【野球】日本プロ野球を経験していない初のメジャーリーガー、マック鈴木「大谷君レベルの投手は掃いて捨てるほどいる」

1 ：お歳暮はトマト1㌘φ ★：2012/12/01(土) 09:29:12.02 ID:???0

　日本プロ野球を経験していない初のメジャーリーガーであるマック鈴木（３７）が、自らの経験や米球界に挑戦することの厳しさなどについて語ってくれた。

　　×　　×　　×

　僕が１Ａサリナスに入団したのは９２年、１６歳の時です。当時に比べ、マイナーでの待遇は確実に良くなっています。球団も日本人選手に慣れているし、純粋に「挑戦」をするなら早い方がいいかもしれない。
若ければ若いほど吸収も早いでしょうから。

　何よりも必要なのはハングリー精神です。大谷君レベルの投手は中南米の国から大勢来ていて、掃いて捨てるほどいます。彼らは米国に来て稼いで、家族を養わなければならない。その中をはい上がらなければいけません。

　僕が１Ａ当時、１日の食事代は１４ドル（約１１００円）。ルーキーリーグではピーナツバターを塗ったパンにスープです。一番苦労したのは言葉ですね。

満足に話せるようになったのは渡米して５年目。大谷君も言葉、住環境、食事など不安な部分は多いでしょう。

　日本との一番の違いは、数多くの実戦経験ができること。（オープン戦を含め）１Ａなら年間１４２試合、中５日なら１８０イニングは投げます。

当時の監督に言われたのは「打たれていいから、ストライクをどんどん投げろ」だけ。コーチによる懇切丁寧な指導ではなく、実戦の中で自分で考え、模索することが何より大切です。

　◆マック鈴木（本名・鈴木　誠＝すずき・まこと）　１９７５年（昭５０）５月３１日、兵庫県生まれの３７歳。９３年にマリナーズとマイナー契約。

９６年７月７日のレンジャーズ戦でメジャーデビューし、日本プロ野球を経験していない初のメジャーリーガーとなる。ロイヤルズ、ロッキーズ、ブルワーズでプレー。０３、０４年にはオリックスに所属した。

メジャー通算成績は１１７試合で１６勝３１敗、防御率５・７２。１メートル９１、９０キロ、右投げ右打ち。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121201-00000067-spnannex-base

2 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:31:05.04 ID:+RG7584JO

２

3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:31:07.99 ID:3B8Ii4zy0

うぜえ

4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:31:14.61 ID:PPeOu9aT0

マック信者っているんだっけ？

5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:31:40.80 ID:4DX0VEua0

掃いて捨てられた人間が言うと説得力あるなぁ～

6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:31:45.49 ID:JFOOJCTe0

サンキューマック

7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:31:53.10 ID:IXuoMhDF0

プロ野球界のカズだな

8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:32:23.58 ID:dQlK+78J0

野球選手よく知らないけど、正論じゃないの？？実際、経験してきたことだし説得力あると思うけど…。

9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:32:55.72 ID:NM8DJtUc0

やきう詰んでるｗ

10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:33:04.59 ID:6becMVf40

＞１６勝３１敗、防御率５・７２
ひどすぎる

11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:33:23.76 ID:q0uAyjizO

↓マック赤坂が一言

12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:33:48.32 ID:fnXpcndB0

マック鈴木はギャグ漫画日和のエスパー乳毛にクリソツ

13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:33:52.73 ID:RuQAmK9q0

結局、マックは賛成してるのか反対してるのかわからんな
「大谷程度のレベルは腐るほどいる」って事実を述べただけじゃん

14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:34:01.07 ID:yHDs5EGS0

こいつってアメリカ行く前は日本で凄かったの？

15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:34:12.58 ID:TNnp/z7E0

>>10
そうか？マックにしては出来すぎだと思うけど

16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:34:15.93 ID:rh2Duhfs0

大谷レベルはそんなにいないし大谷の年齢なら180イニングも投げさせない

17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:34:25.18 ID:yzs5CdJ+0

こういう人間が負け組だのなんだのって叩かれる世の中ってやだな～

18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:34:36.91 ID:FNHJUXo30

パックンの相方が偉そうに

19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:34:53.22 ID:SBG5P8hj0

掃いて捨てる程度の人間をわざわざドジャースが口説き落とすんだｗ

20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:34:59.76 ID:b8KsSFsc0

マイナーリーグに膨大な数のチームがあるから
実戦経験は確実に積めるよってことですね
指導法とか期待しない方がいいと

21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:35:26.21 ID:k/0hKpX90

>>8
タイプ的には一緒だし、俺も説得力あると思うな
どちらも速球が魅力だが、ノビのない棒球であるところまで似ている

22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:35:28.11 ID:/6OWsdQv0

なんで焼き豚って中米を中南米っていっちゃうの？南米でもやきうが盛んって思い込みたいの？

23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:35:31.86 ID:n3deZynfO

結局日本のレベルが低いと言ってるだけの話

24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:35:41.48 ID:VYiITH1R0

ダイ　７８８　００１　１０４｜２９
オリ　０００　０００　００１｜１

この時のオリックスの先発投手がマック鈴木
ちなみに1死も取れずにKOされたｗ

25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:35:46.25 ID:x/kWhSL60

高卒の時点でこれだけの素材がゴロゴロしてんの
メジャーすげーな

26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:35:51.54 ID:oUUDZslo0

大谷くんレベルの選手は履いて捨てるほどいるけどメジャーに在籍している
選手も履いて捨てるほどいるもんな
ジャパンマネーって後ろ盾もあるから恵まれてるんじゃないの

27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:35:54.61 ID:XigjScTH0

滝川第二高校にいたんだけどな
ヤンチャしすぎて日本に居られなくなった

28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:35:57.08 ID:LWjb8qiMO

アメリカ→修羅の国

大谷くん→ケンシロウ

鈴木→ザコ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:36:00.67 ID:TzE53bV30

>>5
結果は出せなかったがメジャーに上がった選手だぞ
掃いて捨てられた人間とは違う

30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:36:25.52 ID:vKgF3lvI0

>>10
ＮＰＢ投手の大半はメジャー昇格すらできないし

沢村賞投手の井川、川上より長くメジャーでプレーしてる

マック鈴木＞＞＞＞＞井川、川上

31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:36:34.87 ID:8j+1ARm+0

>>17
禿げ同。
まあ負け組とか言っている奴は自分のコンプレックスから逃れようとしているだけだろうけど。

32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:36:43.57 ID:ZAhdWFmaO

田沢の意見も聞きたいな。

33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:36:46.26 ID:LZUl6U/I0

14ドルって当時のレートじゃないん？

34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:36:46.31 ID:kxDb8wnL0

マックと吉井の時の暗黒オリックスが懐かしいな

35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:37:04.26 ID:vQQdn+za0

>>１
ああ
言っちゃったよｗ
誰も気を使って言わなかったのにｗ

36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:37:13.86 ID:vKgF3lvI0

>>19
ドラフト１位でも掃いて捨てられるよ^ ^

37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:37:19.70 ID:V2E5R7cZ0

井川レベルは日本には何人もいなかったけど
メジャー行ったら掃いて捨てるほどいて
実際に掃いて捨てられちゃったからな

38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:37:31.48 ID:g1eLDKgI0

18歳でMAX160キロ常時150キロ以上投げる奴連れてこいよ

39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:37:57.49 ID:IshPalmzO

駄目でも日本に戻ったら何億という契約がすぐに待ってるからね

40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:37:58.45 ID:RuQAmK9q0

>>19
「実力的に」じゃなく「日本人の高校生で初めて」ってことで注目してる
これで大谷がメジャーまで登ってくれれば、高校球界とのコネができるから

高校生はなんだかんだで実績のある球団を選んでくれるし

41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:38:02.38 ID:cGhmnXHr0

>>13
マックは、自身がわが道を行くタイプだし
大谷も自分の思うように頑張れってとこじゃないの

42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:38:09.16 ID:oQ+qEjU60

日本のぬるま湯馴れ合いがいいか、メジャーの実践実力競争がいいか
自分で選択しろよってことだろうな。

43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:38:13.88 ID:5lKjNND/P

まぁぶっちゃけあの程度のストレートなら３Aにも山ほどいるしな
何か超一流の＋αが無いと無理。変化球かコントロールか
何で黒田があの年で通用してるか考えれば分かる

44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:38:28.46 ID:JE8ZmuAN0

何で野球界って寄って集って若者の夢を潰そうとするの？

たくさんいるならいいじゃん、素晴らしい環境じゃん。
野球にとって若者の挑戦は悪なの？

45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:38:36.99 ID:QONruq4p0

大谷ってそんなに評価されてないんだろ？
なら大谷くらいがゴロゴロいても
おかしくないでしょ

46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:38:42.47 ID:XBew1DBuO

MAX好き

47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:38:57.85 ID:yHDs5EGS0

マックってメジャー挑戦した頃は珍しくてＣＭ出たり結構取り上げられてたよな
野茂が大ブレークして影薄くなった

48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:39:00.29 ID:mNZMgd1n0

言葉で苦労したとかハングリー精神が大事とか
大したこと言ってねえな

49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:39:01.59 ID:SgrG/RtyO

>>21投手としての素質はマックと同じぐらいだよな
ただ大谷がマックと違うのは打者としての素質もあること

50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:39:10.75 ID:63MKlSB10

昨日出来たことが今日出来ない人、だっけ？

51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:39:12.04 ID:vQQdn+za0

ゲームをスイープする前に、自分がスイープされちゃった選手ばっかだからな、結局ｗ

52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:39:13.07 ID:w28TG79o0

マックはハムに10万ぐらいもらって言わされたんだろうｗ

53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:39:13.48 ID:pt1kSmVqP

大谷の背中を強く押したな。大リーグに行けと。

54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:39:19.68 ID:8j+1ARm+0

>>38
高校とは違って、プロでは投球フォームの矯正で速度が下がることになる。
今のままでは通用せんよ。どっちみち。

55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:39:26.97 ID:vKgF3lvI0

>>23
それはもう大学と中学の違いだから仕方ない
中学レベルのＮＰＢから大学レベルのメジャーで活躍するのは
スーパー中学生が大学に飛び級するって話し

56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:39:36.75 ID:GIA9IDZD0

メジャーで使えないポンコツが日本復帰で億単位で契約されてる現実を見ればね。。
レベルの差が歴然だよね

57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:39:45.59 ID:6nGzIPXjO

まあ日本からは本物は出てこないしメジャー行った方がええよ

58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:39:57.91 ID:GH+De2V60

ピーナッツバターにたかる通訳と記者軍団をぞろぞろ引き連れる大谷とか面白そうな光景を見たい

59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:39:59.17 ID:JFOOJCTe0

大谷君には凄絶に失敗してほしいよNE
そして失意の帰国してきても受け入れ先が現れないのが望ましいよne

60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:40:05.28 ID:CamOnSt/0

他人はどーでもいい
親父が反対やったのなら、しょーがない

61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:40:42.90 ID:qg67Irob0

MAX169キロのチャップマンですらものになったのは24歳の今年だし、
大谷レベルじゃそこまでなるまでにクビだろうな。

62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:41:26.74 ID:3w4XmuxrO

別にマックは反対してないけどな。
これでスレタイが「挑戦するなら早いほどいい」だったら反応も全然違うんだろ。
芸スポは知能の低い猿ばっか。

63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:41:32.01 ID:vKgF3lvI0

>>21
スローアーとしてのマック鈴木の素質はとても高い
伊良部や松坂やダルビッシュクラス
新垣渚や大谷にも言える

だが、マック鈴木はピッチングができなかった

64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:41:40.92 ID:rSv+Ti850

当時は若くして渡米したけどパッとしないって印象だったけど
1Aからメジャーに上がるってのはやっぱりすごいのかな

65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:41:54.35 ID:HpJV9RKiO

「新人王に選ばれても辞退します」

オリックスでの入団会見、忘れねえよｗ

66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:42:01.76 ID:oUUDZslo0

それにマック鈴木レベルでも日本からオファーがくるんだから
2軍でくすぶってうどん屋になるよりは潰しがきくよ
後悔しないためにも絶対行くべき

67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:42:07.82 ID:UqI+waFmO

ピーナッツバターを塗ったパンにスープ

おまえらと一緒だな

68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:42:13.10 ID:+ob3J3Dq0

モス大谷に嫉妬かよ

69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:42:20.06 ID:yHDs5EGS0

マックはＮＰＢ経由しなかったことを後悔してんのかな
そうじゃないなら大谷も行った方がいいよ

70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:42:40.82 ID:vKgF3lvI0

>>60
親父さんは、マック鈴木と違い
メジャーもマイナーも知らんだろ

71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:42:50.89 ID:cGhmnXHr0

>>64
短い期間だけど
メジャーでローテはいったりしてるし
普通にすごいことだと思うよ

72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:42:53.96 ID:vQQdn+za0

結局、球速が速い、すげえ変化球持ってるっていうシングルスペシフィックじゃダメなんだよな
それらをマルチに使い分けて、ゲーム自体を作っていけないと
そうなるには、それなりの下積みがいる

73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:43:01.07 ID:08SLFt6+0

新人賞はいりません（ｷﾘｯ

74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:43:27.00 ID:KSo0YF4YO

>>57
あのな、今の状況は、「行きたければNPBかマイナーには行ける」であって、
行きたくてもメジャーに行ける保証なんか一切無いんだよ。

メジャーかNPBかの選択じゃなくて、マイナーかNPBかの選択をしてるわけ。

さしあたり、現実的には、メジャーなど何の関係も無い。

75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:43:28.88 ID:yICFYg5OO

高卒150km台は腐るほどいるわな

76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:43:36.21 ID:MeaZe3db0

>>66
大谷の場合はドラフトで指名されちゃったから、
アメリカを出てから2年浪人しないと日本球界には入れないんじゃね？

77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:43:36.98 ID:09HyRm6e0

大谷くんが　『マック？僕はWINだから』

78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:43:50.63 ID:mzho9TYYO

>>22
ベネズエラが野球が盛んだからじゃないかな
ところで、焼き豚ってのは死んだ豚を調理した食品だから喋ることはできない
だからそこは多分あなたの勘違い

79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:43:58.94 ID:vKgF3lvI0

>>69
マック鈴木は素行が悪すぎてにほの高校も卒業できないからＮＰＢには入れない

80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:44:10.28 ID:d0BZzvJO0

NPBの全球団が持ち上げて三顧の礼を持って入団を説得してる大谷君レベルの投手が
掃いて捨てるほどいる中南米ってことでいいの？

81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:44:12.13 ID:69gL9Ae40

マックの体験は参考にはなるけど、大谷とは待遇が全く違うからな..........
マックは練習生上がりのハンバーガーリーガー
大谷は１００万ドル級の契約を経て入団する有望株
向こう側の前評価が全然違うから扱いもまるで違う
有望株で入団したのなんて田沢以外にほとんど例がないし
どうなるかは行ってみないとわからない

まぁどうせ大谷も失敗だろうと予想してるけど

82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:44:12.53 ID:e+Gkk96PO

ここまではっきり言ってくれる人は貴重だろう
この大谷くんが松坂レベルにも到達できるなんて誰も思ってないだろ

83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:44:14.50 ID:TCWU/ryP0

言葉に5年もかかるってのは本人の能力が低いのと英語の勉強全然してなかっただけだろ

84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:44:35.80 ID:gc3rtaGG0

鈴木　誠・・・掃いて捨てるほどいる名前

85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:44:40.22 ID:3NEEpuhK0

たぶんマックは違うニュアンスで言っているんだと思うんだが、カスゴミが面白おかしく・・・

86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:45:02.45 ID:SgrG/RtyO

>>64カズが中学出てブラジルに渡ってトップチームまで這い上がったのと同じぐらい凄い

87 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:45:16.03 ID:IyGrOGFz0

日本で5年やってからメジャー行ったほうがマシだな
金の問題でもコーチの問題でも

88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:45:16.84 ID:2Vo0ze2N0

ハム入り決定

89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:45:19.13 ID:CamOnSt/0

なんだかんだいうても、所詮は他人事だしな
親が反対いうのなら、しょーがない

90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:45:25.27 ID:cGhmnXHr0

>>85
見出しが恣意的だよなｗ

91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:45:55.77 ID:7ufS+eoRO

俺もマイナー行ったけどはっえぇのだったらいくらでもいる
チームメイトに「どうやって打つ？」って聞いたら「ワン、ツーのワで振り始めろ」って言われて、その通りにしたら見事にメッタ打ち
ベンチに戻ったら「本当にやったのか？バカか？お前wwwww」と盛大にからかわれた
だから大谷も打たれて終わるよ

92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:46:04.90 ID:5uC0cmQL0

日本ハムが大谷に見せたというメジャー失敗例にマックのこと書いてたんだろうな

93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:46:07.08 ID:ZEfERixm0

　　　　）＼)｀　　∧ 　　　　　　∧ 　　　　フ
　　　（　　　 /　ヽ　　　　_/ .∧ 　　　（＿∧
　　　_)　　　　/　メジャーの貫禄⌒ヽ　　　　（　　　　
）＼)　　　　（＿＿＿＿Bｓ29＿＿＿）＿＿__ 了　　　新人王は辞退させていただきます。
＼　　　　　／　　　　　　　　　　　　..ヽ　　　　/ 　　　ボクは10年間(ﾒｼﾞｬｰで)やってるし、
　ゞ　　　 l:::::::::　　━━ヽ　　━━ヾ　l 　　　　（　　　　日本の若い人に取らせてあげたいという気持ちもある。
　＼　　　 .|:::::::::: 　-=・=-　　　-=・=-　|　　　　（　
　　)　　　　|::::::::::::::::: 　　　　　⊃　　　　|　　　　ブ　　　　2003年成績　登板29　108.1回　4勝9敗　防御率7.06
　ゞ　　　ヽ:::::::::::::::::::.ww∈三∋wwノ　　　／

94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:46:18.46 ID:OnttpmM40

さすがに大谷レベルの素質持ってる10代はそんなにいないしマックよりは高待遇になるだろ

95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:46:21.62 ID:wXHvHZxb0

英語に5年とかこいつ馬鹿かw

96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:46:24.77 ID:TcJizIFvT

偉そうな事言ってた割に日本のプロ野球でも通用しなかったよな

97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:46:45.34 ID:5Vv/yDxzO

あーあ、誰もが思ってた事をついに言っちゃったｗ

98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:46:46.14 ID:vQQdn+za0

逆にハングリー精神を持って、実戦を豊富に経験していけばなんとかなる、という事だろ
あと英語の習得な

99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:46:49.27 ID:V5PsMnQ40

>>44
アメリカに行く奴は母国のリーグをないがしろにする裏切り者ども
有力選手がどんどん出て行って興業が成り立つわけないだろ
資金力もけた違いだし

100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:47:07.26 ID:h3DNI2/Z0

マック鈴木ってサッカーでいうと誰？

101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:47:25.32 ID:/LMos31n0

>>24
その試合覚えてる
夜テレビつけたら序盤で23-0ってなってて、
スコアの字幕間違ってるんじゃないかと本気で一瞬疑った
2-3じゃないの？って

102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:47:40.52 ID:h/tOMgAB0

マック鈴木って素行悪かったのかｗ

若いのに語習得に5年ってどうなんだろ

103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:47:42.21 ID:UGYUprwI0

>>21
メジャーも実は内心ピッチャーとしての評価はしてなくて、持ち上げてんのは
野手として釣り上げるためのエサだったりして

104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:47:48.86 ID:mzho9TYYO

>>100
指宿とか近い気がする

105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:48:04.40 ID:5PHV8Fsv0

オリックス入りして、新人王の資格があるマック鈴木
入団会見で言った言葉「新人王の資格はいらない」
↓
5/28(水)●鴎05-02檻(千葉)　先発：マック鈴木　5.2回　5失点
6/04(水)●鷹05-04檻(福岡)　先発：マック鈴木　1.2回　5失
6/25(水)●檻06-18牛(神戸)　先発：マック鈴木　3.1回　7失点
7/04(金)●檻01-12日(名古)　先発：マック鈴木　5.0回　7失点
7/26(土)●鷹15-01檻(福岡)　先発：マック鈴木　3.1回　8失点
8/01(金)●檻01-29鷹(神戸)　先発：マック鈴木　0.0回　7失点
8/06(水)●鴎07-04檻(千葉)　先発：マック鈴木　3.2回　6失点
9/02(火)○檻08-07鴎(神戸)　先発：マック鈴木　3.0回　5失点
9/14(日)●檻11-20鷹(神戸)　先発：マック鈴木　3.1回　8失点

106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:48:09.68 ID:VIoo1+Es0

だから100円マックはあれほどやめておけと・・・

107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:48:13.95 ID:+ob3J3Dq0

>>100
呂比須

108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:48:31.00 ID:Nov8gEjN0

全世界の高校生がやる国際試合みたいのにでも大谷大炎上してたしな。

109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:48:35.81 ID:XigjScTH0

日本なら無条件で契約金１億円+出来高５千万に年俸１５００万が付いてくる

110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:48:41.97 ID:FNHJUXo30

18Uで無名のコロンビアのPに
完封されてたもんな

111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:48:48.67 ID:hhXpzMZj0

ハムがマック鈴木を雇って説得に当たらせれば、翻意可能だなｗｗ

112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:48:50.09 ID:6+5sD2tF0

こういったセリフは、イチローとか野茂とか、あっちで素晴らしい
実績を残した人間、先人として「厳しい環境で頑張ってきた」人が
いうから正しいのであってｗ

マイナーが多くて大きく負け越し。あっちで使い物にならないと
わかって日本球界に拾ってもらった奴が言っていいことではない。

イチローや野茂は後進の指導にも熱心だし、若手選手にこのような
発言はしないわなｗ　「がんばれ」と励ましてる姿が印象に残る。

ダメな人だなぁ。マック鈴木。人として先輩として夜空選手としても。
あんたの子供が「メジャーに挑戦する」と言ったらこんな言葉吐くか？

日ハムの犬じゃんｗ

113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:48:53.38 ID:ebWhOgQz0

そんな奴を欲しがるとか
日本やきうどんだけレベル低いんだよ

114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:49:02.16 ID:t+jnSfWu0

結局、マックは大谷の渡米に賛成か反対なのかどっちなんだ

115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:49:03.14 ID:uAyPOjRf0

ビック・マックから一言　↓

116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:49:44.98 ID:nmBmG87a0

投手大谷はモノになる気がしないし、野手大谷はMLBで需要があるのかわからん

117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:49:47.07 ID:A9FpQWNr0

マック鈴木の言葉は説得力あるな
ゼロから挑戦して成り上がり、最後に履いて捨てられただけに重いわ

118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:50:03.03 ID:/LMos31n0

>>47
95年のことだったかな、マガジンかサンデーか忘れたけど
マック鈴木の読み切りが載ってたほどだった

119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:50:03.13 ID:hhXpzMZj0

俺が日ハムフロントなら
マックを雇って大谷に会わせる
↓
マック、いきなり英語バリバリで挨拶
↓
「このくらいの英会話も出来ないの？」でショック与える

120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:50:08.17 ID:69gL9Ae40

>>109
金だったらＭＬＢ側はさらに上を行くと思うよ.....
制限もあるけど軽いペナルティを承知なら破ることもできるし

121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:50:28.17 ID:vKgF3lvI0

>>80
事実、そうだろ

中日のネルソンなんてヤンキース傘下のルーキーリーグクビになってイスラエル野球で投げてた
中日のソトはウィンターリーグからイタリア野球

122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:50:29.55 ID:cGhmnXHr0

>>114
どちらでもなかろう
そもそも他人の人生に口出すのが野暮
と思ってるんじゃないか

123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:50:46.01 ID:h3DNI2/Z0

>>107
カズレベルならブラジルに掃いて捨てるほどいるってか
それなら納得ｗ

124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:50:53.94 ID:IhDVIZSe0

多田野は一年でメジャー昇格したな
ケガするまではよかったのに

125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:51:10.51 ID:dw8WGRlfO

大谷通用しねえ当然や。

126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:51:51.93 ID:vKgF3lvI0

>>112
君ｗ 2ちゃんだからそのセリフ吐けること忘れるなよ

127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:51:54.03 ID:Md9cpPLT0

マックもメジャーで終わっていればメジャー厨のメジャー幻想でもうちょっと評価を保てたんだろうけど
帰国後のオリックスでの残状を見ちゃうとなぁ・・・

128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:52:15.76 ID:mpGd9Bbt0

まあ、中南米にはすげーやついっぱいいるからなぁ。
「素材としては日本一」の大谷がどの程度通じるかは、
実際やってみないとわからんわな。

129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:52:32.07 ID:/34aF7/l0

>>38
プロは速いだけじゃ打たれるよｗ
クルーンがいい例

130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:52:44.42 ID:FmVhx9TY0

セック鈴木

131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:53:32.93 ID:CamOnSt/0

黒田のように４０近くでも１５００万ドル以上のオファーがあるという証明してるしな
広島に託しとけば大丈夫

132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:53:40.33 ID:UV0O/8i60

めじゃーではバッターとして評価されてるんでしょ？

133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:54:19.93 ID:/LMos31n0

>>131
ホンマ広島はんの育成能力は大したモンやで

134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:54:35.36 ID:nIr8VEXtI

やりてぇつうんだからやらせてやりゃいいじゃねぇかどうなろうと自分の責任

135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:54:40.94 ID:2od/0nH60

自炊だったら1100円だといい食事だけど、
遠征だとしょぼいマックのセット×３で一杯一杯だもんな。

136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:55:15.07 ID:gdiBgBT5O

いたぞおおおおおおおおおおおおおおお

137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:55:21.75 ID:RuQAmK9q0

>>131
広島は黒田一人を育て上げるのにどれだけ潰してきたか・・・
澤崎・山内なんて２～３年でボロボロだったぞ

138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:55:26.42 ID:25uaLDb30

１０度、２０度、３０度！

139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:55:29.23 ID:ITWEX1gWO

中南米の選手は確かに
直球が１５０キロ中盤まで軽く出せる投手が山ほどいる。
ただ牽制やクイック、セットでの投球などがまったくできないのが多い

140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:55:42.48 ID:3+5KUowS0

まぁ本人のためにも早い段階で現実を知らしめたほうがいいだろ
所詮日本レベルだと認識させれば夢見ないで済む

141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:56:06.81 ID:/LMos31n0

>>135
ハンバーガーみたいなものをうまいのまずいの言っても始まらんからそれは言うまい
だがひとつだけ言っておこう
こんな食い物は売り物にならん！

142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:56:17.99 ID:vKgF3lvI0

>>48
結局、そこが一番大事だろ
マイナーって言ってもメジャー候補生だからＮＰＢより強い
自分より強いヤツらを追い越さないとメジャーには辿りつけない

練習と試合で体力や技術を身につけるわけで
マック鈴木のアドバイスで身につくわけではない

143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:56:24.36 ID:K9evyD6x0

Ｊリーグは、海外移籍を奨励してるくらいなのに、
なんでNPBはそんなにMLBに張り合おうとしてるの？
どちらかの是非じゃなく、その体質や姿勢の違いの理由がわからん

144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:56:26.54 ID:cMOH7lsfO

リスクはあるよ。でも行きたいなら行けば？って事でしょう。

145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:57:17.09 ID:IrEof0H50

こういう先人の歩んだ歴史から学ぶことが生きる
マックは自分の体験談として話しているのが教育者としてとても良い

自分の経験だけで学ぼうとすると失敗するってこった。

146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:57:18.88 ID:mzho9TYYO

>>141
やっぱ牛丼だよね

147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:57:27.45 ID:K9evyD6x0

>>141
見ろ！手が汚れてしまった！

148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:57:51.86 ID:AOK0Sn1F0

大谷のことはともかく、掃いて捨てるって表現は明らかに悪意がないと
出ない言葉だよ。　ドンダケ妬んでんだよ、って思う。大モノ言えるような成績
とも思えんがw

149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:57:54.74 ID:69gL9Ae40

>>135
まぁ大谷はマックとは大分待遇が違うから、環境面はマックほどきつくはない
１Ａテスト入団の練習生と、前金ウン百万ドル払ってる有望株なら差がついて当然
大谷レベルの才能は掃いて捨てるほどいても
大谷クラスの契約は掃いて捨てるほどはいない（それなりにはいるけど）

150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:58:01.20 ID:vKgF3lvI0

>>127
ＮＰＢ中も井川、川上、西岡らがメジャー挑戦しなければ、統一球導入しなければ
もう少しいい夢見続けられたのにね

151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:58:04.31 ID:0iGLcpwPO

こいつがオリックス入団してから、2chでフラグ鈴木って盛り上がったな

（入団会見）「今年活躍したら新人王の資格あるけど、俺そんなのいらねえから」

→全く活躍出来ず、新人王どころの話ではなかった

152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:58:25.02 ID:6nGzIPXjO

アジアでも勝てないJは黙ってろサカ豚

153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:58:26.65 ID:te1pUSqJ0

>>105
＞8/01(金)●檻01-29鷹(神戸)　先発：マック鈴木　0.0回　7失点
伝説の29-1主謀者投手マック鈴木。

154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:58:27.79 ID:oUUDZslo0

ドラフトから3年経てば無条件で復帰できると思ってたんだけど向こうでクビになってから3年だったんだなｗ
こりゃハムはどうしょうもない嫌がらせをしたな

155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:58:30.70 ID:pzpIfqHR0

>>139
何ていうかな
基礎教養って大事だよなあとそういうのを見て思わされることがある

サッカーでも日本の選手がクレバーだと褒められることを見ることがあるが
俺らが思うより海外の選手にはバカが多いのかもと思う

156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:58:31.92 ID:irb3Ib2X0

マックがホークスが２８点取ったときのお得意様の炎上王だったからね

157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:58:48.11 ID:mzho9TYYO

>>141
よく見たらあなたかなりハンバーガーぽいIDですね

158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:59:19.32 ID:89jc3hqX0

メジャーで投げるチャンスも十分ある

159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:59:23.63 ID:psztaQo/O

そんなもん、ほっとけや
もし、メジャーでレギュラーになったら、ワレ、腹ぐらい切ってくれるんやろうな？

160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:59:36.08 ID:uVWP1FpR0

中南米から生活を賭けて戦争しに来てるようなやつらと、日本の高卒が戦うって状況がもう無理

161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:00:08.18 ID:nMPjBtLD0

あとは大谷次第ってことだろ。

162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:00:09.00 ID:UV0O/8i60

マック鈴木は素行が悪すぎたから本名かくして通名使ってんのか？

163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:00:22.52 ID:m9DP3F3K0

こんなことをを言ったら大谷どうのこうのより
日本のプロ野球のレベルが低いって言ってるようなもんだわな
説得力が逆にないでしょ。高いレベルで野球がしたいって思いなら止めるわけにはいかなくなる

164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:00:32.64 ID:vKgF3lvI0

>>148
マック鈴木の言ってることは誇張でなく、大谷君が渡米前に知っておくべき事実だから
それでもなんとしてもメジャーへって覚悟してから行かないと数年でマイナーをクビになるよ

165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:00:44.19 ID:eM3ZCxxKO

本人が努力して掴んだチャンスなんだから
自由にやらせてやれよ

166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:00:48.35 ID:lYvQsGNF0

掃いて捨てるほどって１００人くらいかな？
それなら日本で契約金貰っといた方がいいな

167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:00:55.49 ID:AT0rB6blO

マックは器じゃねーから語るなよw

168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:01:33.01 ID:m9DP3F3K0

日本でも２，３年でクビはザラにあるから。
そこは嘘ついちゃいかんわな

169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:01:37.03 ID:LP1xwa280

>>1
アホ記者が野球のネガキャンに必死なんだろうげど、まったくなってませんがな

170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:01:51.93 ID:x/kWhSL60

作新江川レベルも掃いて捨てるほどいるのかな

171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:02:09.51 ID:vKgF3lvI0

>>141
じゃ、なんで日本中あんなにたくさんマクドナルドあるの？

172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:02:31.09 ID:2FxAv0740

>>159
？

173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:02:34.76 ID:f8ViTXIH0

大谷だってそんな事は百も承知だろ

174 ：【大吉】：2012/12/01(土) 10:02:35.80 ID:2WWQCreB0

マクドナルドでハンバーガーお買い得まで読んだ

175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:02:40.52 ID:bQhqrIkZ0

>>1
成功しなかったお前が言っても説得力ゼロｗ

176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:02:54.23 ID:Lc4Gg+bR0

ルーキーリーグから4～5年で昇格するのと
日本で6～7年以内に無双してメジャー行くのだったら日本の方がいいような

177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:03:02.62 ID:9etsgmhO0

マック鈴木って将棋でいうと誰？

178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:03:05.52 ID:CamOnSt/0

黒田は広島の開幕投手になるまで７年かかった
どんとこい

179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:03:21.38 ID:69gL9Ae40

>>164
まぁ食事面のアドバイスは参考にならんけどね.........
契約金のレベルが圧倒的に違うだろうし

180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:03:43.76 ID:KSo0YF4YO

>>129
ただし、クルーンさんは殿堂入りしちゃった津田さんより客観的に見ていいリリーフだった。
（スレ違い失礼）

181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:03:50.37 ID:vKgF3lvI0

>>170
江川はＵＳＣに練習生として野球浪人したんだよ
江川は日米のレベル差をよくわかってるから

182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:03:53.91 ID:pzpIfqHR0

>>165
だよね
もったいないと思うなら公にじゃなくて
個人的にこっそり言ってればいいのに　って思うわ

183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:04:06.57 ID:0Ds5ZM9X0

>>176
一年目から一軍で投げて新人王取れるレベルだったらそれでもいいかもなｗ

184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:04:07.47 ID:jB+3llxp0

こいつも恵まれた体格してたんだな。ぱっとしなかったねえ

185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:04:19.44 ID:OCV+Ejk80

>>1
経験者は語る、だな。

186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:04:21.30 ID:vKgF3lvI0

>>176
西岡見たかな？

187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:04:31.51 ID:jKhhJeIa0

つまり日本の野球はアメリカから見てウンコレベルだって言ってるだけだよな
そんなに自国の野球を蔑まなくてもいいのにｗ

188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:04:32.31 ID:UV0O/8i60

日本で160キロなら通用するだろうけど、
めじゃーは日本歴代史上最高の成績を残したダルビッシュが並よりちょっとマシ程度のレベルだからなあ

野茂みたいな独自フォームと変化球があるならともかく、
体格と、スピードがアドバンテージの選手はきついだろうなｗ

あとバッターとして欲しいってことはスカウトは投手としてあまり評価してないんだろ？

日本ハムの誘いは優しさのような気もするね

189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:04:33.84 ID:/LMos31n0

円盤は生物だった！

190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:04:40.41 ID:DZ+9sKUOO

スレタイが悪意に満ちていてマック鈴木が可哀相…

191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:04:45.03 ID:8t1tswyjO

マックと言えば？
「マクドナルド」
「メジロマックイーン」
「マッキントッシュ」
「マック鈴木」
なんて下らない事言ってたのがもう２０年も前か。

192 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2012/12/01(土) 10:04:49.26 ID:LVpJOdnx0

雑魚レベル選手のくせに

193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:04:52.33 ID:QH6Qj2EK0

194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:05:04.88 ID:m9DP3F3K0

ルーキーリーグからメジャー行くのと
日本で6，7年以内で無双してメジャー行くのが同レベルの難易度なら日本の方が良いだうけど
それやった選手がダルビッシュ、松坂くらい
マックレベルでもメジャーに行けるって方が魅力的だわな

195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:05:34.88 ID:cMOH7lsfO

とは言えメジャー側からそれなりの評価を貰っている（ジャパンマネー込みで）
大谷と練習生のマックだと事情は違うわけだしなあ
田澤もいるし。

196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:06:11.98 ID:8gW9MxppO

だれ？

197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:06:15.27 ID:MfKifTNO0

>>166
大谷よりコロンビアだかエクアドルの同世代の方がレベル上だからもっといるんじゃないかな

198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:06:34.55 ID:KSo0YF4YO

>>80
イタリアリーグのPが一軍で堂々の先発だからね。
NPBなんかよくてせいぜい2Aレベル。
打者の非力さに限れば恐らくはルーキーリーグ程度（未満の可能性も）。

199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:06:42.88 ID:tS+odUR30

横浜行くよりいいだろう

200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:07:17.07 ID:k7CNSKdL0

素質があってもいいトレーナーがいないとだめなんだな。
広島とか日ハムでいいのかも。

201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:07:41.39 ID:vKgF3lvI0

>>179
しかし、今やほとんどの高校球児の最終目標は「メジャーリーガー」。大谷投手が米球界入りを表明するのも当然といえば当然。時代の流れである。改めて紹介するが、マック鈴木は高校中退して渡米。
２年目の９３年に１Ａながら当時は大リーグ球団の傘下に入らず独立採算だったサンバナディーノで４８試合に登板し４勝４敗１２セーブ、防御率３・６８を残した。
１９０センチの長身から繰り出す１５０キロを越える速球が認められて、推定９０万ドルの契約金で、いきなり２Ａスタートという条件だった。

202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:08:50.40 ID:J7IpAqu90

スマーイル！

203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:09:07.08 ID:EQ1WbNUs0

>>32
田澤って棟方志功の版画キャラみたいな顔してるよな

204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:09:12.99 ID:Twayqtx00

マック鈴木みたいになっちゃうぞと説得されたのかな？
非常に有効だね

205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:09:35.05 ID:vKgF3lvI0

>>198
その通り
イタリア野球から中日入りしたソトも
イタリアリーグとＮＰＢは同レベルと言っている

206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:09:35.06 ID:8/ZjSb1m0

14ドル（1,100円）

この表記ってなんなの
92年当時のアメリカでは14ドルでどんなもの買えるか書いてくれんと
2012年現在のレートで換算した日本円を書く意味って何があるんだ

207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:09:41.92 ID:H+jiDzea0

成功はしたとは思わないが
メジャーまで這い上がった人ではあるな

208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:09:44.40 ID:nWswQBZG0

サッカーもそうだけど欧米って
教えないよね
勝手に育て、って感じ。

自己責任の国だわさ

209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:10:12.20 ID:mzho9TYYO

>>177
瀬川五段かな？

210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:10:26.56 ID:vKgF3lvI0

>>166
カリフォルニアだけでそれぐらいいるんじゃね？

211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:10:28.38 ID:tn5Vbkar0

５年もかかったのか

212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:10:38.94 ID:NeRQYLXQ0

>>201
90万ドルもの契約金をもらっておきながら食費をケチったのかよ。
そりゃあ、大成できないわな。

213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:10:45.04 ID:69gL9Ae40

>>201
１Ａ当時の話だからどっちみち参考にならんでしょ.........

214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:10:51.33 ID:Nov8gEjN0

アメリカにはいて捨てられた西岡さんを争奪戦のあげく６億円で雇うレベルの
低い球団があるしな。やっぱプロ野球は雑魚野球。

215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:11:04.98 ID:vgeJKCCb0

高卒の選手が今にもメジャーデビュー出来ると言わんばかりの
マスコミの報道に釘を刺したんだろ

216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:11:14.91 ID:vKgF3lvI0

>>175
高校中退がメジャーに辿りつけば大成功だろ

217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:11:39.40 ID:ssF8fr/A0

サカ豚が自慢していた宮市も追い出されそうでヤバいんでそ　

218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:11:46.20 ID:N7LxaegH0

マック鈴木（笑）じゃ信憑性が低いな
こりゃいけるかもしれない

219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:11:49.16 ID:uVWP1FpR0

打者としてって、そっちの方がもっと絶望的だわ
福留青木クラスでもきついってのに、こいつはイチマツクラスなのかよ

220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:11:50.01 ID:1FoAUJle0

前から思ってたけどマック鈴木と大谷って顔似てない？

221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:11:54.19 ID:DhPKmTVq0

間違いないことは、日本での評価は異常に高いということ。

ただ速い球を投げるだけのノーコン暴投マシンにそんな価値があるか。

球速だけを議論すれば100マイル超える人間は中米にいくらでもいる。
それに加えて・・・となると大谷も何も持っていないので評価は低いだろう。

まあ、いって苦労してみるのもいいだろう。
だがあの子はもう完全に甘い汁待ち受けモードに入っている。

222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:12:16.23 ID:vKgF3lvI0

>>214
ＮＰＢにはいつでも入れるから安心して渡米できるよな

223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:12:18.26 ID:AOK0Sn1F0

負けん気モロ出しの野球脳ってウザイしメイワクだよな。　どこの世界にも
一匹はいる。　これからの若者に対して掃いて捨てるって表現は普通避ける。

224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:12:19.98 ID:Md9cpPLT0

よく昔のプロ野球はフィジカルエリートが掃いて捨てるほど入ってきたから
ロクにコーチングしなくても、酷使し続けても、そこで生き残った選手がトップ選手として活躍していた
みたいな話を聞くけどさ、

結局メジャーの育成方法ってのもそんな感じなのかもな。
世界中からフィジカルエリートをかき集めてるわけだから、
手取り足取り教えるようなことをしなくても、生き残るやつが生き残れば良いって感じで。

225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:12:22.96 ID:l5e599MP0

こいつか

東京都知事選に出馬したバカは

226 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/12/01(土) 10:12:33.95 ID:CjC7bi/MT

昼飯はマックにするわ

227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:12:56.62 ID:Hi4r5NNr0

メジャー行けと言ってる輩はマイナー若手を酷使させないって言っていたけど嘘じゃね～かｗ

228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:12:57.48 ID:6nGzIPXjO

>>208
トップレベルは日本より欧米のが上だから何も問題ないな

229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:13:07.75 ID:GHSTqwlN0

イチローも言ってたけど、１５５ｋｍ～１６０ｋｍ投げる選手は
マイナーにゴロゴロいて、みんなハングリーらしい。で、その殆どが
メジャーに一回も上がれずに終わる。松坂は高校時代１５０ｋｍぐらい
だったけど、変化球がキレきれ。昔、西武の２軍に１６０ｋｍ投げる選手いて
アメリカいったけどマイナーで終わった。とりあえず日本のアマでNO1に
なってから行けよと思う。

230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:13:18.93 ID:EeBDqeDZO

確かに150キロ後半をただ投げるだけの選手なら
いくらでもいるだろうね

231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:13:52.48 ID:Md9cpPLT0

て、前レスみたらしっかりメジャー厨にかみつかれてるし・・・＾＾；

232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:14:06.03 ID:3BbKw0sm0

ハローマック？
早漏ちマック？

233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:14:06.34 ID:Za1swEG6O

高島平の公園でマックと野茂がキャッチボールしてた時はビビった

マックはサインにも好印象野茂｢すいませ～ん｣

234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:14:23.70 ID:0ux1uSs0O

掃いて捨てるほどいると吐き捨てたのか

235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:14:25.24 ID:8qJ/HKE10

>>227
一山いくらと、金払って取る選手を同等に扱うのがおかしいんだよｗ
日本だって、ドラ1.2と育成枠じゃ扱いが違うだろ

236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:14:41.67 ID:KSo0YF4YO

>>205
オリックスの先発外人もイタリア。

NPBの二軍選抜がイタリア選抜にガチ負けしてきてるんだから、
NPB一軍はイタリアよりは上だとしても大差は無いだろうね。

で、イタリアが3A以上っつうことは主観だけど想定しにくいから、
やはりNPBは2Aレベルと認識するのが妥当かと思う。もちろん選手個人でばらつきはあるが。

237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:15:05.96 ID:BV6OBlwq0

たしかに大谷君では、すぐ駄目になって帰ってきそうだ、

238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:15:06.56 ID:69gL9Ae40

>>221
ＭＬＢ各球団の評価も異常に高いよ
明らかに過大評価し過ぎてるｗｗ
だから過大評価な契約金をとりあえずもらうのもありだと思う

239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:15:35.57 ID:OcK471bXP

>>22
ベネズエラがあるからでしょ

240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:16:05.99 ID:Md9cpPLT0

まぁオリックス時代のマックを見た後だと、事実であったとしてもどうしても彼の強がりに聞こえてしまうよな＾＾；

241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:16:18.41 ID:33DlMwjs0

さすがおまえらみたいな蚊帳の外の野次馬評論家とは違うなｗ

242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:16:25.40 ID:Cj3TnPF+0

メジャー流育成方法で才能潰しちゃった奴が偉そうに語ってもなぁ・・・

英語まともにしゃべれるようになったのが５年目って遅くね？
これも何にも勉強もしなければ、５年目位には話せるようになるって事なんだろうな・・・

243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:16:52.90 ID:JAaT6SdH0

マックはメジャー以上に日本では活躍できなかった
希有な例　記念物レベル

244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:16:58.62 ID:ssF8fr/A0

>>235
日本の場合ドラ１、２は即戦力を欲しがるので逆に育成のほうがその名の通り
育ててくれるというｗのがあってなｗ

245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:16:59.87 ID:Hi4r5NNr0

昔、前田って投手がマイナー行ったけど全然ダメだったよ。１５８ぐらい投げていた。

246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:17:20.25 ID:vKgF3lvI0

>>224
てか、ながい目で見れば教えすぎはよくないのよ
上から教えられるより、自分で盗む、掴むほうがいいに決まってる

247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:17:36.95 ID:WTuXbO0K0

兵庫生まれなら、マクド鈴木

248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:17:42.86 ID:5Vv/yDxzO

だから、自分らより待遇の良い言葉を話せないアジアの子供が入ってきたらまわりの選手がどう接すると思ってんだ？
普通なら嫉妬と反感と排除の感情しか湧かないが？

249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:17:51.05 ID:3/OoFrp0T

大谷くんはパイオニアーになるといってたしマックのこと知らなかったんだろうな

250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:17:56.27 ID:8qJ/HKE10

>>244
育てねーよｗ
育成枠こそ勝手に這い上がれだろ、でほとんどの選手が這い上がれずに消えてく
マック鈴木の立場はこいつらと同じさ

251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:18:07.22 ID:Md9cpPLT0

>>243
大家もそうだなｗ

なんというか、向き不向きも実際あるんだろうな

252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:18:33.86 ID:CamOnSt/0

調べた、苦労してるな！

黒田　大卒　広島
勝　負　防御率３以下は一度だけ、
６－９　１年目
１－４　２以下略
５－８
９－６
１２－８
１０－１０
１３－９
７－９
１５－１２
１３－６
１２－８

253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:18:46.14 ID:MOa1DEm50

マックはいきなり向こうに行って失敗した例だよなぁ

誰もが失敗するわけではないだろうけど・・・

254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:18:49.84 ID:7h8kh21q0

マック鈴木か懐かしいな今何してるの？

255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:18:51.42 ID:9xffz2gW0

掃いて捨てるほどいるレベルの投手をどうして欲しがるんだよ

256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:18:57.97 ID:OnttpmM40

>>205
さすがにそれはないな
ソトってイタリアじゃ2年連続先発で防御率0点台＆200奪三振だったんだが
日本じゃ統一球＆ナゴドの有利な環境でやっとそこそこの投手ってレベル

257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:19:14.64 ID:jHETFKkO0

実力ないヤツに限ってペーペーの時からメジャーメジャー言いやがる

258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:19:28.42 ID:KSo0YF4YO

パイオニアになるとか言ってるﾔﾂが、英語もろくに勉強してない時点で本気度なんか知れたもの。

259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:19:40.85 ID:GHSTqwlN0

ジョー小泉が（ボクシングの国際的なプロモーター）「アメリカのほうがレベルが
高いからボクシング留学をしたい」と相談した若者に「英語も話せないでどうやって
トレーナーと話す？まずは日本で新人王とれ」と相手にしてなかったな。スラダンの
安西先生じゃないけど、アマチュアでさえNO１になってない人間が行ってどうするんだ？
社会人野球で、まずTOPを証明しろよ。アマNO１の田沢（１５５ｋｍ）でさえ苦戦
しているのに。

260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:20:40.04 ID:zgCPDORR0

マック鈴木は可哀想だった
日本に帰ってきたときは

パリーグの超飛ぶボールの全盛期だった

掠っただけで楽々スタンドイン

実はマックの力があれじゃなく
日本の使ってたボールが問題だったんだよな

261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:20:40.21 ID:cne4bo9N0

僕はメジャーなので新人王は辞退します。

262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:20:43.72 ID:ICh58Rau0

この人はこんなコメントするほど大谷知ってるのかな
日本押しが多いことｗ

263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:21:08.34 ID:Md9cpPLT0

>>253
まぁマックの場合、大成できなかったのは持ち合わせた性格も関係しているんじゃないかと個人的には邪推してるんだが＾＾；

264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:21:11.89 ID:9ZY/IXNZ0

＞当時の監督に言われたのは「打たれていいから、ストライクをどんどん投げろ」だけ。

ハムが指名した直後は
アメリカの育成は優秀（キリッ）とか言ってたアホがたくさんいたな
今はすっかり消えちまったけどｗ

265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:21:16.63 ID:yaC4CH7h0

ぶっちゃけ160kmでる長身の奴ならマイナーにも普通に居るのは事実だろ。

266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:21:16.78 ID:69gL9Ae40

>>248
陰湿なのは可能でも
直接やり過ぎるとそいつがクビになっちまう
なにせあのデーブを追い出したやつの後輩だし..........

267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:21:20.28 ID:lYvQsGNF0

３年やった時点で稼げる方へ行こう
あんまり先のこと考えてもしょうがない
まずは現金

268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:21:20.29 ID:vKgF3lvI0

>>236
こんな感じだろ

ＮＰＢレジェンドメジャーギリギリ～３Ａ
ＮＰＢオールスター３～２Ａ
ＮＰＢレギュラー２～１Ａ
ＮＰＢベンチ１Ａ以下
ＮＰＢ二軍ルーキーリーグ以下

もちろん個人差はある

269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:21:30.51 ID:ssF8fr/A0

>>250
だから、ドラ１，２は即戦力扱いで例え高卒であっても１軍でつかいたがるんだってーの　
お前のいうとおり育成のほうが２軍から這い上がってこいということで
実戦ではなく文字とおり育成になるんだわｗ

270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:22:03.30 ID:TH5B6fFP0

>>24
当時のダイエーは日本では史上最強チームだったと思う

271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:22:16.40 ID:vKgF3lvI0

>>256
ソト本人が中日スポーツのインタビューで発言してるんだけど？

272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:22:34.38 ID:4cc0a6n5O

>>254
たまに選挙に出たりしてるよ

273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:22:40.44 ID:/dtPHr130

相変わらずやってもいない人間が偉そうに語るスレになってるなｗ

274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:23:02.96 ID:LUwSPrT40

なんで最初の奴は、駄目なのが多いんだろうな
マッシー村上といい、ミウラカズといい、日本人初の宇宙飛行士といい・・・

275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:23:11.46 ID:GHSTqwlN0

>>255
そういう選手たちを１０代から何人も確保しておきたいんだよ。
２２歳ぐらいで１０勝投手になれば、儲けもの。育たなかったらそれで良い。

276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:23:13.33 ID:UVtS27maO

>>263
いきなりこんなコメント出してる時点であまり立ち回りが上手いとは思えないよね

277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:23:32.09 ID:IrEof0H50

ラジコンのプロ選手である山本昌が、
ピッチャーとしてアメリカに留学して指先の抜群のコントロールを会得した例があるな
これは、日本では出来なかったろう。

278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:23:44.52 ID:69gL9Ae40

>>264
はっきり言って大差ないんじゃないかと個人的には思ってるけどね
それを測るためにも是非大谷君にはメジャーに行って欲しい

279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:24:07.08 ID:XUlYUODnP

>１１７試合で１６勝３１敗、防御率５・７２

何かえらい苦労したんだな…

280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:24:14.31 ID:VsX2aZS70

>>1
>僕が１Ａ当時、１日の食事代は１４ドル（約１１００円）。ルーキーリーグではピーナツバターを塗ったパンにスープです。

そんなレベルの選手に億単位の年俸を保証するチームが、極東の国の関西地方にあるという

281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:24:39.11 ID:aRYKtIU2O

長年アメリカでやってた奴が日本で活躍出来ないのもマウンドの柔らかさや
練習や習慣とかの違いで活躍出来ないのも納得できる

野球とベースボールは違うってのはここでも影響してるんだろう

282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:25:01.76 ID:ceV3x+i0P

掃いて捨てるほどいるのになんでスカウトにきたんかねぇ

283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:25:14.48 ID:vKgF3lvI0

>>255
大谷君は渡米したら数年後には
本当に掃いて捨てられる可能性大ｗ

284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:25:54.27 ID:2od/0nH60

>>259
ボクサーの場合とは全然違う。
大谷には向こうが来てくれって誘いがあるし。

285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:25:56.28 ID:KQUQHhrh0

行きたい奴は行けば良いじゃんｗ
日本のプロ野球を経由しないと大成しないとか言ってるけど
メジャーで成功したと言えるのは
仰木チルドレンだけじゃん

286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:25:57.46 ID:VsX2aZS70

>>274
先人を貶すしか能のないゴミ屑w

287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:26:03.99 ID:zpE08Jkx0

>>1

真実を教えるのは必要だな
良い先輩だ

288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:26:06.64 ID:OnttpmM40

>>271
ソトが発言した事自体を疑った訳じゃないんだが
イタリアで2年連続防御率0点台の神投手が日本じゃ2点台で中日を放出されるのってのに同レベルは無理があるだろ

289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:26:17.04 ID:ULtk0BaiP

ハローマック

290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:26:17.39 ID:KNplI4cLO

マック鈴木を馬鹿にしてるNPBオタは何なんだ？
マック鈴木は一年だけだがメジャーでローテを守って好成績を収めた訳で、全盛期にメジャー契約して全く通用しなかった川上や井川より格上の投手なんだが

あと、アドバンスドリーグですら通用しなくて日本に帰ってきた山口やG.G.佐藤を持ち出して「マイナーの育成はNPB以下」って言ってる馬鹿がいるけどさ
それは単にNPBのレベルが低いだけだろっていう
シングルAの下のアドバンスドリーグですら通用しないゴミですら、低レベルなNPBでは通用してしまうという好例じゃん
そんな低レベルなリーグで得ることなんてほぼ無いんだから、なおさら大谷はメジャーに行くべき
仮に向こうで駄目でも、日本に戻って低レベルなNPBに入れば余裕で無双出来るだろう

291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:26:24.41 ID:vKgF3lvI0

>>280
実際、ＮＰＢは１Ａレベルだから

292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:26:34.84 ID:8qJ/HKE10

>>269
それが育成なら、マイナーで投げるのも育成だろｗ

育成枠なんか、社会人と試合させたり、2軍内で試合させたりするのがメインだぜ
わざわざ金かけてコーチを雇って育成してるわけじゃねーんだよ

293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:26:45.53 ID:IyGrOGFz0

>>155
外人は中継や連携も出来ないらしいね
教えられてないから

294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:26:49.47 ID:hKK2GjcV0

実際１６０㎞投げるだけの素材ならメキシコとかからいっぱい来てるからな

295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:26:55.06 ID:69gL9Ae40

>>274
村上はダメって言いきれるほどでもない微妙な成績
１年メジャーでそこそこ中継ぎやっただけだし.....

296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:27:03.79 ID:M6Hdszc50

日本だと、寮に入って衣食住の面倒見てもらえてコーチにしっかり教えてもらって野球に集中するだけ、だけど、

メジャーでマイナーからだと、それこそマックが経験したように、
言葉が通じない中で炊事洗濯掃除を全部自分でやり、
パンとスープで1日過ごし、
勝手に這い上がって来いである程度いくまではコーチに指導とかも無い、
って感じだろ
もちろん人間的にそれで鍛えられるってのはあるだろうが、野球に関してのみの環境だと地元日本の方がおすすめに決まってる

297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:27:16.96 ID:TX2mQSY+O

>>256
中日を首になるくらいのレベルだしな

298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:27:18.38 ID:vKgF3lvI0

>>288
ソトはケガする前は防御率１点前後だった

299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:27:22.14 ID:zpE08Jkx0

>>291

それは誰でも知ってるだろ

それでもWBC2連覇だが

300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:27:23.41 ID:9X+sLSpB0

密約うまうま

一本釣り

史上最低の詐欺師

ドラフト制度の根本を悪用した計画的会見

自分さえよければ他人はどうでもいい

蝦夷朝鮮球団

牛肉偽装大事件を起こし国民から非難を浴び蝦夷へも体質改善失敗

報復行為推奨球団

肯定的しにか受け取らない蝦夷民

301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:27:29.25 ID:VsX2aZS70

>>259
ケースバイケースだろ

その国で根付いてない競技やレベルの低い国なら、他の国に行くしかない

302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:27:36.50 ID:+vFVds6+0

マック…ポテトかってくる

303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:27:38.35 ID:wHezXcBT0

「掃いて捨てるほどいる、向こうに行くならそのつもりで必死に頑張れ」っていう
エール送ってるだけなんじゃないのこれ

304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:27:46.22 ID:ElgDRiGo0

マックでかいな、そんなに身長あったのか
伊良部よりデカイぞ

305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:27:51.27 ID:RvRJFbt50

>打たれていいから、ストライクをどんどん投げろ

こいつのノーコンにあきれてそう言ってただけsだろ

306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:28:17.94 ID:8JGBV7xG0

うん・・まぁこれが現実なんだろうな

307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:28:32.16 ID:VsX2aZS70

>>290
名字が張本

308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:28:36.26 ID:IyGrOGFz0

>>296
向こうのコーチは尋ねられない限りアドバイスもしないと聞いた

309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:28:42.63 ID:GJJ/IHs90

マック鈴木って日本で全く通用しなかったよね…

310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:28:44.92 ID:PrFXfNZM0

自分にとって有利な条件で野球ができればそれでいいんじゃないかな？
アメリカでその他大勢扱いで良い環境とは言えないところに飛び込むのか
日本で良い環境でプレーして実力つけてから米行くか。本人の能力と考えの問題。
好きなようにすればいいと思う。どうせファンには現実の環境なんてわかりっこないわけだし。

311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:28:44.90 ID:hfvKC0O00

マック鈴木・・・ポテンシャルは最高だったしシアトルのデビュー戦はワクワクしたなぁ・・・。
英語も学んで体格もメジャーリーガーらしくてこんなピッチャーが活躍して欲しかったが。
日本球界入りしても結局通用しなかったよね。
大谷にしても韓国でおこわなわれた大会でも藤波との差を感じたしメジャー行っても
這い上がれるほどのハングリーさはないだろうな。
おそらく日ハム入りするよ。

312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:28:51.01 ID:zpE08Jkx0

>>300
＞密約

ハムそんなに人気球団なのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

コンサが潰れるわけだ

313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:29:05.06 ID:6YjqKrbn0

2000年の一年だけそこそこの成績か
WHIP1.53て何だよ…

314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:29:12.97 ID:vKgF3lvI0

>>296
ＮＰＢって一流でもそんな甘ちゃんだからメジャーで通用しないんだな
マイナーレベルのくせにメジャー契約にこだわったり

315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:29:29.93 ID:v7GpmsjE0

>>249
マックは高校中退
大谷みたいなドラ1レベルの高校生がいきなりメジャーは前例がないから間違いではないな

316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:29:44.90 ID:zpE08Jkx0

密約が使えるのは

巨人阪神SBだけじゃないのか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:29:46.55 ID:0Ds5ZM9X0

>>308
ダルは積極的にアドバイスされた模様

318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:30:15.04 ID:3S2sYe4l0

年齢は別にして現時点ではってことでしょ
まあ素材としても伸びシロは未知数ですし

319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:30:16.21 ID:SKDHBfJj0

>>44

＞何で野球界って寄って集って若者の夢を潰そうとするの？

＞たくさんいるならいいじゃん、素晴らしい環境じゃん。
＞野球にとって若者の挑戦は悪なの？

これで夢を潰そうとしていると考える方がおかしい。
むしろ夢を与えていると思うが。

320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:30:16.19 ID:w4rigCcS0

捨てられたがわの意見

321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:30:48.43 ID:ll0GQscE0

成績だけ見れば日本でも掃いて捨てるほどいるレベルじゃね？
こいつがビシッと抑えた所をみたことがないわ

322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:31:03.06 ID:gcudd2830

東京都知事選出馬まで来たんだからいい生活してるんだろコイツ

323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:31:18.40 ID:KSo0YF4YO

あとさ、表層的な情報を「さっき」blogで仕入れてきた程度のﾔﾂが勘違いしてんだけどさ、
アメリカのスポーツ選手は目茶苦茶練習（トレーニングや座学の勉強含む）しまくってんだよ、本当は。

単にチームとして強制拘束してる時間が短いというだけ（チームの指導下では球数制限してるだけの話）。

個々の体格も能力もプレースタイルも全然違うし、いくらでもかえがいるから、
「一応最低限のチーム練習はするけど、あとは勝手に伸びてきたﾔﾂ使うわ」ってスタンスなの。
こんなのは野球に限らず大学アメフトでも何でもそう（ちなみに人気は　大学アメフト＞メジャー野球）。
自主的に向上していけないﾔﾂなんか知らないうちに消えていくだけの世界。

324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:31:21.51 ID:lYvQsGNF0

大谷君を雇うより掃いて捨てるほど居ると言われる中南米人を
日本で雇ってアメリカに売る商売始めたら儲かるんじゃね？

325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:31:23.83 ID:69gL9Ae40

>>290
井川大明神はともかくｗ
川上さんは１年間はそれなりに投げたで
マックよりは防御率もいいし

326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:31:56.84 ID:qco7ZR9J0

速いだけなら沢山いるしな。
それプラス緩急やコントロールも良くないとダメだしね。

327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:32:00.72 ID:GHSTqwlN0

>>285
イチローが言ってるけど「メジャーにあがれるだけでどれだけ凄いか
日本人はわかってない。３０球団あるからレベルが落ちてるという奴は
ぶん殴りたい」と。松井稼頭央とか２割５分ぐらいだったけどレギュラー取った
だけで、半端なく凄いんだけどな。ルーキーリーグ入れて高い生存競争に勝てた
人間だけしかメジャーにあがれない。

328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:32:10.22 ID:vKgF3lvI0

>>293
キャッチボールもまともにできない西岡ってのがいてな
ＮＰＢではゴールデングラブ３回の名手だってな
ちなみにメジャーで盗塁２、盗塁死４
ＮＰＢ盗塁王２回のスピードスター

329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:32:20.00 ID:zpE08Jkx0

>>318

年齢が一番重要じゃんwwwwwwww

頭大丈夫
高卒は時間があるのに

330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:32:20.85 ID:eMaTNf6S0

ドミニカなんかの中南米の選手がメジャーで成功して一族郎党50－60人の
生活をまとめて面倒見るというのはたしかにあるから彼らは死にものぐるいで
やってる。サミー・ソーサを日本に呼んだら親戚も一杯連れてきて読売は余分な
出費を強いられたんだよな。

331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:33:08.16 ID:dHuAs2nc0

むしろこの発言は大谷がメジャー行った場合の活躍フラグじゃね？
自ら損な役回りを引き受けるかっこいい人だよロッテリアさんは

332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:33:17.99 ID:VsX2aZS70

>>139
それが競技としての本質じゃないんだろう

333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:33:25.41 ID:Md9cpPLT0

>>265
さすがに160㌔出す長身の選手は「普通には」いないよ

大谷のあの速球が実際に160㌔出てたかは別としてｗ

334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:33:28.50 ID:KSo0YF4YO

>>271

発言自体の話じゃないだろ

335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:33:32.05 ID:MfKifTNO0

>>324
買わないだろ
2Aレベルのマイナーの選手が一攫千金でやってくる日本での活躍はステータスにならん

336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:33:33.34 ID:IyGrOGFz0

>>324
広島がキューバ人をそうやって育ててなかったか？
ソリアーノとか

337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:33:37.44 ID:X5BWp6dD0

マクドやで

338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:34:06.68 ID:VsX2aZS70

>>155
こういう奴が一番基礎教養が足りない

339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:34:13.14 ID:yN43BwWJ0

海外留学してた奴がちょっと世界の物事知ったみたいに日本のことを小馬鹿に言うのはお決まりの仕様

340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:34:36.23 ID:iQmaHMWf0

マックは選手よりスカウトとしての才能あるのかもなw

マック雇ってマイナーか中南米から10代の大谷クラス3.4人見繕って育成枠放り込めばいいだろ
月10万の仕送りで喜んでくるし、うまく育てば数年活躍してメジャーに高く売れる

341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:34:44.61 ID:hT5VOzSk0

この人は実際に大谷が行こうとしてる経路で挑戦してメジャーまで上がった人だからなあ。
そら現場のこと知ってるだろうよ。

342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:34:58.46 ID:vKgF3lvI0

>>290
その通り

一軍での成績（メジャー）があれば、
二軍（米マイナー、ＮＰＢ）の成績なんて問題じゃない

大家>>マック鈴木>>>>川上、井川

343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:35:08.95 ID:/jDvVWQL0

あれ？なんでこいつがアメリカで失敗した扱いされてるの？
日本で投げたときは大失敗だったけど
アメリカでは成功した選手の1人だろ

ああ　　ここってニワカしかいないのね

344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:35:38.68 ID:VTQFRefB0

孔明みたいなことを言いよる

345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:36:00.38 ID:mZ/Nr6Pm0

新人王に選ばれても辞退します

346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:36:23.50 ID:tYEG9hDrO

掃いて捨てるほどいる150k後半投げるピッチャーとメジャーで活躍するピッチャーって何が違ってアメドリ掴めないんだろね？

347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:36:34.41 ID:vKgF3lvI0

>>336
ソリアーノ以外に何人活躍したかな?

348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:36:37.19 ID:VsX2aZS70

何でバカどもに叩かれるのかよくわからんなw

大してレベルの違わない日本で好待遇受けられるのに、わざわざ劣悪な環境のアメリカに行く必要がないって言ってるだけなのに

349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:36:47.79 ID:69gL9Ae40

>>296
契約金の関係で食事面は大分マシになるし
親同伴だからそれなりに負担も減る
有望株だからコーチも全くの放置ではない（日本ほど親身でもないけど）
一番の違いはＭＬＢ球に早くからなじめること、これは明らかなメリット
デメリットに関してはまだ結論が出てないから大谷君の結果待ちだな

350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:37:17.09 ID:VTQFRefB0

>>141
>>147しか正解者なしだね

351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:37:20.60 ID:6FZx7WDh0

俺が覚えてること

日本球界に入ることになったマックは、報道陣から
新人王候補との声もあるが？との問いに
新人ではないですから、新人王は辞退します

という強気発言

で、その年の成績はパッとしなかった
とくに、ソフトバンク戦で球界最多失点記録（たしか30点くらい）の試合の先発は
マックだった（笑）

352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:37:23.21 ID:CamOnSt/0

台湾のチェンも、MLBより日本選んで
１年目でオリオールズの中核になる勢いだったしな！

353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:37:58.49 ID:p1kg/6WP0

>>100
松永

354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:38:11.23 ID:1TGrqALeO

単身渡米した度胸と根性は認めるけど、でもこの人って、メジャーでも日本でも通用しなかったよ。

355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:38:12.18 ID:M6Hdszc50

日本の高校球児のエリートコース歩んできたような子は、
言い方あれだけど、ぬるま湯っていうか、身の回りのことは全部家族がサポートしてくれて、
練習方法も監督の言うとおりやって、ただ野球だけ、って子が多いからなあ

大谷君が、渡米のために英会話勉強してたとか、炊事洗濯も自分でやるようにしてたとか、
野球の練習理論を勉強してた、とか少しでも準備してたならいいと思うけど

アメリカは自分である程度のとこまで上がらないと育ててくんないよね
日本だと抜きん出てて通用した身体能力の高さも、中南米のすげーのがウヨウヨいるんだし

356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:38:14.56 ID:vKgF3lvI0

>>346
マジレスするとメンタル
技術的にはコマンド、モーション、ムーブ、変化球のキレ

357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:38:56.13 ID:/jDvVWQL0

>>290
おお　そこそこわかってる奴もいるんだな
MLBのこと何も知らない奴ばかりなのかと思ったぞ

358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:38:57.37 ID:VTQFRefB0

>>155
バロテッリはいいやつ

359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:39:20.20 ID:0Ds5ZM9X0

>>343
尚成以下じゃんｗ

360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:39:26.04 ID:VsX2aZS70

>>131
あんなもん、生まれつきの頑丈な身体のおかげだろ

清原くらい普通の選手と違うわ

361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:39:35.60 ID:qzgJan0I0

そもそも大谷ってそんなにいいか？
藤浪や2年の松井のほうが大成しそうだけどな

だいたい160kmをうりにしているけどプロで豪速球を武器に
長年先発で活躍した投手なんて数えるほどしかいないだろ
今一流と言われている投手だって直球は150km前後だし

362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:39:54.86 ID:6kib6CH30

>>272
赤坂だ

363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:40:09.15 ID:/jDvVWQL0

>>354
こういう知ったかがいるから笑えるんだよな

364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:40:09.57 ID:69gL9Ae40

>>341
マックはベリーハードルートだからまるで違うよｗｗ
大谷の方がまだ大分マシ

365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:40:23.17 ID:vKgF3lvI0

>>348
ＮＰＢって１Ａレベル
億稼ぎたいならＮＰＢに限る
野球選手として頂点のメジャーに挑むなら渡米

366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:40:44.55 ID:/LMos31n0

>>260
ラビットが防御率に悪影響を与えるのはわかるが
勝ち負けには関係ないからな
あの勝ち負けは言い逃れできない

367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:40:56.27 ID:GHSTqwlN0

>>346
上原はMAX１４５ｋｍなのに大成功してるじゃん。
オールドルーキーの３８歳でメジャーデビューした人の本見たけど（１５８ｋｍ）
２Aにいたころ怪我して１４０～１４５ｋｍぐらいしか投げられなくて、考えながら
投げたら、普段と成績が変わらなかった。投手は頭を使うのが大事だと認識したらしい。

368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:41:14.88 ID:vKgF3lvI0

>>364
プロスペクト外されたら同じだよ^ ^

369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:41:24.19 ID:9X+sLSpB0

ID:/jDvVWQL0

クソワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:41:27.68 ID:zI0Fnl8+0

運もあると思うなあ

371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:41:27.83 ID:v4fLlBCi0

日本にいたら故障するだけだろ
痛くても投げろ、壊れててもエースなら最後まで投げろとか言うキチガイじじいが一杯いるんだからよ

372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:42:34.15 ID:VsX2aZS70

>>365
レベルは低いが練習環境はたいしてアメリカと変わらない日本で実績残して、好待遇でアメリカ行った方がいいだろ
裏金ももらえて失敗した時の経済的保証も得られるし

373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:42:51.15 ID:69gL9Ae40

>>342
ケンシン・カワカミ
２００９　３２試合　２５先発　１５６回　７勝１２敗１Ｓ　ＥＲＡ３．８６　ＷＨＩＰ　１．３４

井川絶対神と一緒に扱ってはいけないｗ

374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:42:55.96 ID:hL3VUI180

こいつもよくメジャーまで上がれたよな

375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:43:00.29 ID:97pqwV880

>>356
実際アメの野球分析って日本より細かいもんな。
マジでメジャーで飯食えなかったら終わりって奴が多い環境だから
必死になる。
ただ、トップクラスになるとメジャー>=日本だから日本で活躍してから
ウェーバーで移るのが現実として一番良い方法。

376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:43:06.73 ID:Z+IujM270

でてきた時すごかったけどな

やっぱいきなり海外てダメなんだよな

377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:43:15.53 ID:X3T9ZKz30

素材型で育成に時間かかるのは確実なようだから
日本で育成→金もかなり稼げる→完成したらメジャー。
これが一番いいんじゃない？20代後半～30代中盤に全盛期が来るスポーツだし。

378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:43:49.56 ID:CamOnSt/0

ワールドシリーズ制したボーグルソンも大阪人の下柳さんありがとう！
っていうとるしな

379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:44:13.42 ID:eZasI7qz0

ｍ

380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:44:33.56 ID:XOirUDbN0

ふむ。大谷クラスの人間は中南米から山のように来ている、その上彼らは家族を養わなけれんばいけないから必死だと。

これは絶対に勝てないな。

381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:45:29.41 ID:nJNtd8g50

関西ではマクド鈴木と呼ばれている

382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:45:31.78 ID:1TGrqALeO

マック君のレベルの投手こそ、掃いて腐るほどいる気が…

383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:45:38.36 ID:EdcYNcSt0

> 18歳でMAX160キロ常時150キロ以上投げる奴連れてこいよ
a#>38
メジャーやマイナーどころか、高校野球の県大会レベルでも安打何本も打たれ
四球の山を作った投手が通用するとでも？

県大会や甲子園前段階よりＮＰＢやＭＬＢの方が打者レベルが低いんですか

384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:45:50.97 ID:0Ds5ZM9X0

中南米の十把一絡げの連中と大谷とでは契約の時点で大違いこれ重要

385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:46:09.17 ID:C2AmSutZ0

投手なら寺原タイプの棒球の剛球投手だけど、打者なら清原、松井を超える逸材なのに
本人が自分の能力を冷静に見れなくて勘違いしてメジャーで投手やるとかせっかくの打者の才能が勿体無いよな。

386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:46:09.36 ID:R0jGxuM7O

野手は厳しいけど
投手は日本からメジャーでもある程度はやれるね
性格にどっちが合うかとしか言いようがない

387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:46:12.26 ID:vKgF3lvI0

これ読め、ＮＰＢ脳

290 名前:名無しさん＠恐縮です :2012/12/01(土) 10:26:17.39 ID:KNplI4cLO
マック鈴木を馬鹿にしてるNPBオタは何なんだ？
マック鈴木は一年だけだがメジャーでローテを守って好成績を収めた訳で、全盛期にメジャー契約して全く通用しなかった川上や井川より格上の投手なんだが

あと、アドバンスドリーグですら通用しなくて日本に帰ってきた山口やG.G.佐藤を持ち出して「マイナーの育成はNPB以下」って言ってる馬鹿がいるけどさ
それは単にNPBのレベルが低いだけだろっていう
シングルAの下のアドバンスドリーグですら通用しないゴミですら、低レベルなNPBでは通用してしまうという好例じゃん
そんな低レベルなリーグで得ることなんてほぼ無いんだから、なおさら大谷はメジャーに行くべき
仮に向こうで駄目でも、日本に戻って低レベルなNPBに入れば余裕で無双出来るだろう

388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:46:16.86 ID:rG6Evje50

>>10
メジャーにすらたどり着けない選手が星の数ほどいるんだから
立派なもんだろ

389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:46:53.03 ID:cOWbH/FN0

黒田みたいな二流の奴がメジャーで活躍してんだから
自分も出来るかもって思うわな

390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:46:59.94 ID:69gL9Ae40

>>368
そりゃそうなんだけど地力で這い上がるより
最初からプロスペクト扱いの方が楽に決まってる
１Ａ練習生から上がるのと比べれば環境面では雲泥の差だろう

391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:47:01.61 ID:vKgF3lvI0

>>385
大谷君の高校時代の打撃成績教えてください！

392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:47:27.94 ID:yRcgHQQF0

>>8
じゃあなんでNPBはMLBの次の実力を持つ集団なんだって話になる
日本でエースになるやつはMLBでも通用するやつが多い現状からして履いて捨てるはいいすぎだな

393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:48:09.49 ID:g844qVqs0

はっきりしていることは
野球好きとは
極端に頭の悪い日本人か
トンスル朝鮮人しかいないということだ

394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:48:18.97 ID:DQlmLJuq0

都知事に立候補してるひとだな
しかし毛がフサフサでうらやましい
どうかひけつを

395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:48:38.68 ID:vKgF3lvI0

>>390
マック鈴木は１９９３年９０万ドルでマリナーズのプロスペクトになったじゃん
１９９２年は下積みだったのパシリだったけど

396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:48:42.09 ID:GHSTqwlN0

>>383
大谷の人生だからどうでも良いけど、とりあえず社会人野球でNO1とってから
いったほうが良いと思うけどな。そこで取れなかったら実力がわかるし。
メジャーは、とりあえず確保で後は自己責任だからな。

397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:48:58.54 ID:UeSGCHSFP

>>387
二人とも腐り始めてから向こう逝ったろ

398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:49:00.67 ID:/+57dKmI0

マイナー契約でもマックみたいなクズ扱い
当たれば儲けもんしか期待されてない契約と
ドラフト上位が提示されるマイナー契約は
天と地ほど差があるからな

399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:49:11.23 ID:zpE08Jkx0

>>1

GJ

現実を教えることは重要

400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:49:17.74 ID:69gL9Ae40

>>387
絶対神井川さまと川上禿さんを一緒にするな
７勝１２敗１Ｓ　ＥＲＡ３．８６の何がアカンのですか！

401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:49:19.76 ID:vKgF3lvI0

>>393
やきうにはヘディングが足りないよな

402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:49:31.49 ID:3+Ncs3ch0

マックが言いたいのは、「(大谷レベルのスピードなら)掃いて捨てるほどいる」と言う意味
今年で戻って来る五十嵐も、スピードでは負けていないが大して通用しなかった
本当に言いたいのは、アニメの「メジャー」みたいに球速だけで押すのなら160キロでは遅いよと

150キロでもﾑｰﾋﾞﾝｸﾞﾌｧｰｽﾄﾎﾞｰﾙと呼ばれる"変化する直球"でコントロールが良ければ通用する
更に、鋭い変化球と同じフォームでの緩急とかね
大谷はどれも持っていないだろ？
短期間で身に付けるにしても、上ならともかくマイナーは満足な指導も無い
投げて投げて自分で身に付けろだ
食べ物や言葉の障害を克服しながらね

それを、「大谷君は出来るの？」がマックの言い分

403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:49:50.18 ID:/jDvVWQL0

日本人投手の活躍したシーズン

黒田博樹　MLB：5年
2008　LAD　先発31　防御率3.73　whip1.22
2009　LAD　先発21　防御率3.76　whip1.14
2010　LAD　先発31　防御率3.39　whip1.16
2011　LAD　先発32　防御率3.07　whip1.21
2012　NYY　先発33　防御率3.32　whip1.17

野茂英雄　MLB：12年
1995　LAD　先発28　防御率2.54　whip1.06
1996　LAD　先発33　防御率3.19　whip1.16
2002　LAD　先発34　防御率3.39　whip1.32
2003　LAD　先発33　防御率3.09　whip1.25

松坂大輔　MLB：6年
2007　BOS　先発32　防御率4.40　whip1.32
2008　BOS　先発29　防御率2.90　whip1.32

吉井理人　MLB：5年　
1998　NYM　先発29　防御率3.93　whip1.28

伊良部秀輝　MLB：6年
1998　NYY　先発28　防御率4.06　whip1.29

マック鈴木　　MLB：6年
2000　KCR　先発29　防御率4.34　whip1.53　ERA+117（球場パースファクター補正等　平均が＋100）

大家友和　MLB：10年
2002　WSH　先発32　防御率3.18　whip1.34　

川上憲伸　MLB：2年
2009　ATL　先発25　防御率3.86　whip1.34

ダルビッシュ　MLB：1年
2012　TEX　先発29　防御率3.90　whip1.28　

岩隈　MLB：1年
2012　SEA　先発16　防御率3.25　whip1.28　

404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:49:59.85 ID:Hi4r5NNr0

マック鈴木はマイナーでマクドナルドのハンバーガーばかり食べていたからマックって仇名が付いたんだよな。だからマイナー生活もいけたけど普通の日本人なら心が折れてる。

405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:50:34.01 ID:CamOnSt/0

来年は岩隈が２０賞しそうな勢いだな

406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:50:37.16 ID:vKgF3lvI0

>>400
川上さんは、ルーキーリーグで
防御率15点台叩き出したからなぁ

407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:51:02.75 ID:zpE08Jkx0

>>401

サッカー部が

きて

硬球をヘディングしたことがあった

七転八倒したけど

408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:51:10.52 ID:gj+1xb480

元メジャーリーガー
マック鈴木(笑)
大家(笑)

日本じゃ散々な成績だったじゃねえか！！！

409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:51:20.41 ID:69gL9Ae40

>>395
パシリ→９０万ドルはマジで凄いと思うよ
個人的には花巻産の現代っ子にそれができるとは思えないｗ
それがないだけでも大分楽

410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:51:26.06 ID:X3T9ZKz30

最初からアメリカいく利点って正直あんまないんだよな。
成長前提なら確実に日本のがいいし、その後の移籍なら最初からメジャー契約狙える。
下からだと素質あっても故障等で潰れる可能性のが高いだろ。

411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:51:28.52 ID:kBOPzxlx0

日本に戻ってヤクルトに入ろうとしたらオリックスに指名されたんだよなｗ
マックとオリックスどちらも、らしいエピソードだ。

412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:51:34.94 ID:b53ktyVgO

中南米、メキシカンのスゴイ奴ら｢自国に稼げるプロリーグがあるのに、なぜだ？理解出来ないぜ｣

413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:51:49.72 ID:F3j2mdBXO

>>405
マリナーズ打線で？

414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:51:52.66 ID:C2AmSutZ0

>>391
通産本塁打５６本で日本のスカウトからも最初から投手より打者として評価されていた。
それに反発してメジャーで投手証明

しかし、大谷に関しては、こんな評価もある。「あの打撃は凄い。打者に専念すれば松井秀喜を超える」（在京球団スカウト）と、投手としてだけでなく、打者としても超一流なのだ。
「投打両面の評価がここまで高かったのは、私が知る限り、高校２年時の王貞治以来です」（ベテランジャーナリスト）

王以来の"投打両道"の怪物。今秋ドラフトでの"就職先"と"職種"が注目される。

415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:51:58.41 ID:dy6loUgMO

マック鈴木さん。説得力ありすぎて恐いです

416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:52:18.27 ID:KQUQHhrh0

>>404
ＭＡＸズキでマック鈴木らしいよ

417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:52:36.18 ID:zpE08Jkx0

>>412

それに匹敵するくらい

日本は稼げるからなwwwwwwwwwwwwwwww

418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:52:41.65 ID:I4BeuTLCP

岡島や大家や年取った斎藤がそこそこ通用するんだから分からんよな

419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:52:46.91 ID:rrXQpLGs0

マック鈴木レベルなら、日本にも掃いて捨てるほどいるしな。

420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:52:50.21 ID:7ntulIYB0

いないだろw

421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:52:57.96 ID:xEEBsAUP0

そりゃそうだろうねえ

422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:53:08.84 ID:KSo0YF4YO

>>385

＞打者なら清原、松井を超える逸材なのに

NPBファンだか大谷ファンだかシランがアタマおかしいだろ

423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:53:12.41 ID:Qu34TRWg0

田吾作の本州土民がなにをえらそうに語ってんだ
肥え桶に首突っ込んで死んどけ

424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:53:21.97 ID:1Nd4St1W0

マイナースタートの厳しさ語ってるだけじゃん
熱くなってるやつは何なの

425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:54:01.62 ID:qXqEcDZs0

俺は、マクド鈴木だけが真の日本人メジャーリガーだと思う。

426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:54:09.21 ID:95n1ubEC0

開拓者の言葉は重いな

427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:54:12.94 ID:X3T9ZKz30

投手なら駄目でも打者転向で敗者復活あるけどその逆はないからなぁ。
最初は投手でも良いとは思う。

428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:54:19.84 ID:CK6DOoCj0

やべ久々にマック食いたくなった

429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:54:29.50 ID:vKgF3lvI0

>>397
川上さんは、渡米前年すさまじかったよ

430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:54:30.16 ID:IrEof0H50

>>380
よくいわれる家族がいるから必死とかいうのは勝負の世界では役に立たない。
現実は、独身の方が周りに忙殺されず自分に集中できる分有利。

柔道の内柴が金メダルを取った時、会場の家族に向かって「お父さん頑張ったよ」と叫び、
美談のように見せかけていた裏で、実際は後輩の女子柔道家を犠牲にしていたように、
綺麗事で勝負の世界は成り立たない。

431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:54:33.79 ID:sUmk090l0

>>8
経験をしても局地的なものを全体と勘違いしたり
客観性のない、主観的な見方に終始してる意見は無意味だよ。

こいつは大谷をどの程度知ってるつもりなのか知らんが
仕事で大谷をみたメジャーのスカウトが大金用意して取ろうとしてる。
こいつは何の責任もなしに外から口を挟んでるだけのおっさん。
どっちの評価を信用するべきか、子供で分かると思うんだけどね。

432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:54:54.15 ID:g844qVqs0

はっきりしていることは
野球好きとは
極端に頭の悪い日本人か
トンスル朝鮮人しかいないということだ

433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:55:28.12 ID:XVCmXlUm0

>>34
ずーーーーっと暗黒なんだが

434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:55:41.76 ID:KSo0YF4YO

>>430意味わからん

435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:55:53.91 ID:RuQAmK9q0

>>404
マジレスすると、SUZUKIという単語はアメリカ人には発音しづらいので、
向こうでは「ZUKI（ズーキ）」と呼ばれていた

そして、彼のファンがプラカードで「MAX ZUKI（お前が最高だぜ！ズーキ）」という文字を書いてから
それを本人が気に入り、マック鈴木と名乗るようになった

436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:56:08.53 ID:vKgF3lvI0

>>408
だからさ
一軍(メジャー)で活躍すれば、二軍(米マイナー、ＮＰＢ)の成績なんてどうでもいいんだよ

437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:56:11.18 ID:TNnp/z7E0

>>424
何かを論破した気になりたいんだよ。気持ちいいらしいぞ。

438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:56:25.63 ID:UVtS27maO

>>424
掃いて捨てるが無ければ多分ここまで盛り上がってないと思うんだ
日本語恐ろしいアルね

439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:56:31.63 ID:UeSGCHSFP

そういや、ﾏﾏﾝも一緒に来てって言ってたんだっけ？
そらアカンよ

440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:56:50.92 ID:/jDvVWQL0

マック鈴木がなぜあれだけMLBファンに評価されたかは

アリーグの2000年の超厳しいシーズンの中で結果を残したから

アリーグ2000年の平均防御率は　4.91

薬物、ステ時代の打者有利の地獄の時代

そこで　防御率4.34　ERA+117

※　ERA＋が100＝平均
それより下回ると平均以下となり、上回ると平均以上となる

マック鈴木のERA+117は超人的

コレを批判してる奴が超低脳ってこと

441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:57:22.97 ID:Hi4r5NNr0

>>418プロ野球で磨いた技術が通用するって事でしょ。日本に来る助っ人投手はクイックとかできない。朴賛浩なんて日本で散々だった。

442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:57:57.21 ID:KQUQHhrh0

でも実際向こうの二軍選手が日本ではブッチギリの成績収めてる現実がある訳だろ？

443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:58:21.20 ID:GHSTqwlN0

>>431
メジャーも商売だからな。これだけ話題になってるだけで宣伝効果抜群。
後、プロが井川に６０億、福留に５０億近く出したけど・・・・
スラダンじゃないけど「とりあえず日本一のアマチュア選手になってから」で
良いと思う（プロは２０代半ばまで抜けられないから）

444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:58:26.11 ID:KO698/snO

１日の食費1100円なんて別に大変でも何でもないじゃん
世の中の一人暮らしなんて１週間の食費が2000円とかざらにいるだろ

445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:58:27.40 ID:FXy6G0SEO

成功しなかった奴に限ってこういう事言いたがる

446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:58:44.44 ID:ni7T254q0

あぁ知ってる。今度都知事選に出る人だろ？

447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:58:49.90 ID:1TGrqALeO

マックに言われてもなぁ

448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:59:09.09 ID:g+8wMvsh0

そう。直球じゃ駄目。ファースト・ボールが微妙にムーヴする、これがキモ。
日本シリーズで巨人が打ちあぐねたのが日ハムのウルフだった。キターと思うと内野ゴロ。
いくら１６０ｋｍでてもはじき返される。P.フィルダーみたいな体型の奴がいっぱいいる。

449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:59:15.28 ID:vKgF3lvI0

>>412
マイナーレベルが数億円稼げるって世界でＮＰＢだけ
実力あたりの年俸ではあらゆるプロスポーツでも圧倒的にNo.1

ＮＰＢはそこをもっとアピールすべき

450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:59:36.16 ID:tuXnmXwJ0

>>37　大家みたいに日本で二軍でもメジャーで活躍する奴もいるし、どうでるかわからんのが本音。

451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:59:36.91 ID:/XcG0SX50

野茂がドジャース1年目で成功した時に、日本のドラフトから漏れた高校生が数人、
向こうの球団とマイナー契約したが、全部ダメで全部忘れられたな

452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:59:55.38 ID:2od/0nH60

>>444
遠征だから。自炊なら一食200円もあれば
生姜焼き定食できるからな。

453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:00:02.60 ID:zpE08Jkx0

>>449
＞稼げる

日本は野球の国だからなwwww

454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:00:14.86 ID:/jDvVWQL0

>>403をみろ
マック鈴木は日本人先発投手の中でも成功した投手の一人だというのがよくわかる

455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:00:25.88 ID:fyT9un1d0

サッカーや野球に人材を投下するのはやめようぜwww

456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:00:49.35 ID:m9DP3F3K0

MLB＞WBC＞NPB
もうNPBは魅力がないってのは選手も共通認識なんだろうな
じゃあ日ハムに入る理由はないわ

457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:01:17.94 ID:g844qVqs0

はっきりしていることは
ここには地球上のゴミくずというか
在日トンスル朝鮮人以下の人間しかいないということだ

458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:01:32.39 ID:mYK8n1TG0

ハローマックでアルバイトしていました

459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:01:44.64 ID:IrEof0H50

>>431
昔、蜀の馬謖がそうやって、実戦経験者の王平の意見を軽く見て
山の上に陣取り、大敗したんだよ。

諸葛亮が推薦したからといって馬謖が正しいという事はない。

460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:01:55.34 ID:/+57dKmI0

>>443
社会人で3年やって無双投手になるのが一番の近道だよね
それなら２１で渡米できるし、たぶん2年くらいで昇格できる
だろうから殿堂入りも可能な年齢

461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:02:05.02 ID:3QvMOQe00

マック

462 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:02:19.59 ID:/jDvVWQL0

気持ち悪いぐらい知ったかしかいないんだな
マック鈴木を失敗投手扱いとか

どーせwikiしか見てないような超絶なニワカしかいないんだろうな

当時の時代背景の中でどれだけの実績を残したのかも知らないアホ
日本球界に戻ってくるときも大物の凱旋って呼ばれてただろ

MLBで失敗扱いはさすがにないわ

463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:02:20.15 ID:ATeSKLsm0

英語だけの環境下にいながら英語話せるまで五年かかったのはお前が馬鹿だからだろう

464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:02:29.65 ID:X3T9ZKz30

今18だっけな。活躍できるようになるのは25、26くらいからだろうし。
それまでにマイナーでやるか日本でやるかって事だろ。

465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:02:38.18 ID:eZasI7qz0

マック赤坂なら知ってる

466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:02:39.43 ID:4cc0a6n5O

マック鈴木は野茂さえメジャーへ行かなければ今頃
王長島クラスのレジェンドになってた

467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:03:31.71 ID:puJuQmuR0

アメリカだと今年入る新人外国人の一人。
日本だと何年に一人の逸材とかで入る大注目の新人。

468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:04:02.54 ID:vKgF3lvI0

>>414
西武の大島(引退)は高校通算８６本塁打してるね

ＮＰＢラビットでも８本塁打が最高だった

469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:04:36.55 ID:rrXQpLGs0

プロは、喰うのも仕事みたいなもんだ。
190cmの大男が、一日14ドルじゃ足りないわ。

470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:04:38.90 ID:H0V5o4Xe0

伸び代なんて誰にもわからないんだから
今の実力なら掃いて捨てるほどいるのは当たり前でしょ？

471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:04:59.01 ID:pCFb154c0

>>440
> マック鈴木のERA+117は超人的

日本人投手のERA+キャリアハイ(規定投球回数到達分のみ/BRによる)
松坂　　　160
野茂　　　149
大家　　　134
黒田　　　126
鈴木　　　117
ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ 116
伊良部　 109
吉井　　　107

なるほど

472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:05:02.78 ID:KSo0YF4YO

>>445
まず、マックが成功しなかったとの基礎認識それ自体が非常に怪しい。

次に、仮にマックが成功しなかったとしたところで、
「実体験としてマイナーからの挑戦は大変だ」と知っている人がそれを言うこと自体には価値がある。

もちろんそれをどう自分に活かすか活かさないかは個人の自由。

成功する人は、同じことに挑戦して失敗した人からこそ謙虚に学ぶ。
駄目なﾔﾂは成功した人（や有名な人）の言葉なら鵜呑みにし、
本当に参考にすべき宝の山を嘲り笑う。

473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:05:29.71 ID:ATeSKLsm0

>>431
大金用意して取った西岡さんが大活躍したメジャーのスカウトの評価なら説得力ありますねｗ

474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:05:34.67 ID:brXuTAsk0

マック鈴木たいしたことないのに、
メジャー行けばこういうふうにインタビューされたり、メディア露出できる。
やっぱり行く価値あるわｗｗｗ

475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:06:04.70 ID:vKgF3lvI0

>>441
ＮＰＢ脳発見ｗ

476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:06:37.94 ID:/+57dKmI0

>>450
大家はイースタンで防御率王とってこれからって時に渡米
ハムの吉川がこれと同じコースだから大家がＮＰＢに
残ってればエース級になった可能性は高い

大家てメジャーで野茂黒田の次にｲﾆﾝｸﾞ食ってるのに
過小評価されすぎだろ

477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:07:08.73 ID:rrXQpLGs0

マックは、見る度に滅多打ちされてて気の毒な感じだったけどねえ。

478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:07:13.12 ID:XBDNJvfh0

>>466
大体メジャーで全く活躍して無いんだから
活躍してないんだからそれは無い
日本でも通用しないくらいのもんで
帰国後のオリックスでも酷かったからな
それなら日本でも100勝以上してる村上雅則の方が遥かに上

479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:07:23.39 ID:YU3WHzGL0

だから何だよと
本人の好きなようにさせろ

480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:07:26.16 ID:6gcfMb4p0

マック鈴木…アメリカでも日本でも通用しなかった奴

481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:07:34.51 ID:Hi4r5NNr0

大谷より背が大きいファルケンやウルフが日本に流れて来るんだもの

482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:07:36.84 ID:xxRPAZTi0

言葉は性格にもよるからな。
頭の良さもあるかと思うけど、一番はやっぱり性格。
自分から話かけるようなやつじゃないと。

483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:07:43.37 ID:zAlylHoAP

好きな映画は「酔拳2」と答えるナイスガイ。

484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:08:03.75 ID:Md9cpPLT0

しかしこのマックの発言がすべて真実だとするなら
逆に考えれば、日本の目利きのスカウトが１Ａやルーキーリーグでくすぶってる
中南米の選手をスカウトしてうまいこと育てることも可能なんだろうな

実際巨人の山口なんかはルーキーリーグでもイマイチだったらしいし。

485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:08:32.04 ID:+1ZsH2Bg0

こいつって滝川第二でトラブルを起こして中退して渡米した奴だろ
タダノDQNじゃん

486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:08:37.37 ID:UeSGCHSFP

>>474
コバマサ「せやな」

487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:08:50.62 ID:pCFb154c0

>>476
日本人投手のMLB通算投球回は野茂についで大家が2位です

488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:09:00.50 ID:/jDvVWQL0

>>471
黒田ですら126が最高なんだからわかるだろ
ちなみに松坂なんてERA+を100を越えるシーズンは話にならないぐらい少ない
野茂はキャリアトータルでERA+は100をきってる
黒田はキャリアトータルでERA+118ぐらいの超化け物だけどな

489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:09:26.92 ID:zpE08Jkx0

>>484

育成は日本の方がうまい

490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:09:38.59 ID:0Ds5ZM9X0

マックって台湾でも糞成績だけどメジャーでやってたおかげで未だに仕事貰えてるよな
こりゃアメリカいくしか無いでしょｗ
日本に居てこんな成績だったらうどん屋で終わるぞｗ

491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:09:44.82 ID:C2AmSutZ0

>>468
プロのスカウトが松井、清原を越える素材って評価してるんだから、大島にそんな評価はなかった

492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:10:00.92 ID:Qn9J49ZUO

誰だ？プロレスラーか？

493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:10:13.33 ID:IB/HRRul0

>>484
山口は横浜や楽天のテストも落ちてるからな。
巨人入って球速がのびて化けた。

494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:10:31.95 ID:GHSTqwlN0

>>479
まあそうだけどなｗ
ただ、俺が親だったら行かせないわ。日本の同世代相手にさえ苦戦してる
投球術で身体能力の高さだけで、スカウトされて英語は話せない。
どこに勝機を見出しての渡米なのかよくわからん。
まあ、他人事だからどうでも良いけど・・・

495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:10:35.86 ID:zpE08Jkx0

>>487

MLBは手投げだからな
だから

投球回数・投球数が問題になる

496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:10:51.28 ID:1YwRC8sb0

ヤクルトが獲る予定だったかオリックスが横取りしてたなぁこの人

497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:11:03.05 ID:CamOnSt/0

岩熊は、昨年アレコレあって出遅れたけど
先発としては16試合登板し、8勝4敗、防御率2.65の貫禄ですから！！！

498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:11:03.28 ID:g844qVqs0

↑↓　トンスル愛飲ゴミクズ朝鮮人が一言。

499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:11:19.70 ID:gCPkxBQo0

ぜんぜん正論じゃん

500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:11:21.30 ID:3+Ncs3ch0

>>476
日本に帰ってからがあんまりパッとしなかったのもあるからね
ま、「もうMLBではダメだ」と思ってから帰ったんだから仕方ないけど

黒田も、今は飛ぶ鳥を落とす勢いだしMLBで安定した成績を残しているけど
MLBで厳しくなって日本に戻ってから、成績が良くないと言われるんだろうなぁ…

501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:12:13.92 ID:zpE08Jkx0

>>1

大谷

ハム入団オメ

502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:12:18.65 ID:9cGwk6Dc0

NPBを経由してない大家（２軍だけ）とか田沢、マック鈴木などは
メジャーで活躍しても空気だからな。
大谷もこの運命が待ってるよw

503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:12:25.61 ID:69gL9Ae40

>>484
つーか森繁さんがやっててブランコとか成功例も出てる。
セサルさんやグスマンさんは失敗例
あとは各球団の入団テストなんかでとったりもしてるし
出世頭は現オリックスのバルディリスあたりかな.....

504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:12:37.37 ID:hZ4MREKO0

せやろな～

505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:13:03.48 ID:zpE08Jkx0

>>502

日本には合わないからなwww

506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:13:10.39 ID:5z1faeI70

全く通用しないレベルじゃなく、それくらいのレベルが沢山居るなら良いじゃん
みんなそうやって這い上がるんだろ

507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:13:26.40 ID:8j+1ARm+0

マック鈴木は日本ですら通用しなくてわろたな
本人は助っ人きどりだったんじゃねえの

508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:13:35.24 ID:6U9JB8hE0

マック鈴木の扱いかわいそすぎる

509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:13:45.84 ID:pCFb154c0

>>488
マック鈴木のキャリアハイは立派なものだと思う

「通算」の話をはじめると、鈴木の通算ERA+は86だし、100超えたのは一度だけだし、
そもそも規定に達したのが一度だけだし、みたいな感じで、
ちょっともつれるかもしれない

510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:13:47.88 ID:zpE08Jkx0

>>506

育成はしてもらえないけどなwww

511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:14:08.54 ID:/jDvVWQL0

ちなみに　マック鈴木が活躍した2000年の
　
KCRの平均防御率　5.48　平均whip　1.583

パースファクター(球場補正)もダントツ1位

だからこそ　マック鈴木の

2000　KCR　先発29　防御率4.34　whip1.53　ERA+117
　　　　　　　　　　　　　
この成績は高評価をされて当然

512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:14:09.30 ID:yIpBThNa0

思いっきり、スレタイは誤解を与える印象。

もし、大谷クラスが中南米にたくさんいるなら、そこから日本のプロ野球もスカウトしてこいよ。
話の中身は、ハングリー精神をもってがんばれってことだろ。

513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:14:17.68 ID:oUUDZslo0

マイナーかNPBかの選択って言うけどマイナーを引き合いに出すなら
2軍かマイナーかの選択でしょ　日本の1軍に上がれるレベルならマック
鈴木のレベルには達してるんだから少なくともメジャーで投げるチャンスは
巡ってくるよ
まあメジャーに上がれない程度の潜在能力なら日本でやっても
せいぜい祐ちゃんレベルで終わるからそんな選手はどうでもいいわな

514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:14:58.05 ID:zpE08Jkx0

>>512

スカウトしてるじゃん

情弱すぎ

515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:14:59.24 ID:m9DP3F3K0

学校に抗議の電話きたり
言ってもいないのに入団決定なり拒否なり新聞に書かれる
マスコミが毎日学校にいる環境よりはマシだわな

516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:15:09.05 ID:4cc0a6n5O

>>500
そもそも日本に戻る時点でそれは出がらしだからだろう…

517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:15:14.40 ID:b53ktyVgO

中南米のスゴイ奴ら｢ヘイ、オータニ、選択の余地があるなんて全くうらやましい限りだぜ。俺達はここで戦うしかないんだからな！ゴッドブレスユー！｣

518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:15:39.00 ID:/+57dKmI0

>>500
黒田は大丈夫だろ
2シームが沈みにくくなるかもしれんが
スライダーとスプリッターだけでも楽勝だろ
もう地獄の旧広島市民球場はない

519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:16:10.69 ID:9X+sLSpB0

一人頭おかしいのがいるなｗ

>>422
始まる前はお花畑状態だから言い逃げばっかだからｗ
ダメ成績がしっかり数字として出始めると、雲散霧消になるからこいつらｗｗｗ

520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:16:43.68 ID:KQUQHhrh0

>>517
＞ゴッドブレスユー！

なんだコイツｗｗｗ
ゴッドブレスユー！ってｗｗｗ
お前は２ちゃんのマイナー選手だなｗｗｗ

521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:17:37.23 ID:/jDvVWQL0

黒田はもう比較しちゃ駄目だ
あれは化け物だから

MLBの中でも超トップクラス扱いされてる
今までの日本人投手の中でも飛びぬけてる
トータルの成績をみてもちょっと神掛かってる

522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:18:37.19 ID:Krg8hXkA0

英語取得に5年ってとこをバカにしてるヤツは米国に住んだことないだろ

523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:19:00.83 ID:9X+sLSpB0

>>521
超人と言ってマックを持ち上げたかと思えば
黒田は化け物だの神だの、どう違うの？ｗ
語彙力大丈夫か？ｗ

524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:19:09.48 ID:4cc0a6n5O

広島からメジャー行った選手はみんな化け物になるなＷＷＷ

525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:19:42.74 ID:IzUlhyKN0

マイナーからメジャーまで這い上がったマック鈴木の言葉は軽くねえぞ

526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:19:48.21 ID:rrXQpLGs0

遠回しに、日本で契約金もらって何年かやった方がいいと言っている。

527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:20:10.14 ID:KSo0YF4YO

>>495 ←こんな馬鹿まだいるんだな

528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:20:52.08 ID:SaBm54XD0

マック鈴木に対抗してウィンドウズ大谷

529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:21:12.52 ID:C2AmSutZ0

>>519
それはメジャーで投手で挑戦しろって言ってる奴らのこと?2Ａ，3Ａレベルで１５０キロ後半投げる奴ゴロゴロいるのに
コントロールも悪い棒球の大谷が通用する訳ないやろｗ

始まる前はお花畑状態だから言い逃げばっかだからｗ
ダメ成績がしっかり数字として出始めると、雲散霧消になるからこいつらｗｗｗ

530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:21:42.25 ID:3+Ncs3ch0

>>512
大谷とは逆の意味で日本語と日本食が障害になるんじゃね？
コーチするにも通訳挟む訳だし
てか、カープはドミニカに野球アカデミーを持ってるけど結構成功したよ
現地で育成して持って来るのがベストだろうな
ただ、カープの場合は成功して他球団に取られたりＭＬＢに行っちゃったけどｗ

531 ：【大吉】 !：2012/12/01(土) 11:21:52.99 ID:Y+lWJNcB0

日ハムに入るから、余計なアドバイスというものだ。

532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:21:55.57 ID:KSo0YF4YO

>>523
そう思ったのは君の初歩的な読解力不足だよ。横からですまんが

533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:22:15.66 ID:4cc0a6n5O

>>528
ケンタ大谷やモスバーガー大谷じゃダメなの？

534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:22:23.63 ID:3vZivuQ20

>>444
体力重視のスポーツ選手ががんがん移動しながら生活して
同じになるわけないだろ

535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:23:44.21 ID:UTRl3d8V0

実際こんなもんだよな
１６０ってのも怪しいし

536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:23:51.88 ID:/+57dKmI0

マックも長谷川も基本やめとけっていってんだよな
理由がハングリーな中南米云々～

これっていじめられるってことだろうな東洋人として

537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:24:00.86 ID:ZvghjY/j0

これも折伏の一環？

538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:24:48.51 ID:rrXQpLGs0

マック鈴木は、一瞬だけ通用したが、すぐに対策されて打たれまくった。
MLBでは、よくある話だよ。

539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:25:13.41 ID:ZvghjY/j0

>>533
モス野口という元中日のエース左腕がおったよ

540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:26:11.88 ID:3+Ncs3ch0

>>518
野茂はMLBに居過ぎた感もあるが、あれだけの成績残しても言われてるからなぁ…
もちろん、ちゃんと知ってる人は野茂の凄さは認めているけど
ニワカとかは、近近の成績しか見ないから(｀・ω・´)
長老も然りだよ

541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:27:00.65 ID:69gL9Ae40

>>539
ペヤング坂田はもうフェードアウトしてしまうのか.......
西武だからまた出てくる可能性もあるだろうけど

542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:27:06.69 ID:wyUrvKrIO

38さいだろ昭和50年生まれは

543 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:27:48.01 ID:wkc2F2+T0

>>54
なんでプロになったらフォームを変えさせるの？菊池とかも球威が落ちたよね？
メジャーだったらのびのびと育てると思うんだけど

544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:28:14.88 ID:vKgF3lvI0

>>474
マック鈴木は川上、井川以上だよ

545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:29:11.70 ID:v4bXVufcI

アメリカ行って欲しいけどな。
でも親が日本球団に行って欲しいってのも
よくわかる。
ていうか、今の時点で悩んでるくらいの覚悟なら
行っても失敗するだろな。
単身で海外行って成功するような奴は、親の意見なんて
一斎聞かないくらい自立してるだろ。

546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:29:19.60 ID:a1hjVPb00

リアル茂野を早く見たい

547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:30:02.91 ID:vKgF3lvI0

>>478
ですから、
一軍(メジャー)での成績さえ残せば
二軍(米マイナー、ＮＰＢ)での成績なんて関係ないんですよ^ ^

548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:30:28.47 ID:GHSTqwlN0

>>536
早稲田中退で渡米した元選手も言ってたわ。白人が先にシャワーを浴びる
のが、暗黙の了解であって無視したら喧嘩になったと。黒人のグループとは
仲良くなれたと。白人も付き合っていくうちに全員がそういう奴らではないと
わかったと。
メジャーでは実力主義だからそんなことはないだろうけど、下のリーグでは
あるらしいな。

549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:31:18.07 ID:vKgF3lvI0

>>489
なら、なんで日本人はまるでメジャーで通用しないんですか？

550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:31:24.83 ID:N3dBin0+0

これはいわゆるあれか
「おまえが言うな」

551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:31:57.39 ID:W0JBvxvDO

>>81
全米ドラフト総合一位でも泣かず飛ばずが当たり前。本当に入ってやってみないとわからんよ。

552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:33:42.03 ID:pCFb154c0

>>549
たぶん、NPBの環境に過適応させちゃうんでしょう

553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:34:09.88 ID:C2AmSutZ0

>>422
プロのスカウトも最初から岩手の予選で高校生に打たれる投手より打者としての評価が高いんだがどこが頭おかしいか教えてくれ

世界選手権の開催地である韓国まで視察に訪れていた北海道日本ハムファイターズの山田正雄ＧＭに大谷の発言を伝えると、次のような答えが返ってきた。
「素晴らしい判断だと思います。投手としても打者としても素材は一級品ですが、投手としては結果が出ていないし、まだまだの部分が大きい。現時点では打力の方が魅力だと思っています。
パワーがあって、ボールの見極めが安定してできている。スイングスピードが速いから広角に打ち分けられるし、ミートする力もある。とはいえ、投手としても高校時代のダルビッシュと比べて遜色ない。
まだ若いですし、最初は投手として挑戦して、のちに打者に転向するということでも、私はいいと思います」

また、ソフトバンクの永山勝スカウト部長は、「投打でこれだけそろった才能を持った選手を見たことがない」と明かしつつ、次のように語った。
「（ケガに泣き続けてきた選手だけに）球団としては投手として挑戦した場合の故障を心配してしまう。それに大谷くんは、王（貞治）さんのようなスーパースターになれる素質を持った選手。
投手であれ、打者であれ、必ず将来の日本を背負う選手になると思いますが、野手の方が試合に出る機会は多いし、ファンも喜ぶのではないでしょうか。現時点で打者としての評価は、高校時代の中田翔やT－岡田よりもはるかに上です」

554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:34:25.73 ID:3+Ncs3ch0

>>549
西岡や川崎は例外の部類だと思うがなｗ(あと井川とｗｗｗ)
長短はあっても、通用しない奴より通用した方が圧倒的に多いよ

555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:35:03.15 ID:vKgF3lvI0

>>503
日本人はなんで育たないんですか？

556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:36:14.76 ID:Fg7EUv740

大谷や藤浪より松坂のほうが凄かった

557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:37:24.76 ID:vKgF3lvI0

>>512
外人枠なくしたら日本人選手なんてすぐに外人に駆逐されるよ

558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:37:37.61 ID:sPrxpWbA0

マック鈴木とカートスズキがごっちゃになってよく思いだせない。
カートが日系人でマックが純日本人だっけ。

559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:38:34.17 ID:Qr9kD3i4O

>>545
ドラフト前のメジャー宣言とかで、強行指名されても形式的に会ってすぐメジャーだと思ってたけど、決めかねていると揺
らいでる時点で厳しいと思う。

560 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:39:03.36 ID:3+Ncs3ch0

江川も高校時代は神がかり的な球投げてたけどな
虚人であの程度で終わってしまったが…
ただ、実勤は短いがプロでも最初は凄かった

561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:39:04.65 ID:+Wv39lhYO

新人を育てて伸ばすというか、面倒見が良いのは日本だと思うんだがなぁ。

562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:39:16.12 ID:EcX+Ry48O

>>1
大谷レベルがそんなに沢山居る訳ねーだろ
沢山居るんだったらわざわざ日本から何億も掛けて大谷を獲る必要ねーじゃん
日本でも滅多に出ない素材って言われてるんだから野茂、ダル、黒田、松坂クラスかそれ以上になる可能性は十分ある。

563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:39:38.20 ID:u7F0Ogjt0

NPBの時代遅れのトレーニングじゃ素質を引き出しきれてないということか
はいて捨てるほどいる外国の選手に何年も前から熱心にスカウト派遣するわけねえ

564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:39:42.77 ID:PrFXfNZM0

金儲けして豪遊してるだけ
芸能人の目的なのに何が悪いのか？

565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:39:47.55 ID:tExvYJVY0

お山の大将がどう頑張ったところで中米貧民のハングリーさには到底敵わないということか。
プロ野球ｵﾜﾀ＼(^o^)／

566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:39:59.34 ID:P52xT/Ba0

マック鈴木か懐かしいな。
メジャーの厳しさを述べてるだけであって
別に賛成も反対もしてなさそう。

567 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:40:15.06 ID:vKgF3lvI0

>>554
日本代表選手達が特別待遇で入団させてもらい、メジャーでお笑い成績、マイナーでも通用せず帰国
どんだけ甘やかすんだよｗ

568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:40:37.12 ID:X3T9ZKz30

現時点でならいるんじゃないかな。素材って事ならまああんまいないレベル。
でも素質を開花させるってのは本当に大変。

569 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:40:44.91 ID:2dhTgijh0

びっくりするくらいの豪速球投手はほんと腐るほどいるらしいねえ

570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:41:19.15 ID:P27/ItmEO

いくらなんでも掃いて捨てるほどはいないだろｗ
また中南米のハングリーな連中と～か

571 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:41:33.44 ID:Fm/c/YDMP

>>431
残念ながら大谷に大金は用意してないぞ

572 ：名無しさん：2012/12/01(土) 11:41:41.94 ID:sBE00L0f0

>>562
メジャーが日本人選手を好むのは
金になるからだよ。

商業スポーツなんだし、そりゃ客寄せパンダは欲しいだろ。

573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:42:18.54 ID:GHSTqwlN0

>>562
言葉もわからん精神が不安定な１０代の外人をとってどうするの？
言葉がわからんから育成も出来ない。アドバイスもできない。

574 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:43:38.69 ID:pCFb154c0

>>558
そうね

マック鈴木の年度別ERA+(BRによる)
1996SEA　　　　　30
1998SEA　　　　　64
1999SEA→KCR　74　(SEAで53、KCRで97)
2000KCR　　　　 117
2001KCR→COL→MIL　79　(KCRで91、COLで36、MILで81)
2002KCR　　　　　56

規定投球回数に達したのは2000年(188回2/3)のみ
KCの水が、割と合っていたのかもしれない

575 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:43:47.03 ID:vKgF3lvI0

>>530
あーw

カープアカデミーってメジャーアカデミー全て落とされたヤツが最後に行くところらしいね

576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:44:19.35 ID:t7z1PLOn0

>>491
瀬間仲ノルベルトや筒香も言われてたな
史上最年少1000得点や王に次ぐ最速2位の1000打点を主に人工芝のセンター守ってクリアした化け物を超えるやつは二度といないだろうがｗ
王は天然芝で楽な一塁手だった

577 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:44:25.17 ID:XBDNJvfh0

>>557
大相撲化するだろうな
外国人しかタイトル取れなくなるかもね
特に日本人ホームラン王なんて生まれなくなるかも

578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:44:45.34 ID:IzUlhyKN0

女子アナ目当てならNPB
金髪洋モノが好きならマイナーでもアメリカ行き

579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:44:52.00 ID:qezfAbqGO

こんな程度のPなら溢れかえってるだろ

580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:44:54.42 ID:wEt7oQxC0

この道を行けばどうなるものか　危ぶむなかれ　危ぶめば道はなし　
踏み出せばその一足が道となり　その一足が道となる　迷わず行けよ　行けばわかるさ

581 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:45:23.38 ID:69gL9Ae40

>>575
そして極稀な確率で入ってくる優良素材もＮＹＹにもってかれたというｗ

582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:45:43.10 ID:XdKeP6o90

2003年８月１日オリックス－ダイエー18回戦ヤフーＢＢダイエー11勝７敗
　　　　　　 1 2 3 4 5 6 7 8 9 計
　ダイエー７８８００１１０４ 29
　オリックス００００００００１１
投　手
　ダイエー ○杉内(４勝７敗)、寺原－城島
　オリックス ●マック鈴木(２勝７敗)、嘉勢、相木、小川、本柳－前田、日高
　
本塁打ズレータ５、６、７号、井口18、19号、城島22号、松中16号(ダ)

583 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:45:57.18 ID:vKgF3lvI0

>>553
やめとけって

西岡より上だったら打者になれ

584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:47:03.65 ID:cV90MgPw0

マック鈴木懐かしいな。なんで日本でダメだったのかを記事で見たい。

585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:47:37.48 ID:B+8kOjNP0

スレタイ見るとアレだけど、内容読んだら納得した

586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:47:54.42 ID:vKgF3lvI0

>>565
てか、カリブと日本では素質もまるで違う
日本のドラフト１位レベルが草野球やってるから

587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:48:30.95 ID:C2AmSutZ0

素材だけならサイドスローからMAX153キロ投げて、剛球投手の逸材としてヤクルトに入った平本とか全く活躍せずに引退したね。
2000年度ドラフトの際、ヤクルト、阪神、更にはメジャーリーグ数球団が争奪戦を繰り広げ、本人もメジャー志向が強かったものの最終的にヤクルトを逆指名。
ドラフト1位で入団する。

588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:48:54.55 ID:lR2dR9ou0

お前が言うなスレ

589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:49:21.90 ID:EcX+Ry48O

>>572
そりゃ大谷が既に日本で人気がある選手なら金になるだろう。
でも例えば田澤が20勝てる投手になっても大して金にはならないでしょ。日本人は野球ファン以外誰も田澤なんて知らないしな。
日本で知名度、人気を上げてない状態でメジャーに行ったところで大した商品にはならない。

590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:50:18.98 ID:k0VNnjv60

現実を知らず「若者の夢を～」とか言ってるアホではないけどメジャー行ってほしいw

591 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:50:44.58 ID:3+Ncs3ch0

>>581
それって、どんなソリアーノ……orz

592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:51:05.49 ID:0poXXeCQ0

要は自分の意思で選択しろって言うことだろ。っま、大谷はﾒｼﾞｬｰでは通用しない。

593 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:51:20.37 ID:Pnf1TEZb0

>>1
マック鈴木も金に困ってるようだなあ

自分がレベル低いからってこういうコメントはない

594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:51:25.07 ID:b8KsSFsc0

MLBってのはマイナーリーグに大量にプールされた人材が
勝手に這い上がってくるリーグって思えばいいんですかな

595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:51:32.03 ID:C2AmSutZ0

大谷で地方予選で１回だけ160キロ出しただけで岩手の高校生にも打たれてるのに素材が凄いってだけで
甲子園で春夏連覇して９回でも１５０キロ台連発してた藤浪の方が優れてるじゃん。

596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:51:37.93 ID:U2pvMVw40

メジャーのほとんどのピッチャーはドラム缶みたいな体幹と丸太のような手足とグローブみたいな手してる。
陸上競技見れば投擲でアジア人が勝つのは無理、努力じゃ埋められないぐらい遺伝子レベルでの差がある。
メジャーのピッチャーは球速が日本人＋１０キロだからなｗ
１６０キロ右腕は１５０キロ右腕みたいな感じなんでしょ向こうじゃ

597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:51:55.09 ID:RaSwfpNE0

今年の新人だけ見ても、リリーフだと100マイルは珍しくないな
大谷も将来はリリーフなんだろうか

http://www.youtube.com/watch?v=Z8nIbM_C90Y
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17547420

http://www.youtube.com/watch?v=4Q64Bzefp7Y
http://www.youtube.com/watch?v=SCbubihmw2Y

http://www.youtube.com/watch?v=0qMWnK3MWjs
http://www.youtube.com/watch?v=enO0zjlnQsc
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=24617811&c_id=mlb

598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:52:34.62 ID:9zv71lg60

ドジャースだと大谷君には2年間通訳が付くのが決定。
昨年もドラフト漏れした高校生がドジャースのマイナーに入って
通訳付きで頑張っている。
たぶん、ドジャースは大谷くんを獲得するための地ならしだったんだと思う。

599 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:52:34.69 ID:vKgF3lvI0

>>589
日本では甲子園のスターじゃないとなかなか人気出ないよ
ハンカチ見ればわかるだろ

600 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:52:40.83 ID:NtP+ifh0P

通算成績見て、あれこの人キャッチャーじゃなかったっけと思ったら
あれはカート・スズキだったわ

601 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:53:20.18 ID:XVCmXlUm0

>>560
9年間135勝で「あの程度」かよ

602 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:53:22.00 ID:U2pvMVw40

>>587
あの温厚な古田が平本のコントロールの悪さに「プロやめろ！」ってブチキレたぐらいだからなｗ
大谷はああそこまでノーコンじゃないよ

603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:53:23.83 ID:8QpBWjGB0

マックの言う通りや。１６０ｋｍなど珍しくない。
ただ早いだけではボコボコに打たれるだけじゃ。
例えば、藤川はもっとホークを磨かないとMLBでは
通用しない。１５０ｋｍ台の投手など本当に掃いて
捨てる程います。松坂でさえあの様だー成れの果て
の良い例です。

604 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:54:07.01 ID:fIhXzKQc0

実際MLB中継見てると、球が速いだけの投手は腐るほどいるしな。

605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:54:17.81 ID:pCFb154c0

>>601
高校時代の大騒ぎからすれば、「あの程度｣な感じはありますな

606 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:54:30.09 ID:buIxsa8G0

日本で俺TUEEEしてた方がよかったのにな
豚坂やダルぐらいないとメジャーで投げれんよ　投げれても平凡以下で終わる

607 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:54:44.02 ID:rrXQpLGs0

ほら、メジャーのスピードガンは高めに出るから・・・

608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:55:13.77 ID:QvNKbFELO

>>588
このスレは例外っぽい

609 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:55:23.62 ID:foRGGQdMO

渡米して日本はレベル低い、と言い出したダルビッシュよりは
よっぽど説得力あるし重みも違う

610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:55:30.54 ID:EcX+Ry48O

>>599
じゃあイチローとダルは甲子園のスターだったのか？違うよね。
結局甲子園なんて出なくても人気が出る奴は出るんだよ。

611 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:55:35.63 ID:vKgF3lvI0

>>594
プロって自分で這い上がるもんだろ？
育成してくれってアマチュアの考え方だよｗ

とは言え、アマチュアのオリンピック選手よりタバコやめられないＮＰＢ選手のほうが意識低いけどねｗ

612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:55:45.04 ID:C2AmSutZ0

ダルビッシュでさえ日本で通用した速球もメジャーでは並の速球で、通用してるのは変化球のほうだからな

613 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:56:19.78 ID:SUDFomp70

MAX170km出した俺がきたよ

614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:56:20.64 ID:U56EWaCc0

ポテト鈴木

615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:56:29.16 ID:FUfYFCRJ0

日本で少なくとも五本の指に入るくらいの選手でも、
メジャー挑戦者では掃いて捨てるほどいる程度っていうのが
イメージできない。
日本って野球を行う環境としては世界各国の中でも
ずば抜けているはずなのになんでこうもいい人材が
出てこないんだ？若年者への育成の問題なのか？
食生活も含めた体格・筋力の問題なのか？

616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:56:40.68 ID:Pnf1TEZb0

ドジャースＧＭ　大谷ベタ褒め「悪いところは見当たらない」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/11/09/kiji/K20121109004513040.html

大谷にド軍ＧＭ高評価「群を抜いた存在」
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20121109-1044313.html

ローガンホワイトGM補佐　大谷は世界のベストプロスペクト　カーショウのようだ

日ハム　山田　韓国人のように失敗するぞ？？　二刀流やんない？
　　　　　栗山　　しょ・・翔平　ボ・・・ボクの聞いた話によればメジャーのマウンドはねー

どっち選ぶかわかりきってるだろう。
大谷の目標はMLBの成功であり、MLB球団の評価が何より信用できる。

617 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:56:42.04 ID:s8wBSVi20

都知事選頑張ってください

618 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:57:01.98 ID:PqTbHHRm0

メジャー通算成績は１１７試合で１６勝３１敗、防御率５・７２。

偉そうに語ってるわりにはそんなに凄くなかった

619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:57:18.58 ID:R7iYmaZt0

>>お歳暮はトマト1㌘φ ★
この記者は最高にゴミだな
いつもスレタイで釣ってレス増やすことしか考えてない
魂が抜け殻のような運営の犬

620 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:57:51.12 ID:vKgF3lvI0

>>607
まだ水増しとか言ってる情弱いるんだなぁ

621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:58:10.08 ID:bRSOHQNq0

日本で外人枠に守られながらヌクヌクやって稼いだ方が楽だぞ
実質競争相手が日本人だけなんだから軽いもんだろ

622 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:58:31.35 ID:vKgF3lvI0

>>609
ダルビッシュも井の中の蛙だったんだよ

623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:58:51.01 ID:GVTbsmN20

ある日のインタビュー映像

栗山「え～、マックさん・・・」

マック「マックでいいですよ」

これをなぜか凄い覚えてる

624 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:59:38.06 ID:P27/ItmEO

日本だって速いだけなら掃いて捨てるほどいるし
それだけじゃ通用しないっての

625 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:59:40.86 ID:X3T9ZKz30

ダルは元々変化球投手だぞｗ後は球の違いで日本にいた頃の投球は無理。
日本にいた頃の7割くらいの状態で投げてる。まあ後半は色々修正したみたいだけどな。

626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:59:52.50 ID:hfvKC0O00

大谷はしょせん甲子園の夏の県大会でHR打たれて負けちゃうレベルの投手。持ってない。
片や甲子園優勝投手の藤波。韓国で行われた大会でもほとんど打たれなかった。
同じ長身速球派でも完成度が違うわ。

627 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:00:14.26 ID:vKgF3lvI0

>>610
二人とも甲子園出てるでしょ？
今のプロ野球選手名鑑は知らないけど、選手のプロフィール欄に甲子園出場の有無があるんだから甲子園信仰はすごい

628 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:01:20.56 ID:Nov8gEjN0

語学もさっぱりで球団が通訳つけてよ！身の回りの世話はアメリカでも母ちゃ
んに全部やらせるとかゆとりすぎる。元メジャーリーガーの西岡さんも苦笑い。

629 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:01:43.47 ID:pQ1w7lIAO

全くコネや伝がないなかではよく頑張ったよマックは
マイナーから這い上がったのはマックと田澤位しかいないしな
あとは大家ぐらいか毎年日本の高校生や大学生がマイナー契約してるけど
メジャー昇格はめちゃくちゃ厳しい

630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:01:46.39 ID:t09SLBP50

＞純粋に「挑戦」をするなら早い方がいい

ボールやマウンドや気候や移動、食生活、言葉に慣れるためには
早ければ早いほどいい。

631 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:01:46.80 ID:t7z1PLOn0

>>577
そもそも外人枠があっても80年代以降に外人が増えてからは本塁打打点は外人が持ってくケースが激増したな
70年代以前は外人が少ないしろくなのがいなかったから日本人でも中西太みたいにタイトル獲り放題だったが
王は29歳30歳でロバーツに本塁打で接近されてるし35歳の時は大洋の二塁手シピンより少なかった
30歳の野村克也は敬遠攻めされた36歳スペンサーに僅差の三冠王とか昔も外人の存在はでかかった
落合もフルに出て28本だった年にホーナーが既定打席未満で31本で落合は「あれは反則」とか言ってたな
今年の読売阿部も規定打席未満の外人に本塁打で完敗して三冠になれず

632 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:01:48.21 ID:R5RJUUFn0

>>542
37だよ
同じ歳だから間違いない

633 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:02:05.45 ID:U2pvMVw40

×　アメリカの選手は海を渡ると球速が１０キロ落ちる。
○　日本に来るような３流ピッチャーは、少しでも良い契約をする為に球速のＭＡＸを１０キロサバ読んで申告してる。

634 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:02:19.40 ID:vKgF3lvI0

>>615
はっきり言って日本人は野球(球技全般)に向いていない

ゴルフ、テニス見なよ
バスケ、ラグビーなんて団体スポーツは試合にならんレベル

635 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:02:23.44 ID:Pnf1TEZb0

>>1マック鈴木のようなカネのためにとってつけたようなコメントの評価など１円の価値もない。
こんな選手を見ないで評価するようなアホの評価は意味がない

MLB球団の評価は高い。高校生では全米でも最高位評価だ。

大谷は成功率が高いスター候補生と目されていることを意味する。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

確度の高いNBCの予測では最高700万ドル近辺に予測されている。

NBCsports メジャーリーグ　FA選手　契約金　予想ランキング

　29位　 Marco Scutaro セカンド　ジャイアンツ 37歳　3割、190安打、72打点　今季600万ドル
※30位　　大谷翔平　　投手　花巻東高校　　18歳　日本高校代表　投手兼4番打者　今季0ドル
　31位　　Jonathan Broxton　投手　レッズ　28歳　　27セーブ　クローザー　今季400万ドル
　32位　　 Russell Martin 　捕手　ヤンキース　30歳　　正捕手　今季400万ドル＋137万ドルオプション
　33位　　Jeremy Affeldt　　投手　ジャイアンツ　33歳　3セーブ　16ホールド　今季500万ドル
　34位　Delmon Young 外野手タイガース 27歳 .268　12ホーマー　64打点　今季537万ドル
　35位　　イチロー　　　外野手　ヤンキース　39歳　.283　55打点　今季1700万ドル
http://m.nbcsports.com/content/hbt-hamilton-greinke-among-top-50-free-agents

全米三大ネットワーク　NBCのランキングでは大谷はMax　700万ドル～750万ドル近辺　に予想されている。

636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:02:26.28 ID:3+Ncs3ch0

　　
つか、大谷と同レベルの球速で変化球もキレの良かった五十嵐があの様だからな(｀・ω・´)
大谷同様にノーコンは直らんがｗ
あと、ﾑｰﾋﾞﾝｸﾞﾌｧｰｽﾄﾎﾞｰﾙを黒田の様には習得出来ないみたいだし

要は、素質だけではダメって事
もちろん、素質は大事だがそれにどれだけ上積み出来るかだな

637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:02:31.22 ID:EcX+Ry48O

大谷が買われてるのはあくまで野球センスだろう。
なんせ投手としても野手としても10年に1人かそれ以上の素材と言われてる選手だからな。
それだけの選手なら吸収力も早いだろうしここまでスケールの大きい選手は世界中探したってそうそう居ない。

638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:02:33.31 ID:+OpjJh1C0

いやいや

さすがに１８歳時点でＭＡＸ１６０　常時１５０以上出すやつなんて世界でもそうそういないぞ。
掃いて捨てるほどなんていねえよ。

そら、現役バリバリのメジャーリーガーは今のこいつ以上の奴らばっかりだが
年齢を全く考慮せず比較するなんて馬鹿げてるだろ。

639 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:03:17.09 ID:FUfYFCRJ0

世界各国っていってもまともに野球をスポーツと
認知できている国が１０も足りない状況だけどね>>615。
で、どうなの？北中米韓国台湾あたりに遅れを取って
大丈夫なの？

640 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:03:23.84 ID:VJDjYUAS0

>>637
福留さんは２０年に一人の逸材と言われておったのう・・・

641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:03:43.59 ID:k0VNnjv60

「メシウマしたいからメジャー行け」みたいな書き込みが
2chなのに無いんだな、意外だ

642 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:03:45.52 ID:vKgF3lvI0

>>633
ＮＰＢ脳乙です
マイナーでカスだったクルーンに完敗

643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:04:09.83 ID:t09SLBP50

>>625
日本でのやり方が全く通用しなくてフォームも大幅に変えただろ。
よくなってきたのは最後のほんの１～２ヵ月だけで、あとは無様だったよなあ。

644 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:04:23.08 ID:Hi4r5NNr0

>>616米国人は基本ベタ褒めするよ。日本から直で行った高校上がりの選手達も入団するまではスカウトが歯の浮くような絶賛をしていた。でも、１人も育てられてない。

645 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:04:29.64 ID:EcX+Ry48O

>>627
出てるけど甲子園で騒がれたスターでは無いよね。
あくまでもプロ野球で成功して商品価値を上げた選手。
甲子園に出てなくても今と同じだけの人気は出てるよ。

646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:04:44.19 ID:vKgF3lvI0

>>638
本当にいるからさ

実際に見たマックやスカウトが言ってるんだから

647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:05:54.32 ID:Pnf1TEZb0

>>627
イチローと大谷は甲子園に２回出場して
２回とも初戦敗退だ

648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:06:03.46 ID:1lVhGSU00

この間のu18で
コロンビアともやったけど
大谷以上に球速出てたのいなかったじゃん

649 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:06:06.67 ID:P27/ItmEO

>>631
そうなんだくわしくありがとう
まぁ今だって松井がペタに負けたり
福留が無双したシーズンだってウッズもさらに無双してたりするもんなぁ
ただ王とイチローは別格な気もする
あと投手は日本はかなりいい

650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:06:24.04 ID:X3T9ZKz30

やり方の問題と言うか。球が手に合うかどうかなんだよね。

651 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:06:35.23 ID:69gL9Ae40

>>635
多分契約自体はそれに近い事になるとは思うけど
はっきり言って過大評価され過ぎてるよなｗｗ
マジで異状ｗｗ
とりあえずこの謝った見積もりの金を頂いてしまうのもいいと思うよ

652 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:06:45.02 ID:vKgF3lvI0

>>639
破綻欧州や土人に人気あってもあんまり意味ないだろ

653 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:06:45.56 ID:b8KsSFsc0

>>611
実戦経験を積める場所があるか無いかって事が重要なんでないかな
それは豊潤なマイナーリーグって環境があるからこそ実現されると
ほっといても上がってくるってのは

654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:06:53.98 ID:4B1I66i20

掃いて捨てるほどいるっつっても、今時野球やってるのって日本と韓国だけだしなぁ…
WBCもインチキ世界一決定戦ってバレちゃったし。

655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:06:59.54 ID:C2AmSutZ0

160キロ出してたクルーンでさえ2Ａでメジャーで活躍できなかったやん。

656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:07:20.07 ID:Pnf1TEZb0

>>644
＞米国人は基本ベタ褒めするよ。

逆だ。中島と川崎はそんなに評価されていない。
ベタボメするのは契約額が高い選手だけだ。

657 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:07:20.75 ID:ftvSsz+10

メジャーの投手はストライクしかなげない。失投以外は。
ボール球を投げるのは無駄だと考える。
ストライクの球でいかに打ち取れるかが大事。
日本ではボール球を投げすぎ。それじゃ寿命が短くなる。

658 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:08:20.28 ID:omocz3I50

>>100
現エスパルスの伊藤翔

659 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:08:27.43 ID:vKgF3lvI0

>>648
高校野球の１試合で世界のプロスペクトを語られてもな

660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:08:44.33 ID:kAehQT4r0

こいつのインタビュー前の放屁は衝撃だった

661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:08:58.45 ID:8sLDW6540

>>206
100円や200円の差の表示がそんなに大事か？

662 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:09:09.19 ID:sLd7R+xY0

アメリカでは掃いて捨ててるレベルを超大物扱いしなければならない日本の野球資源

663 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:09:10.24 ID:C2AmSutZ0

投手は160キロ出すってだけで素材型なんだから、投手以上に評価されてる打者で日本でやれよ。

664 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:09:13.77 ID:Pnf1TEZb0

>>659
10球投げれば能力がわかるわ　アホが

665 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:09:40.26 ID:7ufS+eoRO

確かに球速だけなら本当にゴロゴロいる
でもコントロールが悪い、投げ方が悪い(球の見極めがやりやすい)とかばっかなんだよね
球が遅くても回転数がある、変化球と見極めができないとかの頭脳的ピッチングができる選手がメジャーに上がる

666 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:09:41.01 ID:4cc0a6n5O

>>654
なんだコイツｗｗｗ
いくらなんでも頑張り過ぎだろｗ
まだこんなのいるんだなｗ
さすが芸スポｗｗｗ

667 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:10:10.27 ID:y73caWoW0

>>459
その例えはなんか違う気がするぞ

668 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:10:33.48 ID:vKgF3lvI0

>>664
フーン
で何人見た？
出ていないプロスペクトは？

669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:11:00.09 ID:t7z1PLOn0

>>610
お前ダルビッシュが高校雑誌で特集組まれてたり甲子園でノーノーしたりしたの知らないのかよ
高2夏はチームは準優勝だし
ダルビッシュが大人気にならなかったのは名前からして外人だったのと坂東や江川や松坂ほどではなかったから
純粋日本人で背も190以下だったら受け入れられて競合指名確実だった
巨人症患者で故障がちで外人ってのがネックになってオリックスや横浜は指名を見送って単独指名になった

670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:11:05.32 ID:vKgF3lvI0

>>654
時代はヘディングだよね！

671 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:11:50.28 ID:vKgF3lvI0

>>662
貴重な資源は大事にしないとね

672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:12:12.04 ID:cagPamtM0

メジャーはチーム数多いから、日本の高校レベルの投手でもマウンドに立てる。
ってコメントした解説者いた

673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:12:46.11 ID:JSEcXEH50

昔こいつの漫画あったよね。

マック鈴木
↓
MAXズーキー

みたいなやつ。

674 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:12:57.54 ID:3+Ncs3ch0

ベタ褒めした西岡さんはどうなったのか…
幸い、NPBの実績で半珍さんが高く買い戻してくれましたが(｀・ω・´)

675 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:13:04.21 ID:vKgF3lvI0

>>672
それって獅子唐？

676 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:13:23.61 ID:XFt6iKKXO

単純に能力に自惚れずにハングリー精神を身につけることが大事ってことだろ
なんでお前が言うなみたいになってんだよ

677 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:13:35.54 ID:RaSwfpNE0

>>655
あのチキンハートのせいだろうな

678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:13:45.83 ID:Jb0lE5kB0

こりゃいいことねえな

679 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:14:15.33 ID:vGW93Fnq0

大谷はストレートが速いだけで他はすべて二流だから米国では苦労するぞ。
最も通用しないタイプ。

680 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:14:19.70 ID:lYvQsGNF0

>>635
ほんとに５億貰えるならアメリカ行った方がいいな
失敗しても大金は残る

681 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:14:42.58 ID:X3T9ZKz30

ハングリー精神はあってもなくてもいい。その選手に合ってるかどうかだな。
まあハングリー精神が必要ない環境ってのが一番理想なんだけどな。

682 ：【中吉】：2012/12/01(土) 12:15:00.48 ID:pnISW7Q0P

常に155ぐらい出すなら話は別だが

683 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:15:03.99 ID:t7z1PLOn0

>>649
ともに外人の方が楽な一塁手ってのが味噌
センターと一塁比較するのが間違い
あと打撃もXR27はウッズより福留の方が06年も上

684 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:15:44.10 ID:Fg7EUv740

>>635
井川さんも高額年俸だったよなー

685 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:15:55.14 ID:qcf/zL320

http://www.youtube.com/watch?v=jQvbx3SvMdY

このレベルがメジャーにゴロゴロいるってのかよｗ
さすがにねーわｗ

686 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:16:01.26 ID:b1NaCMUh0

まあ、なんにしても楽天の指名を回避できたんだから大谷にとってはプラスになってる

687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:16:02.51 ID:EcX+Ry48O

>>669
じゃあダルは違うな。
まあ俺が言いたかったのは甲子園の力なんて借りなくても人気が出る奴は出るよってことだ。
イチローにしてもそうだし上原もそう。

688 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:16:46.26 ID:vfkCmqkW0

>>638
つうか他のあらゆるスポーツ見渡してみて球速みたいな身体能力が直結するような指標で
日本人が世界のトップクラスなんてことまず無いから
コントロールや変化球や配球で試行錯誤してなんとか勝負するというのが実情だろ
球速だけでメジャーでも屈指の素材とかどう考えても眉唾もの

689 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:16:47.11 ID:pCFb154c0

>>687
野茂も、そうですね

690 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:17:11.30 ID:M/2riILO0

大谷くんを引き止めるための発言なんだろうけど
結局日本プロ野球よりメジャーの方が格上だと公言してしまったようなもんじゃないですか
バカなの？

691 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:17:19.57 ID:kg57ms5o0

ハンケチ君レベルの投手はそうそういないだろ

692 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:17:20.61 ID:IB/HRRul0

>>642
クルーンは牛島の指摘したフォーム修正のお陰だったな。

693 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:17:35.11 ID:Hi4r5NNr0

マックは日本で除け者にされて米国行ったから耐えられたけど田舎の大将でチヤホヤされてる子には厳しい環境だわな

694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:18:02.30 ID:vKgF3lvI0

>>677
クルーンは単純にノーコンすぎだわ
メジャーレベルならカウント球をホームラン

695 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:18:28.04 ID:GHSTqwlN0

>>615
世界最高のリーグで、大活躍してるじゃん。
アメフト、アイスホッケー、バスケットボール、野球の米国４大スポーツで
唯一、日本人がレギュラーを色んなチームでとってる。

696 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:18:31.24 ID:ChqnP15OO

自分より一回り以上もデカい黒人選手をボコボコにした選手か

697 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:18:35.34 ID:aY4LD7Hd0

>>676
スレタイしか見ないでコメントしてる奴が多い

698 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:18:42.78 ID:W0JBvxvDO

>>522
2chはペーパーテストができたら英語ができたと勘違いしている馬鹿が多いからな。
マイナーリーグの選手は俗語まじりで日本人には聞き取りにくい早口なのが多くてビジネス英語みたいなきれいな英語はまずありえない。
チームによってスペイン語がメインだったり、英語習得の環境はよくない。

699 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:19:05.19 ID:P27/ItmEO

>>688
野球は短距離、投てき、ゴルフ(テニス)だが
動体視力や体のコントロール、細かな技術も関係するからなぁ

700 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:19:57.81 ID:vKgF3lvI0

>>692
クルーン以外の投手はどうなった？

701 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:21:13.62 ID:X3T9ZKz30

身体能力自体は日本人は高い方だったりするけどな。
まあアメリカの黒人とかは化け物がいるけどｗ

702 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:21:23.55 ID:iRtPt5fQ0

【レス抽出】
対象スレ：【野球】日本プロ野球を経験していない初のメジャーリーガー、マック鈴木「大谷君レベルの投手は掃いて捨てるほどいる」
キーワード：赤坂

11 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/12/01(土) 09:33:23.76 ID:q0uAyjizO
↓マック赤坂が一言

362 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 10:39:54.86 ID:6kib6CH30
>>272
赤坂だ

465 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 11:02:38.18 ID:eZasI7qz0 [2/2]
マック赤坂なら知ってる

抽出レス数：3

703 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:21:40.43 ID:LwBQHKk4O

>>38
あれバックネット裏で見てたスカウトのスピードガンはみんな150キロ台だってね。
電光掲示板の160キロは間違ってるって言われてる

704 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:21:42.25 ID:IB/HRRul0

>>700
新人助っ人共にスカウトがゴミカスしか連れてこねえだろ、ベイスは。

705 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:22:16.21 ID:HFR8DSYc0

んーーー？？？　履いて捨てるほどって、ちと言い過ぎじゃないの？

なんで、その程度の人間をスカウトがやってくるんだろうか？
まあ熾烈な争いなのは確かなんだろうけどさ。

706 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:22:18.16 ID:XVCmXlUm0

>>695
よく知らんのでNFL,NHL,NBAでレギュラーとった日本人を教えてくれ

707 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:22:33.50 ID:3+Ncs3ch0

カープはご存知いいマイナー投手を取ってきては活躍させてるよ(｀・ω・´)
しょうがない、カープのドミニカにあるカープアカデミーに電話しようか？ｗ

708 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:23:01.10 ID:9LOjVV6z0

>>100
むぁき

709 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:23:15.54 ID:vKgF3lvI0

>>695
日本野球はアメフト、バスケよりはマシ
ゴルフ、テニスでも世界ランキング１００位以内に１人は入れる
野球もその程度
ただそれだけのこと

一部の例外を除き、日本代表選手がマイナーでも通用しないんだから

710 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:24:04.30 ID:GHSTqwlN0

>>706
だから野球以外で日本人がレギュラー取れてないと書いてるだろうが。

711 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:24:05.44 ID:Jfkrixbc0

高卒02年目→19 村上雅則(E)
高卒03年目→20 鈴木誠(N)
高卒05年目→22 大家友和(E)田沢純一(N)
高卒06年目→23 多田野数人(N)
高卒08年目→25 柏田貴史(E)ダルビッシュ有(P)
高卒09年目→26 野茂英雄(E)松坂大輔(P)西岡剛(P)
高卒10年目→27 伊良部秀輝(E)井川慶(P) イチロー(P)
高卒11年目→28 長谷川滋利(E)石井一久(P)松井秀喜(F)松井稼頭央(F)岩村明憲(P)
高卒12年目→29 新庄剛志(F)城島健司(F)
高卒13年目→30 木田優夫(F)五十嵐亮太(F)岩隈久志(F)井口資仁(E)福留孝介(F)川崎宗則(F)青木宣親(P)
高卒14年目→31 岡島秀樹(F)福盛和男(F)中村紀洋(P)
高卒15年目→32 佐々木主浩(F)大塚晶則(P)田口壮(F)
高卒16年目→33 吉井理人(F)野村貴仁(E)小林雅英(F)黒田博樹(F)上原浩治(F)川上憲伸(F)薮田安彦(F)
高卒18年目→35 高津臣吾(F)高橋尚成(F)建山義紀(F)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
高卒19年目→36 小宮山悟(F)藪恵壹(F)斉藤隆(F)
高卒21年目→38 桑田真澄(E) 　　　　　　　　　　　　　　　メジャー初出場シーズンの4月1日時点での年齢　　　　　　　　　
高卒22年目→39 高橋建(F)　　　　　　　　　　　　F・・FA　P・・ポスティング　N・・NPB不経由　E・・自由契約他

挑戦は挑戦なんだよ、「NPBでめったいに居ないクラス」がFAで行ってどうなったか知ってるだろ

712 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:24:18.93 ID:vKgF3lvI0

>>701
韓国にすらオリンピックで完敗してるんだが

おっと、在日認定しないでね

713 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:24:35.17 ID:Lp7nwaB50

＞何よりも必要なのはハングリー精神です。

ママンを連れて行こうとしているからハングリーさはないな

714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:24:54.71 ID:+OpjJh1C0

>>685

いや、だからメジャーにはゴロゴロいるだろ。

ただ、１８歳でこいつクラスはそうそういない。

715 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:24:55.97 ID:EBV78mm60

食事については、ママがつくってくれるんだろ
それがいいことかわからんが・・・

716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:25:04.80 ID:j1fVipji0

>>690
いや　バカは君だ

717 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:25:05.30 ID:KSo0YF4YO

>>699
>動体視力や体のコントロール、細かな技術も関係するからなぁ

アメフトもそういう競技。ただポジションの専門性が高いだけで。
日本人はよくわかってない（⇒野球こそが技術的な競技だと勘違い）ようだが。

718 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:25:08.14 ID:RaSwfpNE0

>>701
アジアではトップクラスだな
中国には負けるかもしれないが

719 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:25:20.27 ID:b8KsSFsc0

野球は投擲種目みたいなモンなんでないのか
そりゃ日本人にむいた競技じゃないけど仕方ない

720 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:26:38.89 ID:69gL9Ae40

>>707
お客様のおかけになった電話番号は現在使われておりません
番号をお確かめになってもう一度おかけ直しください

721 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:27:09.93 ID:XVCmXlUm0

>>710
スマン、読み違えた。
「唯一日本人だけが」って読んで、意味分からんって思ってた。

722 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:27:12.60 ID:3nnp/C2o0

若い選手を大事に育てるのも大切だと思うが夢にチャレンジして
たとえ失敗してもやり直せる社会の方が余程健全だと思う

723 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:27:12.87 ID:/+57dKmI0

>>651
そこがメジャーのおいしいところなんだよな
サインボーナスで500万ドル以上確保して
失敗した場合に備える

724 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:27:14.70 ID:3+Ncs3ch0

>>711
マックは17で行ってるんだが？中退してね

725 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:28:06.41 ID:GOPUoMof0

今メジャーがポスティング制度の改善をNPBに要求してるからNPBに入っちゃうと
将来ポスティングでいけるかどうかわかんないよ
球団に選手より多額の金が行くのはおかしいといってるからなｗ

726 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:28:11.78 ID:vKgF3lvI0

>>690
言うまでもなく
メジャーのほうが格上

実力はもちろん
日本人以外は日本野球なんて興味ないから

727 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:28:17.55 ID:YHYaEpFF0

>>690
＞日本プロ野球よりメジャーの方が格上だと公言してしまったようなもん

違うの？

728 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:28:19.55 ID:0qnH/6pa0

しかもマイナーは荒くれ者だからけだからな、井川みたいな変人じゃないと耐えられない環境
田舎の学校で温室栽培された子がいきなり行ったら酷いことになるだろ。

729 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:28:44.01 ID:X3T9ZKz30

オリンピックの成績日本悪くねーしなぁ。
身体能力が高い国ってそもそもどこよｗ

730 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:28:57.35 ID:2OoEgOqV0

日本は二軍でも登板数自体が少ないからね

731 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:29:14.63 ID:bwIE5ueuO

初めは日本でいいよ
野球もサッカーも海外で活躍してる理由は日本独自のプレーを学んでそこで結果出してるからだと考えてる
直接行くと普通の人になりそう

732 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:29:30.23 ID:niLXzpAE0

馬鹿だな
問題は契約金が高いかどうかだけよ

733 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:29:45.73 ID:M/2riILO0

>>700
牛島が来た年に投手陣の整備がなされて借金1ながら3位になりAクラス入り
投手の適材適所を見極めた役割分担は完璧に近かった
三浦が奪三振王のタイトルを取り、門倉も牛島監督の配慮で三浦の奪三振数に並び同時受賞
牛島監督曰わく、タイトルを取れば投手は変わる、らしい
クルーンとホルツという両中継ぎ助っ人についても、最高の授かり物と言い大事にしてたし
クルーンが横浜出たのは牛島が辞めたからだし

734 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:30:07.77 ID:SlA7tH650

スレタイに悪意があるな
記事の中身読んだら激励してる内容なのに
これじゃ貶してるようにしか見えないだろ

735 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:30:14.49 ID:4QQw8eFRO

野球→やかう→やきう

736 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:31:33.67 ID:GOPUoMof0

日本式だと攻略されるまでの2年程度が限度だろ
そして日本式でいちいちコーチに教えられないと改善できないやつは結局そこで終わっちゃう
それならマイナーで自力で何とかする力を磨いた方がいい

737 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:31:34.25 ID:zpE08Jkx0

>>1

GJ

ハム入り確定したな

738 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:31:37.11 ID:UGCIaMUd0

>>100
橋本幸一

知らないだろ?
つまりその程度の選手だってこと

739 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:31:53.29 ID:X3T9ZKz30

入る球団にもよるとは思うが、ハムならありな気がするな。
まあ最初に何年か活躍したら早期メジャーOKって条件取れればだが

740 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:33:05.29 ID:EQQbt1p40

能力の高いヤツはピッチャーにばかりしないで
打撃と守備を鍛えて強肩の野手にすりゃいいのに。

741 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:33:45.67 ID:478XuBJ60

モス佐藤こと俺の眼から見ると大谷くんは雑魚

742 ：名無し募集中。。。：2012/12/01(土) 12:34:03.53 ID:r31Ln5jN0

>>685
大谷の試合、1試合通して見てみろ
全く使いものにならない投手だってのがわかるから
そのことを含め、どこにでも居るとマック鈴木は逝っている
勿論、大谷より遥かに球が速いマイナーリーガーも沢山いる
大谷が将来チャップマン並に速くなればいいが、ありえないしなｗｗｗ

743 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:34:12.33 ID:vKgF3lvI0

>>717
屁理屈こねてるだけで、実はわかってると思うよ

日本野球は技術が高い
アメリカの野球は力任せ
アメリカとの差はパワーに過ぎない

こんな矛盾に気づかないほどバカじゃないだろ
彼らには言い訳が必要なんだよ
そもそもことさらに技術とパワーを分ける時点でおかしいんだよね
どんな競技でも一流選手は、技術もパワーも持ち合わせてるんだから

744 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:34:17.84 ID:hwNEaWvf0

盛岡商あたりにフルボッコされるレベルだからな。せいぜい寺原レベルなのに騒ぎすぎ
打者だったら成功する可能性がある

745 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:34:34.14 ID:zpE08Jkx0

>>746
そうなってるじゃん
（小学・中学時代投手）の
元投手が多いし

746 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:35:13.96 ID:8qJ/HKE10

>>742
そんな選手、しかもＭＬＢに行くって宣言してる選手がドラ1か、日本野球終わってるなｗ

747 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:35:26.37 ID:JvFB/wLB0

>>16
お前は何をどこまで知っている？
アメリカに行った事もないやつが何を言っても説得力の欠片もない

748 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:35:27.84 ID:GOPUoMof0

打者だったらそれこそ大谷程度の奴は掃いて捨てるほどいるだろ

749 ：名無し募集中。。。：2012/12/01(土) 12:35:53.52 ID:r31Ln5jN0

>>701
アホ、日本人の身体能力なんてゴミみたいなもんだってｗ
白人じゃ平均97マイル出す奴がいるんだからｗｗｗ
バーランダーも95マイルだしな、平均ｗｗｗ
日本では、今まででダルビッシュが平均で最速だが92.6マイルｗｗｗ
次元が違いすぎるよ、白人はｗｗｗｗ

750 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:36:24.63 ID:X3T9ZKz30

まあ一番自分の力で俺SUGEEE出来るのが投手だしな。

751 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:36:29.22 ID:w3uav67L0

掃いて捨てられたマクド

752 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:37:01.20 ID:2OoEgOqV0

>>748
だろうな

753 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:37:15.34 ID:GiJ1BjQO0

たしかイエモンの曲で
履いて捨てるほどの愛の歌はある～
みたいなのがあった気がしたけど何の曲だっけ?

754 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:37:50.11 ID:bwIE5ueuO

アメリカ下部で結果出しても時間経過とともにその他大勢になるかも
日本だとメジャー挑戦とか言ってそいつだけが注目される
同じ実力でも日本でやってた方が強そうと錯覚してくれそうだな

755 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:38:00.05 ID:FUfYFCRJ0

>>652
その破綻国や土人国に野球やってる国が
オリンピックメダル数で上回ることがあるのか？
ってか野球やってる国で先進国といえるような
ところがあるのか？

756 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:38:00.62 ID:/+57dKmI0

>>724
ドラフト＆ＦＡで縛ってる以上保有権の価値が高くなり
ほしけりゃそれを買い取るのは当たり前だと思うが
アメリカはやっぱめちゃくちゃだなｗ

ま現実的な圧力はＦＡ期間の短縮だろうな
２４，５歳でＦＡが可能になれば
ポスティングなんか不要になる

757 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:38:19.18 ID:hHJ6k8vp0

>>1
マック鈴木よい仕事

758 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:40:25.90 ID:X3T9ZKz30

マックスズキって今何やってんだろ

759 ：名無し募集中。。。：2012/12/01(土) 12:40:45.11 ID:r31Ln5jN0

パワー何かで勝負したって絶対適うわけねえからｗｗｗ
無理芸ｗｗｗｗｗ
細かい技術を磨いて勝負するしかないんだよｗｗｗ
だから、放置主義のアメリカではなく
スキル磨くまでは徹底して日本で英才教育を受けるべき

760 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:41:28.11 ID:T39r06mx0

金だろ？

761 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:42:09.45 ID:FRAF/blqP

動画見たけど全然だめじゃん。ボール球が多すぎる。コントロールが悪すぎるわ。
これじゃ使い物にならない。メジャーは選球眼がめちゃくちゃいいからボール球
は振らないからストライクでいかに打ち取るかが大事なんだ。

762 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:42:19.76 ID:vKgF3lvI0

>>729
オリンピックのメダル獲得数で人口３分の１の韓国に負けてるけど

在日認定しないでね

763 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:43:13.43 ID:vKgF3lvI0

>>759
日本人は技術が高いって
主に工業技術の話しで、スポーツは下手くそだから

764 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:44:06.50 ID:hHJ6k8vp0

大谷日ハム行けよ
日本で成功して自身持ってアメリカにいけるよ

765 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:44:08.73 ID:XsVxQ5kh0

そんなことよりもマックには
「18歳じゃ遅すぎる。16才で渡米した僕でも遅すぎたくらい」
とか言って欲しかったな

766 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:44:10.98 ID:eYeullm90

>>762
ん？
ロンドンでは日本のメダル総数の方が上だったぞ

在日さんw

767 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:44:11.47 ID:vKgF3lvI0

>>755
いつまでも破綻欧州に憧れるのはすごいよね

768 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:44:21.33 ID:xFNNBu6WO

>>670
時代は人肉カレー
リーリーリー、オーエー、←人肉を炒めろの掛け声

769 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:44:31.52 ID:25zHZeSV0

＜＜＜本日15:30～磐田vsＧ大阪 NHK総合＞＞＞

　　絶対に負けられない戦いがここにある！！！

第33節終了
－－－－－35－－－－40－－－－45　点　得失　差--
14C大阪　■■■■■■■■□□□×　41　45 51 -06川
15神　戸　■■■■■■□□□×××　39　41 49 -08広
－－－－－－－－－降格圏内－－－－－－－－－－－
16G大阪　■■■■■□□□××××　38　66 63 +03磐
17新　潟　■■■■□□□×××××　37　25 33 -08札
－－－－－－－－－降格決定－－－－－－－－－－－
18札　幌　××××××××××××　14　24 84 -60新

最終節に起きるかもしれない素晴らしい記録
・勝点40以上で降格
・得失点差＋で降格
・リーグ最多得点で降格
・リーグ最小失点で降格
・ジュビロの前田選手にリーグ戦初ゴールを被弾したクラブは6年連続で降格

770 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:44:33.85 ID:zpE08Jkx0

>>763
水産
農業
林業
製造業
もレベル高いけど

771 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:44:50.98 ID:EuJti6+j0

>>45
メジャードラフトでも一位でその中でもトップの評価だよ
契約金は5億円レベル

772 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:45:02.29 ID:5EFK+JR20

＞９６年７月７日のレンジャーズ戦でメジャーデビューし、日本プロ野球を経験していない初のメジャーリーガーとなる。

嘘ばっかり

773 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:45:06.09 ID:jil5x5zT0

小宮山や長谷川の例があるからな

774 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:45:17.37 ID:ffLKb49nO

お前は、10度、20度、30度ってやってればよい。

775 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:45:40.46 ID:zpE08Jkx0

>>771
ドラフト外だから
出るとは確定してないよwwwwwwww

776 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:45:47.01 ID:UV0O/8i60

で、本名は鈴木正夫でいいの？

777 ：名無し募集中。。。：2012/12/01(土) 12:45:54.52 ID:r31Ln5jN0

>>763
馬鹿か、お前
WBCみてみろｗｗｗ
あんな小賢しいゲームするの日本しかいねえよｗｗｗｗｗ
キューバの糞でかいの見ただろ？ｗ
身体能力糞高いだけで粗だらけじゃねえかｗｗｗ

778 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:46:30.38 ID:FVoUY23S0

>>661
大事

779 ：名無し募集中。。。：2012/12/01(土) 12:46:37.98 ID:r31Ln5jN0

>>771
ねえよｗｗｗｗｗ
ベンバドラーによれば、タイハンスリー（ドラフト30位）レベルだってよｗｗｗ

780 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:46:40.98 ID:vKgF3lvI0

>>770
主にと言っているが？
日本スポーツの技術は高いのか？

781 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:46:59.86 ID:6nP9LPwM0

>>774
東京の人なら笑えるかもしれんが‥‥

782 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:47:12.18 ID:/+57dKmI0

ダルのスレで暴れてる草はやし厨がきたな
もう離脱しよっと

783 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:47:22.14 ID:n1Tckyw80

ハムに戦力入るのイヤだけど、日本の野球界の為なら日本で土台作ってダルみたいになったほうがいいだろうね
日本で見てみたいし

784 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:47:23.63 ID:IRWeWCe10

>>1
＞僕が１Ａ当時、１日の食事代は１４ドル（約１１００円）。

当時って書いてるのに当時のレート使わなかったら意味ないだろｗ

785 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:47:23.73 ID:hHJ6k8vp0

こいつWBC連れて行って3Aのやつらと戦わせてあげればいいよ

786 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:47:25.36 ID:zpE08Jkx0

>>780

高い

だからメダルを取る

787 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:49:04.77 ID:x0Th68D20

元来日本人って奴は人に教えられて伸びる奴が圧倒的だからな

788 ：名無し募集中。。。：2012/12/01(土) 12:49:06.82 ID:r31Ln5jN0

>>761
大谷を投手として過大評価してる奴は試合見てない奴だけだからなｗ
試合見たことある奴なら､投手としては使いものにならないってみんな知ってるｗｗｗ

789 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:49:16.48 ID:qA6sz4n10

こいつジャンプで読み切り漫画掲載されるくらいマスコミに持ち上げられてたのに
野茂にすべてかっさわられてたなｗ

790 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:49:22.01 ID:1yaot21a0

30年来の自称野球オタクだが、大谷がどれ程の逸材か説明してくれ。
高校生で史上初めて160khを出して、打者としても一流とは知ってる。
だが、凄いの？日本での実績は？マック鈴木が正論じゃないの？

791 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:49:45.50 ID:vKgF3lvI0

>>766
ゴメン、アジア大会と間違えてた

ロンドンオリンピック
金メダル
日本７
韓国１３

獲得メダル数
日本３８
韓国２８

圧勝だな！

792 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:50:23.50 ID:vKgF3lvI0

>>786
アメリカは高いのか？

793 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:50:38.23 ID:OU0MNimo0

菊池の時はメジャーの契約金数百万ドルとか言われてなかったか
まあ結果がアレだから、大谷へのオファーは日ハム以下かもしれんが

794 ：名無し募集中。。。：2012/12/01(土) 12:51:03.11 ID:r31Ln5jN0

>>787
そもそもアメリカって奴は、磨いたスキル試す場所だからなｗ
スキル磨きに逝く場所じゃねえからｗｗｗ
特にこいつは全然基礎がない奴だから、一から日本で徹底して
たたき込まないとダメなんだよｗ

795 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:51:08.78 ID:jil5x5zT0

>>790
高校の部活動で野球やってるだけで
実績もなにも・・・

796 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:51:28.85 ID:Igo2MwMA0

>>280
ジェフ・ウィリアムズが毎日ピーナッツバター塗ったパンばかり食ってたって手記があったなｗ

797 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:51:35.16 ID:FUfYFCRJ0

レス総数の一割を発言する基地外に構っちゃった・・・
月曜日になったら精神科行きましょうね
>>ID:vKgF3lvI0

798 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:52:19.57 ID:xiZJPe5gO

この人はよく頑張ったけど這い上がるのに力と時間を使い過ぎてメジャーでは一瞬で消えた人でしょ
メジャーで活躍することよりメジャーに上がることが最終目標というような選手に何を言われても…

799 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:52:52.26 ID:bwIE5ueuO

>>764
その違いは大きいよな
初めてひとり暮らし、文化言葉の違い
今行くと不安だらけで負担になるだろ
自信つけて大人になってから行く方がいい

800 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:52:55.95 ID:lL+YPpw50

マックとは契約も待遇も違うだろうから参考にならねえな＾＾

ただマックはメジャーに上がってローテ入りしたことで燃え尽きちゃったけど

801 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:53:20.55 ID:vKgF3lvI0

>>790
速い球を投げる、遠くに飛ばせるという意味では大谷君はすごい素質ではある

それをプロレベルでできるようになるかだが、これは大いなる疑問
高校生同士ですら打たれてるわけで

802 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:53:20.71 ID:eYeullm90

>>791
報奨金が安い、兵役免除のような強力なご褒美も無い中で
日本はよくやってるよ

803 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:54:11.85 ID:vKgF3lvI0

>>797
破綻欧州に行くといいよ^ ^

804 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:54:28.52 ID:YxqxJBCl0

おまえははなぜ高校をやめたてメンジャーに行ったか
どういうコネでメジャーに行けたのか
向こうでの素行はどうだったか
オリックスに拾ってもらってからの素行はどうだったか

おまえが言うなと言いますわ

805 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:54:33.66 ID:Ec/+CqOM0

>>685
なんつーかノーコンだな
155kmを簡単に外野オーバーされてるし球威ないんだろうな

806 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:55:17.18 ID:Ap39GyRR0

都知事選挙出るの

807 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:55:27.11 ID:vKgF3lvI0

>>802
そうか？
ドイツあたりと比べるともうね

808 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:55:40.68 ID:0WiE0qZ8O

>>797
レス数は異常だが言ってることは案外的を射てる。
つーかお前には論破できんよ。

809 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:56:14.49 ID:X3T9ZKz30

タイミングがとり易い150㌔なのかもな。
他に警戒するような球あれば少しは違うんだろうけど。

810 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:56:28.11 ID:eYeullm90

>>807
いやいや、オリンピック競技自体がそもそも欧米有利に出来てるんだよ

811 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:56:46.24 ID:6G8b6wFT0

まぁ、確かに向こうは球速だけの奴は結構いそうだよな。
それに球威と制球がどれだけついてくるかの勝負だろ。

812 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:57:12.89 ID:d4z0eQSD0

極端に言えば水増しスピードガンで人生振り回されちゃった子という感じがするな
掃いて捨てる程いるのはわかるが勘違いさせちゃった側にも責任ある

813 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:57:36.92 ID:3REE99ac0

野球よくわからんけど球威って何？
運動エネルギーは速度で決まるんじゃないの

814 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:57:42.91 ID:0WiE0qZ8O

>>777
バカ発見

815 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:58:06.38 ID:JF9ibj4qP

>>543
肩肘痛めやすいフォームだったら矯正したほうが長持ちすると考える
あと変なところに力が入っているとスタミナもたない場合もある
ただフォームを変えて良くなるかどうかはやってみないとわからない

816 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:58:06.89 ID:vCiDdjGB0

日本で実績つくってからメジャー挑戦の方がいいってことだろうな
アメリカで普段の生活から全部を１人でやるぐらいの覚悟があるなら別だが

817 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:58:31.91 ID:5mw8UECT0

じゃあほっとけばいいじゃないとしか…

818 ：名無し募集中。。。：2012/12/01(土) 12:58:33.06 ID:r31Ln5jN0

ピーナッツバターは健康でいいぞ、お前等ｗｗｗ
この前、ちょっとある食品会社のピーナッツバターで問題になったけどなｗｗｗ
日本でもピーナッツバターパンに塗ってくってれば、安上がりだし
健康だぞｗｗｗ

819 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:58:36.47 ID:qFC4/t2l0

大谷は安定していない荒削りも良い所の選手だな
コントロールは悪い、変化球も大したことない、自慢のストレートも良い時と悪い時の差が大きい

820 ：腐 ◆SlVDtVJgW. ：2012/12/01(土) 12:58:59.07 ID:MCJblPrS0

詳しい人多そうだから聞きたいんだけど
MLBで成功するPと失敗するPの違いって結局何なの？
現役で「こいつは通じる」って奴はいるんかな

821 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:59:21.23 ID:cMOH7lsfO

高卒渡米の成功例を出さない為には無理やりでも日本に行かせるのが一番よ。

822 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:59:32.56 ID:RaSwfpNE0

先発でやるなら球速は抑えたほうがいいだろうな
制球とスタミナ強化すれば、日本なら十分やれるだろうし

823 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:59:35.35 ID:M/2riILO0

マック「私はMAX好きです」
MAXファン「あなたもですか！」
マック「えっ」
MAXファン「えっ」

824 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:59:41.68 ID:X3T9ZKz30

1人でやるってのは格好良く聞こえるけど故障とかの可能性増えるだけだしな。
1人でやるのがいいならコーチとかトレーナーとかいらん職業になっちまう。

825 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:59:50.18 ID:ckNbeyCZ0

１６歳で１５０ｋｍ後半投げる中南米系がゴロゴロいるルーキーリーグに
甲子園超弱小の盛岡大付属に打ち込まれるヘボＰがノコノコいってもな。

826 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:00:23.62 ID:8qJ/HKE10

>>816
日ハムで実績作っても田中とかいうやつみたいにＭＬＢじゃトライアウトスタートだろｗ
それなら声をかけてもらってる今から行くのがいいさ

827 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:00:26.79 ID:I7AmWhpV0

>>820
中日小林

828 ：名無し募集中。。。：2012/12/01(土) 13:00:35.62 ID:r31Ln5jN0

>>814
お前、日本野球の緻密さがマジでわからねえのかよｗｗｗ
元々、肉体じゃ全く勝負にならねえんだよｗｗｗ
少女のような肉体でもキューバと互角以上にやれる
なぜか？
単純に教育レベルが高いから何だよｗｗｗｗｗ
バレーとか見てみろてｗｗｗ
他の国の教育レベルが上がったら､身体能力じゃ全く勝てなくなっただろｗｗｗ

829 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:00:56.73 ID:IRWeWCe10

>>793
今年からドラフト外新人外国人の契約金の総額に上限が出来たからそう高くはならない
新人のうちは安くこき使われて、メジャー昇格して4年やって年俸調停権を獲得してからが銭闘開始

830 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:01:14.63 ID:g1eLDKgI0

大谷の変化球が大したことないとか言う奴は試合見たことないんだろうな

831 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:01:18.65 ID:Iu0qyN9s0

栗山は評論家時代、米取材してえらそうに「マック」呼ばわり
カメラが回ってると「マックさん」と呼び　鈴木があきれた口調で「どうしたんですか？マックでいいですよ」とチクリ

832 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:02:12.35 ID:08SD6kdh0

まぁその通りなんだわ
でも朝鮮する前にこういうこと言うのはどうかと思う

833 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:03:04.50 ID:X3T9ZKz30

>>830
実際見た事無いなぁ。変化球は何がいいんだ？

834 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:03:23.12 ID:xFNNBu6WO

>>808
どこが？
中米各国で経済的に安定してる。韓国がオリンピックで活躍。馬鹿だろ

835 ：名無し募集中。。。：2012/12/01(土) 13:03:37.29 ID:r31Ln5jN0

本格派なんて絶対通用しねえからなｗ
あいつらは、ストレートに滅茶苦茶強いからｗｗｗ
ダルビッシュみたいに交わす変化球を何十種類も持ってるような超軟投派が
交わしかわしで漸くやれるのがメジャー

836 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:03:43.34 ID:vKgF3lvI0

>>777
リエイジよ
速い球を投げる、遠くに飛ばすのは野球技術なのよ
もちろんパワーも非常に大きな要素ではあるがな
相撲取りやボディビルダーに野球をやらせればわかることだよ

投、捕、打、走
この４つが野球の基本
基本をごまかす日本野球の小手先の技術なんて技術と呼べるようなもんじゃないよ

837 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:04:35.22 ID:Oyx1FKy/P

県大会レベルの高校生ですら抑えられないのだから、今の段階では日本でも通用しないだろ

838 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:04:51.75 ID:vKgF3lvI0

>>810
柔道を正式種目にしてもらって
オリンピックキチガイだらけの日本でそれを言ってもな

839 ：名無し募集中。。。：2012/12/01(土) 13:04:54.70 ID:r31Ln5jN0

大谷の変化球はショボイぞｗｗｗｗｗ
実際見てるが普通にショボイｗｗｗｗｗ
ダルビッシュの高校時代とは比べものにならんレベルｗｗｗ

840 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:05:29.69 ID:X3T9ZKz30

まあ浪漫枠なのは皆わかってる。ハムはそういうの好きだね。

841 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:06:20.14 ID:sUAZVsiy0

俺だったら絶対に日ハムだよ契約金1億円に年俸1500万円ぐらいは確約されてるわけで
ただ大谷は会見まで開いたんだからメジャーに行け
あれだけ言っといてラクな道の日ハムに入ることは許されない

842 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:06:25.68 ID:pe2J99Nm0

あほすぎ本人が行きたいならいけばいい

843 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:06:58.75 ID:b53ktyVgO

中南米のスゴイ奴ら｢ヘイ、オータニ、自慢のストレート＋得意の変化球が二種類はないと、ここじゃ生き残れないぜ。おっと、ライバルに余計な事言っちまったな！いかん、いかん。｣

844 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:07:07.30 ID:KNplI4cLO

>>820
大まかな基準は、フォークを持ってるかどうか
スポーツ科学が発達したMLBでは、肘に悪いからフォークを使わない
だが未だに根性論でやってる遅れたNPBでは、平気でピッチャーにフォークを投げさせる
当然向こうのバッターはフォークなんてほとんど見たことがないから、フォークを投げる日本人ピッチャーがメジャーに行くと大活躍できる
これの最も大きな実例が黒田だし、今だと岩隈辺りもそう

一方、向こうでは選球眼が皆無なNPBバッターと違ってスライダーやシュートが必殺技にならない
ストレートと同じように弾き返される
フォークじゃなくても、最低限カーブやシンカーのような落ちる系の球を投げられなきゃ絶対通用しない
落ちる系の球を持ってなくて大失敗したのが井川

あくまでもこれは基準であり、もちろん向こうで通用するレベルのストレートを投げられなきゃ何をやっても無駄だけど、とりあえず変化球でいうとこれが基準
どんなに日本で無双してても、スライダーやシュートしか投げられないピッチャーは絶対通用しない

845 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:07:16.95 ID:vKgF3lvI0

>>828

リエイジよ
速い球を投げる、遠くに飛ばすのは野球技術なのよ
もちろんパワーも非常に大きな要素ではあるがな
相撲取りやボディビルダーに野球をやらせればわかることだよ

投、捕、打、走
この４つが野球の基本
基本をごまかす日本野球の小手先の技術なんて技術と呼べるようなもんじゃないよ

846 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:07:27.15 ID:M4MtELId0

ハムに行った方がよい。
万が一故障などでリタイアしたときも金銭面でリスク回避できるし、
また活躍できたなら有利な条件で米国に渡れるわけだし。

マトモな大人なら当然ＮＰＢという結論だよ。

847 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:07:36.91 ID:M/2riILO0

>>820
詳しくはないが、スピード無くとも制球勝負タイプは失敗、得意の変化球を持ち球が速いタイプは成功かな
向こうの球に比べると日本のボールはツルツルらしいから、日本でそれほどじゃなくても向こうで得意の変化球が生きたり
大塚とか斎藤隆とかね

848 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:07:44.09 ID:ZS98vK110

この人もおとなしく高校辞めないで普通にドラフトかかっておけば有る程度は安定の人生だったのにね

849 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:08:03.16 ID:u5TgcMgr0

マックが居たときのオリックスの選手のチャラさ半端なかったよなー
金髪ピアス当たり前

850 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:08:29.96 ID:LgOB2tn3O

むしろ柏田とか岡島みたいに、変則気味の方が通用するだろうな

851 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:08:35.20 ID:8qJ/HKE10

>>846
ＭＬＢの方が金貰えるだろｗ
日本は基本11年契約、あっちはスタートから3年解約

852 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:08:46.70 ID:YTCA93FW0

>>826
向こうで比較的成功者が出てるピッチャーと大ゴケ連発の野手で比べてもな

853 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:08:48.60 ID:vKgF3lvI0

>>844
メジャーは慣れると振らなくなるから
フォーク投手が通用するのは１、２年だけどね

854 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:08:54.01 ID:6nPiIVF+0

じゃあそいつらを日ハムが獲ればいいのに

855 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:09:15.98 ID:w9BBY8rO0

どうしてやきうはこんなやつらばっかりなんだろう
サッカーならもっと若い年齢でも海外でプレーすると言ったら大歓迎されるのにな
バルセロナの久保がいい例だよ

856 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:09:24.62 ID:qFC4/t2l0

>>830
あんなんで凄いとか思ってるお前の目がおかしいんだよ
高校生だからまだクルクル振ってくれるがキレなんて全然無い
まあ甘く行って良く打たれてるけどなｗ

857 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:09:49.02 ID:vKgF3lvI0

>>846
沈み行く泥舟(ＮＰＢ)に乗るってあまり賢明とは言えないよね

858 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:10:26.49 ID:VU+Em+VOO

>>270
03～05年はプレーオフが無ければ３連覇だったからな

859 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:10:32.95 ID:M/2riILO0

>>853
野茂…

860 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:11:12.01 ID:jnp/18CR0

>>847
直球140前後の上原もいけてるから落差の少ないバックスピンストレートはMLBでも合わせづらいみたいだな

861 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:11:15.03 ID:vKgF3lvI0

>>834
破綻欧州に憧れるヘディングでした

862 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:11:17.90 ID:X3T9ZKz30

スポーツによって黄金期の年齢が違うからだろｗ

863 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:11:20.95 ID:w9BBY8rO0

サッカー
若いうちから海外でプレーしたい→頑張って来い応援してる

やきう
アメリカでやりたい→駄目日本でやってから行け

864 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:11:27.55 ID:3REE99ac0

>>853
シュートスライダーはダメでフォークも慣れられるなら、MLBの投手達は何投げてんだよｗｗ

865 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:11:54.61 ID:8qJ/HKE10

>>852
ピッチャーの育成はＮＰＢが優れてて、野手の育成はＭＬＢが優れてるのか

本人の資質の問題だろｗ

866 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:12:52.93 ID:vKgF3lvI0

>>864
あのさ、何を投げるかじゃないんだな
どれだけのレベルで投げられるかなんだわ

867 ：名無し募集中。。。：2012/12/01(土) 13:12:55.67 ID:r31Ln5jN0

>>845
お前の野球の定義、聞いてねえんだよｗｗｗｗｗ
実際、糞でかい奴らに何でそこそこ勝負になるか？ｗ
何故、肉体は少女、ストレートは全く3流レベルなのに、日本人投手は奪三振王になれるか？
世界一の変化球教育に決まってるだろｗｗｗｗｗ

868 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:13:04.01 ID:FJzIdKBJ0

>>844を斎藤隆が見ている
…と言うと、どうせロートルの抑え風情がーとか言うんだろうがw
したり顔で根拠もないこと言うなや。

869 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:13:32.07 ID:ecssHjzy0

大谷君の160近い球は高校球児に当てられたのが現実だからなぁ。ちなみに上原の全盛期の140kmはヤバかった。やはり数字は華はあってもアテにならんね。

870 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:14:08.02 ID:VBd7vL3Z0

上原は今でもＭＬＢで直球で空振り取れるこれは凄いこと

871 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:14:14.54 ID:X3T9ZKz30

斉藤は向こう行ったらえらい球速くなってなかったか？

872 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:14:43.42 ID:vKgF3lvI0

>>859
野茂のこと言ってるんだがｗ
３年目以降、成績上がったか？

873 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:14:53.74 ID:w9BBY8rO0

>>871
アメリカでは薬が当たり前だもん
早くなって当然だわ

874 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:16:16.56 ID:KNplI4cLO

>>868
何か間違ってるか？
斎藤隆ってわりとカーブ投げてるじゃん
俺が言ったのは「スライダーやシュートしか」であって、落ちる球を持ってたら配球の中でスライダーやシュートも通用するのは当たり前だろ

875 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:16:28.48 ID:ZS98vK110

>>863
そりゃサッカーとちがってやきうは圧倒的にリーグの数が少なく　NPBすら世界二番目の規模の野球リーグなんだから
いくらメジャーが巨大と言ってもそれなりに待遇も環境もいい日本プロ野球を捨ててまでいくことか、
という声がでるのは当然でしょ

一方サッカーはＪリーグなんかじゃいくら成績残してもファウルをもらっては
足を抱えて転げ回り絶叫するようなスタイルじゃ海外では評価されないし
給料もたいしたことないから海外に行って当然
Ｊリーグなんかにいても金も未来も将来性もないからね

876 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:16:42.22 ID:RaSwfpNE0

>>871
速くはなってないけど、全盛期に戻った感じ

877 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:17:09.51 ID:qxLighirO

>>864

ムービングファストボール。
黒田が成功してるのは、1シーム２シーム覚えたから。

878 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:17:23.35 ID:T/5jWAcC0

ストライクゾーンをかすめてボールゾーンに入る変化球　
という概念がMLBに存在してないように思える

879 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:17:28.64 ID:MjSg543I0

都知事選どうせ落選でしょ

880 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:17:36.99 ID:hFYsrxo40

【サッカー/Jリーグ】最終節で決着！　Ｇ大阪“残留確率”は３３％、神戸５６％、新潟は…
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1354335271/

881 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:17:40.00 ID:VBd7vL3Z0

野茂はドジャース復帰してからも二桁上げてるじゃん何言ってのこの馬鹿は

882 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:17:43.95 ID:vKgF3lvI0

>>867
リエイジよ
それが野球なんだ

確かにメジャーとがっぷり四つじゃ勝負にならん
でもな、いくら猫だましや蹴たぐりを鍛えても横綱から金星１つが関の山なのよ

辛くても弱点を強化しないとダメなんだわさ

883 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:18:42.97 ID:nyHOuT/d0

１４＄ならいいじゃん。
俺がカナダ在住時は1日の食費は平均５C＄いかなかった

884 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:19:23.42 ID:+PG/qp/m0

大谷君レベルの投手は掃いて捨てるほどいるけど、
斎藤佑樹レベルの投手はメジャーにはなかなかいないよ。

885 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:19:28.29 ID:vKgF3lvI0

>>875
野球ならマイナーレベルでもＮＰＢなら数億稼げるが、
Ｊリーグでは無理だな

886 ：名無し募集中。。。：2012/12/01(土) 13:19:34.81 ID:r31Ln5jN0

だから、大谷は日本で打者に転向して徹底的に打撃鍛えて
メジャーに逝きたければ5年日本で活躍してから逝けばいいんだよｗｗｗ
投手としては劣化寺原レベルだからなｗｗｗ

887 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:19:43.09 ID:UQMku/HP0

>>24
伝説のフルボッコ投手、マック鈴木と吉井ですね。

888 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:20:20.21 ID:vKgF3lvI0

>>876
本人が速くなった言ってるがな

889 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:20:35.01 ID:ZJJWSJV90

昔こいつを尊敬したが、オリックスに来て新人王辞退プラス打たれまくりでがっかりした。

890 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:20:38.07 ID:KSo0YF4YO

日本人はスポーツ一般において技術が高いなんて選民思想持ってる鎖国人がまだ実在するらしいことにちょっと感動

891 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:21:23.00 ID:ecssHjzy0

>>883
俺もカナダに居たけど、よくそれで生活できたな。節約し過ぎだろｗ
ちなみにエクスポズは弱かった。あれなら日本のAクラスなら勝てると思ってたが、リトル松井の醜態を目の前で見せられて絶望した。

892 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:21:35.02 ID:M4MtELId0

けど大谷ってハム以外は指名しなかったわけだが、拒否リスクだけが原因か？

結局、指名して首尾よく契約しても「○年後には米国へ行く」という条項
があるから指名回避したんじゃねえの？

早い話、高卒ルーキーとして育成しても「さあこれから」という時に
米国へバイバイじゃあな

893 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:21:56.21 ID:ZS98vK110

>>885
サッカーで本当に大金稼ごうと思ったら欧州いくしかないね
あるいは中東？

894 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:21:57.69 ID:AxbRmd1q0

あのさ１６０キロって偶々あの球場であの一球だけだろ
常時１５０キロもねえっての・・・

895 ：名無し募集中。。。：2012/12/01(土) 13:21:58.37 ID:r31Ln5jN0

フォークなんて直ぐに慣れられるからダメだよｗ
黒田のように向こうの投手の主流のボールで勝負しないとｗｗｗ
インチキボール投げてても1，2年で対応されるよｗｗｗ
まあ、とにかく大谷には全然関係ない高いレベルの話だわｗｗｗ
大谷はまず基礎から2軍で頑張れｗｗｗ

896 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:22:16.20 ID:b53ktyVgO

正直、日本スルーしていきなりメジャーの選手は何を基準に応援していいか分からん。

897 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:22:22.17 ID:vKgF3lvI0

>>890
大本営マスコミによる洗脳の影響も大きいがな

898 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:22:26.50 ID:IKc8HmWK0

掃いて腐るほどいるけど、
その中のごくごくごくごく一部が超一流になったり
一流でもいるわけだろう
マックはなにがいいたかったの？

899 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:22:32.61 ID:X3T9ZKz30

球団に結構な金入って来るならありだとはおもうけどなｗ

900 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:22:58.58 ID:GOPUoMof0

>>829
どうせ複数年契約だからその分年俸に上乗せすればいいだけ

901 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:22:59.24 ID:jnp/18CR0

大谷は高校生同士でやって防御率3点台ってあたりたぶんストレートが速いだけでシュート回転してるんじゃないのかな
それならいくら速くても基本通りのバッティングすればドンピシャであっちゃうしカットされまくる

902 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:23:17.01 ID:sLd7R+xY0

勝率10割を目指さなきゃならない高校野球で投手に人材が偏るのは必然
そのくせアメリカ行くまでストレートの球筋が綺麗すぎたとか日本人Pに述懐される始末

903 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:23:17.66 ID:Jfkrixbc0

高卒11年目→28 長谷川滋利(E)石井一久(P)松井秀喜(F)松井稼頭央(F)岩村明憲(P)
高卒12年目→29 新庄剛志(F)城島健司(F)
高卒13年目→30 木田優夫(F)五十嵐亮太(F)岩隈久志(F)井口資仁(E)福留孝介(F)川崎宗則(F)青木宣親(P)
高卒14年目→31 岡島秀樹(F)福盛和男(F)中村紀洋(P)
高卒15年目→32 佐々木主浩(F)大塚晶則(P)田口壮(F)
高卒16年目→33 吉井理人(F)野村貴仁(E)小林雅英(F)黒田博樹(F)上原浩治(F)川上憲伸(F)薮田安彦(F)
高卒18年目→35 高津臣吾(F)高橋尚成(F)建山義紀(F)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
高卒19年目→36 小宮山悟(F)藪恵壹(F)斉藤隆(F)
高卒21年目→38 桑田真澄(E) 　　　　　　　　　　　　　　　メジャー初出場シーズンの4月1日時点での年齢　　　　　　　　　
高卒22年目→39 高橋建(F)　　　　　　　　　　　　F・・FA　P・・ポスティング　N・・NPB不経由　E・・自由契約他

904 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:24:44.39 ID:jnp/18CR0

まあでも素材はいいから日本で2.3年下積みすれば芽も出るだろうし本人が理解すれば矯正もできること
そこらへん加味すればやっぱ大谷は日本でまずやったほうがいい

905 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:25:00.11 ID:LgOB2tn3O

>>892
化けてポスティングで行けば金になるんだよ
ダルや松坂のときハムと西武は大儲けしただろ

906 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:25:04.35 ID:3w4XmuxrO

メジャーでの斉藤の球速は五十嵐より少し遅いくらい。

907 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:25:11.04 ID:hAoL27240

>>898
夢だけじゃどうにもならないと文章に書いてありますよ

908 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:25:19.40 ID:G4YflcJA0

まあ実績という面で甲子園で優勝してないから疑問符はつく

909 ：名無し募集中。。。：2012/12/01(土) 13:26:14.57 ID:r31Ln5jN0

>>890
当たり前だろ、お前ｗ
ダルビッシュの96mphのへなちょこストレート見てすげえ！って
うなると思うか？
チャップマンの105mph見てる連中がｗｗｗ
うなるわけねえだろｗｗｗｗｗ
ストレートじゃ、松坂やダルビッシュなんて全く評価されてねえよｗｗｗｗｗ
あまりにも変化球の球種が豊富だったので白人が驚いてるんだよｗｗｗ
実際、メジャーであれだけ球種豊富な奴いねえからなｗｗｗ

910 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:26:22.70 ID:M4MtELId0

>>905
そらダルビッシュクラスまで行けばの話だろ？ｗ

ん～どうかねえ

911 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:26:40.98 ID:ptI7yKKy0

確実に活躍できるわけじゃないのは本人だってわかってるだろ

912 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:26:48.69 ID:Jfkrixbc0

高卒11年目→28 松井秀喜(F)松井稼頭央(F)
高卒12年目→29 新庄剛志(F)城島健司(F)
高卒13年目→30 木田優夫(F)五十嵐亮太(F)岩隈久志(F)福留孝介(F)川崎宗則(F)
高卒14年目→31 岡島秀樹(F)福盛和男(F)
高卒15年目→32 佐々木主浩(F)田口壮(F)
高卒16年目→33 吉井理人(F)小林雅英(F)黒田博樹(F)上原浩治(F)川上憲伸(F)薮田安彦(F)
高卒18年目→35 高津臣吾(F)高橋尚成(F)建山義紀(F)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
高卒19年目→36 小宮山悟(F)藪恵壹(F)斉藤隆(F)
高卒22年目→39 高橋建(F)

913 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:27:07.45 ID:9bNWAoSi0

そりゃあっちにしてみれば大谷がつぶれても何も困らんからな

914 ：ドアラ♪：2012/12/01(土) 13:27:48.40 ID:Lc3Tc2110

>>1
なんかアメリカで貧乏暮らしの象徴といえばピーナツバターなんだな…

NINのトレント・レズナーが下積み時代にピーナツバターサンドで飢えをしのいでいた
とか懐かしいことを想いだしたわ。(広義での)ソウルフードみたいなもんなのかも。
日本で言ったら、かけうどんとか猫まんまとかそんな感じなのかな

915 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:28:16.01 ID:9bNWAoSi0

>>909
そもそも球速だけじゃいくら速くても意味ないけどな。
それをその水準で投げ続けるからこそダルとかはすごいと言われてるだけ。

916 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:28:43.86 ID:cE44wcDJ0

>>892
んなことないよ。
内密に移籍認めるなら契約期間内のポスティングにするはず。
メジャーが欲しがる投手になってたら、大谷にかけた金戻ってくるどころか儲かる。
日ハムはダルビッシュで美味しい思いしてるから、また狙ってる部分はあるだろうね。
ダルビッシュ抜けても優勝したわけだし、戦力がガタ落ちになるわけでもない。金入れば補強できるし。

917 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:29:17.37 ID:TwpzXTQK0

イラン・韓国混血のダルビッシュでさえ、防御率3.99というお粗末な数字しか残せないのに、

純日本人にはメジャーでナンバーワン投手なんて無理だよ。

918 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:30:15.43 ID:b53ktyVgO

米国に渡った大谷をみて、中南米のスゴイ奴ら、
｢あいつが億稼げる自国のプロリーグを蹴って、ここへ来た奴かい？まあまあだが、大した事ねえな。俺らならありえねぇ。全く、幸せなクレイジージャパニーズだぜ！｣

919 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:30:29.55 ID:CoxYRcwl0

プロ野球に技術なんてねーよ
MLBより日本の方が技術が上とか文句言いながら
結局は10年以上遅れてメジャーの技術取り入れてるんだからｗ
プロ野球選手って韓国人みたいな奴らだよ

920 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:30:44.36 ID:xFNNBu6WO

>>860
人肉カレーきもいからレスすんなよ

921 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:31:07.84 ID:BLKxQk+xI

大谷くん本人から意見を求められた訳でもないのに、
よくまぁペラペラと…。

922 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:31:13.42 ID:qFC4/t2l0

>>892
当然そういうせっかく育ててもリスクも考えての指名拒否だろう
日ハムはダルビッシュの成功例があるから

けど大谷は荒削りだから日本でも出てくるまで時間が掛かるタイプだろうな
ダルビッシュのように順調にはなかなか行かないと思う

923 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:31:42.70 ID:vKgF3lvI0

>>909
いるんだよ、リエイジ

デビッド・コーンなんて全ての球種投げてた
プロの投手なら全ての球種を投げられる
試合で何種類使うかだけだよ
レベル落ちる球を投げて打たれたり、カウント悪くなるリスクが高いのよ

924 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:32:08.14 ID:IHkgvfWO0

大リーグの事は知ってるだろうけど
大谷の事は多分見た事もないだろ
たんなるやっかみ

925 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:33:05.45 ID:vKgF3lvI0

>>920
その勢いで民団や総連にカチ込むんだ！

926 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:33:05.88 ID:HF9yk7ee0

大谷君を馬鹿にする奴は許さないニダ

単純だなお前ら

927 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:34:46.42 ID:vKgF3lvI0

>>919
リエイジにも言ってやってくれ

白人崇拝キャラはともかく、主張は概ね正しいんだが、その辺を勘違いしてる

928 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:34:54.33 ID:GH+De2V60

3Aはクビ間近のおっさんの放牧場だからまず数年は1A2A
バスに揺られて全米旅して投げてはパンとスープ、洗濯も自分でやる
通訳なしコーチはほったらかし周りは外人ばっか
まあ楽しそうかもな

929 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:35:07.21 ID:C2AmSutZ0

160キロ近い球投げても岩手の高校生に打たれるほど棒球なんだからマイナーでも通用する訳ない、
日本で基礎から鍛えなおしてもらってからにしろよ。

930 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:35:51.21 ID:3+Ncs3ch0

年金を考えたら当然ＭＬＢだ(｀・ω・´)
しかし、マイナーだと期間に加算されないしＭＬに上がれなければ意味が無い

大谷は、ノーコンのストレートだけで本当に通用すると思っているのだろうか？
抜群のコントロールを身に付けるか、140後半から150前半でいいから黒田みたいなシームをマスターしないとな
ただのストレートでは160キロでも打つ奴は、ＭＬどころかマイナーにもゴロゴロいる
球速を落とさずにコントロール抜群になるか、黒田みたいにﾑｰﾋﾞﾝｸﾞﾌｧｰｽﾄﾎﾞｰﾙをコントロール良く投げられるかだ
これが出来ないと、緩急や変化球も生きて来ない

一流どころのコーチも、ＭＬにはいてもマイナーには殆どいない
実戦形式で自分で身に付けて這い上がれの世界だ
アメちゃんのドラ１でも２ＡスタートでＭＬスタートはいないからな
地方の高校生に打たれる球が２Ａに通用するのか…

いろいろ総合すれば、直に行けばマック並に苦労はするだろうし日本で実績を残してからの方が確実だ(｀・ω・´)

931 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:36:14.68 ID:vKgF3lvI0

>>904
アメリカならさらに大きく開花する可能性もあるんでは？

932 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:36:33.00 ID:EsVoB4ov0

マック鈴木が成功者じゃないとか、お前ら夢見すぎ

933 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:37:18.70 ID:8qJ/HKE10

>>932
大谷とはスタートからして違うだろ、マックは練習生、大谷はドラフト上位扱い
当然待遇も違うわけでな

934 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:37:44.22 ID:gqrqIBtCO

マックで思い出したが巨珍に育成ではいってすぐクビになった同姓同名のやつって今なにしてる？

935 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:37:49.03 ID:jnp/18CR0

大谷の欠点指摘するだけで叩かれちゃうんか
与四球も毎回一度ペースだし日本で気長にじっくりやったほうがいいとは思うがな

大谷翔平　
甲子園成績　防御率3.77 投球回数14.1 四死球16 奪三振14
18U成績　　　防御率4.35 投球回数10.1 四死球11 奪三振16

936 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:37:56.93 ID:CoxYRcwl0

辻内とか菊池だって相当な逸材だったろ・・・

937 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:37:57.43 ID:C2AmSutZ0

>>931
失敗したらどうするの？日本球界には３年は復帰できないけど、
ていうか投手より才能のある打者で日本でやれよ。

938 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:40:45.78 ID:jnp/18CR0

>>931
細かい指導が理解できるほど英語ができるんなら行ってもいいんじゃないですか別に

939 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:42:32.17 ID:0DnXQhVy0

鈴木誠といえば、ギャンブルレーサーに出てくる競輪選手
と思ってウィキペディア見てみたら、同姓同名がわんさかいるな

940 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:42:39.10 ID:vKgF3lvI0

>>937
もともと失敗する確率大なわけで

941 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:43:22.91 ID:9bNWAoSi0

>>923
投げられるわけないだろ

942 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:43:44.85 ID:dR+ocO+y0

要するにマックもマイナーから這い上がるのは想像以上に大変だって言いたいんだろ
日本のように一人一人に懇切丁寧に教えてくれる訳じゃないと
自分の才能を開花させてくれる手助けを望んでるなら、日本で学んだ方が良いだろ

943 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:44:17.94 ID:6HcJlUhc0

オリックスでも通用しない選手に上から目線で言われてもな

944 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:44:21.60 ID:14BdUn2aP

大谷は投手より打者のほうが向いてそう
選抜でも藤浪からホームラン打ってるし
打者としてはNPBなら相当な逸材だが、MLBだとそれこそ掃いて捨てるほどいるレベルかな

945 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:44:33.38 ID:M4MtELId0

毎年、毎年、松坂二世・ダルビッシュ二世が出てくるけど素質や実力あっても
怪我や故障、自己管理、精神面の弱さなどなかなか難しいものだよね。

そりゃ端から実績残せる選手なら日本であれ、米国であれどっちでも良いわけなんだ
けど、そうも行かない現実もあるから安全策をとってハム行きすべきということ。

946 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:44:39.97 ID:5YNLrfY90

メジャーと日本のちがいっていうより
放任主義で伸びるやつしか伸びないってことだろ？

野茂とかイチローは日本でも放任主義だったわけだし

947 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:46:23.95 ID:9bNWAoSi0

>>931
可能性を言ったらキリがない。日本のほうがよくなる可能性もある。
ただ、現時点で素質はあっても実力がないのは明白。
それが英語出来ない食生活に慣れてないetcこれらの逆境をどうにかできると思える根拠が大谷に見つからないし
日本とは比較にならないほど毎年ドラフトで指名されるメジャーじゃ大谷1人が潰れてもあっちにしたら困ることではない

948 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:47:34.90 ID:GH+De2V60

自分で工夫してのし上がるほうが
まあ色々イイのは確かだろう
日本でやる場合のデメリットは周りが必要以上に鬱陶しことだな
コーチもマスコミも多分栗山もうるさい

949 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:47:51.24 ID:C2AmSutZ0

大体才能ある選手が活躍せずに引退するパターンは故障だから
速球投手なんて肩や肘も故障しやすいだろ、投手より故障の確率の低い野手でやれよ。

950 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:49:36.38 ID:9bNWAoSi0

>>948
まあ、その工夫を大谷が出来るかは怪しいけどな。
指名されたときはありがた迷惑だみたいな態度取ってたのに今じゃ
ぐらぐらしてるしあっちのスカウトに言いくるめられてたところ見ると日ハムでやっとけと思わないでもない。

951 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:49:51.84 ID:vKgF3lvI0

>>947
だからなぜそれでアメリカより日本のほうがよいって結論になるの？

952 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:50:27.76 ID:5YNLrfY90

日本で成長できるっていっても
日本は型にはめちゃうから
各チームのレギュラー止まりだからねえ

メジャーで活躍できるくらいには成長できない
メジャーで活躍できたのは型にはめられてない選手だけ

松井も放任主義っていうか誰の話も聞かなかったらしいし

953 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:50:33.34 ID:14BdUn2aP

>>946
その視点で行くと大谷は厳しいだろうな
野茂は新日鉄堺の頃に既に出来上がってたし
イチローは高校時代から自分の打撃理論を持ってたわけだし
大谷は今の投球フォーム見てもプロで使えるノウハウは皆無だろうし

954 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:51:34.76 ID:vKgF3lvI0

>>946
どうやらＮＰＢコーチのオナニー指導より放任のほうが良さそうだなｗ

955 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:51:51.69 ID:9bNWAoSi0

>>951
逆に聞くが何でアメリカのほうがいいと言えるの？
アメリカではドラフト上位選手は全員ものになってるとでも言いたいわけ？

956 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:51:55.81 ID:VdMvOUFk0

1位 1.74 ペドロ・マルティネス
2位 3.70 ロジャー・クレメンス
3位 3.792 マイク・シロッカ
4位 3.794 マイク・ムッシーナ
5位 3.88 バートロ・コロン
6位 4.11 デービッド・ウェルズ
7位 4.12 ギル・ヘレディア
8位 4.13 アルビー・ロペス
9位 4.14 ティム・ハドソン
10位 4.17 チャック・フィンリー
11位 4.22 ポール・アボット
12位 4.28 ジム・パーク
13位 4.32 ジェフ・ウィーバー
14位 4.34 マック鈴木…8勝10敗
15位 4.35 アンディ・ペティット

957 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:52:02.06 ID:QPkHD94kP

成功者に聞けよ
こいつに聞いても参考にならんだろ
まあハムいったからいいけど

958 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:52:21.86 ID:Jfkrixbc0

まぁ日ハム入りは決まりだから、今更マクドナルドが何言っても関係ないんだけど。

959 ：ドアラ♪：2012/12/01(土) 13:52:47.77 ID:Lc3Tc2110

>>938 >>947
サッカー選手とか、言葉や異文化は行ったら何とかなるって感じで
行ってる子も多いんだし、行けばコミュニケーションは何とかなるんちゃう。

もう菊池みたいな夢を無理矢理断念させられてくすぶる可哀想な例は見たくないやん。
(ま、西武よりハムの方が環境はずっといいとも思うけど)

960 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:52:47.71 ID:jnp/18CR0

ダルなんか日本の指導で成功した最たる物だろ

961 ：958：2012/12/01(土) 13:53:26.60 ID:Jfkrixbc0

ちょっと待てよ。
またID被ってる。

962 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:53:58.41 ID:VdMvOUFk0

2012 ダルビッシュ有防御率3.90 アリーグ19位
(リーグ平均4.08、チーム平均4.36)

2000 マック鈴木防御率4.34 アリーグ14位
(リーグ平均4.91、チーム平均5.48)

963 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:54:03.06 ID:W34IwWGd0

マイナーのコーチや監督なんか球の握りすら教えないだろ？
しかも練習以外で年間180イニング投げさせられるみたいだし
基礎体力の劣る日本人ルーキーじゃ1年目で潰れるわ

964 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:54:12.40 ID:GH+De2V60

例のスタアシステムというやつがプレーヤーを蝕む
斎藤佑樹なんかプレーそっちのけでマスコミのおもちゃだもんな

965 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:54:19.51 ID:3+Ncs3ch0

まさか、スピードラーニングで何とかなると思って無いよな…
通訳付けると言っても24時間いる訳ではないから、長老みたいに奥さん使えなければ覚えなくてはいけない
マイナーは↑に書いたようにマイナーには大したコーチはいないし、聞きに行かなければ教えてもくれない
彼らはコーチと言うより、目利きで上で使えそうかを判断する役目だから

966 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:54:20.05 ID:3REE99ac0

>>955
本人の憧れだからだろ

967 ：ドアラ♪：2012/12/01(土) 13:54:54.59 ID:Lc3Tc2110

>>952
ま、師匠というば長嶋さんぐらい?>>松井
あの人だったら、素質ある子には日本の凡百のコーチよりは余程いいわな。

968 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:55:01.19 ID:MsXTJwYq0

藤浪みたいにストレート変化球コントロールと全て一級品の投手なら分かるが
大谷て球速あるだけのただの与田剛タイプだろ
過大評価しすぎにも程があるわ

969 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:55:10.81 ID:1yaot21a0

スターに成れる人は日本にいようが、若いだろうが、何かしら実績と運を持っていた。大谷には、それが無い。

970 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:55:42.48 ID:C2AmSutZ0

その点日本ハムは阿井が投手コーチになったからな、プロと高校野球の監督として両方を見てきたから大谷とは合うだろ。

971 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:56:02.63 ID:KWNictIN0

その環境に母さん同伴で行ったら、
マジでどういう風に思われるかは容易に想像できるわな

972 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:56:57.69 ID:9bNWAoSi0

>>966
憧れで成功するならマイナー選手なんて存在しないわ

973 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:57:11.84 ID:C2AmSutZ0

既に栗山に言いくるめられてて高校生の大谷じゃ太刀打ちできないし、両親も日本ハム入りを薦めてるからハム入りだよ。

974 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:58:21.67 ID:HVB69VM10

こいつこんなでかかったのか。

975 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:58:22.91 ID:vKgF3lvI0

>>955
常識的に考えてどんな年令でも野球のレベルが高い国でやったほうが、
野球のレベルが上がる可能性は高いと思うよ

おかしいかな？

976 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:59:17.33 ID:d10EYaIhO

>>914
今のNINってどうなってんの？
ダウンロードがうんちゃらやり始めた時から興味なくなってしまった

977 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:59:27.74 ID:8qJ/HKE10

>>972
どっちでも目が出ないなら、本人のやりたいようにさせた方がいいだろ
どっちでも成功するなら、本人のやりたいようにさせる方がいいだろ

議論の余地があるのはＮＰＢだと成功してＭＬＢだとダメって事例だけさ
それでも本人の意思優先でいいんだがなｗ

978 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:59:31.19 ID:AlfMRYbU0

どっちでもいいけど、日本の球界の大人達がよってたかって高校生の
メジャー行き潰そうとしてるの見るとなんだかなあ、と思うわ

979 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:59:51.70 ID:vKgF3lvI0

>>963
１８歳と言えどもプロになるんだからさ
ここの連中はあまりにも他力本願だな

980 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:00:03.07 ID:73sSTw7d0

メジャーって新人イキナリ試合に出させるの？
育成は？栄養管理は？トレーニングは？
何もなし？

981 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:00:31.12 ID:KWNictIN0

てかさ、日ハムが大谷くんを指名した時に異常に騒いでたヤツらって
なんかチョン臭かったんだけど

去年の菅野指名をどうこう言ってたけどさ、
実は大谷くんが何故日本球界をそこまで避けるのか知られたくなかった人達なんじゃね？
結局、デーブ大久保が雄星にした事が世に晒されるのがよほど嫌だったのか

982 ：ドアラ♪：2012/12/01(土) 14:00:47.13 ID:Lc3Tc2110

>>976
実はほぼ同じ>>NINへの興味
ゴーストが最後に持ってる作品なんで…

983 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:01:01.25 ID:Jfkrixbc0

はっきり言って、ハム行っても即1軍は無理なんじゃね？
早くてオールスター明けだろうな。
楽天の田中にはなれないよ。あいつは高校2年で甲子園優勝してるから。

984 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:01:48.85 ID:3+Ncs3ch0

>>975
逆に「え？俺くらいのストレートごろごろいるのか」と萎縮しかねないがね
抜群のコントロールとか、ﾑｰﾋﾞﾝｸﾞﾌｧｰｽﾄﾎﾞｰﾙをコーナーに投げる自信があれば別だけど
なにくそと、見よう見まねでマスターするスキルが大谷にあるかどうかもだし
「教えてください」はあっちには無い

985 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:01:49.30 ID:KWNictIN0

>>983
高2のマー君は打たれまくりでエースじゃない

986 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:02:05.13 ID:9bNWAoSi0

>>975
それは受験に例えれば
予備校の東大クラスに入れば全員成績が伸びるって言ってるのと同じだよそれは。
人によって大手予備校の中で放任でやる場合がいい場合もあれば個人塾なんかで手取り足取りやられたほうがいい場合もある。
それと一緒。

987 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:02:18.22 ID:d10EYaIhO

>>982
トレントにはずっと不幸でいて欲しかった
部屋にヒキコモって欲しかった

988 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:02:27.24 ID:vKgF3lvI0

>>918
彼ら中南米選手も純粋に野球少年としてメジャーでやりたいよ
彼らは日本野球なんて興味ない
彼らのほうがよりハングリーで手段を選ばないってだけ

989 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:02:59.95 ID:8qJ/HKE10

>>986
じゃ、次は社会人だなｗ
ＮＰＢに行く選手、全員大学か社会人に行くようにすすめろや

990 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:03:06.29 ID:73sSTw7d0

そこまで放置プレーが酷いなら日本でやったほうがいいな
宮市みたいになりそうだ

991 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:03:27.06 ID:omHcgBEP0

スマイル！

992 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:03:38.32 ID:9bNWAoSi0

>>977
その本人のやりたいことがぐらぐらしてるからダメなんだろうに。
メジャースカウトに言いくるめられメジャー行きますと言ったかと思えば
栗山に言いくるめられぐらぐらしてる。

993 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:04:01.65 ID:vKgF3lvI0

>>986
詭弁だな
クラスが細分化されたアメリカのほうがよいかも

994 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:04:04.27 ID:73sSTw7d0

１００レスｗｗｗｗｗｗｗ

995 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:04:13.18 ID:14BdUn2aP

>>983
だからこそ基礎からみっちり教えてくれる日本のほうが向いてる
逆に田中や今年の藤浪辺りなら直接mlbに行けば3年以内にメジャーに上がれそう

996 ：名無し募集中。。。：2012/12/01(土) 14:04:37.76 ID:r31Ln5jN0

>>923
お前、アホだろｗ
白人の糞でかいのが本気になって変化球覚え出せば
300奪三振取る奴で溢れかえるっつうのｗｗｗｗｗ

997 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:04:39.77 ID:KWNictIN0

メジャー球団からどんな条件のどんな育成計画が示されてるかは
本人しか知らんのでしょう

998 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:04:54.68 ID:jUJmgnNN0

素材型だからハムでも即活躍とはいかんだろう。それこそものになるまで5年かかるかもしれない。それでも高い金出してポスティングまで考えてハムが取りたいならそれはそれで良い覚悟かもしれない

999 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:05:13.34 ID:5YNLrfY90

>>960
ダルもプロ野球入ったころからメジャー志向だったらしいし
誰かが育てたっていうより1人で勝手に育ったって感じだけどね

ああいう風にできるなら日本でもいいんじゃない

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:05:15.41 ID:9bNWAoSi0

>>993
詭弁なら何でアメリカ行くと決めた大谷が
こうもぐずぐずしてるのか教えてくれ。
アメリカのほうがいいと思ったからそうしたんだろ？
迷う余地なんてないだろうに。

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