフェロー諸島相手に後半の８５分ぐらいまで
無得点とか言うことが普通に起きるのがＷ杯予選。

教師とかセミプロ選手がいた当時のキプロス代表相手に総年俸数十億円だかの
スペイン代表ご一行さまが引き分けたこともあった

永井がムサになれば攻撃面では世界と戦える土台が整う。
ボランチから下の守備はまだ不安だな。とくにセンターバックは。

ブラジル戦の前の話だからな。
明らかに格が違ったわ。アトランタ五輪の時よりは差が縮まったんだろうけど。

1998年や2006年の予選経験してない憲剛だからいえるな
しかもいずれも主力でプレーしてない選手
今の予選の相手なんてオーストラリアなんて超劣化してるBチームレベル
雑魚相手の比較ってことを選手はわかってなかったのか
慢心しすぎでフランスやブラジルにあれだけにされたのは超笑えるなｗ
ブラジル戦後も選手のほとんどが言い訳してたしなｗ
来年のコンフェデもボコボコにされて目を覚ますかな？

サイズを必要とするGK、CB,FWの人材が明らかに不足してる。
このあたりを克服するのは時間かかるぜ。

つづく　って何だよ

香川みたいに、使いどころが難しい選手のストロングポイントを、
ロスなく引き出せるようになったら言うことないかな。＞ザック

>>124
だからこそ一喜一憂しないって
得点なんて取れるときははいくらでも取れるし取れないときは取れない
力離れた相手との試合から得るものなんてほとんどないよ

ケンゴに言われると納得の安心査定だなしかしアジア杯は優勝して良かった
あんな豪華なグループで試合が出来るなんて思っても見なかったわな
良い経験値になるし有難い話だよ

>>128
格闘技でいえば、重量級だしね。
競争と淘汰が足りてないんだろうね

正直吉田がこんなに成長するとは思わんかった

>>12
北朝鮮戦は本田香川抜きの二軍だった
ウズベキスタン戦は本田抜き

香川と本田が揃って出たら日本はアジアでは抜けてるよ

>>118
質が違うよバカタレ
西野時代と比べるとかどんだけ精力衰えた年寄りだよテメーとか
何時の時代の話してんだ？このジジイ

ザックがどんだけ縦に速い攻撃を意識付けてるかわかんねーのか？
その意識付けのおかげであのカウンターは成立したんだよ

みたことねーだろ、歴代日本代表でカウンターの時にあんだけの人数が
猛スピードでゴール前に向かう、そして縦パスも鋭いと・・

何処見てんだよゴミ・・質が違うよ

>>136
ジジイに回し蹴りはやめなさい

今の代表メンバーで一番成長してるのは長友

ID:cTsbsBAC0は一人で頑張らせとけｗ

ケンゴも長いこと代表でやってんだな

> cTsbsBAC0
今日のキチガイ

>>106
フランスにボコボコってｗｗｗ

まぁ、毎回、前回のチームよりも個もチームとしてもレベル上がってないと
みんなサッカーつまんねーってなっちゃうし
なんとかいい流れではあるんじゃね？

>>136
見る目なさすぎ
終盤であれだけ人数かけたフランスが完全に日本をなめてやらかしたミスだからｗ
CBの今野がドリブルで攻め上がってる時点で超特殊状態のカウンターってわかるんだけどなｗ
アシストしたのも長友だしｗ

あれが実力のカウンターと思うのがアホ

>>96
お・・・おう・・・

ごめん、井戸に叫ばせてくれ。

「りょうちゃんママは、憲剛クリソツ！！臭い！！」

はあはあ、吐き出せた。

>>129
そりゃフランスブラジル戦後のコメントだろ。あの試合の後で流石に
個々のレベルが違うとか言ったら恥ずかしい。がっかり発言記事にするんだろ。
10WCはデンマークカメルーンに勝ってオランダとは1対0。当然ガチの勝負。
結果だけならフランスブラジル戦は劣化だからな。慢心は禁物だから
ネガティブな意見も当然あっていいと思う。反省できる間はまだ伸びるわけだし。

ネガキャン頑張ってるやつがいるなー
何が目的なんだ？

>>138
吉田、清武あたりの成長も凄い

欧州遠征の２戦は、強豪相手に引かないサッカーだった。
今まではドン引きカウンターだったけど。
それすら気が付かない馬鹿が居るみたいだけど。

引いたらゲームとしては締まるけど、それじゃあ勝てないんだよな。
コンフェデでも引かずに打ち合って欲しいわ

>>148
逆にこのスレで本気で今の代表が強いと思ってる馬鹿の方が
何が目的なのかと思うけどなｗ
フランス戦ブラジル戦で幻想から目が覚めたと思ったら

まだ現実逃避してるのかとｗ

清武は過大評価

>>136
>>148
もはや日本代表が苦戦する事すら無くなった自称ライバル国の人だと思うよ

憲剛解説員が言うなら間違いないよ

>>150
滅茶苦茶ひいてボコボコにされてたんだけどｗ
何の試合見てたの君？

http://i.imgur.com/hTUij.jpg

W杯本戦でドン引きするかどうかは
コンフェデの内容次第か

>>153
でなきゃ、茸さんがいた時代の日本代表が最強ですって感じかもな

芸スポには本田が台頭し始めた頃から、そういう人が声高になり始めた

>>96
ｸｽｸｽ

ドン引きじゃないの？
正直強くなったとおもえん
FKも俊さんいないし点が入る気がしない

ジーコジャパンのときのイングランド戦やブラジル戦フランス戦ドイツ戦のほうが
遥かに対等に戦ってたぞｗ
ボール回して相手を走らせてダイレクトであざ笑うように手玉に取ってたｗ

今の代表はそんな余裕はまったくないｗ
まともに崩してシュートなんてフランス戦もブラジル戦も皆無だったからなｗ

>>161
頭おかしすぎて、スレタイ読めないのか？

>>151
昔に比べたら上手くなってると思うよブラジル戦だって正直面白かった
負けたがまさかブラジル相手にサッカー出来るとは思わなかった

>>144
どう考えてもザックが植えつけたイタリアの香りすんだろがぃ脳障害持ちのテメーとか
それすら理解できねーのか？西野時代と比べるしか脳がねーってことは

テメーがその時代からなんっも成長してない馬鹿ヅラってこったよ
成長してないのはお前だよゴミ

お前みたいな脳障害が日本代表を語るとか１００００００年早い

20年間サッカーやって、結構強いチームでやってた俺からすると、
遠藤みたいな選手は正直居ない方が嬉しい。

シュートまでの仕掛けが無いし、ディフェンスも中途半端やし、二列目からの飛び出しねーし…

あの役割するなら強烈なミドルも狙える選手の方が助かる。

>>156
右の人に、「いつもいつも廊下ですれ違うときに挨拶してきますけどいい加減やめてくれますか？
まぁどうしても私と挨拶がしたいっていうのなら一回千円でさせてあげてもいいですけど」
って言われたい

>>163
え？4-0のあれがどこがサッカーになってたの？ｗ
ジーコジャパンのときは2-2で点まで取ってるけどｗ

茸のいない代表は強い

？？？「ナナミさん 憲剛はよく分かってないじゃないかな」

>>125
名古屋の永井？
あれは適切な時期に戦術的要素を叩き込まれていないからもう手遅れ。
プロ入りしてからもこれっぽちも頭脳が成長していない。

>>165
4231のボランチを2列目と言わないだろ

ポルシェじゃないけど、最新の代表が最強の代表だろ。
日本みたいにサッカーの歴史の浅い国なら、それが理想

>>56
そら長老だからだよ

>>151
今の代表が強くなきゃアジア杯も制してねーし、Ｗ杯アジア予選も圧倒的なチカラで
首位ブッこいてねーよ

オメーの国籍何処だよ・・お前とかサッカー観るのにスタジアムにも足運ばない
代表戦も見に行かない、欧州サッカーもｗｏｗｏｗやスカパーに契約して見てない層だろ？

しかも格が落ちたブラジルフランスにボコボコにされてるんだからな
両方とも近年では最弱レベルの評価の代表にあそこまでやられるのは驚いたｗ
ドイツやスペインクラスならともかくｗ

>>161
ジーコジャパン時代のＷ杯、ブラジル戦、玉田のゴールはもっと語り継がれてもいいゴール
なぜ大敗したにせよ、あのゴールがもっと注目されないのかが不思議

>>171
二列目以降の飛び出しって意味で分かるだろ？

そこそこサッカー知ってるなら二列目＝中盤って解釈ぐらいしてくれよな。

>>167
お前の国籍は？
まず日本サッカーのトップ、頂点のことを語るに相応しい国籍持ってるのか教えろ

お前の国籍は？

南アＷ杯の前と後じゃ、海外組の人数が違うからな。
今インテルにマンＵにブンデス多数だしｗ

南アＷ杯の頃じゃ考えられない

>>176
往々にしていい質問には答えが含まれているものだ。大敗したからだお！

>>29
女に溺れたせいか
長谷部は朋子を捨てて正解だったのか

>>176
そりゃ大敗したからだろ

>>175
今のブラジル相当強いぞお前・・
ブラジルが弱者のサッカーやってくるってんだからたまったもんじゃねーだろ
そういうの理解できない？

今のブラジルは弱者がやるようなサッカーをやってくる、相当強いよ
あのフッキも前から守備に戻るし・・

>>174
アホか
今のアジア予選がどれだけ恵まれてるのかも知らないのか？ｗ
数年前のオーストラリア代表はプレミアやセリエのスタメンクラスが多数顔をそろえてたが
今は老いぼれGK1人だけｗ
そのオーストラリアと三次常連のヨルダンオマーン
過去最高の恵まれた最終予選で首位で喜ぶとかアホｗ

>>167
ええええあれで評価出来るとは驚いたスコアで見れば1-0で勝った事もあるけどな
スコアなんて正直今の代表でもあまり意味ないあれでサッカーになってなかったら
何がサッカーだと言いたいんだか理解不能だわ

>>177
そこそこサッカー知ってるなら、ピルロやかつてのグアルディオラが中盤からの飛び出しなんて一切しないくらい常識だが。

>>174
それどころか今日一日何もせずに暮らして持て余した精神的体力を
単芝連発の煽りに空しく費やしてようやく眠りにつける層だと思うよ

>>96
師匠は？

>>180
>>182
大敗したにせよって書いてあんだろがよ
学ぶべきことは勝った時だけじゃないぞ、負けた試合からも大いに学べる

3次予選はボロボロだったけどな

キチガイの相手するのもキチガイだわな

オシム知ったようなことばっかり言ってたけどクソ監督だったな
あそこで停滞しまくった

ま、オージー、数年前までアジア地区じゃなかったしな

>>177
中盤でも二列目と言われるのは攻撃的ポジで、ボランチは三列目と言われるわけだがw

>>184
オレとか６月にブリスベンまで観に行ったけど
相当強かったぞオーストラリア・・オレとかロングボールを体格生かして球際強く
相手ゴール前に飛び込むサッカー好きだけど

どんだけ迫力があったか・・ケーヒルとか居るのしらない？相当強いぞオージー
生で見たわ、本気のオージーのど迫力・・

何基準で見てんの？お前は・・ケーヒルとかどのチームどの国のＤＦでも手こずるレベル

>>189
玉田があれと同等のゴールを代表の大事な試合で決めてれば良かったんだけどね

>>41
そんなスタイルで勝てる選手なんて海外でもホイホイいるわけじゃないけどな（笑）

憲剛は伸びてるのかよくわからん

>>184
中東の国にどんだけ今まで苦しめられてた？
そういうの考えられない？

っで？テメーの国籍は？のうのうと日本サッカーのトップ、頂点の代表のネタを
基地外みたいにモノ語ってっけど

>>73
ねえよアホ

>>195
数年前には更に凄かったケーヒルが居た件

>>76
今、長友ヲタほど気持ち悪いヤツはいないなマジで

>>192
理論では間違ってなかったけどな

>>186
遠藤みたいなって言ってるだけでピルロやグアルディオラなの名前なんて一言も言ってないでしょうよ。

まずピルロはバイタル付近から打てるし、
遠藤と比べるとこが意味わからんね。

>>177
でも欧州的にフラットに近い451ならともかく
日本みたいに中盤が深み作ることが多いチームの場合
トップをオフェンシブが越す動きとボランチが追い越すのでは
移動距離、バランスの崩れ具合等、大分意味合いが変わってくるだろ

前がSHと言ってもワンサイドは中に入ることが大いOH的な動きが多いし
それに相方の長谷部や控えの憲剛（トプ下多いが）は緩急つけて
大きく縦移動するのが得意なタイプだから、遠藤は違うタイプでいいんだと思うぞ

ただミドルは若いときはすごく得意だったのに全然出なくなったな

>>195
お前が凄いって言ってるケーヒルのピークはとっくに過ぎてるよ
ドニワカすぎる

2007年のオーストラリアのメンバー

シュワルツァー(ミドルスブラ）　
ブレッシアーノ（パルマ）
ニール（ブラックバーン）
ムーア（ニューキャッスル）
グレッラ（パルマ）
エマートン （ブラックバーン）
アロイージ（アラベス）
ビドゥカ（ミドルズブラ）
ケーヒル（エバートン）
チッパーフィールド （バーゼル）
カリーナ（ＰＳＶ）

最近対戦したオーストラリアのメンバー

シュワルツァー（フラム）39歳　
ブレッシアーノ （UAEリーグ）　32歳
ニール（UAEリーグ）34歳
ケーヒル（ニューヨーク・レッドブルズ）32歳
ウィルクシャー（ディナモ・モスク）30歳
アレックス(清水）28歳
ノース（J2）　30歳
マッケイ（韓国）29歳
オグネノブスキ （韓国）33歳
カーニー（ウズベキスタンリーグ）28歳
バレリ（セリエＢ）28歳

南ア直前までの流れを無視して
本田ワントップという奇策でグループLを突破した頃に比べると
明らかに厚みがあるよね
キリンカップ（）以外のW杯予選とかガチな試合での勝負強さが出てきてると思う

ジャップはミドルの戦略が無い

もうねドーハの悲劇とか煽られなくて済むのかなあ下の世代も上手く育って
海外組ももっと増えて層も厚くなって経験値も増えてなんて贅沢かなあ

>>192
それはない・・オレとか散々、オシムの合宿観に行ったけど
観てても頭使うような複雑な練習してたぞ

記者連中らも楽しかったんじゃないかな、オシムの練習観るの
アレはアレで、オシムがもう少し若ければ、病気にならなければ
相当レベル高い日本代表が観れたはず

ってかよ〜テメーよ〜異国からヨボついた体で日本のクラブ、代表のために
老体に鞭打って一生懸命日本サッカーのことを考えてくれた老師になにを敬意の欠片もないような
レスぶっこいてんだ？ヒトとして程度低いよお前

その思考ってテメーの馬鹿親ゆずり？

ホームで雑魚相手に勝って喜んでる奴に
アウエーで強豪と対戦したらボコボコだよって教えてあげて
現実を実際に知った奴らばかりだと思ったが
まーだ強いと本気で思ってる奴がいて驚いたｗ

憲剛の最近のお仕事

http://prt.iza.ne.jp/images/news/20121204/532094_c450.jpg
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20121204-013093-1-L.jpg
http://www.townnews.co.jp/0202/images/20121128050532_154828.jpg

>>206
オメーはただのデータ厨か？このゴミ
ザックがいなきゃ、その年とったオーストラリアにすら勝ててねーよ

オメーの国籍はどこだって聞いてるの・・なんで答えない？

>>192
でもオシムのおかげで日本人はわかったことが一つあるだろ
家長を走らせることは無理だって

>>209
それは無いんじゃないかな
いい加減ドーハから解放してやれとは自分も思うけど
メディアはあれが好きらしいから…

けんごはパラグアイ戦の決定的チャンス外したのが
相当悔しいチカラになってるだろうな

日本はあとイブラとヤヤとフンメルスがいればワールドカップ優勝できるな

>>211
その雑魚相手に苦戦してた時代もあるんだがなあ

オシムは持ってなかったのは明らか

>>211
データ厨のお前に圧倒的立ち位置からレスしてやるよ
FIFAのバロンドール連続して取ってるメッシ率いるアルゼンチンにも勝ってんだよ日本は
ホームで雑魚相手？アルゼンチンに勝ったことはスルー？

去年とか札幌まで観に行ったけど、韓国にも３−０で圧勝してんだよ
韓国相手にホームで３−０の圧勝ってテメーのデータ厨人生の中でもなかなかねぇだろ？

よ〜国籍不明者のチンチクリン

やっぱ評論家より選手の言葉の方が重みあるな

>>213
いやお前の知ったかの言い訳になってないからｗ
日本以外にも勝ちきれないのが今のオーストラリア
今のオーストラリアが数年前から劣化してるのは誰が見ても明らかだぞｗ

>>210
結果残せないなら意味ないだろばーか
老体に鞭打ってってじゃあ代表監督なんて責任重いのに就くんじゃねーよ

確かにオマーン戦の日本はマジで強いと思った

>>219
持ってなきゃジェフ千葉をあそこまで導けないよ
親子でナビスコ２連覇とか・・今の千葉を見れば、どんだけ偉業かわかる

もうアホ槙野に譲るなよ絶対に

>>222
いいから国籍答えろテメーの・・
テメーのアイデンティティすら答えられねーのが

日本サッカーのトップ、頂点にいる日本代表を語る資格ねーってんだよ

>>225
持ってたら倒れないだろ

>>223
付くんじゃねーよって川淵に頼まれたからだろ？
オメーよ〜テメーがいつ具合悪くなるとかわかんの？

なぁ？そんな程度低い考えでモノ語ってる？

>>220
良かったな
親善試合でアルゼンチンにホームで勝ててｗ
相手はほとんど練習してないコンディション最悪の試合だったけど
お前みたいなミーハーが踊るんだよな
オマーン、ヨルダン、アルゼンチンみたいなああいう日本が絶対有利の試合で
勝って強いと勘違いする

こういう奴らって10年前から全然進化しないというか
同じ奴が定期的に発生するんだろうな
過去のことから学習しない、学習できない奴ラだからｗ

>>211
お前以外はみんな今の代表が一番強いと思ってるよ

まあ、お前は自分の妄想の中で一人でジーコ時代の日本代表最高ってホルホルしとけ

>>228
オメーの中じゃ日本代表での結果がすべてか？
どんだけ傲慢なゴミだよ

>>215
ああ確かにね実業団時代から見てたから正直悲劇というかまあ無理だろうなあ
とは思っていたくちなんでなあの頃は焦るなよという気持ちの方が強かったな
どんな監督が来てもどうって聞かれてもうーんとしか言えなかった

けんごは個人技もさることながら戦略眼や空間認識がすごいらしいね
前に誰だかがけんごとやっとはここに欲しいと思って走るとホントにそこにボールが来るって言ってた

>>230
ほらなっ！本性でた！
日本がホームで強豪のアルゼンチン相手に勝ったことに対して「ｗ」草生やして茶化してやがるような
反日国家の血が混じってる層だろ？


テメーの国籍はいつになったら答えるの？

>>227
勘違いしたら困るけど
俺は日本代表を応援してるし本当に強いなら強いというからｗ

実際たいしたことない代表を褒めてる奴に苦言したら
日本人じゃないみたいにレッテル張るのはやめろよな
むしろお前みたいなミーハーが一番ウザイの
そのへんわかってね

>>184
過去最高に恵まれた組み合わせは間違いなくジーコ時代
日本、イラン、北朝鮮、バーレーンの中から２チームというヌルさ

>>230
オメーの国籍何処だよ・・国籍不明者が日本サッカーの頂点を語るって
ありえねーだろ・・テメーの母国のサッカー語れよ

>>232
仕事を完遂できなかった結果を軽視する意味がわからん

イブラがいればベスト４を本気で狙える。

ほんと突然変異はないかね。

>>236
だとしたら今後１００年お前の望む日本代表は来ない
それかテメーがタダの懐古厨でテメーが若かった頃の感受性で感じた代表のイメージは
今後一切塗り替えられない

テメーがその過去の時点で思考停止してっから

アウェーだからとかホームとか言い出すと
そもそも強豪国とまともにアウェーで戦ったのが時節関係上まだ２試合しかない点を無視して強引に論理展開するのはどうなんですかね
しかもその内１試合は勝ってるわけで

>>239
いっちょ前なこと抜かす前にテメーが社会で結果だしてからモノ語れ
テメーが社会的ド弱者で脳もないからと、日本代表率いた外人叩く資格ねーんだよ

まずお前が社会で結果残せ・・テメーが無能のくせにヒトの仕事にはケチつけるのか？
最悪のゴミじゃねーか

笑われるだろうけど、ガンバJ2落ちは神様が今のままじゃダメだって教えてくれているんだと思ってる

中村憲剛が「個のレベルが明らかに違う」って言えば、それがすべてなんだよ
代表歴長い、中村憲剛が中から見て感じたならそれが全てなんだよ

ID:cTsbsBAC0

↑みたいにサッカー観るのに金払わずに、ネットの闇で茶化してるだけの基地外がいくらモノ語ろうが
程度知れてんだよ、国籍不明者

>>237
いや、滅茶苦茶厳しい組み合わせだ
ダエイ、ハシェミアン、マハダビキア、カリミ、ザンディ、 ネコーナム・・・
当時のイランはアジア史上最強の強豪
北朝鮮もワールドカップ出場決めてるチームで最悪のアウエー戦がある
バーレーンも雑魚じゃない

今回のグループは強豪はいない三次予選レベルのオマーンヨルダン
ぬるすぎｗ

>>244
何が？誰が？

>>244
監督は決まったのかぃ？

>>243
当たり前だよ。代表監督だもん。
ケチつけられたくなければやらなきゃいいんだよ

>>246
よ〜懐古厨・・テ　メ　ー　の　国　籍　は　？
いいから過去は過去・・思い出の引き出しにしまっておけ

今の代表語りたきゃ、いちいち昔を思い出して語るな・・別次元だから
こんだけ日本代表が海外組で占められてることなんて過去なかったろ？

でもオシムがやりたかったサッカーが結実したらどうなるのか見てみたかったな途中交代では報われないわな

>>249
オメー・・だからよ〜身の程しらねーってんだよオメーみたいな社会的ド弱者のゴミ
テメーみたいな雑魚がそもそも語れるネタじゃねーってんだよ日本代表は

日本サッカーのトップなんだよ・・オメーが語るのにちょうどいいのはＪＦＬかその辺の
少年サッカーどまりにしとけ・・

お前みたいな薄気味悪いのが代表語るとか１０００００００００００００年はやい

岡田の方がザッケローニより優秀なのは明らか
オシムは初めから期待してなかった
代表チームを扱えるような能力はない
選手の見る目がないし戦術に選手を当てはめる監督
三流チームを二流には出来ても代表みたいな能力ある選手をまとめる能力はない
結局ユーゴスラビアでも微妙な成績しか残せなかったからな
90年大会にあのメンバーでベスト8ってありえないだろ

>>253
お前の国籍は？

やっぱり憲剛のような代表選手も、今の日本代表の原点は南アW杯と感じているんだな
あの時の本田のゴールで、本当に日本サッカーの運命が大きく変わった

>>252
レスに内容がないな。
お前のような奴が擁護に回るくらいオシムは持ってないってことだよ。

>>251
それは分かる自分も観てみたかったなあでも助かって良かった本当に

>>256
持ってなきゃ千葉をナビスコ２連覇させられないな

>>253
お前って選挙権ある？
投票用紙送られてきた？

お前にこの国の選挙権があるのかどうか聞いてんだけど

楢崎≦川島
内田
長友
闘莉王＞＞今野
中澤≧吉田
長谷部
遠藤
俊輔＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜本田
大久保＜＜＜＜香川
玉田＜＜前田
岡崎

そりゃトップ下の選手の能力が雲泥の差なんだからチームの安定感や実力が段違いなのは当然

3次予選で大苦戦した記憶はどこかに飛んでしまったようだな

>>250
お前さっきは過去のオーストラリアの所属クラブデータを見て
データで語るなといってるくせに
今の代表の海外クラブ所属なのを主張するとか
頭沸きすぎだろｗ

ほんとこういう主張も二転三転にぶれてる奴って
結局日本つよいーて喜びたいだけの奴なんだよな
マジで昔はまだ仕方がないとは思ったが
いまだにこういう成長できない奴らって呆れるわな

>>12
北朝鮮はあれだし

ウズベキ戦は、本田いない上、海外組がクラブで試合して中一日とか二日で、時差調整の時間が皆無で試合に望むとか、あまりに無茶苦茶すぎたわ

>>262
いいからお前はテメーのアイデンティティが何処にあるのか晒せ
国籍をほざけよ・・選挙権は？

反日国家出身者に日本サッカーのトップをどや顔で語られるとかたまったもんじゃねーんだよ

レベルが上ってるって言っても、本戦のドロー次第では簡単に覆る程度のもんだからな
アメリカとかかなり強いはずなのに、グループリーグ抜けたり抜けられなかったりだし
南アのドローで今のチームだったらベスト8も狙えたと思うが

>>261
これ冗談じゃなく今回の三次予選は今の最終予選よりレベル高かったと思うぞｗ
ウズベキスタンと北朝鮮は馬鹿にならない相手
最終予選っていうネーミングに釣られてる馬鹿が多いけどな
今回の予選は相当恵まれたグループになった

ID:cTsbsBAC0
↑
腐ったセルジオ越後がいるようだな。
あぼんしとくか。

>>264
言い返せないとなると日本人じゃないとか言い出すとか
はっきり言ってただの馬鹿
まともな教育受けてきたとは思えないな

>>258
だから日本代表では持ってなかったことさ。
そもそも持ってなきゃ、代表の仕事にありつけないだろうし
日本に来ることすらなかっただろう

>>30
確かに俊さんがいなくなったことで攻撃のバリエーションは増えたよね

>>264
答えない時点で知れてるんだからもういいじゃない
あんだけ長文レスしても結局日本sageとしか伝わってこないし

>>268
言い返してやるレベルに達してねーよお前のレス
同じ日本人同士ならまともにレスしてやるが

オメーとか国籍もほざけねー卑怯者じゃねーか
オメーはオメーの母国のサッカー応援してりゃいいじゃねーかよ

サッカーが盛んな国じゃねーのか、強くねー国の血引いてるのかしらねーけど
なんで日本サッカーをオメーみたいな薄気味悪いのがモノ語ってんだよ

>>269
もっと敬意を示せ・・少なくともお前より社会的に認められてる存在なんだからオシムは
誰しもが敬意を示す対象だよ・・例外なくテメーも跪け

持ってる持ってないとか・・サゲチンサゲマンのお前がモノ語るな

>>272
おれは少なくとも根拠を裏づけして
今の代表はぬるい相手に勝って「おれつえーｗｗｗ」やってるだけだよね
ってのをやんわり説明したんだけど

お前さんは言い返せずに「日本人じゃない！」としか文句を言えない
どう見ても性質的に君のほうが日本人に見えないわけだけどｗ

南アの選手たちの奮闘が今の日本サッカーに繋がってるのは間違いないよね。
岡ちゃんもヤケクソだったのかもしれないけど、
・茸を切る
・アンカー阿部配置
・ワントップ△
・キーパー楢崎→川島
・キャプテン中沢→長谷部
・チームキャプテンとして川口召集
等、実は結構いい仕事してくれたよね。
あのときの代表に関わった全ての人たちに感謝だよ。

>>272が無知を突っ込まれてファビョるというどこぞの国の人っぽい言動でワロタ

オーストラリアが世代交代に失敗したのは間違いないだろ

>>274
いいからお前の国籍・・はよ
国籍もアイデンティティも表明できないのが

日本サッカーの頂点を語るとか・・ありえない

>>273
あんな皮肉屋嫌だよ。
大体社会的に認められるとか関係ないね。好きか嫌いかで言えば嫌いだ。
アジア杯の時にクビにしておくべきだったと思うよ

>>276
他人の国の世代交代心配してる暇ねーよバカタレ
どこぞの国籍不明者が日本代表をド必死に語る図と一緒じゃねーか

南アフリカの成果で今の代表は強くなった
↓
・国内でも評判が良くないフランス、ブラジルにボコボコ
・内容もドン引きのまま一方的にやられる
・攻撃で崩す場面はほぼ皆無


いやいや、全然レベル上がってないしｗ

>>278
お前が社会的にドマイノリティってのはわかったわ
お前の好き嫌いは、この世の中にまったく影響がない

そしてオレはお前が大嫌いだ・・
そもそもヒトから好かれない、異性からも愛されないお前が
他人様を好きだ嫌いだ言える立場か？

そういやオーストラリアが東アジアカップ出場決定したみたいだな
北朝鮮押さえて

>>279
お前が下り坂を下りきったケーヒルをすげえといって引っ込みつかなくなっただけだろ…
素直に御免なさい、ニワカでしたと言えば良いじゃないか

>>280
普通よ〜そういう話するなら
公式戦見て判断するんじゃねーのか？
直近のフレンドリーの試合で評価するなよ脳障害持ちの国籍不明者

この国の選挙権すらないお前が日本代表語るとか・・まず資格ねーよ
テメーの母国どこ？テメーの母国のサッカーを語れよ

逆に南アフリカでボコボコに負けてればよかったね
かえって代表は本当は強くなってないのに強くなったと勘違いした
ザックになって強豪との試合ほとんどなくて
いろんな人が代表が強くなったと勘違いした

フランスブラジルにあれだけやられるとは思ってなかっただろお前らも
無駄な2年間だった
結局ザッケローニの戦術はアジア限定にしか通用しないわけで
今後戦い方を大幅に変える可能性は高い

>>284
選挙権で自慢気って帰化したての人？

>>284
フレンドリーマッチでもボコボコにされるのは超退化してんだけどな
フレンドリーマッチでもまともに相手できない奴が公式戦で勝てるわけないだろ

>>283
どう考えてもケーヒルすげーよ・・オージーの４番、日本の４番
どっちもすごかったよ・・オレは生でテメーの目で現地で観てきた

ハイボールとか全部競り勝ってたよ・・ほんと脱帽

過小評価してる時点で盲目

一応マジレスすると、
フレンドリーマッチって格上は流して格下はガチだから、ここで通用しなきゃ話にならん

>>287
なんでテメーって国籍一つ語れねーの？
テメーの母国のサッカーを語ればいいじゃね、思う存分

日本代表とかいう日本サッカーのトップ、日本ブランドを容易く語るな
代表ブランドが傷つく

さっきからフランスブラジルってもうそこと比べてる時点である程度強いって認めてる様なもんだろ
そこと比べられたらほとんどの国が弱小国だわ

>>288
いや明らかに劣化してるから
昔のケーヒルは強い速いキレも抜群
この前のケーヒルはただの汚いだけの選手になった印象ｗ
そんぐらい劣化したｗ

>>289
格下は格下でフレンドリーと公式戦じゃ戦い方違うからな

なんか贅沢なレスしてる奴がいるよなあサッカー好きなんかな

中村茸信者発狂してるな

>>288
ニワカ以外はみんなケーヒル凄いのは失点だよ。
南アフリカの予選でもやられてるしニワカですら知ってるか。
そして衰えきったのもみんな知ってる。

超ニワカ乙としか言いようがないわな

>>281
ホント内容がない奴だな。
当たり前だろ。俺個人の好き嫌いと世の中は全く関係ないよ。
オシムは持ってないのぅ。お前みたいの崇められて。
嫌いだけど、同情しちゃうね。

>>285
南アでボコボコにされてたら岡田ん時の様に代表戦放送すらして貰えなくなってたのかもしれんのだぞ
そんな事になったら代表立て直す事も出来なくなってお隣の韓国人が喜ぶだけの結果が待ったたんだぜ

>>292
それでもお前より自分の体を酷使してサッカー人生の大半を
所属チーム、母国のために使って頑張ってる

お前は？その間、どこの国のためにテメーの魅力ない体を酷使して仕えてきた？

国籍にこだわってるバカは一体何なの？
評価自体が妥当ならどうでもいいだろ

>>296
俺以上に現地でサッカー観てからモノ語れ
サッカー語るなら、日本サッカーに金落としてんだろうな？
Ｊをスタで観る、ｗｏｗｏｗやスカパーで観て、権利元に金を還元する

まさかＳＯＰとかでネットで覗き観ぶっこいてる貧乏人じゃねーだろうな？

アレだな
多分帰化したての在日が一匹居るわ

>>291
？
その国と比べてるわけじゃなく
昔の強豪と対等に戦えてた代表と比べてるわけでね

プレー見ても今の代表はむしろ昔より弱くなってるな
テクニックとか相当酷い
綺麗なサイドチェンジとかトラップとか本当に代表か？って疑いたくなるプレーが多いｗ
ダイレクトプレーが特に酷い
イングランド戦の　中村→サントス→小野
みたいなビューティフルゴールはまず今の代表では見られないだろ

>>282
東アジア杯は海外組呼べないしA代表主力じゃなく
若手中心で行くんだろうと思うけど面子がどうなるか楽しみだ

剣豪って短髪の方が似合いそう

オレとかこの国のために戦争行って生き残った人生の大半を地域の治安を守ることに費やし
晩年に皇居で叙勲を受けたジジイの血引いてる警察一家の生まれ

警察は身辺調査が厳しいから、反日国家の血混じってたらなれねーよ

残念だったなチンケな想像力とけたたましくオレの環境が違って

>>301
WOWOWやスカパーに憧れながらもSOPを愛用してる帰化したての在日なんですね
語るに落ちるとはまさにこのこと

>>306
けたたましい？
まさか著しいの間違いか？

ジーコもザックも恥ずかしくないサッカーで勝負したい
岡田は恥かしいサッカーでも平気
意地と美学の問題だよな
ジーコもザックも負けてもそれなりに面白いサッカーだけど
岡田のは勝っても全くつまらないサッカーだった
亀運があっただけ

>>308
俺のレスは音感重視、けたたましいで正解っ！

大体FWでも高原や柳沢を超えるFWがいるとは思えない
前田とか佐藤よりぜんぜんあいつらの方が凄かった

>>310が日本人ではないのは確定みたいだな…

>>303
じゃあ昔と比べてビッグクラブで活躍してる日本人が多いのは何故？
先人達が作ってくれたとかどこがビッグクラブなんだよｗｗｗは無しな

安いから

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8cq-Bww.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5a-7Bww.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1ZC_Bww.jpg

>>311
柳沢「お、おう…」

>>306
警察官への叙勲は平成15年からで、しかも危険な現場に何回もいってるのが選考基準だけど？
交番勤務で地域の安全に貢献したとかじゃムリだな

今、海外に行っている選手がＪに帰ってきた時、そこからが始まりだろう
いいサイクルが出来つつある

最終的には、Ｊが世界でトップレベルのリーグの一つになる

柳沢のサイクロンはお気に入りだ

>>313
昔に比べて明らかにサッカー界全体が低迷してる
10年前はビッグクラブや強豪クラブが華々しかった
今はほとんどのクラブの敷居が低くなってる
インテルとかミランかユベントスとか一流らしい一流は数少ない
特にセリエのビッグクラブはネームバリューが低い選手ばかりになった
長友はそういう時代に恵まれただけで
衰退したセリエでビッグクラブといっても凄さを感じないな

ただ香川は凄いのは紛れもない事実
あれは化け物だから、奴1人を出して日本代表はレベルが上がったというのは大きな間違い

>>315
帰化したんだね？

>>309
親善ならこの間のザックの様なあり方で正しいけど本番のW杯でもあれやったらただのバカだわ
なんの為にリーグ戦あって忙しい中選手集めて労力と時間と金掛けて強化してる？それは日本代表がW杯の本番で良い成績残す為だろ
地力付いて強くなって横綱相撲の様に勝てればいいけどそんな事やれてるのは現状世界中でスペインだけなのに日本がやれる訳ないのだから
たしかに綺麗では無いけど格上とやる時は岡田の亀戦法が一番正しいよ

>>318
でも帰ってくるころにはポンコツになってるのが多いんだよね〜
しかもJの早いサッカーについて行けなくて高いだけのお荷物になるとか

ID:g7VYYt8g0が消えたということは
今必死におじいさんの勲章引っ張りだしてんだろなあ

http://i.imgur.com/lKaFa.jpg

http://i.imgur.com/hnJco.jpg

http://i.imgur.com/rBEoc.jpg

>>311
ＦＷは一番伸びてないから仕方ない
全盛期の高原が今いたら、アジア予選ももっと楽に勝ててるだろうね

>>317
まぁ署長クラスだったからな〜

>>324
それは実家にあっから無理

ジーコジャパン
72戦 - 38勝 - 15分 - 19負 勝率：66.67%
114 得点 ‐ 1試合平均得点：1.58
70 失点 ‐ 1試合平均失点：0.97
欧　州　　：8勝 ‐ 7分 - 5負　勝率：61.54%
南　米　　：1勝 ‐ 3分 - 6負　勝率：14.29%
ザックジャパン
30戦 - 19勝 - 8分 - 3負 勝率：86.36%
56 得点 ‐ 1試合平均得点：1.87
18 失点 ‐ 1試合平均失点：0.6
欧　州　　：3勝 ‐ 1分 - 0負　勝率：100%
南　米　　：1勝 ‐ 2分 - 1負　勝率：50%

データだけで見たらザックジャパンの圧勝ですな
高々アウェイ2試合でよわいよわいって言うのがどうかしてる
その内1試合は勝ってるのに

>>252
こいついつも芸スポに粘着して必死に戦ってるな
何を話題にしててもなぜか必ず他人の人格否定に走ってるからすんげえ目立つわ
0時から凄い勢いで27レスしてそのほとんどが罵倒とか精神状態かなりヤバそう

>>327
署長じゃなおさらムリなんだけどw
危険な現場に何回もいってるのが選考基準だってば。
しかも平成15年からっぽい。

>>322
亀戦法って、崩壊亀相手にって意味な
だから正しいとかどうかでなくサッカー人の意地の話
勝ちゃいいだけのサッカーでも岡田のサッカーだと
ラッキーな相手に勝ってベスト１６止まりのサッカーだよ
それより上は絶対にない

>>330
その間、ブンデスのシュツットｖｓシャルケ観たり
ＰＣで他の作業したり、途中途中、バリスタチャンピオンのブレンドした豆を
挽いて淹れて飲んだり・・色々ちょこちょこ動いてっけど

精神状態ヤバイのは他にもっといるだろ

本気の強豪と対戦して、それで互角以上の勝負が出来ればいいんだけど、そうでない場合は惨敗したほうがいいんだよ
チームの問題点がわかるから
本当にまずいのは弱いのに互角に戦えてしまえて勘違いしてしまうこと
ジーコジャパンはそれで失敗した
相手が本気で来るかどうかは本番でない限り親善かそうでないかというのには左右されない

うわ〜
倍近くに増えてやがる
怖すぎでしょこの人…2chごときで必死すぎだろ

>>331
オメー部外者がモノ語るなゴミ
なにが無理なんだよ・・
オメーが何を知ってるっていうんだよ無知丸出しに

>>335
見ての通り片手間だけど・・
ヒトのレス数、気にしてる暇あるなら、今年の冬もクルシミマスになる前に
相方探して愛を求めさまよってろよ

>>329
相手考えような
アイスランドとかアゼルバイジャンとかを欧州強豪とでも？

ジーコはタフな相手と多く試合をした

アルゼンチン　×　3試合
ブラジル　×　2試合
ドイツ×　2試合
フランス　
イングランド
チェコ
メキシコ
コロンビア
セルビア
クロアチア
パラグアイ
ルーマニア
ギリシャ
セネガル
カメルーン
ナイジェリア
ウクライナ


ザッケローニはこれだけ

アルゼンチン
フランス
ブラジル
パラグアイ
チェコ



いかにぬるま湯としか対戦してないかがわかる

>>297
どう考えてもヒトとして俺のほうがお前より上・・ビジュアルも

>>333
ジョージアですね、分かります

おじいちゃん、ウソついちゃった

>>322
チリとかメキシコぐらいの戦い方が出来ればそれでいいし、元々ザックのスタイルもそんな感じ

>>338
だからテメーの国籍を表明して日本サッカーを語れ
テメーの母国に語るべきサッカーがねーからと、日本代表という
世界でもブランドのあるネタを語るんじゃねーよ

>>340
缶コーヒーとか飲まないわ〜マジで
全然違う・・異質

>>343
あれお前まだいたのか
ずっとおれのレスから逃げたままだったから
何を言い合ってたのかすら忘れてたぞｗ

>>336
警察官が対象になるのは危険業務従事者叙勲しかないから

工場長ってどこいっちゃったんだろ？

>>345
逃げる逃げないの前にテメーが自分のアイデンティティ答えることから逃げてんだろ
脳障害持ち

>>332
そりゃ意地じゃなくて理想よ
岡田のサッカーが糞でもいいけどさ
選手個人の能力もチームの地力も劣ってると言う中戦うんだからどうしてもああなるでしょ
他に何か戦い方あったか？

個のレベルいつになったらブラジルに追いつくんだよ
待ちくたびれたよ

>>344
ああ、ネスカフェゴールドブレンドの方か…

オフロンスキーの格好で語っててほしい

>>346
それはテメーの圧倒的な無知さ加減・・
もう少し勉強してこい

情報がその辺のネットから救ってきた軽いモンばっかだな
調べるならもっと調べろ

ザッケローニはしょぼい相手に点数稼ぎしただけなのに
周りがそれで強い強い言って選手も勘違いしたと

ジーコ時代にあれだけ経験値高めてサッカーの質が高まってたのを思い出すと
ザッケローニのサッカーはまったく成長してない
いつまでたっても対アジアのサッカー

早くからアウエー遠征すべきだった
遅い、もうあと1年しかない
ブラジル大会はあきらめたな
宇佐美あたりが覚醒でもしないとキツイ

>>351
http://allabout.co.jp/gm/gc/219145/
だよ
こないだ出雲、松江、米子を旅した時に寄ったんだよ
エスプレッソがマジうまかった

>>338
その内ジーコとザックはそれぞれ何勝何敗なんですか？
勝ち点率で見てもいいですけど
まあどちらもザックジャパンの圧勝ですよね

なんか、誰が監督でも結局選手なりの結果に落ち着いてるような。
ジーコのときはトップ下に人材が偏りすぎてて、
オシムの時は人材不足だけどトップ下絞って構成バランスだけは無理やり是正して
岡田以降は、監督云々というより北京世代の成長物語って感じ。

>>347
俺も工場長のこと思い出してたよ
元気してるかなぁ

>>354
韓国、オーストラリア、サウジ、カタール倒して優勝したのもしょぼいの？
お前の母国に語るべきサッカーのネタがないからと日本代表を利用するな

工場長なるモンともやりあったことあるけど、大したことなかったな

ブラジル戦は、どっちが強いかってのは事前にわかってたはずなのに、日本が調子に乗って強者のサッカーやったところに大量失点の原因がある
コンフェデや本大会では、弱者のサッカーをいかにうまくやれるか
それこそ、コンフェデでイタリアがブラジルとどう戦うかを学ぶべきだと思う

>>356
ホームアウエーの関係がない雑魚相手の戦績を出した意味のないデータの比較なら圧勝かもな
試合数が全然違うのにまだ比較するオツムに驚くな

ちなみにある程度試合数が取れてるアジア相手の戦績を教えようか？ｗ


ザッケローニ
ア　ジ　ア
18試合11勝5分2負　
勝率：61%

ジーコ
ア　ジ　ア　
31試合24勝3分4負　
勝率：77%

>>355
マジレスするとバリスタの腕前は抽出による部分が大きい
お前みたいなヘボがやってもクソマズイもんしかできん

>>354
なんでお前って自分の国籍答えられないの？
この国に選挙権があるのかないのか答えろや

>>360
そういう人じゃないからｗ

そうかや電通やアディダスのバランスを取るのが大変なんだなぁと
ザックジャパンと関塚ジャパンを見てそう思いました

まあ変革の起点になったのは本田だろうね。
本田がダメになったら、今のサッカーバブルも終焉さ。

>>363
珈琲知らないのか？お前
老舗の喫茶店とか入ったことねーだろ？

珈琲の淹れ方の基本しってりゃそんな難しいことでもねーよ
なにをそんなに高僧なもんだと思い込んでるの？

テメーが趣味一つねー、人生に語るべきネタ一つねーからと
俺がぶっこんだネタにいちいち次から次へとケチつけるなよ・・文化のねぇやろう

>>359
ジーコのときは国内組でアジアカップ優勝したからなあ
ザックのときは海外組フル動員の超ベストメンバーだったな
それでも韓国とPK戦とかギリギリ

まさかいまだに昔の代表の方が強いとか言ってるアホがいるとは思わなかったわ
ジーコや岡田時代はくっそつまらんサッカーでしかもホームですらアジア予選で苦戦してたからな
終了間際に何とか１点取ることが多かったのにｗｗｗ
それか茸のセットプレーな

>>360
このレスに湧いてる国籍不明者と似たような基地外のノリだったぞ

>>353
なら何の勲章貰ったか言ってみろよ
朝鮮の勲章だったら笑う

因みに挽いてから時間がたったコーヒーは香りも劣化するし正直マズイぞ

>>369
その後、札幌で３−０で勝ってるし
ソウル（現地観戦済み）という圧倒的反日のアウェイでも０−０と引き分けた

はい次

>>372
なんの勲章だったっけかな〜実家に帰る機会があったら観てくるわ
当時、小泉だったんだよね総理・・小泉純一郎の名前も入ってる

>>362
それどこのデータなの
俺の見てるサイトだと
ジーコ
ア　ジ　ア：24勝 ‐ 3分 - 4負　勝率：85.71%
ザック
ア　ジ　ア：14勝 ‐ 5分 - 2負　勝率：87.5%
でザックの勝ちなんだけど

>>373
いや、論点そこじゃない
韓国自体昔より弱くなってるから
韓国の試合はどうでもいいｗ

ブラジル本大会は普通に予選敗退もあるけどね
日本の実力はまだまだそんなもん
ベスト8とかほざく前に、確実に予選突破できるなと思わせるぐらいの安心感を与えるチームになってほしい
いくら予選や親善試合で好調でもジーコジャパンの戒めもあるわけだしな

そういや、小泉の息子・・今日観たな、選挙演説で

>>368
そんなに簡単だったらバリスタチャンピオンシップなんてやってねーよ

苦味が出すぎないように味を出すのは難しい

バカ舌には分からんかもしれんが…

ちなみに高僧じゃなくて高尚だからな？
日本語が母語じゃない人は大変かも知れんが恥ずかしいよ？

>>376
要は、お前の論点は日本代表というブランドを叩ければなんでもいいんだろ？
それがテメーの論点だろ？

日本人なら日本代表を応援一択・・それができねーなら反日国家出身者扱い
テメーはテメーの国籍をほざきゃいいんだよ基地外

ID:cTsbsBAC0←こいつかまってちゃんかアホなの？
昔の日本人は海外で試合に出るのが精いっぱいだったのにね

まあコンフェデでわかるでしょ
ブラジル相手に前見たく攻めないから意外と接戦になるんじゃないのかな？

>>379
テメーが国籍証明できるもの一つ晒せねーくせに
チョン扱いしてんじゃねーよ・・それしか脳がねーんだろうが

>>375
普通勝率って勝った率を出すんですけど
どうなったらそんな数字になるんだ？
まあ、そこは別にどうでもいいとして（言い訳したいならどうぞ）

ワールドカップみたいなトーナメント方式で必要なのは引き分けても意味ないからな
勝ち点3を取らないと突破が出来ない
その意味でアジア相手にもぜんぜん勝ちきれないザックジャパンの弱さがわかる

>>379
おめーとかそもそも珈琲飲まないだろ？
テメーで豆買って来て、挽いて飲むとかいう食文化がねぇだろ？

能なしが机上の空論野郎まるだしに語るな
お前のレスって身がねーんだよ・・中身が・・実生活が伴ってない
その辺の知ったか丸出しのレスでつっかかってくっからみっともない

コーヒー淹れてる偉いお坊さんをイメージしてください

>>381
観りゃわかんだろ、どう考えても異常者
しかも自分の国籍も表明せずに、日本サッカーの頂点を語るとか

身の程知らずもいいとこ・・基本、日本サッカーを叩けりゃいいだけの
報われない誰からも愛されない人生送ってる廃人

>>384
コーヒー抽出の難しさも知らないニワカが語るコーヒーwww

ブラジルWCだからか、コーヒーの話題も盛んだなww

>>381
だから昔の日本代表は攻めながら対等に渡り合ったんだよブラジル代表となｗ
前に出なけりゃ接戦とかアホだｗ　結果として恥ずかしくない試合をするための苦肉の策だろ
マイアミ戦法の20年前と変わらない

あのとき大久保松井だったのは当時の実力より実績重視だったわ
大久保なんて大会前から靭帯痛めててだましだましやってると言ってたし

>>387
自分や家族や仲間内で飲むんだからいいんだよそんなもんは
良い豆使えばある程度旨いんだよ

食文化が圧倒的に低いゴミが、俺の食文化にケチつけるな
なんでそこまで身の程しらねーの？

俺とかミラノのバールでもエスプレッソ飲んでんだよ
おめーと俺じゃ人生で珈琲飲んだ経験が違うよ

ジム�Uとネモくらいしか違わないよ

>>389
対等ってドイツ前のコンフェデでやった時？

ていうかなんで珈琲の話題になってんだよ（笑）

>>391
チョンが必死すぎてマジで笑える
ああ、正確には元チョンでしたね

>>392
それじゃあ結構変わるんじゃね？とマジレス

お前ら悪い意味でアホだろ

>>389
昔の日本は対等に戦ってた？
他のスレでもぜひ言ってきてくれ
ドイツＷ杯の４−１が対等ねえｗｗｗ

>>3はどうしたのかな？

>>362
海外の雑魚相手に勝っても仕方ないって言ってたのになんでアジアの数字出してくんだろ
論理破綻してますがな

>>393
ケチつけたいかもしれんが
当時の代表ファンが選ぶベスト試合に選ばれてたぞ
試合内容を見ても日本は打ち合いをしてたからな

>>395
テメーのパスポートも持ってない能なしがレスしてくるな
俺より下の人間だろ？テメーとか

>>401
お前の国籍はよ

>>45
バイエルンとアーセナルいたはずだったんだけどな、、、

誰もサッカーの話をしていない・・・

>>400
それにジーコの半分以上試合しているのに負けが２つしかない
しかも負けたのがどっちも消化試合
リーグ戦はいかに負けないことが大事だからね
あと得点失点数も欲しいな

>>405
工場長レベルの生き物が現れたからな

>>398
その試合はスタメンが大幅に入れ替わってた
宮本も欠場
田中も欠場
そりゃ守備の要の二枚がいなくなれば崩壊するわな
ボランチでバランサーだった福西も出てなかったし

>>408
お前の国籍どこ？

>>401
日本はコンフェデでは善戦して本大会で散々ってパターンが多いから
トルシエのときなんて、準優勝だしさ
何を物差しにすべきかって話だけど、結局WC本大会でしか日本と世界の差は計れないんじゃないかなと思って
ザックジャパンだってまだ何も成し遂げてないし、叩くのも讃えるのも、まだ早計なんじゃね？

サッカー自体も変わってるしな。

>>406
ワールドカップってリーグ戦をやるのか？
負けないでトーナメント突破できると思うのはさすがに情報弱者すぎるｗ
三分けで突破できない国がワールドカップで生まれるのは常識だろうｗ

>>408
国籍何処なのですか？あなた

>>392
ネモをdisるのは許さん

>>412
要は日本サッカーが嫌い？テメーが球一つ蹴れない障害者だからと

>>3
いや、中村俊輔は機能していた昔は、文字どうりエースとして活躍してくれた
お前はあのオマーン戦でのアシストを忘れたのか
俊輔は1人でオマーン陣を突破し鈴木隆行にピンポイントで合わせ、鈴木隆行は簡単そうに決めてくれた。
結局それが決定打となった（これは野球の表現だが）
やっている選手自身は実力差が有り、余裕のある戦いだったかもしれないないが、
応援している側としては、息詰まる勝負だった。
私は少なくともあのプレーだけは絶対に忘れない
今、俊輔に対して活躍していた昔すら実力を疑問視する様な発言が多々あるが、
それは全くの誤りだと思う

国籍国籍言ってる奴が臭すぎて笑える
気に入らない奴は全員非日本人じゃないと気が済まないんだろうな

>>412
ワールドカップに勝つどつこうって話じゃなかったよね
論点すりかえちゃダメ

>>417
日本人なら堂々としてりゃいいじゃね

>>383
引き分けの勝ち点1だけで突破できるケースがどれだけあるか知ってるのかとか置いていおて
ザック
Away：4勝 ‐ 3分 ‐ 1負　勝率：50%
Central：3勝 ‐ 2分 ‐ 1負　勝率：50%
ジーコ
Away：10勝 ‐ 5分 ‐ 5負　勝率：50%
Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 5負　勝率：47%
アウェイ中立地ですら君が言う勝率に直してもザックが上だね

あと君があげた強豪とやらの比較ね
ジーコ
4勝 - 7分 - 10負　勝率：19%
ザック
3勝 - 2分 - 1負　勝率：50%

ザック圧勝ですね
ちなみに君は元々少ないデータであるアウェイでの強豪戦を利用して批判していたのだから
少ないデータでも甘んじて受け入れて議論してね

昔のジーコジャパンの時のサッカーが最高だったのは言うまでもない
歴代最強のチェコ代表や前年度のEURO王者だったギリシャを破る代表だったからな
今の代表はがっかりだったなー
ボコボコに攻め込まれて打ち合うこともなく希望のない惨敗
世界全体がレベルが落ちてるのにまだ世界との差は開いたのかと
所詮は北京世代ってことか

ザックジャパン
30戦19勝 8分 3負 勝率：86.36%
56 得点 ‐ 1試合平均得点：1.87
18 失点 ‐ 1試合平均失点：0.6
ジーコ
72戦38勝15分19負 勝率：66.67%
114 得点 ‐ 1試合平均得点：1.58
70 失点 ‐ 1試合平均失点：0.97
岡田
50戦26勝13分11負 勝率：70.27%
85 得点 ‐ 1試合平均得点：1.7
41 失点 ‐ 1試合平均失点：0.82
トルシエ
52戦24勝17分11負 勝率：68.57%
86 得点 - 1試合平均得点：1.65
48 失点 - 1試合平均失点：0.92


ジーコ時代が一番１試合あたり点がとれてなくて失点が多い

>>30
あいつがダメな元凶

工場長が新たなプレースタイルを身に着けてこのスレに帰ってきたと聞いて

キチガイ湧いてるなｗ

>>412
グループリーグの話
なんで３引き分けなんですかね頭大丈夫ですか？
負けないのが重要って言ってるだけなんだけどｗｗｗ
勝ち点１で順位が変わるグループステージで失点率が大きい監督とか論外だわ

>>421
あーあおじいちゃん
ついに言い返せなくなって昔話の独り語りはじめちゃったよ…

茸はオシム期くらいまでは言われるほど悪くなかったと思うんだけどね
欠点があるのは重々承知だが、茸頼りの攻撃だった部分も大きかったしあの時代は二列目で点取れる奴いなかったからなんだかんだで茸がベストの選択だったよ

>>420
君がジーコジャパンで強豪扱いにしてるクラスとは
ザックは3回しか対戦してないけど
え？
まさかパラグアイやあの6月に対戦したチェコを強豪扱い？ｗ

>>428
一列目に決定力無くて
茸のFKで点とってたもんなあ

>>429
強豪弱小、強豪弱小、しょぼい相手・・

うぜーなこのゴミ・・選手や国やチームにリスペクトがねぇよこのアホ
っでテメーのアイデンティティは表明できねーと

>>426
グループリーグは3試合しかないから
1勝も上げられないチームは珍しくない
普段の勝率（勝てる力がない）がないのは
負けないことより遥かに痛手なんだけどなｗ

タイトルしか読んでないけどレベルが違うのは自分の国だけ？
周りの国の成長以上に伸びてればいいな

>>428
中村が「悪化」したのは色々あって自分の能力がワールドクラスで無いという現実を突き付けられた所に
オシムジャパンの「走るサッカー」が来たからだな
能力が足りないなら全員で相手を負かそうぜってのを曲解して
対面の相手から逃げるサッカーだと理解してしまった

>>421
世界全体のレベルが下がったかどうかはわからんが(均衡してきたのかな)今の世界がそうならその中でそこそこやれてる日本は強くなったと言って差し支えないんじゃないの？
いつの代表が最強だとか言ってるのはナンセンス

深夜に激しい紅白戦
みんなハードワークしてるね、いいことじゃん

>>429
例えば君が例に出したナイジェリアなんかは
エトーはもちろんジェレミやカメニなんかもいない2軍もいいところでしたけど
あくまで君が出した例を尊重してデータに入れてあげました
まあそこは譲ってあげて君の言う強豪相手3試合、恐らくフランス、ブラジル、アルゼンチンでデータにすると
ザックジャパンの強豪相手の勝率66%ですがそれでもいいのでしょうか

>>429
選手もコーチも相手の選手層も違うのに
ジーコジャパンだの岡田ジャパンだのザックジャパンだの

比べようがない無駄データ晒してなにやってんだこのアホ

>>437
いやいやナイジェリアは入ってないだろｗ
上から順番にチェコまでをグループ化してるよね？ｗ
ちなみに1年前にザックジャパンが対戦したチェコって
ロシツキ、ネドベド、コラー、バロシュ、ガラセク、ヤンクロフスキ、チェフがいたジーコジャパンが対戦したときの
チェコと同じレベルなのかな？
勉強になったなーｗ

こないだのブラジル戦はザックジャパン批判の材料になるのは確実だけど、そもそもザックが何を試合の目標にしていたのかが謎
スコア見れば大敗だけど、ポゼッションで考えればフランス戦より良かった
フランスのように持たせてやったとしても、ブラジルの猛攻を防ぐだけの守備戦術が今の代表にあるのか？メンバーを見ても、現時点で守備のテコ入れを必要と感じていなさそうな雰囲気すらある
もし、今の守備のまま本大会を戦う気ならザックジャパンは相当危ない

ジーコ敗戦
アルゼンチン３回Ｈ
ブラジル
コロンビア
オーストラリア
ブルガリアＨ
アメリカ
ウクライナ
ハンガリー
北朝鮮
メキシコ
UAEＨ
ペルーＨ
イラン
ドイツＨ
ハンガリー
セネガルＨ
韓国Ｈ

>>437
カメルーンの間違いねごめんごめん

>>424
私は工場長と呼ばれた人ではない
あの人の意見は明らかに偏りおかしかった
今は本田が代表の王者だ
本田が入れば全軍が躍動する
遠藤も前田も岡崎も全てが強力な武器だ。
香川とは何か最近連携がおかしい様な気がするが
でも2人で何か出せれば、きっと機能する。
私の意見はそんなところだ。

>>432
でその勝率の高かったジーコジャパンはＷ杯で何勝したの？
失点率もゴール率の少なさもトップの日本代表はＷ杯で何勝したんだっけ？

>>439
データに入れたのはあくまで君が338でタフな相手といったチームのみです
たくさんいるらしいので苦労しました
てか上でも言ってるけどチェコ戦は引き分けなのでザックジャパンの対強豪戦績に入れると
圧倒的にザックジャパン優位になるんですけどそれでもいいのかな？

>>444
大会前に怪我人が増えてベストなメンバーがそろえれなかった
いかにコンディショニングが大事なのかを知らされたのがジーコジャパン
本大会は駄目だったけどそこしか見れないのはサッカーファンではないな
ど素人と同じ

ただ、俊輔の功績を否定してしまうのは誤りだと思う

ID:cTsbsBAC0
もうどう転んでもあなたに勝ち目ないし
さっさと涙拭いて謝って寝ちゃいなよ
仮眠して珍テル見ないのかい？

失点率とかどうでもいいと思うけどなぁ
南アフリカ前の代表に守備戦術なんてあってないようなもんだったし
例えば、今のザックジャパンのDFライン上げてのフォアチェックとか、そういう戦術が日本にはまだ早いんじゃないかとかそういうとこで実力は推し測っていくべきだと思うけど

>>446
選手の管理もできないような監督の下でプレーするとか選手は可愛そうですねｗ
怪我人の代わりがバカンスしてた茂庭とかどうなのか？
それにＷ杯でべスメン組めないなんてよくあること
それでも結果が出せなかったのが現実です

>>445
あのチェコが強豪とか聞いたことないなあ？
しかもデータ数が圧倒的に不足してるのはスルーｗ

ホーム絶対有利の相手がコンディションボロボロのアルゼンチン戦と
ボコボコにされてマグレのラッキーゴールで運良く勝てたフランス戦と
４−０にボコボコニされたブラジル戦

これで対等以上の戦いをしたっジーコジャパンと比較するのは素晴らしいねｗ

>>450
怪我は監督の管理だけではどうにもならん
このスレって馬鹿しかいないのか？ｗ

>>451
いやだからデータの少なさを持ち出すなら
そもそもデータが少ないザックジャパンのアウェイでの強豪戦を持ち出して
無理やり比較し出したのは君が先でしょ？
あとザックジャパンのチェコ戦に関しては別に強豪枠に入れなくていいってことを俺は言ってるんだけどね
ザックジャパンのチェコ戦を強豪枠に入れないと強豪戦の勝率66%になってザックの圧勝になるんだけどってさ

>>452
怪我以外でのコンディションも最悪だったろうが
選手交代もわけわからんの多しい監督として能力ないわ
お前マジで何見てきたの？
チームがバラバラだったのを忘れたのか？

毒キノコがいなければ既にベスト８行っててもおかしくないな。

>>453
強豪に勝てない云々じゃなくて
戦い方も含めてボコボコにやられた部分の批判なんですけどね
結果論のデータを持ち出したのは君ね
勝手にこっちが結果比較をしてるみたいにいってるけどｗ

まあ、相手が強豪国で標本が多くなるほど不利な数字の比較で
まさか4分の1程度のしかも一ケタ台の標本数で
データを張る馬鹿がいるのには驚きではあるけどねｗ

https://www.youtube.com/watch?v=B2z37kIfjtA&feature=youtube_gdata_player
確かにレベルが違うwwwww

ジーコの失敗は自身のカリスマ性に頼ったチーム作りにあった
遠藤あたりきって三浦アツか藤田入れときゃ変わってたな

>>451
データデータって言っても
＞コンディションボロボロ
＞ボコボコにされてマグレのラッキーゴールで運良く勝てた
これもお前1人の主観じゃん

>>454
小野の不調や稲本の怪我後の劣化を
代表監督のせいにされたならたまったもんじゃないなｗ
加地の怪我も田中の怪我も坪井の怪我も全部ジーコのせいか

なんかデータ厨がいるが野球じゃないんだからデータだけじゃ測れないよサッカーは

>>70
本田遠藤長谷部がそれぞれ1列下がってるのか・・・
やっぱり何か足りない、南アの頃の松井が戻ってくれば・・・

>>456
だからボコボコにやられてる試合数がそもそも少ないのに何でそれを
強豪と何試合もしたジーコのしかもいい内容の試合と比較してザックジャパン全体を批判するの？
それってフェアじゃないよねｗ
内容とか抽象的なものでそんな事言い出したらどうとでもなるし
だからデータを出して君の意見を否定したんだよ
君の意見は間違ってるって分かったでしょｗ

聞くに堪えない某評論家の話とはやっぱり違うね

>>1,4,7-8
戦犯香川がいなければもっと圧倒できていたと思うよ

>>202
チョン乙

いまんとこ南アの時より強く見えるし
そこそこ面白い試合だから文句ないわ
コンフェデ出れるし。

たぶん岡ちゃん時代の大会直前低迷みたいな事もないかわり
また本戦グループ突破して１６強負けくらいだとは思うけど。

>>461
それでも使い続けたジーコはカスですね
協調性のないチームで露骨な海外組優遇でタレント選手を無理やりポジションにねじ込め
挙句の果てには風邪ひいてる選手をＯＺ戦で使うとかｗｗｗ
監督としてどうなの？
サントスをＳＢで使うし
バックアッパーを育てないし
暑さ対策とかコンディション対策が全くなかったし
そもそも宮本を代表に選ぶのはねーわ

すくなくとも選手層は今の方が上
監督の力量もザックのが上
日本人のジーコへの恩義はとても大きい。できればジーコでベスト８行ってほしかった。
毒キノコさえいなければと悔やまれる。

>>464
そういうのは相手と対等に戦えて初めて言える言葉
現状ボコボコにされてる試合しかないんだから必然として
批判されるのは当然だと思うが

例えばテストで80点以上とったこと一度もない奴が
赤点を取って「80点取れないのはこれはたまたまだから！誤解するなよ！」なんて言ってもなんの説得力もないｗ

>>81
だよな、結局松井大久保って個人でキープもドリブルも出来るから引き気味の戦術だと上がれる時間を作ってくれるんだよな
香川岡崎では無理なんだよね

中田や俊輔がいなくなったのに個の力が上がってるわけないじゃん

>>461
久保を壊したのはジーコ。これだけは言える
ジーコというかフィジコが悪いんだろうけど。

競争なんかさすべきではなかった

>>473
実際にプレーしてきた選手が言うんだから間違いないだろ

>>455
負けた試合を全て俊輔のトガにするのは誤りだ
昔は代表全体がレベルが少しずつ低かった。
負けたのは全員の、選手も監督もサポーターも、日本全体の責任だ
妙な大勝を期待したり、妙な強敵とするマスコミもおかしかった
それに乗ってしまったサポーターも責任は大だ
まだ、日本代表には個人の力で局面を打開できるようなワールドクラスの選手は居ない
ワールドクラスのメッシすら、1人の力ではアルゼンチンを勝たせることはできない

昔はイランと戦う時にアリダエイとかブンデスリーガの選手がいるのかよ
ってビビってたけど、日本も今や１０人も行ってるんだしな　日本も強くなったよ

>>470
選手層は今の方が若干上かもしれないけど
ジーコ時代もすげえタレント豊富だったぞ
ただ監督がアレなだけだったからさ

>>471
批判されるのは当然かも知れんけど批判の仕方が頭が悪いって言ってるんだけど俺は
ジーコジャパンを比較に出して批判するのは間違ってるって事なんだけど
大体君そういう絶対論で批判なんかそもそもしてねーじゃんｗ
ジーコジャパンのつえーつえーで批判しておいて今更そんな絶対論だったなんて通用するかよｗ

>>477
だな、しかも半分以上は活躍してるし
あとはバイエルンでスタメンでやれる選手が出てくれば完璧だ

>>478
長島で勝つことに意味がある巨人軍と同じ感じで思ってたな、
ジーコで勝つことに意味があると。
でも日本代表は巨人軍のような戦力はなかった。

>>479
実際ジーコジャパンはドイツブラジルイングランドと大接戦をやってのけた
その点は認めないといけないね

つーか、選手層が今の方が上ってｗ
ありえない
当時のジーコジャパンは遠藤や本山ですら主力になれなかったのにな

大人子どもの中澤がいなくなってよかった

本田香川並べた0トップで良いよなもう

傍から見てると前回の予選ほうが岡ちゃんってハンデ（本戦の岡ちゃんとは別）があってもラクそうに見えたな

個のレベルが上がってるのは感じる、そろそろもう一段階って欲求すらある

>>482
ザックジャパンはアルゼンチンフランスに勝ちましたが
ジーコジャパンはその2チームに計4戦全敗しています
その点も認めておけよ

>>476
地蔵とはのこりの10人の体力を10％づつ奪う毒霧攻撃。

まあ実際に強くはなってると思うが
それ以上に他の国のレベルが落ちてるんじゃないの
まあオマーンとか上がってる国もあるにはあるが
従来のアジアトップ層（オージー、韓国、イラン、サウジあたり）は確実に凋んでるでしょ

>>486
棚から牡丹餅みたいな勝利でね
アルゼンチン戦はホームのまったく意味のない試合で論外だけど
フランス戦はあのボコボコの内容で何を認めればよいのか（笑）

香川がもう少し早く生まれてくれればなー
あのテクニックは黄金世代のサッカーの中でもやれただろう

今の世代でフィットしそうなのは香川ぐらいしかいない

これからはフィジカル重視で選考すべきだな
テクニックはなくても室伏、イチローのようなフィジカルモンスターを選考したほうがよい
年とっても長友みたいにテクニックは後から身につく

フランス戦は勝ったけど、引いても大量失点しててもおかしくなかった展開
ブラジル戦は前に行ったけど結果大量失点で格の違いを見せつけられた
両試合は実質的にこれまでの日本代表を端的に表してるよ
アジアでは勝負にいけるけど世界ではガチガチに固めてなんとか
勝てる可能性がちょびっとある程度
この可能性が持てるようになったのがここ20年の進歩
これを大きいと見るか大した事無いと見るかはそれぞれだろうな

技術なんか最低限あれば十分
それより1ｖｓ1で負けないこと
上手さより強さ

日本はスポーツ観が異質中の異質だからな
フィジカルコンタクトが汚いなんていうフィジカルコンタクト悪教を何とかしないとな
日本のガラパゴスの象徴的分野
世界じゃスポーツの醍醐味はフィジカルコンタクト
それがないスポーツなんていまいち人気が出ていない

代表戦なんてあと何ヵ月も暫く無いのに、なんでこんな時期に。
今はクラブW杯と欧州サッカーの時期で代表には興味ないだろ

>>489
W杯に結果的に生かされなかった君が言う内容や意味がジーコジャパンにあったんですかね？ｗ

>>491
マイアミの奇跡
ガチ引きで伊藤のラッキーゴール

↓　10年後

ブラジル　イングランド　ドイツとの対等の打ち合い

↓　10年後

サンドニの奇跡
ガチ引きで香川のラッキーゴール



せっかくジーコ時代に撒いた種が実らなかったな
本来はこの時代は相手を圧倒するサッカーで強豪にも
内容でも圧倒して勝てるレベルになってたはずなんだが

この議論見てても思うんだけど、日本の次のW杯の目標はどこなんだろうね？

南アはマグレって言っちゃ悪いけど、博打が成功した感じで「実力でベスト16行ったぜ」って感じは無かったから
俺としては次もまたベスト16が目標って感じなんだが

>>495
結局、W杯で結果を残せなかったことを批判するしか出来ないなら
最初からそう言えばいいのに（笑）

フィジカルサッカーやっても日本人には無理だって何故気がつかないのか
フランスやブラジルの身体能力差ですぐにわかっただろ
今日本で一番凄い選手は香川

彼はフィジカルじゃなくテクニックであそこまで上り詰めた
結局ジーコが選んだ道が一番正しかったんだなって思う

Ｗ杯以降の収穫は長友ぐらいだと思うが・・・
あと誰か成長したのいるか？

>>496
その一部成功した試合だけあげる比較はフェアじゃないって何遍言わすのよ
てか五輪レベルなら相手を圧倒するとは言わないけど強豪とも試合をして結果が出たじゃん
ホント君は都合のいいところを持ち出して現状を否定するしか出来ないんだね

>>499
典型的な馬鹿
香川みたいな選手を活かす為には
周りに体の強い選手の介護がなきゃ成立しないんだよ
何で日本人はこんなに馬鹿で思考停止なの？

>>501
現状のそのザック代表がまず世界相手に何も出来なかったし
成長の足跡を出せなかった

これは事実だよね？

それを無理してたったの数回の失敗でと擁護するのは
「この子はやれば出来る子！」って言うのと同じ
口で言う前にやってから言い訳してねって言いたいの
わかる？

>>502
アホか
日本で一番厳しい場所で勝負してるのが香川なのに
他のお膳立てで何とかできると思ってるのが馬鹿らしい
ジーコ時代の得点もほとんどテクニックを活かしたパスからのゴールであったりシュート
フィジカルがないとサッカーが出来ないなんて脳みその奴はバルセロナのサッカーとか不可能だと思ってた連中だからな

フランス戦とかアルゼンチン戦の勝利をどう見るかってのも難しい所ではあると思うよ

もちろんザックジャパンがジーコ時代より弱いとは微塵も思わないし、あの時よりは攻守共にバリエーションが増えたり勝負強くなったと感じるけど
上記の強豪戦では、今まで積み重ねたもので勝利したって感じはしないんだよな
言ってみれば南アW杯の時と同じ感想

だから、あれだけ見てレベルアップしたとは全く感じない

そういやトルシエが最後に博打して失敗した時にも似たような事思ったな
積み重ねを本番でぶつけてくれないと、その次の時代の指針が定まらないんだよ
そういう意味で、ザックジャパンにはフランス戦のような戦い方を本番ではして欲しくない

>>503
ジーコジャパンもアウェイで何回も負けてる時点でその話はおかしいことが分かるだろ
てかまあ成長の足跡という点では勝利して結果として出してるしね
これはもちろんデータでもきちっと出て補強されてるわけで

なぜかトップ下は本田みたいなキープする
凄い時代遅れのプレーヤーを推す奴がいるけどアホだからな
昔のテクニシャン揃いの代表のサッカーはどこからもラストパス出せたし
テクニックでいなす選手が多くいた
相手のプレスもダイレクトパスで簡単に外してたし
フィジカルを使わなきゃいけないのは結局下手くそだからなんだよ
テクニックがあればそんなものはいらない
ジーコジャパンやバルセロナが証明してる
香川もドルではそういう速いダイレクトパスの中でより力を発揮したしな
黄金世代と香川を見たかったなー

>>504
馬鹿だな
ドルトムント自体には周囲はゴリゴリいけるフィジカルお化けばかりだったろうが
だから香川でも成立したんだよ

>>506
いやドン引きからの勝利が成長の足跡なの？
あのフランス代表って面子でもクオリティでもジーコ時代に対戦したチェコより遥かに下だぞｗ
ジーコは内容面でも結果でも申し分ない勝利をした
ザッケローニは何の進歩も感じない
悪いがｗ

香川なんてフィジカル不足で思い切りプレミアで苦戦しているからな
チビでも長友みたいにゴリゴリいけるフィジカルがないとな・・・

代表なんか内容よりも最終的に勝ちゃいいのよ
W杯の時に内容よくてもグループリーグで敗退したらつまんないじゃん
てかもうすぐ珍テル始まるよ〜

>>508
ドルって誰かに当ててためるというよりはダイレクトパスがほとんどなんだけどなあ
その速いパス回しが他のクラブより上の強みなのに

こいつは何を見てるんだかなｗ

>>509
お前こそチェコ戦覚えてるのか？
少なくとも後半は防戦一方だったぞ？
っていう堂々巡りになるから俺はデータで語ったんだ
アレほど単純なデータでザッケローニの方が優秀と出てるのに
それを一部の試合の都合のいい内容だけ持ち出して比較して貶めるのは
卑怯だし間違ってる

>>513
堂々巡りではなくチェコ戦だけでなく
ブラジル戦イングランド戦ドイツ戦でも打ち合いの素晴らしい試合と素晴らしい崩してのゴールを決めてる
問題はジーコ時代は接戦で好内容の試合をしたのに
ザックの代表はそれがないということだ

だから一度もできてない奴が本当は出来るなんていっても意味がないって言ってるの
なんでわからないのかな？

ゴール前で相手のマーク外せるフィジカルないとゴール前でパスが通らない
ジーコ時代はパスの出し手はいたが受け手がいなかった
パスつないでもゴール前で詰まって終わりだった

>>487
妙な表現で俊輔を侮辱するのは止めろ
吐き気がする
本田に変えざる得ない。その方が強いと皆に判断された頃のプレーはおかしかったが
俊輔の功績は歴然と存在する。

次の世代へ継続カツもっと成長する事を願うよ。
「あの世代が最高だった」と言うことが、ないように。

>>4
なんかスラムダンクにおける花道のヤンキー友達的なポジションになってるなｗ　解説役
ジョジョにおけるスピードワゴンみたいな

茸→本田
松井→香川
岡ちゃん→ザック

インテル見る前に寄ってみたら基地外がまだ暴れてて吹いたわｗ
何時間居座ってんだよ

玉田のゴールで逆鱗に触れて流しモードのブラジルにW杯本戦で虐殺されたあの惨状を差し置いて
>ブラジル　イングランド　ドイツとの対等の打ち合い
こんな糞見たいな前提立てるアホと議論しても永久に決着つかないよ
長い間相手してもらえてよかったね、ID:cTsbsBAC0ちゃん！＾−＾

>>514
1度も出来てないからって出来ないとも限らんだろ
てかジーコジャパンは当時の試合日程やらで強豪とたくさん出来たのと
ザックはまだ2試合しかしてない上内容という曖昧な部分で比較するのはおかしいって
だからこそ公平で広いデータを見て比較しようって話なんだよ

長友いなくなったら終わり

付け加えるなら
俊輔に比べたらお前などただのゴミクズだ

>>514
EURO直前で後半流してきたイングランド相手に点取ったのがそんなに嬉しい？前半開始からプレッシャーかけられたら何も出来なかったのに
W杯前で調整試合をしてるドイツに対してW杯前なのにコンディション100％でぶつかってW杯でコンディション落とした糞チームを持ち上げてるって日本人じゃなくてチョンかw

茸時代は中盤に打開力もキープ力も無かったから
とられない為に低い位置でパス回すだけのFK頼みサッカーで糞つまらなかった

まあ相手のプレスが緩ければ活躍出来た選手はジーコのときのほうがいたから親善だと結果出せたってのはあるかも
スコットレベルの俊輔とかオランダでの小野みたいにやれる選手は今でもなかなかいない
プレスきついと活躍出来なくなるからワールドカップ本番はブラジル相手に結局やられたがw

>>1
岡田のおかげだからな
ザックは遺産で食ってると、南アでベンチの憲剛がいうのだから本当だろう

>>253
チョンと糞カズ教のハーフの
ID:g7VYYt8g0にレスされてるよ
ザックAgeは岡田sageに利用してるだけなんだな

糞カズとか言ってる時点でお前日本人じゃないだろ
さっさと失せろゴミ

>>309
＞ジーコもザックも負けてもそれなりに面白いサッカーだけど
＞岡田のは勝っても全くつまらないサッカーだった
＞亀運があっただけ
>>370
＞ジーコや岡田時代はくっそつまらんサッカーでしかもホームですらアジア予選で苦戦してたからな
>>519
＞茸→本田
＞松井→香川
＞岡ちゃん→ザック

キムチ悪いなiD何度も変えて

>>110↑杉山とキムコを崇拝してる奴は2chで今もW杯前も変わらずやってるみたいよ↓
ID:g7VYYt8g0

>>529
日本サッカーの偉業達成してる岡田に文句言ってるのは朝鮮崇拝の杉山とお前だけだクズ野郎出てけ

>>531
誰が岡田に文句言ってるって？
ホント気持ち悪いわ
とっとと死ねよ知障

南アの結果にまで運があっただけとか(本大会前は死の組みオワタと煽ってた癖に)
運が良かっただけとか言ってる人ってなんなの。

まあカズはアメリカ大会逃したんだからしょうがない。
ってかカズ以外にだって行けない選手いるのにカズだけってのはおかしいだろ。
いい加減オタはジジイなんだから成仏しろよとｗ

Wカップアウェイのしかも
南アフリカという難しい地で9位は
本当に良くやってくれた
岡ちゃんと当時の選手達には
頭が上がらねえ
あの当時マスゴミや2chでのアンチらにボロカスに酷い事言われても
それをザマアと言わんばかりに
ベスト8まであと一歩にまでせまったしな
ザックJPはベース引き継いだし
個々は海外修行でアップしたんだが
何か停滞というか下り気味なのはなぜだ

>>535
ボランチと今野のせいだろ
特に遠藤を何故か聖域化しているし
あんなバイタルスカスカにしているボランチがいたら戦えないぜ？
あと名門シュトゥットガルトのレギュラーSBのゴートクを無視して
ハノーファーのベンチのゴリ酒井を重宝したりと・・・
どうも人選がおかしいぜ

>>536
うん
固定し過ぎだと思う
それにこの前の欧州遠征
フルボッコは強豪に弱く雑魚に強いという当たり前のことなんだが
その差が激しすぎるチームであり
最近ではオマーンクラスに
センターライン侵入されまくりだったから
そらブラジルにフルボッコされるはと
酒井ゴリとかザックは選出もおかしいしな
ザックになってからまともに選んで
使ったのって
清武と吉田と酒井ゴリ前だぐらいだが
全部ね・・・

さすがに次やるときはあんながっぷり四つでやらないからあそこまでフルボッコはないだろ
今のサッカーでどれぐらいやれるか知るのが目的だったし
トルシエのときもフランスにフルボッコで路線変更

>>1
松井大久保をディスるのはそこまでだ

裏抜け狙いFW
王様パサー
汗かくだけボランチ
空中戦CB


この手の一点特化の選手は、その選手の短所を補う選手が必要で
それが全体の負荷を招く。
全員がゼネラリスト、全員がポリバレントにパスアンドムーブを繰り返せるチームこそ強い。
メキシコがその代表。

けっきょく本田（長友）しだいの代表だってことだ

>>538
そこはザックって話です
アジアカップからチームは何の
上積みもないんだよなあ
選手は海外で勿論成長してるんだけど
勿体無い
それにたまにはあたらしい何かをいれて
みる、やってみるしないと
マジで本大会まで何にも変わんなそうで
怖いわ
>>539
全然ですが？
>>541
戦術長友がスカウティングで潰された
時脂肪だよな

おまえらデンマーク戦見直してみ
本田がマジで怪物で今の代表より明らかに強いぞ

うぉい何だこの改行はー！

まあ俊さん時代って暗黒時代だからね
それに比べればそりゃレベルは上がってますよ

監督が代われば日本はすぐ転落するよ。

めったに再放送しない
アジアカップ優勝がきいてるんですね

ザッケローニが新戦力をろくに使わないんだから上積みはないでしょ

>>543
南ア時からLevelダウンしてる
選手のLevelは上がってるのにな
ザックは欧州でポイ後の監督だし期待薄か

>>548
これだけ使わないのもなジーコ以下かも
しれんわ

>>550
おまけにジーコの時と違って
年寄り選手も多いしね
イタリアでオワコン扱いされるだけはある監督だ

出だしは凄かったなあ
あんな完勝圧勝劇を最終予選で拝めるとは思わなかった
今回は準備期間がしっかり取れたってのも大きいんだろうけど

>>551
ジーコはまだ加地などをスタメンで抜擢
とかやってたもんな
ジーコかオシムの後にザックと想像すると
背筋も凍るなｗ

実質長友のおかげだな

新戦力試せつってもなかなか使えそうな選手がいないと思う、いまはそれだけスタメンとの実力差が大きい

長友 香川 岡崎 内田 本田 の時は散々叩かれてたが今どうよって話
見抜けないだけかチキンなだけでしょ＞ザック

何か定期的に喋っててご意見番ポジションだなｗ

>>555
いやいやｗ
遠藤とか今野とかゴリとかはないでしょｗ
特にゴリはドイツではるかに活躍しているゴートクがいても優先順位低いしｗ
ザッケローニはあきらかに無能だよ

勝ってはいるけど最近はどうも
苦しい時の長友頼みの印象がなぁ

>>557
今起きてるんだからいいだろｗ
単発君みたいにID変えてないだけ

>>558
ゴリは身長も込で買われてたけどそろそろ高徳と立場が逆になりそう

でも代表において今野と遠藤は外せないでしょ

遠藤が劣化してきたから早く後釜見つけないとブラジルでは辛いな

>>561
それがおかしい
実際は遠藤を介護するために余計に守備がズタボロになっているのに
今野も競り合いに弱すぎて穴（おまけにメンタルも弱い
遠藤なんて評価しているのは日本人ぐらい

そもそもボランチが試合を組み立てる必要なんてないし
内田とか吉田あたりが組み立ててればいい
ザッケローニも欧州の監督だからわかっているはずだが・・・
どうもおかしい

>>562
遠藤は年齢的なこともあるしな
スペア見つけておかなきゃならないのは確か
長谷部もチーム事情に左右されやすいし

内田はともかく吉田は組み立てなんてできないでしょ、縦パス狙ってるだけでリズム変えることなんて出来ない

今野の対人でのボール奪取の上手さや寄せの早さは抜けてる

つーかこんなこともわかんないなら話になんねぇわ

内田や吉田にそこまで気のきいたパス出せませんよ
アホか

>>564
フランス戦は向こうの自滅に助けられたけどブラジル戦みたら一目瞭然(何故かオマーン戦まで)
で真ん中の守備がW杯クラスの相手に通用しないのは明らか

遠藤なんて単にわざわざ遅行のどん詰まりなだけだろ
サンフレッチェ広島ミロよｗ
わざわざ攻撃を遅くしているからアルアハリに見抜かれて完敗だぞｗ

前回は個の能力に欠ける俊輔を中心にしていたからな。
本田や香川など入って攻撃面では完全にレベルアップしたが、
CBは南アフリカのコンビのほうが絶対いいわ。
今の代表が強いのは違いないが、ただ岡田がW杯で起用したチームに比べると劣る。
あのチームは守備一辺倒だがW杯でも勝ちするめる可能性のあるチームだった。

全体的に個の質が高くなっているんだと思います。


スレタイ誇張してね？

そもそもブラジルのカンウターが面白いほど簡単に決まったのも
遠藤がカウンターのケアまったく出来てなかったせいだぜｗ

>>566
日本とアジアでは抜けてるだけで世界じゃ通用しないだろ、チビだし
>>570
ツッコミどころが多くてﾏﾝﾄﾞｸｾ

こいつ、正直いらない。
相手が消耗してプレスが効かなくなったとき、間延びして中盤にスペースができたときしか通用しないから。
これから対戦するような格上の相手国ではまず使いどころがない。
ベテラン顔していろいろ最近調子コイてるけど、国際経験もないガラパゴス的な選手だよ。
ゆるいＪリーグで王様やってりゃいいの、こういうタイプは。絶対通用しないからｗ

>>573
じゃあ闘莉王使うしかないな、正直他にいない

>>558
ひろき > ゴートク　なのは関塚もだ

理由があるんだよ。2人とも守備力で決めてるんだと思う

長友だけだよ　レベルがちがうのは　あとは何もかわらん

>>575
試せとは思うけどザックはもうこのママ本番まで何があってもかえない
それがイタリア人

長友だけかな
次点で本田香川
長友の成長振りは目を見張るものがあるよなぁ〜もしかして本当の意味での日本史上初の世界基準の選手じゃないか

>>110
コンフェデで復活します

>>576
いや、守備面でもゴートク＞ゴリだぞｗｗｗ
ゴリ酒井はドイツじゃ守備面で評価ズタボロだからな
要は日本の指導者が駄目なんだろｗ

>>579
だから世界基準って水準が高すぎるってのｗ
主要リーグでレギュラーとっていれば誰でも世界基準だってのｗ
日本人は漫画脳だからなｗｗｗ

>>135
選手層が薄い
優れた人間がもっと欲しい

>>579
>もしかして本当の意味での日本史上初の世界基準の選手じゃないか
俺もそう思う
今のところ、日本サッカー史上最高選手は長友
ガゼッタが「長友が世界最高のサイドバックになるには　　が足りない」なんて記事を載せるって凄いと思う

>>579
お前の言う世界基準て「世界最高レベル」のことなんだな

長友って所詮はサイドバックじゃん

>>569
見抜けてたらあんなチャンスないｗ
あれは内容は互角以上でサンフレの自滅ｗ

>>579
世界基準なら中田や奥寺他現在までに多数いるだろ。
本当の意味でのってなんだよバカかｗｗｗ
ヨーロッパでレギュラー張れてたらその時点で世界基準だわ。

ブラジルとの一番の違いはチーム全体の駆け引きだと思った。

日本の最終ラインのパスまわしや横パスは意志のない逃げ。

ブラジルの最終ラインのパス回しは意志のあるフェイクであり駆け引き。
日本の守備ラインに穴ができたと思ったら、一気に前線までパスがでてくる。
その速さやチーム全体での駆け引きが全然違う。

>>579

>>530
岡田監督は本当の勝負の場で、本田というまだ代表では何の実績も無い若者に賭けるというギャンブルに出た。
言ってもしょうが無いが私では到底その様な博打は打てない。
その様な賭けの出来る勝負師は本当に少ないのではないかと思う

ボランチと変わらないトラップテクニックをＤＦもＦＷも普通に持ってるのが世界のイメージ
置きたい場所に置くのが速い

思いっきり上昇気流、順風満帆とは今の日本サッカーのこと、
このまま行くと死ぬまでにWC決勝、イヤ優勝も夢じゃないな（‐人‐）

日本もレベル上がったのはわかるけど100m走で言えば10秒ジャストって感じだな。
世界レベルでも実は相当早いんだけど五輪だと問題外レベル。
日本人の特性の小柄ゆえの俊敏性や持久力は見せてくれたけど
そこから先がいつまで経っても埋まりそうもない予感。技術も世界的にレベル上がってきたしね。

剣豪て中学生にみえるが
こんなコメント出来るんだ

まあこれだけワールドカップやってても限られた国しかやってないしアルゼンチンレベルでもマラドーナ以降ベスト８の壁に苦しんでるしここから上が大変なんだろうなあ
特にアジアは予選と本番じゃあまりにレベル違いすぎてチーム作りも手間かかるし

>>1
＞　確かに、過去の最終予選は出足から相当苦戦している。

2006W杯の最終予選は監督がジーコだったから(最初から最後までチーム作りができてない)、で監督がジーコじゃなければあの世代のあの時期は苦戦はしてなかったよ。

何が今までの日本代表と違うかって聞かれたら
やっぱ監督だよなぁ

ザックは今までの監督と明らかにレベルが違う
まず、采配に納得できる監督ってだけで俺はもう満足ですわ

正直なにも変わってないとおもうけどね
ただサッカー界の地盤沈下が起こって相対的にあがったてのはあるだろ

代表が海外組だらけなんて５年前じゃ考えられなかったしな

大久保や松井あたりは
さすがに旧世代感がするな

ブラジルやスペインが頂上だとすると
日本も８号目までは登ってきた
但し９号目まで行くにはまだまだ険しい

内田は攻撃面でもう一皮剥けないとなんとも言えんわ。
寄せられたらすぐロストか逃げパスかコケるかだし。
成長止まったか？宏樹に抜かれても文句言えないぞ。

朝からレスする人はどれもこれも頷けることばかり

世界基準＝ワールドクラスと捉えればやはり長友が唯一無二
中田もその域に達していたかもしれんが常時スタメンではなかった
チームへの影響力という点でもSBながら長友のほうが大きい
奥寺は静止画しか見たことないのでわからんよ

W杯とユーロが2年ごとに来る環境とはだいぶ違うからね
チームとして力を証明する機会が４年毎とはなかなかキツい
南米選手のようにクラブで結果出してる選手がゴロゴロいるわけでもない

未だに2006ドイツW杯時のメンツを超えてないと思ってる

>>579
IDが香川みたいでワロタ

ザックは采配はまだ良いけど、選手選考がもう少しまともならなぁ
酷すぎるだろ今のメンバー

>>606
まったくそうは思えません
たまに若手をご褒美招集みたいな事はザックもやってますけど
本格的な呼びたいのは誰ですか

>>598
4バックに長谷部遠藤のダブルボランチ
ザックはほとんどが岡田JAPANの遺産なんだが…
おまけに唯一挑戦した3バックは、もはやな無かった事になってる…

正解じゃない

>>607
親善試合ですらJで結果出してる奴らを試さないのは駄目だろ
例えばFWだけ見ても今年は日本人が多く結果出してるのに、上位は軒並み無視だからな
まずはちゃんと先発で長い時間使ってみろ
それでダメなら納得

いまだに岡田持ち上げてる奴は
池沼か何か？

日本が強くなったのはわかるけど
韓国、オーストラリア、イラン、サウジが弱体化したから日本が際だって見えるだけ

>>610
Jで一番のFWは前田だし
二番目の佐藤を使わなかったからと言って
それが、そんなに問題なんだろうか

すっかり「ご意見番」の位置に定着したなケンゴｗ

パスサッカー目指すなら組織力が大事だか、もらいにいく動きというか
DFなら囲む動きみたいな連携がダメだと思う。
ブラジルとかなら個の力で代表召集すれば連携とか練習しなくても勝ちそうだけど
日本には無理なレベル

>>613
寿人だけじゃなく今年は豊田赤嶺もいるだろ
他のポジションもそう、親善試合にまで海外組で固めていつものメンツなのはおかしいと思う

長友「…何これ俺の事？ｗ」

憲剛のレベルから見たらだろ

>>608
岡田とザック、同じ４バックでもラインコントロールやスペースの埋め方が全然違うんだが
具体的に何が遺産なんだ？人数が同じだけ？

基本的に代表は、2.5流の選手の集まりでチームプレーで
頑張って2流の結果を残してるというのが現実だと思うけどね。
長友、本田、香川あたりはもうちょっと上の選手かもしれないけど、
1人で試合をひっくり返すほどの選手じゃないから

>>616
で、来年活躍したFWをまた呼ぶの？
それで行くならFWだけじゃなく毎年Jのベストイレブンも呼んだほうがいいんじゃね？

ちなみに代表になってから海外移籍がほとんどから、国内軽視っていえないと思うよ。
宮市くらいかな。

個の力より監督がまともになったからだろw

>>50
吉田って偉いんだな

後はまともなサイドハーフ一人育ててくれ カットインは出来ても縦にしかけられなくて守備の軽いアジリティー系はお腹いっぱいよ

>>1
たとえそうだとしても、ブラジル相手にノーガードの打ち合いに行く戦略は、どうかと思うw

オフロンスキーわろた

前田もこれから急激に年齢劣化するかもしれないから豊田がどの程度やれるのか早く試せよ

>>591
「私では」って、あんた誰だよｗ

スレタイに(予選)といれないと憲剛の意図した発言にならないだろ

ブンデスが香川はじめ日本人選手とってくれるようになったのが一番でかいな
これで日本代表が大幅に底上げされた

>>627
北京世代最後の大器やな
唯一の北京大会得点者だからな〜まさかその後一度も代表に呼ばれないとは思わなかったけどｗ

この発言から個＜組織力ってのは明らかだな

>>604
2006年とこないだの対ブラジル戦を見ればそれはないよ

>>616
去年辺りの親善で試し試合あったと思う
ザックは予選前の親善はお試しではなく本番前のチームテスト試合にしてんだよ

豊田はザック好みそうだし呼んでくれと思ってるがW杯決定後でもいいわ
今のところ良い結果出てるし
代表チームのベース作って維持していくのにまず集中でいい
強豪国でもないし気を抜くと崩れるだろう
そうじゃなくても今の代表は決まり事も多くて
フィットするのに大変な面があるらしいから
まずは次で切符を確実にゲット優先でお願いしたい

>>633
スコアは06のがマシだけど内容は全然違うからな
あっちは常時ワンサイドゲームやられて遊ばれてた

南アフリカてどんなメンバーだっけ

>>601
南ア本大会直前〜南ア本大会ぐらいの大久保は今の代表に欲しい

>>616
最終予選前の親善試合は新規を何人も試す場じゃない
今年はアイスランド戦で国内組試したし、
来年2月の親善試合と7月の東アジアカップで
国内組中心でやる機会があるから焦る必要はない

>>636
1楢崎正剛
2阿部勇樹○
3駒野友一○
4田中マルクス闘莉王○
5長友佑都○
6内田篤人
7遠藤保仁○
8松井大輔○
9岡崎慎司
10中村俊輔
11玉田圭司
12矢野貴章
13岩政大樹
14中村憲剛
15今野泰幸
16大久保嘉人○
17長谷部誠○
18本田圭佑○
19森本貴幸
20稲本潤一
21川島永嗣○
22中澤佑二○
23川口能活

ちなみに○がスタメン…岡崎は南アフリカだとスタメンじゃ無かったんだな

>>639

>>639
おお、ありがとう
なんか松井や大久保の名前みたら悲しくなってくるなw

>>640
何かおかしな事書いたかいな？
間違ってたらごめんね

>>641
ああ…安価だけ来たからびびったｗ

>>639
駒野、長友、内田、遠藤、岡崎、憲剛、今野、長谷部、本田、川島
南アＷ杯メンバーから引き続いて、今の代表に継続的に呼ばれてるのはこんなもんだよな
岡田の遺産って連呼してる人って、何を言ってるんだろう
岡田時代に使っていたメンバーは誰も使うなとでも言うんだろうか

>>643
小心者めが

>>643
すまん、送信ミスだw

>>645
すんません
かなりびびりなんですマジでｗ

>>638
アタッカーはそれで構わないが後ろはそうはいかない
遠藤長谷部なんてもうとっくに底が割れてる
しかも、抜けた場合は周りが抜けた選手の影を追ってポテンシャル引き出せてない
遠藤がいなけりゃサイド起点を増やすとかいくらでもパターンは増やせる
ロスタイムで高橋とかも何の意味もないよ

個のレベルが上がったと言うより当たり負けしない選手が出てきたということが大きいと思う。
以前はその部分でかなり負けてたからボールを持っても強くこられたら簡単にボールを失うことが多くて単調な攻撃に終わることが多かった。
だから韓国のようなフィジカルだけのチームに苦戦することも多かった。
今でも結局そういう選手がいなければボールが取れても有効な攻撃が出来ていないから根本的なレベルは変わっていないと思う。

>>648
ロスタイムで高橋は、
１、ただの時間稼ぎ
２、交替枠全部使わないと文句言われる
３、高橋の今後の成長にちょっとだけ期待している
４、何よりこういう使い方しても気分を害さないナイスガイ（多分）
これぐらいの意味しかないんじゃねーの

>>604
アホ同士の煽り合いと主張が頷けるって正気か

他国のリーグ経験のある選手が増えたのは明らかだが大して強くなった気はしないな
長友と香川ぐらいかな

>>650
現状だとそれらも含まれるかもしれない
これからどういう使われ方されるかだ

けんごさんや遠藤さんみたいなJリーグ限定の選手も少なくなったしな

>>648
>遠藤がいなけりゃサイド起点を増やすとかいくらでもパターンは増やせる

仮定の話しても意味がない
現実、遠藤代えられないからこうなってるわけで
例えば誰を使えばパターン増やせるんだ？

64回もレスしてる奴、頭おかしいだろ

こいつ顔日本人じゃないだろ
ベトナム系か？

>>655
高橋、山口あたりをボランチとして使う
代表で使えばJクラブも考えてたはずだ

オモリまでして遠藤使う価値がない
長谷部でも対人あれだけど、遠藤は寄せ甘すぎて問題外レベル
長友、今野の守備負担も酷いし、そのせいで吉田なり左に引っ張られたりもしてる

タフな試合では結局本田が下がるハメになるし、サイド守備気にしてSBが思い切って上がれない状況なんて日本は詰んだようなもんだ
釣男のフィードは良かったけど、南ア時に比べバックラインの足元の技術レベルは上がってるしね
なんとなく遠藤に預けパスする価値はもうない

ザル守備のボランチを修正し、バックラインからの組み立ても進化できれば、総合的にはレベルあがるはずだ

>>628
唯のニートもどきだ。到底そう言える年齢ではない。年収は150万ほどしかない。これでは思っている人と結婚も出来ない

キーパーの運動量のデータを川口と川島で比べれば、強くなったと言えるのでは

>>639
玉田いたんだな
印象が全くない

>>659
知らんがなwww
コーヒー噴いたw

>>657
お前の目が細すぎるだけ

本田なんて、南アフリカワールド杯の試合の時が一番上手くて今は劣化しているようにしか見えないけどな
遠藤、長谷部もあの時あたりがピーク
まあ、長友くらいか。さらにパワーアップしたのは。香川は代表だとイマイチだしな

岡田の遺産なんて言ってるやつがいるけど、ザックと岡田じゃ守備も攻撃も全然ちがうだろ。サッカーを少しでもやったことがあるやつならすぐにわかるはず。

>>664
今は、って本当に今しか見てないだろ
2010よりプレーの幅は広がってるというのが政財界での通説だよ

俊さんを早く見切りつけて捨てて、香川や岡崎使ってればよかったんだよ
どうしても俊さん使うっていうなら松井のポジに俊さんを置けば良かった

>>664
むしろ南ア杯の頃は活躍したといっても、
FW起用で目立った部分が大きいし、試合通したら大したこと出来てなかっただろｗ
今のほうがどう見たってレベル上がっとるわ

>>598
岡田＞＞＞＞じーいこ更に下がザッコ
>>608
上にもあるけどアンチ岡田がrロムってガマン出来なくなってレスしちゃったみたいよそいつ

>>665
お前その腹とその脳じゃやったことないだろ工作員

FW本田
MF　大久保、遠藤、長谷部、松井、阿部
DF　長友、闘莉王、中澤、駒野
南アのカメルーン戦がこれだから今の方が圧倒的に上だな
遠藤がちょっと落ちてるくらい

>>671
そっちの方が全然強そう
でも個々は海外いって鍛えられてるのに強そうってザックが悪いんじゃん

大久保、松井は今のメンツには敵わんよ
圧倒的に劣るよ
はっきり言って穴

>>664
こいつ「長友よ」の中の人じゃね？

このスレ、ひとりで60も70もレスしてるヤツがいて気持ち悪いわ

>>673
本田松井大久保
前田清武香川
前者で

大久保松井って本田のサポート完璧だったじゃん。力が上とか下なんて時代が違うんだから比較できない。当時の釜本が最強でも今同じようにやれるかとかわからん。
現代表の本田のワントップの使い方みると南アのが正解。本田のサポートに藤本とか真さんとか清武にやらせるほうが間違い。
松井と大久保の時の方がずっと機能してた。ザックはトータルで考えずに、けが人出たらそこにいつもお決まりのサブ当てはめるだけだから無能くさい。

遺産遺産っていうけどそんなのアルゼンチン戦あたりで底ついた
アジアカップぐらいからしょべえー雑魚専ザックジャペン

トータルで見れば上がってるのは確実だし、間違いなく底上げされてる
ただ、中田姐さんを越えたと思える選手は正直まだいないのが現実

当時の最強フランス相手に個で負けてなかった中田姐さんと
今のブラジルフランス相手に個ですらボロボロだった本田香川
まだまだ伸びて欲しいし、姐さんを完全に越えたと思わせて欲しい

中田はサッカーにもどれよはやくｗ

南ア組の方が気持ち肩入れできた
2chのここにもいるアンチとチョン杉山が馬鹿間抜け過ぎて

>>678
あれはwハイ直後のエキシビジョンマッチだからな
全くハゲやﾊﾗﾋﾛ関係ね〜

オシメの時、憲剛が膠着してる試あいで
ミドル打ったら会見でオシメに文句言われててかわいそうだった
ミドル禁止の奴隷なんちゃってムービング横バックパスサッカーとかないわ
くそジジイが消えてくれて本当良かった
オシメちりどれん、オシメが日本サッカー界で一番才能ある選手と言い放ってた癖にｗｗｗ

>>50
ワロタw

へ？全く。

長く代表にいるケンゴが個のレベルが明らかに違うと言ってるのに
いや大して変わらんからと上から目線の人は何者？

さすが憲剛だな
代表には必要だよ

答えは二年後！

俊さんを温存してこの成績だからなあ
俊さん使うようになったらブラジルＷ杯優勝しちゃうかも＞＜

何言ってんの？

メンツはあんま変わらんのに
メンタルで勝てないって思ってたってことですか？

>>691
メンツ自体はけっこう入れ替わってるよ
スタメンクラスで南アフリカから残ってるのは本田、ボランチ2枚、長友、川島くらいか
岡崎は当時まだ松井がバテた後のサブだったと記憶してる
ボランチコンビ以外は当時から成長してるだろうし、こんだけ変わりゃもう別のチームと言っていいだろ

今W杯見直してるけど、いやー松井いいねｗ

そらオシムの頃のカス代表と比較したら、どの時代ともレベルが違うわ

ところでジーコの時って結局１分け負け無しで最終予選突破したけど、
ザックジャパンって結構負けるときはコロッと負けるよな。
Ｗ杯に出れないことは１００％無いと確信してるけど、本戦大丈夫か？

>>693
今の代表って強豪相手に通用するドリブラー置いてないよね。ザックの失敗策と思われる。

>>695
今回は南アフリカみたいなFKの運に頼れない正面突破しかないから
実際は前回より厳しいと見てる

>>686
俊輔本人なんじゃね

本戦は2014年だから、ベテランは2年の間に年齢的なものがくるだろうな

そらこの辺りから昔はサッカーにいなかった
フィジカルエリートが増えてきてる年代だろうしな
この後は少子化でまた落ちていくけど

>>695
イランに負けてたような気がするけど

　
　　　　　本田
　　長友　香川　岡崎
　　　細貝　　清武
酒井　吉田　　今野　内田
　　　　　川島


本大会ではこうなるはず。

ドリブラー一人ほしいなあ
ワールドカップのときの松井大久保の働きは大きかった

カッサーノがほしい

ご意見番憲剛、略してバンケン

>>703
ミヤイチでいいんじゃん

ID:cTsbsBAC0君は正解。
ハードワークしてくれる人がいるとやっぱり嬉しいね、目から水が溢れたよ

　
日本は、サッカーは国技だと思っている
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/42/284.html
そして、いつもの「後だしじゃんけん」で、
最後は、世界の勝者になれると信じている。
一万年の歴史を刻んだ日本帝国に、１００年や２００年は、
物の数ではない。
（仮説を含む）

>>701
そうだっけ、世界最速突破のイメージで負けてないと思ってたわ・・・・

おう

>>701
Ｗ杯の本戦なんて相手によって大きく変わる
来年のコンフェデ並みの組に入れられたらどうしたってキツイ
そういう点では前回も名前だけ見れば辛かったけど、初戦のカメが内部分裂していて、
エトーのような選手も力を発揮しきれていなかった

エトーみたいなのが日本代表にいたら、間違いなくベスト８はいけたんだろうな・・・

何でジーコの予選は余裕だったみたいな印象があるんだろうな？
ホームオマーン戦でギリギリ久保が決めたり
シンガポールに苦戦したり
ホーム北朝鮮戦でギリギリ大黒が決めたり
サルミーンのオウンだけで勝ったり
そういう試合の連続だった
解任派もジーコの悪運の連続に苛立ちを募らせていったのに

>>712
シーズンオフの2月の試合は苦しいモノになるのは仕方ない
ってみんな思ってるんでないのかな、欧州にいる選手も少なかったし

間違いなく強くなってるわ
昔はセルティックの中村がキーマンだったんだぜ
今じゃマンユーの香川でさえ、スタメンの香川びみょーとか
言われるくらいメンバーが充実してる
長友、内田の両サイドバックの質なんかは世界の10番以内には入るんじゃねえの

>>678
我らが日本人の岡ちゃんとイタコウノオワコンには雲泥の差があるからな
南アでもイタコウとかお杉が日本をdis本出してた癖に自分らが予選敗退とか
腹痛えええええええええレベルｗ

俊さんの性格さえ良ければ
日韓でもドイツでも南アでももっとやれていたはず
そんなレベルの選手ですよね

この人もサッカー脳とテクは代表トップクラスなのに
フィジカルがなあ・・・

個のレベルは上がってるけど欧州強豪と比べたらチームとしての熟成が足りない
これは長い歴史や伝統に裏打ちされた日本サッカー哲学、思想というような
目に見えない意識や確固たる自信によるものだから
あと10年、20年続けられないとそこに行き着くことはできないという事実

>>176その後レイブされるのも知らずに玉田のアホが一点取っただけで喜んでたからだろ

単純に自信がついたからだろ

ちなみにこの間の親善試合のフランス戦は勝ったけど内容糞
ブラジル戦はいうに及ばず

>>61
世界的な強豪という表現はやや漠然としてるな。
ブラジルと比較なら、「（常時）Ｗ杯優勝候補に挙げられる」とでも言う方が正確というか、わかりやすい。

>>716
玉田といえば、Ｗ杯パラグアイ戦、憲剛からのクロスを玉田が位置取り
失敗したのは痛かったなあ

ケンゴの話は面白いな主観含め客観的にも見てる一番身近な存在として代表を語って欲しい

オフロンスキーのときとは、ノリが明らかに違う

>>715
お杉とか2chの岡田アンチは、カズ信者とチョンのハーフだからなｗ

>>716
無理だろｗ
俊さんは性格じゃなくて実力の問題
クラブでもトップリーグだと駄目だったやん

ブラジルに一泡ふかせたい

ID:cTsbsBAC0

工場長？

アジア史上最強なのは間違いない
セットプレーやセンターバックの土壇場ヘディングゴールに頼らずに
崩し、流れの中だけで点が取れてる
これでセットプレーに磨きをかければもっと凄くなる

>>725
同じだったら怖いってｗ

>>730
アジアだとどうかなー
ドイツW杯のオーストラリアとか戦力的にかなりのもんだったろ
まぁもちろんあの頃はまだAFCじゃなかったからノーカンって言う人もいるだろうけど

ここ２０年でみたら、日本サッカーってとんでもなく強くなったよなぁ。

>>727
残念ながらそうだな

セルティックっていうクラブ選びは絶妙だったと思う
レベル低いリーグの強豪。攻撃してる時間は長い。チームメイトは屈強だが技術は高くない
CLに出られる

そうでもない
トラップ下手くそだから、強豪とやると五分五分どころか8割型収まりそうなボールもマイボールにできない

待ってろブラジル