【中央競馬】若手騎手7人引退の背景…美浦の調教師「馬主の力が強くなったことで、長いスパンで若手を育てることが難しくなった」

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1 ：恥痢塵φ ★：
１１月３０日をもって田面木博公、千葉直人、穂苅寿彦の３騎手が引退。調教助手に転身した。

このうち５０歳の大ベテラン田面木、春に落馬で大けがを負った穂苅については仕方のない面もあるが、
まだ２６歳の千葉には早すぎる引退を惜しむ声も少なくない。当の本人は「今後はこの世界に入った時からの
目標である調教師を目指します。

そのために調教助手になって見聞を広めたい」と前を向くが、今年に入って２０代の若手の引退は東西合わせて
７人目。背景には様々な事情があるにせよ、決して明るいニュースとは言えまい。

この現状に美浦のある調教師は「今は若手受難の時代。エージェント制の影響で上位騎手に有力馬が
集中するうえ、外国や地方からも続々名手が流入…。おまけに調教師より馬主の力が強くなったことで、
長いスパンで若手を育てることが難しくなった。このままでは将来騎手になりたいと思う若者も減っていくの
ではないか」と危機感をにじませる。

騎手といえば競馬の花形だが優勝劣敗（？）の名のもとに、その職業に魅力がなくなってしまっては本末転倒。
これが業界全体の衰退につながらなければいいのだが…。

http://www.tokyo-sports.co.jp/race/59308/
2 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:47:17.52 ID:cUZ/z/Ip0
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　　　　ゝ／ ＿＿＿＿＿__ヽ　　　「ねえ、ドラえもん・・・
　　　　 i　　| /　/⌒ ヽ/⌒ヽ　　　　未来の世界にも野球ってあるの？」
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3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:48:55.19 ID:o15HwKxu0
競馬の馬って、すごく寿命が短いみたい。かわいそす。
4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:49:52.45 ID:ASAWkUrh0
馬主の力が強いのは当たり前の気もするが
5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:50:06.99 ID:B6PeHWV30
地方のトップクラスの騎手の中央移籍と海外の騎手の短期免許、これが原因だろ。
6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:52:36.76 ID:8XT1U0Lq0
こんな記事の載った日に酒井がＧⅠ勝ったってのもな
若手じゃないけど
7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:53:12.37 ID:98qw4f5J0
相撲の新弟子と同じことになりそうだね
8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:53:26.43 ID:Pxy/1zwJ0
あのポカリが今までやれてたんだから十分甘いよ
9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:54:10.83 ID:GBzMdnYw0
>>2
サッカー大好きすぎw　Jリーグ見に行ってやれｗ
10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:54:26.24 ID:mkIheU0UO
競馬村は政界も引くほどのコネ社会
ゴーリキレベル
11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:54:51.49 ID:S/0OtuTSO
武豊が今じゃこんな扱いうけてるなんて知ったらもう騎手になろうなんて若者はいなくなるんじゃないの？
12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:55:05.34 ID:qY5klonp0
JRAはもうだめだろ
13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:55:07.86 ID:NftoHMxx0
>>10
なんかまずいの？
14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:55:08.95 ID:2BqtgF5f0
デビューから2年も初勝利にかかってその後も鳴かず飛ばずだろ
そんなやつ引退するのはどこでも同じじゃん
15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:55:33.21 ID:5uKJpWUh0
社台のワンマンが競馬界に不況をもたらす
16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:55:37.48 ID:sMM/KKPL0
近年はそれまでパッとしなかった中堅の活躍が目立つな
17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:56:05.96 ID:NftoHMxx0
>>11
競馬見てるか？今の実力相応だぞ？
18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:56:12.90 ID:4cldL5m3O
弱肉強食でいい
JRAはぬるま湯過ぎる
そのぬるま湯の結果が、今の外人天国なんだから
19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:56:37.83 ID:h2M/Oriu0
ゴミが引退しろよ
20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:56:52.36 ID:3FCOZ+Sk0
中央と地方の騎手免許を統一すればいい　乗れない若手は地方競馬で修行してこい
21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:57:02.44 ID:dO9I+x+o0
馬主の力が強すぎてではなく
人を育てる大旦那的な馬主さんが減ったせいだろ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:57:06.34 ID:NNhRnZkG0
調教師の力が馬主より強かった昔がおかしかっただけじゃね？
23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:57:08.78 ID:6DPfCNue0
いっそ、地方と中央で免許統一してもっと弱肉強食にすればいい
24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:57:10.95 ID:hJW7e7c+0
そこから這い上がってくるやつが才能あるってことなんじゃないの?
25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:57:12.76 ID:eiybV2si0
馬主というか社台だろ
ハッキリ言っちゃいなYO
26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:57:25.76 ID:bwwUV0HT0
売り上げ､落ちているしね
27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:57:50.78 ID:rPzUjFBq0
武豊はディープインパクトにも原因があるというか
自身がああいう乗り方しか出来なくなったと言うか・・そりゃ勝てんわ
28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:57:56.28 ID:zXeVy47h0
騎手の進上金を自由化すればいいのに
29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:58:22.10 ID:qWaltTIE0
馬のほうは厳しい生存競争やってるのに
騎手や調教師が今までぬるすぎたんだろ
30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:58:31.37 ID:cZTmBDTS0
武豊すら干されるコネ社会

社台の力にかかれば剛力彩芽でもリーディングジョッキーになるのは容易い
31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:58:31.63 ID:HEGtJqxD0
ジョッキーライセンスの一元化だな。
腕のある騎手はどんどん高いレベルと賞金のとこで戦えばいい
32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:59:04.00 ID:prUxmxJy0
馬主が強くて当たり前だろｗ
カネ出してんの馬主なんだから
33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:59:37.64 ID:+3QZ78p50
ああ、武豊って、有力馬主に干されてんだろ
そういうの、地方だけにしとけよ
34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:59:52.87 ID:PGH7roGZ0
今日勝った酒井は明らかに馬主のお陰で育っただろｗｗｗ
ニホンピロのオーナーいなかったら
今日のG1での酒井はいないぞ。
これだけはマジで断言できる。
35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:00:58.35 ID:x6HdGEw7P
WINSの掃除のおばちゃんが800もらってたらどうするよ
この世界うますぎるだろ
36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:01:16.31 ID:12WllWITO
社台邪魔
37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:01:57.17 ID:AMg/zPH60
普通の社会でも実力ないと何歳だろうがリストラだが？
38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:02:01.13 ID:4B1twY+z0
エージェント制を導入したヤツが悪い
39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:02:10.82 ID:pt4GQovXP
>>17
今でもトップクラスだよ
40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:02:11.73 ID:Jpz9R6rOO
鯉太郎はまだ頑張ってるのか？
41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:02:13.37 ID:V02cJ9md0
昔堅気の馬主はまだ居るよな、今日の酒井を見てよく分かった
小林オーナーと大橋師は嬉しかっただろな
結局この記事は暗に社台を批判してるんじゃないの？
42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:02:54.81 ID:yUQTUYTHO
>>28
まあそれしか解決策ないよね。若手騎手限定レースも限られてるし
現実に厩舎所属の騎手は調教師にスポイルされてるケースはあるんだろうけど
43 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2012/12/02(日) 21:03:03.67 ID:1w497Qj60
武豊が干されてるかどうかはともかく、エヴァCMに武豊が登場する＝
他に一般層にPR出来る騎手がいない現状をどうにかして欲しい。
競馬は興行でもあるんだから。
44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:03:06.90 ID:yfP7i3hr0
野球だってサッカーだって実力ないやつは20代でやめるだろ
45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:03:36.85 ID:2I/abh3N0
今は不況で個人馬主が減ってクラブ全盛の時代だからな
勝てる騎手、勝てる調教師に馬が集中するのは仕方ない
46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:03:37.44 ID:NEvXiT1q0
予想を売る競馬記者が副業で騎手の面倒を見てるって
極めて不健康な状態なんだから
国会かなんかで問題にしてやめさせたらいいのにな
47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:03:41.56 ID:NftoHMxx0
>>39
トップクラスだけど昔みたいなナンバーワンじゃない
48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:03:52.53 ID:pWo8RbBa0
>>35
間違ってマークしたマークシートを入れた時に出てくるばばあは高給でもいいと思う　
指摘が早すぎる
49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:04:14.62 ID:MTroLfa50
>>30
社台の力が有れば剛力彩芽でもリーディング取れるな
50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:04:25.91 ID:5uKJpWUh0
社台がと言って申し訳ない
社台の中のある一人だけの問題なのだが
51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:05:23.75 ID:cWDwMpGm0
武は別に干されてないだろ衰えただけ
外人も含めたら栗東だけで武より上の騎手が二桁はいるからな
52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:05:42.69 ID:yfP7i3hr0
武豊だって年齢には勝てんわ
20年もナンバーワン守ってきたんだからガタが来て当然
社台に干されてるというが一流馬以外の社台馬には乗ってるし
53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:05:55.77 ID:+AgjA3Ra0
>>47
じゃあここまで干される仕打ちを
受ける必然性はないじゃん
54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:06:00.79 ID:rH2NrZwU0
一方で、どん底からニホンピロのオーナーに拾われて
GIを勝つ騎手だっている
55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:06:13.54 ID:8dUF74exO
騎手も階級制にすればいい
Ａ級～新馬、OP以上
Ｂ級～1000～1600万条件
Ｃ級～未勝利、500万条件
56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:06:26.68 ID:OqhRQjD70
社台さんのおかげっすとかインタビューに答えたバカ騎手は誰だっけ
57 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2012/12/02(日) 21:06:41.66 ID:1w497Qj60
>>35
あれは日給1万のバイトでしょ。
58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:07:01.29 ID:B6PeHWV30
武は馬主との確執がないとはいわんが、成績低迷の理由は加齢による衰えだろ。
59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:07:27.81 ID:i7/7AFfc0
騎手が花形とか博打をマンセーしすぎだっただけ
60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:07:34.52 ID:OhaEp+wx0
勝てない騎手が早く辞めて調教師やっても食っていけるんだろうか
61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:08:02.25 ID:NftoHMxx0
>>53
ここまで、ってそこそこいい馬乗ってるだろｗ
サダムパテックでＧＩ勝ったり
ノースヒルズのいい馬乗ってるんだから
競馬見てるの？
62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:09:00.42 ID:6DPfCNue0
>>53
エージントの腕とかって問題もあるけど、
トレセン来ない日もある武と違って、
岩田や福永なんかは調教マメに乗り続けてくれたりもするからな
63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:09:09.48 ID:j9RaKlfu0
こんなところでも武の成績低迷の原因をシャダイガー、シャダイガーって言ってるのかｗ
どう見ても今の武は一流半の騎手
64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:09:28.24 ID:+AgjA3Ra0
>>61
社台の運動会で社台の馬に
ほぼ乗れないんだからそんなの意味ないよ
65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:09:28.37 ID:eiybV2si0
>>51
それはないｗ
66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:09:30.65 ID:SIVBFlOYP
>>15
メジロはともかくとしてシンボリもタイキもナリタ（オースミ）もどうしたんだろうね？

タニノ（カントリー牧場）なんてウオッカやタニノギムレットやビッグウイーク出して調子良さげなのにどうしてやめちゃうのか分からない
67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:10:15.30 ID:j9RaKlfu0
しゃだいがーしゃだいがー
余所の上位人気の馬でもそんなに成績残せてないのは無視だもんな
68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:10:19.20 ID:Pxy/1zwJ0
>>60
活躍してる調教師は騎手としてはへぼいのが多いじゃん
今までへぼでも乗れたからだらだら続けられたけど
それが難しくなったから早くなっただけだろう
69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:10:23.92 ID:cnUQi3Bk0
競争原理が働くのは民間社会では当たり前のこと
公務員感情は捨てろよ
武豊だって社台に嫌われてから全然勝てなくなったしな
70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:11:01.55 ID:eFf64mEO0
騎手より調教師の方が全然儲かるんだぞｗ
理由を知ってるか？

教えないけどねｗ
71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:11:08.16 ID:VJ4XML3D0
二本柳壮って最近全然乗ってないな
72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:11:37.73 ID:j9RaKlfu0
実力で社台を見返せば流石武ってなるが
現状、社台は武を切って正解だったねって成績しか残せてないが今の武
武オタくらいだろ、今でも武がトップクラスだと思ってるのは
73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:11:41.03 ID:k7ufQ5730
>>66
ナリタの馬主は…
74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:11:42.77 ID:zmCqdo170
レースの数を増やすわけにはいかんのかね？
３場開催が増えたら若い人にもチャンスあるんじゃ
75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:11:45.82 ID:oszqAPlo0
>>63
いや三流ですよ。
76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:12:03.88 ID:KzOtNpPE0
競馬場の清掃はコネでも日給１万円でも、別にいい気がする

なまじの根性じゃ絶対に続かない
77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:12:41.42 ID:yu57KrObP
社台の運動会なのにまだ競馬はやってけるんだな
78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:13:31.33 ID:s8zCi9BU0
リーチ「せやな」
79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:13:36.88 ID:4MMw+9CO0
斤量ごまかしした騎手が大成できるはずない
80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:14:07.35 ID:6DPfCNue0
>>76
休憩時間もきっちあるからかなり楽なはずだよあれ
81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:14:35.91 ID:eiybV2si0
>>72
トップクラスだろ
G1勝ってるんだしなｗ
武さんの代わりにトップジョッキーになった福永を見れば、あそこまでばっさりとやる必要があったのかは疑問だな
82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:14:51.88 ID:PMPcpzbQO
減量時代に勝てない下手くそ達はいつまでたっても下手くそ
道中もまっすぐ走らせれないし危ないからさっさと身を引け
83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:15:23.93 ID:j9RaKlfu0
GⅠ勝ったらトップクラスか
じゃあ秋山もトップクラスってことだな
84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:15:48.50 ID:8u/O9N5P0
中央で免許取って競馬が無い日はひたすら調教と公営に乗りに行けば嫌でも上達するだろ
若いからって遠慮してないで短期免許制度使えよ
85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:16:07.73 ID:d0crzcTt0
種牡馬もサンデー直仔か孫ばっかだしなあ。
ジャンポケ出したトニービンはともかく、サッカーボーイ、タマモクロス、
リアルシャダイ、マヤノトップガン、テイエムオペラオー・・・
なんてところにろくな後継ぎが出なかったという。
86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:16:08.65 ID:NftoHMxx0
>>64
だったら社台が乗せたくなるくらいの結果出すのがプロアスリートだろうよ
87 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:16:30.54 ID:7PhXB6TS0
競馬なんてなくなってもいいだろ別に
88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:16:55.76 ID:yfP7i3hr0
>>64
社台は実力順に騎手を起用してるだけで干してるわけじゃないだろ
実際ローキンとか序列の低い馬には使ってるし条件戦でも社台の馬に乗ってる
昔は武がナンバーワンだったから武を使ってた、今は外人や地方騎手の方が武より乗れるからそっちを有力馬に乗せてるってだけ
89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:17:20.58 ID:sEcOkQoJ0
今年のリーディングジョッキーいま23歳の浜中じゃん
三浦とかまあがんばってるみたいだし
その他も華はないが育ってきてるしいいんじゃね？
90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:17:23.81 ID:N/llf2Wl0
いつまで社台の運動会を見守るつもりなん？
91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:17:39.74 ID:yyQAsO310
ダビスタの新作って出てるのか
あれがないと子供が競馬に関心を持たないぞ
92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:18:08.27 ID:WDQ6DFvr0
騎手って上手い奴はデビューした時から上手くないか？
数乗って上手くなった奴なんてそんなにいないだろ
池添とかあんだけいい馬乗ってもアレだしなぁ
93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:18:12.11 ID:yfP7i3hr0
>>84
一時期丹内が大井で乗りまくってたけど成長しなかったなｗ
94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:18:12.48 ID:j9RaKlfu0
>>86
そうなんだよな
結局社台を見返すことができる成績を残せてない時点で
所詮今はそれまでの騎手なんだよな
加齢による衰えなんてどんな人間にも絶対に訪れるんだし、武オタはぎゃーぎゃー言わずに現実を見つめてほしい
いい加減ウザイ
95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:18:13.06 ID:+AgjA3Ra0
>>88
福永なんて度下手糞を
起用してる時点でそんな理屈は破綻してるよ
96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:18:35.25 ID:DzN5VMQ90
才能いまいちの騎手がなかなか淘汰されない従来のシステムが
むしろおかしかったんじゃないかな
97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:18:47.16 ID:dmLZbdTf0
>>86
そんなチャンスすらないから引退するんだろうが
98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:18:52.11 ID:eiybV2si0
ほとんど話題にならないが安勝の干されっぷりも酷いｗ
99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:18:55.18 ID:VeG2nYS1O
外人騎手起用しまくればいいさ
競馬にロマンを求めてたファンはとっくにいなくなって
残ってるファンはゴミみたいな奴ばかりだし
100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:19:22.56 ID:6DPfCNue0
>>85
あまりにサンデーばっかりだから、
数年たったら変わるだろそれは。
それこそ昔だって牝系はノーザンテースト系ばかりだったんだし。
101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:19:26.10 ID:Hlb6aIAI0
馬主が強くなったと言うよりは、
馬主が目先の勝利に走って騎手を育てることが少なくなった。

まあ、実際エージェント経由で良い騎手を頼み続ければ
それで済むようになってしまってる以上、そっちの方が
長期的に稼げるのかも知れないけど
102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:19:59.99 ID:Qq64/ZqE0
つーか　そもそも競馬って動物虐待じゃねえの？
103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:21:27.77 ID:rPzUjFBq0
>>85
サッカーボーイは一応出たでしょ・・
晩年になって念願の後継馬を簡単に潰されたのは酷い光景だったが

リアルシャダイはまあ…ライスシャワーがあんななったし
長距離はもう終わった風潮に立ってたってのも痛かったと思う
104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:21:33.21 ID:8u/O9N5P0
>>93
そりゃ中央に帰ってきたらコスモコスモ休みコスモじゃな
間違って勝つってことも若手には重要なのに
105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:21:33.53 ID:8qsccW060
>>98
今の安藤さんは趣味で馬乗りしてるだけだからw
106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:21:43.01 ID:FT5ewY9Q0
２ちゃんではボロクソ言われてる福永だが
アメリカ遠征で２ヶ月留守にしたにも関わらず
１位の浜中に１１勝差まで迫ってきている。
（２位の岩田とは僅か３勝差。）
やっぱコネだけじゃない、
競馬関係者が彼を重宝する理由があるんだよ。
107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:21:47.75 ID:NftoHMxx0
>>97
武の話をしているんだが？

本当に末端の、チャンスがないやつは営業活動でもして
まずは乗り鞍を確保するしかない
108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:22:04.07 ID:ZXRU8WCZ0
>>98
ｱﾝｶﾂは怪我と歳でもうそんなに多く乗れないらしい

ノリが結構まだ頑張ってるんだよね
109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:22:22.48 ID:6DPfCNue0
>>95
福永はまめに調教乗ってくれる上に
レースでもそんなに強引な乗り方しないから、
特にヘンな癖つけさせたくない若い馬なんかだと乗せやすいんだよ。
110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:22:39.58 ID:p+YKiIIA0
>>30
そうかな
メインはまだしも、平場では１番人気な馬に乗っても平気で飛ばすくらいの
実力なんだけど・・・
111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:22:42.62 ID:Txf6ZbdK0
この社台大運動会で社台に嫌われたら終わりだよな
112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:22:57.02 ID:U7j5H6ao0
社台様のご意向に逆らえないしな
調子に乗りすぎだろ
いつか天罰くらうと思う
113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:23:06.53 ID:PgpJMlUh0
>>98
アンカツは元々自分で騎乗数かなり絞っているからな
114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:23:35.69 ID:vNtDTTJX0
>>97
アンカツだって、当初は「いくら笠松リーディングって言っても、しょせん地方騎手じゃんｗ」なんて
扱いから、ここまで（最近はだいぶ衰えたが)のし上がったじゃないか。
115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:23:51.62 ID:jisHN5jDO
減量期間を延長かな
☆の期間を長めにしたらいい
あとは若手騎手限定の特別を作るべき
116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:24:11.84 ID:S+DVWTtD0
>>60
確か、助手になるのがすごく難しくなるんじゃなかったっけ?(´・ω・｀)
だから今年引退して転進する人が多いって話だったような(´・ω・｀)
117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:24:46.51 ID:ERLPxQNP0
>>102
馬刺し絶対食うなよ
競走馬無理って判断された馬は肉にされる
ラッキーな場合は乗馬用になる
118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:24:51.29 ID:vMqlA7pt0
社台大運動会に成り下がったせいでもう競馬人気なんて二度と戻らんだろうな
119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:24:58.57 ID:pt4GQovXP
福永と武豊はまだ武が勝ってるよね？
120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:25:54.12 ID:PgpJMlUh0
社台叩いているやつって３兄弟まとめて叩いてるのか
個別に叩いてるのかわかんね
121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:26:28.32 ID:eiybV2si0
>>113
勝率連対率見ればわかる
「絞っていても」明らかに馬質も落ちてるよ
122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:26:49.66 ID:yfP7i3hr0
>>117
競走馬は筋肉だらけで不味いから馬刺しにはならないよ
動物園のライオンの餌とかになる
123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:27:25.75 ID:cWDwMpGm0
>>119
大レース以外なら福永かなあ・・・
124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:27:54.95 ID:JXPVZ40oT
栗東はまだマシだろ。
美浦が酷い。
中舘や柴田善臣に乗せるくらいなら、若手使ってやれよ
125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:28:03.60 ID:cao9VnRW0
今の時代高級車乗って自分の仕事は年収1000万以下でやる価値ないとか言ってる20代を
大金かかってるのに育てようなんて奇特な人はそういないだろ
126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:28:10.32 ID:fSmoZHz90
思うのだが、オープン以外の条件でのハンデ戦は廃止した方がいい
強い馬より弱い馬が上の条件に勝ち上がる仕組みは間違ってる
127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:28:31.55 ID:+AgjA3Ra0
そもそもサンデーレーシングばかりに
とっておき馬を出しすぎ。せめて売れよセールで
128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:29:00.31 ID:8u/O9N5P0
>>121
一番人気になっても飛ばしまくってるんだから騎手としての能力は完全に衰えているよ
実際最後の直線じゃもう追えてないからな
129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:30:05.79 ID:CY0q4bUA0
>>30
>>49

事務所じゃなくて二十歳そこそこの女の子の方を必死にバッシングしてるゴミが偉そうなことを言ってもw
130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:30:37.39 ID:eiybV2si0
>>128
たった一年で急速に衰えるとも思えんがね
131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:31:04.81 ID:6DPfCNue0
>>119
今や、圧倒的に福永が勝ってる、、、、

2か月アメリカで乗ってたにもかかわらずリーディング2位なら取れそうな勢い

武さんはその福永の半分しか勝ってない・・・
132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:31:27.13 ID:QDf34gLT0
穂苅は目に大ケガしちゃったからなぁ・・・
もう乗れる騎手も大半がいい歳になって腕落ちてきてるし東はヤバいと思う（中舘もそろそろだろうし）

しかし東の若手騎手は単純に遊んでばかり、これに尽きる
133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:31:31.44 ID:4M4gcoEk0
地方と免許を統合して若手は地方で乗れるようにしたらいいじゃん
134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:31:45.20 ID:NftoHMxx0
アンカツ最近見ないなと思ったら
先月4鞍しか乗ってないじゃんｗ
さすがに体力的に無理だろ
135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:31:49.25 ID:ymsNzb1M0
↓フサローが上から目線で一言
136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:31:55.21 ID:PgpJMlUh0
>>121
もう５２歳だから引退してもおかしくない
本人が１番わかってるんじゃないかな？
もはや趣味のレベル
137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:32:01.83 ID:8u/O9N5P0
>>130
普通に去年から兆候は出てただろ
お前年間通した数字しか見てないでしゃべってるのか？
138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:32:21.37 ID:s5ygXhEE0
騎乗できる回数に制限を設ければいい気するけどな

あとは、騎手の階級制度を設けて
下の階級のレースにトップクラスの騎手が騎乗できないようにするとか

競艇とか競輪では当たり前だけど、競馬は馬が走るし、調教（整備）も調教師がするから
一日４レースとか５レースとか異常なことが起きることが原因
139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:32:23.81 ID:4rWINSv30
競馬なんて無くなっても全然かまわないわ
というかパチンコとか他のギャンブルと一緒に廃止でいいよ
140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:32:37.48 ID:cRbHUyET0
アンカツは南関のザキパパみたいになってきたな
141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:33:22.32 ID:eiybV2si0
>>137
当たり前だろｗ
おまいの主観より数字のほうがよほど信頼できるよ
142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:33:36.00 ID:bpRcY2cw0
武は強引に勝つ事より自分の理想の乗り方を目指す方向にシフトしたんじゃ
143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:34:13.26 ID:PgpJMlUh0
>>138
新馬戦にあんちゃんしか乗ってないとか競馬にならんだろ
144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:34:14.44 ID:apiW6DAg0
今日のJCDのニホンピロと酒井の勝利は良かったな
あとは、積極的に乗せているマイネルと柴田大＆丹内のコンビ辺りが、G1取ってくれると凄く嬉しいね。
145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:34:26.94 ID:v8F3rdq9O
しょーもない馬でも社台馬ならマスコミや関係者が勝手にマンセーしてくれるもんな
146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:34:41.55 ID:8u/O9N5P0
>>141
はあ？
レースも人気も着順も見てないで馬質なんて何で判断してんだよ
勝率が高けりゃ馬質が良いってか？
悪けりゃ馬質が悪いって？
じゃあ騎手なんていらねーな
147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:34:53.51 ID:PgpJMlUh0
>>142
羽生さんと向いてる方向が一緒や
148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:35:29.47 ID:An/UVOTKO
>>102
人間が改良しまくって、速く走る以外に、自分たちで交尾さえまともにできない動物なんだから、虐待も糞もねーよ
育てておいしくいただく家畜とサラブレッドは同レベル
人間が食えずに、動物の餌にしかならないからもしかしたらより下かも

まあ、サラブレッドが動物虐待にならないのは、家畜が動物虐待にならないのと同じ理由
149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:37:48.40 ID:ZXRU8WCZ0
>>141
http://db.netkeiba.com/jockey/result/00945/
年間の成績見ても急激に衰えたというよりは徐々にじゃね
150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:38:45.21 ID:/OfGXl1K0
丈豊かはほんと・・・馬に恵まれたから勝てたのだ
馬がしっかり操作できるのは安藤や吉富あたりかなあ
丈豊かの場合は馬任せだからいい馬乗らなきゃ勝てねえ
151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:39:39.74 ID:3ZsZ1hUh0
廃止が決定した福山競馬場よりはまだマシ。
152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:40:04.95 ID:eiybV2si0
>>146
あのさ、おまいは一年で急速に衰えたと言ってるわけだろ？
実際昨年より勝利数も勝率も連対率も落ちてるんだからさ
それに対して俺は一年でそんな急速に衰えるわけねーだろ、馬質が落ちてるんだよと言っている

どっちがより合理的か、まあそれは読む人間の判断だがさｗ
153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:40:15.40 ID:GBzMdnYw0
>>136
引退Xデーは近いな

若いころから節制しない人だから、５０代になっても騎手続けてるのが奇跡
といっても、週１回２回ほど勝てそうな馬しか乗らないとかそういう事やっての延命だし
154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:40:39.57 ID:ZCQanjr+0
スレ見てないけど「シャダイガー」スレになってると予想
155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:41:28.88 ID:8u/O9N5P0
>>152
普通に去年から兆候は出てただろ
お前年間通した数字しか見てないでしゃべってるのか？


これにレスしてきたのに一年で急速になんてまだ言ってるんだよな
日本語が分からないならもう無理はしなくていいよ
156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:41:45.78 ID:mydXxJiPO
こうなったのもリーチのせい
157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:42:52.49 ID:cfTTl6DuO
>>126
条件クラスのハンデ戦がいつの間にか増えてるな。あまり検討を難しくするなと思う。
158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:43:33.14 ID:eiybV2si0
>>155
兆候なんておまいの主観でしかないとレスしたじゃんｗ
159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:43:38.00 ID:f6hvJ0EF0
週２日、最高でも２４鞍程度しか乗らないＪＲＡ騎手が
殆ど毎日乗ってる地方や外国の騎手に太刀打ちできる訳が無いだろう
誰かが言ってたけど「１００回の調教より１回の実戦」だよ
160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:43:47.06 ID:MHcCWBd30
別に減っても問題なくね？
賞金が高けりゃ海外と地方から騎手はいくらでも来るわけだし
ちょっと規制緩和して競争力を高めたら若手が弾き出されただけで
いままでがぬるま湯コネ社会過ぎたってことだ
161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:44:51.36 ID:yfP7i3hr0
>>152
一昨年位から体が徐々に衰えてそのせいで馬質も徐々に落ちてっていう悪循環だろ
本人もどっかのインタビューで減量がきつくなったとか言ってたし
162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:45:59.34 ID:CIurb23S0
岡部がはじめた糞制度だな。
昔みたいに厩舎でOJTというわけにいかないのかな。
163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:46:32.62 ID:7NS3sHfX0
騎手も条件付きにして新人は900万下ぐらいまでを優先的に乗せて
50勝越えたら条件解放にすりゃいいんじゃね
逆に10年以内に達成できなかったら強制引退
164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:46:41.40 ID:NftoHMxx0
ちょっと目を放した隙にアンカツバトルになってたｗ
165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:46:46.77 ID:8u/O9N5P0
>>160
地方から来ても乗る馬がいないから無理だな
ＪＲＡの騎手免許取れば別だが今はかなり高い門になっているからな
戸崎もいつ入れるんだかってレベルだし
166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:47:07.71 ID:Hlb6aIAI0
>>162
金が絡む以上、それは難しいだろうなあ。
167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:47:28.45 ID:eiybV2si0
アンカツはまだ歳だからという見方もできるが、藤田なんかも「干されてる」しな
このあたりにどういう力が働いているのかは知らんけどねｗ
168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:47:48.14 ID:dO9I+x+o0
そう考えると河野先生は頑張ったな
そのせいで最後は不幸になったが
169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:48:29.88 ID:Fd3nTYPr0
世界のTOYOKAUなんて1066戦1勝でも楽しそうだぞ
170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:49:36.94 ID:yfP7i3hr0
>>169
彼の本業はレッズサポだからｗ
171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:49:53.83 ID:NawSkhiLO
確か三年目くらいまでは通算勝ち星に応じて斤量にハンデが付くんだよな
その間に結果を残さんとすぐに引退か
(´･ω･｀)
172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:50:47.59 ID:Fd3nTYPr0
>>170
blogもレッズの話題ばかりだしなｗ
173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:52:22.29 ID:2bVCv3G5O
藤田は自分のやる気の問題と若手に睨みが効かなくなったのが問題
北海道で先手とっても競りかけられたりね
174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:54:12.79 ID:mXvfnPuf0
>>62
調教ってトレセン行くと調教師から調教付けてくれって
その場で依頼されるものなの？

事前に調教での騎乗も依頼受けて行くもんじゃないのか。

トレセン来ない＝調教の騎乗依頼が無いじゃないのかなあ
175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:54:47.53 ID:U7j5H6ao0
なんでもかんでも実力主義にした弊害
メリット制にしてもそうだし、短期的な勝負ならいいけど競馬はずっと続く
競馬は人馬共ブラッドスポーツだってこと忘れないで欲しい
176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:56:05.78 ID:AC3GnCBAO
藤田が今日余計なとこで3着にきたばっかりに…
177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:56:30.38 ID:hW+4/Top0
浜田調教師は所属騎手にこだわって馬主に引き上げられて廃業したね
178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:56:54.52 ID:2bVCv3G5O
>>70
いや厩舎経営はうまくいかなきゃほんと悲惨
179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:57:24.17 ID:tIEiIgWI0
>>162
厩舎間で差があったり、決して効率的なシステムではなかったから
競馬学校ができたんじゃなかったっけ
180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:58:27.79 ID:Qc7FdnFW0
>>175
スポーツで実力主義の何がイカンのか？

ブラッドスポーツってキモイ概念を持ちだして何するつもり？？？

馬は負けたら馬肉、選手は廃業で普通。
その中で生き残ってきた血統がサラブレッドだろうが？

足の遅いサラブレッドなど必要ない、馬肉用。
181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:59:24.52 ID:BPr0Epla0
若手を育てるって言っても
「エビとかノリとか空いてるけど若手育てたいから太一で行くわ」
って言われたら温厚な俺でも流石にブチ切れるな
182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:59:33.05 ID:YzZdZb0cO
即戦力が求められる時代だからね
183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:59:53.82 ID:rrvxZB4+O
>>171
減量がなくなるまでに関係者へのコネづくりとカネ稼いでろというやり方かね。
184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:00:18.10 ID:hr/9vAKM0
浜中が武の倍以上勝ってリーディングになっちゃうぐらいエージェントがすべての時代
185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:00:33.54 ID:5Z4ejCi80
>>180
馬肉馬肉言ってるけどサラブレッドの肉なんてドッグフードとか動物園の餌ぐらいにしかならんぞ
186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:00:48.50 ID:8weKchYf0
馬を叩く回数制限は、騎手の為にあるのかもな
187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:01:43.07 ID:N8tAcR0R0
>>163
というか一口が癌。個人馬主は所属騎手結構乗せたりしてるが、一口の馬にはまったく乗れない。
って消す多いもん。
188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:01:46.08 ID:8POD5pQy0
>>178
小島貞博な、、
189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:01:47.61 ID:Kp1+1GljP
もはや社台の運動会だろ
見てる奴は池沼レベル
190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:02:28.90 ID:jU8iwB/eO
若手騎手限定のレースを多めに作ればいいだけの話だな
191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:02:38.85 ID:NawSkhiLO
>>181
わろす
太一ってまだ騎手やってんのか
192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:02:58.47 ID:J5Z+2zF1i
中卒なのにどうするの？
馬鹿だろ
193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:02:59.86 ID:Ql14TqiE0
競艇の方がめんどくさくなくて現役が長そうだな。
194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:03:00.80 ID:rrvxZB4+O
>>168
あれは自爆でしょ
195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:03:52.76 ID:8weKchYf0
岩田や池添みたいなラフな騎乗を若手がしたらどうなるんだろう？
196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:03:58.75 ID:5twRr8Ez0
競馬なんて単なる馬の虐待だろうが

ひっぱたいて走らせて、成績悪けりゃ躊躇なく屠殺

何がスポーツだよ、周辺にいる連中見てみろ

馬主、調教師、騎手、客…

全部、社会に適応できないゴミクズばっかじゃーねかｗ
197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:04:14.77 ID:NvCbr6Q30
減量時代にろくに勝てなかったやつはいらないだろ。
198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:04:15.72 ID:5QAdce3u0
指名料取って若手に配分したらええ
199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:04:48.01 ID:VbKqN8xAO
ヒゲクマ調教師
200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:05:04.89 ID:fQr/4T3rO
下手くそが淘汰されてるだけ
201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:06:17.30 ID:NawSkhiLO
オペラオー…和田
トプロ…渡辺

この辺の二流騎手は調教師の意向で乗せてたんだろうけど
馬主も良く耐えたよなぁ
とは思う
(´･ω･｀)
202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:07:43.17 ID:8dUF74exO
>>196
一応、海外ではロイヤルなスポーツなんだが
日本のはどうしてこうなった(笑)
203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:07:55.91 ID:y5ktd9BjO
田面木と言えばホワイトストーン
204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:08:49.05 ID:IOnu+wl50
外人を締め出せ、外人を乗せたいのなら日本の競馬学校を卒業させてからにしろよ
そうじゃないと何の為の学校か分からん
205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:09:33.09 ID:OWFvB2kx0
>>4
昔は違った
馬主が調教師に預けさせてもらっていた
その調教師に預けるということは、その調教師が育てている専属騎手が乗ることだった
だけど、今は社台が１強で、社台の馬を手がけないと勝てない
馬主絶対主義になった
206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:09:48.03 ID:yfP7i3hr0
>>201
テイエムは基本的に騎手の起用に口出さないからな
今の時代こういう馬主は本当に貴重
207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:10:30.12 ID:8dUF74exO
>>201
和田は昔から技術の評価は高かったはずだが
薫彦は知らん
208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:10:42.30 ID:9ESbLXwVP
>>201
オペラは馬主が降ろすって怒った話があったんだけど、調教師がそれならほかに預けてくれと言ったそうな。
調教師と馬主が幼馴染だったこともあると思う。
とにかく叩かれてたからな。
オペラは本当に強かった。
209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:10:54.00 ID:Hlb6aIAI0
>>180
騎手に視点を向ければ何となくわかると思うけど、
他のスポーツ、たとえば野球とかサッカーであれば、
チームが選手を育てるために試合を組んだりする「2軍」という場所があったりする。

しかし、競馬はすべてが本番勝負であるため、
本当に実力主義で騎手を選んでしまうと、そういうことができなくなってしまう。
それこそ、斤量に恵まれるデビュー3年間、しかも平馬のみでの騎乗経験で
トップレベルの腕まで押し上げなきゃいけなくなってしまう。
210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:10:56.71 ID:8u/O9N5P0
>>204
どっちを乗せてもそれほど大差ないならまだしも
これだけ圧倒的に実力も実績も実際の成績も違うんじゃ無理だろ
お前が馬主だとしてどっちに乗ってもらいたいんだ？
お前が調教師だとしてどっちに乗ってもらいたいんだ？
騎手のときにライバルに来られて困るってだけだろ
211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:11:04.94 ID:ga6+aFTp0
若手偏重だった９０年代に結果出してきたやつらが今ベテランになって有力馬に乗ってるわけよ。
212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:11:05.46 ID:2bVCv3G5O
減量騎手の使い捨ても問題だし（しかも調教だけとか）、
すぐにフリーになって下働きしなくなるのも問題だし
213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:11:14.89 ID:7RFb5dWN0
>>201
オペは和田降ろして別の騎手にしろって周囲の圧力が凄かったらしいね
馬主と調教師の会談で語ってた
214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:11:34.03 ID:6YM5ndYw0
>>201
オペの場合、馬主が一度乗り代わりを打診してるが調教師に断られた
215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:13:20.01 ID:jMjji/6O0
>>201
ナリタ、オースミの山路さんは金は出すが口を出さない人で有名だから
216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:13:24.87 ID:J/Rqbonw0
>>74
競馬法で最大開催日数や一日の最大レース数が決まってる
217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:13:25.62 ID:5Z4ejCi80
>>202
その分日本はまだ競馬には人気あるだろうが…
218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:13:37.94 ID:3BHAkI7F0
シンボリの和田さん、メジロやタイキあたりがなんとかなってればなぁ。
ほんと社台だけになってしまったもんなぁ
219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:13:55.74 ID:Qc7FdnFW0
>>202
日本では競馬での賭博を禁止すべき。

品が悪くなりすぎてる。

客、関係者ともに犯罪者予備軍しか居ない・・
220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:14:26.17 ID:ZXRU8WCZ0
>>207
和田は東京競馬場の初勝利がオペラオーの天皇賞秋じゃなかったっけ？
最初Ｇ１初だと思ってたら全レース通じて初と知ってびっくりした覚えがある
221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:14:29.02 ID:tIEiIgWI0
>>201
初めてのダービーで緊張して何もできなかった岩元は
騎手の成長における経験の重要さを熟知してた人らしいね
今は騎手経験がない上にビジネスライクな調教師が増えたことが
若手の経験の場を縮小している一因とも
222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:14:45.14 ID:9ESbLXwVP
オペラオーについて語る和田竜二
http://www.youtube.com/watch?v=odqPOVGkiKQ
223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:15:38.95 ID:IOnu+wl50
>>210
外人が強いのは単にいい馬に乗せて貰ってるからだろ、その馬に若手が乗れば普通に勝てるよ
つまり若手が勝てない原因はいい馬に乗せて貰ってないだけ
224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:16:33.04 ID:ZqyYyPRA0
長い間、活躍できるのも問題なんだろうな。
３０後半とか４０台のプロスポーツ選手なんて数少ないだろうに・・・
225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:17:02.77 ID:8dUF74exO
>>220
そうだっけ。

12期は「人気の福永、実力の和田」
ってのは昔聞いた。
226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:17:58.12 ID:Ecek+EjA0
>>218
そいつらが居たらなんなの？
社台以上に騎手や厩舎にケチつけるカスだぞ
227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:18:06.20 ID:2bVCv3G5O
>>210
村社会と言われれば終わりだが
一歩間違えば死んだり寝たきりになるわけで
安全な競走のために騎手会も努力してるところに
ルール気遣い無用で来られれば成績に差は出るな

でも騎乗馬の質を考えればもっと成績に差が出てもいいと思うぞ
228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:18:20.63 ID:ZiYxoQXIO
角田が引退してびっくりしたからな～
229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:18:20.94 ID:5Z4ejCi80
>>219
それで飯食ってる人がいんだろうが
生産者のこととかまったく考えないのな

税収だってあるわけだし
言うほど今ってマナー悪くないと思うぞ
そんなに言えるほどお前は海外も日本の競馬場も言ってんの？
230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:18:29.75 ID:EHmhqsIvO
オワコン
231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:18:54.31 ID:hSJyUheI0
だれだって経験豊かなジョッキーに乗って欲しいだろ
社台が育てろ
232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:19:09.21 ID:5Z4ejCi80
>>229
○行ってんの
×言ってんの
233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:19:27.64 ID:lkMdvTEE0
昔だって馬主は福永に乗ってもらいたがってたって言うし、
最近どうこうという話ではない気が。
234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:19:53.00 ID:aziIbzQa0
実力社会なので力のない者は早々と去るべき

福永引退しろ
235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:21:30.05 ID:7RFb5dWN0
>>208
>>214
実はそこら辺の話って媒体で結構変わってるんだよね
そのせいで竹園オーナーと岩本調教師で普通に話が食い違ってたりもする

まぁ「馬主サイド」から乗り替わりを意向が伝わってきた段階で
「調教師サイド」が「今後もずっと和田で行きます」「それがイヤでしたら……」的な
流れがあって和田主戦確定ってのは事実っぽいけど
236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:21:47.92 ID:fi6P6yXTO
社台運動会で日本競馬全体が変に傾いてしまった感じがする
237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:22:18.95 ID:2bVCv3G5O
>>218
＞ シンボリの和田さん

口を出す代表格だろ
シリウスシンボリの乗り代わり、転厩騒動やら
ルドルフの実質牧場調教やら

いま生きてたら社台以上にガイジンマンセーになってたよ
238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:22:34.47 ID:GO/FGbHA0
競馬詳しくないので、教えて。
社台っていうのはどうやって利益を出してるの？
生産→自分で馬主→勝利給というような仕組み？
それとも投資させてるの？
239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:22:45.04 ID:NawSkhiLO
ビジネスライクと言えば戸山・小島・小山内と森ハゲか

小島がテイエムドラゴンでG1勝った時の競馬ブックのインタビューで
人の繋がりを大事にしたい、余裕があれば騎手も育てててみたいですね
みたいなこと言ってたのを思い出すな

若手も所属の調教師次第か
(´；ω；｀)
240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:23:36.30 ID:dP+rs4ha0
>>238
馬を売っているのが主な生業
241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:23:53.91 ID:BPr0Epla0
テイエムの馬主さんは
オペラオーやサンデーにばっかりつけたり今時めずらしい馬主
そしてひまわり賞に一番多くの馬を出走させている馬主
242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:24:56.90 ID:+BPPfI99O
全盛期の武豊はほんとすごかったよ、日本競馬史に残る人。 こんな武豊みたくはなかったが、ここまで衰えるってやっぱ怪我が大きかったのかね。
243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:25:00.03 ID:5qqwar/10
社台の社台による社台のための中央競馬

社台に逆らえば冷や飯

社台の犬に徹すればこの世の春を謳歌できる
244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:25:14.36 ID:MUKlSwP00
>>218
シンボリなんか80年代半ばで潰えているじゃん
90年代以降はマル外ばかりで（海外の自家生産だが）内国産は碌なのがいなかった
ダンスホール産駒ばかりでクソっぷりが際立ってたな
メジロも90年代半ば以降はダメダメだったじゃん
最後にブライト＆ドーベルを出したけど、以降はマイヤーやダーリングといった短距離血統ばかり
迷走っぷりがハンパじゃなかった
タイキに関しては93年～98年くらいしか実働期間が無いくらいダメじゃん

社台だって昔は「社台の馬はG1に勝てない」と言われてたんだぜ
それを覆しての現在の姿になるまでには相当の努力があったはず
そういうのを無視して「社台は悪」というレッテルを貼るのは暴論だね
競馬が好きで好きで、それを寝食を忘れて突き詰めて研究し実践し失敗したからこそだよ
俺は社台にもっともっと頑張ってほしいと思うね
245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:25:38.29 ID:IHi++gge0
>>241
テイエム牧場は九州なんだっけ
九州産限定レースってまだあるのか
246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:25:56.80 ID:GO/FGbHA0
>>240
つまり、優秀な種牡馬と牝馬を大量に所有して、大量に出来た馬を販売しているということ？
247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:27:13.72 ID:5Z4ejCi80
>>244
勿論それは分かってるけど毎回は流石に飽きるｗ

昔から弱小がエリートに勝つってのは盛り上がって当たり前だからな
248 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆WYDXcB2uG2Xk ：2012/12/02(日) 22:27:27.28 ID:+BHQlcJ/O
もうめんどくさいんで馬主が乗れよ
249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:28:00.55 ID:ZXRU8WCZ0
>>225
12期デビューした後に和田が最初に重賞勝ってて
それも騎手の腕の差が出ると言われる長距離重賞だったから実力の和田って言われてた気がする
ただその後いまいち
250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:28:46.55 ID:wUKRYTv00
競馬が廃れて困る人っているの？関係者以外に(・∀・)
251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:28:55.91 ID:5Z4ejCi80
>>246
そういうこと
有力馬は売り先も一口会員だから活躍した馬は手元に返ってくることが多いのでそれがより多く出来る
252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:28:59.38 ID:2bVCv3G5O
社台一強では調教師が馬主の方向を向かざるを得ないからなあ
他にも有力馬主・牧場が何人もいれば嫌なら引き上げていただいて結構という
二本柳俊夫師みたいなこともできるんだろうが…
253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:29:57.18 ID:Fd3nTYPr0
>>174
基本的に依頼をもらっててやりにいくもんだけど
用がなくても積極的に顔出して、急遽乗り手がいなくなった
馬を、おうアンちゃんちょっと手が空いてんなら乗ってくれない
ってとこから騎乗依頼って言う流れがある。
そうやって騎乗馬を自分の足で稼ぐって手段がね。

最近の若手は、周りにお膳立てしてもらう受け身ばかりで、
自分から売り込んでくる積極性がないっていう話も聞く
254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:30:46.12 ID:IHi++gge0
ノースヒルズのマエコウ牧場は結構頑張ってるやない
255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:30:51.42 ID:6DPfCNue0
>>247
そういう意味ではオルフェーブルとか最高じゃん。

父のステイゴールドだってエリートではないし

母父のメジロマックイーンなんて種牡馬失敗扱いされてたような馬だぞ。
256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:31:52.76 ID:9EdGZa+p0
菱田とか減量無くなってからも生き残ってほしいな。
257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:32:56.51 ID:2bVCv3G5O
>>255
似た血統で日高産のゴールドシップがいるからなあ
258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:33:08.85 ID:8JrPkI0GO
さっさとパチンコ潰せよ
259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:33:21.45 ID:8dUF74exO
>>255
オルフェも社台やし
最高はゴールドシップ
260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:33:47.08 ID:5Z4ejCi80
>>255
オルフェーヴルは社台だろ…
ステゴだって社台産のサッカーボーイの近親を母に持つ良血
兄はドリームジャーニーだし

ゴールドシップならまだ分かるけどなｗ
261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:33:59.95 ID:MUKlSwP00
>>247
努力をしない弱小と、努力をしている大手では弱小を応援するの？
努力しているから結果が出ているんじゃん
それを否定するのなら、努力して結果を出すこと自体を否定することになる
別に社台だって小岩井や下総御料牧場から派生した大牧場からスタートしたわけじゃないしね
一つひとつ積み上げてきた結果が今なんだから賞賛してあげるべきだよ
社台がいなければ、日本はいまだに「競馬二流国」として砂を噛むような日々に耐えなければならないんだよ
262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:35:04.82 ID:fI7/Z4Ri0
>>253
中舘を見習えと。
263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:35:45.37 ID:GO/FGbHA0
>>251
ありがとう。だから、この会社の運動会なわけね。でも、ベンチャーみたいな競争相手がいないのは不思議だね。公営ギャンブルだし、門が狭いのかな。
264 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2012/12/02(日) 22:35:49.06 ID:1w497Qj60
>>250
税収が減って困る自治体
265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:36:04.12 ID:BPr0Epla0
>>245
2歳戦限定だけどまだ残ってるね
そして今年も貫禄のテイエムサンデー産駒4頭出し(内1頭取り消し)
http://keiba.yahoo.co.jp/race/denma/1210020909/
266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:36:34.90 ID:U7j5H6ao0
最近じゃ田辺みたいに中堅になってから急浮上するなんて稀だしな
地方出身ジョッキーはともかく外人ジョッキー多すぎ
いらん
267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:36:46.30 ID:6KXDF2aL0
美浦で芸スポに立つのは騎手・調教師の廃業か調教師の愚痴スレだけだな
268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:36:47.99 ID:u1jQSxNL0
ファンが金賭ける実力の世界やからな
269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:37:26.61 ID:+PMPPfMe0
パチンコ潰すよりも、競馬の賞金を下げて
税の控除後の配当率を今の75％からパチンコ並みの90％くらいに上げるべきだろ
270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:38:39.47 ID:Hwil0+/I0
馬主が強い方が健全な気がするんだが
271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:39:42.90 ID:5Z4ejCi80
>>261
好きな馬を応援するよ
社台は本当にすごいと思うよ
悪いなんて思ってもいないし
ただ対抗がいないとなんだって勝負事は盛り上がらないってだけでね

努力をしない弱小は流石にいないんじゃないかな、ただ社台みたいな育成設備は整ってはいないけど
272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:39:58.42 ID:6AnDaP2Z0
浦和の折笠を見習えよ
273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:40:59.53 ID:zL+f8EgS0
元々、全くの新人にはキツイ職業だろ
以前は調教師や有力騎手の親戚や身内、または知人というコネが無ければ厳しい社会だしな
274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:41:03.88 ID:ZF1vMLPTO
三浦以降乗れてる（勝ててる）若手が居ないよね

松山とか丸山で最後じゃない？

去年と今年の新人なんて全くｼﾗね
人材難も有ると思うな
275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:41:04.09 ID:9FGj4b5t0
田面木といえばダイワカーリアンを思い出すよ
当時ウインズは\500単位でしか販売してなくてさー
富士ステークスのダイワカーリアン-トロットスターが
80倍ぐらいで、手元に40000戻ってきた。
当時大学生の俺には大金で、80倍なんてあたったの初めてで
払い戻したときちょっと手が震えたぞ。
276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:41:59.10 ID:5xaOdlsI0
競馬学校とかもう廃止でいいんじゃね
全て外人に任せときゃいいんだよ
277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:42:30.29 ID:BPr0Epla0
>>274
川須君いいじゃん
278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:42:55.21 ID:8dUF74exO
>>263
初期投資に金がかかるからな牧場は。
社台は単に生産だけではなく、育成も充実してるし、現役競走馬の休養環境も万全。
大手外資系すら日本では太刀打ちできてない。
279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:43:37.30 ID:5Z4ejCi80
>>263
本気出したダーレーならいけるかもしれないけど今はいないね
ただ厩舎とか騎手へのコネもある社台に今から参入してってのはつらいだろうね
280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:43:51.53 ID:eShH4oT80
>>126
地方みたいに収得賞金を基準にクラス分けすればいいだけだ
中央みたいにどんなに2着を重ねても（重賞除く）勝たなきゃ上のクラスに行けないシステムが間違ってる
281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:45:40.11 ID:5twRr8Ez0
そもそも社台がエリート扱いされてるけど

一般人から見れば、あの勝負服だってただの工事標識だろ

美的センスからして欠如してる
282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:46:43.72 ID:td1IYbrC0
戸崎も中央くるしな
ミカポン、今野、キムタケ、ハットーリ、泰斗と入れ替えてくれ
競馬学校上がりの奴はどうもぬるくておもんないな
283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:47:04.28 ID:MUKlSwP00
>>271
「ノーザンファームの情熱」っていう本を読むと詳しいけど、
もはや社台のライバルは社台なんだよね
ノーザンFに関してはいくつかにチームが分かれてて、
そのチームごとで競い合っているらしい
さらに言えば、社台F、ノーザンF、白老Fと同じグループってだけで、
中にいる人たちはライバルだとしか思ってないんじゃないかね
284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:47:34.23 ID:8wWJTJmL0
和田と渡辺を同列に語る奴は絶対に素人
和田は福永と同期だけど、抜けてる評価貰ってたんだぜ学校でも
実際今も普通に上手い
285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:49:19.57 ID:MUKlSwP00
>>284
和田は巧いね
特に長距離戦では抜群のセンスを感じさせる
天皇賞（春）と菊花賞を勝てないのが不思議ですわ
でも穴をあけてくれるから非常に助かるね
今年は菊花賞に乗り馬がいなかったんだよなぁ
府中でダートの強いのがいたからなんだろうけど
286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:50:19.16 ID:IHi++gge0
競馬学校の評価で語るのが素人だろ
細江や牧原も学校の評価は良かったらしいじゃないか
287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:50:45.72 ID:eMG4VFqm0
>>188
小島貞がああなったのは、嫁の借金で調教師免許返上が確定していたからで、
厩舎成績自体はそんなに悪くなかったんだけど。
288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:51:16.92 ID:Txf6ZbdK0
【皐月賞】ゴールド出口社長「小牧場が勝てました！」

「巨大な社台グループに日高の小さな牧場が勝てました。新しい血統に昔ながらの血統が勝てました。
これで日高が少しでも元気になってくれれば」と同社長。

やっぱりこういう馬は応援したくなるね
ゴールドシップ有馬出るんだっけ？
いつぞやのマツリダみたいに社台フォーメーションで潰されないか心配
289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:53:19.69 ID:5Z4ejCi80
>>283
いや、社台自身がどれをライバル視しててもいいしノーザンと白老Fとかで違うってのも知ってるけど自分からしたら社台は社台だからさ
照哉と勝己で争ってようと知ったこっちゃないし
社台が好きってなら283は社台応援したらいい話じゃん
自分だって好きな社台馬は応援してるよ
290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:55:52.95 ID:lPdZPt0qO
未勝利馬が肉になるのを延ばして
午前中には若手限定レースを増やしてやれ
291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:55:59.53 ID:ZF1vMLPTO
>>277

忘れてた。

川須も丸山も去年はすごかったな～

川須は今年も立派な成績だけど

今年はローカルで松山が頑張ってるな～

新人の時に活躍して、若いのに鉄平や長谷川騎手引退みたいなサプライズはいらないよ
292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:56:25.60 ID:IHi++gge0
今の社台の隆盛はノーザンテースト・サンデーサイレンスで一山当てたから
それだけ
この先大当たりを引けなければ普通に衰退していく
今はサンデーの威光でなんとか誤魔化してる感じ
293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:56:27.14 ID:MUKlSwP00
>>289
俺は別にどこの牧場だろうが馬券を買った馬を応援するだけだよ
ただそういうのは別にして、単に「社台は悪」と声高に叫ぶ
一部の人間に対して違和感を感じているだけ
それが転じて馬に対してまで罵詈雑言を浴びせるのは良くないだろ
みんな一生懸命やっているんだから
294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:56:46.08 ID:eMG4VFqm0
>>286
花の12期でも和田と高橋亮が抜けて巧くて、どっちをアイルランド大使賞に選んでも文句が出るだろうってことで、
教官たちで話し合って勉強が出来てマジな牧原にしたって言ってたなｗ

その後、アイルランド大使賞の基準が総合評価から騎乗技術に変わったせいで、牧原が1番巧かったってのが定説になって、
可哀想なことをしたと後悔したとかｗ
295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:56:51.13 ID:9FGj4b5t0
哲ぞーは復帰あるの？
296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:57:16.38 ID:2bVCv3G5O
>>188
大変なのは美浦の人たち
助手になろうとしたI師や持ち乗りや
助手をほとんど他厩舎に移籍させて自分で調教に乗ってたS師とか
やばい馬主との付き合いで食いつないでたS師とか
297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:57:54.26 ID:akNSLUyFO
今日、酒井が勝ったのは良かった
298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:58:26.04 ID:FV2WzyQ10
きちんと所属の騎手を乗せるべきだろ。
ちょっといい馬だからって外国人や地方ジョッキーに乗り換えじゃ興ざめもいいとこだ。
俺なら若手ジョッキーをきちんと乗せ続けるよ。
299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:59:58.24 ID:9ESbLXwVP
>>298
昔はそうだったけど今は馬主の意向が強い。そして外人を乗せたがる人がいる。
日本人ジョッキーを乗せる馬主も居るけどね。
300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:00:13.40 ID:9FGj4b5t0
結局誰が一番うまいんだよ？
ランキングつくってくれ
301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:01:22.84 ID:FV2WzyQ10
俺が馬主だったらきちんと若手ジョッキーを乗せるぞ。
何を言っているんだ。
302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:01:46.56 ID:eWw2+/6gO
外国人が多過ぎ
相撲みたい
303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:02:18.35 ID:MxMf34cx0
>>15
不況だから寡占が起きるんだよ。道楽できる人間が減って
本気でやってる金のある奴らが勝ちやすい。

景気が良くなりゃ、社台に対抗しようとする人間も出てくるんじゃね？
304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:02:57.61 ID:JxnZEIam0
>>285
オペラオーで春天勝ってますやん・・・
305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:03:07.57 ID:9ESbLXwVP
>>301
所属って書いてあったから調教師だったらって意味だと思った。すまそ。
そういう人が多ければいいんだけどな本当に。
306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:03:23.98 ID:Fd3nTYPr0
地方みたいに、1日の騎乗数制限するとかどうだろうね
307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:04:39.48 ID:QV9QD2C+0
>>275
金額は場所による。嘘つくなよ。
308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:04:58.32 ID:FV2WzyQ10
騎手の腕前なんて競馬学校出てるようなジョッキーならほとんど変わらないでしょ。
競馬学校を卒業するのがどれだけ大変か知っているのか？？
309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:05:10.18 ID:Txf6ZbdK0
岡部は上手いこと立ち回ったよな
南井とか柴田政とか騎手時代の栄光が完全に消え失せちゃったもんな
310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:05:22.85 ID:uFc1VFol0
>>301
自分の持ってる馬勝たせるためにレース出すんだよ
普通に考えてベテランの方が勝って賞金もらえて格上のレースに上がれる可能性高いだろ
バカだなあ
311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:05:24.73 ID:h5DNllmLO
馬主が強いのは当たり前
馬主あっての競馬だろうが
そして若手はリーディングである社台が率先して育てないとダメだ
312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:06:20.55 ID:9FGj4b5t0
当時、ウインズ横浜は500か1000単位だったぜ
313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:06:24.99 ID:akNSLUyFO
>>303
景気が良くなっても今儲かる人達は金を無駄に使えない人ばかりだからダメじゃないかな
昔みたいに金を投資じゃなくて道楽に使える人は居なくなってる
314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:07:18.37 ID:MUKlSwP00
>>304
オペラオー以外でよ
この前のJBCクラシックでオペラオー以来のG1勝利だったわけだし、
和田は腕はたつのに乗り馬に恵まれないんだよね
ま、ナムラクレセントを本命にして菊花賞で三連複を大儲けしたから欲目も入っているが、
あの馬を本命にした理由は「和田だから」だったしね
315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:07:25.18 ID:OdglWsRkO
>>55
競艇みたいに抽選で乗る馬決めたりしたらいいのにね
316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:08:07.36 ID:2bVCv3G5O
>>309
その二人はがんばってるほうのレベルだろ
317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:08:10.11 ID:Xej4woTm0
今年、騎手引退で一番びっくりしたのは長谷川浩大。騎手生活９年半で
２１３勝。重賞も３勝してるし、同期の松岡や石橋脩ほど華やかではな
いけど、実力は認められた若手の中堅。石橋脩だって潜在力は認められ
てたけど結果が出始めたのは去年あたりから、それまで浩大の方が上だ
った。それが、９月で引退、調教助手。先週のＪＣでビートブラックの
調教のコメントしてた。中村均調教師の後釜かも。でも、早すぎるけど
素早い転身なのかも。
318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:09:43.20 ID:eMG4VFqm0
>>316
柴田政人厩舎の成績は酷い。
雑誌に先生に金借りてるって書かれてるくらい。
319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:10:29.90 ID:MUKlSwP00
>>317
減量がキツかったってのもあるのかもよ？
最近の須貝師の太り方を見ると、騎手時代は相当我慢してたんだと分かる
助手なら60㎏程度あっても問題は無いし、調教師なら100㎏超えてても問題にはならない
320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:11:34.44 ID:eACSVNXO0
ニホンピロのオーナーマジ男前
321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:13:15.60 ID:2bVCv3G5O
>>318
マジか

それで石橋脩は他厩舎優先できるようになったんかな？
堀のお気に入りになって上昇してるよな。
外人と戸崎とかに乗り代わりになったりするけど
322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:17:01.01 ID:QB6e6IcW0
まだ関西は栗東坂路あるからダートや短距離でやりくりできるが
関東は社台にまるごと任せないと潰れてしまうな
323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:17:23.68 ID:tdKA7auG0
＞まだ２６歳の千葉には早すぎる引退を惜しむ声も少なくない

失礼な話だが、成績見る限り惜しむ声あるとは思えないんだが
324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:23:14.18 ID:1P/0Diue0
>>314
和田の問題はオペラオー時代のパフォーマンスだろ
アレは見るに耐えない
325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:24:17.94 ID:dP+rs4ha0
>>322
それよりもシガラキの存在がデカいんじゃね？

あそこで作って、トレセンでは調整程度って聞くし
326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:24:45.34 ID:l0iPVDWkP
新人は全て地方競馬から始めればいいんじゃねえの？
で、ある程度の成績を出した希望者だけ中央に移籍するって方式にすれば？
327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:25:41.65 ID:1WExH3oH0
フルキチはダメになるんじゃないかと思ってたけど、よく持ち直したよな
328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:28:16.31 ID:FYehACM20
武豊はそれでも優遇されている池添より勝っていたりするんだよな
329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:28:29.01 ID:XLVKeMp1O
>>317
あとヤバそうな若手で挙がるのが鮫島。
デビュー当時はあのマツクニが｢ジョッキーにドラフト制度があったら真っ先に１位指名する｣って言ってた程の逸材だった。
それが今じゃローカルドサ回りやっても年間10勝がやっと…
330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:29:26.71 ID:ZF1vMLPTO
40前後にリーディング上位の化け物ジョッキーがいすぎるんだよな。
横山、蝦名、内田、岩田、少し下で福永、和田
成り上がるにはアンチャンは大変だ
331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:30:39.06 ID:uSIUlyJN0
>>324
チンコに真珠入れてたとか聞いてドン引きしたわ
332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:31:54.12 ID:Va8cPCDQT
>>4
だよな
昔はうまぬし言ったって名前つけるくらいしかできないって歎いてた
333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:32:18.40 ID:rdGvaGQa0
>>13
理屈が通用しにくくなるわな
（やや飛躍するが）公明正大さにも影を投げかけるかもしれん
334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:33:44.91 ID:29ItlZCuO
まあ千葉はいらんでしょ
馬鹿だし
335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:35:36.45 ID:8zpV5aKT0
社台に掘られたやつだけが出世する、ジャニーズと同じ
336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:36:28.39 ID:0/rqrnAeO
悪いが千葉直人は引退正解。遅すぎた感すらある。
結局、一定レベルのセンスが無かったってことだわ。

でも馬乗りは騎手だけじゃないし、腐らずに次の人生頑張れよ。
337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:36:45.57 ID:eMG4VFqm0
>>328
池添は別に優遇されてないだろ？
毎度、調教手伝いに行ってたまにチャンス貰ってるくらいで。
引きの強い騎手だなとは思うけどｗ
338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:47:54.72 ID:eAxsUJaa0
毎週毎週一日のレースの7割くらい社台の馬が勝つんだろ
もう競馬って終わりだよ
339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:49:19.94 ID:4G4TY+Cu0
長谷川は惜しいなあ
どこで歯車狂ったんだろう
不器用そうだし営業下手だったのかな
340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:49:38.08 ID:Y7wycj8J0
法で決まっている年間開催日数拡張して、もっと乗れる場を増やすわけにはいかんのか？
341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:51:26.93 ID:UpbSS4t70
そういやオタク騎手の小島太一ってまだ現役か？
342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:52:35.26 ID:0/yVe0+e0
騎手もプロ

プロなら結果をださなければクビになるのは当たり前

年齢は関係
343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:53:09.52 ID:HjFlXBf9O
中の人いる？
344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:54:16.34 ID:Zka0Yu4y0
>>342
競馬のことよく知らんなら黙っとけ
345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:56:36.40 ID:dP+rs4ha0
千葉直人（26）

今年度獲得賞金225万円
→取り分11万2500円

騎乗数18回
→騎乗手当77万4000円

調教手当除いて、今年度年収89万円程って・・・。


他人の靴盗んで転売する前にヤメて正解だろｗ
346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:58:17.12 ID:0/yVe0+e0
千葉の成績ｗ

クビだなｗ
347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:00:25.82 ID:+MERk+7T0
目先の利益を取るなら、日本の競馬はもう衰退するしかないわな。
若手のいない世界に未来はない。
348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:02:30.73 ID:eMG4VFqm0
>>347
若手は結構な数乗せてもらってんだよ、特に関西は。
ただ、減量が無くなると次の若手に使い回し。
昔より淘汰が厳しいってだけ。
349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:04:59.62 ID:FYehACM20
>>337
ドリームジャーニー、オルフェ、今度の弟と十分優遇だろ
オルフェは普通降ろされる
350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:05:09.66 ID:fZXknf7F0
>>339
河内厩舎は長谷川主戦にして歯車狂った
351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:07:40.65 ID:H82/aZ8e0
１４年連続で売り上げが落ちるわけだよな
社台帝国の謳歌で
352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:07:41.61 ID:BGzQrYiJ0
海外短期免許を
中止したら？
353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:07:49.61 ID:28z46QlE0
>>333
「馬喰競馬」「河原者の集まり」と揶揄されていた昔と較べれば、理屈云々で言えば
かなり明快になった方なんじゃないのかな

今でもそうした名残は美浦の一部には残ってるけど、馬主はともかく、かつて馬丁と呼ばれたような人たちは
良くも悪くも「特殊な」世界に住んでる人たちなんだから、コネ社会になるのも致し方ない部分はある
354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:09:05.20 ID:vewy9TOL0
そんなにあれかね？
今までより５－１０年縮まっただけ。
今までは厩舎専属でごまかしてただけだろ？
355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:09:48.63 ID:nBYyDEGV0
>>349
ドリームジャーニーにしても元々は蛯名・武が乗って、結果が出なくなって捨てられたところを乗り替わりで拾っただけだろ？
昔も今も社台にとってファーストチョイスの騎手じゃない。
そのおかげで、その下のオルフェが回ってきたんだからやっぱり引きが強いって話。
356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:10:31.64 ID:TGSyx+Ut0
300キロ出るバイクが普通に市販されてる現代において、更に速く走れるサラブレッドの改良なんて無意味過ぎ
オスだと数千頭に１頭くらいしか血を残せない過酷な淘汰が、現代の日本で人の手によって行われてるなんてイカれてるよ

それだけシビアな世界に好きで足突っ込んで、頂点を決めるＧＩレースに明らかに腕の落ちるジョッキーを人情で乗せるとか理解不能
同じレースに出た他の数頭は人の手で殺されることになるのに、命の掛かった真剣勝負を汚すような行為を、サラブレッドの存在意義すら否定するような行為を美談にしたててたら、いつまで経っても日本は1.5流

みたいな事を焼き鳥屋でおっさん達が話してた
357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:10:46.22 ID:knkel2zW0
>>345
2006年　*6979万円→*348.95万円
2007年　*6284万円→*314.20万円
2008年　22945万円→1147.25万円
2009年　*3478万円→**173.9万円
2010年　**904万円→***45.2万円
2011年　**740万円→***37.0万円

賞金からの取り分が6年で計2066.5万円
騎乗手当が960回騎乗で計4128万円
併せて6年で6200万円ほど。

一応は年収1000万円騎手ってとこか
358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:14:03.13 ID:H82/aZ8e0
前に蛯名が言ってたけど、騎手って人気商売なんだって
馬主連中に、厩舎に、そしてファンに支持されるかが全てだって

だから結果が全てっていう他のスポーツとは異なるんだよ
もう構造が
359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:14:29.30 ID:P30G8pXI0
>>357
税金・・・
360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:14:40.94 ID:BXqmJ9am0
>>332
蛯名は結果出していないけど、武は重賞勝ったりして
結果出していたよ
361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:15:01.90 ID:1+CFOA8C0
未だに牧原が現役なのが驚いた。今年勝ち星あるの？
362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:15:34.84 ID:knkel2zW0
>>359
調教手当が数百万円はあるだろうから、
その分を税金ってことで
363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:16:29.99 ID:BXqmJ9am0
>>360
>>355
364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:16:32.53 ID:73hL7M670
>>353
厩務員組合の労働争議なんて、いつのまにか同和問題に擦り変わったりしてるからなぁ。
ただ、昔とくらべたらマトモになったとは聞くがね。
365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:17:20.12 ID:dcm1MOBU0
>>326
大川慶次郎とか実際にそれ語ってたからな
騎手はまず地方でデビューし下積みしつつ実力付けて何百勝かしたら
中央に参戦できるような構造にしないとやばいって
366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:17:39.54 ID:P30G8pXI0
>>362
2008年で稼いだ分散財してたらその後死亡コースじゃん・・
367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:18:05.92 ID:8ThCdPIN0
でも、今一番心配なのは佐藤哲三のけがの状況。
テツゾーは好きだ。

地方と中央、統一ライセンスにして中央も地方も乗れるようにするのは
いいと思うが、事故が起きた時の補償の問題があるから、これも統一に
するしかないだろうが、賞金に関わるだろうから簡単にはいかないんだ
ろうな。
368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:18:55.99 ID:+bfqhTj80
キャパが100人程度しかないところに毎年競馬学校から10人とか送りこむからそんなもんだろ。
369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:19:04.46 ID:eOgyZqpa0
なんでこんな独占禁止法に接触するほどのゆがんだ業界になったんだ
まだヤマハのほうがマシというレベルだ
370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:19:32.40 ID:4wR4m0PZ0
外人はもう乗せるな
371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:19:56.86 ID:e/vnt5fJO
>>358
確かにそれはあるよな

本当に上手い奴が埋もれてしまうシステムだな
372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:20:57.53 ID:P30G8pXI0
>>368
今は多くても3人くらいだよ
入学生も10人くらいだし

卒業してない連中は留年してるんだか退学してるんだかは知らん
恐らく退学してるっぽいけど
373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:22:04.22 ID:wG/YEga40
三浦がちゃんと育ってたら、若手を育てる重要性や効果に着目して調教師達は育成に力を注いでたと思うんだ
でも三浦の新人王に手を貸した調教師達は、あれを失敗経験という風に捉えたり、後悔してる人もいるんじゃないかｗ
374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:22:27.94 ID:rPECXgVo0
>>307
>>275が行ってたウインズの話でしょ
375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:23:06.01 ID:+lIaj84g0
豚ヒール欲しかったね
376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:23:42.23 ID:3x6DVWagP
ここまで来ると、競馬学校を５年とかにして超エリート教育施すしかなくね
それか卒業後数年間海外での研修を義務付けるとか

はっきり言って競馬学校出たばっかりの若手が何kgハンデもらおうが無理なもんは無理だわ
俺らだって馬券買わないんだから、馬主だって乗せなくて当たり前だよ
377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:23:53.09 ID:nBYyDEGV0
>>363
あの、蛯名でG1勝ってんだけど・・・
武が乗ってからどん底になって乗り捨てられて、池添になって理由はともかく復活したって戦績見りゃすぐ分かると思うが。
378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:24:10.29 ID:eCoanvoj0
若いのは地方で１０００勝あげてから中央来るようにすればいい
岩田みたいに勝ちにこだわる騎手じゃないと見ててムカつく
池添は引退していいトールポピーがかわいそう池添は競馬ファン減らした
379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:24:28.09 ID:knkel2zW0
>>358
川田なんて、
吉田の嫁どもの誕生日に花束とか送るんだろ？
一筆添えてｗ

そういうことをコツコツなんだろうな
380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:25:29.26 ID:dcm1MOBU0
元騎手の谷中の本だったかの内容が悲惨だったよなぁ
中堅以下の騎手でも一般人より稼ぎだけ見れば確かにずっと上なんだけど
厩舎関係者へのお礼や挨拶品だのなんだので常に金かかりまくりで
別に豪遊とか贅沢してるわけでもないのに貯金すら出来ない人も……って話
今は更に悲惨になってるだろうなぁ若手騎手
381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:27:04.92 ID:P3PU/oQm0
お前らも馬主だったら勝負ﾚｰｽには外人を乗せるんだろｗｗｗ
382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:27:48.81 ID:ya9dT3jU0
外人ブームってデットーリがJCJCダート立て続けに取ったり
デムーロがネオユニやダイワメジャーでクラシック取ったあたりから？
383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:28:55.10 ID:P30G8pXI0
>>376
関西は減量取れるまでは結構乗せてもらえるよ
どうにもならないのは関東
減量あろうがなかろうがダメ

国分兄も国枝所属だったのに結局関西に移籍したし
田辺が伸びてきたのも関西のマツパクからだし
384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:29:38.20 ID:/e0G5qgw0
>>376
競馬学校は長くしてもあんまり変わらんと思うがね
何より足りないのは実戦だと思う
385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:29:48.46 ID:fZXknf7F0
>>381
当たり前
森・マツクニ・角居に預け、新馬・条件は福永、勝負レースでは外人
386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:30:12.00 ID:BJ/km8CS0
ペリエがロブロイで秋G1連勝した頃からじゃないの？
387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:31:37.14 ID:LiFJPJSb0
國分優や水口は栗東に来て生き生きしてるな
関東の他の若手も移籍すればいいのに・・・

栗東の調教師で廃業はあまり聞かないな
（貞やんの場合はあくまでも私的理由に近いもんだし）
388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:31:54.07 ID:ya9dT3jU0
その前にペリエがいたな
２００１年に三週連続G1制覇があったわ
389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:32:58.01 ID:QgyBtB+O0
吉田天皇をどうにかしろよ
390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:33:47.58 ID:xbakAJ2H0
まあ、今年の新人も酷いもんだよ菱田と中井ぐらいか生き残りそうなんは
391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:34:08.34 ID:VO3sRazTO
>>98
>>98
>>98
392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:34:13.95 ID:LNoaq27uO
経験しないと巧くならないからな、チャンスは与えなきゃいけないが
ギャンブルの駒であり、その一つの騎乗にかかる責任(金)はデカい
となれば、やっぱり完全された巧い騎手を乗せたくなる
このあたりが普通のスポーツとは違い過ぎるよね
若手は育ちにくい環境なのは間違いない

今すぐ出来るのは今日勝った酒井学、柴田大知、サニブの大西など
腕があったけどいろんな理由で騎乗がなかった騎手には馬を回して欲しいね
福永とかやっぱ特別巧くないし、外人や地方騎手の全員が
特別巧いわけではないんだから、そこは考えて欲しいね
393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:34:26.66 ID:3x6DVWagP
とりあえず俺は馬券を買いたくないとファンも思ってる騎手を
馬主に乗せてやれはおかしいと思う
俺らと馬主は規模が違いすぎるが、やっぱり金を競馬に賭けてるって意味では
同じなんだよ
394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:35:27.88 ID:BqPdclb10
http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20020104eimi034404.html

11年前の記事
上位騎手と外人の寡占が加速してきた頃
395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:36:33.88 ID:BqPdclb10
http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20020117euui0325h15.html

こっちも
396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:36:35.35 ID:FziooALp0
日本の競馬のレベルが低いのは騎手や調教師に競争がないから、って昔は言われてたよな。
面白いかどうかは別にして、スポーツとしてなら今のほうが健全なんじゃないの。
397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:37:29.53 ID:wG/YEga40
>>394
ペリエ騎手（28）の違和感ｗ
398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:37:56.81 ID:LiFJPJSb0
栗東でダメだったのって大江原ぐらいのもんだろ
399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:38:16.79 ID:dBqI686c0
>>1
しかし実力社会だから質が良くなくても結果出さないとしょうがないよなぁ・・・
400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:42:14.70 ID:knkel2zW0
>>394
　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人
401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:42:21.85 ID:P30G8pXI0
>>308
森一馬がアウトっぽい
現在デビュー2年目で7勝の騎手なんだが
先日大怪我して長期離脱

復帰する頃には減量が外れてそうでヤバい・・・・
402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:42:53.95 ID:P30G8pXI0
×308
○398でした・・・
403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:43:48.61 ID:eCoanvoj0
つうか税金問題どうにかしろよ
散々ＪＲＡに貯金してちょっと引き出したら
今までの利息込み残高に税金とか馬かよ
404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:44:26.68 ID:btza4Mty0
>>377
武は乗り捨ててないぞ
復活したのは武の進言がきっかけだし
405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:44:49.12 ID:Qr42J/VaO
そんな中、２年連続で1000レース騎乗を達成した幸
406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:45:13.77 ID:9elc/9nmO
大江原の代わりに三浦が栗東に配属されてたら
三浦は天狗にならずに今頃、武さんの後継者になっただろうな
JRAも罪作りだな。
407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:46:04.23 ID:ya9dT3jU0
金出してる馬主やファンに負わせるのは無理があるな
外国人も短期免許の制限の範囲内で乗ってるだけだしお前らのせいと言われても困るだろう
408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:47:25.96 ID:wG/YEga40
>>308
サッカーとか野球だと練習とか基本技術から個々の「上手さ」って素人目で見ても明らかに分かるもんだけど、
どうなんだろうな。
騎手が見たデットーリは、「手首と肘の可動域がヤバい」って思うらしいんだが、俺たちにはイマイチ伝わってこんよねｗ

多分、若手の才能を見抜かないといけない調教師も同じなんじゃなかろうか
409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:48:59.91 ID:ZzMi+yMt0
数乗らなきゃ上手くならないからな
地方の騎手に負けるのも仕方ない
410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:50:01.31 ID:LNoaq27uO
>>396
騎手は技術力による健全な競争とはいえないような…
生え抜きの日本人ジョッキーが育ってないのがね

ただ個人的に深刻なのは調教師だと思う
牧場まかせでホントに馬主への影響力が最も重要
クセ馬はクセが矯正されず不安定で安定感が全くないし…
411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:51:25.39 ID:aI9q6lbz0
社台

社台が悪いの？
412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:53:08.08 ID:WbNz06py0
プロスポーツの世界はそんなもんでしょ
成功したら稼げるだけまだマシな業界でしょ
一流でも稼げないスポーツだってあるんだから
413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:53:29.45 ID:CALl32mr0
>>246
種付けで儲けて
生産で儲けて
レースで儲けるだけの商売です
フサイチ、日高亡き後独占禁止法違反してるんじゃないかってレベル
414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:55:40.21 ID:oCckoYPA0
騎手の格差も酷い
厩舎の格差も酷い
馬主の格差も酷い
牧場の格差も酷い
どんどん一極集中状態
415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:55:53.11 ID:CALl32mr0
>>411
よく考えてみろ

おまえが命をかけて育てた１０００万のサラブレッドがいる
月50万の費用がかかる

練習のために若手騎手を選んでレースに出走したいか？
ちなみに未勝利で終わったら
２０００万の損をして馬は馬肉行きだ
416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:58:36.58 ID:BJ/km8CS0
>>408
見た目で分かるところもあるような

和田やノリさんみたいに長距離のペース配分が上手かったり
昔の武さんみたいに身体がブレなかったり
大庭みたいにインベタを狙うのが上手いとか

逆に野球でも股関節に重心を乗せるのが上手いとか言われても素人だと？？だったり
417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:59:06.07 ID:CALl32mr0
若手騎手のせたら200万賞金あげたらどうだろうか
こぞって若手に依頼を出すぞ
418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:00:18.01 ID:8Ef/bVjd0
>>205
社台がどうこういう以前の話で、不景気で馬主や預けられる馬自体が
減ったので、調教師も営業しなきゃいかん時代なのよ
419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:00:43.55 ID:knkel2zW0
>>394
2001年の新人ってこんな感じか

川島信二、小坂忠士、田中亮、難波剛健
石神深一、大澤辰也、大庭和弥、柄崎将寿、平澤健治、簑島靖典


たしかに酷いｗ
420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:02:29.02 ID:wG/YEga40
>>415
っていうか本来競馬はそんな理屈に合わない決断の連続だからこそ、
「金持ちの道楽」「貴族の嗜み」だったはずなんだよね

競馬の商業化に伴って馬の質も注ぎ込まれる金も上がったんだろうが、
本来非合理で成立してた競技に合理的判断が忍びこんでしまうとそりゃあ色々と狂うよね
421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:02:56.06 ID:Xxwrqq150
馬主にも余裕がないんだろ
俺だってその立場なら一番可能性高い騎手に乗ってもらいたいし
422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:03:39.59 ID:V17zSASAO
デムーロとか日本で結果を残してる外人に有力馬を乗せるのは理解出来るけど。
でも最近は社台が手当たり次第呼んできて、馬を与えて騎手を試してる印象もあるのがねえ。
423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:04:13.75 ID:knkel2zW0
騎手の勝利数別にクラスを作るってのも手だよな。
0～50勝クラス、50～100勝クラスとか。

もちろん、低いクラスは騎手の賞金は数万円程度で
424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:04:43.10 ID:oCckoYPA0
ローカル乞食の中舘は若手の育成の妨げになるからローカルは自重しろ
425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:04:47.45 ID:P30G8pXI0
>>419
無いなw

一番プッシュされてた川島があの有様だし
426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:05:27.96 ID:P30G8pXI0
>>423
一応若手騎手戦ってのはあったりする
427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:06:08.54 ID:dcm1MOBU0
>>422
将来を見据えてるんだと思ってる
恐らく制限無しで外人騎手日本で乗り放題の時代が間違いなく来るから
428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:07:26.83 ID:fHVaXOJi0
>>419
障害乗ってる奴多いなｗ
429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:08:42.48 ID:knkel2zW0
肉にするぐらいしか行き場がない馬もいるだろうし、
そういうのをJRAが各厩舎に1匹ずつぐらい強制的に管理させて、
それらを使って未熟な騎手どうしでレースやるとか。

ギャンブルの対象なんて、
実際は犬でもウサギでもいいんだし
430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:08:53.12 ID:684geSlO0
たとえば、500万下条件のレースは30歳未満の
騎手しか乗れないみたいに、レースの条件自体に
組み込んでしまうんだろうな。

同一レースに出てくる騎手全員が20代であれば、
年齢差による実力差はないはずだから。
431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:08:58.19 ID:nBYyDEGV0
>>377
惨敗して降板してその後乗らずなんだから乗り捨ててるだろ。
で、結果を出したのが池添。
何でも武の功績にしちゃダメだよｗ
で、それがオルフェに繋がってる、これが引きの強さ。
432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:09:17.52 ID:vpwv2PWt0
>>404
まあ別に武を庇うつもりなんてないが
コーナーが4回あるコース走らせた方が良い
とは言ったらしいな

結果武で成績悪いといってもマイルだし

そういうのとか含めて池添は運良いよ
オルフェは阪神大賞典で降ろされなかったのが
不思議だがw
433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:09:21.08 ID:aRazrCr7O
テスト
434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:09:47.90 ID:nBYyDEGV0
>>431は>>377じゃなくて>>404ね。
435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:10:00.65 ID:C5TdvzT30
社台を何とかしないとだめだな
社台の運動会だもんな
436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:11:37.46 ID:P30G8pXI0
>>435
地方バンパン潰れてるし、もう中小は無理なんだよ・・・
そのうち中小の大半が名目だけで中身全部社台の預託になってても驚かないレベル
437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:12:13.41 ID:CALl32mr0
下手な騎手が専属でついて
馬肉になった馬もいるだろう
下手な騎手は
ポニーにでも乗っておけばいい
438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:12:37.12 ID:wG/YEga40
>>435
「ゴドルフィン勢力が本格的に進出してきたら、日本代表として手のひらを返したように評価される」
って友達の細川くんが言っててなるほどって思った
……で、ゴドルフィンの本格進出はいつなんだ？　頓挫してるって話も聞いたが
439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:13:48.83 ID:knkel2zW0
>>422
そらまあ、社台が諸外国の金持ちに馬買ってもらうには海外の大レースで好結果を出す必要があるし、
その為には海外の一流騎手とコネを作らないとならないしな。

>>435
そうはいっても、社台が抜けたら低レベル過ぎてつまらなくなるぞｗ
2000mで1分56～57秒の世界に慣れきっているのに、
それが2分5秒とか朝鮮競馬みたいになったらどーするよｗ

日本競馬が朝鮮競馬に負けたりしたら、
それは日本そのものの終焉と言っても過言じゃないぜ
440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:15:22.44 ID:FziooALp0
昔から関西は結構若手が活躍してたけど、関東はオッサンばっかりだったな。
441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:15:59.48 ID:fHVaXOJi0
>>439
タイムなんてどうでもいいじゃん、相対的に強い馬がいればそれでいい
442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:16:11.91 ID:LNoaq27uO
>>435
社台が潰れたら日本の競馬は終わるからな
岡田総統にはもっと頑張って頂きたいのだが…
443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:16:33.81 ID:8zZE2j090
あれだけブイブイ言わせていた安藤も乗ってないもんな

安藤や武豊がG１あまり勝ってないなんて信じられんよｗ
444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:19:58.28 ID:P30G8pXI0
まぁ時計ばぶっちゃけどうでもいいな
サンデー以前の競馬が低レベルでつまらなかったかと言えば
どう考えてもそんなことは無かったし

当然そのレベルでも下朝鮮の競馬より遥かに上のレベルだったし
445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:23:43.91 ID:wG/YEga40
>>444
昔はそれで良かったけど、一度「海外」っていうステージを開けてしまうともう戻れない
野球はそれで苦しんでるわけだし

取り敢えず一旦凱旋門獲ろう。次の話はそこから始まる。っていうか、そこから始めるしか無い。
446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:25:03.12 ID:knkel2zW0
>>441
単純に、タイムが遅い＝レベルが低い、だぜ。
日本でいくつもG1取っているのに海外で惨敗、
レベルが低い国の馬にも負ける、ではマズいでしょ？

>>442
岡田くんは所詮はね・・・。
あの人に競馬の世界を発展させるとか期待できんｗ

>>444
下朝鮮の一流馬が日本に来て、
やっと500万を勝てるレベルって状態ぐらいじゃないとマズいとは思うよｗ
447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:27:18.86 ID:oCckoYPA0
まあ打開策としてこれはどうか
厩舎・馬主が騎手を選べない騎手指定レースの創設だな
指定条件
・短期免許及び地方の騎手は含まれない
・重賞と特別レースに乗らない騎手
・前開催で合計騎乗数が少なすぎる騎手

このくらいの縛りでどうだ

ただしこれでは厩舎や馬主かわいそうなので登録料の格安と賞金と出走手当てを割増得点をつける
448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:27:59.03 ID:fHVaXOJi0
>>445
デインドリームとかソレミアみたいな駄馬が勝つ凱旋門なんてどうでもいいじゃん
あと斤量差が理不尽すぎるわ
449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:28:40.93 ID:NsT/8XYU0
そういえばペリエが日本の賞金の税金を払わずに
日本に来ないようにしてたって聞いたけど、JCで来日した時に払ったのかな？
450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:30:34.02 ID:FziooALp0
日本の馬がそこそこ強いのはもうわかったから、
別に凱旋門にこだわる意味もないと思うけどな。
アメリカやオセアニアの馬が凱旋門に勝ってなくても何とも思わないだろ。
451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:32:00.25 ID:knkel2zW0
1日12レースの中に1レースぐらい未熟者を育てるための実戦があっても良いと思うけどな。
452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:34:04.55 ID:hOCoWTg90
今まで一度も上手いと思った時もなく
馬券も取らしてもった時もない
引退しろよ！
最終の武得意のやお

まったく追えてない

川田の騎乗見習えよ
453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:34:26.38 ID:QoX0ll7M0
結局のとこサンデーサイレンスのせい
454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:36:29.36 ID:Ib9j8VMR0
>>450
オセアニアは勝てるものなら勝ちたいだろ。
中長距離の主要レースは欧州の二流馬に
かつての日本並みに負けてるから無理なだけで
455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:36:36.32 ID:P30G8pXI0
>>451
若手騎手限定戦・・・
456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:37:05.94 ID:3x6DVWagP
>>450
今年オルフェが獲ってればそう言えたんだけどな
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/03(月) 01:39:30.78 ID:kcEDUucf0
武豊とかが引退しないからだろ。
458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:41:10.14 ID:8ThCdPIN0
アメリカ競馬へ研修。
クレーミングレースへでも出して鍛えさせる。
馬も吟味レベルなら、騎手もオマケにつけて売りとばせってか？？

細江純子みたいにマレーシアに行くとか。
459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:41:49.28 ID:uD9JKkkrO
うん？所詮博打。スポーツ興行とは違う。
厩舎がどうとか騎手がどうとか興味はない。
若手でも、武でも、それがオッズに反映されればよい。
460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:43:16.54 ID:Zg7Bo0DKO
ローカルの前半レースなんか全部若手限定でやりゃいいじゃん。
1日1レースで人気薄で後方追走でオシマイじゃなくもうちょい騎乗機会作ってやりゃ良いのに。
あとなんでもかんでも外から入れてくんな。
461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:43:18.85 ID:wG/YEga40
>>453
サンデーサイレンスがいなかったらマヤノトップガンとかサクラローレルの血統が生き残ってたんだろうか
462 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:43:25.78 ID:8ThCdPIN0
あ、もしかしたら、細江は騎手だったのは知ってたとしても、
マレーシアに遠征してそこで乗せてもらったことがあること知らない
競馬ファンもいるか？？
463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:44:51.34 ID:QjcTTPtu0
地方で実績のある騎手が食ってるんじゃない？毎年、1,2人入ってくるでしょ
それが種切れになる時期が来れば熟れるんじゃないかなあ
464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:48:07.57 ID:zcL4zYjk0
>>463
年間８００とか乗るからな　
やつらは・・
465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:48:14.02 ID:FziooALp0
>>454
ああ、書き方が悪かったかな。
当事者が勝ちたいとかでなく第三者から見て、凱旋門に勝ってない＝レベル低いとか思わないだろって話。
466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:48:46.73 ID:A1httel+O
一線級のジョッキーでも世界的な名手とは差がある
いい加減コネ採用辞めろよ
467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:49:33.86 ID:TtoYx1jC0
>>333
競馬は八百長だから情報が漏れないよいうに縁故社会にしてある
468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:49:58.97 ID:Ib9j8VMR0
>>465
それにしたって
オーストラリアもNZも積極的に短距離で欧州遠征して国際的評価を高める努力をして
今の評価を得たんだから的外れ
469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:50:21.75 ID:p/sQI2Cp0
これまでは調教師と馬主はバランス取れてたんだろ
けど馬主も減ってるからな
どこの調教師も馬主から馬を引き受けてくれないと生活できない
470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:51:00.31 ID:TaXcy+2A0
>>461
トップガンとローレルは分からないけどもうちょっと色とりどりの種牡馬が活躍したんじゃないかな
471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:51:15.99 ID:FziooALp0
>>468
なんで？
凱旋門だけ特別なの？
472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:52:30.27 ID:6+PFM29Y0
競馬なんて無くなっちまえ
473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:52:59.58 ID:knkel2zW0
別に騎手が外人だろうと若手だろうと、
レースをすれば必ず1～18着まで結果が出るわけだし
474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:53:13.93 ID:wG/YEga40
>>465
ただね、内向きの、90年代の熱狂を取り戻したいんだとしたらなんらかの区切りはいるわけじゃん
ディープもオルフェーヴルもその区切りが欲しくて関係者はリスク背負って凱旋門に連れて行ったように思う
475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:54:07.92 ID:WL4YeCmd0
折り合いつけるの上手い武が、オルフェに乗ったら面白いと思ったんだがなぁ
476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:55:23.80 ID:HzjuYWiA0
夢がない話ばかりで余計に競馬人気落ちそうだな
477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:55:28.69 ID:P30G8pXI0
>>475
今の武に折り合い云々は・・・酷かと
478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:55:39.83 ID:knkel2zW0
オルフェーブルが凱旋門勝っていたら、
それだけで日本馬の海外向け売上が伸びる。

それが社台の第一の目的だろ。
479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:57:01.45 ID:Ib9j8VMR0
>>471
別に他のG1でもいいけど
現実問題として国内のレースだけでは国際的評価の維持も更新もできない。
480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 01:57:09.26 ID:qldSh14Y0
>>3
平均３歳だからな
理由？走れない役立たずは屠殺されるんだよ
481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 02:01:25.61 ID:FziooALp0
>>479
それはわかるよ。
凱旋門だけを異常に特別視する必要はないでしょって言ってるだけで。
482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 02:06:18.97 ID:IzuFSoBUO
サンデー１人勝ちから衰退が始まったように思う
483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 02:06:43.09 ID:6Gp8Qk960
そうだよなベテランと外人ばっかりいい馬集中してるもん
これでは若手がなかなか育たないわ
484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 02:09:37.03 ID:tj7i3D480
凱旋門より先に
ブリーダーズカップターフ勝とうや
価値ないのか
485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 02:12:42.52 ID:ZvjcvmMiP
>>373
三浦のごり押しは明らかに間違いだったな
あれはスターになれるタイプじゃないよ
486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 02:18:38.37 ID:yEgLjhTL0
関東の調教師は、三浦という若手騎手を育てようと、ゴリ押しとも言われながら育てたじゃん
長いスパンじゃなく促成栽培だったからスッカスカなのが出来上がったがｗ
487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 02:25:59.94 ID:Ib9j8VMR0
>>484
ないよ
2400mだったら凱旋門賞以上はない
488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 02:36:01.19 ID:ksfI8qCq0
穂苅の眼球破裂はどこまで治ったのかなあ
489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 02:36:10.72 ID:Z+J2FYc4O
安藤・上村・藤田・熊沢・この辺のベテランは今年は勝てないね～

近い内に引退しちゃうのかな
(´・ω・｀)
490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 02:36:52.13 ID:3x6DVWagP
というか日本人がリスク背負って行くようなレース
もうドバイと凱旋門だけだろう
日本人自体がそれ以外に価値見いだせないから

　
英チャンピオンＳやムーランロンシャン賞じゃピンと来ないだろ？
491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 02:39:44.39 ID:xFPXvvKGO
>>489
上村はベテランではない上に昔から大して勝ってないよ

>>1
それをどうにかできない調教師なんて無能だし同罪
492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 02:41:34.23 ID:xFPXvvKGO
追記
安藤は乗鞍を減らしているが勝率は高い。熊沢はなんだかんだ重賞やG1に乗せてもらえている。藤田は干されてる。
493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 02:46:07.65 ID:13y7PNvo0
力や金のあるものが有利になる流れは競馬界に限った話じゃないからね。

芝が超高速馬場になったり、サンデー産駒に多いゼン鳴の馬に対して
ステロイド性のあるベンチプロミントが日本で許可されていたりと
現象をある特定の傾きに方向づける市場心理ってのは間違い無く存在する。
494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 02:48:02.44 ID:T1YJCntu0
武、四位、藤田は全く平凡な騎手になりはてた

四位だけはきっちり追えるのでまだ使い勝手があるが
藤田は恫喝しても粘れなくなった
495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 02:49:53.79 ID:tj7i3D480
昔
競馬板に愛チャンが一番価値あるとか書かれてたな
496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 02:51:59.41 ID:UjOi46pd0
>>490
そもそもそれらは賞金が安いから
馬主の道楽とか自己満足以外で行く理由がないしな
497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 02:54:08.93 ID:lYU/5waY0
株主と同じで、オーナーが口を出しすぎるとダメな例
498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 03:00:26.55 ID:tUV+chbo0
入学で選抜する競馬学校というシステムが間違いだったんだな
自由化される外国人騎手に対抗するには学校廃止して地方から吸い上げる形にするしかない
499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 03:03:18.59 ID:AQzvwkIu0
今まで調教師の力が強すぎたんだよ
入厩エサに欲しい馬を馬主に買わせ
名義貸し反抗する騎手は村八分
不正の温床数知れず
500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 03:06:05.66 ID:qO/4Ur9t0
ほー
501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 03:07:29.27 ID:WFHxbuMn0
景気が悪くて馬の総数が減ってるからじゃね
502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 03:12:39.69 ID:AQzvwkIu0
あと馬主の力が強くなったんじゃなくて
社台の寡占状態ってことな
503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 03:16:57.30 ID:35EwxnFS0
>>385
今更森て
504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 03:24:04.39 ID:Ba4o84BfO
>>461
距離体系がダメだからなあ
505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 03:32:54.66 ID:SnYMMq9F0
衰退すればいいやん
関係者以外、日本にとってたいして必要ない世界だし
506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 03:33:53.21 ID:xFPXvvKGO
社台に捨てられた森禿
507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 03:38:38.82 ID:18FZmPoaO
まあこれは間違いなく社台のせいだろ
だいたいあいつら競争原理がどうとかホザいて岩田や外人乗せてるけど
彼らだってデビュー時から乗せてくれた師匠がいるはず

他人に努力させて美味しい所だけ取って競争気取ってんじゃねーよ
508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 03:41:34.38 ID:XrGDBzgI0
むしろ他人の金で育ててくだせーくだせーじゃねえと思うわ
川田とか浜中、そして今はド下手だがカワスあたりまで
社台は馬回してるだろ

あんくらいの位置まで登って来いって話だ
509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 03:59:02.67 ID:nSCSzsusP
社台としては肝心なタイミングでスイッチできる
平場戦での教育係として第２第３の福永を育てておきたいところだな
510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 04:55:42.57 ID:prpIyYdq0
俺の姉ちゃんみたいな美人の騎手が出てくれば競馬人気も戻ると思うんだ
511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 05:03:15.29 ID:AMqoo4nQ0
昔は騎手上がりの調教師ばかりだからあんちゃん騎手に１から教えられたけど
今は大卒騎手未経験の調教師が多い
騎手経験のない人間が騎手を育てるなんて良く考えたら無理なんじゃね？」
512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 05:16:27.49 ID:y+/R4AFOO
馬主からしたら何千万や億の賞金が入ったりするわけだ
それなら腕が良い騎手に乗せたいと考えるのは当然だし当然の権利かと思う
勝負の世界でもあるし、ゴマスリも能力の一つだし、馬主や厩舎に好かれて良い馬に乗れるのも実力
513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 05:28:32.78 ID:Hk4HiBx9O
弱肉強食は分かるんだけど、若手を育てなかったらじり貧になるだけじゃね？
514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 05:41:42.06 ID:y+/R4AFOO
育てられるのも実力

騎手もサラリーマンの世界も根本的な事は殆ど変わらない世界。

縁故も実力の一つ。
イケメンや美人に生まれるのも実力だし、金持ち医者の両親の間に産まれて私立医大卒業して親の病院を継いで年収五千万に美人女医を嫁に貰いフェラーリを乗り回す生活をするのも実力。
515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 05:46:37.22 ID:Ha/BUp590
南関の若手が高知で武者修行して逞しくなって帰ってくるのもいるけどそういうことができるとな
516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 06:01:20.15 ID:Ng/3afyb0
>>514
三田紀房の漫画はいつもそのこと言うな

あいつ、サラリーマンのハウツー漫画ばっかだし
517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 06:21:28.91 ID:4kzsptGYP
レンタカー借りて高速乗ってトンネル入って崩落するのも実力
518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 06:26:11.70 ID:cOIKBfjt0
５１７そういえば２～３日前から何度も谷村シンジのスバルが流れているのをきいた
519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 06:29:43.95 ID:cOIKBfjt0
雁坂峠通行止めなんだーｗ
520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 06:36:16.34 ID:4kzsptGYP
へ～
521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 06:38:37.93 ID:cOIKBfjt0
行けないなｗ大菩薩峠ｗ
522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 06:46:49.45 ID:V4pGid78O
二流馬で結果出し続けていたら、社台の馬にも乗れるようになるんじゃないのか？
二流馬レースでも勝てないからクビになるんだろ
26は確かに若いが、有名騎手は20代半ばくらいにはもう頭角を表していたろ
523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 06:56:02.45 ID:Ng/3afyb0
>>522
まだ２４歳の浜中が今年はリーディンング濃厚だが武豊の再来だな
524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 07:01:43.89 ID:1LfcGi/mi
社台が悪い
525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 07:04:53.41 ID:WRyiOwvZO
>>515
ゴーマ様とか濃すぎとかは上手くなって帰ってきたけど、柿本という汚点が…
526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 07:28:31.72 ID:rXV2UohI0
不況で馬が売れない、馬主が少ないから、馬主と調教師の力関係が変わってきてる

昔は昔で、調教師の力が強かった時代は一部の調教師がボロ糞に叩かれてた
527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 07:54:37.11 ID:wBkfFljJ0
だから、オートにしておけと言ったんだ！　オート選手なら60才でも現役バリバリ
528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 08:08:30.19 ID:ybpBUcpR0
千葉は結婚した直後のご祝儀馬を全部飛ばしたじゃねーか。
才能がない奴は辞めたほうがいいだろ。
529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 08:14:17.24 ID:hQkusgRu0
外人騎手、地方出身騎手を排除しようぜ
530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 08:33:37.95 ID:71CI+gNH0
そりゃ自分の馬なんだからいい騎手乗せたいに決まってる
なんで騎手育成を自分の馬でやられないかんのだ
531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 09:26:04.37 ID:mJqoD0rM0
オルフェーヴルが帰厩したとき池江の
「2本で仕上がる」ってコメが出てたけど
今の調教師の役割ってこんなもんなんだろ
トレセンの厩舎通さないとレース出れないってだけで
532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 09:44:53.42 ID:x3p/+wQaO
ダーティーなイメージを払拭したい社台からすればもうアンカツは使いにくいんじゃないの
あいつ卑怯なことばっかしてたじゃん
533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 09:57:02.15 ID:+60CQNjuO
今更ながら福永なんか持ち上げてる馬鹿な競馬界ｗｗ
534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 10:36:00.67 ID:YRbfB0Xk0
>>531
総帥とかマイネルの頃から北海道の自前の施設で育成して、
調教と騎手に口を挟める厩舎に入れて調整だけしてレースに出してたからなあ。
535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 10:39:10.23 ID:bmYoMGFg0
>>498
欧州みたいに入学の門戸を広げればいいんだよ。
そのかわり騎手になれるのは成績優秀者のみ。
それ以外は調教助手など厩務員の道へ。
536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 11:09:29.28 ID:5xiRWBCL0
騎乗機会もないまま実力を磨けという世界になったからな…もうダメだろ競馬会
537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 11:10:19.74 ID:9LzvLtNpP
福永とか見てるとコネが全ての世界だと思う
538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 11:28:56.62 ID:6xGDHHgs0
JRAの社台グループ依存が続く限りこの流れは半永久的に続く

これは相当額のキックバックがあるとみていい
539 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/03(月) 11:33:52.62 ID:bgf2+JR10
ピグモンみたいな見た目の某騎手も今年で引退するらしいって話きいたが本当かな・・・
若い時に名馬に出会ったのにその後乗り馬に恵まれてなかった人だけど
540 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/03(月) 11:35:52.38 ID:bgf2+JR10
>>523
浜中は来年が勝負だよ。
今年も勝ち鞍は多いけど、賞金順だと5位だからな。大レースで存在感だせるのかってのと
来年はレースでのマークも厳しくなるだろうし、周りもリーディングジョッキーって見るから勝って当たり前
に思われてくるし。
541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 11:57:59.96 ID:joJlHP7g0
>>3
なんで短い＝かわいそうなの？
お前みたいにダラダラ生きてるよりよっぽど輝いてる人生だろ？
542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 12:18:17.64 ID:IYE2gjrcP
最初からうまいやつだけ残ればいいんだよ。
叩き上げなんて地方か海外から連れてくればいい。
543 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 12:19:27.12 ID:akCGNq610
昨日の結果を見て、シャダイガーが息を吹き返してきたなｗ
544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 12:27:06.11 ID:uvRNR4HU0
>>531
池江なんてほとんど外厩に丸投げなんだろうな、で、凱旋門賞後のあの
間抜けな発言だよｗｗｗ
545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 12:27:26.18 ID:AXN0ddyN0
>>540
浜中は将来を担う一流騎手になりそうだが、
今年Ｇ１勝ってないから、リーディング取ったとしても調子に乗らないで
頑張ってほしい。
調子に乗ると中途半端２流騎手のままでズルズル落ち着いちゃう。
546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 12:30:50.85 ID:+85YkOf90
日本人どうしで実力勝負はいいとして、外人きすぎ。日本はもうバブルじゃないんだから
外国に奉仕することない。
547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 12:43:34.54 ID:6xGDHHgs0
余力のない馬では追えると称される外人も無力だというのが世に晒されただけでも昨日のレースには価値がある

昨今の好結果も良質の馬で周囲のお膳立てがあってこそだからね

社台勢とその取り巻きどもが干した武豊に沈黙させられたのは実に痛快だった
548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 12:47:40.23 ID:BO8R0U/l0
・エージェント制
・外人ジョッキー大好き社台

これだろ
549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 12:53:48.51 ID:Wq4sRvu50
中央競馬の騎手は、すべて地方競馬場所属にする
中央ローカルで地方競馬的に独立開催をしてもいいな
で、一定の実績と需要のある者だけが中山、東京、阪神、京都で乗れる
550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 13:05:10.78 ID:pooGQy6J0
穂苅は調教助手やれるだけでも良かったな
落馬で眼球破裂とかの診断でたときは普通の生活も危ういと思った
551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 13:41:59.49 ID:taI5jWLW0
>>91
薗部の才能が枯れてしまってるから無理
21世紀に入ってからクソゲーしか出してない…

一応ダビスタ以外ではカルチョビットとかもあるけど、ダビスタには期待できない
552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 14:00:00.85 ID:Sr1wgxDu0
馬主は大金賭けてるんだから、下手くそな関係者の馬鹿息子より、上手い騎手乗せたがるの当然だろ。
553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 14:01:26.21 ID:6xGDHHgs0
ダビスタってオンラインで野球ゲームに変ったからな

もう終わったよあのゲームは
554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 14:04:08.82 ID:wbg0uuZo0
調教師なんかもはや名義貸し状態だからな
555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 14:26:48.97 ID:YPObLzws0
モガミ、オグリの真っ黒オーナーが我が物顔でのさばってて
海外でまともに勝負できないほど馬産のレベルが低くて
若手は兄弟子にいい馬全部持ってかれて下働きまでさせられるのがデフォ

こういう時代が競馬ファンとやらの理想ってことですね
もう競馬やめて相撲でも見てたら？ｗ
556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 14:29:19.23 ID:tUV+chbo0
>>549
日本の変な騎手制度を廃止して世界基準にしたほうがいいわな
地方同士でも自由に乗れるように
557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 14:30:28.08 ID:3WxgzsVj0
>>348
ある程度売れてランク上げるとお声がかからなくなる声優業界みたいだなｗ
558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 14:31:57.12 ID:qldSh14Y0
>>555
> モガミ、オグリの真っ黒オーナーが我が物顔でのさばってて

ｋｗｓｋ
559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 14:46:25.04 ID:eCfmjD9fP
中央の若手は地方のわけわからんような馬にでも乗っていた方が経験になる
地方と中央で免許変えるの辞めろ、Group1に昇格するときに地方含めて申請したんだし
560 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 15:22:10.36 ID:S0zzssVw0
>>550
日常くらいには戻っているけど助手は厳しいって話が上の方に書いてあったが…
補償的にとりあえずは助手にするが、みたいな
561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 15:37:42.17 ID:TTrVZFt50
幸や和田なんかが乗りすぎなんだよ。
562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 16:17:56.68 ID:10FJyVPo0
競馬漫画もいまや消えたし。
90年代の週刊少年誌で競馬漫画、ゴルフ漫画揃い踏みはある意味異様だった。
563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 17:31:42.53 ID:m0xVGuC00
社台運動会の元締めが外人大好きだからなあ
今の競馬界は社台に逆らったら終わりだし
564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 17:35:52.38 ID:RFflJxyf0
>>555
オーナーの質なんて今も昔も大概の奴が糞だろ、トーセンとかアドマイヤなんてお前のあげた馬主とそう変わらない輩だよ
565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 17:37:33.26 ID:m3F3r+UyO
そもそも競馬学校に入る時点で関係者優先のコネだらけの競馬界
566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 17:39:06.76 ID:VTLYyZS50
武はともかく藤田や四位なんかも完全に干されたなぁ
社台の有力どころは岩田福永外人ばっかだし
武が勝ちまくってた頃でももうちょっと買いたくなる騎手いたんだがな
567 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 18:01:51.45 ID:AvCMB2N60
もう十分稼いだろ――――――――――――！！
武豊、藤田、四位は
上下関係の競馬界だからいい加減消えてくれないと
若い者の出番が来ないわな――――――！！
568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 18:03:48.88 ID:AyPtnaaS0
そもそも若手騎手にファンが付いてるのか？
ベテランが勝った方が盛り上がるんじゃね？
569 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 18:07:29.33 ID:l5xmHt9A0
下級条件に留まったままの馬の主戦を末端の騎手がやってたりもするが、今はそういうのが少なくなってるんだね。
地方ならともかくJRAなら相当手厚い庇護があるんだけどそれでも即結果出さなきゃいけないんだ。
570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 18:07:36.81 ID:+85YkOf90
馬券の魅力がなかったら競馬なんてやらないんだけどなw
571 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 18:15:25.72 ID:xlpGljksO
競馬の馬主なんて大金持ちが道楽でやるもんだが日本は小金持ちばかりだからいちいち口出すんだよな。
ソフトバンク孫とか森ビルの会長とかトヨタの会長とかそんなんばかりならいちいち口出す事しないんだろうけど。
572 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 18:21:24.10 ID:fKIL8+HL0
>>541
利用されてるだけだろ。寝ぼけんなｗ
573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 19:14:34.36 ID:dcm1MOBU0
>>565
でも昔からの話題ではあるが無駄に門戸を広げて
可能性ゼロのやつを入れてもそいつの人生をただ狂わせるだけだからな
そこら辺は将棋とかと同じである程度ふるいかけないとしゃーないし
574 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 19:35:57.81 ID:+AQ3b9vl0
三浦さんも１０年以内に引退あるで
575 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/03(月) 20:06:39.93 ID:G2/Xcnf10
もう土曜日は社台の馬だけが走ります、とかそういうことにしないとダメだろ
576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 20:25:51.42 ID:nhqJSUcXP
>>482
だよな
ＳＳは軽い馬場でスローペースで上がりだけの競馬に抜群の適正があるが
馬主がそちらに集中してしまった
だから競馬場にバリエーションを持たせればいいと思う
中山と阪神は時計の出にくくてスタミナの要求される深い芝にするとか
ミルジョージとかマルゼンスキーとかサッカーボーイの血統が復活したら面白いと思う
577 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 20:32:38.75 ID:XeElRox10
>>576
ミルジョージもマルゼンスキーもサッカーボーイも根本的にスピードが無いから無理
そもそも、そんな大昔の血統なんて価値も無いわな
ヒンドスタンもライジングフレームも、パーソロンもチャイナロックも過去の遺物だよ
上がり35秒台でも速いと言われてた頃のバタバタな競馬は面白くない
578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 20:49:45.81 ID:nhqJSUcXP
>>577
スピードは無いけどスタミナは優れているだろ？
あと瞬発力はないが持続するスピードも優れている
本来マイラーのディープブリランテが２４００のダービーを勝っちゃうのはまずいと思うし
Kジョージで惨敗して妙に納得してしまった
あとＳＳ系ばかり繁栄すると将来の馬産が難しくなると思うのでＳＳ系以外の血統を残す事も重要だと思う

あ、別に社台に難癖つけているわけじゃなくて（社台がいろんな種牡馬を導入して失敗してきた事も知ってるし）
血統的にバリエーションが多い方が見ていて楽しいと思っただけで・・・
579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 20:52:12.23 ID:fd+WflCJ0
最近牝馬が強いけど
つけてみたい馬がみんなＳＳなんだよねｗ
580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 21:11:05.07 ID:O43PxpzvT
勝太郎が吹く→太がやらかす→勝太郎激怒

またこういうの見たい
581 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 21:21:22.45 ID:XeElRox10
>>578
スタミナだって優れちゃいないだろ
そもそもスタミナなんて折り合い次第でどうにでもなる
本当にスタミナがある馬って最近で言えば、先週の重賞を勝ったトウカイトリックだけど、
あの馬が天皇賞とか有馬記念を勝つ姿が楽しいの？
マイラーがダービーを勝つのがダメな理由も分からん
距離適性を超えて勝つんだから単に強かっただけじゃん
ていうか、ディープブリランテがマイラーであると断言出来てしまうのも謎だね
ＳＳ系ばかりが繁栄しても何の弊害も無いよ
サンデー直仔なんかもういないし、今や孫やひ孫の世代だよ
ノーザンダンサーと一緒で、サイヤーオブサイヤーズなんだから心配ご無用
ミスタープロスペクターだって繁栄しまくりだし、単調なスプリンターばかりを出していた
ミスプロが、ひ孫に超ヘビーステイヤーを出しているんだからね
サンデー産駒が種牡馬になっているけど、ディープインパクトとダンスインザダークと
フジキセキとゴールドアリュールはキャラが全然違うでしょ？
今後は細分化されてそれが枝葉を伸ばすから、サンデー系と括るのももう時代遅れかもしれんね
582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 21:23:22.66 ID:T4z31msd0
全ての諸悪が社台グループのように思われてるけどはたして本当にそうなのだろうか？
吉田一族に好き勝手やらせてるのは胴元のJRAだし
いくら故障馬が続出しようが社台生産馬向きの高速馬場を止めないのもそのJRAだし
社台の一人勝ちが続く中でその社台が喜ぶように賞金も増額するし
その独占状態の中で口煩い個人馬主を排除していき
出資者が発言権をもたない自前クラブを中心に回す流れにもっていったのもJRAだし

JRA内部⇔社台グループの金の流れを調べたら面白いことになりそうだね
583 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 21:31:39.54 ID:NioD4GHI0
でも川須なんかはいきなり本田とケンカ別れしてから勝ち星増えたからな
騎手本人の才能も大きいだろ
584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 21:35:27.47 ID:3x6DVWagP
本来マイラーとかマイル使ったこともない馬に言っちゃうのは何なんだろうな
んなこといったらオグリキャップあたりも本来マイラーだが
オグリはアリなんだろどうせ
オグリが有馬勝ったとき文句言ったのかよ
585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 23:51:57.55 ID:4IXtVkvU0
前は調教師が馬主に頭下げて自分の所属騎手や若い騎手に乗せたり、
兄弟子が他場行ったりして乗れなかったりした時、
若い騎手に馬を周してたと思うんだけどな。
今はそういうの減ってるのかな。
586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 23:53:27.44 ID:m0xVGuC00
>>582
確かにJRAも社台を好き勝手させすぎたな
それにしても社台は大きくなりすぎた
もう今のJRAには社台をどうこう出来る力は無いだろうね
587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 00:19:29.25 ID:hvci4zsg0
>>585
今は調教師が自分の厩舎経営が大変で、育てるのもめんどくさいんでそもそも預かりたがらない。
預かっても厩舎側がプレッシャー掛けてフリーにさせて追い出すんだと、

関西だと減量は歓迎されるから、取り合えず巧い子から順番に結構馬を回してもらえる。
性格が悪かろうとラフで危ない乗り方してようと、とにかく結果さえ出せば一気にローカルの人気上位になれる。
けど、減量が取れたらすぐ次に回される、そこで突き抜けた少数のみが人気騎手になれるって感じ。
588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 01:37:07.16 ID:ktT/3DTM0
ブリランテってマイラーか？
皐月賞を見た後は気性的にま
589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 01:39:07.26 ID:ktT/3DTM0
皐月賞見た後は気性的にマイル使ったほうがいいのかなとは思ったけど、生粋のマイラーだとは思わなかったけどな
590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 01:47:11.21 ID:OvanV1oO0
>>580
良血の墓場・加藤征が吹く→誰が乗っても駄目→競馬板住民が冷たい目→良血の墓場・加藤征が吹く→誰が乗っても・・・
591 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 04:54:27.58 ID:8NuXf8050
阪神が新しくなった直後オープンでも２０００ｍを2分４秒とかかってた馬場で、サンデー系がどうなったか
みたかったな。
592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 06:30:22.23 ID:npMNHFRu0
所属厩舎の主要馬主に嫌われて以降不遇をかこってたと言えば大野だな。ヅラでおなじみの馬主の堀に嫌われてた。
新人からネタ＆穴ジョッキーとしてずっと応援しているが、個人営業アンドエージェント変更で去年ぐらいからやっと軌道に乗ってくれたのが嬉しい。
３年ぐらい前は３場ローカルですら馬場掃除クラスの馬に乗ってたし・・・（その結果が今年途切れそうな新人から７年連続＆９回の単万記録だがｗ）
593 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 06:59:46.68 ID:saxstSXe0
>>581
おいおい昔の競馬がバタバタして面白くないだのニワカもいいとこだな、お前
レースタイムや上がりで競馬が面白くなるっていう発想が理解できんわ
面白くないと思っている人間が大多数だから、ここ15年近く売り上げ下がってるんでしょ

お前の様なニワカ世代は、一丁前に講釈垂れるけど、全然馬券買わないからJRAからしたら客でもなんでもないよ
594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 07:35:52.50 ID:KyFFuYPZ0
＞長いスパンで若手を育てることが難しくなった
この馬鹿調教師はいつの時代の事を言ってるんだ？
競馬学校が出来る前の話だろ、それ
それに美浦は豊がデビューした頃から若手乗せねえって言われてただろw
595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 07:51:17.29 ID:Ld80p2Sx0
４０歳以上の使えない騎手こそ、とっとと辞めて欲しいよね
バカッチーとかふじたとか石橋とか
596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 07:56:33.34 ID:zfiEzjdgO
地方をマイナーみたいな育成にしたらいいのに
597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 08:14:03.23 ID:c58qQjOAO
馬主が誰なんて気にならんがな
厩舎と騎手は気にするが
598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 09:07:49.35 ID:j+WdS+6WO
自分のエージェントと馬主の関係がどれだけ濃いかで騎乗数も変わるてことか？
599 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 12:50:13.80 ID:EbX+BSezP
>>585
そんなことする余裕無いんじゃね？
調教師にとっては着順一つで金額違うし、
ちょっとでもうまい騎手乗せたいだろう。
600 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 13:32:23.98 ID:T7/00hS10
馬主の力＝社台グループの力
601 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 13:37:46.89 ID:G5FZgKJb0
>>593
2000mで初めて2分を切ったのはシンザンの子なのにネ
602 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 13:38:59.59 ID:R2YviSgw0
調教師が悪いだろ、馬主ともっとコミュニケーション取れよ
603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 13:58:51.39 ID:MUmkw6rc0
社台だって最初から金満だったわけじゃなく行き詰まりかけて一世一代の大勝負としてNTを購入して大当たりで今に至る。
他の生産者も社台ガーなんて言ってないで何かやれよ。
604 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 14:39:01.86 ID:wpxdnMfY0
時計が時計が言ってるやつはあほか
高速馬場になっただけだろう・・
しかも最近はエクイターフの影響で
ますます高速化してる。
605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 14:49:15.92 ID:cupOCAVu0
80-90年代は景気良すぎで馬主あふれていたから、調教師が馬主に対して上から目線だった。
馬主に出来る事は馬の名前を付ける事くらいと言ったのは西山さんだが、バカな調教師の中には気に入った馬に好きな名前を付けるやつもいた。
ちなみに馬主はうまぬしと読む、ばぬしは間違い。
606 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 15:54:55.85 ID:luwvCiJ40
マジでJRAが社台からキックバック受けてる気がしてきた
607 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 16:54:54.68 ID:XCXyZmQU0
逆に考えれば、社台に蹂躙される程度でしかなかった
日本競馬の過去に観るべきものは無い

社台の牙城を崩す未来にこそ、希望があると考えるべき
むしろ社台も、それを望んでいるだろう
608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 17:05:10.03 ID:h+RQrn5jO
武が露骨に社台に干されてこんな惨めな姿をさらすなんて想像できたか？ こんな大人の事情を知ったら若手も悲観的になるよ
609 ：パパラス♂：2012/12/04(火) 17:48:44.69 ID:BHjdpJey0
　
20代は確かに若いんだけど、次から次へと新人も入ってきてるしな。
いつまでも若手と呼ばれるわけじゃないし、伸び悩みにとってこっから先は
毎年考えさせられる日々が続くんだろうし。
決断する時が人生にとって一番の潮時なんじゃないかと思う(*^ｰ^)ﾉ~~☆
610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 20:14:37.74 ID:D6mt6sDT0
>>593
売上が下がっているのは景気と他の娯楽が台頭してきたからだろ
それとも他の公営ギャンブルの売り上げは今もなお上がっているの？
へ～、そうなんだ・・・勉強になりましたっと

それに昔の方が良いとか意味が分からないね
俺は80年代から馬券を買っているが、今の競馬の方が全然面白いわ
成金の見栄で馬を酷使してたような時代が良いんだったら、
真の意味で競馬を愛しているとは言えないね
社台やスピード感のあるレースが嫌なら地方へ行きな
お前みたいなもんは一丁前に講釈垂れるけど、地方競馬へも出向いたことのないニワカだもんな
611 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 20:22:26.89 ID:FQQvuHmTP
>>593
俺の言いたい事を全て言ってくれた
ありがとう。何かスカッとした
612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 21:22:15.39 ID:op0J2kNE0
・村社会で、血縁主義がはびこる
・馬主からは世界レベルの騎乗を要求される。新人でも即戦力でなければ論外
・賞金が高く、中堅でもリッチな生活送れる
・仮に騎手としてやっていけなくても多くは調教助手になれる

騎手を育成するのには最悪の環境だなｗ。
現状改善するのは難しいと思うが、デビュー３年で50勝できなかったら即引退、
その後海外にで１年島流ししやっていけず途中帰国したら即引退とかにすれば？
613 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 21:32:48.74 ID:OQ+dK06MO
負ける回数が圧倒的に多いのが競馬なのにカチタガール馬主がすぐに見切るからね…。
そら上手い騎手乗せるのは勝つ確率上がるけどさ。

もし俺がお金に余裕のある道楽馬主だったら、負け続けようとも小牧か和田か大野か太一にずっと乗ってもらいたいね。
614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 21:38:00.17 ID:GRgWfyPp0
馬事公苑・騎手養成所出身の現役騎手は中舘だけになるのか
615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 21:39:32.63 ID:GRgWfyPp0
木幡がまだいたかな
616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 22:12:10.45 ID:CTApfI7v0
>>44
そりゃそうなんだけど、ＪＲＡ騎手の場合、一人当たり億の金をかけて養成して、この有様だからな。
存在意義自体が問われるよ。
617 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 22:24:41.50 ID:N4UDMMgL0
タヴァラがシャブ中にならなければJRAに随分と異論を投げていたんだろうな
618 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 22:29:43.06 ID:vLXX1vrcO
競馬の人気が下がったのは 野球と同じ
オッサンがそれしか娯楽がなかった時代が終わり、無駄に長く拘束される趣味は今の我々には受け入れられないんだろ？
ま競馬は1レースだけならすぐ終わるけど
619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 22:32:27.06 ID:xCzAhsMb0
はいはい
社台社台
620 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 22:34:52.54 ID:CTApfI7v0
>>351
社台跋扈と売り上げ低下は何の関連もない、というと言いすぎかもしれないが、
別のファクターから見れば有意といえるほどの影響はないよ。
621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 22:39:31.00 ID:bpl429rF0
>>616
じゃあ学校でかける経費を減らして、その分を若手限定レースの手当てを上乗せし、
若手騎手を乗せる事に対する、馬主への具体的なベネフィットを与える形にするとか。

まあ、こういう形じゃなくてもいいが、育成にかける金を、校内から実地に移す形で
何とかならんもんかね。
622 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 22:47:51.05 ID:hvci4zsg0
>>608
若手にとっちゃ1人が年何百勝も持っていって固定化するより、よっぽど希望が持てるだろ。
623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 22:54:22.86 ID:/YU1ZHLV0
>>610
８０年代から馬券を買っているって嘘だろ。
今の競馬の方が面白くないわ。
馬だけじゃなく、騎手や番組表を含めて。
624 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 22:58:06.64 ID:KFoRoM0+0
武でさえ社台に干されるとこうなっちゃうんだもんな
そりゃ調教師だってびびってヘコヘコするわ
625 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 23:01:34.44 ID:jL8UkPZ9P
JCで日本馬がボコられてた頃が面白いなんてずいぶんドMだな
626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 23:06:59.99 ID:yXsUQrkc0
ツインターボみたいな馬がいっぱい出てくればいいんだよ
627 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 23:10:36.51 ID:NFXq/YJCO
今の競馬界で社台に逆らったらほぼ終了だからなあ
628 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 23:13:38.73 ID:Q1UDbCsF0
生産地オーナーみたいなのをなくしたら？
629 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 23:20:10.84 ID:hLJ7ePKZ0
社台が競馬を終わらせた
630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/04(火) 23:38:26.41 ID:XCXyZmQU0
過去の日本競馬が社台に終わらされる程度のレベルでしかなかったってこと
栄えるＳＳ系を迎え撃つ、これからの競馬に期待したい
631 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 00:23:36.64 ID:PxQOI5yS0
中央の騎手より地方の騎手の方が巧い
632 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 00:37:21.66 ID:mnxo/1OS0
調教師
格付けチェック

普通調教師
　戸田博文

三流調教師
　手塚貴久
　杉浦宏昭
　藤沢和雄
　田中清隆
　二ノ宮敬宇

そっくりさん
　堀宣行

預託する価値なし
　柴崎勇
　加藤和宏
　小島太
　萩原清
　国枝栄
　田島俊明
　大竹正博
　水野貴広
　伊藤伸一
　上原博之
633 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 00:42:32.01 ID:JYpS7Roo0
下手くそなのに、乗り馬多い奴も困る…藤岡ハゲみたいな奴(笑)
634 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 01:17:14.78 ID:v52ZFAiH0
>>623
オグリの時代から買ってるけど、何か？
635 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 01:30:32.70 ID:csUEvNYM0
>>625
発想が・・・(笑)
636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 02:29:51.37 ID:TwjrnrVX0
というか一口の会員の中では最近マイネルとかのが評判悪いよ
これは外からでも分かるだろうけどあんな騎手しか乗せてくれないしね
自分が一口馬主になれば、馬主の騎手に対するスタンスも分かるよ
637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 02:46:08.98 ID:Lz+ceC5h0
今と昔、どちらが面白いかどうかなんて人それぞれだが、
今のほうが面白いと思う人が少ないのは売上や入場人員などから間違いないな。
638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 02:51:14.37 ID:3oIe/xwMP
それは競馬人口が昔の半分以下になってたらそう言えるけど
実際は半分になってないじゃん
639 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 02:57:14.40 ID:Lz+ceC5h0
>>638
どこから半分ってでてきたんだ？
640 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 03:03:18.00 ID:3oIe/xwMP
よく考えてみ、競馬を去った奴は面白くないからと決めつけて良いとして
（ただ単に金が無いという可能性もあるが）
今残ってるやつが昔より今のがつまらないと考えてるかは
入場人員や売り上げからは分からないだろ？
だってまだやってるんだから
641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 03:13:59.37 ID:Zvrf9MMO0
>>43
こいつ何も分かってねーなｗ
642 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 04:50:41.85 ID:nH1yf/ve0
JRAと社台の癒着ガー
とか言う馬鹿がいるけど、別に癒着なんかしてねーし、
JRAに社台を弱体化させる権力も権利もねーだろ
アンチ社台は脳みそにウジでもわいとんのかｗ
643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 05:26:08.76 ID:gMJsqmeY0
>>636
大知がどんな騎手か知らんだろお前
丹内には我慢しろ
644 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 06:28:07.27 ID:qa2Vt4f+0
>>636
うるせー！マイネルが！
何一流気取ってんだよ！?
マイネルの馬の値段からしたら、やる大江原や折笠に乗って貰うレベルだろ
645 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 06:32:50.93 ID:TwjrnrVX0
>>644
でも大差ない多数口クラブであるキャロットやシルクは
あそこまで騎手偏ってない、どころか一流騎手乗せてくれることもあるわけだよ
マイネルにだって安くない馬いるのにぜーんぶあの騎手たち
サービスとして差があるでしょ
646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 06:37:44.98 ID:z9Cg2rUA0
キャロットもシルクも今や社台のものじゃん
647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 06:40:59.42 ID:60OHSOI4O
サラブレッドの生産が昔にくらべて約1万頭減ってて中央でデビューできる馬が千頭減ってるから若手に騎乗機会が減ってるのもあるだろうな。
648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 07:23:29.03 ID:qQAem2TZ0
>>572
誰からも利用すらしてもらえずただ生き腐れてるだけのお前よりはましじゃね？
649 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 10:33:23.38 ID:DMS5U6BC0
大知はいいけど、丹内はないわ。
650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 10:39:11.75 ID:wU6oy1u20
アンカツは冬眠してんのか
651 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 10:52:01.92 ID:aJG4vOBDP
>>650
春夏秋も寝とったで
652 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 10:54:17.64 ID:IlMSNFt70
美浦で師弟関係が強くて育てたのって大久保&吉田豊が最後だろ？
あとはせいぜいゴリラ&イケメンくらいで
653 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 18:53:01.56 ID:2fNS+RnG0
結論

外人騎手撤退
654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 19:28:26.09 ID:42DctCiA0
競馬の騎手って何なんだ？プロスポーツの選手でいいのか？
655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 21:17:28.73 ID:4tD5Vhgu0
長いスパンで育てるといい騎手が育つみたいな書き方してるが、
そういう騎手たちが外人や地方騎手にまったく歯が立たなかったわけで。
素質のある若手を強制的に長期間海外に出して
厳しい環境に追い込むくらいのことをすれば少しはいい騎手が育つんじゃないかと。
656 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2012/12/05(水) 21:52:53.21 ID:tSz8KM5E0
>>641
何がどう分かってないのか説明すればいいものを。

>>655
JRA騎手は騎乗数が絶対的に足りない。
地方なら開催数が多くて人手も足りないから嫌でも乗らされる。それでも下手な奴は下手だけど。
海外に出してもなぁ…コネないと全然乗れないし。
657 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 21:59:07.54 ID:qbHAT2jIO
内が開く日本の競馬に未来なし
658 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 22:00:34.33 ID:CKNZRiIb0
村田が何で騎乗回数多いのか全く理解できん
659 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 22:03:13.91 ID:3q/rtdJM0
嫌なら結果出せよ
１年目から結果だして頑張ってる若手騎手いっぱいいるぞ
660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 22:06:49.43 ID:xsyXKZEbO
>>652
政人と天春勝った石橋は？
661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 22:46:32.07 ID:4tD5Vhgu0
>>656
ＪＲＡが毎日開催するなんてことはこの先もないだろうから騎乗数の課題は永遠に解決しない。
ＪＲＡの騎手の場合、騎乗数の問題だけでなく賞金が高いのでハングリーさに欠けてしまうこともある。
海外は能力じゃなくてコネだけで騎手決めてるなんて初耳だ。
海外でまったく相手にされない騎手はＪＲＡでも必要ない。
そこまでハードル上げていかないと現状は変わらないと思うよ。
662 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 22:55:53.89 ID:aIkZq702O
カズヲが競馬をつまらなくした

アイツ絶対に自覚してねーぞ

クリスエスやロブロイに何の魅力を見いだせというんだ
663 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 22:58:52.17 ID:SHvTYfGU0
>>625
天皇賞やダービーといった大レースを勝った馬が海外の
ぽっと出の本国でも3流の輸入種牡馬にいとも簡単に駆逐される
そんな時代がよかったとはな
664 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 23:00:11.75 ID:SHvTYfGU0
>>576
時計が掛かる馬場にしたらスペシャルウィークとか
ステイゴールド、ダンスインザダークといったニジンスキーが
入ったSS系の天下になるだけだな
665 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 23:03:02.54 ID:SHvTYfGU0
>>345
それに調教手当とかもらってるべ
666 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 23:04:24.04 ID:Vhd2pdHvO
所有馬に減量騎手乗せると馬主に減量騎手使って出走ありがとう手当て○万

通算勝ち星100未満の騎手を乗せても馬主に○万円

つけるとか
667 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 23:04:55.91 ID:SHvTYfGU0
>>461
むりむりかたつむりだね、あの頃の馬はレベル低いから
3流血統のマルガイとかに無双されるのがオチだろうね
668 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 23:06:53.66 ID:SHvTYfGU0
生前の大川氏が主張してたようにJRAと地方競馬の人の行き来を
統合して若手は公営競馬に修行にいくってのが1番いいだろうな
騎手はとにかく上手くなるには数乗らないといけないけれど中央だと
レース数少なすぎるしな
669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 23:08:06.10 ID:LtEwNH2Y0
>>54
どん底のまま蜘蛛の糸を掴めなかったら本当に地獄だよな
飯も食えない
670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 23:09:29.22 ID:SHvTYfGU0
飯を食うだけなら中央の騎手なら年間一桁ですらそれなりの
生活できるはずなんだけどな、馬が減って調教手当も貰えないのかね？
671 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 23:16:48.09 ID:89H6PyM70
>>670
三浦と河野がバラしてたが、調教手当は貰えたり貰えなかったり。
672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/05(水) 23:59:57.17 ID:wxSPXFAj0
なんか海外と地方に変な幻想持ってる奴いるよなあ
673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 00:13:15.28 ID:mnj/JlJNT
美浦所属になったらその時点でおしまいだろうなあ
674 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 00:40:01.41 ID:jL3+18GBO
今や旦那筋なんて少なくなっちゃったけど
こないだのニホンピロやメイショウやテイエムみたいに
G1は難しいにしても意外と活躍馬出てるよな
675 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 00:42:34.49 ID:YR41weQz0
福永、岩田、外人　ここらに集中しすぎ、どうにかせえよ
676 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 00:58:41.37 ID:0hy28cYE0
以下の騎手でダービーを勝ったら賞金増額

和ハゲ×2.5
丹内×４
大地×1.5
牧原由紀子×1000
太一×５０
やる大江原×100

これくらいやれば意地でも乗せて勝たせたくなるだろ。
677 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 01:01:09.56 ID:kDXfcN/JP
>>675
福永はともかく他は勝つために最前尽くしてるだけだろ
むしろバラけるとかのが不自然だ
678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 02:41:57.94 ID:qCutNVqcO
中央競馬も土日以外にも開催すれば騎乗機会は増える
679 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 05:33:18.06 ID:W2BfHaHD0
今の方が遥かに出走頭数も多いし若手も騎乗機会は多いだろ
強い馬に乗せる機会が無いだけで
680 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 05:37:41.99 ID:VpNMv5XjO
社台がクソ
ただそれだけ
681 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 05:44:32.80 ID:ubEPBcfx0
>>676
牧原由紀子、久しぶりに名前聞いたわ。
この子なら、俺の上に乗ってもらってもいいかな、って昔を懐かしみながら思ってしまいます。
682 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 05:45:04.23 ID:YVWRXedn0
これがほんとのリアルシャダイ
683 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 06:12:27.26 ID:uSC54Ppj0
地方競馬で修行させとけ
深いダートで腕力も鍛えられるし意味もなく地方競馬を見下さなくなる
684 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 06:17:17.50 ID:9232Fl4iO
吉田の吉田による吉田のためのけいば
685 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 06:21:28.72 ID:MS3ea2xj0
関東は馬も騎手も育てるのがヘタだよね
686 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 06:27:25.76 ID:rb4d3TJK0
>>684
吉田豊も吉田隼人もパッとしてないけどな
東の豊ってもてはやされていたのに
687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 06:43:21.95 ID:ZVooIdoe0
>>676
金額やばすぎワロタw
5％でも取り分凄いな
やるさん頑張って
688 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 06:51:00.39 ID:EmRhsGCgO
レース会場が三箇所のときはローカルで乗れる騎手も
二カ所になると壊滅的だわな
689 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 06:54:52.05 ID:ik1f7AO+O
>>686
>>686
>>686
690 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 06:56:46.90 ID:4hAPguPh0
>>688
田辺が不遇のころにどんな調教師が好きって質問に、
２場開催で依頼くれる先生ってそういえばいってたな。
691 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 07:00:30.20 ID:RUZgYr/A0
>>686
メジロドーベルのころだな
692 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 07:52:27.82 ID:o2Tm0OG60
>>674
関西が主戦場のオーナーだな
何をかいわんや
693 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：2012/12/06(木) 08:03:43.97 ID:GVnKW6qx0
>>661
欧米はまず契約。その契約に有り付くためにはコネが必要。コネ無しのヨソ者はみんなでブロック。
「日本人騎手が団結して外人騎手をブロックしないのはなぜだ、向こうでは当たり前なのに」と
某現役JRA騎手がコラムで嘆いていた。
NZ遠征した地方騎手も、現地の騎手免許取得に1年費やした。
日本人騎手がコネなしで遠征してまともに乗せてもらえるのは韓国だけ。

そもそも、海外遠征を機に一変して大成したJRA騎手ってどれくらいいるの？
騎乗スタイルからして違った昔の話は除いて。

>>668
韓国遠征すらほとんどしないJRA騎手は、そんな制度作っても修行しないような気がする。
694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 10:39:16.58 ID:NPSvsyyD0
>>693
後藤くらいだな
695 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 11:12:52.91 ID:ezTh9ob10
地方で乗れるようなシステム作れよ。
696 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 11:21:05.75 ID:OeJQ/ipR0
閉鎖になった競馬場の騎手ってどこにいくの？
697 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 11:26:28.39 ID:OLulm+psO
馬と騎手との物語がなくなったよな
昔の石山とかｵﾍﾟﾗｵｰとﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞの和田に渡辺とか
698 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 11:26:29.63 ID:nhyskdPnO
>>676
丹内をなめるな
699 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 11:32:08.75 ID:ti0dur2bO
馬に乗れることはもちろんだけど運動神経も人よりよくないとなぁ。
岩田や内田、デットーリなんかいかにも運動神経良さそうだからな。
そういう騎手はだいたい内で脚をため突くことができる。
中堅どころでも外しか回さない騎手いるだろ。
700 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 11:36:24.48 ID:bQUnJqW60
かつて名声を欲しい儘にした武豊がこの有様だからな
この職業は怖すぎる
一寸先は闇どころじゃない
701 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 11:41:28.60 ID:EjvQpz1ZO
蛯名と横山典と相談役、内田
関東騎手と関東馬頑張れマジで
来年こそはなりふり構わずダービーを取りにいけ！
702 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 11:52:53.78 ID:kP7nmoiR0
外人ってだけで乗せてくれるからなｗ

ピンナなんて日本の中堅以下じゃん
703 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 11:56:44.27 ID:q5/W6v1DO
社台が若手を育てるのは義務
704 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 11:57:56.89 ID:zTugRwOW0
馬主なんてぼかさないで社台って書けばいいのに
みんなにバレてるんだからｗ
705 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 11:58:06.11 ID:on3qKOkg0
外人に職を奪われる無能
日本列島は日本人だけのモノじゃありませんｗｗｗ
706 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 12:07:07.96 ID:3zP6qhyh0
http://www.jra.go.jp/news/201212/120602.html
２０１３年度　調教師免許試験合格者

飯　田　　祐　史
尾　形　　和　幸
森　田　　直　行
和　田　　雄　二

石　橋　　守
707 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 12:12:20.17 ID:VEOXIkgA0
>>652
根本と丸山が美浦で一番希望が持てる若手騎手の師弟コンビだな
708 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 12:19:25.55 ID:ZRsKYlR10
>>706
飯田、石橋かぁ
ツテなしよりはいいけど調教師なったところで大変だろ
709 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 22:59:55.89 ID:kWwhQh5b0
>>693
＞そもそも、海外遠征を機に一変して大成したJRA騎手ってどれくらいいるの？
ＪＲＡ騎手の海外遠征って大概が夏の間だけなどの数ヶ月。
名前を聞いたこともない日本人が海外旅行みたいに行ったところで相手にされるわけがない。
欧米に２～３年遠征した奴なんていないじゃないか。
欧米の馬主や調教師は腕のある騎手なら起用するから。
その腕があるかどうかを知ってもらうのには当然苦労するだろうが。
ＪＲＡ騎手の場合、その腕があるのか怪しいんだけどｗ。
しかし、あなたはＪＲＡ騎手の都合のいい屁理屈を鵜呑みにしすぎじゃないんだろうか。
710 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/06(木) 23:54:59.67 ID:Kj4qAwF20
>>658
新潟枠で夏～秋にアフォのように騎乗してる
711 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/07(金) 00:04:04.96 ID:eUEaeR5M0
>>664
ステゴはニジンスキーないぞｗ
712 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/07(金) 01:59:11.96 ID:bA+6dRCR0
国分の兄も美浦から脱出して、栗東で頑張ってるしな。
脱出してなかったら、間違いなく千葉コース一直線だったな…。

はっきりいって、新人騎手が美浦からデビュー＝厩舎研修が美浦だったら間違いなくコケる運命。
最近成功したのは、三浦皇成ぐらいじゃないのか？
713 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/07(金) 02:02:45.42 ID:a0/vIgev0
>>695
ＪＲＡ側から地方で修業させてくれ、なんて都合のいいことはできんよ。
それを認めてほしいなら、地方の騎手にも最低でも短期免許は出せよ、という話になるな。

そもそも、ＪＲＡと地方でライセンスが共通でないのがおかしい、という話でもあるけどさ。
714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/07(金) 02:28:17.63 ID:LeOR8bKq0
まぁ乗れなくても勝てなくても収入的には勝ち組なんだけどねｗ
715 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/07(金) 02:35:55.62 ID:wUQcfXKDO
>>695

中央若手は青木みたいに韓国行けば良いじゃん

あれくらい腹据えてやればそこそこの騎手になれるんじゃない？
716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/07(金) 02:41:19.10 ID:TNlmMzFW0
須貝にでもあこがれたのか。
ここ最近の須貝は異常。
717 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/07(金) 07:32:02.37 ID:EJ8J+BghO
騎手の育成は地方に委託したらどうだろう？

中央所属は
美浦20人、栗東20人 を定員にして成績により昇降格

そのほかの騎手は地方所属

安藤勝己や武豊さんが、地方所属に降格とか見てみたい。
718 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/07(金) 07:40:35.95 ID:a0/vIgev0
>>717
そういうことをやると、
地方からすると、下手な奴ばかり押し付けられて、上手くなったと思ったら去っていく、
ということになるし、
騎手にしても、降格・昇格で所属が変わることに、それまでに作った関係を壊してほぼ一から作り直し、
みたいな感じになって、それはそれで困るだろ。
719 ：越後のちりめん問屋 ◆IwasiXXhkk ：
>>709
＞しかし、あなたはＪＲＡ騎手の都合のいい屁理屈を鵜呑みにしすぎじゃないんだろうか。
君こそ現場からの都合の悪い話を屁理屈で否定しすぎじゃないんだろうか。

遠征が長期間にならないのは当たり前。まず、就労ビザの問題がある。
技量抜群で余人に代え難いなら長期間働けるが、修行目的の輩に長期間の職などない。

そして、遠征する騎手は国内にも拠点があり、いつかは国内に帰る予定のはず。
仮に長期の就労ビザが下りて、コネに関係なく素質ある騎手を育てる調教師や馬主が
いたとしても、そのうち帰ると分かってる騎手を育てるなんてことはない。
大成してもそのまま乗り続けてくれると期待するからこそ育てるんだよ。

>>715
青木は韓国で女に乗ってきただけだからなぁ。