【ボクシング】マニー・パッキャオ対ファン・マヌエル・マルケス ダウンの応酬の末、マルケスが6RKOでパッキャオを破る★2
2 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/09(日) 22:58:02.12 ID:wiyLC4l50
亀田>>>>>>>>パキャオ(笑)
↓香川照之が一言
くっさぁ〜
亀田連呼してれば印象操作できると思ってるカスがうぜえ
スレ汚すな
動画見りゃ一発でチキンな女々しいカスだと分かるから無駄
ノンタイトルだから負けた可能性は?
次はタイトル掛けてまた
「おうおうおうおううおおおおおおおお」
8 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/09(日) 23:03:13.73 ID:q3gtm+kSO
マルケスダウンの後パッキャオが攻勢に出て踏み込んだ時マルケスの右がカウンターでどんぴしゃで合ってんだよな・・・
それでも深く踏み込んでいくパッキャオも凄いけどもう少し慎重になってたらな
9 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/09(日) 23:04:42.99 ID:Yh3uxbie0
ガンボアとファレナスもおもしろかったね。
内山と本当にやるのかな?
10 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/09(日) 23:05:59.73 ID:sOwuVgj/0
ユーチューブでみたけどクリンチほとんどしないな。
すごいよ
11 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/09(日) 23:07:34.48 ID:OtothkpzO
まぁ今の日本人ボクサーにはできないな
日本人ボクサーは見栄を張るから逃げ回ってるとこをつかまって倒されるだけ
パッキャオやマルケスみたいにバカみたいに突っ込むことこそ極上なんだよ
今の日本人ボクサーは昔の日本人ボクサーが持ってた魂を失っちまった
12 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/09(日) 23:08:58.07 ID:Yh3uxbie0
マルケスの体がすごかった。
何にもなきゃいいけど。
going録画しとこ。
軽めだろうけどやるでしょ。
13 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/09(日) 23:08:59.14 ID:hrrjfAji0
__,,,,,,
,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, \
( ,'パッキャオ i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
`''| |:::::::::::::::::::::} ``ー''"
! '、:::::::::::::::::::i
'、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
\_/ ヽ--く _,,,..--┴-、 ヽ
``" \>
14 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/09(日) 23:09:38.93 ID:C5XouzyKO
亀田に比べたらカスだな。ディフェンス技術が未熟だ
あんなバカみたいに突っ込んだらそりゃ一発喰らうよ
16 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/09(日) 23:13:52.99 ID:5wybCjmn0
17 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/09(日) 23:15:54.37 ID:pJle3kwq0
マルケスは、メイウェザーとやった時とは
カラダが違うな
18 :
実況より:2012/12/09(日) 23:18:40.14 ID:h0Z2BKXB0
809 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:46:09 ID:icKZ8H6A [3/5回]
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
811 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:46:12 ID:qHE4fIjP [19/19回]
マルケスやばい!
812 : 月額視聴料774円[] :投稿日:2012/12/09 14:46:14 ID:2en2apZD [8/10回]
すげーな
813 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:46:15 ID:NV5Y+IJK [6/7回]
どっちも倒れないのかよ!
814 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:46:15 ID:8X0MMp0X [8/9回]
わああああああああああ
816 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:46:16 ID:XMSGI6Qo [6/10回]
すごすぎるw
817 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:46:19 ID:Cl+8yGUr [4/4回]
すげえええええええええええええええええええ
818 : 月額視聴料774円[] :投稿日:2012/12/09 14:46:20 ID:u8NFE6FU [13/13回]
ちょうすげええ
819 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:46:22 ID:zeZkojVj [8/10回]
おもしれええええええええええええええええええええええ
19 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/09(日) 23:18:59.24 ID:OtothkpzO
>>15魂だよ、魂がねぇんだ
技術はあっても魂がねぇ
だから心を打つ試合がねぇんだよ
心を打つ試合は魂が生み出すんだ
20 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/09(日) 23:19:12.86 ID:h0Z2BKXB0
820 : 月額視聴料774円[] :投稿日:2012/12/09 14:46:22 ID:VZK5hAzY [15/16回]
まさか4戦目が最高の試合になるとはwwww
821 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:46:23 ID:y5t6yxk+ [17/20回]
やべええええd
823 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:46:26 ID:4/Pk5ftp [31/34回]
パック強えええ マルケス強ええええ
826 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:46:31 ID:+x8SrEj0 [4/6回]
尾も知れええ絵えええええええええええええええ
827 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:46:32 ID:+0s0YM4/ [2/2回]
すげー試合だ
828 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:46:34 ID:SU2Q2vhV [11/12回]
うわあああああああああ
829 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:46:40 ID:E3R0n8ls [13/13回]
髪試合
831 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:46:42 ID:cgay9H2M [17/19回]
神試合だ・・・
21 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/09(日) 23:20:20.10 ID:Yh3uxbie0
パッキャオはKO決着しか考えていなかったようだったね。
5Rにダウンも奪ったし体力のあるうちに決めてやろうって感じ。
832 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:46:41 ID:zeZkojVj [9/10回]
亀の試合とは比べ物にならねえええええええええええええええ
833 : 月額視聴料774円[] :投稿日:2012/12/09 14:46:42 ID:2EHgeOg3 [5/6回]
すげええええええええええええええええええええええ
836 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:46:45 ID:bm2x4qDg [4/5回]
このラウンドすげええええええええ
838 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:46:45 ID:NMr+BW37 [16/20回]
おもしれええええええええええええええええええええええええ
839 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:46:46 ID:0vk8ibX4 [2/2回]
おおおおおおおおおお
840 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:46:47 ID:awgxTeVm [10/13回]
おおおおおおおおおおおおおおおおおwwwwwwwwwwwwwwww
841 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:46:47 ID:bSRjrU+i [12/13回]
おもしれー
842 : 月額視聴料774円[] :投稿日:2012/12/09 14:46:47 ID:2en2apZD [9/10回]
これは凄い
845 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:46:47 ID:+Q3WU0J7 [15/16回]
ふおあああああああああああああああふひゅーーー
846 : 月額視聴料774円[] :投稿日:2012/12/09 14:46:48 ID:hBtoDwA7 [15/17回]
面白れえええええええええええええええええ
23 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/09(日) 23:21:00.05 ID:h0Z2BKXB0
848 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:46:49 ID:K++XHxUA [13/13回]
第四戦最高におもすれーマル兄の顔が歪んだ
849 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:46:50 ID:CXL4sALH [6/7回]
神試合になってきた
851 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:46:50 ID:dxYgWaGq [2/2回]
うおおおすげえ
853 : 月額視聴料774円[] :投稿日:2012/12/09 14:46:50 ID:OiiBIGHe [2/2回]
面白すぎるw
854 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:46:51 ID:TlUm8igy [4/6回]
すげーしあいや興奮した
855 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:46:52 ID:Bpvbv6Pi [3/4回]
やべええええええええええええええええ鳥肌
856 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:46:52 ID:jlPMtyYX [4/4回]
やっべえw
859 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:46:53 ID:o0JT4t5K [6/7回]
なんだかオラ、わくわくしてきたぞ
857 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:46:52 ID:AJMv2zps [9/9回]
息をするのも忘れてた
24 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/09(日) 23:21:44.65 ID:h0Z2BKXB0
860 : 月額視聴料774円[] :投稿日:2012/12/09 14:46:53 ID:RPRPHW6F [1/1回]
やっぱおもしれええ亀田とはなんだったのか
861 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:46:54 ID:CGtmEQst [5/6回]
呼吸するの忘れるわw
862 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:46:54 ID:wUcshhhh [6/8回]
って4回目すげえええええええ
864 : 月額視聴料774円[] :投稿日:2012/12/09 14:46:55 ID:kiY5JSWS [16/17回]
これを地上波でやらんかい
866 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:46:56 ID:swHfE8Co [1/1回]
パッキャオは期待を裏切らない 最高だわw
870 : 月額視聴料774円[] :投稿日:2012/12/09 14:46:59 ID:ot9c2nSt [4/5回]
5ラウンド目で客総立ちw
871 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:46:59 ID:FB6bSrYS [14/15回]
なんて試合だ。起きててよかったぁ
872 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:46:59 ID:pee7BYOU [1/3回]
おもすれええええええええええええええええ
873 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:47:00 ID:aInhkkIM [19/19回]
これは凄い!!!!!
25 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/09(日) 23:22:15.48 ID:h0Z2BKXB0
874 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:47:01 ID:SwPGvPGc [11/12回]
思わず拍手しちゃうような試合だな
877 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:47:01 ID:i012klMg [2/2回]
888888888888888888888888888888 神試合だw
878 : 月額視聴料774円[] :投稿日:2012/12/09 14:47:02 ID:c6msGOZn [1/1回]
俺が見たかったボクシングはこれだよ
879 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:47:02 ID:cWu+j2VG [21/21回]
すげー試合だ!!!! これを3戦目にやってれば・・・!
880 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:47:03 ID:qRZf1SVe [2/4回]
この二人、すげぇ!
881 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:47:04 ID:4/Pk5ftp [32/34回]
もう年間最高試合決まった
882 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:47:04 ID:V/WIV1ZU [7/8回]
凄い試合なんだがw
883 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:47:07 ID:JFz9Y6XA [9/11回]
4日にやったのがいかに糞だと実感できるな
見事に目を覚ましてもらってるわ
888 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:47:11 ID:Vi2ZdVhR [5/7回]
お客さん大満足だwww
890 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:47:16 ID:H3UkU3pT [10/10回]
やばい死ぬほどおもしれえええwwww
891 : 月額視聴料774円[sage] :投稿日:2012/12/09 14:47:17 ID:XMSGI6Qo [7/10回]
息が苦しくなるw
26 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/09(日) 23:23:53.15 ID:1cE6ONI20
27 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/09(日) 23:24:41.73 ID:+OUZl8EH0
パッキャオがまるで曙のようだったな
ハンパない試合だったな
見てないけどねwというわけでどこかに動画ないの?
パッキャオ何か体が重かったな
鉛がついてるみたいだったよ。
いい時のスピードがなかった切れも。
減量きついのかもね。
体に切れがなく突っ張る感じで無理に突っこんだ分マルケスのカウンターが必要以上に効いたんだろう。
30 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/09(日) 23:33:24.35 ID:8KDySuro0
>>18-25からすると明日は10時半までには帰ってきたほうがよさそうだな
31 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/09(日) 23:33:35.40 ID:h0Z2BKXB0
最終ラウンドはもう何もないのにバランスを崩していたくらいだからな >パッキャオ
しかし人間の尊厳を見せてくれた戦いだった。
ハグラ―vsハーンズの第1ラウンドを五倍して、ホリィvsタイソン第10ラウンドを足して、
ハーンズvsデュランのフィニッシュを加えた試合だ。
マルケスは実質10階級制覇だな
カウンターすっげえ綺麗に入ったな
ありゃ無理だよ。
34 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/09(日) 23:35:22.36 ID:ZNXwqCY60
35 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/09(日) 23:35:37.40 ID:htDbh9BS0
マルケスもパッキャオも動きが鈍く、パンチは単調で
ディフェンスも雑な何でもないボクサーで一流には程遠いレベルだな
所詮メイウェザーが去って穴階級になった130ポンドで活躍しただけのBクラスボクサーだった
さすがマルケス兄貴
37 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/09(日) 23:37:59.58 ID:yHuSeb/1O
壊れたクラリネット?
西岡とか亀田とか手を出さずに逃げ回るだけのボクサーと大違いだぜ
39 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/09(日) 23:39:34.74 ID:jS2b2+n00
マルケスもまさか当たるとは思わなくて驚いたようなリアクションだね
40 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/09(日) 23:39:42.96 ID:pFihnDdR0
所詮パッキャオはキャッチウエイト級の王者
41 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/09(日) 23:41:56.46 ID:nn8pM0Pe0
前までパッキャオにケンカで勝てる気がしなかったけど
今日の試合見たら今なら勝てると思うわ
あいつ打たれ脆いのわかったしな
42 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/09(日) 23:44:08.79 ID:ZLQl5qBTO
>>35 同意
実は対戦を避けてたのはパッキャオ側だったもんな
バッキャオは勝つ方法を知らないな
亀田を見習え
さすがに亀田はきつい
ガードが固すぎる
パッキャオ、以前見た時より体がゆるくて、動きも重そうな気がするんだが
入っててよかったwowow
見てよかった
パッキャオ死ななくてよかったけど、本当に大丈夫なんだろうか
47 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/09(日) 23:53:04.72 ID:v7r67uKO0
つーかこれだけハイレベルな試合見た後で
曙みたいなKOシーンだとか
プロレスやK1の話やめてくれよw
あんなの素人が素人のパンチ食って倒れただけじゃんかw
カメラの前をレフェリーがうろちょろ鬱陶しかった
youtubeってアップロード日順にソート出来なくなった?
最悪じゃん。必須機能なのに
52 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/09(日) 23:58:50.13 ID:inIUut9/0
お、パッキャラマオ、頑張ったな
パオパオ パパパッ♪
ドとレとミとファとソとラとシの音が出ないぞ
53 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/09(日) 23:59:45.27 ID:1cE6ONI20
>>31 >>26 を観て言ってるのね。
これは互いに1Rから仕留めにいってるから。殺し合い。
54 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 00:00:14.60 ID:tiqm/jDn0
プライドやK1で育った俺ら世代から言えば
屁みたいな試合だったな
しょせん魔裟斗とやったらロー蹴られまくって終わりだし
総合の選手とやったら一瞬でタックルで倒されて
1分で身体中の骨おられるわけだからな
ガキの遊びだわな
55 :
↑:2012/12/10(月) 00:02:22.33 ID:uNWruUaA0
w
パッキャオ死んだかと思ったわ
まじで
57 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 00:08:21.33 ID:mQIg4qoqO
次はマルケス対ブラッドリーかね?
軽わんwwwwww
魔裟斗に蹴り倒されたビンス・フィリップスって、なぜかチューにKO勝ちしてんだよな
まあ、同格くらいのクォーティには軽く虐殺されてるからラッキーパンチなのかな?
60 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 00:10:55.57 ID:IgtqAjGtO
エグいカウンターだったなー
立ち上がろうとするアクション全く起こさなかったもんなぁ。
61 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 00:14:24.91 ID:k6aMikCN0
62 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 00:14:25.12 ID:YpmlthBLO
>>41 ケンカで勝ちたいなら片足タックル後腕ひしぎでOK
やはりパッキャオはなにかを持ってる。
あれ以上笑いの取れるダウンがあるだろうか。
64 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 00:19:23.13 ID:w45XNIQ5O
あの1回目のダウンとったロングフックも旨かったよね…
パッキャオは、ちょっと単調なリズムだったかなぁ
マルケスのスイッチのいれ方と、試合運びが旨かった印象だな
まぁ、両者KOありきで戦ったからこそ噛み合うんだよなぁ
ボクシングの実況ってすげぇえしか言ってないのかw
以前は腕が軽くてこぶしが飛んでいきそうなパンチだったのに、今見るとモーションがわかる、平凡ボクサーみたいなパンチに見える
画質のせいかなぁ
67 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 00:21:46.96 ID:bRlFl9ep0
パッキャオて人、ガード甘くね?
俺ボクシング始めたばかりだけど負ける気しないわ
国会議員とか二束のわらじは無理だったんだよ。
ママでも金とか言ってたヤツと一緒。
69 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 00:24:56.97 ID:IgtqAjGtO
パッキャオが攻め急いだとこにドンピシャで合わせられたな。
70 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 00:27:49.22 ID:ibSUZCK90
第三戦からマルケスもステ入れて、一応パッキャオがヤオ判定で勝ったが不当判定オブザイヤー。
同じ条件ならこうなるんだな。
71 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 00:36:00.68 ID:NFKDlt200
ドヤ街のケンカみたいな泥臭い試合だったね
レベル低くてガッカリ
72 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 00:44:56.89 ID:iXvNxLP/O
まあちゃんと攻めるだけ亀田よりはマシ
老人2人がヨレヨレ打ち合ったks試合だわ
はっきりいって亀田のが上
いい負けっぷりだったな
ボクシングってステには甘いんだな
76 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 01:03:21.72 ID:WMrPHl1k0
いい試合だと伸びるね
亀田最強!!あいつはいいやつ!!本当に悪いやつだと思って叩いてるお前らはマスゴミのいいカモwwwwwwwwwwwwwwwww
78 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 01:07:12.86 ID:NFKDlt200
ディフエンスもクソもなくお互い殴り合って倒し倒されw
ひとことでいえばドツキ合い
素人は大喜びだっただろうなw
ボクシングってもの凄くレベル低くない?
あんなノーガードで不用意に突っ込んだら誰が相手でも倒されるだろ・・・
k-1のルスランカラエフを思い出した
パッキャオが魔裟斗とやったら蜂の巣にされそう
80 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 01:18:23.63 ID:YpmlthBLO
ヘビー級でこんなクソ試合したら死ぬで
ダウンした姿勢が、僕らの曙太郎さんそっくりだったよ!
82 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 01:26:44.31 ID:0XSUmIIe0
マルケスからしたら前回も勝ってたって気持ちがあったろうから良かったな
前のめりに倒れたつーか電源切れてバッタリって感じだったな
84 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 02:02:34.62 ID:UIIsW6Op0
前回がインチキ試合だったから普通にやればマルケスが勝つのは当然か
>>47 ガチ曙よりヤオ亀田の方がスレ違いだよ。
亀田がやってるのはボクシングじゃないから
そもそも魔裟斗がパッキャオの踏み込みに対応できるわけがない。ワンパンで顎撃ち抜かれて終了。
佐々木基樹に鼻骨折られてるぐらいやのに。
パッキャオはここ数年で一番汚いボクサーだが
亀田と同列に語られるのはちょっと可哀想な気もするな。
89 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 02:24:14.25 ID:/Yo/bxb20
やっぱり俺の中でのPFPはホプキンズ爺ちゃんで揺るがなことを確信したよ
亀田に殴り殺されてるカマセ土人とパッキャオの違いが分からなかった。人種も同じだし。
顔がパッキャオとマルケスだから物凄くレベルの高い試合に見えるだけで、
顔が亀田とカマセ外人だったら間違いなく低レベルのどつき合いと失笑されてる試合
芸スポって変なとこなんだなぁ
92 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 03:02:13.65 ID:Dakx0J8q0
:::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: | パックがやられたようだな…. │
::::: ┌───└───────────v───┬┘
::::: |フフフ…奴は四天王の中でも最弱 …. │
┌──└────────v──┬───────┘
| 連投ごときで干されるとは │
| 我ら四天王の面汚しよ… │
└────v─────────┘
|ミ, / `ヽ /! ,.──、
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' \、、_,|/-ャ ト `=j r=レ /ミ !彡 ●
T 爪| / / ̄|/´__,ャ |`三三‐/ |`=、|,='| _(_
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-, 、 _!_ / ( ゚ω゚ )
/ `ー─'" |_,.イ、 | |/、 Y /| | | j / ミ`┴'彡\ ' `
ピック プック ペック ポック
93 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 03:09:35.86 ID:wEo9lp1A0
マニーといえばマンコビッチさんか
94 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 03:17:22.63 ID:LkNzGEWQO
ロサンゼルスでダウンの応酬のパッキャオと
日本でガチガチにガードを固めて数少ないパンチで判定の亀田…
いったい、ボクシングって何だ?
>>62 グローブつけてないからテンプルかすっただけで失神KOだぞw
タックルに合せられて鼻にもらったらグチャグチャだぞw
>>16 脚ほっそwwwwwwwwwwwwwwwww特にマヌエルは女より細いw
普通の喧嘩だったらローキック一発で脚がバットみたいに
折れちゃうだろうな。
ボクサーって弱いわw
>>96 小学校低学年レベルの煽りじゃねーか・・・・
すごいボクシングだなぁ。
まず逃げずに打ち合うという根性があって、その上で勝ち続けることでスーパーチャンピオンと呼ばれるんだね
亀田みたいなボクシングでは何階級制覇しようが鼻で笑われるだけだろう
亀田なんかテレビ放送してないでこれを地上波で放送しろよ
マルケスは下半身が長距離ランナーで上半身がスプリンターみたいな異様なバランスの体型だな。
>>96 あのジャンピングストレートの異常射程があるから匍匐前進で
タックルの射程内に入るしかないぞw
まあ立ったところでワンツースリーフォーファイブぐらいもらってアワ吹いてるだろうがw
みたら凄くいい試合だったな。何が凄いかって、両者のスピードが物凄かった。パックはフライ級のスピードのまま階級を
上げて来たと言っても過言ではないが、マルケスはそれに対抗してか、この階級では考えられないほどスピードを上げてきた。
それして両者とも有に30を越えてることが信じられない。マルケスはもう40だ。もうもうアンビリーバブルだ。
こんないい試合が見れるなんて、本当に幸せだと思えた。
>>101 つかパンチよりローキックのが全然射程距離が長いんだから
余裕だよ。180cmくらいのやつがローキック狙いでいけば
余裕で勝てる。軽くでも一発入れば、あの脚じゃもう立てない。
アマチュアキックボクサーの中の下でも余裕で勝てるレベル
打撃素人なんかに負けるキックと比べるなよ
マサトの大口叩いておいて離れてペチペチでがっかりさせられとんねん
105 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 04:33:41.27 ID:KjgNI9XH0
つかローキック過信しすぎw
普通に空振り率が異様に高いのがローキックなんだから
それを知ってる奴は素人相手でもミドルか前しか使わんよ
106 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 04:39:49.46 ID:gS7UAXD9O
ていうかキックの選手がボクサーとやるときは腕蹴るのが定石だけどね
キックの選手もスネ凄い固いから普段蹴られなれてないボクサー腕に凄いダメージ食らうから
やったことない人はキックボクサーのスネ凄い固いとかイメージ湧かないだろうなあ
スピードの違いとは、例えば0.01秒でも早い人から見ると、遅い人は0.01秒止まっているってことに等しい。。そしてその止まっている相手を
打つことは容易い。
凄い、正に狙いすました右カウンター
あまりの手応えの良さに打った本人もビックリするくらい
109 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 04:48:27.15 ID:cOHj2M780
パッキャオって向こうで一番有名なアジアボクサーかな?
なんかすごい伝説なんでしょ
110 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 04:51:05.88 ID:gS7UAXD9O
まあアジア人で初のボクシング界のトップクラスの知名度の選手だもんねえ
ファイトマネー二十億は凄いわ
なんでキックボクサーvsボクサーの話題になってるんだ
キックボクシングvsボクシングだったらボクサーに勝ち目があるわけないよ
前蹴りで強制的に距離とらされて、ミドルキックで腕狙い撃ちされたら完封される
ガードとか関係なしに腕破壊されるからな
112 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 05:11:00.29 ID:zwT+wxH60
卑劣な判定に勝ちを奪われてきたマルケス
とうとう雑魚パッキャオをぶちのめし完勝!!!
パッキャオ(笑)
ボクサーからすれば殴り合い勝負出来ない奴にようはないしな
キックルールの場ですらK-1最強選手が打撃素人に負けちゃうんだし
蹴りという要素を含むと技術を有耶無耶に出来る部分が生まれるんだろ
それを良しとしてあちこちからデカブツやらイロモノを引っぱってきて競技自体自滅させてんだから
114 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 05:20:54.41 ID:gjLoV7/00
失神KOしたのはパックだったが
マルケスも鼻骨骨折、試合終わってからも脳震盪状態とかダメージ自体はマルケスの方が深そうだな
あの場面でカウンターが入ってなければマルケスは試合続けていられなかったかも
115 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 05:25:17.46 ID:gjLoV7/00
>>108 その一方でパックは迂闊だったよな
右ジャブから入って左を狙ったんだろうが全てが中他半端になってしまった
ちょっと急ぎ過ぎたな
116 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 05:31:40.28 ID:/yZyCFlW0
ほんとに残り0秒か1秒で一発入っちゃったんだな
パッキャオも人間だから残り10秒切ったあと流し気味にも見えるし気を抜いたんじゃ
ひどいな
このスレは基地外か幼稚園児の集まりなのか?(´・ω・`)
118 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 05:37:20.29 ID:gjLoV7/00
今ボク板覗いてきたけどあっちに比べりゃまだマシかもな
ボクシングという競技に何の畏敬の念も抱いていない真性キチガイの巣窟だった
119 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 05:56:05.86 ID:XbbF4OPk0
俺こいつらがバンテージ巻いた状態なら勝てる
じゃんけんだけど
魔裟斗や亀田にカマセにされるタイ人みたいな倒され方だった
あんなに不用意に突っ込んだら無様に倒されて当然だろ
wowowの解説者とか絶叫して奇跡のKOwとかいってたけどまともな格闘技見たことないのか?
ペトロシアンやアンデウソンシウバのほうがテクニックでも比べ物にならないくらい上
>>119 あまりの腕の振りの速さにビビって
反射的に手を握りしめちゃってあいこになるのがオチ
朝から玄人面のゴミがいてびっくりしたw
>>114 ダウン奪ってニュートラルコーナーに向かうマルケスの足がふらふらしてたね
そんなダメージ引きずるようなパンチ受けたようには見えなかったけど限界だったのかも
パックが無理せず軽打で削ってれば結果は逆だったかな
ノンタイトルじゃん・・・・
125 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 08:37:15.83 ID:j4J8u0JF0
凄まじい名人戦で、一見タダのド突き合いのように見えるパンチもスローで見ると
ものすごい速さのフットワークと数え切れないほどのフェイントの掛け合いによる
カウンター合戦なんだな。
フィニッシュもパッキャオは右を出す牽制をしてものすごい踏み込みで左を狙ってる。
先の読めるボクサーならその左をかわして次に備えるところを、マルケスは足を
踏ん張って一瞬左にダッキングするふりを見せながら、逆に右に身体を振って
右大外からカウンターを入れてる。
ちなみに大歓声で聞きづらいけど、ラウンド終了のゴングはちゃんと鳴らされてる。
実質的に3分終了後のパンチだけどそれは仕方ない。ボクシングはそういうもの。
126 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 08:38:04.80 ID:IgtqAjGtO
前座ガンボアだったのかよ。
127 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 08:41:06.64 ID:j4J8u0JF0
>>117 >>118 昔からだよ。
亀田の八百ショーが露呈しそうになると、工作員がわらわら現れて
馬鹿としか言いようのないことを一日中書き込み続ける。
別にボクシング板の住人がボクサーを尊敬していないんじゃなくて、
ボク板では亀田はつねに侮蔑と笑いの対象だから、亀工作員も
年中無休で発狂しつづけていなきゃいけなくなるんで、ここより
基地外理論が沸点を挙げていただけのこと。
亀田にかかわる奴らをボクシング関係者と思っちゃいけないw
128 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 08:44:52.88 ID:oniUGGrSO
129 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 08:46:16.15 ID:qkVK706sO
パッキャオガードしてないじゃんww
130 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 08:48:20.77 ID:8qRvEHzc0
33歳対39歳
ボクシングもすっかり高年齢化してるな
>>48 ラウンド開始直後の「round ○」表示が画面のど真ん中占拠して選手が見えないて、酷い演出だよねw
132 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 09:13:32.01 ID:Dakx0J8q0
亀ネタに終始してるヤツはボクシングが好きとは思えんな
133 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 09:22:07.46 ID:HoY53tD50
>>131 あれは、「何映しとんじゃヴォケ」と世界中で叫んでたはずだ
パッキャオ伝説完全に\(^o^)/オワタ
マルケスがグラグラでパッキャオ楽勝ムードの中、突然パッキャオが失神してワロタ
>>130 マルケス40手前
パックとメイ30半ば
ドネア30前ぐらい
セルヒオマルチ40手前
やばいなw
金露にがんばってもらわないと・・・
マルケスとの3戦目も微妙な判定だったし、実質的に3連敗
もう引退したほうがいいと思う
>>125 >ラウンド終了のゴングはちゃんと鳴らされてる。
これは全く関係ないと言っていい。フェイントかけてから左を打ち込みに言ったパックも迎撃したマルケスも
まったく気づいていない。臨戦態勢を解いていないから。
>>135 ひょっとしてKOラウンドだけダイジェストで見たのか?
3Rにはマルケスの右にパッキャオは痛烈なダウンを食らってもっとフラフラだった。
挽回して形勢逆転していたが、いつああいうカウンターを浴びてもおかしくなかった。
まあしかしパッキャオのKOなんてそう見れるもんでないんで
貴重だね
一応確認したけどやっぱり2:59だったぞ
パックが右をフェイントで出す、マルが左でパーリーできるよう対応、
パックが左を打とうと(あるいはフェイント?)するがマルケスが左にステップして
パックの右前足より自分の前足の左足を外側へ。
サウスポーが左ストレートを打てずにオーソドックスが右ストレートを打てる角度へ。
そしてカウンター、終わり。
142 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 10:07:12.26 ID:CMAXMGkB0
マルケスはダウン奪った後も一気には行かずに冷静だった
パッキャオはダウン奪って行き過ぎたんだろうな
KOのラウンドで足がもつれたことあったよね
143 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 10:33:34.98 ID:S+HEGMG80
マルケスがパッキャオの足を踏んで重心と顎が浮いて一撃食らった様に見えるけどな。
>>92 このシリーズでこんなに滑ってるの初めて見た
145 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 10:40:14.99 ID:slUP/oDr0
メイウェザーとマルケスは試合しないの?
今週末はドネアvsアルセ、リゴンドーvsプンサワか。いいカード続くな
しかし、ドネアはあれだけの怪我しておいて大丈夫なのかな。裂傷がくっついてるとは思えないけど
序盤で再発したらフィリピンオワタになるぞ・・・
148 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 10:59:35.74 ID:jBOE/swc0
パッキャオは腰から下がおっさんだったぞ
ラウンド2は良いように見えた
パックがPAC3に迎撃された
>>143 右と左じゃよくあるよね
長谷川も西岡も踏まれてた
まあ踏んでもいるんだろうけど
3度もKO負けしているし本当に強かったのか?
やっぱ1度でも負けてるボクサーて最強とは言えないよね
153 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 11:24:55.21 ID:rYLbXGT40
結局メイウェザー最強か
まあ判定負けは運もあるけど
KO負けされるとうーん
凄い試合だった
156 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 11:27:37.68 ID:KW6wZfzpO
おまいら無敗とかそういうの好きだな。
俺からすると無敗のヤツなんて童貞みたいで青臭く感じるぞ。
カルロス・モンソンみたいに負けた相手には全員雪辱して
最後はWBAとWBCを統一して引退したヤツの方が男だと思うぞ。
158 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 11:38:52.81 ID:qkVK706sO
結局メイウェザーが史上最強のボクサーだろ
次がハグラー
160 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 11:43:14.98 ID:69JUwGPf0
やはり
メイウェザー>>>>>越えられない塀>>>>>パッキャオ
ってことかあ
161 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 11:49:13.30 ID:pX283FiSO
まさかの衝撃KOだった。
アメリカで試合してから、KOで負けたの初じゃないの?
でもパッキャオは負けてからの巻き返しがありそう。
>>157 35勝20敗の世界王者とかいたけど
強そうには見えないだろ
メイウェザーが史上最強のボクサーって(笑)ないない、鼻で笑ってしまうわ(笑)
強かったパッキャオとは別人のようだった
もうボクシングにはハングリーでなくなってるんだろうな
166 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 11:57:24.24 ID:5wQQP/OZP
パッキャオはダウンのダメージが残ったまま攻めすぎたよね
もっと回復に努めるべきだった
その点マルケスは冷静だった
167 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 11:59:03.69 ID:qkVK706sO
今見たんだけど、まあ衝撃は受けた
5Rにマルケスをダウンさせた後のことなんだが、パックってこんな追い足下手だったか?
まだダメージあったとしてもすげえ違和感感じるんだが
169 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 12:01:02.56 ID:oL8FMxN0O
脱糞失神パッキャオ
170 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 12:02:38.21 ID:oL8FMxN0O
アーネストホーストのが強いな
>>132 亀じゃない外人が脚とガードで地元判定で逃げ勝ったら
これがボクシングだとか玄人面して言うくせに
172 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 12:10:56.29 ID:j4J8u0JF0
「亀じゃない外人」なんていう奇怪な言い回しで、亀工作員丸出し
亀田は足も使ってないし素人ガードしか出来てないだろ。
亀田の武器は893の脅しで相手にちゃんとしたパンチを打たせず、足を使わせないこと。
普段は華麗なフットワークと多彩なパンチで縦横に攻撃を仕掛けるボクサーたちが、
亀田とやると足をぴったりとめて、亀田ががっちりガードを固めたグローブに向けて
パンチを打つだけの奇怪なショーマンになってしまう。
そもそも最初のランダエタから、軽く出しただけのパンチで亀がひっくりかえってしまったので、
以後は怖がって亀がガードを開いているときには手を出せなくなってたものな。
亀田と海外の試合を1ラウンドごとに交代で流す企画が見てみたいw
173 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 12:12:05.78 ID:u87edbcm0
>>171 そんな塩試合したらプロモーターから干されるから
前提からしてあり得ない
174 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 12:12:14.57 ID:CLUvDA910
33歳対39歳って
ぱっきゃらおぱっきゃらおぱおぱおぱぱぱ
パッキャオも大金手に入れてハングリー精神なくなってるな、殴り合いなんてしたくないんだろ。
177 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 12:20:50.02 ID:ToiDRTo20
いい試合だった
抱きつき頭突きマンには無理だなw
178 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 12:22:23.85 ID:+AY9obLv0
亀田のガードだったらあんなカウンター貰わなかったな、亀田最強。
179 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 12:24:19.87 ID:2BBnEkalO
パッキャオが負けたマルケスが負けたメイウェザーが逃げたパッキャオ
180 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 12:26:15.36 ID:oL8FMxN0O
ステロイドやってるパッキャオに勝ったステロイドやってるマルケスに勝ったメイウェザーが最強って事やね
181 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 12:28:01.50 ID:mYGauQfh0
メイウェザーがマルケスに勝ったっつっても、あれ騙まし討ちだろ
減量しないで罰金払って戦ったっていう
182 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 12:29:29.96 ID:oL8FMxN0O
パンチが当たらないからあんまり関係ないねぇ
183 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 12:30:38.28 ID:/Yo/bxb20
全盛期のホプキンスが至上最強だよ
基本いつでも強いけどこのジジイ
184 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 12:31:04.73 ID:mYGauQfh0
制限体重2ポンドもオーバーすりゃそりゃ動き良くなるわw
こういうのは結構後遺症残るんだよなあ
打たれ弱くなったりとか
パッキャオとかいうのガード甘すぎっしょ
亀田に教えてもらえよ
187 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 12:42:09.92 ID:EmBeuq5NP
>>152 プロ入りして負け無しでくるやつでもアマ時代には結構負けてたりする
アマ経験無しで入ったのが負けながら強くなるのは仕方ないから戦績だけではなんともいえない
188 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 12:47:51.43 ID:QTKzQX/e0
なに言ってんだ。メイはガード固いだけで、カウウンター狙い。
パクみたいに自分から相手たおそうとしないから、オモロナイわ。
189 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 12:48:53.23 ID:vT1wJgNIO
パッキャオ負けたのかよ
190 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 12:51:00.80 ID:BEmmW5mz0
もうパッキャオもダメだな
191 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 12:52:11.11 ID:J6DYRurMO
何度見ても
パックが最後にあんな不用意に入っていったかわからん。
カウンター撃ってくださいって感じじゃん。
192 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 12:54:42.93 ID:RxBSQBOg0
負けたのが20歳かそこらの新進気鋭の若者相手だったらまだ世代交代の絵にもなったが、
39歳の衰えたマルケスに負けるってどうなのよ?
193 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 12:55:52.82 ID:Rawcvf5O0
メイウェザーのほうがボクシングでは上かもしれないけど
男として上なのはパッキャオのほうだよ
舐めて気が抜けたか
195 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 13:02:12.41 ID:D8p5Qf/00
パッキャオももう引退時期だな
政治活動が忙しくて録にトレーニングできてないんだろ?
依然パウンド・フォー・パウンドランクはメイとマニーが同位2位か
5位ドネア6位マルケス
これのランク付けはやはり難しいな
197 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 13:14:11.82 ID:mjnTNcDv0
やっぱ、海外は違うな
衰えてきたとはいえ、亀の判定ボクシングとは話にならん
パッキャオやっぱりトレーニング時間とれないんだな
ランクインしてるがビタリって引退したんじゃないの?
パック2位は甘いだろ・・・
メイ1位、ウォード2位だと思う
ドネア vs ガンボア実現したら、「はじめの一歩」で言うたら完全に宮田vs一歩やな。
つべの関連動画、パッキャオの試合が並んでる中に
なぜか馳浩の動画が入っていた
201 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 13:22:10.34 ID:CWdMMvCd0
>>191 踏み込んでのワンツーはパッキャオのKOパターンだよ。
一度ダウンして弱ってる相手お追い込む時に使う。
今までの相手は防護姿勢でカウンターなんか出せなかった。
マルケス自身も最初の試合の時にやられてる。
今回それをマルケスはずっと狙ってたんだろ。
対マルケス比較にだすならコットをフルボッコにしたパッキャオと
結構危ないパンチ貰うようになってたメイって比較もできちゃうから
それは意味ないよね。
メイのほうがボクシングでは強いと思うけどね。
>>118 ボク版、格板、プ板、お笑い板は初期からキチガイだらけ。
パッキャオは政治活動してから弱くなった
やっぱりメイvsパッキャオは見てみたいなぁ
勿論両者万全のコディションでの試合ね
パッキャオ〜ン! ドサッ!
議員の仕事もあるし
練習する時間がないのかね
207 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 13:57:50.64 ID:kqSXhQVIO
パッキャオは倒すボクシングをするから凄いよ
今回パッキャオが綺麗に散った。
208 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 14:04:13.56 ID:pdnyxsrL0
実際衰えたね
どうしたもんだか、もともと荒いボクシングへ拍車がかかったよ
いまのパッキャオならマジ亀田に判定で負けかねないな
>>191 とりあえずマルケスから三度ダウンを奪った左ストレートと見比べてみては?
打ち返されてるから無防備に感じるだけであまりフォームに変化はなくないか?
パッキャオはKO決着に拘ったから、あのカウンター貰ったんだよ
安全運転のカウンター狙い同士の戦いなら、こんな壮絶な幕引きは起こらない。
負けても、打ち合う姿勢が有ったなら、そこそこ評価される
>>202 メイヲタは何故かそれは認めないんだよ
パック戦はコットが適性ウエートじゃないらしいw
213 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 14:17:18.29 ID:SWnN+/kg0
あんな風に失神するとどういう感じなのかな
全速力でダッシュ中に失神するようなものでしょ
嫁の泣き叫ぶ顔が忘れられん
215 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 14:34:37.42 ID:YpmlthBLO
上の階級の選手を軽い階級に引き込んで勝ってただけだしな
216 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 14:42:32.32 ID:H2BgzRDQ0
>>215 それまでの階級上げ途中でもバレロやクリス・ジョンなど
ホンモノ中のホンモノを避けてきたしな
上の階級の相手よりも、同じくらいの相手のほうが苦戦してるイメージ
219 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 15:22:32.84 ID:JK9GLoP7O
今のパックなら亀田に勝てないだろう
パッキャオはエンターテインメントをよくわかっている
カウンターボクサーに対してそれをもらわないように点数稼ぎして勝ちに徹するのではなく
あえて相手の得意な分野で真っ向勝負を挑んだ
パッキャオは衰えたのかもしれんが、その点は高く評価する
221 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 15:27:11.90 ID:TbujMG5kO
前から日本のボクサーの動画でフィリピン人が暴れてたから気分いいわ
222 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 15:46:34.77 ID:SIhmdpYo0
不遇の帝王マルケスに対して失礼だけどあの筋肉の隆起はステ
>>221 日本人が倒したわけじゃあるまいに情けない奴だなw
224 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 15:54:57.72 ID:LGWDDGZoO
225 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 15:55:59.37 ID:ibSUZCK90
北半球最低な男ボブ・アラムが作り上げた史上最高の過大評価ボクサー。
この4団体時代に3年以上も世界チャンピオンとやらずにPFPを名乗る滑稽さったらないな。
メディアは薄々気付いてたからランクはどんどん下がってたが。
226 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 16:02:34.00 ID:6dtynE2yO
>>214 テレビで見てたこっちですら死んだかもとゾッとしたのに
あんな近くで見てた嫁はそりゃあショックだったろう
228 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 16:18:19.31 ID:p64/5sVE0
日本も国際的なボクサーが出ないかのう
229 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 16:29:09.33 ID:ztHdhLTs0
>>174 かといって20代の活きのいいのがやったって勝てるわけないレベルの二人なんだけどな
これから勝ったり負けたりしながら落ちていくんかな、パッキャオ・・
それともこれから一気に落ちるか?
お疲れ様でした
231 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 16:36:40.69 ID:ztHdhLTs0
衰えたとかダウン貰うまでの動きみりゃそれはないってのが分かるだろ
あのカウンターが決まってなければ次のラウンドはマルケス駄目だったろ
鼻骨骨折に加え試合後も脳しんとう状態が続いていて
会見出られないかもって話だったがその後どうなったのかね
あとNGex使ってパッキャオ+亀、亀田辺りをNGにするとだいぶスッキリする
ネタでも比較対象にされること自体汚らわしい
232 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 16:54:57.15 ID:ywl9orbf0
ボクシングはこれからどうすんだろねぇ
パッキャオもメイウェザーもこんなんなっちゃって…
クリチコ兄弟の防衛作業を見るだけのコンテンツになりそうだ
ああいう完全失神でしばらく立てないような壮絶な負け方して
その後持ち直した選手っているの?
ロイやファットンくらいしか思いつかないけど
234 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 17:02:27.83 ID:43dyv+hr0
>>209 俺もそう思う。マルケスの体の置き方が非常に上手いので、パッキャオ
が無防備に飛び込んでいるように見える。
ウォードとか強いけど、試合が面白くない
パッキャオは試合が面白いんだよな
236 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 17:24:58.21 ID:zfcJptvvO
237 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 17:32:00.85 ID:aRZYrh5MO
パックがやられる時はあんな感じかなと予想してたけどショックだったよな。
あれはパッキャオオワタ
238 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 17:43:00.53 ID:rkL1fcjhO
ナチョさんの正しさが証明されたのよ
ローチは名選手に付いて名トレーナーの振りしてる糞
素人諸君トレーナーは大事よ
ナチョさんに指導された亀長男と史郎に鍛えられたパックがフライ級で対戦したら
亀長男がフルマークで完封しきっちゃう位影響出るものだから
239 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 17:50:25.22 ID:61MWmyPI0
240 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 17:51:40.02 ID:61MWmyPI0
241 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 18:00:27.17 ID:8AUleXbdO
再起あるんかね?
ここで引退でいいと思う。
ボクシング界に衝撃与えまくったパッキャオ、最後は負けっぷりも衝撃、轟沈引退。
242 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 18:01:15.43 ID:O+tWKXOX0
うーん
>>241 二人とも引退で同じ年に殿堂入りってのが個人的には理想
でも残念ながら、どっちもやめられないんだろうな
244 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 18:16:01.21 ID:V6Akdyc/0
でも、このマルケスという選手もメイウェザーという選手に負けてるのか、、、知らない方が幸せだったな
245 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 18:19:42.80 ID:WMrPHl1k0
246 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 18:21:11.84 ID:yZ1NvV4d0
亀もラスベガスでやるべき
>>233 内藤はそうじゃない?
ポールウィリアムズ……は持ち直したかどうか微妙か
248 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 18:27:21.51 ID:UEeWJkyT0
あんなモロにカウンター食らうシーンはK-1でもなかなかないな
パックの化けのかわ剥がれたり〜
亀田も是非ここで試合をしてもらいたい
この会場でいつものように亀戦法をしたらどんな空気になるか見たい
亀田の足元にも及ばない試合だったな
でも親父の史朗の方がすげえぞ
あいつの倅に宛てた手紙見ちまったら足にきて
戦意喪失するぞ
>>249 ん?つい先日、日本人の出場試合であったよ。
亀田の半分も手が出てなかった。
ラスベガスの隣だったけどね。
>>248 化けの皮被って今までやってきたのかw
負けてきた猛者達も噛ませかぁ〜
253 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 19:12:22.71 ID:9eMnFfQxO
メイウェザーはやる気になったかな
現地でテレビでパッキャオの試合を見てましたが
パッキャオが優勢でラストスパートしてる感じで相手が倒れるのも時間の問題という感じでした。
突然、ホテルの部屋掃除の人がドアをノックしてきて
一瞬、応対してる時にテレビ見たら
なんか騒ぎになっていて
どっちが倒れたのかわかりませんでした。
え?なんなの?というまま
テレビはコマーシャルの連続とパッキャオを取り囲む人集りばかりの映像で
結局、パッキャオが倒れた時の再生は10分くらい経ってからでした。
すごい試合でしたね。迫力がよく伝わりました。
野生動物の戦いみたいな感じ
その後、モールオブエイシアに行きましたが
客でごった返してました。
年々、渋滞がひどくなってますね。車だらけ
今、再放送が始まるところです。フィリピン現地で。
255 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 19:18:18.74 ID:YnPx8yBj0
コットをボコったら「マルガリにヤられた後だし」と言われ
そのマルガリをボコったら「モズリーにヤられた後だし」と言われ
そのモズリーをボコったら「メイにヤられた後だし」と言われ
じゃあメイをボコるわ!つったら逃げられて
そうこうしてる内にストーカーにボコられたパック・・
256 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 19:19:41.87 ID:WMrPHl1k0
>>247 ポールは今年バイク事故で下半身不随 ボクシングはもう無理
257 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 19:23:27.75 ID:UEeWJkyT0
なんか映画ロッキーみたいだったね
まあ、玄人にはバカ試合で興ざめだったろうけど
>>256 勿論知ってるw
ララはともかく、石田戦は悪くなかったから持ち直しそうだった、って言いたかっただけだよ
カネロ戦見たかったね
259 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 19:30:11.59 ID:malTk2Jd0
ボクシングやったことないけど
パッキャオあんな力のないジャブ打つために不用意に間合いに入り過ぎたんじゃないの?
260 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 19:34:59.78 ID:iZwufd+T0
試合見たけどパッキャオ昔に比べて頭ふらなくなったな
まあディフェンスに自信が出てきたからなんだろうけどタイソンもそうだったけどなんでスターになると頭ふらなくなるんだろうな
そりゃ直立姿勢でガンガン避けまくって勝ったらスマートでかっこいいけどさ
万が一に備えて頭振って相手の狙いが定まらないようにしないと
>>260 タイソンはルイス戦くらいでも頭振ってたよ
序盤しかもたないだけで
メイとマルケスなら、そらメイに分があるわ
パッキャオみたいにメイは打ち合いをすることなんてねーから、
マルケスの得意のカウンターが炸裂することなんて無いからな。
263 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 19:44:26.31 ID:iZwufd+T0
>>261 いや、動画で見たけど昔のタイソンはもっと頭振ってたよ相手がパンチうつの嫌になるくらい
日本で言うと辰吉なんかもデビュー当時はよく頭振ってたけどな
世代じゃないからオンタイムで見てたわけじゃないけど薬師寺戦の試合ではもうあんまり頭振ってなかったスターになるとファイターは頭ふらなくなる法則でもあるのかな
264 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 19:47:12.72 ID:xSQthYyT0
ここで亀の名前を出す奴が多いが
昨日のサンデーモーニングを見た人いる?
あー
今の二十歳ぐらいの子らって、辰吉の試合知らへんねんなあ。
すげえジェネレーションギャップ。
14年前に「筋肉番付(これも知らん?)」の街頭アンケートで「ボクサーと言えば?」の問いに、100人中98人ぐらいが「辰吉」って答えるぐらいやったのになあ。
266 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 19:49:33.93 ID:61MWmyPI0
>>247 内藤は37秒KO負けしたけど、日本タイトル戦で24秒KO勝ちして払拭したからなあ。
ていうか、内藤はどっちかって言うたら壊す側やったからな。
内藤にボクサー生命絶たれた選手が何人かおる。
亀田も弱いけど、それ以上に弱いのが辰吉
270 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 19:56:54.30 ID:KW6wZfzpO
パッキャオvsコットUあるで
亀田のほうがディフェンス上手い
パッキャオはロートル選んで無様に失神
272 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 19:58:14.32 ID:xSQthYyT0
>>267 昨日
寺島と言う人が
神発言を。
>>268 亀長男との試合前の
何処かの一般誌が
「判定なら内藤でKOなら亀田興」
などと偉そうに予想してたw
いかにも普段見てない奴が書いた様な予想じゃ?
273 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 19:58:30.68 ID:iZwufd+T0
ガードだけでも駄目ボディーワークだけでも駄目フットワークだけでも駄目
この中では比較的にフットワークがいいのが生き残りやすいけどフットワークがいい選手って接触が少ないんだよな
兵法と割り切って見たらそれはそれでありなんだけどミーハー気分でボクシングみたい時は物足りないしなぁ
パッキャオは心のどこかでいつかはこうなると思ってた
打ち合う性格の選手って必ず最後はこうなるよな危ない時は即ブレーキかけるのも勇気かもしれない
亀田亀田って言ってる奴はネタなの?馬鹿なの?死ぬの?
【ボクシング】ってついてればいちいち沸いてくるよね?
276 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 20:00:50.28 ID:xSQthYyT0
>>275 話題変えようかw
大晦日の話じゃ駄目かな?
277 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 20:02:47.11 ID:U8CMK0T80
どっちも魔裟斗と戦ったらロー蹴り巻くられて
100%負けるのが想像できる時点で魅力ないよな…
>>277 魔裟斗だってサイボーグとか女の総合チャンピオンクラスとやったら〆落とされておしっこジョンジョロかもしれないだろ
279 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 20:06:34.21 ID:iZwufd+T0
>>275 亀田ってなんだかんだ言ってディフェンス大切にしてるからな
アンチに煽られてディフェンスおろそかにするタイプでもないしいい意味でも悪い意味でも今までにない選手なんだわ
いい試合見せようとして身の丈にあわないことして無理してポカ負けする選手もう何人見てきたことか
その代表的な奴がボク板の看板になってるわ
280 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 20:12:33.46 ID:U8CMK0T80
どっちも魔裟斗と戦ったらロー蹴り巻くられて
100%負けるのが想像できる時点で魅力ないよな…
実際亀田はディフェンスはトップレベルだよ日本人の中で
アンチは低レベルの殴りあいがレベル高いと思ってるかも知れんが
そーですねー
>>281 亀田の評価はまだ早い気がする
3階級といっても世界チャンプに勝ったのは内藤戦1回だけだし
ポンサクにはガード破られたよ
まだよくわからん
284 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 20:22:47.44 ID:iZwufd+T0
>>283 亀田は試合によってムラがありすぎるよな
内藤戦とこの前のルイス戦のできとそのほかの無名の雑魚戦のできとが違いすぎる
ポンサク戦は最初から諦めてるような試合だったし勝つつもりならもっと足使ってただろう
285 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 20:25:15.01 ID:SKNYddne0
いや亀田はキャラがあんなんだけどディフェンスは一級品だぞ
外見とキャラが違ってればきっと通好みの渋いボクサー扱いだったはず
286 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 20:39:12.43 ID:9lEsBCFq0
どこが一級品だ。
サッカーで言えば9人ぐらいでゴール前固めてるようなもんだぞ。
普通の選手はそれじゃポイントとれない。(亀はなぜかポイントが入る)
そんなにディフェンスいいんだったらもっと強い相手選べるだろ。
あれが限界なんだぞ。
マッチメイク上のディフェンスが一級品というなら認める。
それは本人じゃないだろうけど。
というかパック×マルケスの話にもどそう。
もうすぐ再放送。
287 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 20:46:57.36 ID:IgtqAjGtO
>>281 あれはディフェンスが「固い」っていうだけで「上手い」ってのとは違う。
>>260 頭振っているかどうかなんて問題じゃないよ。
立っているポジションが大事。
と言っても経験者以外はこの意味わからないんだろうな。
289 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 20:48:42.58 ID:Gzzmd2xmO
>>286 サッカーのドン引きのどこが悪いんだよ。ボクシングも然り。
ドン引きで少ない手数でポイントを取ることもできる。
まぁ、亀の試合がクソ眠いのとマッチメイクがアレなのは確かだが…
290 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 20:50:14.21 ID:kqSXhQVIO
日本のプロボクシングを亀田抜きでは語れない。
291 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 20:52:03.95 ID:xSQthYyT0
>>290 そこまで言うんなら
来年初めに開催される
年間表彰式を欠席するなよ?な?
292 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 21:00:19.58 ID:4runP89L0
亀田さんのは、ボクシングショーだよ\(`o´)
293 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 21:00:45.57 ID:BaeunixnO
294 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 21:03:50.84 ID:tA8yJiVA0
再放送ハジマタ
295 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 21:12:52.63 ID:9lEsBCFq0
>>286 ドン引きの良い悪いの話はしてない。
ディフェンスが良い悪いの話をしている。
良いディフェンスというのは攻撃につながるディフェンス。
これはボクシングの採点基準のひとつ。
それに少ない手数でポイントをとるのは有効打をしっかり取っている場合。
亀は有効打など9ラウンドまでほとんど取ってない。(ガード&アフェイをしてただけ)
その場合手数の差で攻勢ポイントをとるのが普通。
296 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 21:44:33.48 ID:j4J8u0JF0
亀田さんのは、ボクシング「風」ショーだよww
罪なのは、ちゃんとしたボクサーにも付き合わせることだ
297 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 21:47:37.58 ID:oL8FMxN0O
>>281 メイウェザーと違って9ラウンドまでは攻撃に全くつながらないディフェンスだったから手数で上回ってた相手のボクサーのがラウンドをとってたと思うがな
マルケスの肩のあたりの筋肉が物凄かったのがちょっと心配。
いい試合だったから後から変なことに何ないといいなあ。
この試合ってベルトかかってたのに、なんでマルケスの5階級制覇じゃないの?
300 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 22:26:55.88 ID:KW6wZfzpO
>>281 ガード意識高いだけやん。正直、防御勘は良くない。
亀は、クロスレンジ危ない。
だからガードで保険かけまくってる。
301 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 22:37:00.45 ID:/iJJetdi0
倒し倒されだったけど興奮度は低かった
何回同じ相手とやってんだよって・・・・・・
ボクシングの醍醐味って「この一度の戦い」にすべてをかける部分だと思う
この試合の後にもすでにリマッチの話がでたんでしょ
何回もやるんじゃ緊張感がないよね
パッキャオは負けたけど何も失ってないだろ
莫大なファイトマネーを手にしただけ。
なんだかなぁと思うわ
302 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 22:40:37.96 ID:j4J8u0JF0
>>301 ボクシングを見たことないのに無理しなくていいよw
ボクオタが本当に試合を見たうえで
>パッキャオは負けたけど何も失ってないだろ
こんな気の狂ったこと言えるはずがないのは誰でもわかるw
ハーンズvsデュランがなぜいまだに語り草になっているか(略
輪島のカエル跳びパンチならパッキャオは1Rでリングに沈んでいただろうな
304 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 22:46:18.53 ID:/iJJetdi0
>>302 俺はボクオタじゃないしボクオタがかっこいいとも思わんが
今回パッキャオは何を失ったの?
それに同じ相手と何回もやれば興奮度は減っていくのは事実だと思う
305 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 22:52:01.80 ID:sAomw9Ht0
酒場のケンカみたいな試合でもクロウトっぽく解説したら
ドヤ顔できるのが2ch
おれは倒れた起きた倒した倒れた死んだで腹抱えながら見てたけどねw
306 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 23:10:55.35 ID:pmbO4NdA0
パックは今年五月にメイから逃げたのが汚点だな
307 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 23:19:17.56 ID:4ItL6RJX0
3ラウンドなにげに左に回ったときロングフック喰らった時点で勝負あったな
これで来週のパック最終章が俄然タイムリーなものにw
5ラウンド?の殴り合いの迫力は最高だった
ドラゴンボール見てるみたいだった
一緒に見てたカーちゃんが悲鳴あげてた
>>308 理性なかったよね、お互いw
12ラウンドまでいったら腕上がらなくなってるだろw とか思ってみてた
結局メイウェザーが史上最強だったのか・・・
311 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 23:40:06.96 ID:rvZ39DyI0
メイウェザー、ウォード、クリチコのような
頭脳的な緻密なボクシングができるのがやっぱり強いんだな
312 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 23:42:16.48 ID:QjkPNiyn0
ぶっちゃけパッキャオはデラよか下だったよ
デラが若いパッキャオにボコられた時って38才だったかな?
もし今のパッキャオが38才のデラと戦ったら昨日と同じ結果になったね
パックマン、潮時だね。
314 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 23:58:55.09 ID:vcgEx2Ad0
メイウェザーは今の時代では最強だけど
80年代のハーンズはハグラーには勝てないよ
>>80年代のハーンズはハグラーには勝てないよ
うん、知ってる
316 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 00:01:57.10 ID:QjkPNiyn0
>>314-315 それは懐古補正がかかりすぎ
タイソンがクリチコよか強かったというくらいトンデモw
317 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 00:04:55.74 ID:QjkPNiyn0
タイプの似通ったデュランとパックでも
やはりパックが上だよ
この試合でアジア最強もパックではなくクリス・ジョンと証明されたな
320 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 00:22:33.88 ID:reuNvWpdO
メイウェザー相手だとピークのウィテカだったらどっちが勝ったかな?
ウィテカってピークはPFP最強だったんじゃないかと
実際やったらチャベスより強かったしw
321 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 00:25:17.14 ID:J2ifEYw9O
色気出して攻め急いで、
雑になったとこをドンピシャにカウンター合わされたね。
ウイテカーはデラに負けた
323 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 00:26:13.58 ID:8lsDlarfO
1発目も2発目も油断。
あんなロングフックもらいやがってw
この先現役を続けてもデラホーヤみたいにパンストに走るだけ。
>>322 あれはピークを少し過ぎてたし。それに、あの試合はウィテカーの勝ちだていう人もいる。
>>312 パッキャオはまだ33歳だが
最後に世界チャンピオンとやったのは3年以上前。
それも亀田もやってないキャッチウェイトでの世界戦で
それからは3年以上ロートルや階級下の相手ばっかり。
デラホーヤの足元にも及ばんな。
326 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 00:55:59.82 ID:tr0WTv+d0
負けた直後に誰より上だの下だの格付けしたところで単なる中傷に紛れてしまって何の説得力も生まないだろうに芸スポらしいレス多いな
いまになって考えると
メイがパッキャオに、俺とやりたいだぁ?
それならPPVの取り分全部よこせやw
という態度もわかる気がするな
五分の条件を出してくるなんて侮辱されたも同然だし
328 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 00:58:44.37 ID:8lsDlarfO
デラホーヤは同世代のモズリー、ティトに負け、クォーティ、バルガスに勝った程度。
結果関係なく微妙な判定が多いし、女装が趣味の変態。
デラのモズリーティトウィテカーメイとやった試合はどれも互角でどちらが勝ちになっても納得できた内容
あんな凄い試合だったのにお前らはなんなんだ?
亀田関係ないだろ。あんな雑魚の名前を出すなよ気持ち悪い
331 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 01:12:38.85 ID:a1KEhMTq0
俺の中ではミドルを取れないと真のスーパースターではない気がする
マルケス好きだけど、
パックKOなんてショックだ。。
>>330 あんな凄い試合とは、倒し倒されなシーソーゲームに興奮したという意味?
まさかボクシング技術的に凄い試合だったとかじゃないよなw
334 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 01:20:09.30 ID:8lsDlarfO
チャベスもデラホーヤも若いスターに葬られたのが救い。
パッキャオは・・・
まあこれで殿堂入りは完全になくなったな
元々ムリスジな話だったけど
マーク・ジョンソン程度で入るんだから、入れないわけねえだろ
337 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 01:32:11.21 ID:A6LmHElo0
池沼メイオタに何いっても無駄だよ。
>>333 え?技術的にも凄かったけど?
見て分からないの?
頭大丈夫?
>>338 >え?技術的にも凄かったけど?
へっ?打たれる技術が凄かったという意味?
>見て分からないの?
>頭大丈夫?
いやいや
わかりやすくもらって
わかりやすく倒れるから見ててよく分かったさwww
あまりのバカ試合で、頭は両者とも大丈夫そうもなかったから心配だね
マルケスも病院直行だったらしいし
やっぱボクシングってレベル低い
打ち合いならアンディー・サワーvsヴァージル・カラコダのほうが凄かった
341 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/12/11(火) 02:09:52.54 ID:OlrN8kPQ0
やっぱボクシング凄いわ
MMAだのK-1だのとは「厚み」が違う
近年で、試合決まる前から最もワクワクさせてくれたのはパッキャオ。
デラのときなんて決まった時はエキシビジョンって感じで
デラに対して弱いものイジメ良くないよって感じだったのになw
コットには勝てんだろ?
さすがにマルガリとは体格の差で?
ほんとWOWOWで生で見れた事がラッキーだと思うわ。
>>328 デラホーヤは立ち位置的に他のボクサーよりプレッシャー強い中でやっとったから、しゃあないわ。
競馬で言うたら、1番人気背負って他馬からマークされるんと一緒で。
>>312 35才や。
「何才の」っていうより、「あの日の」って感じやろデラホーヤは。
パッキャオ若いいうてもあの時点で29や。
>>334 デラが連敗したモズリーも、初めてKOされたホプキンスも
デラより年上だろ?
>>304 おまえ無知なくせに出しゃばらん方がええぞ。
その神経が分からんわ。
348 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 02:37:34.04 ID:TTkQTsgQ0
>>342 デラホーヤに勝ったのは凄かったな。
でも後からコカイン中毒でろくに練習もせずに
スパーでバレロにボコボコにされてたって事を聞いてガッカリ。
キャッチウェイトのコット戦とか
バンデージに細工をしてるのがバレてモズリーに半殺しにされたマルガリートに勝ったからって何なの?
>>342 次から次へてビックマッチを実現させたデラホーヤにも同じことが言えますよね。
350 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 02:40:42.95 ID:p/V0Xe340
こないだの亀田と、この試合を見て
日本人ってガンガン行く攻撃性はないけど
どんな分野でも慎重に守る技術に長けてるんだなと思った
たとえば専守防衛の自衛隊もそうだね
亀田も派手なKOは皆無だが、最後12Rのまで戦う姿が日本らしくて誇らしいわ
パッキャオ戦のデラホーヤあきらかに様子おかしかったやろ。
なんかこう下半身をずっとったっていうか。
故障から戻ってきたばっかりのナリタブライアン思い出した。
>>350 もっさりスピードレスで追い脚ない相手にしか通用せんわ、あの戦法は。
気持ち悪い立て方すんな。
353 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 02:51:17.27 ID:p/V0Xe340
パッキャオの試合ってリアルタイムでは初めて見たけど
マルケスの遠目から超大振りなフックはまともに食らうし
最後にもらったカウンターのタイミングもやれやれだけど
あれ食らう距離が近すぎでビックリ、あんまり距離感のない選手なの?
最後までブンブン振り回すヘタクソなボクサーという印象しか残らなかったわ
>>233 KOやTKOから立ち直って、また強くなるケースはあるけど
失神KOから立ち直ってまた強くなるケースは世界的に見てもマレ
失神は強い衝撃による苦痛を忘れさせる防御反応
一度失神すると、脳が失神レベルを下げる=
今まで失神しなかった衝撃でも失神しやすくなる
>>353 パッキャオの試合を初めて見たようなレベルで
距離感うんぬんカタルーニャ
358 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 03:06:00.11 ID:TyMkP8u50
全盛期のチャベスには、パッキャオもメイウェザーも勝てない
359 :
通行人:2012/12/11(火) 03:09:46.47 ID:XTol/0IwO
格闘技系てボクシング以外やってないの?
海外でも?
ちょっと何言ってるかわかんない
土人だからムエタイやってたんじゃね?
ムエタイで何十敗もしてからあっさりボクシング世界王者になるのも珍しくないし
なるほど、フィリピンでムエタイね
363 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 06:54:51.92 ID:oc1ad0Z/0
パッキャオはガード下がってて顔がガラ開き。カウンター食らうのは当然だよw
何が6階級制覇だ、しょぼいボクサーだな
すげえ、ボクシングすげえ
パックマン=ラオウ
マルケス=ケンシロウ
366 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 08:29:54.01 ID:UnOrHrlk0
>>355 K−1のアーツやホーストなんかも晩年は落ち癖ついちゃって
ちょっとパンチもらうとパタンキューになってたな
ミルコもUFCですぐ失神してたけど、今思えばランデルマン戦でぶっ壊れてたのか
368 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 08:49:34.86 ID:LdG05ebXO
>>341 最近のMMAは厚みもなかなかだけどな
フェザー〜ウェルターあたりは特に。
エドガーメイナード2とかエドガーベンヘン1とか凄かったし。
>>368 ジョン・ジョーンズなんか、もう対戦相手がいないじゃん
370 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 09:03:50.41 ID:GplkzBLU0
相性もあるんだろうけど、パッキャオは明らかにおとろえたわ。
階級的にも限界だし、全盛期のスピードや威力は望めない。
でもマルケス勝ってよかった。タイトルマッチでやって欲しかった。
371 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 09:06:02.97 ID:reuNvWpdO
もともと苦手なマルケスにKOってのが衰えの象徴だよなあ
372 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 09:17:21.63 ID:9zBT0snR0
マルケス39歳でまだ現役でパッキャオをKOしたのかよ
すげえな
3年前位からWOWOWを見てなかったが
これは驚いた
なんであんな無防備に突っ込んでったんだ
しまった!見逃した!
こいつは生で見とくべきだったな
タイソンKO負け以来のショック
直前でパッキャオの過去の試合も放送してたというのに・・・
で辞める気まだ無いみたいだけど5回目のマルケスかブラッドリーと再戦か
>>370 えー
パッキャオ速かったやん。
スピードが落ちてるふうには見えんかったわ。
377 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 10:11:46.49 ID:l6UWNNO90
あれでもスピード、破壊力共全盛期の7割ぐらいなんだよ
378 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 10:24:59.81 ID:GFBtYxd00
パッキャオってすでにブラッドリー戦あたりで弱いの暴露されてたじゃん
最近は特に後半失速するから早いラウンドで勝負しようとしてて
この試合も焦って攻勢に出て、まんまとカウンターされたという感じだな
もう研究されつくしてるし、これ以上は一級線で戦うの限界だと思う
やっぱりガッツ石松だよ
パッキャオはボクシングに専念しないからこうなるんやろ。
議員やめなはれ。
朝のBSニュースで大泣きしてるフィリピン人が映ってたけど
台風によるバナナ被害に絶望してただけだったんだろうか…
382 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 13:34:36.93 ID:CKkPV/T50
クソ弱かったなパックオ
前評判じゃ無敵みたいなことを聞いてたから幻滅だわ
作られたスーパースターなのか?
383 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 17:07:08.29 ID:xjIGKHgH0
HDDから消す前にもう一度最初からみたが
パッキャオの右ジャブからの踏み込みはやっぱ甘々だったなぁ
384 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 17:14:36.09 ID:xjIGKHgH0
>>377 あれでスピード、破壊的が7割だとすると、全盛期の10割のときは、メイよりもスピードが速かったことになりますね(笑)
イ今までンチキしてただけで対戦相手の誰からも評価されていない時点で
やっぱり所詮フィリピン人で雑魚だったということ。
マルケス4
「パワーもスピードも俺が上回ってるし、勝てるのは分かっていた」
ブラッドリー
「パッキャオはアマチュアを含めた俺のキャリアで一番弱かった」
「パッキャオは衰えていたのではなくボクシングの才能がない」
「骨折しなければ簡単にKOしていた」
マルケス3
「パッキャオだけを相手にするなら何度でやっても勝てるけど
ジャッジ3人とも戦わなくてはならないのは不公平だ」
モズリー
「今回は減量がキツかった。次は154ポンドでやるよ」
マルガリート
「パッキャオに殴られていた記憶はない」
クロッティ
「パッキャオのパンチを封じ込めることに成功した」
「パッキャオよりジュダーの方が強かった」
コット
「減量が苦しかったし、試合中に肩も痛めた。
ベストな状態で闘えば間違いなく勝てる相手だ」
ハットン
「パッキャオのパンチは全て見えてたし、パンチが強かったこと以外は大したことなかった」
マルガリート
「パッキャオに殴られていた記憶はない」
ハットン
「パッキャオのパンチは全て見えてたし、パンチが強かったこと以外は大したことなかった」
これはないわ。
これ以上殴りたくないって同情されたぐらいフルボッコにされた人と、
衝撃的なKO負けした人が言う事じゃねえよ
389 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 18:39:45.94 ID:6TLAsyBp0
そのコメントってホントに言ってんのかよw
めちゃ胡散臭い
390 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 19:42:25.36 ID:5PxvpqRJO
マルガリートはリングで試合してたはずなのに
気が付いたら病院で寝ていたとも言ってたな
ハットンは精神が破壊されてリストカット、アルコール・薬物依存になり、
精神科医の治療でパッキャオに負けたことは完全に無かったことにしている。
391 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 19:47:06.83 ID:f9gnIeO80
格下のザコに負けたからショックで気が触れたんだろ
392 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 20:27:14.51 ID:HnsIQPhy0
パッキャオのベストバウトってどの試合?
393 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 20:36:24.83 ID:tr0WTv+d0
格下の雑魚ってパック指してるならもうボクシング見なくてよくね?w
批評に感情入りすぎて説得力も整合性も皆無だろw
394 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 20:39:09.59 ID:f9gnIeO80
ひとこと
パックは過大評価でしただろ?
信者もそろそろ諦めろよな
やっぱネットのボクシングファンてカスやな。
ボクシングファンのくせにボクサーの悪口ばっかり書くっていう。おらん方ええやろ。
そら、業界としても盛り上がらへんわ。
396 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 20:43:37.91 ID:SRPBJiGf0
雑魚が6階級制覇できると思うか?
俺は思わない
まー謙虚な王者に敬意払わない
亀田みたいな自称ボクシングファンが増えたな
398 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 20:49:03.58 ID:vmlkF2Ei0
マルケスくらいの実力のある選手と戦えば何回かに1回は負けると思う
399 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 20:51:21.11 ID:tr0WTv+d0
4戦して2勝1敗1分で雑魚扱いするとか面白い人がいるもんだ
400 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 20:51:37.54 ID:f9gnIeO80
>>396 じゃダブスタしないで亀田兄も同じく評価してやれよ
この分だと少なくとも5階級は行けそうな勢いだぞw
401 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 20:52:34.86 ID:v9tbXV3V0
402 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 20:53:32.23 ID:YaQ4jt3P0
まあ負け方が悪いわなw
403 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 20:53:36.18 ID:tr0WTv+d0
5階級行けそうな勢いワロタw
404 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 20:54:27.27 ID:f9gnIeO80
あれっ
アンカーないから気付かなかったけど
おれが叩かれてるのか?
405 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 20:57:43.07 ID:WoAQstqP0
>>395 亀田信者とアンチの抗争
格闘技板の連中のネットストーカー
まともなボクシングファンはもうネットでまともに語り合うことなんて半分諦めてるよ
406 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 21:11:15.06 ID:J2ifEYw9O
パックが雑魚なら雑魚じゃないボクサーって誰になるんだ?
前にボク板覗きにいたことあるけど、メイやロイも雑魚ってことになってて、
あそこの住人は誰なら納得するんだろうか?
>>406 シュガーレイロビンソンだけは評価されてたw
>>406 あそこ、具志堅、輪島、渡辺二郎も
ザコ扱いだからなw
ユーリにはなぜか甘いが、、、
日本人じゃないからか?
409 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 21:26:49.96 ID:u8nD+KXv0
ハーンズのチョッピングライトが最強だろ
ユーリか
片言の日本語で原たいらさんに全部と言った人だね
411 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 21:40:07.80 ID:YaQ4jt3P0
>>408 具志堅は・・・まあ実際強かったんだけど毒入りオレンジの件で
本当は弱かったんじゃないかと思ってる奴も多い
いつも顔ボコボコに腫らしてたしw
ボクシングの帝王かと思ったら
俺の勘違いだったわ
アジアの伝説にもならんわ
413 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 22:13:13.42 ID:bIEjzm2d0
どうあれ、39歳のマルケスがノックアウトで葬ったのはスゲーよ!
414 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 22:42:31.47 ID:5PxvpqRJO
>>396 WikipediaやRING、HBOだと
「Manny Pacquiao is the first and only boxer to win world titles in eight different weight divisions.」
と最初で唯一の8階級制覇になっているけど?
飛び級してるから実質と言う事よ
416 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 23:05:25.19 ID:v9tbXV3V0
フェザーとスーパーライトもとったことになってるんだよ。
フェザーではバレラ、スーパーライトではハットンに勝ってるから。
バレラ戦ではリング誌認定のタイトルマッチ。
ハットン戦ではIBOのタイトルがかかってた。
どっちも日本では世界タイトルとみなしてないから、日本では6階級。
今回でマルケスは5階級になったんじゃないかな。
日本では4階級なのかもしれないけど。
>>395 パッキャオは現実には、去年でメイに次いでボクシング界で2位、スポーツ長者
番付でも2位の成功者な訳で、ネット上の訳のわからん人間の評価は割と
どうでもいいと思うよ。
お金を払ってパッキャオの試合に期待しているファンの事は気にかけないと
いけないけどね。
418 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 23:14:42.82 ID:TTkQTsgQ0
ボブ・アラムとは手を切ってまともなマッチメイクに戻った方がいい。
ここ数年は酷すぎる
419 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 23:16:14.29 ID:RzEPTkl6O
終わりだな ヒョードルより弱いんだろ
420 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 23:36:49.36 ID:ymFEspj80
一番貶しているのはネット上ではなく、黄色人種はなんたらと
人種差別までしてるシニアとロジャーの基地害の兄弟なんだけどな
アジア差別以外もキューバ人は何とかやらスペイン語を使う奴はなんたらとか
他にも人種差別してたぐらいで他のスポーツなら懲罰対象レベル
マルケスの体大きくなりすぎだろ、その割にスピードが落ちてなかったしありゃつえーわ
422 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 00:25:26.20 ID:9Fd9xwWf0
全盛期のクォーティやトリニダードとパッキャオの試合が観たかったな
クォーティはパッキャオの波状攻撃を持て余して微妙な判定負け
トリニダードは左フックでパッキャオを中盤KO
こんな予想だけどみんなは?
423 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 00:28:28.30 ID:m9x+YGvlI
この試合の6R限定でなら
マルケスだけじゃなく俺でもパックを倒せたよ
カウンターパンチャーじゃないとあれは無理
パック特有のフェイント入れてるけどそれに対応して合わせてるから凄い
>>423 俺もそう思うわ。君なら絶対倒せるよ(笑)
426 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 01:56:34.88 ID:7H9NmCnMP
427 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:25:23.76 ID:sUp5QAHE0
>>422 パッキャオがウェルター級以上のチャンピオンと試合をしたのは
コットとキャッチウェイトでやっただけ。
全盛期のクォーティやティトとやるわけが無い。
428 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 02:31:19.09 ID:Id7SyKDZ0
ブラッドリーやマルケス4番勝負でパックの穴は周知されちゃったな
もともと専門家筋では、そんな評価が高かったわけじゃないし
研究されたらザルなボクサーなのを、今回あらためて露呈しただけ
それ乗り越えれるほど決定的な武器も持ち合わせてないしな
429 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:07:41.45 ID:mcNBDnB10
>>421 ここ何試合かの中じゃ間違いなく最高の仕上がりだった
一番悲惨だったのがメイ戦で確か本人も調整失敗口にしてたような
まぁパックも相当調子良かったんだけどな今回は
430 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:13:23.94 ID:mcNBDnB10
>>428 どこの専門家筋だよw
俺の知ってる評価と随分違うな
431 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 03:20:48.71 ID:hGrd1yQY0
マルガリ戦まではワクワクしながら見てたんだけどな
その後はマッチメークがしょぼすぎて、どうでも良くなった
433 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 11:00:50.36 ID:ysiGrxkk0
ポイントは3者共にパッキャオ1ポイントリードだったみたいだね。
次はパック×リオス マルケス×ブラットリーが計画されているとかいないとか
434 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 12:35:23.05 ID:4w/M+SBZ0
今更見たけど物凄い試合だったな
そして試合前の香川の観察眼もすげーなw
パックは名声は全て手に入れたし、これからは絶対に負けない事を考えるより
どう自分の納得する試合をするか、そしてグローブを壁に吊るすまでをどう考えて行くか、という話だったけど
本人も宣言していたように
全て取っ払った若い頃の自分を取り戻したい、明確な決着を付けたいという気持ちが表れていた
そしてそうなったパッキャオとマルケスの試合は本当に面白い
435 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 12:38:34.95 ID:4w/M+SBZ0
惜しむらくは5Rのダウン奪った後の詰めがらしくなかったね
ダメージと力みで有効打が取れなかった
それにしてもマル兄は渋くてカッコイイぜ
436 :
編隊超人:2012/12/12(水) 12:56:56.04 ID:J4cGW08t0
粋な夜電波でパッキャオ
の名を知ったが
これいい
面白いわ
地上波でないのが残念だ
見せてやりたいね
菊地成孔氏の目のつけどころ
がいいわ
日本人ボクサーもみならって
ほしい
特に亀田長男と二男
お前らだよ
>>435 しゃあないやん
ダウン奪った直後にまともにカウンター浴びてるし
>>406 ネット中毒者特有のピンキリ思考やから気にすんな。
たぶん今はメイウェザー以外は全員ザコ扱いなんやろう。
そもそも、そういうことをザコ2ちゃんねらーが言うてることが滑稽。
440 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:07:23.24 ID:4w/M+SBZ0
>>438 うん。だからまあしゃあないけど
冷静なパッキャオなら速いパンチで崩してボディとかも入れるだろうなーと
やはり3Rのダウンも引き摺ってて、身体は回復してもジャブへの反応とか弱かったしね
441 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:25:07.43 ID:ysiGrxkk0
パッキャオが負けるならこういうのがよかったかな。
メイウェザーに塩漬けにされて負けるのは見たくなかったし。
ただ、世代交代という感じじゃなく5歳上の選手にってのが・・・
442 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:27:33.60 ID:328/1POtP
パッキャオは政治活動が忙しくて全然練習できなかった
って千原ジュニアが言い訳してたな
443 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:31:09.75 ID:2PWeDOXVO
>>416IB〇てマイナー団体かよw
Fの間違いじゃないよね
もしやWB〇とか
444 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:34:27.77 ID:2PWeDOXVO
>>443 IBOで間違いないよ。
当時のハットンはスーパーライト級で最強評価。
持ってるベルトじゃなくて、本人に価値がある選手だった。
446 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 13:56:38.38 ID:GBwnk7SyO
39歳でもバリバリ現役って恐ろしいな
447 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 14:02:13.55 ID:HCF4DiyfP
注目はマルケスの次の相手に移っている
448 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 14:05:36.80 ID:EfV8Tpia0
パッキャオはよくこれでメイに挑戦するとか言えたよな
いまになって恥ずかしいわ
449 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 14:08:00.76 ID:gtW1DMZO0
パッキャオが散るとしたら相手はメルシト・ヘスタ、メイウェザーが散るとしたら
相手はサウル・アルバレスが理想かな。ドネア&ガンボアは階級離れてるし,意外に
年食ってるし。しかし実質5階級制覇になったマルケスの取り分2・5億でパックは
20・5億w 勝ったのが不遇の善玉メキシカンで良かったな。
ヘスタはこの試合の前座で
無様に判定負けしてるんですけど
メイの次があるかしらないけどメイだってそろそろやばいぞ
コットに危ないパンチ貰ってたしメイみたいなボクシングは
身体能力落ちたらロイのように一気に来るからな
452 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 14:22:05.48 ID:LElU9xAN0
「ボクサーはどいつだよ!」
「僕さ〜」
↑
今度の忘年会でこのネタやる予定
みんなの笑顔が目に浮かぶ
453 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 14:34:09.27 ID:gtW1DMZO0
私生活はノーガード散財癖でメイはアリータイソンーホリフィールドーロイの借金王の
系譜着実に継ぎそうだからメイvsパックの100億円マッチが消えて困るのはメイの
方のはず。
西岡「 うわぁーーー! 」「 うっ! 」
455 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 14:38:50.56 ID:sQEegSuaO
ステロイドが片付かないとやらんだろう。
メイって一人でオッズひっくり返るくらい賭けるんだってね
ステロイダー飛竜
ステといえばパッキャオはステが抜けて弱体化した感があるな
メイの指定したドーピング検査を最後まで頑なに拒否したのもわかるわ
459 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 14:44:00.23 ID:MFP/G4UZO
>>442 ドネアは試合近いにも関わらずチャールズ・バークレーとバスケで遊んでたことを
ボクシングに集中しないからあんな負け方するんだと批判してたな
ドネアもめちゃザコだしさw
まさか西岡や、長谷川を屠った二流を倒して有頂天なってるの?
>>285 素人には分からんだろうが
自分が打たずに(ポイントを取ろうとせずに)
逃げ回る(完全遮蔽する)相手を捕らえるのは
大変なんだぞ。
普通ならそれだと当たり前に判定負けだが
クソ亀には、それがないから恐ろしい。
462 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 15:37:22.88 ID:+XyMG1tQO
>>285 むしろディフェンスとアゴに不安があるからあのスタイルなんだろ
メイやウィテカみたいなディフェンスやろうと思っても誰でも出来るもんではないが
亀田みたいなディフェンスならやろうと思えば誰でも出来る。
463 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 15:37:25.10 ID:WDnLiQLG0
だから世界最高レベルのボクシングの話をしてるときに
ボクシング「風」アトラクションやってる亀田なんかの話を
混ぜてくるなよ。
K1だのプロレスだのの話を持ち出してくる荒らしより困るわ
464 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 16:53:11.05 ID:IpeMPIaw0
KOシーンのマルケスの動きを見たら明らかに、
パッキャオの突進フェイントのタイミングに合わせて、
体を引いてパンチのタメを2回作ってるんだよな(2回目のタメの時にKOパンチ炸裂)。
パッキャオがフェイントを下手に長くやってしまったが故に、
結果論だけどマルケスにカウンターを合わせる余裕を与えることになってしまったんだよなあ。
まだ現役続けんのか、失神KOされると今後は打たれ弱くなる可能性が高い、というか確実になる
議員とかやってるんだからパンチドランカーになる前にボクサー辞めた方がいい
>>464 >>210のスパー動画の36秒あたりのダウン奪ったシーンを見れば分かるが
完全に練習してきた動きだな。
パッキャオは待ちのボクシングはできんのかね?
>>467 昔からそういうスタイルじゃないし、今では毎試合PPVの
スーパースター選手としてアグレッシブで好戦的な戦い方を
求められてるのが分かってるから、事実上選択肢として
存在しない。
469 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 18:16:05.70 ID:4w/M+SBZ0
今回はリスクを犯してでもエキサイティングな試合をしたかったんだよ
最近KOが無くて、もっと観客の期待に応えたいとも思ったろうし
自分自身にとってもそういう試合が望ましいと考えた時に
マルケスは最適の相手と言える
守りに入ろうと思えばいくらでも出来るっしょ
実際にここ数年は慎重な試合運びも多かったし
スピードもテクニックもあり、呼び込んでカウンターだって得意技の一つだから
>>427 頭悪いんだな
まあ出来損ないだからしょうがないけど
>>466 ホントだ。パッキャオ対策を相当マルケスはやってきたんだな・・・
472 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 20:37:57.16 ID:ysiGrxkk0
473 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 20:50:46.43 ID:df7K33gX0
さすがに連敗続きでパックオタも元気ないな
前回マルケス戦を入れたら実質3連敗だし
もうこの先は落ちる一方だと思う
>>460 出た。
2ちゃんねらー特有のピンキリ思考。
475 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 20:57:28.97 ID:GN/CwxbV0
いろいろ言われてるけど亀田のほうがボクシングは堅実だよ
少なくともパッキャオみたく舌出して失神するようなブザマな試合はしない
476 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 21:02:15.17 ID:ssxF1a+40
>>475 一試合で数十億円稼ぐスーパースターのパッキャオと亀田とでは、相手の質も
要求される試合内容の水準もまるで違う。
亀田の試合の会場はいつもガラガラで、要するに無料の地上波のTV放送なら
見るけど、お金を払ってまで見たいと思う人はほとんどいない。
477 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 21:06:59.74 ID:ysiGrxkk0
ボクシングが堅実というよりマッチメイクが堅実だね。
もうガッチガチ。
日本ランカーやこれがデビュー戦という相手に負けるようなのを世界戦に選ぶくらいだし。
亀はガード意識高いだけで防御センスがいいわけちゃうし。
攻撃と防御が分離しておもんない。
スピードレスの相手やから、あんなふうにできただけ。
誰も得しない結果だったな
パックは主役から転落し、マルケスは年齢とメイに完敗済みなので主役になれず
メイvsパックは事実上消滅。仮に実現してメイが勝ったところで今以上の評価は得られず
次世代スターの誕生を待つしかないか、ブローナー辺りかな
480 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 21:19:39.76 ID:ysiGrxkk0
>>473 去年のマルケス戦は負けでも
今年のブラッドリー戦は勝ちにしてもらわんと割に合わない。
パッキャオは検査の結果異常なしだったようだね。
481 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 21:21:42.28 ID:hXhAHKN9O
>>475 なんだかんだでボクシングは守りが基本だよね
亀田はパンチやスピードは平凡だけどガードは世界でもトップだからな
だから判定までいけば印象いいから勝てる
実際に亀は3階級制覇してるし凄い
世界チャンピオン多い今の日本のボクシングは歴代最強レベル
亀田は若いし5階級制覇も期待できる
482 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 21:24:27.80 ID:QSYeeXb+0
一時期は飛ぶ鳥を落とす勢いだったけど
さして歴史に名が残るような功績あげられないまま引退かな
ギター侍やダンディ坂野とかぶるわ
483 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 21:25:03.65 ID:iOlwlsEpO
初めてパッキャオって見たんだがいきなり負けてしまった。
俺の中ではパッキャオは最初から負け犬ムードの選手として記憶されてしまうだろう。
でも凄い試合だった。
485 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 21:27:59.62 ID:ysiGrxkk0
>>481 どこがトップだ。
ピークすぎたポンサクに簡単にやぶられているし。
印象がいいやつが判定結果にブーイング受けないし、
最強レベルの選手が世界戦年間3勝でギリギリ努力賞なんてことはない。
486 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 21:28:25.28 ID:uMSaiyIe0
パッキャオってK-1だと藤本祐介あたりかなの選手かな?
ノーディフェンス主義で破壊力はあるけど試合に波があって打たれ脆い
>>483 残念だったの
でもこれからもまた凄いのは現れるだろう
そいつらをチェックして孫に自慢しとけ
488 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 21:34:55.39 ID:VrhAvess0
今となっては逆にパックが亀ディフエンスを崩せるか危うく思うな
マルケス薬物使いすぎで卑怯パッキャオを見習え
>>486 K―1とボクシングのトップクラスは競馬のG1と500万下くらいレベルが違うよ
>>486 えっ、パッキャオって打たれ強いやろ。
まともなダウンて13年振りぐらい。
マルケス戦も今までカウンターまともに喰らったことあるけどダウンしたん今回だけやし。
>>481 亀田の試合はジャッジもレフェリーも明らかに亀田寄りで、本人もそれを自覚した戦法をやってる。
本来反則のバッティングやローブローを基本戦術に据え、どっちつかずの曖昧なラウンドはことごとく
亀田にポイントが振られる事を前提にした亀田スタイルは、中立地やアウェーでは不可能だし
他の選手が真似るのも無理。
493 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 21:44:40.89 ID:hXhAHKN9O
>>485 強い選手も負けることはあるでしょ
体調やモチベーションとかもあるし
亀はガード固いからカウンターでポイント取れるんだよ
パンチ力のなさをガードとカウンターで補ってる
494 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 21:46:23.77 ID:VrhAvess0
ディフェンスにスランプなしというしな
安定度では亀田>>>パッキャオだろう
自称日本のパッキャオとやるには衰え方が足りない
496 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 21:53:12.59 ID:4X2D7dir0
これ以上衰える必要ないほど今のパッキャオも十分ヘボイけどな
497 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 21:55:30.54 ID:JOVr12YT0
亀田の話はもう良いだろ
499 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 22:04:03.35 ID:4X2D7dir0
終わってるパッキャオの話こそもういいだろ?
500 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 22:05:42.18 ID:u1jp0/eS0
パッキャオは最強戦線からは脱落したかも知れないが
その辺の穴チャンプと戦えばまだまだ楽勝出来るだろう
501 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 22:07:04.29 ID:ysiGrxkk0
マルケスの負けってデビュー戦の反則負けとか
ノーウッドとパッキャオとの2試合での僅差というか議論を呼ぶ判定負けや
クリスジョン戦での地元判定負け。
完敗というのはメイウェザー戦なんだろうけど、あれもライト級なりたての頃に
むりやりウェルターでやってしかもメイウェザーはリミットオーバーという
悪条件での負けだしね。(本人は金もらえたからいんだろうけど)
502 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 22:11:13.76 ID:JOVr12YT0
503 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 22:12:32.70 ID:m9x+YGvl0
Cジョン戦もアメリカメディアはマルケスの負けと認めてるよ
実際Cジョン強いし
504 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 22:15:01.46 ID:gEpdOShiO
今回負けた奴は全国総番長の俺よりつよいのか?
おっ!
こら われ!!
>>486 ノーディフェンスどころか普段のパッキャオはガードめちゃめちゃ高いやん・・・
507 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 22:48:37.77 ID:PiN+rgae0
リッキー・ハットン
「ボクサーは負けた後でもまだやれると思うものだし
プロモーションやトレーナーは金銭目当てにやらせようとするものだからこそ
パッキャオの家族は彼を懸命に説得して直ちに引退させるべきだ。
俺もパッキャオと同じようにビッグマッチで記憶が飛ぶような派手なKO負けをした経験があるから言わせてもらうと
あのような衝撃的な一発を喰らったことは忘れようと思っても脳裏に焼き付いて離れないんだ。
しかも、あのような負け方は時間が経過する度に精神にダメージを与える。
そして脳裏に焼き付いた一発が潜在し、無意識に警戒して今までと同じようには闘えなくなる。
それに彼はもう8階級チャンピオンでこれ以上何を証明するんだ?
もう彼をボクシングの世界から開放してあげてもいいだろう。」
508 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 22:56:55.48 ID:ysiGrxkk0
ハットン良いこと言うね。
アリもこれでだめなったからな。
金儲けしたいやつらがまわりにたくさんいるからね。
8dさんが言うと生々しいな…
もちろんファンとしちゃまだまだ見たいと思うけど
今後の人生も長いんだし
せっかく人格も兼ね備えて尊敬される偉大なボクサーなんだし
蓄積したダメージを見極めて冷静な判断を望みたいね
メイウエザー戦は平気だったのかw
ハメドに負けて気が狂った人もいるのかな
>>511 パッキャオ戦ほど何のいいところも無しに惨敗した訳じゃないから。
あと、メイ、パッキャオと立て続けに格上扱いされてる選手に負けた事で
一流と超一流の絶対的な格差を思い知らされたというか、決して階級
トップになれない自分の器の限界を思い知らされたのも大きかったと思う。
>>494 おまえ、ボクシング知らん奴を信じこませるためにワザと書いてるやろ?
ていうか、なんでそんなおまえ亀田好きなん?
516 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 00:55:26.27 ID:zkxOvJS/0
派手なKO負けの後でも、復帰してチャンピオンに君臨し続けた人も何人も居るじゃん
ハットンがチキンなだけだと思うがな
517 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 01:14:39.84 ID:T2o1ew5P0
518 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 02:24:30.01 ID:2lhziDisI
パックは政治家を目指したりで
リング外での露出が多くなってからどんどん弱くなっていったね
ストイックさがなくなると、こうも落ちるのが早いのかと驚く
その点、亀田は一途に打ち込んでるからその心配はなさそうだ
519 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 02:46:18.59 ID:us1lfNo0O
パック負けたか…やっぱメイの方が強いのかね
バリーボンズなんて二倍ホームラン売ってるんだから、
ステは卑怯だ。マルケスにやられて正直、ザマーミロって思うよ。
一方的にやられたハットンとか気の毒。
メイは強化版亀田みたいなもの比べるだけ無駄w
ボクシングショーみたいなもの
パッキャオとやったら殺される
522 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 03:50:42.44 ID:sdx7LGYV0
>>521 強化版亀田って意味ならパッキャオだな。
ロートルや階級下の相手を上手く選んで名声を得たインチキ自称PFP。
>>519 好き嫌い抜きにすれば
オッズ見ても分るように
一般的にはメイウェザー有利と考えられてる。
524 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/12/13(木) 09:33:30.17 ID:BpZfJuHq0
ウィテカーも一度メイに負けてから見る影もなくなったからな
526 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 10:03:13.86 ID:Bv23FqZQ0
いや〜ボクシングだな
527 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 10:16:55.06 ID:kt9uMXBv0
マルケスはこんなに強いのに何でタイトル初挑戦でノーウッドごときに負けたんだろ
ハットンはマルケスを両手で拝んで感謝しつつ挑むべきだわ
>>525 対戦相手も、オレにもチャンスあるぞ、て具体的にイメージできるから
神通力が無くなるような気がする
>>529 総合で言うヒョードルと同じだな。
え?こんなんで負けんの?ってとこから坂を転がるように・・・。
この二人って何か似てるよね。
531 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 11:09:07.47 ID:4Ftd+eQo0
>>525 ウィテカーはメイと闘ったか??
デラとは闘ったけど。
メイとウィテカーは対戦してないよ。勘違いでしょ
ティトに負けたあと再起戦でも負けたけど特に衰えたって感じでもなかったな
533 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 14:09:52.40 ID:ISgfWIBIO
>>527 いや、ノーウッド強いやろ。
あと、フルラウンド見たけどあれはマルケスの勝ちや。
534 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 14:42:04.28 ID:2ZsFmV0F0
535 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 14:49:09.92 ID:Cqf3P0v7O
536 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 15:24:16.71 ID:udrpVVV80
>>519 判定勝ちでも勝ちは勝ち、勝ちは強いとするなら現状ではそうなると思う
537 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 15:58:49.10 ID:2M3ho4lGO
538 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 16:03:45.75 ID:cjErtjjHO
パッキャオはディフェンスに難がある
最強みたいに言われてたのはおかしい
ほー
パックマン、敗れたか
540 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 16:22:42.98 ID:/lZgvTn1O
KOシーン以上にあのロングフックまともにもらったのがなあ
残念ながら下降線ぽいね
541 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 16:36:29.55 ID:Lr7qKTLEO
>>475初の世界戦の時の、ネコパンチでダウンした奴の言う台詞かよwwwプッ
542 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 16:39:35.03 ID:Lr7qKTLEO
アルセ
「メキシコの宿敵パッキャオを完璧に倒したマルケスは
メキシコ史上最高のファイターだ。
今週、俺もマルケスに続いてフィリピンを退治してやるよ」
544 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 17:25:54.91 ID:D4LPolbC0
フィリピン人は、黒人と違って日本人と比べて
特に身体能力に優れている分けでもないよな?
日本人チャンピオンからも、そのうちパッキャオやドネアみたいなのが生まれるんだろうか
546 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 18:59:03.90 ID:zGgOir2o0
>>507 人生掛けて積み上げてきて自信もあったものが全く通用せず叩き潰される恐怖って
俺達素人が想像できないくらい物凄いんだろうな・・・ほんとそれこそ人生終了みたいな
ただパッキャオの今回の負け方とハットンさんの負け方じゃちょっと違うから
そこまで残らないと思うけどな
547 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 19:00:24.07 ID:zGgOir2o0
ハットンさんパッキャオに倒された翌日にMGMのプールで泳いでたけど精神的ダメージは相当だったんだな
548 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 19:04:05.78 ID:u+8f0aqM0
549 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 19:16:18.82 ID:aVl/UDU20
さんまが馬鹿にしたね
倒れて30億w
って
アルセがドネアにKOされるのは3日後か
リゴンドーは負けるかもしれんな
551 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 19:27:09.93 ID:T2Z/QSDf0
ハットンの言う事は野球でも言えるのかな?
オリンピックで落球したGG佐藤とか
俳優のボクオタ香川なんちゃらは何て言ってるの
553 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 19:29:20.31 ID:LwHhjF7CP
>>550 プンサワを倒した李を倒した下田を倒したリコラモスを倒したリゴンドウ
554 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 20:40:51.26 ID:Cdhcvjiq0
西岡はプロ2戦目で失神KO負けしたよね。
よく立ち直ったね。
ドネア戦はこれ以来のKO負けか。
555 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 20:47:33.41 ID:2M3ho4lGO
556 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 20:48:45.22 ID:kpTEWdyX0
フィリピン人はブラジルとまではいかなくても混血人種で身体能力と音感は並外れてる
だろうがw パックも見た目ドカチンだけど南米の先住民系に近い。
557 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 20:51:00.65 ID:8t8VyiJV0
北に拉致された蓮池さんがボクシング始めたらパッキャオ時代はこなかっただろうな
558 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 21:08:02.06 ID:4YJ43HdSO
>>548 >>556 ドネアの兄のグレン・ドネアもボクサーだが世界ランカー止まり。
パッキャオの弟のボビー・パッキャオもボクサーだが、兄のマニーとは比較にもならない。
兄弟ボクサーでここまでレベルが違うのも珍しいくらい。
他のフィリピン人ボクサーは、宗主国アメリカの影響でアジアでは早くからボクシングが
広まったにも関わらず、アジアアンボクサーのスケールを大きく超えるような選手は
過去から今に至るまでいない。
現在人口1億人近い大国で、南国の気候と平均的体格の小ささから、世界に通用する
スポーツはボクシングとビリヤードくらいしか無いのに。
マニー・パッキャオとノニト・ドネアが例外的な存在ってだけだろう。
560 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 21:25:47.21 ID:4Ftd+eQo0
>>556 フィリピンはもともとスペイン領で
サントスシティとかバルセロナとかいう地名があったりするしな。
南米体型のボクサーがたくさんいる。
561 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 22:16:17.93 ID:c5T4agOo0
でも主食がバナナじゃ体格がデカくならんわな
562 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 22:43:14.60 ID:nhQregGy0
週刊ベースボールで
豊田泰光氏のコラムあるけど
今週号では
何故か亀田興毅VSウーゴルイスの話題がw
で、豊田氏がのたまうには
「亀田の不幸は強力なライバルに恵まれてない事」だと。
ベースボールマガジン社は山中慎介の存在を豊田氏に教えないのか??
ベースボールマガジン社ってボクシング雑誌も出してるのに
564 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 22:46:10.30 ID:nhQregGy0
>>563 ボクシングの詳しさは
日曜朝の番組に出演してるハリー>>>>>豊田氏じゃ?
565 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 22:51:20.37 ID:oXCa7VXt0
ドネアて選手が強そうだ。
亀田に勝てるとまでは言わないが、戦えば結構見せ場作れるかも
566 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 22:56:02.92 ID:Cdhcvjiq0
豊田は体が小さい日本人にサッカーはむいてないと言ってたからな。
06年にオーストラリアに負けた時。
567 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 22:56:42.45 ID:67jZFqUxO
>>559 珍しくないでしょ。世界王者レベルのボクサーの兄弟は、だいたいそこまで強くない。
マルケスやクリチコみたいなのが例外的。
ドネアやパッキャオ兄弟くらいならまだアタリなほう。
568 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 23:00:14.88 ID:nhQregGy0
>>566 そう言えば先日
亀田長男が笑っていいともに出演した時
山田久志や立浪から花束が
スタジオに届けられてたとか?
野球関係者はボクシング音痴だらけか?
ハリーが1番まともな悪寒がw
569 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 23:00:45.75 ID:sQ2NkTpd0
>>565 ロートル穴王者とはいえ一応は西岡をKOしてるしな
ディフェンスが堅い亀田相手でもそこそこやるだろう
570 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 23:03:31.61 ID:nhQregGy0
>>565 サッカーファンの中では
釣るのが流行ってるのか?
>>559 スレチだけどビリヤードではエフレンレイズがいるね
レイズの場合も貧困から抜け出す事が大きなモチベーションになったんだろうな
>>562 バンタムに岩佐スーパーフライに佐藤とライバルがいるよw
573 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 23:33:43.08 ID:evuCw7OF0
メイウェザーはパッキャオ戦で1億ドルぶん取る公算だったのに計画が崩れて
6000万ドルぐらいで妥協しておけばよかったと後悔してるみたいだな
574 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 00:09:26.81 ID:RYyUv0si0
アマ時代はガンボアより格上だったリゴンドーだけど
プロだと微妙だな
>>568 長男は親父キラーだと思う
S1でノムさんの態度を見ると孫と話している様に見えたw
バックの恐い人達も金儲けの道具というより可愛いくて仕方ない感じなのかもね
576 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 06:01:20.66 ID:VqaLnliu0
>>572 誰か豊田氏に教えてやれw
>>575 ノムさんは内藤と放送局などで
すれ違う事ないのかな?
どんな気持ちになるのか興味あるな。
「このゴキブリ野郎が!俺が亀田家に代わっていじめてやる!」
とか思ってる悪寒が。
577 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 17:16:04.06 ID:/3vMpaPR0
どんどん進化する途中の亀田
下り坂を転げ落ちる途中のパッキャオ
あの時にデラホーヤと世代交代を果たした自分と今度は立場が代わったんだな
アルセは虐殺されちゃうだろ
亀とは言わんが、芸能界に色気見せてた現役時の畑山を5倍ひどくしたような奴だぞ
579 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 17:31:18.07 ID:qWQmSGvKO
>>559パッキャオは世界基準だろうが
今やボクシングて二番目の、稼ぎ頭だぞ
なんかスペイン人対イタリア人みたいな名前だね
581 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 17:33:13.29 ID:qWQmSGvKO
>>565興毅なんか、ドネアに遊ばれてK〇されるわ
582 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 17:34:07.07 ID:/3vMpaPR0
遊ばれてKOされたのは西岡だろw
583 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 17:35:05.11 ID:qWQmSGvKO
>>567なんか兄ちゃん勘違いしてないか?ドネアとパッキャオは兄弟ちゃうぞ
584 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 17:36:39.95 ID:GcGRRbR7P
ディフェンスに定評があるシドレンコを撲殺したから
亀ガードも崩されるだろうな
ガチガチにガードしたはずの西岡もボコられたしね
585 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 17:41:39.73 ID:qWQmSGvKO
>>582興毅なんか試合したら、引退したくなるやろな己の弱さに気づいてw
586 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 17:46:24.92 ID:qWQmSGvKO
いつか日本から、世界のウエルターチャンプ誕生することを願う
世界1層の厚い階級で
シニアとロジャーのメイウェザー兄弟は、
早い段階からパッキャオはアジア人が
ボクシングしてる珍しさで過大評価されてるだけで
アメリカ人なら平凡なボクサーだと見抜いていたな
588 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 19:50:56.41 ID:NBmCmrdI0
>>587 wwww!
じゃぁなんで刑務所にまで逃げ込んだの?
589 :
名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 20:05:41.38 ID:kRnROtpiI
フィリピンみたいな途上国がボクシング強いわけがない
ドーピングだろ?
>>584 ガチガチにガードはしてたけど、西岡は勝負に行ってあっさりやられた。
亀田は勝負に行かないから、全く手を出さずにフルマークであっても
判定負けを選ぶはず。