【競馬】外れ馬券は経費になるか？1億4000万円の利益で、5億7000万円脱税の罪★4

1 ：ウインガーφ ★：2012/12/01(土) 03:00:33.55 ID:???P

競馬の馬券配当で得た所得を申告せず、２００９年までの３年間に約５億７０００万円を脱税したとして、
所得税法違反に問われた会社員男性（３９）が大阪地裁の公判で無罪を訴えている。

配当を得るための「必要経費」には膨大な外れ馬券の購入額も含めるべきで、当たり馬券だけから
算定したのは不当と主張。国税関係者は「競馬の必要経費が法廷で争われるのは例がない」と審理の
成り行きを注視している。

国税当局は、必要経費について「収入の発生に直接要した金額」と定めた同法を根拠に、
競馬の場合は当たり馬券の購入額のみと判断。配当額から必要経費を差し引いた所得を「一時所得」とし、
一般的には給与以外の所得が年２０万円を超えれば確定申告が必要になるという。

男性の弁護人らによると、男性は０７～０９年の３年間に計約２８億７０００万円分の馬券を購入。
計約３０億１０００万円の配当を得ており、利益は約１億４０００万円だった。

大阪国税局は税務調査の結果、配当額から当たり馬券の購入額を差し引いた約２９億円を一時所得と
認定したとみられ、無申告加算税を含む約６億９０００万円を追徴課税し、大阪地検に告発。地検が在宅起訴した。

今月１９日にあった初公判で、検察側は「男性は確定申告が必要と認識していた」と違法性を主張。
男性は「多額な所得を得た事実はない」とし、弁護側は「外れ馬券も含めた購入総額こそが必要経費。
一生かかっても払えない過大な課税は違法性があり、無効だ」と反論した。【続きは>>2以下】

（2012年11月29日14時45分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121129-OYT1T00868.htm

★1が立った時間　2012/11/29(木) 17:28:51.60
前スレ　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1354276297/

2 ：ウインガーφ ★：2012/12/01(土) 03:00:57.95 ID:???P

男性は、課税を不服として大阪国税不服審判所に審査請求している。

男性の弁護人らによると、男性は会社員としての年収が約８００万円。０４年頃、競馬専用の口座を開設して
約１００万円を入金し、競馬予想ソフトを使って、過去の戦績などから勝つ確率の高い馬を選ぶ方法を独自に
開発した。馬券の購入にはインターネットを利用し、仕事のない土日に全国の中央競馬のほぼ全レースで馬券を
買い、配当収支の黒字が続いていた。

その配当金は自転車操業的に次の購入資金に充てており、口座には週明けに馬券の購入総額と配当総額の
差額が入金。このため残高が数十億円単位になることはなかったという。【終】

3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:01:10.40 ID:MkAsHqwe0

競馬が終わる

4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:03:41.85 ID:Iill1vzH0

課税してよろしい。
賭博に課税せず、株に課税するなんていらいらする。

5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:03:48.33 ID:RrLZooRDO

ハズレ馬券が経費にならないことぐらい、会計事務所の人間ならみんな知ってるレベル

6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:03:55.99 ID:OCP05QBA0

公認賭博で当選金に税金かかるってどうなん？　宝くじと同じにしろよ

7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:04:17.44 ID:8K3mc7df0

893もびっくりだ。
つうかこの会社員より競馬界全体が大ダメージ
農水省は精鋭弁護士雇えよ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:06:02.96 ID:NNUCqojaO

これが可能だと外れ馬券を拾うか百円で買う奴が出るぜ、

競馬で勝ちすぎるのは
邪道だ汗水たらしてお金を稼げ

9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:06:39.00 ID:8K3mc7df0

この法律は本来馬券購入者に適用すべき法律ではなく脱税者の言い逃れを潰す
ことを目的として制定されたと言われている
脱税して得た隠し資産を税務調査した際に「これは競馬で得た者で事業所得ではない」
と言えないようにすることのみを目的に制定されたものです
馬券購入者に適用したのは初めてで大阪国税局の完全なる勇み足だと思われます

10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:07:00.49 ID:OZzfYAa20

　
これまかり通ったら少なくとも大口のIPATは終了するな

11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:08:54.84 ID:Zpq8aUwq0

勝てるんだな

12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:09:23.02 ID:3Gc/peoq0

馬券時代の終わり
競馬の終わり
年末の中京最終レースの名前が「尾張ステークス」

断言しよう
３つのうちどれかが必ず来る

13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:09:40.30 ID:qjpqnAcx0

勝ち組はどこの世界にもいる

14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:10:49.74 ID:GEP7B7Z70

JRAと馬主と騎手会は新聞全紙に広告を打って、
国税局の横暴を阻止する署名活動をしろよ

ある意味、競馬の危機だぞ　こんな横暴を許したら

15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:12:05.08 ID:LHvEpsv70

配当を自転車操業的に全部まわしてたのがいかんかったな
毎回税金分どけとくのが税務署の言う正しい競馬の稼ぎ方じゃ

16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:12:57.74 ID:Zpq8aUwq0

税金分ＪＲＡが払ってくれればいいじゃん

17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:13:46.26 ID:MC3Q+9RM0

＞一生かかっても払えない過大な課税は違法性があり、無効だ」と反論した。
大丈夫だ。そのソフトを外販すれば、すぐに払える。なんら、俺がそのソフト５億５０００万で買い取ってやるぞwww

＞一生かかっても払えない過大な課税は違法性があり、無効だ」と反論した。
大丈夫だ。そのソフトを外販すれば、すぐに払える。なんら、俺がそのソフト５億５０００万で買い取ってやるぞwww

＞一生かかっても払えない過大な課税は違法性があり、無効だ」と反論した。
大丈夫だ。そのソフトを外販すれば、すぐに払える。なんら、俺がそのソフト５億５０００万で買い取ってやるぞwww

＞一生かかっても払えない過大な課税は違法性があり、無効だ」と反論した。
大丈夫だ。そのソフトを外販すれば、すぐに払える。なんら、俺がそのソフト５億５０００万で買い取ってやるぞwww

＞一生かかっても払えない過大な課税は違法性があり、無効だ」と反論した。
大丈夫だ。そのソフトを外販すれば、すぐに払える。なんら、俺がそのソフト５億５０００万で買い取ってやるぞwww

＞一生かかっても払えない過大な課税は違法性があり、無効だ」と反論した。
大丈夫だ。そのソフトを外販すれば、すぐに払える。なんら、俺がそのソフト５億５０００万で買い取ってやるぞwww

＞一生かかっても払えない過大な課税は違法性があり、無効だ」と反論した。
大丈夫だ。そのソフトを外販すれば、すぐに払える。なんら、俺がそのソフト５億５０００万で買い取ってやるぞwww

＞一生かかっても払えない過大な課税は違法性があり、無効だ」と反論した。
大丈夫だ。そのソフトを外販すれば、すぐに払える。なんら、俺がそのソフト５億５０００万で買い取ってやるぞwww

＞一生かかっても払えない過大な課税は違法性があり、無効だ」と反論した。
大丈夫だ。そのソフトを外販すれば、すぐに払える。なんら、俺がそのソフト５億５０００万で買い取ってやるぞwww

＞一生かかっても払えない過大な課税は違法性があり、無効だ」と反論した。
大丈夫だ。そのソフトを外販すれば、すぐに払える。なんら、俺がそのソフト５億５０００万で買い取ってやるぞwww

v

18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:16:45.61 ID:GEP7B7Z70

国営ギャンブルそれ自体が、徴税システム
(私営のギャンブル産業は、裏経済とつながっていて、収入を補足できにくい裏カジノ、パチンコ、パチスロ)
なんだから、そこでの勝ち組に課税したらだめだろ

こんな裁判をしてるやつら、公営ギャンブルの存在意義を殺すような反国家的な行為をするより、宗教団体に課税するほうに力を入れろよ

19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:16:59.46 ID:Zpq8aUwq0

約30倍の配当を当ててくのか

20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:17:07.45 ID:MC3Q+9RM0

このソフトは確率が原理なんだから、ハズレ馬券を買わない限り当たり馬券も買えない。従ってハズレ馬券は直接の費用。
このソフトは確率が原理なんだから、ハズレ馬券を買わない限り当たり馬券も買えない。従ってハズレ馬券は直接の費用。
このソフトは確率が原理なんだから、ハズレ馬券を買わない限り当たり馬券も買えない。従ってハズレ馬券は直接の費用。
このソフトは確率が原理なんだから、ハズレ馬券を買わない限り当たり馬券も買えない。従ってハズレ馬券は直接の費用。
このソフトは確率が原理なんだから、ハズレ馬券を買わない限り当たり馬券も買えない。従ってハズレ馬券は直接の費用。
このソフトは確率が原理なんだから、ハズレ馬券を買わない限り当たり馬券も買えない。従ってハズレ馬券は直接の費用。
このソフトは確率が原理なんだから、ハズレ馬券を買わない限り当たり馬券も買えない。従ってハズレ馬券は直接の費用。
このソフトは確率が原理なんだから、ハズレ馬券を買わない限り当たり馬券も買えない。従ってハズレ馬券は直接の費用。
このソフトは確率が原理なんだから、ハズレ馬券を買わない限り当たり馬券も買えない。従ってハズレ馬券は直接の費用。

21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:17:16.16 ID:2RTC1RId0

競馬界の未来が～とかどうでもいいから法的にはどうなってるのよ

22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:18:45.69 ID:2PeHI3y+0

株で7000万損失申告したからこうなったってだけで
競馬だけやってりゃ今日でも普通に馬券買ってたんじゃないのか

23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:21:20.22 ID:z5Z3Bjvh0

当たり馬券だけを買う事は不可能。
事前にどの馬が勝つか分からないと買えないんだから。
外れ馬券も当たり馬券も含めて経費になるのは当然だろ。

24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:24:20.25 ID:iuMzlN5r0

全レース買ってプラスとか天才すぎる
単勝か複勝しか買わないのか

25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:29:13.86 ID:o6AgaQJX0

過小評価の馬を買うんだ

26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:31:06.10 ID:PnVesSGz0

博打打ちは好きでないが、これは経費にしてやれよと思うわ。

27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:31:35.00 ID:G3EsjQJY0

これが脱税にされるならネットで馬券を買う奴は居なくなる

28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:32:46.85 ID:T67pBEGS0

ダビスタやればいい

29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:32:50.79 ID:QyOm1oKh0

このニュースってTVで放送された？

30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:48:21.07 ID:pdASR+FO0

懸命に予想して養分になり続けてた競馬オタが哀れだ

31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:48:43.19 ID:j6x5V65e0

>>21
当たり馬券は一時所得って書いてあるから当然税金がかかるもんだし法的には国税が正しそうだけどな
でも馬券当てた人全員から取れない現状でおまえだけ払えって酷すぎるｗ

32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:49:50.20 ID:G3EsjQJY0

競馬オタは俺マイナスなのに数10万取られるのかよ…ってビクビクしてる所だろ

っていうかパチンコスル―してこれはねぇわ

33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:49:56.76 ID:hxKWy6MI0

飲み屋が儲かる予感？

34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:51:33.09 ID:Y3KxxQ2h0

外れ馬券は当然経費だろ！！
高額配当得たとして帰りには交通費残しオケラに、缶ビールの自販機横目に寂しく帰宅

利益０じゃん！

35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:53:47.23 ID:t8nr0+iCO

勝っても負けても損する公営ギャンブル

36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:53:57.67 ID:CNUwz7vt0

>>31
法律には書いてない。
国税庁の解釈では一時所得に該当するという文書があるだけ。
その解釈が妥当かどうかを裁判官が判断するのは初めて。

37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:54:52.57 ID:6wGdLEnT0

これPATで買ってるのならハズレ馬券だって証拠が
残ってるだろ。これは経費と認めてあげようよ
あまりにも酷すぎる

38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:55:17.46 ID:F1P4IMDH0

NHKがホテルに対して部屋数分の受信料払え
って言ってるのがまともに見えてきたｗｗｗｗｗｗｗｗ
８９３ってレベルじゃねーぞｗ

39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:58:02.83 ID:t8nr0+iCO

例えばツレに頼まれて購入する
100万円当たる
ネット→課税される
現地→課税なし

軽々しく受けれんな

40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:58:25.42 ID:SUhW9hyW0

宝くじ高額当たれば、氏名を登録するらしいな。
競馬も課税額以上の金額は氏名登録制にすれば。

41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:59:29.41 ID:Y3KxxQ2h0

ネット投票の公営ギャンブル終了！

皆さん競艇・競輪・競馬場や場外売り場まで足を運びましょう。
獲っても黙っておきましょう。

42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 03:59:37.51 ID:a/yCQF+30

>大丈夫だ。そのソフトを外販すれば、すぐに払える。なんら、俺がそのソフト５億５０００万で買い取ってやるぞwww

でも、競馬に勝っても、結局税金に取られるから、損するだけなのに・・・。
税金取られても、プラスになるソフトなら、買う価値あるけどな。

43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:00:14.24 ID:267UqPQC0

ｔ

44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:00:55.03 ID:2ucQKteP0

まぁ、株券も発行と不発行で対処が違うんだから、ネット購入者だけの
特別なルールを作れば。

45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:02:54.87 ID:ZeVfgkQ0O

可哀想だけど、ハズレを経費として認めたら
WINSとかに落ちてるハズレ馬券が領収書の代わりに
なっちゃうんだから、みんな必死で集めるわな

46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:02:57.42 ID:2caQfd5CP

感情的にはこの会社員に同情するけど、
これを認めると悪用する奴が出てくるんだよな。
ただ２５％のテラ銭を実質税金と考えれば、
二重課税の問題は残る。
極めて難しい判断になるが、お互いに納得の行く着地点を見つけて、
今後のいい判例として欲しいね。

47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:03:17.17 ID:a/yCQF+30

>>22
>株で7000万損失申告したからこうなったってだけで・・・

株で7000万損失した話しは、報道に出ていたが、
それを申告したと言うソースはある？？
過去スレ見ていても、申告したと言うソースは全くないのだが・・・。
憶測じゃない？

48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:04:37.29 ID:zV0beye70

>>45
ハズレ馬券捨てなくなるんじゃないか

49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:06:14.91 ID:2RTC1RId0

まあ今まで正直に真面目に税金払ってきた人たちが不公平感感じるのは一番良くないだろうから
こいつは税納めて、、、つっても払えないだろうから多分現存利益納めるか破産して
今後、最初から税をかけておくとか制度を変えるべきなんだろうな

50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:06:16.51 ID:+I1Akjgx0

何とか裁判で勝てれば、今度は足がつかないように、今度は場外で買っていけば
また数年ですぐ億万長者だろ

51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:06:18.56 ID:6uUZSVgn0

>>45
じゃ取得金に課税をなくすしかないな

52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:07:29.07 ID:a/yCQF+30

>>45
>>48
外れ馬券を経費と認めるとしても、証拠のあるPATだけしか無理でしょ。

53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:08:38.33 ID:r9p5dC5H0

ちょっと例えは違うが、銀行から27億5000万円借りて商売を初め、
その金で商品を仕入れ、30億で売ったら、儲けが1億5000万で、
銀行に金を返し、税金が6億ね。
払えるわけがないｗｗｗ

競馬って恐ろしいねｗｗｗ

54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:08:57.90 ID:6uUZSVgn0

>>50
多分、ネットでオッズとにらめっこして最後の数分で巨額の投資してるから無理だと思う
窓口のおばちゃんに最後の数分で数百万渡すとか

55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:09:21.77 ID:vEESUTTYP

>>50
こいつの賭け方って多分10000通り買って10500のリターンとかそういうのだから
場外なんかで買えるそれじゃないと思う

56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:09:22.50 ID:CNUwz7vt0

弾力的な運用をしろという国税庁の文書があるんだから
PATは年間収支に課税するという運用が出来ない理由が分からない。

57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:10:18.40 ID:PsLZosDY0

法外な寺銭取ってるのにさらに加税かよ
ヤクザだってこんなに酷くないな

58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:10:46.59 ID:G3EsjQJY0

>>49
真面目に払ってる奴なんかいないだろこれ
1日居て勝ち負けして10レースやる
＞１０万負けと９万勝ちを５回ずつで５万マイナス
＞４５万の分の方の税金払え＞えっ

こういうことだぞ

59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:10:49.20 ID:a/yCQF+30

>>49
税金に対しては自己破産できません。
また、競馬などのギャンブルが原因の借金に対しても自己破産できません。

しかし、国税側が勝訴した場合、現実的にこの会社員はどうして生きて行けるのだろう？
賃金は振り込みと同時に差し押さえられるだろうし・・・。

60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:11:20.52 ID:o3nZ4NuO0

何これ？つまり10億使って配当が1億しかなく、9億損したのにその1億に税金が掛かるって事？

61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:12:24.09 ID:6wGdLEnT0

ソフトに予想させて自分の感情は一切入れない
機械買いだろうね。でなきゃこんなプラスは出ない

62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:13:44.99 ID:6OLXClr3O

だって国税の気分次第なんだもの
ソープを摘発する警察と似たようなもん

63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:13:56.98 ID:G3EsjQJY0

>>60
２９億使って３０億回収したらなぜか３０億の分の税金を払えってキチガイ裁判官が言ってきたでござる
ＰＡＴだからはずれ馬券回収の証拠は残っているので純利益だけの税金払えばいいじゃないっすかって反論してる

64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:14:11.31 ID:z5Z3Bjvh0

>>59
財産権と生存権の侵害で提訴するだろ。
明らかに憲法違反だし。

65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:14:30.84 ID:a/yCQF+30

>>61
競馬を投資として考えたら、そういうことになるわな。
展開とかは、一切関係なし！

でも、それで本当に儲かるのなら、それはそれでありかと・・・・。

66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:15:48.12 ID:vEESUTTYP

まあこれって、ハズレ馬券をかきあつめて必要経費に計上されて
実質課税出来ないから、っていうのが実質的理由だったわけだ
だがその代わりに窓口払い戻しは補足が難しいから実質課税も出来ない

でもpatは補足が比較的容易
それに必要経費であるハズレ分も明確に把握できる
ならハズレ馬券控除した利益に税金掛ければ十分じゃないか
今まで補足できなかった所得に課税出来るんだから

これを認めると馬券下手なやつの代理購入して必要経費かさ上げされるとかさ
それは屁理屈だろ

67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:16:52.31 ID:o6AgaQJX0

>>54
そういう買い方ならハズレ馬券も経費だろうな
勝馬投票じゃないから

68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:18:11.23 ID:6OLXClr3O

そもそも配当金に課税するのがおかしいんだよ
一時所得て言うなら宝くじが非課税なのは矛盾してるだろ

69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:20:17.27 ID:a/yCQF+30

しかし、真面目にって言うのも変だけど、
条件戦から全レースを購入していると、
収支は別として、配当金は軽く100万は越えるけどなぁ。

これに税金が掛かったら、娯楽として成立しないし・・・・。

70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:20:49.19 ID:vEESUTTYP

>>64
これは弁護士はやりたくて仕方ない訴訟だよな～
patによって今まで合理性があるとされてきた課税が
いまやその合理性を無くしてる典型だからな

71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:20:55.29 ID:PsLZosDY0

国税のスタンスだと２０万払い戻し受けたら税金寄越せやってことやん
いくら負けようが脱税ってことやん
違法ギャンブラーの温床である競馬そのものを取り締まったほうが早いやろ　あほか

72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:23:21.99 ID:Xn64dnNx0

.
民主党代表　野田佳彦の演説
.
マニフェスト、イギリスで始まりました。
ルールがあるんです。書いてあることは命懸けで実行する。
書いてないことはやらないんです。それがルールです。

書いてないことを平気でやる。これっておかしいと思いませんか。
書いてあったことは四年間何にもやらないで、書いてないことは平気でやる。
それはマニフェストを語る資格がないと、いうふうにぜひみなさん思っていただきたいと思います。

その一丁目一番地、税金の無駄遣いは許さないということです。天下りを許さない、渡りは許さない。
それを、徹底していきたいと思います。

消費税1％分は、二兆五千億円です。十二兆六千億円ということは、消費税5％ということです。
消費税5％分のみなさんの税金に、天下り法人がぶら下がってる。シロアリがたかってるんです。
それなのに、シロアリ退治しないで、今度は消費税引き上げるんですか？
消費税の税収が二十兆円になるなら、またシロアリがたかるかもしれません。
鳩山さんが四年間消費税を引き上げないといったのは、そこなんです。
シロアリを退治して、天下り法人をなくして、天下りをなくす。
そこから始めなければ、消費税を引き上げる話はおかしいんです。
徹底して税金の無駄遣いをなくしていく。それが民主党の考え方です。
.

73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:23:26.12 ID:4gyYdAjL0

251 自分：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/11/05(土) 03:43:33.53 ID:9p9OISD40 [2/2]
>>248
確かに、１００万円くらいの小銭が欲しいひとは競馬の方が向いてるね。
でも、人生遊んで暮らせる億単位の金が欲しいひとはＢＩＧだな。

競馬で1000円が一億円になる確率は計算したことないが。

いっぺんに一億円はむりだから。競馬で１億稼ぐには、当てた金をまた賭けないといけない。
注意しなければいけないのは「７５％の寺銭」というのが、１レースごとの数字だという点。
競馬で１億稼ぐには、当てた金をまた賭けないといけない。
２レース目に参加した時点で期待値は（０．７５Ｘ０．７５）となり。配当率は５０％を割り込む。
３レース目には配当率４２％であの宝くじすら下回ってしまう。

261 返信：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/11/06(日) 07:12:47.58 ID:lce/i6jrO
>>251
あと競馬の払戻金は所得税の対象になるね
宝くじは免税だけど

74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:23:37.92 ID:a/yCQF+30

本当に何が原因で足がついたのかは、知りたい所。
銀行やJRA側からの報告だったら、本当に怖いし・・・・。

75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:24:20.71 ID:6uUZSVgn0

>>69
もし仮に被告が負けて人生終了させられるようなら
すべての配当金に対して平等に課税することを義務化しなきゃダメだな
１０００円当たっても数円払え
２０万当たったら１万払えってね

人一人の人生を終わらせるような権力振るっておいて、他の人には課税しませんでは
まったく筋が通らない
税金は平等でなければならない

76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:26:38.46 ID:rOsS1/o+0

要はこういう投資としての競馬をやられるのを潰したいんでしょ

77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:27:56.60 ID:267UqPQC0

これ、脱税と認められたら
JRAは問題ないの？

購入時の説明責任とかあるでしょ
説明の納得が無かったら
JRA側の詐欺も問われるよ

78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:28:12.45 ID:6uUZSVgn0

ウインズのアナウンスで、毎回レース前に
「配当金には課税されます。払い戻しがあるのに納税しなかった場合は、犯罪になります」って
言わなきゃダメ

課税は万人に共通のルールでなければならない

79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:28:14.28 ID:vEESUTTYP

ホリエモンも何度もコンピューター使えば競馬で利益出すのは可能
でもpat使用が前提だから、補足されて課税されるとわりに合わな過ぎて
やらないんだよねって言ってる

80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:30:36.28 ID:UxGNc+NR0

競馬終了のお知らせだな

81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:31:21.99 ID:a/yCQF+30

>>76
＞要はこういう投資としての競馬をやられるのを潰したいんでしょ
でも、JRA側としては、投資であろうと何であろうと、
馬券を買ってくれると一律20～25％が利益になるから、ありがたいハズなんだけどね。
国庫に入るお金も増えるしね。

82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:32:10.22 ID:267UqPQC0

仮に説明済で納得得られていても
税金込みだと、予想的中でも赤字

これって欠陥商品だろ
バクチって、予想的中者には利益を与えるという暗黙の了解・仁義があるわけだし

JRAの信用問題に発展するよ

83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:32:26.57 ID:OWP7nJOE0

ネットで競馬は筒抜けなのかやっぱ直接買いに行った方がいいなw

84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:33:18.39 ID:Gt/EKCe60

patで買ってたけど、もうカワネー

85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:33:56.47 ID:oudw1FrX0

そのソフトを予想会社に売れば結構な額になりそうだな

86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:33:58.13 ID:ZxA6rPF60

競馬を潰したい奴が今はむちゃくちゃ多い、ってことだけは
今回の件でよくわかった

そもそもテラ銭25％の内、強制的に１０％（＋α）は国庫に行くわけで
それでもさらに税金取るのが本来おかしい
つまり、宝くじとか株・FXみたいな整合性のある税制を作れば良かったのに
競馬はそれを怠ってきて、黙認のなあなあでやってきたのがそもそも悪いんだよ

JRAもこんなことで競馬が潰されたら無念だろうな

87 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:34:27.21 ID:z5Z3Bjvh0

>>78
全競馬場と場外馬券売り場に税務署の出張所を開設しないとな。

88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:35:30.66 ID:267UqPQC0

消費者問題に発展しそう

予想的中で、納税後赤字ってｗ
賭ける意味が無くなるわ

89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:35:31.13 ID:Agpai+LuP

ギャンブルで生計立てるのは大変だろうし、不正じゃないなら良いと思うけどな。
ほぼ100％最高裁まで行くと思うけどどうなるかだな。

90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:36:08.17 ID:dJuJp4zA0

>>61
ヒシアマゾンが好きとか、ナイスネイチャに勝たせたいとか、
そういう感情が全くないわけか。ちょっと寂しいねｗ

91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:36:23.03 ID:rOsS1/o+0

要はソープと同じでしょ
やってる事は分かってるけど見て見ぬふりしてるだけで

92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:36:48.92 ID:NiI/DicF0

もうこれで競馬はおしまいだろうな
競馬が潰れてパチだけ栄えて、これで嬉しい人って誰なんだろう

93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:37:02.38 ID:yLFlT1dxO

>>88
そんなに外れ馬券も一緒に買わなきゃいけないなら、予想的中じゃないんだよ…

94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:37:33.46 ID:kgJLnmef0

PATに限ってだけ必要経費で認めたらいいのにな、そうすれば今までPATで荒稼ぎして
でかい買い物をしたくても、足つかないように買い控えてた奴らが進んで申告して
でかい買い物するかもしれん。そうなれば経済は動くし税収も増えるしいいことなのに。

95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:37:44.79 ID:0r1fNJdeO

一億づつ十通りの馬券買って、その中の一枚が十二倍の配当だったら、十一億に課税されんの？たまらんな

96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:37:45.92 ID:Jj+AHE0F0

いやま、配当金に課税はしょうがないと思うが、ハズレ馬券の扱いはなぁ・・・

そこまで言うなら、配当金分配前に課税しておいてくれた方がまだ安心だわな
配当減るだろうけど。

97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:38:21.16 ID:a/yCQF+30

>>83
>>84
異常に儲かっていたとしても、
銀行側は守秘義務があるし、
JRAもそれをチクると今後競馬してもらえなくなってしまうから、
利益が減るから、本当にpatをしていると全部国税側に筒抜けなんだろうか？？

この会社員が脱税しているというのは、本当はどこからバレたんだろうか？

すごく気になる。

98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:38:48.45 ID:6wGdLEnT0

もはや大口はほぼPATだよね。
実際シュア的にPATの方が上になってるんだし
これ大打撃だろ。
JRAおよび農林水産省はこの件に関して
ただの傍観者になってはいかんぞ

99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:38:55.56 ID:B4Mx6you0

府中の指定席でやってるバケツリレーとは違うの？

100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:39:01.43 ID:267UqPQC0

>>91
その手心・柔軟性が、政府と国民の共栄を保ってきた
でも、強硬に運用されるなら
国民国家は衰退・崩壊するよ
無茶な悪法って実に多いもん

>>92
チョンの一択

101 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/01(土) 04:39:39.61 ID:KYHRZ4Ix0

全買いのシャンプーハット小出水も稼いでそう。

102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:39:44.69 ID:B4Mx6you0

>>92
パチンコ議員

103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:39:49.60 ID:89BnBoCF0

競馬、競輪、競艇、オートレース、公営ギャンブル潰れてパチンコと宝くじメシウマ
韓国面に落ちた霞が関

104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:39:56.09 ID:Agpai+LuP

外れたらJRAにそのままカネ持ってかれて、当たってもそこから税金で持ってかれるんだろｗ
これは痛いｗ

105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:39:58.35 ID:jaFWfmY70

>>97
株で7000万の損失を出して、それを損失申告したことから
その金はどこから出てきたの、となって発覚した

株の場合は損失申告すればその後の利益と
相殺（その分は税金払わなくていい）することが出来る

106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:40:21.56 ID:SMrsAyRK0

前例はあるのかな
素直に1億4000万申告してれば大丈夫だったんじゃね

107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:40:56.62 ID:o3nZ4NuO0

>>96
配当は既に25％税金が引かれているんだよ。

108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:40:58.34 ID:2RTC1RId0

>>59
調べたらこの例だとギャンブルの負債ではなくてギャンブルは直接の原因じゃなくて
税金が原因だから自己破産できるらしい
ただ、その後免税はされないから事実上は税務局申請して停止→時効でおしまいが通例みたいだわ

109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:41:29.35 ID:NiI/DicF0

>>100
でも前スレだと執拗に競馬叩きしてるようなのが居たけど
別にパチンコ関係者って訳じゃなさそうなんだよな
ギャンブル嫌いな奴が今は多いんだろうか

110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:44:00.01 ID:a/yCQF+30

>>105
それは、過去スレに何回も書かれているけど、
損失したソースはあるけど、申告して発覚したと言うソースが全くないんだよね。

もちろん、そうかも知れないけど・・・。

111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:45:09.63 ID:Jj+AHE0F0

>>107
それは分かってる
難癖つけられるならその上に事前に課税してもらっとかないとこういうハメになるだろ、ってこと。
単勝8番人気とかがヒトケタ配当とかになるかもしれんがねｗ

勘違いして欲しくないが、こんな無茶は止めて欲しい、ってのが前提なんで。

112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:45:12.66 ID:6uUZSVgn0

>>86
競馬を潰したいんじゃなく、競馬を楽しみたいから、
儲けに対してではなく払い戻しに課税というアホらしい訴えを批判してるんじゃん

そして、税金を目を付けた人からだけ取って、そうでない人からは取らないというのでは
ルール破壊で社会が成り立たない

この追徴が通るようなら、馬券購入者に対しては必ず平等に課税する体制を
JRAと国税庁が作らなければならない
それをやらないのなら、この人から３０億の税金を取ってはいけない

113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:46:59.14 ID:267UqPQC0

>>109
たぶん、思想信条の類かも

特に宗教系なら、譲歩はあり得ない
教義・戒律だから
ソイツにとっては人生の意味そのものが
宗教に懸かっているわけだし

で、己が信念を賭けて糾弾へ展開する

あるいは、それこそ、そのまんま国税関係？ｗ

114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:47:34.59 ID:EMRWKAU5P

ギャンブルで負けた分は経費にはならない。

パチンコで10万使って4万回収して6万負けても
4万取得したと計算される

年間40万円を超えると所得税が発生するんじゃなかったかな？

どの道ギャンブルやる奴はバカだから

115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:49:42.04 ID:fuj0+bmBi

この会社員はソフトを自作するまで負けてたんだろ？単純に考えればその負け額もすべて経費なんだがな。

116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:50:11.98 ID:jEIEZCtC0

>>114
20万じゃなかったかな

117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:50:26.29 ID:o6AgaQJX0

>>114
計算するのって誰だ？
殊勝なパチプロぐらいだろ

118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:50:50.98 ID:9L5rCVGiO

日本は税金に関してはおかしいこと多いです

日本人大人しいから国税庁あたりにデモかけるべき

国税庁の職員にも多数競馬で税金未納いるだら(笑)

119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:50:52.46 ID:267UqPQC0

「法の下の平等」ｗ

これほど陳腐化した前提は他に無いｗ

鳩山脱税の件で思い知ったわ

結局、本音は弱肉強食・封建社会
不平等不公正国家・日本

120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:51:38.75 ID:qMY3IdSZ0

>>113
ギャンブル禁じてる宗教あるか？
イスラム教？

121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:51:45.65 ID://8cqB/dP

こんな課税してたら単複くらいしか買えなくなるっていうけど
的中率30％、回収率120％くらいの穴馬券狙いの単複でも利益出るのかこれ

122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:51:49.12 ID:AMpoccHm0

どっちもすげえ話だなｗ
会社員もすげえし、国の悪どさもすげえｗｗ

123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:52:47.09 ID:a/yCQF+30

>>108
確かに税金が原因でも、自己破産できるみたいだね。

時効でおしまいが通例みたいだったら、今回もそうなるしかないでしょ。
それなら、実質税金は納められないわけで・・・。
何のための告訴だったのだろう？

124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:53:11.00 ID:fuj0+bmBi

この会社員は悔しさをバネにして次は脱税ソフト制作するに３万ペリカ

125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:53:23.91 ID:Jj+AHE0F0

>>115
ソフト開発費用は経費として損金参入できんのかね
「収入の発生に直接要した金額」には入れられそうだが

126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:54:40.60 ID:267UqPQC0

>>120
オレも詳しくは知らん

ただ、思想系では結構多い
ガンジーとかも労働無き収入は悪って断言していたし
あれは、イギリスによる搾取への抵抗だけど

共産主義も、ギャンブルに否定的かな

教団によってはバクチ否定のところはあり得る

127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:54:40.72 ID:xcCsUNAu0

申告してれば良かったのか？

128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:55:22.50 ID:kM1c9XsP0

>>123
税金を納める責任を取らないなら
刑務所へ行くというカタチで責任を取ってもらうため

129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:56:56.40 ID:qMY3IdSZ0

>>123
年収800万あれば自己破産しなくても１億4000万に対する税金程度なら払えるんじゃない？
追徴入れても3000万くらいだろうし

130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:57:17.01 ID:fuj0+bmBi

>>125
そもそもpatが実装したのが数年前だもんな

131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 04:58:41.13 ID:W11vU3u60

そもそも寺銭を国がとっておいて課税はイミフだわ
馬券買ってる奴の99%は負けてんだしよ

132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 05:00:17.59 ID:2RTC1RId0

ちゃんとみんな税金払えよっていう見せしめ的な効果が目的の一つかなあ
現状ほとんど税金は払われていないけど制度上は払う必要があるみたいだからな
どう考えても課税の仕組みが悪いと思うんだけどな

133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 05:00:21.20 ID:bw/ArdWR0

>>121
それだと単複でも利益は出ないでしょ
的中率75％で回収140％くらいで雀の涙ほどに儲かるかもしれないって感じ
そしてそんな収支を出せる奴なんかいないって話

134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 05:00:49.94 ID:267UqPQC0

もう、資産運用は地金・特に金貨一択かな
額面は保証されるし

それと比べて、ハズレ馬券も課税って( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 05:01:07.89 ID:G3EsjQJY0

まあ大阪だからなｗ

年々客の減るパチンコ絡みのクソが最近ＰＡＴで人気を取り戻した（全体の５５％）のを見て
潰しに仕掛けたってことだと思うよ。

まあＰＡＴを潰すわけにはいかないから農林族議員出張ってくると思うし良い法改正のチャンスだ

136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 05:03:01.80 ID:jEIEZCtC0

これ実は別件起訴だったら笑えるな
本丸は別にあるとか

137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 05:03:10.11 ID:267UqPQC0

>>135
こういう農民一揆ならオレも参加したくなってきたｗ
農家じゃないけど

オラ、ワクワクしてきただ

138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 05:03:29.60 ID:bEopKTB8O

これさ、二重課税にはならんの？

139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 05:05:06.51 ID:yLFlT1dxO

>>96
分離課税にしてそうすべきだよね。
現状では脱税したヤツが勝ちだから。

140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 05:09:10.01 ID:qMY3IdSZ0

>>96
控除が高すぎてギャンブルとして成立するぎりぎりなのに
これで分配前に課税するとギャンブルとして成り立たなくなる
JRAとしては客がいなくなって困るのでそういうことはしたがらないだろう

141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 05:14:18.43 ID:Jj+AHE0F0

>>140
まぁ、公営ギャンブルで、成立ギリギリな税率設定するのも問題あるってなわけで。
そもそも、配当前の税金（購入分）と収入（勝った分）への課税って２重課税になんじゃねーの、って思うんだが。

それがなんとなく法の網潜り抜けてそうなんだよな、これがまたおかしいことなんだが。

142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 05:18:11.13 ID:kM1c9XsP0

　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　＜　『おれは1億以上の利益を上げたと
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　思ったらいつのまにか10億以上の赤字になっていた』
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　催眠術だとか超スピードだとか
　　ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 05:26:55.11 ID:rLOafucI0

＞男性は０７～０９年の３年間に計約２８億７０００万円分の馬券を購入
まず、これに驚いた

144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 05:36:12.37 ID:MEyVtP6Q0

>>129
それでも1億近いっていう･･･
頑張っても20年はかかりそうだなｗ

145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 05:37:47.06 ID:UxGNc+NR0

ＰＡＴ終了

146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 05:40:58.36 ID:g5EZ0bkR0

>>145
だな。ＰＡＴから資金引き出して場外で買うわ。

147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 05:45:23.44 ID:25ocyTfC0

>>45
それは自分で購入したと証明できるネットでの購入のみでしょ
拾える馬券は対象外だろ

148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 05:45:27.75 ID:G3EsjQJY0

ＰＡＴ５５％だろ？ＪＲＡの上の議員はなんとかしろよ

ネット動画+ＰＡＴで自宅ＷＩＮＳって楽しみ方が出来なくなるのは辛いんだが

149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 05:45:43.22 ID:R1Fge+1k0

もともと競馬って国が国民から搾取するためのツールだしね。

勝つ人間などいては困るんだよ

150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 05:46:01.28 ID:V9qoCTvn0

オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! [sage] 2012/11/29(木) 21:22:49.84 0
元手は100万で、勝ったり負けたりして得た純利益は1億4000万なのに
税金は勝った分の30億にかかるから6億9000万払えって、んな無茶な。
74 ? 128: >◆KONJACs21A ＠お面コンニャクライダーBlack RXρ ★ [[email protected]] 2012/11/29(木) 19:36:59.82 0
>>67
馬券って払い戻しの時点で控除されてるのよ、いわゆるテラ銭ってやつ。
これは馬券の種類によっても変動あるけどおおむね26%くらいもっていかれるの。
んで、馬券の売り上げって国庫に入るわけでいっちゃえば税金納めてるようなものなのですよ。
128: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! [sage] 2012/11/29(木) 22:07:09.10 0
>>74
無知ですまんが、それは二重課税になるんじゃないの？
76: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! [sage] 2012/11/29(木) 19:39:55.82 0
テラ銭抜いた上に税金までとれる素晴らしいシステムだな
130: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! [] 2012/11/29(木) 22:10:08.94 0
普通は税務署が来て

担当｢これぐらいになります｣
当事者｢払えません｣
担当｢払ってもらわないと困ります｣
当事者｢払えないもんは払えません｣
担当｢いくらなら払えます？上と相談します｣

で折り合いつけるのが一般的なんだけど
どっちかが全く折れなかったんだろう

151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 05:46:02.51 ID:9L5rCVGiO

みんなギャンブルやめるからいいかも
売上激減でなくなればいいかも

152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 05:55:31.41 ID:UGzfYwgD0

どう考えてもこれ国税庁の横暴だろ

153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 05:58:27.66 ID:R1Fge+1k0

この人ソフトが売買するからレースすら見てなかった話もあるね
ソフトが勝手に儲けてる

154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 06:00:09.33 ID:9+yTUQz60

宝くじも課税しろよ
インチキ国税局

155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 06:04:19.59 ID:vEESUTTYP

まあこれで「ギャンブルなんかで儲けるのは悪いことなんだから課税されても当然
ハズレなんて必要経費として認めません」みたいな考えが国民の世論みたくなったら
この国もいよいよ末期だろうな

156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 06:09:26.68 ID:FmJv87WC0

本人登録必須の競馬専用のカード作れば？
指紋も融合してはじめて馬券が買える
他人からは悪用できない。盗まれない
外れ馬券のゴミがでなくてエコ。

当然、収支は登録されるので納税義務がある。

今思い出したが地元にマルハンができた時は
獣王全盛期でオーブン一ヶ月ほどで
会員カードの貯蓄で百万あるとか書き込みあったが
それらも課税しろよな

157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 06:13:40.81 ID:xLlhMWhI0

しかしなんだな
39歳で年収800万
趣味の競馬で年間3000万以上稼ぐ超勝ち組のはずなのに
それが仇となって転落人生を送ることになるのだから人生は難しい

158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 06:14:28.87 ID:PUXumxPq0

競馬なんて確率だしハズレ馬券が経費になってもいいだろ。
てか、普通の領収書と同じように自分が買ったこと証明できるならいいんじゃね？
今回の専用口座とか領収書もらうとか。

159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 06:21:40.01 ID:vEESUTTYP

>>158
というかpatで買ってれば、少なくとも過去２年の収支は証明できるんだよね

160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 06:25:28.34 ID:H4okGaur0

競馬で勝ってる=回収率100％以上って、恒常的に馬券買ってるやつのたしか3％とかだったはず
そんくらい控除率75パーの中で勝つのって難しい
90パー越えでもかなり少ないんじゃないかな？（10％くらい？）

161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 06:26:58.77 ID:srsEaUvo0

　こんなことをすれば馬券購入のために口座開いている人間はほとんどすべて捕まるんじゃないの。
たとえば、勝ち馬券だけだと３００万円の利益だがハズレ馬券４００万円あるからトータル１００万円
の損だという人の明細を調べて、２８０万円の利益が出てましたので課税いたしますということに
なってしまう。
　

162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 06:28:05.28 ID:G3EsjQJY0

ＰＡＴやってる奴はほぼ全滅だろうね、トータル収支で見ればいいのに

163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 06:29:53.72 ID:vEESUTTYP

まあ新聞代とかもろもろ全部引いて利益を出してるやつなんてまずいない
それを無理やり利益出してることにされるのがこの課税方式
窓口ならまず補足されないんだがな

patでもされないと思うけど、可能性だけで手を引くやつ多いだろうな

164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 06:35:14.30 ID:vwToPZXaO

この人が馬券理論の本を書けば売れると思う。

165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 07:55:03.58 ID:+pq4UF3Y0

>>164
かわねーよw
30億の資金あればそりゃ1億くらい稼げるだろw

166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 07:59:03.13 ID:34vOK+v40

　
　
　
　
　
　
馬券が必要経費になるわけ、ねーだろバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もしなるんなら、俺は早速競馬場行って年収相応の外れ馬券拾いまくって、

確定申告するぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　
　
　
　
　
　

167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 08:40:13.45 ID:zGEJxNuj0

これはコンビーフになった馬たちの呪い

168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 08:42:32.83 ID:FHsjy4NKO

馬券の為の口座とかあるんだ、初めて知ったわー

169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 08:43:20.55 ID:tI8xRa/T0

>>過去の戦績などから勝つ確率の高い馬を選ぶ方法を独自に開発した

このソフト売れば儲かりそうだなｗ

170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 08:49:52.37 ID:1FVBFsbN0

ＷＩＮ５終了

171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 08:53:22.31 ID:dgp/eK840

３年放置したら脳科学者といっしょじゃん
年寄りがＷＩＮＳ行く理由がわかっただろ

172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 08:59:20.26 ID:/uUeyEov0

>>157 まさに天国から地獄だな
この人のここ５年位は夢のような日々だっただろうね、毎週土日が来るたび
ワクワクで月曜日の通帳を見てウハウハになって「おれって天才！」
毎日が楽しくて今度何買うかって考えて。　それがある日突然のピンポーン！
で奈落の底へ、すげードラマチックな人生だ。

173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:06:40.78 ID:Dp6rDb0V0

今回の場合、たまたま1億4000万円の利益が出てて発覚したけど、

もし仮に　１億円ぐらいの赤字だったとしても億単位の税金を払う

ことになる。

この論理が通ったら　馬券を大口で買う人はいなくなるな・・・・・・

JRAさん　見解よろしく

174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:12:13.85 ID:+1wpN/siO

25%も寺銭取った上に理不尽な税金まで持ってくのかよ
そりゃ競馬なんて売上下がるに決まってるだろｗ

175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:12:38.86 ID:4DX0VEua0

＞男性は会社員としての年収が約８００万円。

よく働くことが馬鹿馬鹿しくならなかったな。
ギャンブルやらない俺から見て、そこに感心する。

176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:13:10.82 ID:Eu7oJjQ70

そろそろ土曜競馬が始まるが、
このニュースが気になって
大口投票ができなくなった。

177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:15:19.80 ID:4DX0VEua0

＞仕事のない土日に全国の中央競馬のほぼ全レースで馬券を
＞買い、配当収支の黒字が続いていた。

女に時間と金をかけてたらこんなことできないよな。

178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:15:33.71 ID:f8d96bbf0

>>173
流石に赤字の奴からは取らない、国税局もその辺は考慮する

179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:18:32.38 ID:Mu8kNT7YO

本来億超え勝ち組のおっさんなんか叩かれてもかまわないけど
こればかりは同情するわ

180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:20:36.93 ID:ev7IqWLo0

分かった、おいお前ら不買運動しようぜ
今日からは当たり馬券以外は買うな
経費にならない外れ馬券なんかバカらしくて買ってられん
俺は当たり馬券だけを買う

181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:21:14.75 ID:A2bL5d5IO

>>178
入金＝収入で判断してるからそうとは断定できない。

182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:23:05.61 ID:jCc8b3gkO

こんなに大々的に必勝法ぶちまけたら、やりかたに気付く奴いるだろ。やりかたさえ気が付けば、計算方法なんてすぐわかる｡

裁判関係なく、競馬終わるかもな

183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:23:19.87 ID:vEESUTTYP

>>175
いややっぱギャンブルで稼ぐ金と労働収入は全然違う
俺も儲けた金は次の競馬に使いたいから使わないで
そのままにしておくことが多いし
勝ってても不安なもんだよ

この人も特に稼いだ金で遊んだとか何買ったとか
無いんじゃないかね

184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:26:08.42 ID:iJ8rXoRz0

ハズレ馬券が経費に認められないのならその分のテラ銭は返還してほしい

185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:27:02.25 ID:bnkPaTij0

この税制も窓口でしか買えない時代だったら問題なかったかもしれない
ネットで買える今は時代にあってないな
利益より税金が多くかかるとかそもそも金が無いんだから税金払えないじゃん

186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:27:47.94 ID:jCc8b3gkO

大口なくなるな

パチンコで当たり出玉に税金がかかるようなものだよな。で、経費申請できるのは入った玉だけ。

187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:28:49.86 ID:Qkp2WBs20

バカだなーこいつｗｗｗ

宝くじ買えよ　非課税だぜｗｗｗｗ

188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:29:34.29 ID:r2b3mf2w0

流し馬券１０通りでも経費で認められるのは１通りなんてのはおかしいだろ

189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:32:48.55 ID:srsEaUvo0

>>178

考慮していたら５億７０００万請求しないだろ。

190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:33:00.72 ID:x4tfozqqO

ギャンブルに参加するためのお金は捨てたようなもんじゃん
ドキドキする代金
遊園地の入場料みたいなもので帰るときに手ぶらだからって「返せ」とは言えない
「形はないけど、あんたも入園はしたじゃん」ていわれて終わり
遊園地の入場者にランダムで風船もらえるイベントがあったとしてやっぱり当たってもはずれても文句言えない
「風船もらえなかったから入場料返せ」って言われたら
「もらえるかもしれないドキドキ感はもう得たでしょ？」でいい
もらえたらラッキーだね

ところで日本の法律では税金ってものは何にかかるか決まってるし
得たお金に対してかかる税金には本来訴訟ってできない、違法でない限りはね
ギャンブルに参加するお金を何億払おうとそれは勝手
毎日入場料を払いたいなら払う自由はある
でもそれで税金の額の違法性の話にはならないわ
ギャンブルに参加するために自分の好きで払ったお金でしょ
参加したイコール元は取れている

191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:34:37.23 ID:IyGrOGFz0

パチンコに例えると2万使って1万発出して4万換金しても
大当たり引いた1球の4円しか控除されないってことだからな
パチンコもカジノも競艇、競輪も全部終わりだろ

192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:35:07.94 ID:T/5jWAcC0

>>182
複勝１．１倍転がしや３連系マルチ複合の低オッズベースで大金転がすのが流行ってて
５％から２０％くらいの「利益」出してる連中は案外多い。

自分の中では、競馬はすでに終わってたけど、そういう連中が税金で全部あぼーんして、
ギャンブル性を競馬がとりもどしてくれればうれしい。

193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:35:12.38 ID:vEESUTTYP

全然違うわ
儲け以上に税金取られるって話なのに

194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:37:11.14 ID:f8d96bbf0

>>189
5億7000万なんてのはふっかけてるだけでしょ、実際にはそんなに取ろうと思ってない

195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:37:26.02 ID:vb4fpnHN0

年収4000万か

すげぇーなｗｗｗ

196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:38:45.67 ID:DsNKX7iu0

日本の競馬は2012年11月29日を転機としてその幕を閉じそうだな
国税支持してる奴はその10倍の税金を失って
一般人まで増税の憂き目に会うのだけど、楽しいのだろうか

197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:38:49.42 ID:ev7IqWLo0

税務署はふっかけるのが仕事だからな

198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:39:38.58 ID:BXIHXZYB0

２８億ってでかく感じるけど、平均すると１レースあたりは２５～３０万なんだよね。

199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:39:41.76 ID:jCc8b3gkO

買った外れ馬券使って節税されたら駄目だな

･外れ馬券は、競馬の利益に対してだけ経費扱い
･ネット経由のみ経費と認める

が現実的か。

200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:39:49.49 ID:ev7IqWLo0

今日からハズレ馬券買う奴は売国奴な

201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:40:48.78 ID:srsEaUvo0

　国税庁も勝ち馬投票券から税金を取りたければ、源泉分離で１０％なりの
税金を掛ければいい。こんなやり方ならば、口座を作って馬券を買う人なんか
いなくなる。

202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:41:50.54 ID:oYwVFK4D0

本来なら、ＪＲＡが戦わんといかんよな
こんなんが通るなら誰も競馬やらん

203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:41:58.75 ID:0WDynNXI0

すごい回収率

204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:42:02.59 ID:c0Aq8pEc0

>>200
もう何やっても競馬はおしまいだよ
残り少ない競馬を見守ることしか出来ない
悲しいことだな

205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:43:34.48 ID:jCc8b3gkO

しかたないから宝くじプロになるとするか

206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:43:49.70 ID:T/5jWAcC0

>>193
この人は、２８億７０００万の馬券を購入してるんだけど、
ちゃんと配当を一時所得として申告していたら、５億強の税金を
払わなくてはいけなかったわけで、馬券に使える額は３０億ー５億で
２５億程度だったはず。
少なくとも３億７０００万この会社員は無駄使いしたわけ。

この会社員はケツの毛までむしられて同然のクズだよ。

207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:44:36.79 ID:gNVblSjz0

■まとめ■

659 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/11/30(金) 07:44:43.61 ID:JhHeLYwI0
1点買い
回収率マイナス(負けてるから大丈夫)

とか関係ない

年間通して勝ったり負けたりする
資金が増減する
減に対しては考慮されず
増に対してのみ考慮されるから大問題

①100万賭けて500万になる
②100万賭けて0円になる
③200万賭けて0円になる
④100万賭けて1000万になる
⑤1000万賭けて0円になる

年間5Rのみ、買うときは単勝1点
上記場合
総購入額1500万
総払戻金額1500万で回収率100%

でも、
①では500-100=400万
④では1000-100=900万
で、1300万円が利益出てるから課税します。

だから年間通して買ってるやつで、且つ払戻金額が100万あれば大概が脱税になっちゃう訳だ

208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:44:42.68 ID:srsEaUvo0

>>194

税務当局が滞納者にいったん金額を請求すれば、それ自体法律行為なので
請求額は勝手に減額できない。そんなことをすれば、法的安定性がなくなる。

209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:44:45.34 ID:CywUtPSZ0

馬券上手が減ればそれだけ配当はよくなるか？

210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:45:01.55 ID:24vhuJN20

>>165
元手は100万だと何度言ったら

211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:47:52.03 ID:ev7IqWLo0

>>209
下手がたまに当てる配当が100円増えるとかそんくらいかね

212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:49:26.60 ID:ev7IqWLo0

他にこれをやってる奴がどんくらいいるかだよな
一人って事はないだろ
たまたま株に手を出してやられたけど
今日から売り上げが減る分は、そいつらの買い控えだったりしてな

213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:49:39.97 ID:kodVJvSQO

酒とたたみいわしの日々というマンガで（パチンコ漫画を書いてる）作者がパチンコの負けた金が必要経費になるか税務署に問い合わせるという話がある

今回は当事者が（ビジネスの為に）馬券を買う必要性があったかどうかが焦点になるな

214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:49:46.84 ID:fIp9DI2h0

まさか自分の生きている間に日本競馬終了の日を
迎えることになるとは思っても見なかったよ

こんなことになる前にJRAは何とか出来なかったんだろうか

215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:49:55.30 ID:OkQaBwo30

これって、当選金の総額で30億くらいなんでそ？
それに対して課税してるんだから、5億円くらい行くってことだよね？

当選したレースにおけるはずれ馬券の考慮はあるにせよ、外したレースの
馬券については一切考慮されてはいけないと思う。

だって、「投資じゃない」もん。

216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:50:48.64 ID:oYwVFK4D0

でも確かに難しいよな、過程は税務署にとってはどうでもいい話
３０億手に入ったっていう事実だけをつついてる

217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:51:33.66 ID:XcQvTnXy0

>>206
あんた競馬やる人みたいだけど、これでJRAは潰れるから
日本競馬は終了だよどこか他の国の競馬でもやるのかい？

218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:52:20.40 ID:TEHMbf7a0

分離課税にして配当支払う際に10％徴収しとけばいいのに

219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:52:52.20 ID:ev7IqWLo0

>>218
お前税務署員だろ？

220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:53:32.92 ID:xHcSHQI80

そもそもおまえら勘違いしまくりww
税金は万人に平等なんて考えるのが間違い

取れる所から取る

これが基本スタンスだよ
どうせ落とし所は払える金額になるんだから
国税の見せしめだよ

雑収入は申告税だから
みんなちゃんと申告してねって事
バカがこんなニュース見てびびって納税してほしいんだよ

221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:53:35.72 ID:g2X8zf6E0

公平性にこだわれば、払戻金のうちの25％控除分から税金分をなんとか捻り出して、天引きすると
今までとほとんど変わらない金額にすると
競馬会の取り分が減るけど、それでしょうがないんじゃないの
課税額に満たないものも取っちまうことになるけど、面倒なので一律○％ですと決めちゃう
もちろん、普通に一時所得の計算をするより安く設定することで納得してもらうと

222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:53:45.71 ID:XcQvTnXy0

>>215
だからJRAも国税も、本人が公言した場合を除いて
所得から税金を取ることは無かったわけで
今回PATから判断して税金を取ることにしたとすれば
日本で競馬をやる奴はほとんどいなくなるだろうな

誰も犯罪者にはなりたくないから
つまり、競馬終了のお知らせということ

223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:54:42.42 ID:AbKod8210

今まではこの解釈で課税してきたんだからしょうがない。
徳光とか爆笑問題の田中とか大穴当てて、税金払ってたろ。

224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:55:26.25 ID:2wj7CbZt0

>>220
バカがこんなニュースを見てびびって納税するどころか
競馬辞めるだけ　昨日だけでもPAT口座の解約が殺到
税収が減って得する奴はいない

225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:55:32.12 ID:mNZMgd1n0

例えば100万使って90万の払い戻しになったとしても
90万からさらに税金とられるってことか？
そんなのあらゆる公営ギャンブルでほぼ勝てなくね？

226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:56:36.48 ID:T/5jWAcC0

>>222
犯罪者になるって決め付けなくていいよ

税金として支払うべき額を念頭に入れて、転がすなら最低でも１．５倍程度以上ないと
利益は出ないことを理解していればそれでいい。

227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:57:18.70 ID:fIp9DI2h0

>>215
ようするに税務署は競馬潰して、投資になる株やFX
あるいは宝くじやTOTOに移行して欲しいってこと？
何でそんなに競馬潰したいのかは知らんが

228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:58:11.80 ID:mNZMgd1n0

>>226
トータルプラスにするのだって難しいのに1.5倍なんか事実上不可能だから
やる奴いなくなるって言ってるんだろ

229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:58:37.99 ID:DsNKX7iu0

>>226
そんな条件で競馬やる奴はいないからどのみち競馬は終了だな
まあ競馬潰したい奴多いみたいだし、そろそろ潮時ということか

230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:59:04.14 ID:srsEaUvo0

>>215

でも、この人が会社組織で馬券購入していたなら、ハズレ馬券の購入費用、
計算するためのコンピューター費用、本人や使用人の人件費までも経費算入
できる。

231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 09:59:35.42 ID:T/5jWAcC0

>>225
１００万使って１５０万勝って、１５０万にかかる税金が控除もろもろで５０万ですめば
とんとんになる。
要するに回収率上げろってこと。

232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:00:11.24 ID:kodVJvSQO

>>227
競馬を潰したいのではなく税収をあげたいだけと思われ

233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:01:21.07 ID:T/5jWAcC0

>>228
それが競馬の現実でしょう。
誌上とかでも回収率１．４くらいの人がトップ走ってるんでしたっけ

234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:01:39.66 ID:c0Aq8pEc0

>>231
そんな高回収率どころか計算上は
赤字でも税金を取られることになるので
競馬なんてやる意味が無いよ

朝鮮人が物凄く潤いそうだな

235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:02:09.26 ID:OXB8rrsd0

経費とかじゃなくて

寺銭とっているんだから非課税にしろよ
そうでないと原理的におかしい
ギャンブルに勝つというのが理論的になくなる

236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:02:40.76 ID:dAAkQ6wq0

>>232
今回の件で競馬をやる奴がほとんどいなくなって
競馬が潰れれば税収は激減する

237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:03:11.25 ID:OXB8rrsd0

>>232
それはない

今回の件に関しては計算段階で回収できるはずがないと分かるんだから

238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:05:38.52 ID:T/5jWAcC0

>>229
やめたい人はやめればいいとおもう。
投資としての馬券みたいなブームは、どのみち長続きしないだろうし、
競馬が終わるのは別に馬券だけの問題でもないし。

239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:05:48.04 ID:ok0/NbSZ0

>>必要経費について「収入の発生に直接要した金額」と定めた同法を根拠

馬券をいっぱい買った結果、どれか当たりが出る

漁師がいっぱい仕掛けた結果、その内のどれかに魚がかかる

同じだと思うけどねえ　全部経費でしょ

そもそも寺銭を取られるギャンブルで収入が出る事自体難しいのに
そんなにムキになって捕捉する必要があるのかね

240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:05:50.66 ID:3abHIY2n0

競馬やってるやつは脱税犯が多いんだな
脱税してもばれなきゃいいんだってJRAってひでえな

241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:06:43.18 ID:T/5jWAcC0

>>234
今までの低回収率で黒字だと思ってたのが勝手な妄想だったんですよ。。。

242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:08:03.41 ID:DsNKX7iu0

>>238
つまり競馬を潰したいということか
まあ、競馬が無くなって2000億の税収が無くなり
北海道が荒廃してもそれを喜ぶ人がいっぱいいるのだな

もうこの国もおしまいか

243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:08:46.10 ID:vorx4Lop0

JRAは公式見解出せよ

244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:10:24.08 ID:T/5jWAcC0

>>242
全然違う。
競馬がつまらないのを税金のせいにするな。
納税はもともと国民の義務な。

245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:11:05.02 ID:EBg2sZJW0

言い分が通る可能性もあるな

最高裁までいきそうだ

246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:11:31.05 ID:oYwVFK4D0

１０万以上は賭けたことない、少額で転がしてる貧乏人なオレには
関係のないことやもしれんが

247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:11:31.10 ID:yuRy7FQcO

当たった時だけ税金をもっていかれるなら、誰も競馬はやらないだろ。
このひとは勝っていたからまだいいようなもんで、トータルで負けている人にも税金をとるのかよ

248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:12:31.79 ID:tnbPGQYd0

国税も検察も警察も権力あるところは馬鹿ばっかりだな

249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:14:59.42 ID:vorx4Lop0

中央競馬だけじゃなく、地方競馬も競艇も競輪もオートも
全部終了ってことだよね

250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:15:02.84 ID:iR2SyI2z0

競馬ライターならぬ馬券ライターって名乗ったら、
必要経費になるかな？

251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:15:35.58 ID:Pxjo7NIm0

>>238
なぜ競馬を破滅させたい人がいるの？
国税職員やあなたみたいに
韓国人のスパイか何か？
JRAは隙が多いからやられた

252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:16:00.44 ID:GEP7B7Z70

>>161
そうなるね
はっきりいって、国税の論理は破綻している

やくざのいいがかりでもこんなことは普通しないね
テラ銭から税金もらっといて、こんなことをするやつの名前が知りたいわ

253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:17:17.47 ID:FLCyMllm0

>>249
それらが全部死んだら何十兆という金と膨大な雇用が失われるね
消費税増税した1年分か

254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:17:42.09 ID:ev7IqWLo0

>>250
ならない

255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:17:51.08 ID:srsEaUvo0

>>246

一回の投資額が１０万円以下であっても、年間の当たった馬券の儲けが合計で５０万円以上ならば
納税の問題が生じる。

256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:18:14.18 ID:jM8aVKveO

宝くじみたく配当金には所得税はかかりません！としっかり明記すればええだけの事。
公営ギャンブルって25％も寺銭取ってて、その内の10％が国庫に入るんやで！

更に当たり金からも税金取ると明確になったらネット投票は全滅する。
競馬のウイン５なんかやっとれんわ。

257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:20:47.45 ID:Ui4hEFsK0

>>256
何か全部で50％近く取らないとおかしい、というのが一般的な判断だと
言っている人がいるようですよ。
外れ馬券経費問題（拾われた外れ馬券を経費として計上される可能性）があるから
今まで黙認状態にしてJRAもなあなあでやってきたのに
困ったことになったものですな。

258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:21:41.64 ID:qgyqSb+oO

>>246
この裁判、国税が勝てば…
元が少額で転がそうが「払戻金の累計」が100万円くらい超えればあなたも立派な脱税犯ですが
>>1の人も元は100万円だからね

259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:22:50.04 ID:GEP7B7Z70

武豊などのJRA騎手の高額納税も、競馬にお金をかけてくれるファンのおかげで
成り立ってるんだから、こんな国税の横暴を許したら、世の中なりたたんだろ

いますぐ、国税のトップを呼びつけて更迭するくらいの社会問題とするべきだね

260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:23:33.73 ID:ev7IqWLo0

>>256
そうなのよね、やってられんのよ
そんな何億も勝つ事ないからまあいいかって話で済ます奴はともかく俺は無理
いずれはそういう1を超えるベット方法を発明してやるぜみたいなのを夢見てさ、いろんな買い方試したりしながら遊んでるけど、現実にそれをやるとお取り潰しとはあまりにも夢のないお話
そういうの探して大抵一生見つからなくて、それがロマンなんだけどなー

261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:26:52.61 ID:T/5jWAcC0

>>251
元をただせば、競馬を破滅させてるのは、中国の馬券投資集団だよ

262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:27:53.48 ID:ev7IqWLo0

JRAの売り上げって2兆円くらいだよな？
2兆円の75%は還元されるから1.5兆円か
その1.5兆円の少なくとも10%くらい、1500億は本来税金として支払われなきゃいけないのに不誠実な国民が義務を果たしてないというのが国税庁の言い分かな

ひでー

263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:27:58.76 ID:L1d9W9wN0

源泉徴収にするべきだな。
狙い撃ちされた人だけ不幸すぎる。
今の法律でいけば、勝ったときに当選金のうち税金納める分を使わずに取っておかなければ
いけないってことになるんだろうな。それをしないで片っ端から馬券買うのに使っちまったのが
悪いってことになるんだろうな。

264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:29:21.49 ID:ev7IqWLo0

なんで源泉取れって話になるのかが分からん
そもそも競馬の配当には課税すんじゃねーよって事にはならんのか

265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:34:00.49 ID:296O56UbP

競馬辞めるバカらしい��

266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:37:29.39 ID:cCemknQf0

マジかよ・・・

267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:37:34.51 ID:srsEaUvo0

　解決方法としては

　バラで買っている分については、今まで通りで当たり馬券に直接投資した分しか
認めないが儲けが５０万以上ならば一時所得として通常所得の半分の所得として
税金の対象となる。
　口座を通じて買っていれば、事業所得とみなし、全体で儲けがあれば、他の所得
と合算して税金の対象になる。当然ハズレ馬券は経費算入できる。

268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:46:01.88 ID:woXCu9BC0

>>1を読んだ限り>>105が正解ぽいな1億4千万利益を出したのは立派だが税に対する知識がなさすぎた
ちょっと高額な買い物しただけですぐ税務署から調査が入るのに自ら8000万の損失を申告に行くとか馬鹿すぎるｗ
3年間競馬で得た利益(追徴税は過去3年分しか摂れないので実際は4年以上)を申告せず自分に都合のいい損失分だけを申告して来るという図々しい申告にたいする懲罰的な意味合いもあるんじゃねえの？
PATから情報が漏れるなんて事は絶対にないある分けがない(切望)俺の知り合いは競馬の利益は店の売り上げとして申告してる全然客が来ないのに帳簿上は大繁盛店になってるｗ近所からはあの店全然繁盛してないのにスゲー高そうな車止まってんなって言われてる
これって逆にマネロン調査が入ったりする事あんのかな？そっちは警察が絡んでの捜査なのかな？だったら犯罪犯さなきゃマネロンの調査入るとかないよね？

269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 10:53:23.26 ID:UFUCHf0H0

まぁこれは認められないだろうな。
もしこれが認められるなら、競馬で1億の利益出した奴が競馬場でハズレ馬券1億円分かき集めて
「利益は1億ですが、経費も1億かかりました。よって利益は0円です」なんてことがまかり通ってしまう。

270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:01:05.73 ID:dqyZQsgH0

PATでちゃんと記録あるんだから
はずれ馬券かき集めるのとは別だろ

271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:02:26.83 ID:6OLXClr3O

PATは壊滅だな
PAT会員がWINSに行く可能性は多くはないしな
行くの面倒だからPATで買ってる奴もいる
まぁ競馬潰したきゃ潰せばいいけど他に財源あるのかね？

272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:05:37.89 ID:X8s72rzFO

なるほど元は株の損失金申告で
＞競馬で1億4000万も儲けておいて何被害者面しとんねん？ナメんなよ

＞懲罰的意味合いが真相。

273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:06:49.21 ID:dLLaaUXR0

所得税の受験生がまず最初に教えられる初歩の初歩が
なんで裁判になってるの？ｗｗ

274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:08:08.77 ID:8DZFWka50

JRAにこのソフトをネットでばら撒くぞと脅せば許してくれそうだなw

275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:08:52.63 ID:RQ5r2Njl0

これは会社員側に無理があるだろ
ハズレ馬券が必要経費とか何寝言抜かしてんだよ
死ぬまで頑張って返していきな

276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:09:58.64 ID:rEedL0k00

すまんが教えてくれ

・会社員が3年間で28億円も馬券購入ってこの人何者？
・競馬ではいくら以上儲けたら申告しないといけないの？

277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:10:56.69 ID:ev7IqWLo0

>>269
だからPATだっつってんだろうが
なんで馬券拾い厨がいつまでも湧くんだ

278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:11:06.05 ID:f8d96bbf0

>>276
猛者

279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:11:12.61 ID:drAA873U0

年間トータルで２０万円以上の払い戻しとか、毎週やってる奴なら普通にあるだろうけど
誰も確定申告なんかしてねーだろｗ

280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:12:15.06 ID:UFUCHf0H0

>>270
いや、「PATでは1億のプラスだけど、窓口購入で1億損しました。
だからトータルの利益は0です」なんていう主張ができてしまう。

281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:12:23.36 ID:ev7IqWLo0

>>274
JRA大歓迎じゃん
その必勝法は必勝法でなくなるんだから

他の人がやらないから勝てるだけで、他もやりだしたら無効化するんだよ

282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:12:37.85 ID:TCWU/ryP0

これ無理があるだろ
100万購入して50万当たって戻ってきた場合50万損してるのに税金払えって事になる

283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:12:40.10 ID:gNVblSjz0

日本中央競馬会を監督する部局は、農林水産省生産局畜産部競馬監督課である。

世界最大の馬券売り上げを誇り、毎年3,000億円以上を国庫に納入し畜産の振興や
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
社会福祉へ役立てられている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

これが　無くなるから　結局　最終的に税金ｕｐへ・・・・

284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:13:09.55 ID:9pNR+V8M0

競馬でお金儲けできること自体想定外なんだろうなｗ

285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:14:20.44 ID:ev7IqWLo0

>>280
主張したけりゃしろよ、その証明のできない事を
拾った馬券じゃない事も証明しろって言われたらどーすんだよ？

286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:15:14.25 ID:dLLaaUXR0

>>276
所得控除とか考えないとすると、
税法上は、50万の一時所得の特別控除があるから、それ超えたら申告。

287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:15:49.84 ID:TCWU/ryP0

競馬はJRAとの勝負じゃないぞ
JRAは総売上から25％引くだけ後は残った75％を客同士で取り合いをするわけ

288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:17:59.91 ID:WXImUcCq0

>>274

JRAは馬券売上金から自分達の取り分はきちんと搾取してるからどうでもいいだろ。

一番損するのは買いが集中して配当が低くなる馬券購入者。

289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:22:37.08 ID:X/PCsL1w0

>>276
元金は100万
ほとんどの人は最初の100万使って終わるが、
この人はやる度に平均すると投資額の１０５％
回収してた計算になる。
年間110日開催してるので雪だるま式に口座に金が増えてくから
最後のほうは1日1000万単位で買えるようになる。

290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:25:39.09 ID:UFUCHf0H0

こんな巨額の追徴金、どう考えても払えないだろうから
結局は所得税法違反で収監されるんだろうなぁ。
ご愁傷様ｗ

291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:25:58.82 ID:6PLJa98h0

拾ったレシートが経費になるわけないだろ
今回は自分が払ったって明らかだから経費になるだけ

292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:26:16.16 ID:rEedL0k00

>>278
>>286
>>289
ありがと。よくわかりました。

元金100万をそこまでしたのか・・・勝てる人もいるんだな

293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:27:43.31 ID:woXCu9BC0

>>272
損失金報告は高額な買い物するのと一緒いやそれ以上に税務署に所得報告をしに行く行為だから自殺物だよｗ
公共ギャンブルの必要経費は当たり券のみにしか適用されないのは公共ギャンブルで生計立てようと思ったらまず最初にブチ当たる難問
だったら一切申告しないって方法しかないしギャンブルで生計立ててますって申告して来た人は過去一人も居ないって一応政令指定都市である我が都市の税務署が言ってた
でもそうすると高額な買い物が出来ないから安い物件借りてラーメン屋でも始めてそこの売り上げに乗っけて行くしかない
何か犯罪でも犯さない限り資金洗浄を疑われる事もないっしょ？

294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:29:21.09 ID:srsEaUvo0

>>282

例が悪い。５０万円の場合なら５０万の控除があるから、納税の問題はない。

295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:32:55.55 ID:6PLJa98h0

これがほんとに脱税になるなら競馬ファンのほとんどが脱税者になるよね

296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:34:36.14 ID:Em2qkOgh0

>>280
PATは特定口座による申告分離課税にすればいい
そうすればそういう言い訳が通用しない

297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:35:43.32 ID:s00hdfrI0

競馬は動物虐待

298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:36:28.56 ID:IbuWrA7h0

>>281
むしろJRAはこの会社員を全力で助けたいと思うよ
これが認めたら1番影響を受けるのは他ならぬJRAだからな

299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:38:45.95 ID:Jj+AHE0F0

>>285
口座とかも調べられて、その資金どっからでたの？
って言われるのがオチだよな

しかし、例えば年間100万負けてた人が有馬で80万取り返したら180万分の税金持ってかれるのか。
なにそれｗ

300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:39:17.29 ID:A6xBVUgC0

当たる確率が低い上に、負け分は必要経費としては認められない
やっぱり株、先物、FXやるほうがいいや

301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:44:44.19 ID:xh8qhsf/0

銀行やJRAから漏れることはないというけど
WIN5の2億を税務署が見逃すとは思えないんだが

302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:49:15.06 ID:ev7IqWLo0

取り敢えず104%回収出来る方法があるというのは夢があってよろしい
で、90万までの配当なら無税だよな？
他には給与所得しかないからそうなんだよね？
PAT申し込んだぞ、ワイも頑張るやで！

303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:50:35.14 ID:woXCu9BC0

>>293
但し今度のは購入馬券全てを馬券として認めた方が国も税収が上がっていいと思う
実際自分も税務署にPATの通帳持って行って(当時は高額な利益なし)通帳に記録があるんだからハズレ馬券も必要経費として認めてもらえるよねと相談に行った所それは非常に厳しいと言われ申告を諦めた
もし経費として認めてくれると言われてたら申告するつもりだったからその分税収も増えてた訳だ
まあ当たり前には申告しないけどね高額な買い物をする分だけ申告用にPATで購入して他は場外で買うとかｗ
それでも1円も納めないのに比べれば遥かに税収上がる訳で結構競馬で稼いで表に金出すのに四苦八苦してるやついると思うから

304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:52:38.72 ID:ev7IqWLo0

よーは90万までPATでやって、本当に通用するなら窓口で頑張って、そんで泡銭は泡銭らしく泡代に使ってしまえばおまんこ出来るんだよな、よーし

305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:55:18.25 ID:X8s72rzFO

>>289
1000万単位は無理
大袈裟。

306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:58:17.15 ID:6vSMAdPq0

ちなみに競馬場で購入の場合、
交通費や入場料・予想新聞代も経費で落とせるのですか？

307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:58:56.71 ID:dLLaaUXR0

場外馬券売り場とかで、チマチマやってれば
ばれることはまずないけどな・・・

308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 11:59:53.63 ID:AbKod8210

>>306
「収入の発生に『直接』要した金額」　というのが経費で落とせる条件

309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:00:09.71 ID:Gh6gSBPX0

>>305
3連単複合オッズ買いだったら、たぶん最後の方は
1日1000万でも足らんと思われる

310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:01:38.14 ID:5qLlbH9N0

>>306
八代は経費になるって言ってたと思う

311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:02:09.63 ID:X/PCsL1w0

>>305
大げさじゃねーよ
1日何レースあるとおもってんだ

312 ：多重人格者：2012/12/01(土) 12:03:17.32 ID:aNwCVQEwO

>>297
ペットの犬よりかは自由だし、良いものも食べてるよ
馬同士でのコミニュケーションもあるし、人手もものすごい掛けてる
末路もペット用に養殖された動物よりかは、だいぶマシ

313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:04:05.53 ID:b9cp29pt0

ふと思ったのですが、
告発がなりすましチョン公務員が多い大阪、
で、今季の大手パチンコチェーンが大減益
で、チョンとズブズブな某政党が、選挙で政権転落か？
これをつなぎあわせたらどうなる？？

博打が嫌いとかいう問題ではない。
チョンが日本人に対して経済テロ仕掛けているんでないだろうか？

314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:04:51.69 ID:ev7IqWLo0

よーし中山5Rから頑張るぞ
わいも必勝メソッド作るやで！

315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:06:48.25 ID:U6tMQeSHO

>>306
交通費は落とせると思う

馬券売り場が場外にあるなら入場料は無理かと

新聞はまず無理だな

316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:07:46.30 ID:cEGocF2j0

誰か>239の例で解説してくれ。
当たり馬券と知って買ったなら当たり馬券代のみ控除でいいけどさ。

317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:10:56.51 ID:Tqubio8s0

馬ギャンブルで飯は食っていけんと

318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:11:02.71 ID:U6tMQeSHO

>>316
法律の条が違う

漁業は事業所得だから事業に要した費用は認められる

ギャンブルは一時所得だから直接要した支出しか認められない

319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:14:29.00 ID:o6AgaQJX0

そもそもこれが一時所得に該当するのか
根拠が国税局の見解だけだろ？

320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:15:09.68 ID:woXCu9BC0

でもある意味画期的な裁判だなこれ
もしこれが必要経費として認められれば更に夢競馬になるな
自分が申告したい分だけPATで稼いだら後は場外で好きなだけ無税で稼ぐと

321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:15:42.68 ID:U6tMQeSHO

>>319
根拠を添えて何所得に該当するか言ってみ？

322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:17:14.15 ID:AbKod8210

>>319
（一時所得）
第34条　一時所得とは、利子所得、配当所得、不動産所得、
事業所得、給与所得、退職所得、山林所得及び譲渡所得以外の所得のうち、
営利を目的とする継続的行為から生じた所得以外の一時の所得で
労務その他の役務又は資産の譲渡の対価としての性質を有しないものをいう。

323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:18:52.22 ID:2PeHI3y+0

>>110
リーマン・ショック云々というニュースだったから、本人から裏は取れてるんじゃないか？
確定申告したかどうかなんて本人か国税しかわからんのだし
7000万の損失分確定申告したら１０パーだろ？年収分返ってくるじゃん！
みたいなバカなオチだったんじゃないか？

国税もおまえどこからこんだけの購入資金出てんだよ！はぁ？競馬で儲けたｗｗ？
はいはい、一応令状とって調べ・・マジでか！？
みたいな感じだったんじゃないか
でそのままスルーするわけにはいかなくなった

これって馬券買ってる奴は会社員の巻き添え食ってるだけじゃね？

324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:19:11.32 ID:lstqLudfO

自営業が外れ馬券持って申告したら経費になるってか
ないない
(´･ω･｀)

325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:22:15.54 ID:7VDG1tyf0

外れ馬券で節税！って本でも出せそうだな

326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:25:01.94 ID:drAA873U0

>>305
３年トータルで28.7億円分の馬券をかってるなら、年間９．５億円
中央の殆どのレースをやってたって事だから年間総レース数が３４００として
１レース平均２８万円くらいになる

１日で3開催分の３６レースをやったらそれだけで１００８万円になるな。

実際には始めよりも、後の方が動かせる金が増えてるだろうし、レースの
予想確度によっても増減とかあるんだろうけど、開催週によっては
１日トータルで１０００万円以上になっても不思議はない。

327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:28:32.98 ID:+BCZE7zb0

>>246
アホか
頃がしてるからこそ関係あんだよ

328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:30:02.15 ID:ev7IqWLo0

だから当たり馬券だけ買えばいいんだって

329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:30:23.81 ID:woXCu9BC0

あそうかもしこれを必要経費として認めれば次から他人からの依頼分を自分のPATでハズレ馬券として経費に計上してくる輩が出て来るから認められるわけないか

330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:30:35.68 ID:zGEJxNuj0

★牛の角を矯めて牛を殺す★
税務署はこの諺を知らないんだな

331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:30:39.77 ID:/96N1VoZ0

表沙汰になっちゃったら、もうどっちに転んでもいい結末にはならないよね

国税局が勝てばPATやるヤツは居なくなって、過去に遡れば
通算マイナス収支でも当局に狙われる可能性があって最悪JRA解体まである

会社員が勝てばハズレ馬券も必要経費と認められて新たな脱税の温床になる

どこが徴税するかの違いだけの話で国庫全体からしたらどーでも良かったのに
手柄欲しさにパンドラの箱を開けちゃったのね・・・

332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:32:34.88 ID:WxiNeqNd0

公営ギャンブルを国税局がぶっ潰すのか
誰得

333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:35:00.57 ID:osYhRZga0

この問題を解決するには、銀行の預金利息のように払戻金を20%の源泉分離課税にするか、
株取引の証券口座みたいなのを作ってハズレ馬券を損金しつつ年間トータルでの利益に課税するか
しないとダメだろ。

334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:35:36.09 ID:o6AgaQJX0

>>321
早い馬を予想するのではなく過小評価の馬を予想してトータルでの利益を狙ってるわけだろ
ルーチンだし、営利を目的とする継続的行為といっていい。

335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:36:18.58 ID:3Gc/peoq0

WIN5から徴収したかったんだろうな

336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:37:24.70 ID:Jj+AHE0F0

>>335
先週大きいのでてたよね
もう全額使ってなきゃいいが

337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:40:55.81 ID:UgAQ9Bb60

>>76
でも国税局の仕事ではねーなあ

338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:45:30.07 ID:/96N1VoZ0

>>333
さっさとやらないとPATの大口顧客はどんどん手を引いてしまいます
そもそも25%もテラ銭取ってるんだから非課税でいいと思うけどね・・・

競馬は夢がないねｗ

339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:47:00.95 ID:HPLZ2GrR0

競馬が潰れて困るなら新しい法律をつくるか法改正やらするんじゃないの？
潰れて困るなら潰さなくて済む方法を考えるのが自然な流れじゃないのか

340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:47:15.41 ID:N60LCK0J0

何か問題提起するのにこういう理不尽な手法しか無いのかね
やり方が大学問題の吉大臣と一緒で萎える
日本に数えるくらいしかいないエリートの集団なんだから
もっとスマートにやってもらいたいわ
このリーマンが暴関係者だったらあっぱれだが、多分違うでしょ

341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:48:35.70 ID:o6AgaQJX0

>>340
別に提議するきなんてないだろ。
ダボハゼみたいなものだ

342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:52:07.27 ID:U6tMQeSHO

>>334
国税が勝手に言ってるだけと言ってるからどんな根拠が出てくるかと思ったら…
お前が勝手に言ってるだけじゃねーか…

当たり外れという偶発的な事象による所得は恒常的で回帰的ではないから継続的とは言えない
これは裁判の判決でも出てるよ

343 ：110：2012/12/01(土) 12:54:44.47 ID:a/yCQF+30

>>323
リーマン・ショック云々というニュースだったし、今は本人から裏は取れてるとは思う。
しかし、もし仮にJRAサイドや銀行サイドからのリークだとして、この件が発覚しても、
金の流れは調べられるだろうから、株の損失は否応なく表面に出てくるだろうし、
本人も損失しているだから、話しをするだろうね。
まして、この株の損失を確定申告したなんてソースは、どこにもないし・・・。

実際の話し、競馬で脱税している認識は間違いなくあるだろうから、
7000万の損失分確定申告するバカがいるだろうか？

本当に、なぜこの脱税がバレたのかというソースが欲しいわ。

344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:55:32.03 ID:woXCu9BC0

いや今回は自分で態々税務署まで行って高額な所得がある事をバラしたのがそもそもの始まりだろ
普通にPAT使って高額配当てても高額な買い物しない限り税務署が調査に来ることなんてないから

345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 12:56:50.90 ID:osYhRZga0

>>338
宝くじの当選金は所得税対象外だから、払戻金を所得税の対象外とする代わりに、
テラ銭の割合を宝くじと同じにしちゃうとか。

346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:03:43.01 ID:pe2J99Nm0

課税するに決まってる

ギャンブルに使った金は必要経費とはならない

347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:04:42.86 ID:z5Eiuu8D0

なんか組織的な感じがするんだが気のせいか？

348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:06:49.98 ID:v5JPdmpz0

>>331
流石にそれはないｗｗ
税務署もマイナスの奴に金を取るような暇じゃない。
経費と認められても、どの道追徴課税の地獄からは逃れられん。
それに外れ馬券の経費の脱税なんてアホなことする奴おらんｗｗ

349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:07:18.02 ID:a/yCQF+30

>>いや今回は自分で態々税務署まで行って高額な所得がある事をバラしたのがそもそもの始まりだろ

って、どこにそんなソースあるの？
それって、憶測でしょ？

350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:09:36.18 ID:HPLZ2GrR0

友人知人の密告かもしれんな
嫉妬は怖いからなあ

351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:11:15.59 ID:qgyqSb+oO

>>345
寺銭の割合を宝くじと同じにしたら誰も競馬なんかやらん

352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:11:39.52 ID:BNeLkES60

現在、国税庁がやろうとしていることは、
明らかに存在しない金を強引に取り立てて
一家を生き地獄に陥れようとしているもの

罪の根拠とするのは余りに脆弱な法律

強引に取り立てることは国の罪ではないだろうか

余りにも世論とかけ離れ過ぎていて
法律で裁くこと自体がおかしい
こういう事例こそ裁判員が必要

353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:11:51.37 ID:o6AgaQJX0

>>342
控除率25％を偶発な事象で勝負してたら勝てないだろ。
こいつは勝ってるわけだからある種のルーチンを使ってるわけだよ
ふらっと競馬場によって一位とか二位の馬を予想しているわけではないとおもうよ

354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:12:02.73 ID:m19wUdn60

【速報】★競馬終了のお知らせ | 衒学News
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-1831.html

355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:13:13.65 ID:JA7cb34p0

儲かっても損するとかネット馬券のとこ訴えられるんじゃねーの？
こういうケースまでちゃんと説明してんの？

356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:14:16.61 ID:Oyx1FKy/P

史上最高の倍率を当てたってニュースになってたことあったけど、
税金は払わせられてたのか

357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:16:11.77 ID:HPLZ2GrR0

爆笑問題の田中みたいのはちゃんと税金払ってるんか

358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:16:38.86 ID:CNUwz7vt0

>>342
横レス。
一般的には負けるのが競馬だから、たまに運よく勝った場合は一時所得。
この理屈は通ってるけど、継続的に勝てる人にも適用していいのかという疑問はある。
3年間継続的に勝ってたけど極めて稀な偶然だったという主張もありえるけど
裁判官が「この人の場合」も偶然と認めるかは不明。

ちなみに
>お前が勝手に言ってるだけじゃねーか…

これは国税が勝手に言ってるだけじゃねーか、と言ってるのと同じレベルの反論。
本当に一時所得として扱うべきなのか、経費（直接要した金額）を
当該当たり馬券しか認めないのが正しいのかという疑問もある。
過去に判例が無ければ、国税が言ってるだけだ。
絶対に正しいなんて言えない。

359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:16:51.34 ID:+n2VuNoaO

>>343
銀行からのリークは絶対に無い
銀行勤めてるけど、まず税務署が怪しいと思ってから、裁判所からの文章を持って照会が無ければ絶対に顧客の金は言わない
実際、相続税関係なんか銀行勤めてたらいくらでもリークすれば事件になるものあるぜ

360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:17:22.52 ID:KBZAANdV0

30億近くも動かしてたらそりゃ目つけられるわ

361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:18:57.55 ID:8qJ/HKE10

まぁそもそも当たり馬券-外れ馬券を引いた分も申告してなかったんだろ
全部奪い取ってやれｗ

362 ：玉石混交：2012/12/01(土) 13:19:11.06 ID:/uUeyEov0

さすが２ｃｈだな、色々な事言う奴がいてどれが正解かわからんｗ
国税は最強だからいつでも銀行口座やPATを調べる権限があるとか、
いくら国税でもそこまでできないから、会社員の自滅だとか
お前らほんとに知ってる正しい事だけ書けよ、しったかは止めろ！

363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:20:15.69 ID:U6tMQeSHO

>>359
資料調査部門に支払調書を出してるだろ…
それをもとに課税部門から照会が来ることもよくあるんだよ

364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:21:34.06 ID:U6tMQeSHO

>>358
継続的に勝てると言うなら勝ったぶんだけ雑にすれば？

損しかしないけどな

365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:23:30.29 ID:+n2VuNoaO

>>363
それリークちゃうやん

366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:23:56.95 ID:FZMK0G6V0

この理屈だと赤でも課税対象だぜ

公権力の暴走だぜ。馬鹿しか居ないから本質が見えないんだろうな

。

367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:25:56.33 ID:o6AgaQJX0

>>358
つまり負ける奴は税金がたくさんかかるという理屈になるんだよな。

368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:26:01.60 ID:j4DFfDUL0

って事はよ、

パチンコもチャッカー通過してアタリが出た球と入賞球以外は全て課税対象だな？

これからは税収が数兆単位で上がるなw

369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:27:18.58 ID:BNeLkES60

そもそも、なぜ取り立てようとしたのか
ハレーションがでかすぎるよ
少し考えるだけで、馬鹿なことだとわかるだろ

馬券購入激減⇒JRA収入激減⇒農水省　数100億収入減
　　　　　　　　　⇒日高壊滅、社台半壊⇒北海道税収激減
公営ギャンブル購入減⇒経産省、国交省　数10億収入減
Ipatからの購入激減→銀行預け入れ減

370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:27:31.04 ID:8qJ/HKE10

>>366
ギャンブルなんかやるなって話だろ、お前みたいなバカにはわからんだろうがなｗ

371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:29:58.13 ID:KwEPZ+vZO

そもそも胴元の国は、テラ銭取ってるのに
なんで更に税金かけるんだ？
宝くじと同じ様に利益は非課税にしないと

372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:30:04.04 ID:CNUwz7vt0

>>367
「直接要した額」にハズレ馬券が含まれないという判例は無いと思うんだが。
これまでは国税の言い分に黙って従ってただけで
国税の言い分が正しかったとは限らない。

373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:30:32.24 ID:/96N1VoZ0

>>348
> 税務署もマイナスの奴に金を取るような暇じゃない。
その断言になんの信ぴょう性もないからビクビクなんじゃないｗ

> それに外れ馬券の経費の脱税なんてアホなことする奴おらんｗｗ
それは今までの常識でしょ。
会社員が勝ったらハズレ馬券も経費と認められた事になるんだから
アホと思われていた手法も常套手段になり得るｗ

374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:30:46.50 ID:2PeHI3y+0

>>343
とにかくこいつが株で７０００万の損失出してるってことが疑心暗鬼の原因だわなｗ
仮に競馬だけやってていきなり脱税で挙げられりゃJRAのネット口座なんか丸裸ってことだしな

375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:33:02.96 ID:6gcfMb4p0

窓口で買ってたらバレなかったのに

376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:33:13.78 ID:a/yCQF+30

そっか、PATやってりゃ、銀行に口座があるわな。
そうすると利子に課税される。
国税からすると、
おいおいこの口座からすごい税金入ってくるやん。怪しいやんけ・・・。
銀行に照会してみようとならないの？

377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:33:24.81 ID:KS1MGWcP0

予想される判決
・はずれ馬券も経費とみなす（ドヤ顔）
必要経費は自己の判断でよし

378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:34:22.21 ID:CNUwz7vt0

>>364
事業所得に該当しないという判例も無いよ。
この人のようなケースではね。

379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:37:59.29 ID:U6tMQeSHO

>>372
直接要した支出と法律にあるから裁判する価値がない

>>378
競馬に対価性がないのは自明だから裁判する価値がない

380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:38:19.48 ID:KwEPZ+vZO

ちょっと聞きたいんだけど
競馬場へ直接行って高額配当当てたら
金の受け渡しの時に、住所氏名等を記載しなければ金貰えないのか？
課税対象になるって事は、そうゆう事だろ？

381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:38:27.48 ID:t2dLro3wO

これ国税局敗訴したら屈辱もいいとこだな

タブーにまで切り込んだのが水の泡

382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:40:27.80 ID:t2dLro3wO

>>380
そんなのないよ

もちろん身分確認もなし

383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:43:14.10 ID:S5CGDHXj0

収支マイナスでも税金持ってかれるのはきついな
ていうか競馬でそこまでプラスなだけで尊敬するわ

384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:43:26.41 ID:CNUwz7vt0

>>379
法律の解釈を争う裁判も過去にないの？

385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:43:27.86 ID:o6AgaQJX0

>>372
そうだな。
そもそも競馬の所得は一時所得だからあたった分だけ課税するなんて言い出すからだな
法の不備を逆手に取って恣意的な課税をしてたが今回は勇み足

386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:44:11.70 ID:OIS2lOsCO

まあこれは国税の暴走だな。
儲かった１億4000万円に課税が妥当でしょ。

PATなら一年間の収支が立証可能なんだから、
それも認めず払戻金にのみ課税するなんてアホ過ぎる。

万が一国税の主張が通ったら、ネット投票出来る競馬競艇競輪全部終わるな。

387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:44:34.39 ID:o6AgaQJX0

>>379
競馬に対価性がない？
どういうこと？

388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:44:49.20 ID:/96N1VoZ0

>>377
「PAT利用者のハズレ馬券は経費とみなす」とすると結構丸く収まるんだよね。
収支がハッキリしてる訳だから。そうするとPAT利用者が増えて窓口業務も円滑に。

紙のハズレ馬券を経費とするのは流石にムリが・・・

389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:45:02.99 ID:KwEPZ+vZO

>>382
じゃあ、やっぱりおかしいよな
馬券の購入方法が違うだけで
課税対象になったり非課税になったりするって事だもん

390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:46:15.77 ID:U6tMQeSHO

>>362
国税には銀行の利子の情報が届く
リーマンの給料も自治体に問い合わせてすぐ手に入る
変なのは分かってたはず

調査、徴収に関しての国税への情報提供は個人情報保護法の対象外
つーか義務

コイツはわざわざ株の損失の確定申告をしに行ったからオワタ

全部本当

391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:46:35.66 ID:BNeLkES60

吉田一家は日本でも指折りの納税一家だろ
国税庁上層部と伝手があってもおかしくないのにな

392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:47:43.94 ID:UFUCHf0H0

これはさすがにムリだろ。所得税法にちゃんと書いてある。

所得税法34条2項
一時所得の金額は、その年中の一時所得に係る総収入金額からその収入を得るために支出した金額
（その収入を生じた行為をするため、又はその収入を生じた原因の発生に伴い直接要した金額に限る。）の
合計額を控除し、その残額から一時所得の特別控除額を控除した金額とする。

直接要した金額（＝的中分の購入費）が控除の対象であって、それ以外のハズレ馬券の購入費は直接要した金額とは言えないわな。

393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:49:07.47 ID:/+57dKmI0

てかこの人カタギなのか

394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:50:19.91 ID:FZMK0G6V0

構図はこうだろ？借金１０００兆になり、公務員人件費もそろそろ払えなくなる状態になってきた

維持する為には税金いっぱい取ればいいんだって公務員が行動した。公務員は身分維持の為なら道理なんて関係ない、国民を殺す選択をする人種だぜ

現にこのスレの半分以上は公務員が居るじゃん。一般人はこんな課税の仕方を認める訳がない

。

395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:50:47.93 ID:7bOCxDbGO

的中した分の購入費用だけが必要経費だと、一つのレースだけで考えても、単勝一点買いと三連単多点買いでは購入総額と払い戻しが同じでも課税額に凄い違いが出るってことですか？

396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:51:22.28 ID:U6tMQeSHO

>>387
働いて給料をもらう
ものを売って金をもらう
みたいに発生原因に反対給付があるものを対価性があるという

競馬の場合は当たったから貰えるのであって反対給付が存在しない

397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:52:17.23 ID:BNeLkES60

>>392
もう法律レベルの話じゃないんだって
この一件で一大産業が衰退の危機なんだから
国会議員、省庁幹部、裁判官でどう話をつけるのか

398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:52:17.55 ID:IIKzD1q90

>>359
ということは、支払った側のJRAがこの人の購入金額と
払い戻し額、そして裏をとるための銀行の口座情報まで
国税局に流したのかな？
JRA側からあまりにも大金の入出の繰り返しがあって
しかも勝っているからひょっとして八百長絡みまで
あるんじゃないか、なんて目をつけられたのかも？

399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:52:20.13 ID:eTnlnXFWO

これで国税が勝ったら、次の日から公営ギャンブルやパチ屋の換金所に税務署の職員が出向き全てチェックし始めるんですか？

勝ち負け関係なく、いくらか以上の払い戻し金に漏れなく課税出来るって事でしょ？

よくわからん。

400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:52:54.34 ID:KwEPZ+vZO

課税するって事は
馬券は宝くじでは無いって事か？

401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:53:03.28 ID:gykqbeid0

>>396
だからハズレ馬券が論点になるPAT限定だがな

402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:53:49.70 ID:FZMK0G6V0

403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:53:52.02 ID:CNUwz7vt0

>>392
>直接要した金額（＝的中分の購入費）

そこまでは法律に書かれてないから、その解釈を争う裁判になってるんじゃないの？

404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:55:58.03 ID:U6tMQeSHO

>>402
外れ馬券を買ってても買ってなくても的中馬券の払戻額は変わらないよね？
いくらバカでもこれは理解できると思う

要するに間接的な費用なんだよ

405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:56:28.45 ID:q4mLwlWF0

そもそも公営ギャンブルで高額払い戻しがあった場合に税金を
払うシステムがおかしいんだよ。
馬券購入ですでに税金とられてるのにこれじゃ二重請求だ。

406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:57:00.98 ID:/96N1VoZ0

JRAの売上って絶頂時に4兆円くらいで今でも3兆円以上あるだろ？
って事は10%が国庫に入るから3,000億円も上納してるんだ・・・

俺は競馬もパチも全くやらないけど、競馬ファンの皆さんから巻き上げた金が
一財産になって社会貢献してるのは事実だな。

脱税パチンコよりずーっと健全じゃないかｗ

407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:57:43.58 ID:BNeLkES60

>>403
争うっていうか、結論を先に決めて
その結論になるように法を解釈するって流れだろ

408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:57:45.09 ID:SSP4lM4C0

国税局が裁判勝ったら年収５００万で雇ってくれないかな
余裕でそれ以上回収できるから

409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:58:11.46 ID:S5CGDHXj0

そもそも馬券買った時点でJRAという胴元にゲーム代払ってるわけだし免除してやれよ

410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 13:58:17.97 ID:CNUwz7vt0

>>396
>競馬の場合は当たったから貰えるのであって反対給付が存在しない

それだと当たり馬券を引き渡さずなくても払い戻しが受けられるという理屈になるよ。
当たった時点でその馬券には換金性が生まれてて
その交換の代価としてお金が貰えるという解釈なら対価になる。
正解は知らんが、これも解釈を争うポイントだとは思う。
まぁ事業所得にしなくても、要した金額にハズレ馬券が含まれるだけで十分だけどね。

411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:03:29.59 ID:U6tMQeSHO

>>410
当たった時点で債権は発生してる
交換はただの換金手続き

412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:10:05.17 ID:o6AgaQJX0

>>396
事業所得じゃないにしても一時所得ではないだろうな
それにどの馬も均等のオッズじゃない以上チャート観て馬券を買うとうことはできるわけだし

413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:11:44.65 ID:U6tMQeSHO

>>412
法律の規定する一時所得の定義にピッタリ当てはまるお手本のような一時所得ですが？

414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:14:10.16 ID:B0mYIYLX0

税務署は競馬最強の法則のバックナンバーを見て
出てる高額的中者を追えばいいなｗ
嘘もあるだろうけど、本物もいるだろうし。

415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:15:58.20 ID:BNeLkES60

お前ら馬鹿だろ

今の法律だと、どう解釈しても
競馬で勝って得た金は一時所得にしかならないし
はずれ馬券は経費として認められない

それは大前提で
議論すべきはそこじゃないだろ

416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:18:09.90 ID:R/lyw2YG0

競馬のはずれ馬券を『必要経費』として認めろということは、
この欲深い親父は競馬を『商取引』と考えているってことだよな？
でも、競馬は『商取引』じゃないだろう？
もし『商取引』なら、馬券購入に消費税付くはずだろう
馬券に消費税はついてないから、必要経費として認められない。

417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:21:57.98 ID:S5CGDHXj0

>>415
競馬で勝って得た金じゃなくて払い戻された金だよね
法的にどうこう以前に明らかに無理筋だしこのまま課税なんてことにはならんだろう
JRA的にデメリットしか無い

418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:22:06.21 ID:o6AgaQJX0

>>415
議論すべきでない根拠は？

419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:22:06.41 ID:IIKzD1q90

>>415
前々から1レースで50万円以上儲けたらそれが一時所得になる、って
言われていたけど、この人の場合、この考えだといくらが
課税対象なんだろうね。
1レースでマイナスの時と50万未満の勝ちを除くと
課税対象の勝ち分がいくらになるのか。
1レースでどかんと勝つやり方だととんでもない課税額になるな。

420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:25:16.54 ID:o6AgaQJX0

>>413
たまに大穴当てたんだったら一時所得だろうね
でも違うだろ

421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:25:54.09 ID:gNVblSjz0

やっぱり競馬板で俺が尊敬していたコテの人みたいだ・・・・

俺はチビヒビしか買えないたちだが、こんな事になってるなんて・・・

422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:28:04.23 ID:srsEaUvo0

>>>333

会社組織にして、定款で勝ち馬投票券による投票行為による収入を明記すれば
ハズレ馬券購入も費用になる。そのかわり、購入馬券をはっきりする必要がある。

423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:29:13.39 ID:KwEPZ+vZO

>>415
それなら、競馬場で高額配当金を当てた際は
後でも先でも税金取り立ての為
身分照会を行った上で金を引き渡さなければならないはずだろ？
そこで国税局が関わってないと駄目なんだよ
でも、そんな事は一切無いじゃないか
当たった利益に関して国税局は関知してないとしたら
それこそ業務怠慢だろ

424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:29:21.95 ID:U6tMQeSHO

>>418
生きてる人の心臓を包丁で一突きして死に至らしめたら殺人罪って話に文句をつけてるレベルの話だからな

しかも根拠無しで

425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:29:35.67 ID:/sP+vYZl0

負け分が経費に認められない上に勝ち分に課税されたら競馬って1000%負けるよね？
意味がわからない。それはさすがに行き過ぎなんじゃね？
ていうかそれなら誰もやらないでしょ？

426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:29:43.20 ID:eASewVcS0

この判決はありえんだろ。話にならない。

427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:30:12.09 ID:IIKzD1q90

07年～09年のことで今頃揉めているってことは、
とりあえずこの間、この人は全く申告してこなかったって
ことだよね。
全払い戻しに課税は納得できないけど、
脱税も許されない。
悪と悪の闘いじゃねぇか。

428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:30:23.75 ID:qgyqSb+oO

>>416
だがそういう杓子定規の解釈したら、過去にさかのぼっておそらく数百万人の追徴課税も取らなきゃならないし、誰も競馬なんかPATでやらなくなるし、JRAは大ダメージ受ける
JRAが潰れたら困る人は農産業に留まらず沢山いるわけで

429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:32:16.45 ID:o6AgaQJX0

>>424
どうしてそんなレベルなの？

430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:32:58.94 ID:dLLaaUXR0

>>419
1レースじゃなくて年間トータルの払戻金が50万超えたら一時所得になるんだけどな。
実際のところは、1レースでの払戻金が多くないとチェックもされないわな。

431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:33:38.53 ID:IIKzD1q90

>>405
控除率って明確に税金扱いされているのかな？
JRAの手数料ってことでJRAが売り上げの一部を
国庫に納めているだけとかなら実際は二重請求でも
制度上は問題なくなる。

432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:33:41.78 ID:U6tMQeSHO

>>429
競馬は一時所得なのは自明だし一時所得の経費は直接しか認めないのも自明だから

433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:34:03.27 ID:CNUwz7vt0

>>413
3年間継続的に利益を得てきた人にとっては、ピッタリは当てはまらないよ。
勝ったり負けたりの普通の競馬ファンにはピッタリだけど。

漁師さんの魚釣りは事業。
釣りファンがたまたまマグロを釣って高額で売れたら一時所得（？）
それとも両方を事業所得として扱うのかな？

434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:34:04.19 ID:YRSc1pqP0

>>246
年間50万円以上で課税される。

つまり、
週１で1万円のペースで馬券を買って、年間トータルがプラスなら、納税の義務が生じる計算になる。

435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:35:57.37 ID:o6AgaQJX0

>>432
だから自明じゃないんじゃないの？
運勝負じゃなくて勝つルーチンを見つけて実践してるわけだから。
法律はそんなものは想定していないのかもしれないが

436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:38:11.89 ID:U6tMQeSHO

>>433
漁師は量の多寡はあれど漁に出ればまず必然的に魚を得るだろ？

競馬はどんなシステムを組もうがあくまでも運であって収入0もある
試行回数の問題であって偶発的な所得であるのは否定できんだろう

437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:39:27.06 ID:S5CGDHXj0

>>430
それっていくら使った上でかの払い戻しなのかがその馬券以外でわからないからだよね
1000万負けて100万戻ったらさらに課税とか馬鹿馬鹿しすぎる

438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:40:04.16 ID:CNUwz7vt0

>>434
年間トータルが赤字でも、払い戻しの総額が50万以上なら課税される。
的中馬券の購入費だけは経費扱いになるというのが慣例。
で、その慣例（＝国税の言い分）が正しいのかという裁判。

439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:40:32.54 ID:U6tMQeSHO

>>435
残念ながらただの運です

440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:40:44.56 ID:eTnlnXFWO

>>434
え？違うでしょ？トータル負けてても、払い戻しトータルが50万以上ならって事でしょ？

この人は１億しか勝ってないのに何十億の追徴課税なんだから。

441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:42:08.58 ID:dLLaaUXR0

外れ馬券を買うのが悪いんだよｗ
まぁ、ギャンブルなんかに狂ったらいかんわな。
馬券買うのが事業とか言っちゃうような人もこのスレにはいるみたいだがｗｗ

442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:43:15.07 ID:ffVRc4kA0

ホントにこれ次第で競馬終わるぜ・・・国は何処まで鬼畜だよこんなの

443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:43:50.02 ID:o6AgaQJX0

>>439
運だったらそうだろうねｗ

444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:44:17.92 ID:fgcH8VPL0

今日はオッズがおかしいな

445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:44:43.74 ID:OIS2lOsCO

整理すると争点は直接かかった費用の範囲だね。

国税は税金取りたいだけで無茶苦茶な理屈言ってるんだから、
司法の判例を確定させて欲しいよ。

パチンコに例えたら、いくら金突っ込もうが、
数字揃えるのに入賞した１球４円しか経費認めない、
って言ってるのと同じじゃん。

446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:48:24.89 ID:XODCEkA80

税の課し方を一考したほうがいいよ
ギャンブルの勝ちをバカ正直に申告する人まずいないだろうしな

447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:48:30.57 ID:U6tMQeSHO

>>443
じゃあ試してみて何人が上手くいくと思う？
最初に運に恵まれなきゃすぐ破綻するぞ？
後も資金があるから当たるまでやってるだけでただのギャンブルの域を出てないわけだが

448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:49:24.11 ID:woXCu9BC0

昔マンション久保田を筆頭にパチンコで潤ってるってテレビ出て豪語してるやついっぱい居たのに
そいつらに税務調査入ったって話は全く聞かなかったよな

449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:51:19.39 ID:CNUwz7vt0

>>445
ほんと、単純にそれだけだと思う。
拾った馬券を除外するために運用してきた慣例を、ＰＡＴにも適用したのが間違い。
間違いなく本人が購入したハズレ馬券なら認めて構わないと思う。

社会通念をも勘案しつつ、個々の具体的事案に妥当する処理を図れという
国税自身の通達に反する、画一的な運用をした現場が上から怒られると思う。
裁判に負けたらね。

450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:52:05.68 ID:dLLaaUXR0

勝つルーチン（）
そんなのねーからｗ
どんだけ頭の中お花畑なんだよ。
賭けた瞬間に25%抜かれてるんだぜ。
賭け続けている限り、絶対負ける。

451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:54:45.72 ID:X8s72rzFO

この会社員、
競馬ソフトを自分なりにアレンジして勝ち続けた訳だ

知りたいが言わないだろうな？
言わないなら、また大儲けして6億9000万納税すれば？

452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:55:24.51 ID:XSQfBqq1O

なんでばれちゃったのかが知りたい。
銀行関係者？

453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:55:29.40 ID://8cqB/dP

>>390
株の損失をわざわざ申告したからバレたんであって
競馬で出た利益１億４０００万を源泉徴収ありの特定口座にぶちこんで
２０００万ずつに分けて株買って損失とか申告せずに配当金で暮らしてたら一生バレなかったんかな？

454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:55:43.74 ID:o6AgaQJX0

>>447
本気で言ってたのか
まぁオッズがある以上試行が増えれば増えるほど配当率が低くなる計算になるな
どこらへんがボーダーラインになるのかしらないが

455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:55:44.89 ID:N60LCK0J0

昔NHKの何かの番組で単勝5番人気を買い続けると
プラス収支なるってやつあったの覚えている奴いる？

456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:56:12.54 ID:U6tMQeSHO

>>445
パチンコは打ってるうちに当選率が変わるシステムがあるんでしょ？
それならその玉の有無で当選率が変わるから全部で一勝負になると思うよ？

457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:57:12.33 ID:AbKod8210

>>451
税金を考慮すれば、このソフトでは勝てないっつうのに。
脱税してたから、買ってたように見えただけ。

458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:58:38.50 ID:fgcH8VPL0

シャンプーハットの小出水がジャパンカップで５５万使ってトリマイしたが
あれも当然課税対象なんだよな？

459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 14:59:39.87 ID:4CzK+hPR0

競馬好きなら年間300万位は馬券買うだろうし余程上手くて350万くらい回収した場合に
350万に対して課税されたら堪ったもんじゃないな。
経費は350万の当り分のみで100万くらい？やっとられんぞ。

460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 15:00:01.44 ID:U6tMQeSHO

>>449
そんな理由でもないし慣例でもない。
歴とした法律です。
ウソも100回言えば…ってヤツですね

461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 15:01:20.59 ID:o6AgaQJX0

ただ一位とか二位の馬を予想してるわけじゃないんじゃないかな？
おそらく過小評価の馬を予想してるんだと思う。
どっちが難しいのかはしれないが1位2位を予想するよりは易しいのだろう
ただ国税局の言うとおりの税金のかけ方なら後者のほうが不利になるはず

462 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 15:04:39.96 ID:tk0j8/vO0

>>436
大間のマグロ漁とか１シーズンで1本も釣れないとかあるらしいけどな

463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 15:07:11.69 ID:X8s72rzFO

>>457
まーね
土日JRA全場1R～12R買って回収率105%。

正直、しんどい

464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 15:09:55.55 ID:lJ9SOIEp0

これってギャンブル税ということで先に3億円徴収されているから、一度キックバックして考えると、４億５千万の利益に対して３億円納税したのと一緒だから税率は66％になるよ。
いくらギャンブル税とはいえ、さらに一時所得で2重課税ができるなんて酷すぎるだろう。
３億円払った残りの1億５千万に課税するだけでもおかしい。

465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 15:09:58.09 ID:6tP5e//W0

配当もらう時点で二割以上引かれて、合計で利益出せたとしてもそれ以上の税金を取られるのか
公営ギャンブルはどうあがいても賭けた人は赤字になるんだな

466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 15:09:57.88 ID:U6tMQeSHO

>>462
それ誇張したネタだよ
１本100万いけばかなりの大物で経費もバカみたいにかかるのに１本も釣れなきゃ首吊るしかなくなる

467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 15:11:31.64 ID:CNUwz7vt0

>>460
多くの人が目こぼしされてきた経緯を無視して
年間の払い戻し総額に課税されたのは初めてじゃないの？

過去、有名人が納めてきたのは当該レース分だけだよね。
その有名人がその年、そのレース以外で的中した事が報じられてても
その分にも課税した事例はあるの？

前例が無いとしたら、社会通念に反する運用という見方は残るよ。

468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 15:13:51.12 ID:5g1a99Lj0

税務署が泥棒はじめたら泥棒合戦になるだろ

469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 15:14:30.37 ID:vUL7lzs70

経費にならないってのは昔きいた
それ聞いてやるもんじゃないなって思った

470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 15:14:32.39 ID:U6tMQeSHO

>>467
課税処分には証拠が必要なんだよ
そして証拠は国税が集めなきゃいけない
だからなかなか出来ないというだけの話

証拠が残ってれば今までも課税してきてるよ

471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 15:18:38.26 ID:bw/ArdWR0

しかしここまで報道されてしまったんだから早く法改正しないと
競馬ファンを狙った詐欺事件が起きかねんな

オレオレ税務署員詐欺とかオレオレ税理士詐欺とかな

472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 15:22:56.01 ID:CNUwz7vt0

>>470
要するに国税の怠慢によって醸成されてきた社会通念を
怠慢を棚上げして、突然、法律を振りかざしたと言えなくもないね。

473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 15:23:21.99 ID:lJ9SOIEp0

>>459
経費は馬連の平均配当を30倍としてせいぜい12万円しか見てもらいないから、
（350-12-50）/2=156万円が課税所得となる。合計所得の税率が20％として31万2千円納税しないといけない。

474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 15:25:14.52 ID:GEP7B7Z70

>>467
前に、外国人の団体が日本の中央競馬にシステム投資して儲けた額を脱税したというので
訴えられてた　その団体はとっくに日本を脱出していたが

あのころから、ビジネスとして競馬で儲けてる人をターゲットとしてきたみたいだな　糞国税局
祇園であそんでる糞坊主とか、もっと本気で課税するべきやつらは野放しにしてな

475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 15:26:38.52 ID:U6tMQeSHO

>>472
怠慢ではないよ
競馬狂いの義務違反
ついでに言えば社会通念でもねーよ

証拠があればいままでも課税してきてるしな

476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 15:27:06.63 ID:ev7IqWLo0

>>376
そんなんで銀行は開示しないってさ
裁判所の令状がいるねんて

477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 15:27:12.46 ID:7nop45WW0

始めから税金引いた金額払い戻せば良いだけなのに、、、

478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 15:29:38.89 ID:U6tMQeSHO

>>476
要らん
税務署長の判子があったらおk

479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 15:30:27.58 ID:FZMK0G6V0

これをしょうがないって言ってるのは全部公務員だぜ

道理的に考えてもおかしいぞ

役人は税金盗んでも返還して終わりだぜ

。。

480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 15:35:25.81 ID:m0qa9eD7O

公務員が自作自演擁護はじめたから焦ってるな。
６億の為に何千億捨てたのか(笑)

481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 15:36:55.51 ID:lJ9SOIEp0

>>473
この場合、納税してもまだ儲けが残るからいいけど、400万買って払戻金が350万なら50万損したうえに30万以上自己申告して納税しないといけない。

482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 15:37:01.12 ID:cJGYV9lw0

国税局は競馬という巨大産業を潰す気か？
頭おかしいわ。

483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 15:37:41.76 ID:g2X8zf6E0

払戻総額に対して課税されたわけじゃないだろ
1回当たるごとに計算して積み上げた結果ではないのか？
そうでないと1件ごとの経費が出せないし
たまたまデータが残っていたから出来たことだとは思うけど

484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 15:37:46.05 ID:b9cp29pt0

そもそもが二重課税でしょ。
こんなんで騒いで、自ら首絞めちゃうやつって
何考えてるの？

485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 15:38:19.76 ID:S0ec1xvG0

ほんと日本はどんどん金を使わせない国になっていくな

486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 15:41:09.17 ID:SpJX65Iu0

今日のJRAの売り上げが、楽しみだなWWW

場合によっては、年末年始に自殺者ラッシュになりそうだ、

よくやったニダ大阪国税局。

487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 15:41:43.90 ID:ev7IqWLo0

>>478
マジかよ

488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 15:44:42.99 ID:eTnlnXFWO

PATのように証拠が残ってたらアウトって、他の公営ギャンブルでもネット投票あるよね。
あと、パチンコでも会員カードで貯玉・景品交換が出来るから証拠が残る場合もある。

それで両方を衰退させておいて、国営カジノを推すのが狙いですか？

489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 15:45:08.98 ID:WYxjhwZ70

公平に課税できてない税務署が気分１つで脱税だとか言い出されても困る
法律を変えて寺銭を１５％に下げて配当金に１５％の税金をかけてそれを払い戻せばいいんじゃないのか？
これならどこで馬券を買っても公平に税金をがとられるシステムになるよ

490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 15:46:27.34 ID:IcXdVrRe0

遊びに経費とかバカじゃね

491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 15:47:56.12 ID:a/yCQF+30

>>390
国税には銀行の利子の情報が届いて、
リーマンの給料も自治体に問い合わせてすぐ手に入って、
変なのが分るんだったら、
PATで大儲けして、通常の給料の預金では考えられない利息の税金を払ったら、
すぐに国税局に目を付けられて、銀行側に照会され、バレるんじゃないの？

別に株の損失を確定申告しにいかなくても・・・。

492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 15:51:14.60 ID:1wEfItFI0

JRAが払戻金から源泉徴収すればいいだけの話だよね

493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 15:57:32.35 ID:srsEaUvo0

>>433

本人が事業所得で申告すれば負け馬券も経費算入ができたのではないか。
そのかわり、税率は高くなる。
　税務当局も馬券イコール一時所得として認定し、課税計算し、滞納者側も一時所得として
応戦したのではないか。だから、裁判所が一時所得ではなく、事業所得と認定すれば
誰でも理解できる判決となる。

494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 15:58:39.00 ID:kUPbAuia0

>>484
テラ銭は税金じゃないでしょ。どこが二重課税？

495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 16:03:05.24 ID:AIsplug/0

>>493
賭博罪があるから不可能　払戻金は一時に娯楽の範囲

496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 16:05:06.23 ID:4gRijH300

日本は名前を変えて税金扱いにしていないだけ
たとえば「日本の消費税は主要国より低い」とかね
健康保険とか年金とか税金以外も含めた国へ収めている金額自体はすでに多い方
これも官僚の罠　日本で最大の悪は官僚

世界の標語『公務員栄えて国滅ぶ』　※実例多数

497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 16:07:15.91 ID:gNVblSjz0

>>494
>>283

498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 16:12:11.74 ID:MYz5H/nu0

桁が大きいからニュースになっているだけで、競馬で儲けたお金は一時所得となるのは従来からずーっとそう。
100万当てた場合、特別控除の50万を超えた分の50万は確定申告が必要
なんて事例は税金FAQには幾らでも載っている事例。

この人みたいに年間何億単位の運用で、100％以上の回収率を出すという例で考えるととんでもないことになってしまうが、
そもそもそういうやり方というかライフスタイルとでも言うのか、それは認められていないというだけの話。

499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 16:15:03.85 ID:TbtY+28JO

>>492
だな。公営ギャンブルならそれぐらいしてほしい

500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 16:15:11.04 ID:t2dLro3wO

要は足つくネットで買わずに現地で買えってことだろ

ただこれで国税勝訴になったら国税局のバイトが高額窓口に配置されたりしてなｗ

501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 16:17:32.85 ID:TbtY+28JO

国税が勝ったらネットで券買うの廃れるかもな。

502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 16:17:55.73 ID:jc/Swir60

取れるところから取る、収益に課税する、というのが基本だから、徴収額が収益より多い時点で算出法がまちがっていることに気付けよ。

503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 16:19:03.48 ID:uWKz+aNi0

このソフトってようするに絶対こないって馬を何頭かピックアップして
残りの馬を締切前に当たればプラスになるように
分配するってやりかただろ？
パソコンがないと無理。
ネット投票じゃないと馬券購入に追いつかないだろ。
何年か前に外国人集団が場外馬券場にパソコン持って
１レースに何十万も買ってたって目撃証言いっぱいあったな。
そしたらその何か月後かにイギリス人が数十億稼いで
国外逃亡して脱税容疑で指名手配されてたな。

504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 16:22:16.81 ID:w750uOsp0

ナニワ金融道の青木が生前いってたこと
まさか本気でやるやつがいるとはwwww

505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 16:26:15.09 ID:AIsplug/0

>>503
そのやり方だと控除率に負けて長続きしない
馬のことなんか考えずにオッズだけ見てると思われ

506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 16:26:33.51 ID:MYz5H/nu0

>>502
この人の場合、株とか先物と違って、自転車操業を止めた瞬間に数千万かそれぐらいの金額が口座にそのまま残るんだから
それの全額没収ということでいいんじゃない。

税金の算出方法は間違っていないよ。馬券が一時所得ってのはちゃんと常識レベルで告知、周知もされているし、
それを知っていた上で、全額ぶっこみというやり方がとっていたのが根本的に大間違い。

507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 16:27:49.36 ID:CNUwz7vt0

>>498
そのFAQは国税庁の解釈が根拠になってる。
でもその解釈が妥当かどうかは、今回の裁判の結果次第。
各自それぞれの予想はあるけどね。

508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 16:27:59.33 ID:DNaJCPCYP

これ、ホームレスでも雇ってそいつに馬券購入させて、
莫大な税金はそいつに行くようにして、自分は儲けだけを
とるってシステムにすればいいんじゃ。
それか、海外からやるか。

509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 16:31:48.70 ID:laEOOpeK0

ハズレ馬券が経費って…
税務署の役人は何周か回って変な所にたどりついたみたいだな。
キチガイじゃん。

510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 16:42:38.40 ID:YdpWE7KB0

（＾ω＾）競馬やるお
（＾ω＾）これから５００万５点買いするお
（＾ω＾）頼むから当たってくれお！
・・・・・・レース中・・・・・・

（＾ω＾）きたお！きたお！当たったお！
（＾ω＾）でも回収４００万だお・・・マイナス１００万だお・・・
（＾ω＾）なんだって！！ここから更に６０万近くの所得税払わなきゃいけないのかお！！おかしいお！！

結論
みんな競馬はやめようぜ

511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 16:50:24.28 ID:zaECSI9N0

公営ギャンブル関連企業自治体全滅か、なんでPATなら経費で紙ならいかんのじゃってゴネる何かしらの人たち続出しか道はないの？

512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 16:57:47.64 ID:uWKz+aNi0

>>505
いや、オッズだけ見てたら勝てないよ。
どんな馬でも投票０ってことはありえないんだから。
１０００レースに一度とかの超万馬券のときは
的中できない買い方してるだろ。
あらかじめ絶対馬券にならないって馬を除外して
そこから分配して買ってるんだよ。
ただオッズだけ見て分配するならそれこそ控除率に負けるだろ。

513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 16:57:57.46 ID:+Wv39lhY0

第46回　ステイヤーズＳ(ＧII)　確定総票数
21,119,229
参考（第45回 2011/12/3）
23,803,739
参考（第44回 2010/12/4）
27,726,791

第48回　金鯱賞(ＧII)　確定総票数
19,804,369
参考（第47回 2011/5/28 京都）
26,636,024
参考（第46回 2010/5/29 京都）
27,687,497

売上大幅ダウンﾜﾛﾁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 17:00:18.29 ID:ftn+kDlB0

万が一国税が入ったら一家離散だもんな
PATどころか
今後一切誰も競馬、競艇、競輪はやらなくなるだろうね

515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 17:00:59.99 ID:/96N1VoZ0

>>511
双方丸く収まるような落とし所がそこくらいしかないじゃない・・・

ハードランディングでは誰も得をしない。
大阪国税局の本件の担当者ですら、今後どうなるかワカランよ・・・

516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 17:02:15.12 ID:LPjG7I840

年間90万以上位買ってる奴って多くはないだろうけど珍しくもない
みんな申告してるのか？

517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 17:02:40.33 ID:dIncB6LnP

俺は、そういうことやれば儲かると分かっていたけど、
税の問題でマイナスになるから実際にはやらなかったよ。

って人がいると思うから、認めちゃダメだな。

518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 17:03:35.31 ID:94zNbwoV0

農林水産省なにやってんの？さっさと圧力かけろよ

519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 17:05:18.64 ID:ftn+kDlB0

>>516
人知れず退場してたんじゃない
額がでかくなきゃニュースにならないし

520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 17:06:34.10 ID:Yp3gI/690

国税局だって無理があるってことくらいわかってたと思うんだけどな
これで公営ギャンブルが潰れたら結果的に得られる税金が減ると思う

521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 17:09:20.06 ID:g8vL+95z0

>>17
ソフト売ったらその売り上げで所得税がまた掛かるだろ？

522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 17:13:45.87 ID:4xVMrdFu0

JRAが経営のことを考えてるなら補助参加するくらいの勢いがないといけないが
所詮経営なんてどうでもいいリーマン集団だからな…

523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 17:19:08.83 ID:tk0j8/vO0

>>466
釣れないからイカや別の釣ってしのいでる人もいるし
釣りに出れば必然でマグロが取れるって訳ではないよ
マグロ釣りもどんだけ機材を積んでも競合相手がいる以上は運の要素がある
競馬はどんなレースであっても当たり馬券があるから
システムを組んでも運って言い切るならどんなもんだって全部結局は運だわｗ

524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 17:22:56.92 ID:U6tMQeSHO

>>523
イカとかタコとかやってんのはマグロシーズン以外だよ
マグロって4、5カ月やれればいい方なの

525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 17:24:44.73 ID:AbKod8210

>>523
漁師ってマグロを取るところに税金が掛かるんじゃなくて、
それを売って対価をもらうところに税金が掛かるんだよ。
この対価性というのが、一時所得であるギャンブルとちがうところ。

526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 17:26:08.54 ID:CNUwz7vt0

>>475
PAT 口座の調査は簡単なんだろ？
たくさんの脱税を証拠付きで見つけるのは簡単なのに、やらなかったのは怠慢だろ。

527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 17:31:44.82 ID:U6tMQeSHO

>>526
調査に着手したら、という条件付きでな
無制限で情報があるわけでもない
名簿を寄越せってのもムリ
あくまで調査してるから○○さんの記録を寄越せって形でしかとれない

528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 17:31:45.21 ID:kgJLnmef0

外れ馬券拾ってどうのこうの言ってるやつアホすぎだろｗそんなの誰が使ってるか
証明ならんのに経費で落ちるわけないだろ

529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 17:34:34.29 ID:AIsplug/0

>>526
申告納税主義をご存知ですか？納税者を信用してるんですよ。

530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 17:37:38.77 ID:U6tMQeSHO

>>528
仮に間接的な費用も認めるという法律だったら認めるしかないぞ
記名の領収書が無いんだし仕方ないケースになる

531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 17:38:41.72 ID:Yp3gI/690

有罪になったら死ぬしかないな
かわいそ

532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 17:41:10.81 ID:t2dLro3wO

影響でるの競馬だけじゃくギャンブル全部だからな

533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 17:41:27.85 ID:Jj+AHE0F0

>>518
今頃、財務省と折り合いつける折衝してんじゃね

534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 17:41:35.14 ID:OG67XDSYP

こいつは億単位で儲けて目立ちすぎたかな
この手の脱税してる奴はいっぱいいるだろ

535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 17:43:15.10 ID:kgJLnmef0

>>530
そこまで税務署も国もアホじゃないだろｗちゃんと条文つけてそこはしっかりやるだろ

536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 17:43:50.20 ID:kqbUeUUo0

今回の事件は守れない法律によるモラルハザードをまねきかねないとおもう。

537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 17:44:30.96 ID:Yp3gI/690

>>535
人を殺しうる納税請求してる税務署はアホだとおもいます

538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 17:45:17.64 ID:gYDfvjTt0

>>529
アメリカの学者の思想を信用、だろうが。
馬鹿かお前。

539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 17:45:18.20 ID:j6x5V65e0

この人と同じくらい馬券買ってたら
トータルで100万円くらいの赤字だったとしても、数億の税金払わなくちゃいけないの？

540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 17:45:27.15 ID:U6tMQeSHO

>>535
だったら結局当たりしか認められないじゃないか

541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 17:46:17.82 ID:zznDB28/O

競馬以外に株なんかするからだろ

542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 17:47:50.50 ID:KQKtbyTM0

単勝1.3倍とか1.2倍とかを大口で買ってる資産家もいると思うけど、
そういう人も税金払ってるの？

ていうかpat調べれば
この条件で課税できるなら、いくらでも課税対象者でてくるだろ。

543 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 17:49:01.60 ID:XCf3P454O

こんなんじゃギャンブルで大儲けできねーじゃん！
ｗｉｎ５でこの前２億当たった奴も納税させんのか？

544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 17:52:45.34 ID:G9F7Wme00

＞負け分が経費に認められない上に勝ち分に課税されたら競馬って1000%負けるよね？
＞意味がわからない。それはさすがに行き過ぎなんじゃね？＞
＞ていうかそれなら誰もやらないでしょ？

つまり税務署は1レースごとに1次控除50万円以内で遊べよと言ってるんだよ
大金稼ぐのはやめろってこと
これはwin5とか三連単登場させたJRAが悪い

545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 17:53:55.31 ID:YPlafLUI0

これは自動投票ソフト使って機械的に買って利益を出してるから
目をつけられて見せしめ的に挙げられたんだよ

普通にやっていれば挙げられないだろーに

あ、そもそも収支マイナスの人は大丈夫だから
おまえらには関係なかったねｗ

546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 17:54:02.94 ID:gYDfvjTt0

>>535
いや税務署はそこまで賢くはない。税制さえ守れれば他の法がどうだろうがギャンブルがどうなろうが日本がどうなろうが知ったこっちゃない。
常に取りやすいところから取り、取りにくいアレからは取らない。
今までもそうだったしこれからもそうだよ。

547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 17:55:24.00 ID:e9kyf0kd0

>>23がまっとうな理論だと思う。

548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 17:58:35.28 ID:hRIQ+d4M0

払い戻し金に所得税込にしとけばいいじゃん
それで国税も納得ｗ

549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 17:58:40.32 ID:2pOxSkwQO

回収率にしたら104.8%で凄い事はないけど資金力があると儲けが違うな

550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 17:59:35.00 ID:G9F7Wme00

俺が入院してたころ税務署の人と話したことあるけど
競馬で大きく儲けたらすぐにでも駆けつけるといってたな

申告なんてしたら過去までさかのぼってくるから死んでも言えない
こんな税金システムおかしいみんなが納得して払えるようにしてくれ

551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 18:00:00.80 ID:f8d96bbf0

>>542
払ってない、負けてる奴からは取らない

552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 18:04:42.95 ID:ftn+kDlB0

>>539
YES

553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 18:05:53.90 ID:ftn+kDlB0

>>544
控除されるのは年間で50万だぞ

554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 18:09:56.47 ID:2PeHI3y+0

今年WIN5の高額当てて、もう全部使いきった奴は生きた心地しないだろうな

555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 18:10:21.75 ID:G9F7Wme00

年間50万じゃ御臨終もいいところ

競馬雑誌も売れなくなるし業界全体で収益が落ち込み
胴元の売り上げも大幅に落ち込み
賞金も大幅に減って調教師や騎手も首吊って死ぬしかないということでおｋ

556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 18:11:22.39 ID:tt1Cx6b80

年間数百万の払い戻し受けてる人はゴマンといるはず

557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 18:12:34.63 ID:BNeLkES60

JRAはもう終わりだな

馬鹿なことをしたもんだ

558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 18:12:56.59 ID:Jj+AHE0F0

>>554
絶対いるよなぁ、使い切っちゃった人

559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 18:29:28.40 ID:kUPbAuia0

>>558
だからギャンブルやるやつはバカなんだよ。

こいつも税務署にばれてる時点でもうアウト。

560 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 18:32:27.56 ID:f+czPUqsO

これ確定したら税の公平がどーのこーの言い出してプラマイ関係なく手当たり次第にしょっびきだすのかね？
むしろそうしないと国税の怠慢って事になるんだよね？

マジで着地不可能だな

561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 18:37:29.97 ID:G9F7Wme00

>大丈夫だ。そのソフトを外販すれば、すぐに払える。なんら、俺がそのソフト５億５０００万で買い取ってやるぞwww

全員が同じ買い方すればオッズが下がるし儲からない
一人とかごく少人数なら通用するだろう
買いとれるならそっちの方がいいが
その5億5000万の所得税かかるから結局は同じことだったりする笑

この男は株の申告でバレたらしいので
競馬一本なら摘発されることもたぶんないだろうな

562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 18:38:20.28 ID:CR3T8wfn0

はずれ馬券拾って経費にされたら、それはそれで困るからなあ
ネット購入分はすべて把握できるんだから、それは通算ということにしたらいいのに

563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 18:41:34.22 ID:t2dLro3wO

>>559
今までしっかり取り締まらなかった税務署も違反じゃないのかね？

564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 18:41:36.35 ID:kqbUeUUo0

>>560
ときの政権がふっとぶと思うわ。

565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 18:43:40.63 ID:1hr6PykCO

例えば1年に1回だけ、ぐりぐり馬の複勝を100万一点買いをして110万になってたら納税の義務が発生しますか？

566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 18:45:11.13 ID:t2dLro3wO

>>565
しない

567 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 18:57:46.59 ID:5454iLaD0

じゃあ競馬やってる奴はほぼ100％税金を支払ってない犯罪者って事だな

お前らクズだな

568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 19:00:32.23 ID:cJGYV9lw0

>>545
国税局の搾取方法だと収支がマイナスだろうがプラスだろうが関係ないだろ馬鹿が。

569 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 19:00:54.10 ID:NKsP0H3w0

国税は何がしたいんだ？
判例としてこのケースを残しても、実際には支払い不可能だろうから意味ないじゃん。
どうせ落とし所として１年間のトータルから課税するって言われるだけだろ・・・
勿論、ハズレ馬券を自分で買ったことを証明出来ないと無効とかルールが必要になるだろうが。

570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 19:05:16.33 ID:25ocyTfC0

判例としての事実を作るのが目的だったりしてな。
判例あると次からがやりやすくなるし。

571 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 19:08:55.53 ID:FJmJUPAZ0

>>569
>>1の場合、ネットで買っているから、買ったハズレ馬券の金額を
きちんと証明できるけどね。
競馬場行って紙の馬券買った人だと証明不可能だけど。

572 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 19:11:16.44 ID:kgJLnmef0

今回は特例だからなあ、競馬で儲けた金を株で失敗して、損失した株を税務署に
申告して発覚したんだろ。こいつは、裁判で負けるだろうが、これからもPATを
やってるからって国税に目をつけられるわけじゃないし、外車や不動産など派手な
使い方しない限り税務署に目をつけられるわけない、心配することはない。ただ
ばれたときが悲惨だが、ただ堂々と高い買い物したい奴は、PATに限り経費として
認めて欲しいと思ってるはず。これが認められると税収もアップするし少ないが
ちょっとは経済も動くと思うんだけどなあ

573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 19:11:34.34 ID:fgcH8VPL0

一発で売上落ちたな。
でも明日のWIN5を当てて２億払い戻して
そこから５年分の税金払わないと逮捕だから買わないとなｗ

574 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 19:12:02.98 ID:kUPbAuia0

＞一生かかっても払えない過大な課税は違法性があり、無効だ

こん名理由でチャラになるんだったら、みんな借金しまくりだな

575 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 19:12:19.00 ID:KNjeHDLa0

>>513
去年の震災時より減ってるね。PAT組が逃げ出した結果だろうな
今後この事件の影響が更に出てきそうだ

576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 19:13:17.20 ID:gZkT7nGS0

ＷＩＮ５なんて売上激減必至だろうなあ
久々のキャリーオーバーなんで相殺するかもしれんけどｗ

577 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 19:15:37.05 ID:G9F7Wme00

>>565
もちろん発生
110－50÷2＝35万円の一時所得発生
総収入に組み込まれ市民税も国保等もアップｗｗ

>>571
はずれ馬券を経費として一切認めてないから
ネットだろうが窓口でも無意味
むしろ収支履歴が残るネットの方がはるかに危険
株等ほかに申告がかかるものはやらず窓口で隠れて競馬やるしか道はない

578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 19:17:15.36 ID:fgcH8VPL0

去年と比較するなら金鯱賞と鳴尾記念だが
完全に数億円単位で売上が落ちたな。
震災ショック以上の激震だよこれは。

579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 19:19:17.16 ID:eA+dNXXz0

>>576
今回だけ買う奴が多いかもよ。

580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 19:21:21.19 ID:kUPbAuia0

競馬新聞代とか入場料とか競馬場での食費とか交通費とか、検討に使ったPC代とか通信費とか、、、、、全部経費と言い出しそうだな

581 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 19:21:46.42 ID:t2dLro3wO

本当の売り上げ影響あるのは敗訴した判決後

582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 19:22:02.45 ID:MZBtiHIV0

国会議員とか
馬券でボロ儲けしてる人
いっぱいいると思うんだけど
そういう人は調べ無いんだよね
おかしいよね

583 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 19:22:33.10 ID:eA+dNXXz0

この会社員は、懲りずに今週からも買い続けてもらいたいわｗ

584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 19:24:26.29 ID:ftn+kDlB0

>>580
＞競馬新聞代とか入場料とか競馬場での食費とか交通費とか、検討に使ったPC代とか通信費とか、、、、、全部経費と言い出しそうだな

は？　それは経費だろ

585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 19:26:10.52 ID:iiMx7DkS0

券を買った時点で税金とられ当てたら更に税金とられ
ハズレても保証してくれないんだから公営ギャンブルやるやつは大のマゾなんだなｗ

586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 19:29:34.08 ID:BNeLkES60

>>572
馬券の売り上げが減って税収大幅ダウンだよ
農水省だけでなく、公営ギャンブルをやってる国交省、経産省も
牧場が壊滅で北海道も
社台グループもダメージ受けるから国税庁も

587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 19:31:45.81 ID:BNeLkES60

すまん、ちゃんと読まなかった

588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 19:32:21.64 ID:j6dQo8cx0

この件ってちゃんとした落とし所で落とさないと
ホント、公営ギャンブルがダメになるね

589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 19:40:12.48 ID:N60LCK0J0

コンプガチャやられた時と同じように
某パチョンコ組織の経済テロだな
あいつら以外の金が落ちる業界は全て潰される

590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 19:41:26.55 ID:G9F7Wme00

この男ちゃんと申告すればよかったんだよ
きちんとしてればこの徴収はおかしいということで
国税や裁判所もどこかで落としどころ見つけてくれたのに

少なくてもこいつは脱税したことには変わりがないからな
さすがに裁判も不利になるんじゃねーのか

591 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 19:42:04.77 ID:8qJ/HKE10

そそ、脱税してた分際ではずれ馬券を含めるのはおかしいとかアホカってーのｗ

592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 19:42:09.53 ID:iiMx7DkS0

競馬競輪ボートは元締めの必要経費＆儲け＆地方自治体の儲けを抜いた分で当り客に分配されるんだから
なんで更に税金申告せにゃならんのだって感じだな
まさに税金の3重盗りだろ

593 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 19:50:02.15 ID:BNeLkES60

>>590
さすがにこの件ではこの男性に同情する
国税庁は悪法を元に搾取するヤクザと変わらない

法の抜け穴を見つけて詐欺をする犯罪者と似たようにしか見えない

594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 19:51:37.78 ID:fgcH8VPL0

ちゃんと申告しても足りないからなぁ。

595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 19:52:38.16 ID:2S5p0hWz0

これ認めちゃうと企業が出した利益を全部馬券につぎ込んで
収支トントンなら税金払わずに済んで丸儲けよね？

596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 19:52:45.48 ID:QHD0+E1I0

事の経緯はさ

こいつが株で大損→確定申告→年収にあわない額の株を購入していることが発覚→
国税調査→馬券で利益を得ていることが発覚→課税

ってことなんだよな
これ、国税もやりたくなかったけど、やるしかなかったんだろ
確定申告でおかしい部分があるのにスルーは出来ない
競馬の課税も例外は作れない
だから、やるしかない、ってやっただけだろ
全部、このおっさんが悪いよ
不用意すぎ

597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 19:54:25.25 ID:rlyQD2ua0

かわいそうかもしれないが、これ許されると競馬場で外れ馬券拾いまくって脱税が許されてしまう

598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 19:54:25.50 ID:xajH/UoR0

ギャンブルなのに、経費とか言われても‥
会社作って、予想ソフトの開発のためにってすれば、違ってたかもね

599 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 19:55:42.95 ID:G9F7Wme00

>>593
国も悪いしJRAも悪い
払戻金から渡す前に税金分差し引けばいいのにな

けれども悪法と言えど法は法
これを執行しなければ法治国家とはいえないだろうが

かわいそうだけど負けたら最後は妻子に迷惑かけないようにするしかない

600 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 19:55:47.11 ID:QHD0+E1I0

>>593
国税は一切悪くないよ
通達どおり、ルールどおりに適用してるだけ

むしろ、例外を作られると困る

601 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 19:57:00.53 ID:QHD0+E1I0

>>599
競馬の払戻は一時所得だから、年収によって、支払う税額が変わってくる
確定申告して初めて税額が決まるから、天引きは無理

602 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 19:57:30.37 ID:rlyQD2ua0

競輪みたいに配当の段階で税金引く仕組みにしないと

603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 19:58:57.95 ID:kgJLnmef0

>>586

PATやって国税にばれると思って強迫観念に駆られて競馬をしない奴が増えれば
税収は減るだろうね。だが実際はJRAも銀行も税務署に対して告知義務がないし
それこそペラペラと税務署に対して個人情報を晒せば、信用にかかわることになり
自ら首を絞める結果になる。
ただ税務署が、当事者に査察を行い状況証拠が揃い裁判所から令状が下りれば
調査するけどね。普通に競馬して外車や不動産など高い買い物しない限り、国税には目を
つけられない。

604 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 20:05:09.47 ID:xajH/UoR0

きちんと確定申告してたら、実際いくら手元に残ったんだろう？

605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 20:06:08.70 ID:25ocyTfC0

赤字じゃないの

606 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 20:11:03.71 ID:zmKsU1Nt0

競馬はギャンブルで馬券はハラハラドキドキする遊びの代金
だから負けても遊んだんだから経費もへったくれも無い

607 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 20:11:24.74 ID:BNeLkES60

>>600
杓子定規でしか考えられないとはまさにこの事

法と世論の不一致を認め、影響力を調整するのも省庁の役割だろが

警察が速度１キロオーバーで捕まえるか？

明らかに、今回は国税庁が影響力を行使し過ぎた

608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 20:12:47.68 ID:8qJ/HKE10

>>607
問題があれば法を変えればいいだけだろ、国税の自主判断なんかあるかボケ

609 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 20:14:41.17 ID:QHD0+E1I0

>>607
>>596
で説明してるんだけど

税の掛けかたも、これ以外ない
継続的な期間での収支による課税を認めると
競馬を業としてやるってことになるよな

でも、国がギャンブル、遊興そのものを業として認めるわけにいかないだろ
あくまでも遊興であって、的中による配当はラッキーなんだよ
だから、一時所得じゃなきゃおかしいんだよ
株は遊興じゃないからな
業として認められてる

610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 20:14:43.13 ID:p9jpVwj50

この場合を恐れて外人軍団がウインズでリレーして現物の馬券を買ってるんだな

611 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 20:15:55.06 ID:BNeLkES60

>>608
あるだろ
告発したのは大阪国税局だ
馬鹿かお前

612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 20:17:56.07 ID:8qJ/HKE10

>>611
違反があれば告発するのが仕事だろ
勝手にこれはＯＫ，あれはダメとかルール変えたら脱税だらけになるわｗｗｗ

613 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 20:20:21.92 ID:G9F7Wme00

国税は競馬界とか公営ギャンブルの売り上げなんか全く考えてないな

ただ一つ、すごくシンプルな考え一つ
「決められた税金はきちんと払いましょうね」
んで脱税した不届き物を叩いてるだけなんだよ

裁判勝つとあっ税金って払わなくてもいいんだと勘違いするアホが急増する
全ての税収が落ち込むのと公営ギャンブルの売上減るのはどっちがいいのという話
こういう目線で見るとさすがのお前らも前者の選択阻止する考えがでてくるだろ

614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 20:20:37.76 ID:IP3A7tta0

徳光が800万円馬券当てたことあるけど
このとき税金払ったのかな？
半分くらいはもっていかれるよね？
競馬ではかなりの大赤字って言ってたけど

615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 20:24:33.61 ID:BNeLkES60

>>612
その理屈だとIPAT会員全員を調べなる必要性が出るよな
違反の温床だからな

でもやらないよな？
その理由はどうあれ、判断は国税局がしているだろ

616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 20:25:28.32 ID:QHD0+E1I0

>>614
爆笑田中とシャンプーハットは払ったとはっきり言ってる
須田鷹雄もWIN5で2000万だか獲ったときに適切に処理したと言っていた

払ってる事例もあるから、こいつだけ逃れるのは無理

>>613
だから、国税もやりたくなかったと思うぞ
でも、相違があったら、指摘するしかないだろ
このおっさんが株で数千万も負けなかったら、この件は発覚してないよ

617 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 20:30:25.43 ID:eA+dNXXz0

>>616
でも、この会社員のように過去に遡ってまで調べられてないでしょ？
そこは不公平というか、不運というか・・

618 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 20:31:09.83 ID:8qJ/HKE10

>>615
だから調べたんじゃなく、別のところからばれちゃったんだよ
ばれた以上やらなきゃいけねーだろ

つーかどっちにしても脱税だからな、外れ馬券が経費かどうか以前の問題でｗ

619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 20:39:33.81 ID:m0qa9eD7O

キャプテン渡部ピンチだな

620 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 20:43:53.16 ID:iiMx7DkS0

>>616
田中は東スポで予想してるから払っただけで
過去に遡れば万馬券とったって申告してなかったろ

621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 20:44:33.05 ID:kUPbAuia0

>>614
半分も持ってかないだろ。個人の所得税の最高税額は40%ぐらいじゃなかったか？
でも徳光だとほかの収入多いだろうから、最高税率払ってると思うが

622 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 20:50:22.39 ID:BNeLkES60

>>618
だからなんで調べないんだよ
法律がおかしいってことは国税もわかってんだろが
都合のいい時だけ法律持ち出しやがって

そんなことしてるから、法の抜け穴を見つけて悪事を働く詐欺師って言われるんだよ

623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 20:52:15.39 ID:ftn+kDlB0

>>604
真面目に確定申告してたら
追徴課税分が来ないだけで
五億七千万円の税金が来るから
どの道資産消滅一家離散
そりゃ確定申告できるはずがない

624 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 20:53:01.37 ID:QHD0+E1I0

>>622
脱税してないと思われる人の口座を調べる権利は国税にはないんだわ
こいつは明らかにおかしいから調べられただけ

625 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 20:54:41.58 ID:QHD0+E1I0

>>623
真面目に確定申告してたら、そもそも28億円も馬券は買えてないから
利益ももっと少ない

626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 21:09:17.79 ID:G9F7Wme00

>>625
利益は少なくなっても勝負することはできた
一時所得除いた利益で細々とやればよかっただけ

そうしなかったツケが無申告&脱税という形できただけ
当然悪質だしまさに自業自得
さらに株で申告してバレたというおまぬけなお話
この結果競馬業界もギャンブルも駆逐され
チョンのパチンコ店も締め上げてしまえ

627 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 21:10:41.36 ID:gce5OaAU0

油断したな
買い方が広まってしまうだろうし、もうダメだろう
同じ手口で稼いでいた人達のことを考えたら同情できない

628 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 21:12:30.41 ID:iZxDiNeo0

>>624
なるほど。
しかし、win5などという超高額配当が出る馬券もできたし、
この一件をきっかけにJRAや銀行に株のような告知義務が課
せられる方向に動いていくのだろうか。

629 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 21:21:18.92 ID:BNeLkES60

>>624
そんなもん国税のさじ加減一つだろ

専用口座持ってる事が分かった時点で
疑わしいって理由になって調べられる事も十分あり得る

630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 21:22:14.42 ID:634iZWk60

ハズレ馬券が金券になる可能性

631 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 21:23:25.27 ID:t2dLro3wO

これには関係ないけどスポ紙が当たり馬券読者プレゼントってありなの？

632 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 21:25:00.99 ID:QHD0+E1I0

>>629
ただの言いがかりだろｗ
国税も競馬やってるやつ＝脱税しているとは考えてない
競馬が脱税の温床と考えているなら、いっそ馬券購入を業として認めて、
もっと確実に獲る方法を考えるはず

633 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 21:28:44.17 ID:hfvIwI3D0

パチンコみたいな換金システムの場合はどうなるんだろうな。
まあ、それに課税すると、三角換金を公に認めることになるので出来ないんだろうけど。

634 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 21:28:44.71 ID:Ly02GWPP0

徳さんは競艇じゃね？

635 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 21:42:23.07 ID:kqbUeUUo0

こんなむちゃくちゃな論理で厳格な税務行政をやったとしても
納税者には一人の人間の人生を国家がおわらせたという不信感しか残らないだろうな。

636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 21:42:36.91 ID:9voGHF4KO

>>634
毒光は競馬で800万当てたことある

637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 21:47:08.66 ID:ftn+kDlB0

>>635
一人というか家族全員だろ

638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 21:52:04.02 ID:y119bSeQ0

利益が1億4000万でも払い戻しが30億あるから６億払えってか

639 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 21:52:45.15 ID:BNeLkES60

>>632
その言いがかりがまかり通る可能性があるから大問題なんだろ

競馬でトータルで儲かってなくても
大きな買い物した時に国税が動いて口座調べたら脱税犯

間違いなく競馬つぶれるわ

640 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 22:04:58.34 ID:AbKod8210

>>639
まあ潰れないけどね。
例えば５年後に競馬がつぶれてるかどうか、賭けようか？

641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 22:17:57.17 ID:dLLaaUXR0

>>621
（800万-50万）÷２×40％＝150万円
住民税も取られるが半分もいかない、せいぜい4分の1くらい。

642 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 22:19:47.68 ID:Vw18kQXO0

これで競馬が潰れるとか言ってる奴、頭大丈夫か？

643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 22:21:49.38 ID:kqbUeUUo0

>>642
大金をつぎこむのを躊躇するひとが増えるということだよ。

644 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 22:22:57.51 ID:Qhzd/qDT0

つうかよく+になったな。

645 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 22:23:11.04 ID:OO3jD8KP0

>>641
たしかそうだよね、年間の個人所得の総額から税率算出だけど、概算で当たり配当の半分の半分が税金って思った。

646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 22:28:50.08 ID:4xVMrdFu0

馬券下手でも、外れ馬券除外してたら年20万円なんてあっという間だもんな。
ボロ負けした上に申告漏れやら脱税やらが付いてくる。
まさにオワコン。

647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 22:32:34.21 ID:dLLaaUXR0

ギャンブルは遊ぶ程度にしておけということなんだよ。
賭けても負けるだけだしな。

648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 22:32:36.72 ID:G9F7Wme00

オンラインゲームでいうと廃課金者を締め上げようという話だな
JRAの場合そんな比じゃねーけど

まあこんな虚業に馬券で大枚はたいて
調教師とか騎手とかリッチな暮らししてるとか考えると腹立ってくるわ
企業とちがって世の中の為にやってるわけじゃねーしなくなっても全然こまらん
こんなもんチョンのパチ屋となんら変わらない

649 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 23:01:46.68 ID:Hq46T+vz0

最初に25%天引きしてるくせに税金の二重取りだろ。
こんな事がまかり通るならもうノミ屋で買うしかない。

650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 23:10:36.84 ID:UlDwiLsTP

>>648
ニューコンミートの貴重な供給源を絶つ訳にはいかん

651 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 23:11:33.32 ID:11rzLc0M0

そんなに儲かったのか

652 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 23:12:50.50 ID:bx2/G3DA0

ハズレ馬券が経費にならないのは、ネットで買うことができなかったときの
発想だろ。ネットでは、銀行の入金出金が逃げ隠れできないから、
ハズレ馬券を拾うようなことはできないわけで、
利益分だけに課税するのが当然だろ。

653 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 23:15:04.20 ID:bx2/G3DA0

それより競馬で勝つやつとかいたんだなｗ
そのほうが大ニュースだなｗ

654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 23:16:54.15 ID:3Gc/peoq0

>>652
ここまでで一番しっくり来るな
ここが落とし所だろう

655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 23:19:42.50 ID:Vw18kQXO0

同じ馬券購入なのにＰＡＴと窓口で税金の計算方法が違うってのも
変な話だけどな

656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 23:30:35.92 ID:IP3A7tta0

100万→0（ハズレ）
100万→0（ハズレ）
100万→0（ハズレ）
100万→0（ハズレ）
100万→0（ハズレ）
100万→５００万（的中）

こんな感じで馬券買ったら、
的中分の４００万の利益に税金かかるってこと？

それだったら鬼すぎるな

657 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 23:31:17.59 ID:VdTEaTVj0

競馬なんてやるもんじゃないな

658 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 23:41:24.98 ID:oAVy60zy0

日本は国家権力が優秀な能力のある国民を叩き潰すことが問題だな
世界広しと言えども、競馬でこれだけ稼げる人間が何人いると思う？
しかも、マグレ当たりではなく研究、開発した理論を長期間に多レースで運用してる
これは、相当に優秀な人間じゃないと無理、競馬で家を建てた奴なんて
都市伝説だと思ってたわ・・・

国家権力は、こういう優秀な人材を潰すのではなく、うまく活用して日本の活性化にするべき

659 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 23:45:20.02 ID:N1Vq/JXL0

課税して競馬界なんていう存在を消滅させよう
ギャンブルなんて大嫌い
人間を堕落させるだけ

パチンコも競馬も潰れて消えてしまえば良い
手始めにこんかいの件で課税は適法という判断を裁判所が示して
競馬なんてやるだけ損するだけってことを世間に教えてあげればいい
その判決をきっかけに競馬する人が減って消滅すればいい

早く判決が出て競馬なんて消えてしまええええええ

660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 23:50:24.11 ID:YjAHJhe/0

ダイワマッジョーレ

661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 23:52:46.47 ID:xvkWamLs0

>>658
原資が100万だしな

662 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 23:53:26.13 ID:szQsvy2I0

パチンコと競馬を同列にする人って・・・

663 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 23:55:36.77 ID:sgzvYi6l0

どっちにしても税金いうなら
最初から税込みで馬券販売したほうが
とりっぱぐれもなくなるだろ

664 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/01(土) 23:56:22.30 ID:xvkWamLs0

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　（・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　「100万円を競馬で一億四千万円にしたら二十二億六千万円課税されたでござる」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

665 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 00:02:19.29 ID:JfqNuhSW0

当然だな
てかはじめから税金引いて配当すれば解決するだろ

666 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 00:34:14.56 ID:0/yVe0+e0

>>665
JRAは25%の寺銭持っていってるよ。
税とは言わないだろうけど、二重課税と言ってもいいと思うがｗ

667 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 00:35:08.30 ID:MtT+X+n90

>>666
そりゃ運営に金かかってるんだから当然だろ

668 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 00:36:40.84 ID:0/yVe0+e0

>>667
日本は諸外国の競馬に比べても高いのよ。

669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 00:47:53.76 ID:/PzNdv3iO

運営費のほか、国税にも入ってるよ

670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 00:50:24.39 ID:rxTMIILD0

これを機にてら銭増やして配当には税金かけるな。

671 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 00:55:49.82 ID:IRVsqsecO

配当に税金かけないであらかじめ購入馬券に税金設ければいいじゃん

672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 00:58:43.81 ID:VdaGoe480

例え一時所得でも競馬の配当ならソレを証明できれば税金を控除の方がすっきりするんじゃ？
ハズレを控除するより簡単だと思うけど。

673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 01:02:28.74 ID:+IkypoG60

マジレスすると、国税庁の狙いは
このソフト作成者がやったように、コンピュータに自動計算させて１を超える回収率を出すことは
不可能ではないので、それをさせないようにする見せしめ

自動計算ソフトはプログラムが漏れるまでは、収支で儲けを出すことができる
またプログラムは当然一通りではないため、複数の人が億を稼ぐことも可能

ネットの普及前やPATが出来るまでは、それはほとんど不可能に近かったが
今は少し知恵がある人が簡単にできる

でも、そういう生き方する人がいてもいいと思うけどね

674 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 01:07:30.29 ID:nMTz+90y0

競馬をギャンブルとしてしか考えられない人がいるのは
ギャンブル的側面が成功しすぎてしまったせいなんだろうな
もともと競馬は貴族のスポーツだし、高貴な血を引き継いでいく文化事業なのに

675 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 01:09:24.61 ID:GPIFNvmk0

>>673
マジレスとか
お前国税庁の何なの？

676 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 01:10:04.50 ID:NqWPGI9A0

>>673
みせしめって国税庁は税収減ってなんかメリットあんの？

677 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 01:15:02.77 ID:GPIFNvmk0

>>674
俺個人の考えなら
そういうことは愛好者だけで仲良くやってればだけの話で
税金で補填する必要はないでしょ
まして馬券や車券船券なんて庶民が買う理由はないんだよ
それで間違って儲けたら大変なことになるからね

678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 01:18:21.46 ID:0/yVe0+e0

>>674
それなら、欧州みたいに階層別のドレスコードをキッチリやればいい。
アジアは結構ズボラなとこが多いんだから。

679 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 01:28:55.95 ID:nNptjc5W0

前列ないみたいだし素直に1億4000万を申告してたらこんなことにならなかったんじゃね

680 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 01:32:59.16 ID:NqWPGI9A0

どういうアルゴリズムなんだろね。
1～2年前に追徴くらった香港チームも謎だったけど。

681 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 01:37:23.92 ID:GMLuL+4M0

で、20万以上ゲトしたやつは本当に申告してんのか？？

682 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 01:38:56.95 ID:6LF8Wv980

>>673
>コンピュータに自動計算させて１を超える回収率を出すことは不可能ではない

言葉にしてみると簡単だけど
寺銭抜かれて少ない試行回数の中でこれ実現するって
それこそちょっと賢い人が挑んでは破れていった難関だと思うんだが

683 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 01:39:06.85 ID:UuMt/meB0

まぁこういう不条理をよく平気でやるな。競馬で儲けていいのは国だけってか。
ホリエモンと一緒でこういうのは全部脱法、財産は全部没収、反抗したら豚箱。
大半の国民も自分には関係ないと知らんぷりだもんな。

684 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 01:39:54.25 ID:+IkypoG60

例えば目立った上位成績がない、血統・厩舎が地味とかの理由で
前走までのタイム差の割に人気が低い馬は必ずいる

そういうのにポイント振って、オッズとの兼ね合いから購入額を決めるとか
そういう感じかもね

685 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 01:44:07.60 ID:7pZxLeBG0

>>684
しつこいバカの自己紹介はもう結構です

686 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 01:45:39.00 ID:NqWPGI9A0

>>684
確率と期待値の乖離が大きいのは3連単の高倍率だから
リミット決めて3連単を下から買うんじゃないかなと推測

687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 01:47:06.84 ID:+IkypoG60

最近、馬券みんなうまくなったなーというのが、競馬板ではよく言われるけど
実際のところ馬券がうまくなったというより、この開発者みたいな人が増えてるんだろうね

たまたま見つかったけど、見つからないで数億儲けてる人はいっぱいいるだろう
実際、最近はなんでこの組み合わせでこれしかつかないの、というのが多すぎる
自動計算で、目がある買い目は買われている

688 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 01:48:12.85 ID:U//rSxD30

馬んちゅで小出水がJCの日に払戻し５０万以上受けてたが
この時点ですでに課税対象になるわけだろ？

689 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 01:51:44.28 ID:PsCLbvlY0

これ競馬だけの問題じゃないから国税は裁判で負けることになるだろ
農林水産省だけじゃなく経済産業省・国土交通省も黙ってないぞ

690 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 01:55:11.60 ID:iUXIqnmg0

今回のこと自体もショックだが、それよりも競馬は虚業で社会に何の役にも立ってない
と思ってる人がいることの方が更にショックだったわ

そういう部分をJRAが社会に知らせてこなかったことが問題だったのかもね
競馬によってどれだけの税収があって、馬産が地域経済にどれだけ貢献しているのとかを
こうやってJRAが終わりを迎えようとしているのは、そういった点でおごりがあったのかもしれない

691 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 01:59:15.73 ID:MpZ6OiQE0

＞３年間に計約２８億７０００万円分の馬券を購入

ここが一番すごい

692 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 02:04:30.91 ID:T9cEAhSD0

早く半ケツ…じゃなかった、判決出してくれ

693 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 02:06:21.44 ID:pdRjRMJx0

ここまでやってたら
一時所得じゃなくて事業所得だろ

694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 02:06:36.86 ID:9WXsFRYK0

アッー！

695 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 02:08:01.26 ID:JlhbKZkF0

要は競馬のソフトで、利益が出る法則を見つけたんなら
ゆくゆくは中国人の富裕層が金に物言わせて
外貨獲得されるのを危惧したんか国税庁は？

696 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 02:08:04.62 ID:8cH7k34y0

手口は単勝複数買いだろうね
まず来ない馬をはじいてレースを選んで、
どれが来ても利益が出るようにプログラムを組んで買うだけ
「まずこない馬」を割り出すのがそこそこ難しいんだけどｗ

697 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 02:08:12.84 ID:6oU13Y4o0

ネットで買わなければいくら儲けていてもバレることはないけど
こんな買い方はネットじゃなきゃできないし
税金のことも知ってたらしいから
まあ自業自得だな

698 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 02:08:51.09 ID:iAZN3eE20

>>690
国交省・農水省は若干マシだが経産省なんて末席じゃん
どうやっても財務省には敵いませんｗ

699 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 02:09:56.79 ID:+IkypoG60

>>696
まず来ない馬、という主観は入れないと思う
入れた時点で回収率１は無理

700 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 02:13:23.46 ID:8cH7k34y0

>>699
来ない馬を過去の条件等から割り出すプログラムを開発したのでは？
コース・距離・オッズ等々で絞ればいける気がするんだけど
少なくとも1着にくる馬を判別するよりははるかに簡単なハズ

701 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 02:14:03.01 ID:+IkypoG60

というか主観入れたら自動にならないしね
あくまでデータだけを相手にするから、勝てる

702 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 02:16:11.89 ID:+IkypoG60

>>700
それならありそうだけど、多分短小だけだとプログラムが単純で
１は超えないと思う
それに最近、全体のオッズが下がってることとも繋がらない
三連系が軒並み低い

703 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 02:16:18.56 ID:MGCGSbFz0

マジレスすると、国税庁だっておかしいのはわかっているが、
法律上、経費が認められないから、こう課税しなければならない。つまり間違えていない。
彼らは法律どおりに執行しなければならないから仕方ない。

だから、裁判で負けて、法律制度を変えていこう、という算段じゃないかな。

704 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 02:22:48.37 ID:8cH7k34y0

>>702
でも控除率考えたら単勝・複勝が一番お得じゃん
単勝（もしくは複勝も）買いがシンプル故に安定して利益が出ると思うんだけどなぁ

705 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 02:33:25.54 ID:bcUKSUNr0

>>704
今回のこの人の場合はオッズを考えるに連系だろ

706 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 02:33:29.77 ID:+IkypoG60

買い点数が少ない短小では、期待値である0.8を大きく上回るのは難しい
プログラムは確実に当たるのではなく、当たったときの儲けが大きいものを作るはず

上で書いてる人がいたけど、三連馬券のように点数が多いものでないと
狙い目にはならない

707 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 02:35:43.69 ID:+IkypoG60

データで本来0.75に収束すべきものを1以上に持っていくとしたら
結果にバラつきがなければならない
短小ではバラついてくれない

708 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 02:37:46.78 ID:0f+GfDoi0

確か同一レースでかけたお金は必要経費になるんだよね？
極端な話、win5の本命に9999万9900円掛けて、
大穴に100円掛けて、その大穴が当たって
1億円の配当がついたら、税金取られるの？

709 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 02:41:15.68 ID:7LV2D0ZS0

掛け金と配当だけで見ると1.1倍を全力でって感じに見えるけど
投資額は100万から初めてそれを転がした結果らしいから
とんでもない天才だよ

710 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 02:45:26.67 ID:bcUKSUNr0

>>708
ならない
経費扱いされるのは当たり馬券の購入額のみ

711 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 02:46:20.12 ID:7LV2D0ZS0

>>708
驚くと思うけど必要経費になるのは同一レースじゃない
同一レースでも当り馬券に賭けた金額だけ
三点買いだろうが五点買いだろうが
国税庁には関係ない

712 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 02:50:04.06 ID:ujs93CMS0

競馬で稼げないのは制約が多いから
そのあたりは商売だから、競馬場が儲かるように出来ている

713 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 03:07:27.52 ID:0f+GfDoi0

>>710
>>771

その当たり馬券なんだけど、
一つの馬券にはずれたものも含めて、
複数買ったものが書いてあるでしょ。

それではずれた分は経費になるの？

714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 03:16:06.53 ID:7LV2D0ZS0

>>713
ならないよ

715 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 03:17:34.41 ID:bcUKSUNr0

まったく横暴な話だよなｗ

716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 03:21:58.54 ID:0f+GfDoi0

>>714
使った金額が明らかなのにそりゃひどい。

717 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 03:45:31.77 ID:fsyF1VrB0

一番悪いのはこんな糞法律を作った奴

718 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 03:46:59.21 ID:jBEem0mh0

このスレまだあったんだ
これは、競馬してる人はちゃんと興味もってみるべき裁判

719 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 04:01:03.50 ID:JY/tgO/80

ID:+IkypoG60　頭悪すぎ

720 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 04:33:36.54 ID:DeCFtuo0O

パチ屋の景品買い取り所の前に税務署の出張所が必要だな

客は景品を売って所得を得ている訳だから
景品持ち込みが年間５０万以上なら税が必要だ

国税はなにやってんだ？
怠慢だろ

721 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 04:37:12.45 ID:lnPr/W9X0

配当160億円所得隠し　競馬予想プログラム会社に指摘　東京国税局 - MSN産経ニュース

所得隠しを指摘されたのは、香港に本社を持つ都内のデータ分析会社「UPRO（ユープロ）」。

2005年～2007年の3年間で160億円の所得隠しがあると国税局に指摘され、追徴課税は約60億円

国外逃亡と資産隠しまでしてた奴に対しては収支判定をする謎の国税局対応
要するに気の弱い奴、一介のリーマン等からはいくらでも法律の不備をいいことにムシるのが国税局

722 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 04:49:12.44 ID:t9D99E/z0

ムチャクチャな話しだな
しかし何故個人を狙い撃ちしてんだ？
脱税しまくりの朝鮮玉入れ屋にしっかり納税させろよ

723 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 05:12:56.61 ID:lnPr/W9X0

後ろ盾の無い趣味でやってた個人相手だからこそこんだけ暴虐ができるんだろ

毎週２万でトイトイＯＲちょい負けで遊んでるような人が100万余計に税金を払わなければなりませんって
どんな鬼畜判定なんだよとしか

パチンコで一回の戻し玉の毎にカウントして税金取る気なのかこいつらは？

724 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 05:16:39.89 ID:lnPr/W9X0

保険の一時所得も国税局側が負けまくって法律変わったからな
ＰＡＴは株同様に登録上の年間収支での税金とするでいいのに

725 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 06:24:20.75 ID:Hz36IjHw0

＞男性は「多額な所得を得た事実はない」とし

おい。金が残ってないのは、全部またレースにぶっこんだからじゃないか。アホだろ、こいつ

726 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 06:32:25.81 ID:lnPr/W9X0

アホはお前だろ、収支判定で今まで来てるのになぜかここ数年
それで突っ込んでくるようになったから不景気でノルマに追われる税務署員がなりふり構わなくなってるってだけ
法律の不備なんだからＰＡＴは年間収支で制定するってのを確立してくれれば良いだけの話

727 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 06:33:06.02 ID:h14clGHt0

ハズレ馬券集めてとか言ってるバカはもう書き込むな！バカ！
ネットでの購入の話、PATでの話

728 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 06:46:14.36 ID:oAGuFXtP0

>>724
>>726
それは、競馬を業として認めることになるから、国としては無理
競馬はあくまでも遊興でなくてはならない

そして、馬券購入に関して、PATは認めて、
紙の馬券は認めないってことはできない
両方認めるしかないから、自営業者で馬券を拾うやつは出てくるだろうな

729 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 06:48:20.97 ID:BCsfLTd/0

でもこの買い方で税金取られるなら競馬オタの馬券購入分の総合利益のほとんど該当するから勝てる奴なんていなくなるな

730 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 06:50:35.22 ID:oAGuFXtP0

年間収支で税金とることにしたら、馬券収支マイナスのやつは還付受けることになるなｗ
どう考えても、絶対無理

731 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 06:51:50.89 ID:lnPr/W9X0

ながしって買い方は完全に死亡するからな、3連単購入者がいきなり１５％減ったのは
これの判決を見るまで買えないと言う事だから

732 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 06:58:26.21 ID:l4CMJBDT0

大量買いする人が減るな、これ。

733 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 07:03:28.59 ID:oAGuFXtP0

おまえら、心配しすぎなんだよｗ

税務署も無理には調べない
でも、なんかおかしいことがあれば、指摘するしかない
だから、今回は指摘した

それだけの話

馬券儲かって、年収100万のくせにベンツ買ったり、マンション買ったりすれば
そりゃ、税務署飛んでくるよｗ
申告年収の範囲で暮らせば大丈夫

734 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 07:07:26.05 ID:lnPr/W9X0

>>733
配当160億円所得隠し　競馬予想プログラム会社に指摘　東京国税局 - MSN産経ニュース
所得隠しを指摘されたのは、香港に本社を持つ都内のデータ分析会社「UPRO（ユープロ）」。
2005年～2007年の3年間で160億円の所得隠しがあると国税局に指摘され、追徴課税は約60億円

社長は国外逃亡+本気で世界各国に所得隠し
なんでこれは告発もされず収支で税金徴収なんですかね？

735 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 07:13:32.52 ID:fPWvSYJr0

ねえ、じゃあもし競馬で１億儲かったとして
家とか車とか現金で買っちゃダメなの？
てか、売ってくれないの？

736 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 07:16:57.97 ID:oAGuFXtP0

>>734
ユープロはウインズで怪しい動きしすぎだったんだよ
JRAも見かねたんだろ
あまりにも組織だったものは指摘されてもしかたない

>>735
ちゃんと申告したあとならOK
申告しないなら、あなたの年収次第
年収が2000万くらいあるなら、怪しまれないんじゃない

737 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 07:18:54.80 ID:oAGuFXtP0

>>734
すまん

これも、収支で税金徴収とは書いてないからな
配当金を申告せずってなってるから、状況はこいつと同じだと思う

738 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 07:23:17.60 ID:2ZeWy2MYT

>>691
馬券を当てた金で馬券を買うを三年間繰り返すから金額的には凄い事になるんだな
パチンコの何兆円産業ってのもこういう構造で膨らませた金額で大きな業界っぽく振舞っているんじゃないかと

739 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 07:28:43.70 ID:fPWvSYJr0

>>736
そっか～
じゃあ、税金盗られてもいいように
２億当てるか（｀・ω・´）

740 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 07:30:06.46 ID:EGHmhCaX0

凄いシステムだな
大幅な黒字から超絶借金持ちに格下げ
竹中は言った｢成功した人の足を引っ張るなと｣
竹中は元金融大臣として先ずは
国税庁に言うべきだ
｢成功した人の足を引っ張るなと｣

741 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 07:30:21.23 ID:ypqYE/8+0

もしこんな課税が認められたら公営ギャンブル、特にネット投票は壊滅するだろう。
当然売り上げも落ち、誰も得しない。

742 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 07:32:41.83 ID:oAGuFXtP0

>>740
いや、こいつは脱税したから、こんなに儲けたんだぞ
ちゃんと払ってれば、こんなには儲かってない
脱税した金でビジネスして成功するとか認められねえだろｗ

>>741
こんな課税はずっと前から認められてて、このルールで支払ってる人もいる
いまさら、知りませんでした、でもないだろ

743 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 07:47:52.31 ID:pC/fTxEL0

暗黙の了解がなくなるケースがあることを教えてもらった

744 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 07:55:57.19 ID:W6Lvl8IY0

配当で課税されてるのにさらに課税されるのは違法だろ。裁判所にはその違法性を指摘してほしい。
選挙制度でもケチつけたんだからそのくらいしろよ。ＪＲＡと国税局にはそれに沿って行動してほしいね。

745 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 07:59:44.58 ID:f6gRiQPO0

年収800万の方の仕事はなんなんだろ？

746 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 08:00:14.95 ID:vKtAevDA0

>>728
提供側が遊興として出したつもりだろうがなんだろうが、
購入側は生業としようが何にしようが本来勝手なんだけどな

747 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 08:01:43.78 ID:vKtAevDA0

>>703
勘違いが酷いな
法律はそんなこと一行もかかれてねえよ

この手の類で決まってる内容って、ほぼ全部行政の裁量権だから

法文だけみれば内部通算できないほうがおかしい

748 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 08:09:34.76 ID:vKtAevDA0

>>673
そもそも期待値75％でそれを実現するってそんな簡単じゃないんだけどな

749 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 08:11:07.45 ID:1P/0Diue0

質問なんだけど
これ何で税務署にバレたの？
銀行口座の動きを銀行が税務署に提供してるの？？？

750 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 08:14:04.52 ID:cujpyMKX0

>>749
ネットで馬券買ってたからじゃない？

751 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 08:16:56.17 ID:V0p4kQ6p0

>>749,750
たしか株の損失の申請やってそこからじゃなかった？

752 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 08:17:20.96 ID:zKNDm81s0

競馬終了のお知らせ。

753 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 08:19:51.13 ID:1P/0Diue0

>>750
それはそうなんだけど
税務署がそこまで把握出来るなら
芸能やパチンコや病院や飲食店関係の連中が税金対策してるにしても
あれだけ豪勢な暮らし出来ないよ
ましてや只の会社員だろ？
何でPATの口座の動きが税務署にバレてるのか？

754 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 08:23:45.07 ID:vJuaGPq/0

法律の裏付けがこれだけあったら、
そりゃ国税は徴収にかかるわな
アルカポネが逮捕されたのは脱税容疑だったように
どこの国でも税金関係の役人は敵し難い。

FXが収支差し引きした上で分離課税認められるんだから
PAT使った公営ギャンブルにも認めるような
方向しかないんじゃないのか
国税にとっても悪い話ではないはず。
パチンコあたりとの差別化にもなるだろ

755 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 08:25:25.11 ID:sTTE270o0

まぁ、この原告さんが勝つことはありえないよ。
大儲けしてもばれるような事をするのが悪い。
税務署に尻尾をつかませるような派手な金の使い方しちゃいけない。
今回は株の損失申告だったが、家建てたりしたら税務署は金の出所をお尋ねしてくるからな。

756 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 08:26:04.01 ID:2TN2TUfP0

博打の勝ち金に課税するという発想自体が間違ってる
パチンコや競馬競輪で年間20万円以上の「当たり、換金」なんて殆ど全員じゃね？

で、殆ど全員手にした額以上の元手を使っている
本気で課税するならJRAが当たりの情報を全部税務署に送って、当たった人はハズレ券を添付して確定申告しなきゃ

なんでカジノや宝くじが非課税かを考えないと
経費の認定が困難だからだぜ

757 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 08:29:58.11 ID:IP+xMiA80

公営ギャンブルは貧者の税金こと宝くじと同じく馬鹿から吸い上げる貴重な税収源だもの
胴元から儲ける事はお上が許さないので確実に潰される

758 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 08:32:32.74 ID:aKER0rpP0

必ず負けるパチンコをやれば良いのに

759 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 08:33:59.53 ID:1P/0Diue0

>>751
株券か…
そりゃバレるわ
ありがとう

760 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 08:37:12.09 ID:V0p4kQ6p0

規制前までならパチンコやっていたがパチスロ・パチンコだけなら500万くらいかってるよ。
規制入ってから辞めったからもう20年くらいやっていないが。

761 ：デブネコ ◆DEBU/4SWxE ：2012/12/02(日) 08:38:26.23 ID:d8BvkkfJ0

昔いたミラクルおじさんってどうなったんだろう？

762 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 08:41:04.37 ID:sTTE270o0

対策としては、PATは使わない、証拠が残るから。
もしばれて金の出所を聞かれたら、既に時効が成立している年の有馬で勝ったとか
適当なことを言えば逃れられるかな？
鳩山だって、なんのお咎めもなかったんだしｗ

763 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 08:44:06.50 ID:1P/0Diue0

>>761
ヒシミラクルだっけ
アレはJRAが氏名までわかってるみたいな報道だったからムリだろうな
申告して、余ったカネで家でも購入しただろう

764 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 08:49:29.66 ID:L7RHJzsq0

>>658　同感だ。
「経済発展のために必要なのは？」
blog.goo.ne.jp/mryupa/e/ab8f8a4b55b63eb11a815f434ba4ae41
イタコ芸の渋沢栄一霊言だが、これと同じ発想だな。
公務員が多すぎるからブレーキばかりかけてやがる。

765 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 08:55:29.97 ID:V0p4kQ6p0

しかしこれを契機に競馬の高額配当金への調査課税が始まったりしてな

766 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 08:55:36.76 ID:L7RHJzsq0

>>749　バレルというより、銀行と結託してるだろ、当然。
ＰＡＴの残高が伸び続けてる者がいたら報告することを、暗に義務付けてるだろ。
銀行は税務署から言われたら、はいはいと聞くしかない。

767 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 08:58:24.52 ID:L7RHJzsq0

>>765
それはすでにやってるはず。ずっと何年もあとになって言ってくるから、
たぶん網羅的に全部やってるだろ。だから申告する人のほうが
多いかもな。当てる人は窓口で買うしかないだろ。

768 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 09:10:49.67 ID:0f+GfDoi0

1レースで100通りの馬券を1万ずつ買って、
100倍の馬券が当たって、払い戻しが100万円。
これが100レースあったとして、払い戻しが1億円で、経費が100万円。

実際には儲け0なのに、9900万円の儲けだから、税金払えっておかしいよなぁ。

769 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 09:11:25.97 ID:oAGuFXtP0

>>762
まず、当てて儲けてから対策しろよｗ

>>766
そんなことできねえよｗ
国税も申告額が異常と認めたときしか調査はしないしできない

770 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 09:49:10.74 ID:W6Lvl8IY0

おかしいと思ったらＪＲＡなどにメールでもなんでも送ればいい。そういうところから法改正につなげるべき。
木端役人どもはオウム返しのように「現行法では～」しか言わないからな。災害供出金出してやったのにこの扱いは不当だ。
俺はさっそく送っておいた。

771 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 10:15:04.77 ID:2BK0GMLC0

たまに荒れそうなレースで
馬単全頭フォーメーションとか３連複全頭フォーメーションやるけど
これはつらいなー

772 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 10:22:21.94 ID:oAGuFXtP0

>>770
法改正して、きちんと税を納めましょうってなるほうが怖いんだが

今の、一応、法律はあって、なんかあったらこういう風に指摘されますよ
っていう状況くらいでいいと思うんだが

この件は、全部、このおっさんがバカだと思う
国税もやりたくない案件

773 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 10:29:12.69 ID:yJiDRR+WO

グレーにしてるのはお目こぼしでノルマの時に使う所だから
ところがこんな収支の五倍なんて額になってしまい
裁判判決次第で法改正する事になる

まあ馬券師側が負けたら担当裁判官は競馬好きから罷免申請されまくるがな

774 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 10:33:56.44 ID:oAGuFXtP0

>>733
ノルマとか言ってるやつは本当にバカだと思うわ

年収に合わない額の株を買ってることが確定申告で発覚したら、
国税は調査するしかないだろ
調査したら、たまたま競馬だったってだけ

競馬に関する税法に不備はない
こうしておかないと、競馬がマネロンに使われるだろうからな

競馬で勝ったとしても、申告年収の範囲内で暮らしてると思われる人には
何も言ってこないよ

775 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 10:35:51.56 ID:L7RHJzsq0

>>769 ネットで検索してみ？　
わかるはずが無いのに、金額もほとんど一致するような補正申告要請が
来たと言ってるやつがいっぱいいる。

776 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 10:36:38.58 ID:jtIInmbLO

>>757がアホ過ぎる
ＪＲＡは誰が勝っても利益は同じ。
馬券は購入者と購入者で金の取り合いをしてるの。

777 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 10:41:13.23 ID:izjEBoQ/0

外れ馬券は経費になる
という判例１号になると思うな

778 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 10:43:04.29 ID:L7RHJzsq0

売上にまるごと税金掛けて、原価を無視とか基地外だろ。
国会議員はほんと仕事しないよな。
紙の時代の法律だろ。ネット社会の法律にあったものに変えろよ。
爺さん婆さんとかパソコン触ったこともないようなのが
国会議員やってるから立法が遅れまくってんだろ。

779 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 10:43:37.21 ID:oAGuFXtP0

>>775
いっぱいはいないよｗ

税務署もそこまでヒマじゃねえよ
こいつだって、株買ってなかったら調査がなかったのが現実
気づかないうちにばれるようなことしてんだよ
金入ったら、やっぱり車買ったり、家買ったりしちゃうからな
そういうわかりやすいことやってるんだよ
海外旅行もやばいのかな
頻繁に出入国履歴とかあるとばれるかもな
悪い金持ってるやつの行動パターンはワンパターンなんだよ

ばれたくなかったら、真面目に働いて、申告年収を上げろｗ
それで、ある程度は回避できる
あとは、適当に事業届け出して、売上として少しづつ計上していくとか
裏わざを使っていくしかないなｗ

780 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 10:47:13.83 ID:L7RHJzsq0

国会議員は法学部卒とかがバカだな。
法律に照らして出てきた結果が変てこなら、法律を早く変えれｗ
こんなの最高裁までにいくまでに、改正しないと、
政治家はバカばっかりの証明になるな。

781 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 10:55:59.18 ID:ypqYE/8+0

そもそもこんな課税方式自体がおかしいんだろ。
最近までネット投票とか無くて、入出金が明らかにならなかったので、
たまたま今まで問題にならなかっただけだろう。

株でもFXでも勝ったり負けたりしながら利益を出していくものなのに、競馬だって同じ事。

782 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 10:57:38.34 ID:oAGuFXtP0

>>778
>>780
どう考えても、お前のほうがバカ
まず、儲けてから心配しとけ

>>781
競馬は遊興
株は業
なんで、競馬と株を同一視できるのかが、理解できない
年間収支で課税とか、正式に決まったら、もっと困るわ
現状でいい
よっぽどアホなことしない限りは指摘されないってことだ

783 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 11:04:35.70 ID:vez38/nDO

トータルでは
負けてるのに
今までこれだけ買ってこれだけ馬券が当たったから払わないと駄目なのかな。とか言ってる奴ら馬鹿じゃないの？
そんなふざけた事なんかになるかよ。
アホだろ

784 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 11:05:40.99 ID:ypqYE/8+0

>>782
＞なんで、競馬と株を同一視できるのかが、理解できない

利益のあげ方を言っているのだよ。
遊興だろうが何だろうが関係ない。
それに、株は業？なぜ言い切れる
確かに仕事でやっている人もいるが、趣味でやっている人だっている。

＞どう考えても、お前のほうがバカ
＞まず、儲けてから心配しとけ

儲けてからとか、どう考えてもとか、全く説得力なし。
自分がバカじゃないというならきっちり説明しような。

785 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 11:08:11.07 ID:RJk2JsBf0

ちかごろの消費税増税議論をみても所得税が最高の税制と思われている
ところがあるけど、そういった人たちにとってはこの事件はどうおもわれているのかな。

786 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 11:10:21.73 ID:U//rSxD30

oAGuFXtP0は最近高配当を当てたと見た（笑）

787 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 11:10:21.68 ID:RJk2JsBf0

最高というのは所得再配分の機能が優れているということ。

788 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 11:10:54.56 ID:oAGuFXtP0

>>784
株は会社を運営する資金を提供して、その利益を分配されるっていう
国の経済を支えるものの一つ
だから、業
ギャンブルとして使ってる人がいるとしても、このスタンスは変えられない

競馬は国民の遊興であって、ギャンブルにすぎないもの
それを「業」とするのは国家として正しいとは思えない

儲けてから心配しろよ
変な使い方しなかったら、絶対に税務署は来ないよ

789 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 11:11:03.47 ID:hh892b6u0

最初から一律何％とか源泉徴収にしとけよ

790 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 11:12:17.06 ID:h14clGHt0

PATでやってる奴はJRAが購入履歴を税務署に提出したら徴収来るなw
負け額は関係ないから勝ち金に対していくらの馬券買ってたかだからな
パニックが起きる事を期待するわw

791 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 11:18:46.00 ID:ypqYE/8+0

>>788
だから業だろうが何だろうが関係ないと書いただろ
本質はそこじゃない。

＞変な使い方しなかったら、絶対に税務署は来ないよ

つまり、脱税しても問題ないということ？
問題点はそこじゃないだろ
問題は課税方式の方だ。

そんな課税されたら公営ギャンブル自体が成り立たなくなる。
遊興とか言うが、多くの人は儲けるためにやっている。

こんな課税がまかり通るなら公営ギャンブルをやる人がいなくなる。
「脱税覚悟」でやる人を除いてはね。

結局損するのは国や自治体だ。

792 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 11:20:24.50 ID:GVTqKxot0

>>790
逆にPATでやっていれば外れ馬券代もその分は確定なんだから
必要経費に認めてあげればいいとは思うんだけどだダメなのかねぇ

>>788
でもデイトレードは株の本質である投資からはかけ離れていると思うんだよね・・・
株は購入したら半年は売却できないとか言う縛りがあるなら同意する！

793 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 11:20:24.80 ID:bcUKSUNr0

ID:oAGuFXtP0

794 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 11:20:41.43 ID:Ry6fjuOcP

逆に30億使って28億の払い戻しで収支マイナスだとしても
28億に対して課税されるってことだよね
国税の理屈から言えば

795 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 11:23:57.94 ID:oAGuFXtP0

>>791
>>つまり、脱税しても問題ないということ？

そういうことだ

本質的にはグレーなところで、税務署も基本的には黙認してる
ただ、今回みたいに明らかに年収に合わない申告をしている人間は
調査せざるを得ないというだけ

もちろん、公平な課税という点は、今回の争点になる
というか、おそらく争点はそれだけ

796 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 11:25:05.40 ID:7gjr+gS20

１日１００万以上の金を動かしてる奴がいたら、国税まで通報くださいって事に
なってるかもな。　PAT加入者がいたら約款を見てみろよ、警察や国税局から
要請があった場合は個人情報を提供することがありますってどこかに書いてるはず

797 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 11:26:29.08 ID:HwX5YwJB0

>>30,31,32
>>45,46,47

798 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 11:27:00.26 ID:HwX5YwJB0

誤爆；

799 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 11:27:44.33 ID:oAGuFXtP0

>>796
絶対になってない
うちは来た事ないし、他にもPATで結構買う人何人か知ってるけど、ただの一度も来た事はない

800 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 11:27:54.21 ID:6oU13Y4o0

ギャンブルの利益の課税なんて
本来建前だけだったはず
調べることなど不可能
ネット買だけ標的にしたら著しく不公平で
法の下の平等に反する

801 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 11:28:31.40 ID:vez38/nDO

心配してる馬鹿達は
一生ビクビクしてろ。
ボロ儲け所かマイナス収支なくせに（笑）

802 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 11:31:29.74 ID:1P/0Diue0

>>794
酷い話だ
国が胴元やって二重で上納させるとか詐欺みたいな話だよな

803 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 11:32:20.80 ID:ypqYE/8+0

株の確定申告で、年収に合わないと言うのは1億4000万の部分だろ？
それで詳細まであぶり出され、そこに課税されちゃったということだよね。

もし自分で1億4000万の利益として申告しても同じ課税されるんだよね。
それこそ誰も申告しなくなるよな。
その本人もそう言っているみたいだし。

804 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 11:32:20.91 ID:oDefX4Bm0

まあこれは明らかに異常だろうな

805 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 11:35:24.23 ID:ypqYE/8+0

ちなみにFXの話で言うと、以前は税務署への通報はなかったみたいだけど、
最近では連絡が行くようになったとか。

いずれPATもなるかもね。

806 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 11:36:46.02 ID:GVTqKxot0

>>801
いや、だから>>794みたいにマイナスの収支でも課税されちゃうってことが問題なんじゃないの？

807 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 11:37:17.46 ID:hIxyYcOiO

おれは競馬いっさいやらんが面白い問題だな
配当から当たり馬券購入額を控除するなら、10万買って10万戻ったときも課税するんだよな
あと少額当選は課税されない、事実上課税は無理ってのは不公平だよね
やるなら配当支払い前に一律控除だろうが、そんなんしたらさらに控除率上がるわけで

808 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 11:40:15.89 ID:NcnnePtC0

競馬を潰してパチに金流そうとしてんな。
競馬ファンはパチにはほとんどいかないだろうが。最近パチの売上がさがっているからチョン政権がアシストをたくらんでいるんだろう。

809 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 11:43:18.83 ID:vez38/nDO

>>806
そんな馬鹿馬鹿しい理屈が通る訳ないじゃん。
それなら競馬やる人間全員脱税してる事になるし。まぁ理屈通ったら誰も競馬しないだろうね（笑）

810 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 11:45:30.10 ID:h14clGHt0

>>799
笑
そらまだ来てないよ
この裁判で国税が勝てばこの裁判の男だけじゃ不公平が生じるだろ
来るのは裁判が終わって払い戻しの多い奴の調査が終わってからだからな

811 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 11:46:26.96 ID:GVTqKxot0

>>808
パチンコこそ親のほうも何とでも売り上げ操作できるから真っ黒なんだけどね

812 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 11:48:10.27 ID:ypqYE/8+0

競馬で儲けている人に嫉妬して通報が増えるかもね（笑）

813 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 11:48:53.38 ID:S9wnE4AXO

家買ったり株やったりすっからバレたんだろ

814 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 11:52:09.38 ID:R2Xc6AQY0

この理屈が通れば、すべてのギャンブルが成り立たなくなるな
まあ、俺はギャンブルやらないから関係ないけど

815 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 11:53:20.09 ID:GVTqKxot0

>>809
一応、50万円/年までは特別控除があるから殆どの人は課税対象にならないかも？

競馬も含めて全て本人確認した上でしか購入できなくして公的機関が収支の管理をするようする
その上で新たに税法を整備しなおせば公平な課税も出来ないだろうか？

816 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 11:54:46.08 ID:GEeg6wl60

質問です。もしこの裁判で男が勝って外れ馬券も経費で認められるようになったら
このソフトを使って会社の利益を全て馬券につぎ込んで
トントン以上に持ち込めば法人税は払わなくて良いんですか？

817 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 11:59:23.62 ID:imB0HL/RO

しかしこの弁護士は無能すぎるぞ
一生かかっても払えない税金は違法で無効ってどこの国の理屈だよ

まあ、無能以外は負けるとわかってるから受けなかったんだろうが…

818 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 12:02:44.25 ID:/O+rXOmq0

しかしえげつない控除率の競馬でこれだけ稼ぐって凄いな

819 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2012/12/02(日) 12:03:46.97 ID:fP0+shW90

カワウソ

820 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 12:04:11.04 ID:McKu+KVy0

大阪国税局は落としどころを考えてないし、何がやりたかったのか全く意味不明
低能ゴミ集団ってことでOK？

821 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 12:05:46.27 ID:9amF4AX+0

競馬するなってことですね

822 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 12:05:46.58 ID:CVF/mBeU0

法律に無知なくせに何億円もつぎ込む奴が悪い

823 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 12:08:01.48 ID:GVTqKxot0

>>816
「トントン以上」ってのがよく分からないのですが、
購入した馬券代金より多くの配当があれば当然課税額は増えるでしょうし
会社の利益分を全部外れ馬券にするということなら
せっかくの利益をわざわざつぶす意味が分からないんですが・・・

824 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 12:08:35.34 ID:bPHrfGwl0

外れ馬券が経費になれば
競馬場や場外馬券売り場が綺麗になるな

825 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 12:10:46.62 ID:ypqYE/8+0

>>815
今回の人もそうだけど、何回も勝ったり負けたりしていれば総額は大きくなるよね。

>>816
それはないでしょう。
馬券購入は会社の運用に必要なものではないでしょうから。

しかし、ハズレ馬券は競馬で勝つためには必ずといっていいほど発生してしまうもの。

826 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 12:12:28.26 ID:XZs6gl7S0

>>820
俺はそう思ってる
この件、展開によってはもっともっと大騒ぎになるしねぇ

827 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 12:13:30.47 ID:oLyO0IDJ0

>>822
違うっての
100万買って100万勝っただけでも毎日やっていれば憶になる
だからこれは根本的に計算がおかしいんだ

828 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 12:13:33.34 ID:ypqYE/8+0

詳しくは知りませんが分離課税というものがあります

分離課税とは、その所得にかかる税金を他の所得と合計して計算せず、その所得単独で、分離して計算する課税方法で、
分離課税はさらに「申告分離課税・源泉分離課税」の2種類に分けられます（⇔総合課税）。

土地建物など不動産を売却した場合や、個人が株式を譲渡した場合などは、この分離課税の対象となります。

http://www.zeikin-taisaku.net/2007/04/post_7.html

829 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 12:17:44.00 ID:e7/VqibF0

むちゃくちゃすぎるｗ
こんなもんで罪に問われたら競馬が成り立たないだろこれｗ

830 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 12:24:27.35 ID:0XUhf2bL0

教訓
・馬券購入はG1くらいにしとけ
・PATやめろ

831 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 12:25:02.32 ID:McKu+KVy0

株やFXでも、ナンピン買い・売りで平均約定金額・レートを上げ下げして全体で利益出すことは
よくやるわけで、そうした全体損益に対して課税されるわけでしょ

競馬でも、たとえば馬連５点ボックス買いで、各組合せに１億、計１０億買って
１２倍の馬連を当てた場合、１２億配当で純利益２億だから２億に対して課税されるのが自然だな
「あなたは１２億利益を出したのだから、６億円払ってください」なんてどこの水戸黄門の悪代官だよ

832 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 12:27:57.74 ID:imB0HL/RO

>>820
6億もの税額をスルーしたらそれこそ収集つかなくなるよ

833 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 12:29:56.20 ID:e7/VqibF0

8億で品を買い10億で売る

酷税庁「10億円利益出したんだから5億円払ってください」

834 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 12:30:25.11 ID:ypqYE/8+0

どうしてもこのような課税にしたいのなら、払い戻し金から一定割合差し引く、源泉徴収方式にしないとな。
これならある意味公平だし、あとから大金を請求されることもないし、脱税もない。

これでは累進課税にするのは無理だけど。

835 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 12:31:49.67 ID:Zka0Yu4y0

既出？

税大論叢41号_平成15年6月30日_121ページ注釈311

（311）ただし、旧所得税基本通達149においては、個別対応計算を原則としつつも、競輪、競馬の常連については、
その年中における車券、馬券の買入金の合計額を控除しても妨げないとする処理を認めていた。

国税庁の通達で年間損益での課税でも構わんらしいけど。

836 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 12:32:11.52 ID:RJk2JsBf0

>>826
政治家に飛び火したら政権がふっとぶかもしれない。

837 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 12:35:20.08 ID:imB0HL/RO

>>835
昔の話
しかも税法に反する恣意的取り扱いは認められないと撤廃された

838 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 12:42:53.98 ID:Zka0Yu4y0

>>837
撤廃されたんだ。
事実なんだろうけど、ソースが出てくるまでは決め付けずに様子を見てることにするよ。

839 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 12:43:18.95 ID:McKu+KVy0

>>832
今の税制に問題があることを自ら露呈させているだけだろ
気づいていながらそもそも何故このままの状況を放置した？という議論になる

もう宝くじと同様、競馬・競輪の配当には一切課税しない、と改正するしかないでしょ

840 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 12:44:18.45 ID:CVF/mBeU0

>>839
競馬などギャンブルは少額投資する人がほとんどだから
今のままでも問題ない

841 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 12:44:53.99 ID:RJk2JsBf0

>>837
そういうのは国会できちんと議論すべきだったとおもうのだけどね。

842 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 12:45:51.84 ID:imB0HL/RO

>>838
｢旧｣所得税基本通達って書いてあるだろ…
バカか、お前…

843 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 12:46:31.33 ID:RJk2JsBf0

>>840
ほとんどの競馬ファンは控除額の50万余裕でこえるだろ?

844 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 12:47:58.24 ID:qED2tqWCP

国税庁は以前競馬の常連者には一時所得以外の対応で処するという通達してたのにな
毎レースで配当得てたら「一時」ではないという解釈なんだわ

過去に自身が通達出しているんだから裁判もこの方向で決着すると思われ

845 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 12:47:58.76 ID:imB0HL/RO

>>841
通達ってのは現場での運営指針なんだよ
だから法的効力も皆無
判例は踏まえるけどな

国会なんて全く関係無い

846 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 12:49:32.28 ID:McKu+KVy0

>>840
逆じゃないか？
競馬などギャンブルに少額投資する人がほとんどなら、改正しても影響はない
つまり、「今まで真面目に払ってたのにバカを見た」と文句を言う人は少ない

847 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 12:51:37.69 ID:imB0HL/RO

>>844
一時所得の判断基準が継続性、回帰性、偶発性だから一時所得で決着すると思われ。
パチンコは毎回最低でも4円は収入があるから偶発的でないと言い張って雑に出来そうだけど。

848 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 12:53:01.80 ID:ypqYE/8+0

少額がほとんどならとか、そういう事ではないだろ。
問題が起きる可能性があれば、法改正すべき。
ていうか実際に問題が起きているし。

849 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 12:54:04.76 ID:McKu+KVy0

>>844
じゃあ何故今回国税当局は一時所得と見なしてるんだよ
ただの時間の無駄遣いか？素人にはわけわからんわ

850 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 12:56:03.82 ID:RJk2JsBf0

>>845
それはわかっているよ。
しかし、このような国民の人権が関わるような変更が
選挙でえらばれていない官僚によっておこなわれることが
どこまで許されるのかってことだよ。

851 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 12:57:30.58 ID:imB0HL/RO

>>849
毎レースじゃなくて全馬券的中の場合。
しかも運じゃなくて誰でも運用できる理屈で。
これなら雑所得にできる。

852 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 12:58:20.42 ID:imB0HL/RO

>>850
権利関係は一切変わってないだろ…

853 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 13:04:39.92 ID:Zka0Yu4y0

>>842
旧所得税法の通達には明記してあったというだけだろ？
現所得税法ではその解釈が否定されたとは言えないと思うんだが。
単に書かれてないだけなら解釈はグレーな状態になるし
グレーなのなら昔の解釈がそのまま有効でもおかしくないと思うけどな。

明確に年間損益での課税は否定されてると読める通達が出てるのか？

854 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 13:12:25.98 ID:imB0HL/RO

>>853
所得税法でちゃんと直接要した支出しか認められないと書いてあるから。
議論の余地すら無い。

お前が持ってきたのってかつては認められてたが今は認められないけどどうなの、って論文だと思うぞ？

855 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 13:26:17.35 ID:Zka0Yu4y0

>>854
「直接要した支出」にハズレ馬券が含まれないというのは国税庁の言い分なだけ。
裁判で争って判決として出たのか？

税務調査は年間に何万件とされてて、その中には自営業者や中小企業の経営者も多数居る。
彼らの中には競馬が趣味でＰＡＴ口座を持ってた人も居ただろうし
その口座を国税が調査してなきゃおかしいけど、赤字の人でも追徴したきたかな？

電話投票の歴史は何十年もあるけど、その間に裁判になってないから
今回が初ケースとして注目されてるらしいけどさ。
多分だけど、旧通達の解釈で年間が赤字の場合は課税してこなかったんじゃないかな？

856 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 13:29:36.36 ID:imB0HL/RO

>>855
例えば1～3枠の馬券を買った人と1枠だけ買った人といるとします。
1枠が当たりでした。
前者と後者で配当は違いますか？
同じです。
要するに配当を貰う要件は1枠に賭けることであり、したがって直接要した費用は1枠の分だけです。

反論があるなら理屈を付けてどうぞ

857 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 13:31:19.52 ID:GVTqKxot0

取り合えずハズレ馬券が経費に認められないというのであれば
株取引でも損失を出したものは全て経費として認めず除外
その上で利益の出た取引だけを全て合計して課税、当たり前だが繰越も認めない等に変更
パチンコなども当然ながら（１玉ごとに抽選してるんだからその度に）全て課税
といったかんじにしないと不平等だよね？

858 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 13:32:07.76 ID:RJk2JsBf0

このスレのやりとりをみているとライブドア事件のスレをおもいだすのだよなあ。
判決がおかしいというと「堀江信者乙」の応酬だったし。

859 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 13:34:34.02 ID:9Wy7Me5W0

これって、ならないという判決が出た場合
競馬で利益を出すのは、物理的に難しいという事を確定させてしまい
当れば当たる程、税金でマイナスになります。ってなるから
競馬の根本が崩れてしまうんじゃ？

860 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 13:35:36.55 ID:imB0HL/RO

>>858
正しい理屈を付けて言えばいいんだよ

譲渡所得と一時所得の違いすら分からんレベルのやら
旧所得税基本通達が有効だとか言い出すのはギャンブル狂乙としかならんのは当たり前

861 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 13:42:05.23 ID:ooKuMjxm0

昔イギリスの会社だがすごいシステム使って何十億使って何億だが儲けてそのまま
税金払わずとんずらってなかったか
あれはどんなソフトを使ったのか気になる

862 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 13:46:37.44 ID:Zka0Yu4y0

>>856
正しい理屈なんて誰にも無いよ。
裁判官の判断が正しいとされるだけ。
それ以外の人が「自分はこう思う」と言っても
それがどんなにその人には確信があっても、正しいかどうかは別のお話。
裁判官が理屈の通らない判決を出したとしても、世間的にはそれが正しいんだよ？

863 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 13:49:09.13 ID:McKu+KVy0

俺みたいな一般人は、むしろ会社での扱いが気になるな
係争中だと通常業務の遂行は難しそうだし、クビにならないにしても
配置転換・左遷されている、もしくはされるだろう

もっとも、彼の心の中ではもう別の人生設計を描いているのだろうけどな

864 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 13:53:16.35 ID:imB0HL/RO

>>862
裁判官が譲渡所得と一時所得を混同したり、通達、しかも既に削除されたものを根拠に判決を出すことはあり得ないだろ…
どういう判決か分からないとはいえ限度はある

865 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 13:56:00.34 ID:GVTqKxot0

>>864
今回の件についてはそうかもね

個人的には今回の件を踏まえて今後について法改正がとのようにされるのか
もしくはされないのかだんだけどね

866 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 13:58:04.61 ID:m7wsbr240

何にせよ、このクソ理屈が通るなら競馬終了・・とまでは行かんにしても
馬券売上大幅減少は確実じゃないの

俺は馬券100円だって買ったことないし興味もないが、変だとは思うね

867 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 13:58:20.34 ID:hIxyYcOiO

>>860
よこやりだが、別に旧所得税法時の通達を持ち出してもいいんじゃない？
旧法の解釈としてそういう運用がなされた事実があるなら、現行法の解釈としても成り立つ可能性はある
例えば、旧商法の条文は変わっても現在の会社法で有効な解釈はいくらでもあるわけ
つうかね税法の解釈が通達でコロコロ変わるってのは憲法違反の可能性すらあるし、通達は法解釈の指針であって裁判所はそれに全く拘束されない
判例で確定してるのは「通達が正しい法の解釈に合致してる限り有効」てことだけで、今回の法制度の運用については何も確定してない
勝てるかどうかは別にして裁判で突っ込む余地はたくさんある
全然ギャンブル狂乙って話にならんよ

868 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 14:04:16.13 ID:imB0HL/RO

>>867
正しい法の解釈に一致してないから削除されたわけだが

869 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 14:07:29.96 ID:BZxckpQG0

>>782　お前クソ公務員だろｗ　改善の概念ゼロの完全バカ脳無しだなｗ

870 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 14:09:25.15 ID:ypqYE/8+0

当たり馬券ばかり買うのは事実上不可能なわけで、ハズレも必ずといっていいほど発生する。
つまり、当たるためにはハズレも「必要不可欠」なものという言い方もできるでしょう。
直接と言う事ではないかもしれないが、必要な経費という解釈も出来るのでは？

871 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 14:09:57.26 ID:BZxckpQG0

これ、文系馬鹿が世の中牛耳ってるからだろ。

872 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 14:16:05.89 ID:imB0HL/RO

>>867
さらに言うなら税法の通達ってのはあくまでも国税の事務運営の指針だから。
法解釈とか事実認定に関わるものとは違うよ

今話に出てた通達なら、現場で法律無視して経費にしてもいいよって通達があったけど削除されたって経緯だから

873 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 14:18:04.04 ID:NcnnePtC0

>>871
チョンだろw

874 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 14:26:36.07 ID:C0Z4RaO+0

>>868
正しい法の解釈というのは裁判所の仕事だな

875 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 14:31:03.50 ID:imB0HL/RO

>>874
法令に反してるのは分かってたけど裁量でやろうとしてたんだぞ？
で、学者や法律家からフルボッコ

876 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 14:31:47.52 ID:FtG+B0l70

税の議論じゃなくて、公営ギャンブルで儲けてるってことが問題なんだよ

877 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 14:31:58.08 ID:OU7AY2SWO

馬券を買った時点で国庫に金を納めてるんだから、配当金に課税するのはおかしいだろ

878 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 14:36:28.10 ID:0MPtkidX0

一般サラリーマン
趣味は週末の競馬観戦

元手は少ないが、穴を当てて勝った額を繰り返し賭けていた
振り返ると、5年で2000万賭けて払い戻しは1900万
控除率25%だから上出来か

他の趣味もないので
人より給料が貯まり、やがて家を買う事に

国税1「なんか早くね？調べとけ」
国税2「IPAT発見！負けてますが、1900万のうち1500万が課税対象です」
国税1「追徴課税併せて500万とっとと払わせろ」

正に法の抜け穴ヤクザ

879 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 14:41:23.15 ID:72FUwSzI0

>>833
わかりやすくいうと　これだよな
でもＰＡＴじゃなくて馬券場で売り買いすれば無罪というギャグ

880 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 14:49:03.20 ID:0MPtkidX0

>>879
無罪じゃないが、世論との乖離も甚だしいし、
国税も調べていないからグレーゾーン化している
言ってみれば公営ギャンブルに関しては死んでる法律

881 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 14:56:53.50 ID:kT+NwEq0O

ここよりもパチンコ税の導入希望します

882 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 14:58:28.94 ID:1qIE9ycN0

亀がディープに300万で1.1か1.2とかのもあったよね？既出？

883 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 14:58:34.78 ID:tywrnC3k0

年間成績見どこで見れるか知ってる人いる？
Club A-PATで通算購入金額と払戻金はわかるんだけど払戻金に対しての必要経費（詳細な成績）は30日以内しか見れないんだよね。
銀行の入出金明細確認すればわかるのかな。

884 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 15:32:21.98 ID:G8WYwLBMO

払い戻し所とかに国税Ｇメンがうろついてるとの噂

885 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 15:34:51.74 ID:dGURLmMM0

PATなら証拠が残るんだから見逃してやれよ。

886 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 15:39:16.16 ID:kT+NwEq0O

２重取りするなら２５%引いて換金はおかしい

887 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 15:45:57.89 ID:pkSgSKa/0

>>833
いや、その場合は10億－8億＝2億に対する課税

今回のも「当たり馬券配当額」-「当たり馬券購入額」＝利益でしょ

888 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 15:56:21.17 ID:0MPtkidX0

>>887
世間の常識だと、
競馬の収支は全購入額-全払戻額
競馬ははずれ馬券が圧倒的に多いから間違いとは言い切れない

889 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 15:56:40.23 ID:GvmP6pqb0

寺銭取ってるのに課税するとは　驚き

890 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 16:01:19.23 ID:fzHALtQa0

馬券購入が経費にならないのに、なんで配当金に税金がかかるんだろ

同じことを宝くじでやったら当選金に税金かかる？

891 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 16:02:04.93 ID:ZurowVVF0

JRAは脱税者をたくさん生んでんのか
ばれなきゃいいんだって考えを広める害悪かよ

892 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 16:05:31.05 ID:M+tPY3Zf0

どうも　競馬板で俺の知っているコテみたいなんで　チョットショックだ・・・

いろんな質問にも、親切丁寧に回答してて、物腰柔らかいレスで、感じ良かったんだけどな・・・・

893 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 16:08:24.01 ID:EmklYEkI0

え、普通に経費になるもんだと思ってた
あと競馬の勉強に使った本とかも全部経費になるとも思ってたわ

894 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 16:08:27.74 ID:HGknL3o80

自分はPATに年始めに10万入れて、買ったり負けたりして最後に有馬に有り金突っ込んで負けるタイプで、毎年10万は損してるけど、
それでも配当金で20万以上貰ってる年があれば申告しないといけないってことだよね？

895 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 16:14:11.64 ID:0OfsiFjj0

>>875
実務としては今でも裁量でやってるとしか思えないけどなぁ。
ＰＡＴ口座を調査した事なんていくらでもあるだろ。
税務調査は隠し口座すら調べて、隠してる所得を調査するんだろ？

896 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 16:14:28.76 ID:I/xqfL2w0

１０万円損するためには
馬券を４０万円分ぐらい購入して
３０万円が帰ってきてるんでしょ
申告の必要があるが課税はされないということか
面倒くさい話だよな

年間５０万ぐらい損してるひとなんて沢山いるだろ

897 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 16:22:48.87 ID:imB0HL/RO

>>895
調査といえどもPCの中身を見るのは難しいし実際は立証が難しいんだよ
あるかないか分からんものを毎回照会投げるわけにもいかんし
やってるのが分かれば課税するけどな

898 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 16:33:11.25 ID:0OfsiFjj0

>>864
他の省庁から圧力がかかったりすると、解釈が無理筋でもやる時はやるもんだよ。
尖閣問題で中国人船長を処分保留で釈放した時
検察は「日中関係を考慮した」なんて言ったんでしょ？
検察も法律の専門家だし、裁判官も同様に法律のみでは動けない場合もあるさ。

ＪＲＡは馬産業だけではなくて、情報通信や電気機器やメディア等を含めて
様々な企業の超大口優良取引先なんだ。

899 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 16:43:29.64 ID:4ylDzbct0

こいつ脱税しなければここまで稼げなかったんだろ
なんか腹が立ってきたなちゃんと払えよこの会社員

こんな脱税野郎養護するやつって
年間収支で見事に引っかかってる自分が飛び火しないように
食い止めようと必死なんだろうなｗ

この会社員は一生借金背負って細々と生活してくださいね笑

900 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 16:43:53.06 ID:0MPtkidX0

>>891
win5で2億円当選の場合を考えてみる

・全体で8億円の投票があったとする
・まず、控除率25%なので2億円JRAがとる
・残った6億を当選3人で2億ずつわける
・税金で半分取られ、一人の取分は1億となる

8億のうち3億しか返ってこないことになる

つまり、本当の控除率は62.5%

ただし、これは最高の場合

2億という事はオーバーフローしている訳だから、

当たった人が1人ならば、
8億のうち1億しか返ってこないことになる
控除率はなんと、87.5%となる

win5はインターネット投票のみなので、回避不能

結論：win5やる奴は超絶ドМ

というか、競馬もうやるな

901 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 16:55:33.34 ID:wh51BQt20

これってパチンカスにたとえると、1万突っ込んで、2万大当たり、2万突っ込んで、大当たりなし、
で、純額で、1万損してるけど、大当たり分が一回ごとに課税されるから、2万円が税金かかってくるんだろ？

競馬で適用するんだったら、パチンカスでも一回ごとの大当たりに課税しろよな。絶対だぞ。
消費税増税より税金取れるだろ。

902 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 16:57:27.66 ID:+IkypoG60

>>901
パチンコは景品をもらうだけの遊戯なんだけど
ギャンブルと一緒にしてどうすんの？ｗ

903 ：892：2012/12/02(日) 16:59:05.98 ID:M+tPY3Zf0

>>900
俺は　高額な払戻しを経験してないが　なんか　アホらしくなって　即iPat解約しました

競馬板では、いろんな人を見てきました

複勝大口勝負で自制がきかなくなって、サラ金・闇金・家族から借金して
競馬を続けて、最後には書き込みが無くなっていった人

パチンコから足を洗って、競馬で大口　３連単勝負で、帯掴んで
親孝行のため、全額渡してる人

そして、１年で１００万円を１億円にしたという今回の伝説のコテさん・・・
掲示板でちょっとしたレスのやりとりは、それから　数年先でしたが・・・・

みんな　一生懸命もがき　苦しみ競馬勉強しながら　挑戦してきた人たちです。

904 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 17:03:19.43 ID:CVF/mBeU0

>>900
２億の半額に対して一時所得となり他の所得と合わせた
所得税率が適用されるが所得税の最高税率は40%
住民税10%と合わせても50%
一人当たりの税額は最高でも5千万円
従って一人の取り分は１億5千万

905 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 17:07:58.73 ID:VdaGoe480

別にこの件の勝ち負けは別にして、これだけおかしいと思う人が居るんだから、
グレーゾーンを排除する法改正を働きかければいいんだよ。

サラ金の過払いだって放置されてなければ、そもそも発生自体しなかったんだし、
機会があれば正していくのは全然おかしいことじゃない。

法律なんだから絶対正しいとか言う方が、聖書に書いてあるから絶対正しいっていう天動説と変わらないよ。

906 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 17:10:57.46 ID:YqZbiObm0

ざっと読んだ。裁判の結果でまた盛り上がりそうだな。
競馬はもう１０年ぐらいやってないけどこの結末には興味あるよ。

907 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 17:12:54.25 ID:2E9T6KUS0

これは正論だと思う。掛かった経費を考慮しないで、勝った分だけに課税したらギャンブルなんて絶対に儲からないことになる。

908 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 17:14:34.59 ID:vzLuVECk0

>>907
ギャンブルが儲かると思ってたの？
これだからギャンブル脳はどうしようもないな。

909 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 17:17:08.87 ID:G8RrOzR6i

>>908
儲かったから1億4000万の利益が出たわけだか

910 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 17:18:26.74 ID:vzLuVECk0

>>909
こいつは脱税してたから、儲かったように見えただけ。
利益なんて出てないよ。

911 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 17:18:38.85 ID:0OfsiFjj0

>>905
そうだよな。
国税庁様の過去の解釈が現実的には正しいのに法律家から叩かれたのなら
国税庁の解釈に合うように法律の文言を変えればいい。
変えるのは立法の仕事だから国税庁のミスではないけど
法律がおかしいから変えろという判決が出ないかなぁ。

912 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 17:22:47.91 ID:G8RrOzR6i

>>910
その判決はまだ出てないし

913 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 17:23:30.60 ID:J1gjd/is0

よくわからないが、ロトやtotoも機械?で大口買いして動かす金が億単位に
なると、この1と同じ状態になっちまうのか?

914 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 17:24:12.58 ID:32SIizl+0

>>890
宝くじの当選金に所得税はかからない。
その分テラ銭の割合が馬券より高い。

915 ：892：2012/12/02(日) 17:25:05.84 ID:M+tPY3Zf0

ちなみに　競馬２板で書き込まれていた内容

当時は、まさかな・・・って　思っていたけど　今思うと　この人　本当の事を書き込んでたんだ

14 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。投稿日： 2009/09/15(火) 07:51:56 ID:+P/ED2bZ
バカだねえ。これまで大丈夫だったからって
いつ国税局の徴税方針が変わるかもわからないのに。
ましてやこの財政難のこの時期にねぇ。
100や104みたいな人間は、どうせ仕事もないだろうから、
税をふんだくったところで、馬券の購入をやめないだろうなんてことは
国税局も計算済みだよ。よって国庫納付金も確保されるから、課税しない理由がない。

悪いことは言わないから、ただの見栄のために(それ以外になにかある？w)
大切なものを失わないように気をつけた方がいいよ。

ほんと、裏では色々動いてるからw

あ、あなたがたの馬券技術については純粋に敬意を持っています。
ただの嫉妬と過小評価なさらぬよう。

916 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 17:32:58.48 ID:imB0HL/RO

>>898
それは微罪だから処分保留できるの
検察にもともとある裁量

ちなみに国税にも少額だったり税額に変動がなかったり
時期尚早な利益計上で更正期限を過ぎてるならスルーする裁量がないわけではない
しかしこの件では裁量は及ばない

917 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 17:35:17.57 ID:sMqMa7t+O

>>908
芸人のインスタントジョンソンの一人は
ギャンブルでマンション買ったが

918 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 17:35:19.30 ID:pkSgSKa/0

>>916
重要性の原則ですねw

919 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 17:38:26.30 ID:xNgoTdWf0

会社員の主張が認められたら
そのソフトウエア発売してバカ売れになるぞ

920 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 17:40:24.73 ID:9ffKd4D2P

徳光とか芸能人が万馬券当てたとかたまにワイドショーで見るけど
公にしてるわけだから当然税金払ったんだよね？

921 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 17:43:06.48 ID:32SIizl+0

>>919
みんなが同じ買い方するようになったら、儲からなくなる

922 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 17:45:41.51 ID:e3MXp0u7O

>>920
テレビで公表する時は払ってるよ。
売名税と思えば安いもんだｗ

923 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 17:48:24.97 ID:9ffKd4D2P

馬券を購入した時に税金がかかってるんだから、その馬券の収入に税金がかかるって徴税しすぎじゃね

924 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 17:50:30.30 ID:A7bjQPyc0

趣味が競馬だと言う奴は、年間で赤字でも実は課税対象者と言うことだよな
競馬する意味ないじゃん

925 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 17:52:02.73 ID:RJk2JsBf0

衆議院解散後で「政治空白」がうまれている時期に
こんな事件がおおやけになったのは痛いな。

解散前だったら政治問題化していたとおもうよ。

926 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 17:53:12.23 ID:MtT+X+n90

買った時に税金払ったから二重取りってのは関係ないだろ
二重取りなんて他にもあるわ

927 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 17:55:16.51 ID:9ffKd4D2P

赤字でも当たったら徴税するぞ、っていう事件だから
客離れを懸念してＪＲＡは訴える姿勢くらいは見せてもいいレベル

928 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 17:56:11.47 ID:tjnkT51Y0

1万円分の馬券*100口買いました。
１口だけ１００倍当て、ほかは全部外れました。
９９万円に課税されて涙目。

929 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 17:57:49.97 ID:I/xqfL2w0

>>920
はらったけど
結局、一撃で多額を当てた時だけだろ
普段からやり続けてるわけだから
もっとあたってたはずだが、それは請求されてない
一度に数百万あたったからその一発について払っただけだし
テレビとかで放送してた時だけだ

徳光なんて、放送外でも数百万くらすはなんどか当ててると思うが

930 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 17:57:50.72 ID:gXmM82GS0

>>887
こいつって馬鹿なのか？ｗ
誰もそんな話してないのにｗｗｗ

931 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 17:59:10.96 ID:Zt8tJNcF0

当たったら課税、負けても経費にならないなら、JRAは全ての馬券を当たりにすれば良い。
１口１円とか。

そうしたら、全購入分があたりだから、控除の対象になるんじゃね？

932 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 18:06:25.90 ID:F8gMVoyD0

JCDも売り上げ激減か・・・。
こりゃ大阪国税局の罪は重いぞ～。

933 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 18:14:49.32 ID:V0p4kQ6p0

>>931
もうギャンブルじゃないだろｗ

934 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 18:15:58.07 ID:QuHCkW4X0

利益を出せる奴が馬券買わないほうが、
長い目で見れば馬券売上は上がるだろう

現状より厳しく課税されるようになったら売上は下がるだろうが

935 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 18:16:19.20 ID:EmklYEkI0

・包括的所得概念による計算式
所得額＝期中消費額＋期中純資産増加額

今回の場合、２８億７０００万円の馬券購入が「期中消費額」、１億４０００万円の利益が「期中純資産増加額」にそれぞれ当てはまって
３０億１０００万円の「所得額」になるから６億９０００万円の追徴課税が発生したって認識で合ってる？
もし合ってるならなんか腑に落ちないな

936 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 18:22:23.97 ID:N6YRygqO0

この話って何でバレたの？

937 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 18:24:59.11 ID:V0p4kQ6p0

>>936
たしか株の損失の申請してそこからだったかと

938 ：892：2012/12/02(日) 18:28:58.30 ID:M+tPY3Zf0

あらためて見ると　こんな　書き込みもあった

当時から、気になる人は、いろいろ　問い合わせしてたみたい

142 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 [sage] 投稿日： 2009/10/19(月) 17:39:43 ID:aRXwVAco
ちなみに税務署に問い合わせたところ、１レースあたりの儲けが５０万を超えないレースでは税金の支払い義務はないそうです。
ただし、１レースあたりの儲けが５０万以内でも１年を通しての儲けが相当の額に上る場合、その儲け額に応じた雑所得としての
支払い義務が生じるそうです。

144 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 [sage] 投稿日： 2009/10/20(火) 13:40:40 ID:JiT6ov/4
>>142
俺も税務署電話してみたけど、あのコールセンター信用できるのか？
ちょっと待ってと言われてガサガサ調べてる音が聞こえて結局は「年間で50万を超える『儲け』について課税」が回答。
確定申告時の証明も不要。（通帳のコピーとかいるのかと思った）
さすがにこれはないと思うけどな・・・。実際には誰も馬券の払戻金なんか申告しないから回答マニュアルも存在しないんだろな。
「税金払いたければお好きにどうぞ」ってのが電話で感じた印象だわｗ

939 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 18:31:59.07 ID:yJiDRR+WO

>>936
リーマンショックで7000万負けを申請
普通のヒラリーマンがなんで億持ってんだ？で出所チェック

940 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 18:32:24.84 ID:AXro57ftO

外れ馬券かき集めて申告する輩がいるからと言うなら
PAT購入について必要経費で認めて欲しい

941 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 18:42:11.75 ID:V0p4kQ6p0

ＰＡＴは履歴残るから経費で良いと思うけどな
競馬場での購入者は不公平っていうのであれば経費と認めてもらいたい人は
身元確認が出来るようなＪＲＡ発行のカードとかで購入するとか
クレジットカードでの購入が行えるようにすれば良いんでは。
とにかく購入履歴が残るようにすればいいんではないかな。
そういう仕組みをＪＲＡが作ればいいんでは。

942 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 18:48:28.24 ID:nsNjHRtkO

時代も変わって、インターネット購入なら、正確な金額わかるのに。
インターネットは外れ馬券を経費と認めろよ。

943 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 19:06:22.66 ID:sTTE270o0

これ年間トータルの払戻金が50万を余裕で超えてしまって
心配でしょうがないヤツがいっぱいレスしてるんだろｗｗｗ
競馬が趣味なら普通にいっぱいいそうだもんな。
不安だから税務署に聞きにいってやぶ蛇になる奴もいっぱいでそうだなｗ

944 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 19:15:21.37 ID:0OfsiFjj0

>>933
いや、名案だな。
ハズレ馬券でも1円は払い戻されるから、払い戻しを得る為に要した費用になる。
その分は当たり馬券の払い戻しが低くなるけど、年間トータルの収支は変わらないし
赤字でも課税されるようなバカな話は無くなる。

945 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 19:27:34.98 ID:ypqYE/8+0

俗に言う、空くじなしというやつか

946 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 19:28:44.24 ID:N6YRygqO0

>>939
ひでえな
国が認めてる正当なギャンブルなんだから見逃してやればいいのに

947 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 19:40:07.90 ID:m73oOvLF0

非課税にするなんて法案1条で済むんだから、農水省、さっさとやれ。

948 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:11:16.25 ID:h14clGHt0

>>910
お前バカだなw
普段も知ったような口聞いて嫌われもんだろw

949 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:13:36.67 ID:4F7S4pUX0

競馬やってたらみんな脱税してるってこと？
１０年で１０００万くらい使ってて７００万くらい戻ってきてて３００万赤字
こういう普通にいそうな人達はみんな脱税？

950 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:14:39.68 ID:imB0HL/RO

>>946
やることは認めてるが所得隠しは認めてないぞ？

951 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:17:43.24 ID:V0p4kQ6p0

>>949
今回の話からすれば勝った分しか見ていないから脱税ってことになるな

952 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:19:01.35 ID:h14clGHt0

>>949
そういう事
その700万から当たり馬券の購入費を引いた額に課税します
申告してないんで追徴金も頂きます
って事

953 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:24:59.13 ID:b+eCMe0w0

０４年頃、競馬専用の口座を開設して
約１００万円を入金し、競馬予想ソフトを使って、過去の戦績などから勝つ確率の高い馬を選ぶ方法を独自に
開発した。馬券の購入にはインターネットを利用し、仕事のない土日に全国の中央競馬のほぼ全レースで馬券を
買い、配当収支の黒字が続いていた。

954 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:40:31.66 ID:z2ZekRWZ0

国庫納付金を三億も払ってるのに…

955 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 20:41:43.80 ID:tjnkT51Y0

>>949
赤字な上に所得税も取られるってどんな罰ゲームだよ。
JRAの説明義務も問われるぞ。

956 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:04:14.21 ID:4F7S4pUX0

スポーツ紙とかで毎週毎週予想してる人達って
確定申告の一時所得のところには、毎年毎年結構な額が書いてあるのかな？
これが来ると予想して毎週全レース印つけて新聞に載せてますけど、
馬券なんて買ったことはありませんって言えないよねｗ

957 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:08:44.01 ID:DkWyZ9Qe0

>>907-910
とにかく105%程度の回収率じゃ絶対に儲からないって事だ。
ちゃんと申告して儲けを出そうと思うと140~50%ぐらい回収しないとな。
って事は買った時点で25%払ってる訳だから税金で60%以上持っていかれると・・・
これじゃ競馬で勝てる訳ないわなw
一発逆転でwin5で1000円を数千万、億にするとかじゃない限り確実に負け

958 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:08:49.78 ID:nNptjc5W0

素直に儲けた分の1億4000万を申告しとけばここまでされなかったんじゃないのかこれ

959 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:11:10.85 ID:V0p4kQ6p0

そりゃそうだ

960 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:13:51.42 ID:2I/abh3N0

>>958
そりゃそうだ
というかこれがバレたのは儲けた金で金融投資して赤字が出て申告したからバレただけで
本来なら10億勝とうが20億勝とうが絶対にバレない
鴨が葱を背負って鍋にダイビングしたようなもんだ

961 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:17:17.97 ID:DkWyZ9Qe0

>>958
だから儲け分の1億4000万じゃなくて払い戻し分の30億が基本として税金を計算されるんだよ。
だから訳が分からない事になってんのよw
年間に100万円分の馬券を購入して回収率20%で20万でトータルの負けがマイナス80万だったとしても
回収分の20万円を一時所得としてきっちり申告して税金を収めなさいという事。

962 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:17:52.98 ID:5AIs15ek0

無茶苦茶すぎ
ギャンブルを目の敵にしてる浅薄で杓子定規なバカはどうしようもないな

963 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:20:00.81 ID:0OfsiFjj0

>>958
5億7000万の課税をされて人生オワタ。
利益は29億という点は譲れないというのが、現場の裁量を認めない人の意見。

俺は現場の裁量で1億4000万への課税だったと思うけど
申告して5億収めろって言われる可能性がゼロじゃないから
この状況になった後で申告する勇気は出ないよ。

964 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:20:48.91 ID:M+tPY3Zf0

>>960
別の例

他にもいる国税局の被害者となった競馬ファン
http://povertyx.blog37.fc2.com/

965 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:24:48.68 ID:2I/abh3N0

>>964
だからそういう奴らは
「俺様こんなに儲かったぜー」ってHPやらブログやらで自慢していた奴か
身の丈に合わない大きな買い物をした奴かだろ
そういう馬鹿は妬み疎まれ税務署に垂れ込まれてケツ毛までむしられて当然だ

966 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:36:32.34 ID:BKEvVq5IO

面倒だから20万以上の配当金には税金分引いときゃいいのに
どうやっても免除されることないでしょ？
後日徴収しようとするからややこしいことになる

967 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:39:07.75 ID:imB0HL/RO

>>966
やるなら宝くじ並の控除率45%しかないと思うが

968 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:41:24.67 ID:CVF/mBeU0

>>966
配当金が２０万円ぎりぎり超えないように買えばいいだけ

969 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:44:42.37 ID:oAGuFXtP0

>>964
全然被害者じゃねえじゃんｗ
自爆してるだけ

申告してなかったら、スルーされてるよ

970 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:44:53.71 ID:7gjr+gS20

>>964
へ～すごいな、競馬で生活できるほど勝ってる人が他にもいたか

971 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:47:04.33 ID:DkWyZ9Qe0

>>968
年間の回収として足してしまったら同じじゃん・・・

972 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:52:36.45 ID:SWLqWXeM0

>>820
はい
こいつらは死んでいい

973 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 21:58:17.59 ID:SWLqWXeM0

守銭奴キチガイ集団は無残に殺されろ

974 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:01:50.10 ID:imB0HL/RO

守銭奴キチガイが必死に連投しててワラタ

975 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:11:13.35 ID:HGknL3o80

乗馬やるし、馬見るのが好きで、ついでにドキドキ求めて競馬してたけど、
なんか知らないうちに脱税してそうで怖いから辞めよう

976 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:14:33.66 ID:C0Z4RaO+0

うちの近くにも乗馬クラブがあるな。
OKストアと西友の安売りスーパーの間に乗馬クラブへ行く道があるんだけど入り口に馬糞あげますって書いてあって面白い。

977 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:17:13.70 ID:SiayRzaf0

>>894
いやしなくていい。
二十万ならな。

978 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:22:00.69 ID:1rKJ193n0

政治屋への政治献金が経費なのに、はずれた馬券が経費でないなんて。
この国ほんと狂ってる。

979 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:31:55.98 ID:gTdsCiNS0

第13回　ジャパンカップダート(ＧI)
発売金　130億7,671万1600円（前年比103.6％）

１日の発売金（中山・阪神・中京）
313億2,554万8,900円（前年比101.0％）

別に大きな影響ないやん。
しかも前年より上がってるし。前年の今頃は震災の影響もほぼなかったはず。

980 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:35:51.10 ID:+IkypoG60

>>979
その100数億の金額の何割かは、自動計算ソフトで儲けてる人だと思う
今が最後の掻き入れ時かもしれないしね
法整備されて稼げないようになる前に
数億を稼ぎたい、という人達がいる

981 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:41:48.02 ID:M+tPY3Zf0

この例が　一番　わかりやすいかも

512 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト投稿日： 2012/12/02(日) 22:30:11.47 ID:hH/LIMsUO
極端な話だよ
例えば有馬記念で2億円使ったとしよう
1億円…単勝5倍に
1億円…同じ馬の複勝に
単勝はハズレて
複勝のみ的中
しかし複勝は1,8倍しかつかなかった場合
儲けは1,8億円とみなされて
税金発生Ｗ

982 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 22:47:42.08 ID:QlWSw0CmP

これ競馬は絶対に勝てないということかw

983 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:02:57.64 ID:0MPtkidX0

こんな死法持ち出して・・・
国税はパンドラの箱を開けてしまったな

984 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:12:08.48 ID:tjnkT51Y0

これはさすがに負けると思うよ。

985 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:15:45.39 ID:vzLuVECk0

Q.払戻金に税金はかかるのですか？

A.税法上、勝馬投票券の払戻金については一時所得として課税対象となります。
詳細については、お近くの税務署にお問い合わせください。

http://jra.jp/w5jd/win5/faq/faq4.html#q06

986 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:20:32.67 ID:h14clGHt0

>>981
わかりやすいって間違ってるだろ
その場合儲けは8000万
馬券買った1億は課税対象から外れる

987 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:21:46.28 ID:4F7S4pUX0

>>981
同じレースで同じ１馬だけに賭けて大赤字で涙目なのに、さらにたくさんの税金取られるのかよｗ

988 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:26:03.55 ID:0OfsiFjj0

>>985
>税務署にお問い合わせください。

ただし正しい事を教えてくれるとは限りません。
不服のある場合は裁判に訴えてください。

ＦＡＱには、ここまで書いとくべきだよね。

989 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 23:49:07.92 ID:DTekuqlCP

所管の農水省は涙目だな。
昨今のTPPといい日頃の行いが悪いのか、それとも力のない省庁だから
選挙のゴタゴタにつけ込まれて嫌がらせをされているのか。。。

990 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:05:43.28 ID:/rLRWq4DT

公営ギャンブルは宝くじみたいに予め税金引いてから払えばいいのに
当選金額が変動するのは適当なみなし税率決めてさ

991 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:05:50.79 ID:Yix71dG90

国税は20万以上の利益が出た馬券についてはすべて追跡調査する義務が生じた
わけだな。

頑張ってくれ。

992 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:06:11.97 ID:OLNFL+pAO

>>981
その例、思いっきり間違ってるんだけど

993 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:06:44.11 ID:FGPc5d7j0

払戻し時に源泉されるって落としどころになる気ガス

994 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:08:04.25 ID:FGPc5d7j0

>>992
まあまあ、余分に税金払ってくれるんなら。

995 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:08:46.98 ID:Yix71dG90

ちなみに
「競馬というのはその性質上ハズレ馬券なしには利益を得ることができない。
よって、ハズレ馬券も必要経費とみなすことができる。」

だと思うけど。購入履歴が確定してるのなら尚更。

996 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:11:28.79 ID:VO3sRazTO

>>995
そうそう
外れ馬券なくして的中なし
国税めちゃくちゃだ、絶対通らないよ

997 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:14:41.95 ID:VO3sRazTO

仮に１Ｒ１点買いした場合
払い戻し金額は今よりかなり少なくなる
そしたら課税対象額もかなり少なくなる
外れ馬券なくして的中なし、絶対に必要経費だよ

998 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:15:27.56 ID:Yix71dG90

JRAと自分（国税）の仕事を増やすことになり本当にお疲れ様です。

999 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/03(月) 00:15:56.50 ID:FGPc5d7j0

1000

1000 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/03(月) 00:16:59.46 ID:bQT0EdDG0

1000なら俺は今年のクリスマスはストレートロングで背が低いなで肩の気が弱くうつむき加減ででも笑顔が可愛い美少年と、、ムフフ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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