【サッカー】金子達仁「なぜ日本にはマンU､バイエルン､バルサ､レアルが生まれないのか･･･ビッグクラブが生まれればJはもっと面白くなる」

1 ：れいおφ ★：2012/11/29(木) 18:56:42.14 ID:???0

今季から昇格、降格に関する新たな方式を取り入れたＪリーグにも、賛否両論さまざまな声が寄せられていたと聞く。
それだけに、Ｊ２プレーオフの盛り上がりと、ファイナルでの劇的な結末には、溜飲（りゅういん）を下げる思いだった人
もいたに違いない。（略）

Ｊ１では、最終節を前に広島が優勝を決めた。彼らが証明したのは、現在のＪリーグでは、共通認識、哲学があれば
資金力を凌駕（りょうが）することも可能だということ。
鳥栖の躍進と合わせて、Ｊ１王者という地位をより身近に感じるようになったクラブも多いのではないか。
頂点を狙うチームが増えれば、必然的にリーグ自体のレベルもあがる。
日本サッカーの未来にとって、これはもちろん悪いことではない。

ただ、昨年の柏に続き、２年連続でＪ２降格を経験したクラブがチャンピオンになったということは、
Ｊ１が完全なるカオスに陥ってしまったことも意味する。
創設期のヴェルディをはじめ、過去のＪリーグでは何度か“ジャイアント・チーム”が生まれかけた時期があったが、
いずれも長続きせずに停滞期に突入してしまっている。
なぜ日本にはマンチェスターＵが、バイエルンが、バルセロナが、レアル・マドリードが生まれないのか。
リーグ関係者だけでなく、ファンやメディアも真剣に考えなければならない時期にきている。

何度も何度も書いてきていることだが、代表チームの人気が、クラブのそれを圧倒的に凌駕しているという状態は、
明らかに異様である。
結果、Ｊリーグの実績なり内容が代表チームの選手選考に反映されなくても疑問を覚えない人が、
世界的な常識からするとケタ外れに多い国になってしまった。
このままの状態が続けば、Ｊリーグは代表チームの、海外リーグの下部組織でしかなくなってしまう。

群雄割拠はもちろん面白い。しかし、そこを抜け出して王朝を築くチームが現れてくれば、Ｊリーグはもっと面白くなる。
“アンチ”という楽しみ方があるＪリーグを、これからの１０年に期待していきたい。
そして、そのためには新しいことに挑戦し続けるＪリーグであってもらいたい。（スポーツライター）

記事全文
http://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/kaneko/2012/

2 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 18:57:11.50 ID:lqAm6b+w0

ジーニアス

3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 18:57:13.19 ID:S44CEb4o0

そこがJのいいところ

4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 18:57:37.64 ID:95y4afvT0

一体感を味わうためのコミュニティ自体に不要論が出てるのに

5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 18:57:55.83 ID:POwhdyhvO

FC KOREAでいいよ

6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 18:58:18.28 ID:X91m4s2H0

お金がないから

7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 18:58:23.05 ID:ukLABFJe0

こればっかりは場所の問題だな

8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 18:58:43.59 ID:6SA355iL0

Jより上があるからでしょ。代表もそうだし海外移籍もそうだし。
上がある以上、試合に出られるチームに移籍することになる。

そのおかげで戦力分散してるんだから、それはそれでいいんじゃね。

9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 18:59:00.90 ID:wufnXnTf0

まぁビッグクラブはあって欲しいなあ
ACLとかも勝ち抜けるくらいの

ヴェルディなんかはなあ

10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 18:59:06.42 ID:JB5Pmtmg0

女子のINAC神戸みたいなクラブが欲しい

11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 18:59:49.65 ID:h+R6Npjg0

ゲームみたいに軽く言うなよｗ

12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 18:59:51.22 ID:a1PRVgRL0

オシムがいってたけどそこがJの特徴なんじゃないんですかね

13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 18:59:57.88 ID:upwUxRbG0

チームが増えすぎてゴミばっかりになった
ビッグクラブが出ないのはそのせい
全体的な層が薄い

14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:00:34.52 ID:M2Aj+wE6O

鹿島がそれに該当するだろ
まだ設立20年ちょっとで10冠以上取ってんだぞ
普通じゃねーよ

15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:01:02.66 ID:sHD+vlo30

まだ始まって20年だろ
もう少し待てよ

16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:01:04.27 ID:J/IsGy9AO

群雄割拠のほうが楽しくていい

17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:01:06.07 ID:L6KXCGyk0

こいつがかかわってきたスポーツは全て下火になるな。

18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:01:17.64 ID:uRGLOhtQ0

戦力分散してるのも面白いところじゃね
まあ1チームくらい突き抜けててもいいのかもしれんが

19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:01:24.76 ID:Lj8tFOtv0

>>14
鹿島はイメージ的にリバプール

20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:01:27.75 ID:EAb4UTRL0

バルサとレアルみたいになるよりかはいいと思うけどな

21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:01:51.67 ID:7bCj+U51O

NPBに巨人と阪神いうビッグクラブがあるけど・・・

22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:01:54.52 ID:OyjZdFEe0

2位と勝ち点30離して優勝が20連覇とか

そんなリーグ面白いかね？

23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:01:57.86 ID:RX+FYKtg0

理由なあ。
◯サッカーの中心地、欧州から遠く離れた辺境の地であること。
◯クラブがあまり金持ってないこと。

この二つじゃね。

24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:02:11.95 ID:wufnXnTf0

>>14
リーグ10冠とかならいいんだけどな
まぁリーグだけでも凄いけど

25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:02:12.15 ID:7VHMCLDj0

巨人が大人気かと言われるとな

26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:02:14.95 ID:Hh1vR9zU0

群雄割拠のほうが面白いだろ、この金子という奴は馬鹿なのか？

27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:02:17.15 ID:ekvZ49gu0

場所的に無理ゲー。

28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:02:18.40 ID:HZVj1OGZO

代表人気がクラブ人気より高いことと
Ｊの成績が代表選考に反映されないことに何の関係があるんだ？？？

だいたいただでさえ義理とか気にする国民性な上
スポ根マンガとかで小さい頃から「弱小が優勝を目指す」に馴れてる日本人にしてみれば
欧州のガチビッグクラブはともかくＪの中で特に移籍する理由がないんだよなあ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:02:18.63 ID:VQkN9Hb20

毎年毎年優勝確定だろみたいなチームあったらつまんない

30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:02:20.35 ID:UqohPgI/P

読売に文句いってくれよｗ
あとは海外とのクラブチーム（AFC？）で優勝していかんといけないんじゃね？

31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:02:39.66 ID:e/5mVmZE0

じゃあ震災ジャッジの力をそっちに向けろよ

32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:02:41.21 ID:D8LFoEBG0

いっときガンバと浦和がいきそうだったんだがな

33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:02:49.15 ID:WKqpTddz0

繰越負債たんまりこさえてビッグクラブ作っても意味ないし日本だと

34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:03:16.15 ID:3VuP4w6H0

莫大な放映権料か金持ちオーナーがいないとできないんじゃね

35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:03:24.05 ID:2QOesPKz0

J1のチーム数を半分にして残りをJ2かKリーグ送りにすればいい

36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:03:23.93 ID:PbUa7kWu0

川淵がナベツネを追い出したからなw

37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:03:32.91 ID:3SSldlCz0

今地上波の視聴率ベラボウに下がってるから
ゴールデンでＪをの試合全国放送してもらえ
すっかり狭まってしまった裾野を広げようぜ

放映権料は勿論タダだぞ　
でも断られたらこっちが払え　いい宣伝料だ

38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:03:36.43 ID:X/hfyq4t0

日本人の性格からして無理だろ
巨人に対しあれだけアンチが集まること然り
移籍に対して嫌悪感もあるし

39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:04:02.08 ID:YLSNQDiD0

鹿島って30年後とかノッティンガムフォレストみたいなことになってそう

40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:04:19.01 ID:M2Aj+wE6O

>>19
いやいやACLには弱いからユベントスでしょ

41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:04:40.22 ID:UqohPgI/P

>>38
海外への移籍金が凄いと「おお！」ってなるのに
ドラフトとか国内だと「金に汚い！けしからん！」だもんなｗ

42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:04:45.16 ID:Nvxy7GMRO

ビッククラブは作るべからずがJサポーターの総意だからな

43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:04:46.86 ID:Hjf9KIJW0

ガンバやばい！

44 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2012/11/29(木) 19:04:47.27 ID:PLEhxUnx0 BE:721683353-2BP(3456)

>>1
日本じゃペイしないんじゃないの(･ω･｀)

45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:05:05.39 ID:JpGuypiO0

まだ出来たばっかりのリーグなのに何言ってんだ

46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:05:19.00 ID:LMnGFuum0

2002-03レアル・マドリード
2003-04バレンシア
2004-05バルセロナ
2005-06バルセロナ
2006-07レアル・マドリード
2007-08レアル・マドリード
2008-09バルセロナ
2009-10バルセロナ
2010-11バルセロナ
2011-12レアル・マドリード

47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:05:46.00 ID:ZAG0M5Xs0

野球が自滅してくれるだろうから
野球のお金がサッカー含め他に回ってくるんじゃないの？

48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:05:46.08 ID:EIiU1BET0

悪平等主義にはウンザリだ。
Jは野球を目の敵にしてるけど、欧州サッカーだってかつてのプロ野球方式（巨人とその他）じゃないか
興業で一番盛り上がるのが結局この方式なんだよ。

49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:05:56.73 ID:HQXCzaBw0

サッカー自体は見るとつまらないから
他に娯楽が無い国とは違う

50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:06:03.38 ID:FCSslI6l0

歴史の積み重ねだろ
韓国みたいなこと言ってるんじゃないよ

51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:06:05.53 ID:CNA+iQT0P

>何度も何度も書いてきていることだが、代表チームの人気が、クラブのそれを圧倒的に凌駕しているという状態は、
明らかに異様である。

なんで？
ブラジルとか南米だって代表チームのほうが圧倒的人気のところはあるのに
何を基準に「明らかに異様」としているんだ？

52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:06:11.28 ID:eNzYss6n0

なぜ日本にビッグクラブが無いのかってキムコは経済知らないのか？

日本には個人で好き勝手に処分できる莫大な所得を持った金持ちがいないからだよ
いわゆる石油王みたいな

53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:06:20.54 ID:LGvMrvz/0

メディア戦略に失敗したからだろ。そして改善も今ひとつのまま。
反ナベツネを貫いた姿勢は買うけど、地上波メディアと疎遠のままは対応としてまずい。
低迷しつつあるとはいえ、地上波は日本でまだ最も影響力強い。清濁併せのむ姿勢も時には必要だろ。

あとネット進出もひどすぎる。もっとネット放送増やそうよ、J公式HPで毎節１試合生放送とかはじめよーぜ。

スタジアムへの集客戦略はほぼ全国メディアの支援の無い中かなり頑張っているだけに、メディア対策の無さが惜しい・・

54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:06:21.05 ID:0EQrxh7XO

朝鮮人は黙っててもらえませんか？

55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:06:29.24 ID:RX+FYKtg0

金持ってりゃ今の中東や中国みたいにビッグネームが晩年を過ごしてくれるだろうけど、それでビッグクラブができるわけでもないしな。

56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:06:53.29 ID:UqohPgI/P

>>52
金はせびるけれど、金持ちは悪！ってみなすもんなあ。

57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:06:53.85 ID:zhhix/4w0

他に娯楽があるからね

58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:07:04.66 ID:mlHBBlft0

ビッグクラブありきで面白いと思ったためしないけど。

59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:07:06.51 ID:Pkknf82n0

昔のプロ野球レベルかそれ以上の人気にならないと無理

60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:07:09.02 ID:bYNxNP270

虚人ﾜﾛｽ
やきう

61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:07:47.20 ID:CyES63ejO

三木谷が本気出せば作れる

62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:07:51.91 ID:1cXj3RDb0

鹿島が田舎すぎるのが悪い
もっと都会だったら安定したビッグクラブになっただろう

63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:08:02.35 ID:THMjCax2O

FC調布を潰して本物のFC東京を作れ
Jリーグはスケールが小さくて貧乏たらしい

64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:08:10.81 ID:3Ir2WE400

リーベルプレートみたいに降格したらダサさが半端無いだろ

65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:08:13.17 ID:1Db5ZBvhO

ドマイナーローカルＪリーグ(笑)

66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:08:16.77 ID:b7p2eqdJ0

こういうのって勝手にできるモンなんじゃないの？
意図的に創ろうとした時点で魅力がなくなるじゃん、そんな政治的なﾋﾞｯｸﾞｸﾗﾌﾞを今更崇め奉るとは思えない

67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:08:18.00 ID:RX+FYKtg0

そもそも日本だってＪ草創期にはビッグネームが来てた。
あのころはサッカー選手の年俸が今より遥かに低かったし、日本のクラブも今より金持ってた。
だから来てくれたんだよな。
だけどあくまでサッカー人生の晩年を過ごすということだな。
欧州とは違って、サッカーの中心地ではない、辺境だということが決定的なんだと思うよ。

68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:08:19.60 ID:ktOvzjU3O

サンフレッチェがビッグクラブになっちゃるけえ心配すなや

69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:08:31.62 ID:ZEKFwhHd0

Jのが正直応援する分には海外よりは面白いだろ。
最初から残留争い、中堅、強豪にわかれてるとかごめんだよｗ
いい選手が出て来てら来年にはウチにいないな＾＾とか寂しすぎる。

70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:08:37.91 ID:UqohPgI/P

>>62
でもマンチェスターよりは都会じゃね？ｗ
なんとなくｗ

71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:08:42.83 ID:VQkN9Hb20

>>46
バレンシアすげえ！
かっこいい

72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:08:47.95 ID:wufnXnTf0

>>61
協会側に金使いすぎるなって止められてるからな

73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:09:14.97 ID:egicJyxb0

サカつくやってろやｗ

74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:09:20.21 ID:+Y9Ps7UQ0

この金子ってのは何なの？レス乞食なの？

75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:09:36.93 ID:Oxh7sRwi0

>>69
まあJ2はそんな感じだけどな

76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:10:02.92 ID:4HmEkgMk0

昔のヴェルディなんかは人気あったといえるな
間違いなく全国区
今はビッグクラブなんてないしいらない
自称ビッグクラブの浦和とかほんとに恥ずかしいｗ

77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:10:05.49 ID:wufnXnTf0

>>69
最近はJもそうなりつつあるよな、セレッソとか

78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:10:15.09 ID:MrmHzxFy0

ビッグクラブとかがリーグを牛耳る時代なんざ50年後くらいでいいよ
リーグの展開としては、今が一番おもしろい
審判が糞な点と
その不可解なジャッジで躍進してるチームがあり、それが唯一つまらない

79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:10:17.24 ID:EIiU1BET0

日本中がファンとアンチがいる巨人と主に地元民が応援する阪神、中日、広島

捨て去られたシステムだったが、この方式が実は最も盛り上がる。

西班牙なんて完全にこの方式

80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:10:23.74 ID:l8LHF9330

ACLとか本気じゃないから(震え声)
って言って負けまくってるから

81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:10:25.65 ID:kp6kONXPP

ちょっと前に世界３位（笑）になったJクラブなかったっけ？

82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:10:32.39 ID:XG6eOcvQ0

韓国人を応援したくない。
そして応援しない場合心の貧しいやつ扱いされる。
政治とスポーツは別とか、馬鹿な思考回路を身につけたくない。

83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:10:38.19 ID:eNzYss6n0

ビッグクラブがないのはなぜ？→日本に金持ちがいないから

日本に金持ちがいないのはなぜ→税法や相続の都合により、金持ったら個人で持つより法人組織立ち上げた方がいいから

84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:10:41.30 ID:arQ/0aU50

◆Ｊリーグ観客の年齢分布

　０１年から１１年の推移は
１１～１８歳が１２・０％→６・９％
１９～２２歳が１１・４％→５・７％
２３～２９歳が２６・２％→１３・１％
３０～３９歳が２８・９％→２７・５％
４０～４９歳が１３・２％→２６・７％
５０歳以上が８・３％→２０・０％

おっさんしか見てないｗｗｗ

ｗｗｗｗ

85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:10:56.33 ID:JNrhEuiT0

>>66
強いチームが崇められる
経緯は関係ない

86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:10:59.43 ID:ViNy52vK0

選手集めてる名古屋と浦和が墓場になってるからな
変わらずに活躍してるのは釣男ぐらいじゃないか

87 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:11:16.44 ID:9W2DEp9z0

1985-86 セルティック
1986-87 レンジャーズ
1987-88 セルティック
1988-89 レンジャーズ
1989-90 レンジャーズ
1990-91 レンジャーズ
1991-92 レンジャーズ
1992-93 レンジャーズ
1993-94 レンジャーズ
1994-95 レンジャーズ
1995-96 レンジャーズ
1996-97 レンジャーズ
1997-98 セルティック
1998-99 レンジャーズ
1999-00 レンジャーズ
2000-01 セルティック
2001-02 セルティック
2002-03 レンジャーズ
2003-04 セルティック
2004-05 レンジャーズ
2005-06 セルティック
2006-07 セルティック
2007-08 セルティック
2008-09 レンジャーズ
2009-10 レンジャーズ
2010-11 レンジャーズ
2011-12 セルティック

88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:11:19.96 ID:mKuLCB1+P

金出せば、すごい選手は集まってくるよ

89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:11:23.99 ID:wNRw07Jh0

ビッグクラブを作れるのはナベツネくらいだろ

90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:11:29.27 ID:XNvpvNNy0

日本がスペイン沖にあってCLにも参加してればいくらでもできただろ
位置的に無理

91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:11:31.79 ID:UqohPgI/P

>>80
AFCじゃなくACLそれだ！ｗ
やっぱこういうところの実績がでてからじゃないとだめだよなあ・・・

あと金持ちを敵視するようなやりかたも余計金持ちに金だせない環境にするのもよくない

92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:11:33.71 ID:ShoENsHp0

変に公平感に煩い日本で
戦力集めたビッグクラブが出来るとでも？
出来たら出来たで特定チームに勝たせるリーグはどうたらとか
文句出るのが目に見えてるやん。
後出しで無い物ねだりする様な論評しか出来ないのが
解説者のダメな所だ。

93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:11:33.88 ID:+h0M5pFX0

レッズくらいだろ

94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:11:43.15 ID:YA/g0HVA0

全くのサッカーニワカでスマンが
数年前のトヨタカップのテレビ中継でアナウンサーと
スタジオの芸人が皆派手なマフラーを首に巻いて盛んに
「○○○○（出場した日本チーム名）は世界の3位ぃぃぃぃぃぃぃぃぃ～～～～～～！！！」
としつこい位に連呼してたんだが
そのチーム名は忘れたけど、ビッグクラブなんだろ？

95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:11:43.46 ID:inyA6oLs0

金子スレなのに
いつものコピペがない・・・だと・・・？

96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:11:47.34 ID:edrvhnEm0

何言ってんだ？
歴史が違いすぎるだろ

97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:12:27.45 ID:iGrneRRXi

単純にJリーグに人気がないからだろ

98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:12:41.27 ID:oyv+0n2aO

パトロン文化の違いかね
芸術とかスポーツとかそこらへんに金だすのはやっぱりヨーロッパなんだろうな

99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:12:48.00 ID:46hIYFpH0

お金が無い、立地条件の良い専スタがない、スターが海外流出する、野球の親会社マスコミに報道を握られてる
と色々理由あるけど、これらが全部解消されたらメガクラブは誕生するのかな？

100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:12:50.44 ID:lShUnFy90

鹿島は田舎だから、ビッグクラブって感じがしないな。
浦和、マリノス、名古屋、ガンバあたりがもっと強くなってくれれば。

101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:12:52.73 ID:JNrhEuiT0

国内にビッグクラブという受け皿がないから若い選手が海外に流出するんだよ

102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:12:52.85 ID:4P1c2IqE0

5年後10年後は分からないかもね、まだ20年やそこら
じゃ人間でいえば子供でしょ

103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:13:04.95 ID:Cwc248uH0

Ｊは毎年どこが優勝するかわからない、どこが降格するかわからない
そういう力が拮抗してるところが魅力だろ
三木谷が金使って選手集めたけど降格しそうな勢いだしｗ

104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:13:08.27 ID:YHrklnbd0

キモイファンが団体行動を強制するようになったので、普通の人には縁の無いものになってしまった。
ビッククラブが出来る素地など無い

105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:13:20.67 ID:b7p2eqdJ0

>>85
チェルシーが金満になって10年ぐらいたつけど
個人的に全くチェルシーをビッグクラブだとは感じないけどなあ
未だに古豪って感じだ

106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:13:46.02 ID:tMw4mM6d0

その言葉を安易に使うことの虚しさも危うさも、十分にわかっているつもりではある。
いや、わかりすぎていたがゆえに最近では、使おうという思い自体が浮かばなくなってきていた。
それでも、彼のプレーを初めて見たとき真っ先に浮かんできたのはあの言葉だった。
中田英寿に対しても、
小野伸二に対しても、
中村俊輔に対しても浮かんでこなかったあの言葉だった。

ジニアス－－天才。

世界で「プレーする」日本人選手ではなく、
世界のスーパースターとなる日本人選手が誕生したのではないか、と。
メッシにも、ボジャンにも負けない至高の才能が現れたのではないか、と。

ブタモリシ。

いま、わたしを最も興奮させる男の名前である。

107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:13:50.71 ID:cI+goA7X0

>>79
そんなの真似したらＪ全体が20年前のパ・リーグだろ

108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:13:57.09 ID:oyv+0n2a0

現状クラブ運営でアップアップなのに
投資のための余剰資金なんてどこもないだろ

109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:13:59.22 ID:CUWp0Cnp0

まじで頭悪いなこのライター

110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:14:10.96 ID:2pfRrBel0

ウ゛ェルディとマリノスがビッグクラブになるのが一番よかったのに川淵が邪魔して結局田舎の財閥系チームが主導権を握るようになってしまった。

111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:14:11.45 ID:yYLbyMbb0

浦和みたいに独立採算でやってるクラブがバッシングに合ってるうちは無理だろ

112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:14:11.29 ID:vrrRRVmb0

観てる人間は今の方が面白いだろうけど
新規は増えんわな

113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:14:16.15 ID:p35kWoer0

キムコの場合はどうせ出来たらできた出文句言い出すだろ。

114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:14:37.26 ID:wufnXnTf0

>>103
金使ったとか言われてるけどコストカットしてるから変わりないんだよね
三木谷が本気だしたら凄そうだけど協会がとめてるから無理だし

115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:14:38.86 ID:8fMkUysY0

塩も似たような意見を毎度出してるが、
狭い日本では突出したビッグクラブなんざ出来ん。
Ｊと広告代理店の利権構造に手を突っ込まない限り、
ある特定クラブに富も人材も集中しないんだがね。

116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:14:46.69 ID:tfU4cvGB0

日本は選手輸出国でいいじゃん
海外リーグの下部組織上等だよ

117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:15:00.39 ID:rLhD37C+0

ACLにどこのJチームでも勝てるくらいのレベルにはなって欲しいが1,2強ってのはあまり賛成ではないな
ビジネスとしては良いのかもしれんけどやっぱりつまらんと思うよ

118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:15:02.06 ID:b7p2eqdJ0

>>110
読売新聞がサッカーに金つぎ込むメリットが怪しいんだから
ヴェルディの時代は長く続くモンではなかったって思うけどなあ

119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:15:20.48 ID:BP+cIJwE0

賞金の水準が創設期から変わってないからな。２０年前の１００万ドルレベルの選手は、今では５００万ドルぐらい出せないとＪには来ないだろう
優勝して２億円じゃどのクラブも限界があるよ。
スタープレーヤー使ってメディアで煽ろうと思ったらここから変わらないと難しいんじゃないか？
ＵＥＦＡの主要リーグは優勝賞金が２０億円以上出るし、ＣＬは更に稼げるが、
ＡＣＬでは１５０万ドルでしかないんだから、日本の選手たちの流出は止まらないよ。
本人たちも代表を目指して成長を望んでるんだしな。

120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:15:20.74 ID:JdRfDaNC0

あれえ、まともな記事を書くようになったと思ったら
また杉山さんみたいなことをいってるぞ

121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:15:22.59 ID:BbFQFs620

>>37
CMが挟めないのにどこが放送するんだ

122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:15:22.66 ID:UqohPgI/P

>>1
よく読んだら問題提起だけで自分なりの提案はなんもねえんだな。

123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:15:25.19 ID:d7cjrvuA0

欧州ではセレッソ大阪がビッククラブという認識になってる

124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:15:44.71 ID:QbJXZ6n4O

金持ってる世代がゴルフや野球じゃなくてサッカーに支援してくれたらありがたいんだがな

125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:15:50.46 ID:i4nRTOj10

カオスなのがJの面白いところなのに何も分かってねーなキムコ

126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:15:59.46 ID:RW8QTVaZ0

読売巨人軍が有るじゃないか

127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:16:01.22 ID:ViNy52vK0

>>110
川渕が止めなかったらブーム終了時に
J自体が終わってた可能性がある

128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:16:02.90 ID:EIiU1BET0

名古屋と浦和には是非ビッグクラブを目指してほしいね。
毎年ビッグクラブ名古屋と浦和が激しく優勝争い。そこに20年ぶりに鹿島とかが優勝して地元で大盛り上がりとかが理想

129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:16:04.96 ID:WOTW4VDIO

ヴェルディ川崎がそうだったのに

130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:16:08.70 ID:wufnXnTf0

まぁヴェルディの人気は凄かった
関西の田舎なのにヴェルディのユニフォーム着たやつが歩いてたし、すげえ人気あっま

131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:16:13.40 ID:ILY5kYXH0

Jリークの人気が日本の本当のサッカー人気で、代表はまた別。

他のスポーツでもオリンピックや世界大会で高視聴率とっても国内大会だと誰も見てないじゃん。
それと一緒なのに、何で「代表は人気なのにJは」となるんだろうか。

132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:16:23.86 ID:d09v8qCFP

浦和がそうなったらどうせ批判し始めるんだろ？こいつらは

133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:16:31.72 ID:qJbumpQq0

金がない

134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:16:35.90 ID:VWQS4oe70

無いのはしょうがないが、こういう話題になった時に「Jにそんなものはいらない！」って言う奴は全く理解できない

135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:16:44.54 ID:2XmZXL/u0

Jリーグみたいなニッチ産業に金が集まらないだけだよ

136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:16:46.02 ID:iryi7PXB0

Ｊリーグは代表チーム、海外リーグの下部組織
正解。

137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:16:51.87 ID:vnKfAJvm0

ビッグクラブが出るようなら逆に日本終わる

138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:16:51.92 ID:A+fRsBCo0

黄金期のヴェルディのホームが等々力とかしょぼすぎたな。
23区内を許してればよかったのに。

139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:17:03.17 ID:0ceeU8wY0

フランクフルトはいるけど、バイエルンがいないのがJリーグ
浦和がその役を担わず育成クラブを目指しちゃったからな

140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:17:18.20 ID:46hIYFpH0

>>98
日本は所得税、相続税、贈与税、固定資産税と個人資産家を狙い撃ちにした税金の税率が高いから
金を自由に使える個人の金持ちが生まれにくいってのも大きいと思う

税金対策みたいな大義名分がなけりゃ、個人オーナー企業や社主マスコミじゃなけりゃ企業も金だしにくいし

141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:17:24.06 ID:cI+goA7X0

>>70
俺の見たマンチェスターは結構大きな都市だったな
リヴァプールの方が寂れた港町だから街の規模は近いかも

142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:17:36.32 ID:ZTgbHgER0

Jリーグはプロビンチャの集合体みたいやね
それがいいのか悪いのかわからんけど

143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:17:45.49 ID:ZEKFwhHd0

実際いらんだろ。優勝の可能性があるクラブが限られるとか興ざめもいい所。
黄金時代とかが入れ替わりでくるならいいとは思うけどな

144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:17:46.69 ID:1QJ0d6FV0

広島仙台鳥栖

またACLで恥かくのか

145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:18:03.46 ID:LwOTmDzA0

1つのリーグに3つくらいビッグクラブがあった方が楽しい

146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:18:21.82 ID:8fMkUysY0

確かにオリ10のガンバや鹿島が降格する
リーグというのもどうかと思うが。
それだけ戦力の平準化が進みすぎた事に
警告を発するのは別にいいがね

147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:18:33.37 ID:mokF6EsQ0

日本にビッククラブはあるよ

読売巨人軍

148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:18:44.82 ID:JNrhEuiT0

>>143
強いチームがいないとクオリティの高い試合が見れなくなるじゃん

149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:19:08.34 ID:d09v8qCFP

欧州リーグ見ると酷い所は何十年間もずっと2チーム
普通でも3チームで優勝持ち回りって感じだからな
Jみたいにホイホイ入れ替わるリーグのがサポーターは面白いだろう

150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:19:14.15 ID:xbq+UFDJ0

期待するって何に期待すんだ
トヨタが本気出すぐらいしかないぞｗ無駄だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:19:26.00 ID:h2rniTDgi

>>136
下部組織にすらなってない
税金で欧州サッカーのための選手と韓国人選手を育成している組織でしかない

152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:19:27.21 ID:ILY5kYXH0

ロンドンオリンピックでフェンシングの日本代表を一生懸命応援した奴が

普段から太田の試合を観に行ったり応援したりしてないだろっつう事だ。

153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:19:35.05 ID:m3c3nfin0

まぁ記事の内容については賛否両論あるだろうが、
アンチのくだりに関しては完全に同意だな。

154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:20:01.71 ID:EIiU1BET0

ビッグクラブを否定する人たちは代表の強化とかしなくていいの？

マンU、バルサ、レアルとその国の代表選手だらけのビッグクラブがあるから
代表も強いんだぞ（クラブで共にやってるから代表合流で戸惑わない）

155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:20:04.80 ID:CNpWpd1Q0

2強で占めてしまうリーグにはなってほしくないな

156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:20:07.05 ID:XmWyX0Eq0

それは何度も考えました多分金子さんより考えましたでも無理でした
何故なら日本人だからですという結果に至りました

157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:20:22.66 ID:JNrhEuiT0

>>152
ビッグクラブがあればそういう層も観にいくようになる

158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:20:28.58 ID:oyv+0n2a0

Jのクラブは大体安定成長型を目標としているのに
いきなりビッグクラブ志向が現れて抜け駆けされたら今までの経営計画もくそもないわな

159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:20:45.26 ID:rP4NkNT30

地元二、チームないから
応援できない

160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:20:45.72 ID:VWQS4oe70

>>154
一行目はその通りだが二行目はおかしい
そこはマンUじゃ無くてバイエルンだろ

161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:21:00.53 ID:jNGQuO8b0

磐田鹿島の２強時代は面白かったのか？

162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:21:18.23 ID:rP4NkNT30

Ｊリーグのチームは小さい

163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:21:22.93 ID:TDNsy5LC0

いや、巨人はいらないって言ったのおまえらじゃんw

164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:21:26.11 ID:JNrhEuiT0

>>156
その発想だとＪリーグもできなかったんじゃないか？
どこのリーグにも必ずあるものだから無理だとは思わない

165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:21:30.11 ID:8o3E2K+W0

あのチームがあるじゃないですか

166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:21:31.62 ID:8fMkUysY0

ま、クラブライセンス制度そのものが
ガンって言えば良いと思うよ。
ただ日本の経済状況を考慮するとこれはどうしようもない事だが

167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:21:44.92 ID:ZXI9ayG80

歴史が違いすぎる。

168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:21:51.41 ID:cI+goA7X0

>>154
マンＵ？

169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:22:21.31 ID:bPT9mNXQO

東南アジアでJリーグ戦の放送やり出したけど反応はどんなもんだろ？

東南アジアの選手をJリーグに呼べば人気出たりして

170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:23:04.94 ID:jrcNdDH40

ヴェルディがそうなるはずだったのに
ヴェルディ川崎　
ゴロが良くて非常にかっこいい響きだね
マスコットもかっこいいし、チームカラーの緑も良いし、ユニもかっこいいし、スター軍団だったし
もったいない

171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:23:12.86 ID:RtRSBVW+0

その昔　ヴェルディ川崎というビッククラブがあったらしい

172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:23:26.13 ID:VWQS4oe70

>>163
野球はガラパゴススポーツだからいらない
サッカーはいる

173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:23:27.46 ID:JNrhEuiT0

>>169
見せるための工夫をしないとね
東南アジアの選手を優遇して使うようにしたらいい

174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:23:34.04 ID:lrNQZw680

単純に歴史が足りないんじゃないの。
Jリーグが50年くらいになったら、優勝10回以上の名門クラブが2つくらいはできてるだろ。

175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:23:36.17 ID:DBsjRiRL0

なでしこリーグ見てみろよ、絶対的な1強が存在するリーグがどれだけつまらないか

176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:23:42.93 ID:kp6kONXPP

>>87
俊さんってそこそこすげーチームの強い時期の中心選手だったんだよな。
セルティックで骨うめとけばよかったんだよ。まあWカップ前にスペインクラブっていうのもわからんでもないけど

177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:23:48.07 ID:46hIYFpH0

>>166
大分やヴェルディみたいなことが頻発するとリーグや他のクラブにも大きな被害を与えるからねぇ
このご時世だとクラブライセンス制度は仕方ないのかなぁとも思う

178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:23:54.39 ID:8w2M5fzA0

毎年の様に有力選手獲ってくる浦和とかよりチームのスタイル固めてる広島とか以前の鹿島の方が強いからな
チームを作る監督が無能だらけなのと欧州と違って外人は少なめだから選手間のレベル差が小さいのが理由じゃないかな

179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:23:59.10 ID:xYOflw0z0

取り敢えず、
みんな試合を見に行こう
試合を画面であっても見よう
これがないと、発展しない。

180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:24:40.59 ID:PyUDCObX0

じゃあまず外国人枠無くそうよ、あと外資を解禁。

それをやらずに生まれるワケ無いじゃん。

181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:24:41.16 ID:XuF3zJ3o0

ビッグクラブいらないんじゃなくて無理やり作る必要は無いってことだろ

182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:24:54.71 ID:h2rniTDgi

>>166
いやホームタウン制だろ
ビッグクラブなら地元周辺地域はおろか全国にファンはいるもんんだ

なぜか川淵は自分の出身地の大阪は大阪市ないじゃないのに大阪を名乗る事を許可したりやりたい放題立ったけど

183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:25:04.90 ID:5VB89anC0

>>176
MVP獲ったし残留してももう目標ないだろ

184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:25:16.43 ID:Zue1RMFr0

セルジオとかも同じような事言ってるけど
浦和がー名古屋がーってうるせーんだよ
そんなにビッグクラブになって欲しけりゃてめーが金でも出せや！

185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:25:29.22 ID:gZTbvGbL0

>>106
お前、さてはスベッたな

186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:25:32.77 ID:4aQFsxzJ0

清水みたいに2年でスタメンがほぼいなくなるくらい選手が変わっても、成績はJ1中位で集客も安定ってある意味すごいよな。
だいたすごく強くなるか弱くなるかだと思うんだが。

187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:25:36.58 ID:HNWRm0bZO

どうせＪリーグとか雑魚のお遊戯見ないからどうでもいい

188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:25:53.07 ID:FAL9GFo+O

ビッグクラブを作ってにわかを取り込めって事だろうけど、それを許さない人達が大勢いるだろ

189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:26:01.04 ID:46hIYFpH0

あと、アクセスの良い場所に専用のスタジアムが少ないってのは痛いよ
野球はそれが大きなアドバンテージになってる
用地取得の難しさもあったんだろうけど、Jは箱物を軽視しすぎた

190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:26:08.45 ID:cI6dufJ50

今の状態のほうがおもしろいだろｗ

191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:26:08.99 ID:wufnXnTf0

キムコは柿谷復活してきてからノリノリだな

192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:26:09.70 ID:itey/pxd0

>>169
そもそもJリーグ側が金を出して放送してもらっているもので
議論しても始まらん

193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:26:16.97 ID:gv8UAXN30

日本は駄目海外は素晴らしいって言うマスゴミが癌だからな
こういう金子みたいなやつらのせいでＪが駄目というイメージが作られる

194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:26:20.88 ID:JNrhEuiT0

>>181
それでできなかったから議論になってるわけで

195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:26:24.38 ID:NHL3NfKx0

>>1
何を言ってるのか不明すぎる

何故スペインではトヨタのような企業が生まれないのかとか言ってるようなもんだ

196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:26:24.99 ID:D+YeLFTD0

野球に見切りをつけた読売がそのうちやるだろ
J発足から「東京読売ヴェルディを名乗らせろ！」だの
日テレのスポーツニュースでは「川崎ヴェルディ」ではなく頑なに「読売ヴェルディ」
を連呼してたりサッカー界の巨人にしたかったのは明白
巨人を身売りしてその分ヴェルディを巨人のような金満クラブにするのは目に見えてる

197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:26:33.94 ID:mlxXteAD0

>>51
国内リーグは日本より客が入らずあのサントスが平均動員7000人台
代表チームが国内どのクラブよりも圧倒的な人気
優秀な若手がすぐに欧州流出する育成リーグ
おかげで毎年のようにクラブ勢力図が変化し群雄割拠
名門クラブでもアッサリ2部落ち

細かい背景や事情は異なるにしてもブラジルと似てるな

198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:26:35.23 ID:ILY5kYXH0

ちょっと質問なんだが・・・

Jリーグ発足後、サッカー人気が落ちた頃にこう言ってた人がいた

「最初はチームの力がわからず自分が応援するチームも優勝する可能性があると思った。
しかし、数年たつと自分が応援するチームは弱く優勝には縁がないとわかってしまった。
だから人気が落ちた」と

これについてはどう思う？

199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:26:36.78 ID:9gHbry1K0

今の報道量じゃ生まれるわけない

200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:26:41.43 ID:XmWyX0Eq0

>>164
Jリーグの基本理念の一つに地元密着という考え方がありますがそれは
素晴らしいと思いますしかしそれが逆に人気等々各チームに分散してしまい
一極集中にはならないと思うのです

201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:26:42.88 ID:VWQS4oe70

>>175
あっちの方が理想的だろ
>>188
ニワカに含まれるかもしれんが日本人だけに限った事じゃない
東南アジアとかに売り込みたいならビッグクラブが無いと厳しい

202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:27:09.01 ID:UkfmK8Va0

いや、そんなビッククラブじゃなくても、アーセナル程度でも我慢できるんだが

203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:27:23.64 ID:/bBJ8Adt0

サッカーを通して日本をディスり続けてきた金子が
広島や仙台、鳥栖を讃えるより先に、ビッグクラブ不在にグチグチ文句をたれる、
問題点ばかりをあげつらう典型的な日本人という件

204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:27:23.83 ID:KfE9NMFa0

ビッグクラブとビッグマネークラブは違うしな
それこそビッグクラブなんて歴史がなければ無理だろ

205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:27:24.43 ID:wIAAwBCH0

欧州クラブの草刈場だからムリだ

206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:27:32.55 ID:47geU+4LO

発想がシナチョンそのものだな。
「歴史」や「伝統」はどうしようもないんだよ。

207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:27:34.92 ID:gv8UAXN30

>>201
お前Ｊ見に行くこともないだろw

208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:27:35.64 ID:pxJkT0oJ0

資本の自由化。これで解決

209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:27:40.31 ID:ViNy52vK0

>>175
なでしこリーグはあれでいいんだよ
一つのチームに代表選手が揃ってるから見てみようと思って客が集まる

210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:28:06.76 ID:itey/pxd0

>>189
週末17試合しかないんだから郊外で充分だろ
アメフトとかだってすんげー郊外だよスタジアムがあるのは

211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:28:10.84 ID:u2pewZaZ0

まだ毎年優勝が各クラブ持ち回りくらいのが良いよ
ビッグクラブは老若男女満遍なくサッカーが根付いて自然に誕生するの待て

212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:28:21.36 ID:zusGXo2RO

馬鹿じゃねえのww
資金的に無理に決まってるだろが
こんなんで記事になるってどんだけぬるいんだよ

213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:28:25.88 ID:BbXTgqsiO

当たった

214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:28:27.52 ID:oEze0Tm5O

>>154
３つあげるとしたらバルサ、バイヤン、ユーベじゃないか？

215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:28:48.22 ID:rW3Kygq40

毎年ビッグクラブだけの優勝争いとか退屈でしゃーないわ
毎年戦力が変わる戦国時代リーグの方が面白いよ

216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:28:51.81 ID:YZbMU/Vg0

鹿島が欧州リーグに入れてもらえばいいじゃない

217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:28:53.16 ID:tvROe8iK0

日本人はビッグクラブが嫌いなんだよな
INAC神戸が強すぎて文句言うアホが多いし

218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:28:53.71 ID:nPBYKFBI0

親会社の資金が運営に消費されて戦力補強まで回らないから

219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:29:04.98 ID:dXzYoSIQ0

難しいとこだけどビッグクラブって作るもんじゃなくて出来るもんだよな
資金のあるクラブが金を使えない(使うのが下手)だから簡単に負けたり
優勝争いから離脱するんだろうな
金があったらあったなりの面倒とかあるんだろうな
浦和とかフィンケがめんどくせーとかって言ってたし
まあフィンケ自信も大概だけどさｗ

220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:29:07.00 ID:wufnXnTf0

>>196
人気落ちた、視聴率落ちたって言っても巨人は単体で黒字だからなあ

ナベツネ死んだらまたヴェルディにいかないかな、23区FCとかでも良いけど
23区FCに専スタとか作って、J上がったり出資したらすげえ人気でると思うんだけど

221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:29:13.56 ID:eSDFXjPu0

地殻変動で日本がEU圏にでも入らんと無理

222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:29:17.05 ID:JNrhEuiT0

>>198
そういうファンはどうせすぐ消えるし必要ない

223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:29:22.14 ID:otqmDNVR0

何故ヨーロッパにはヤンキースの様な・・・・

224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:29:27.26 ID:u0SSGzD/0

Jの人気が出ない最大の原因がこれなんだよな。
リーグの象徴的チームが無いから、どのチームも地元民以外のファンが生まれない。

225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:29:28.77 ID:1S6tB55u0

そもそも欧州のビッグクラブと並ぶのは無理
日本で金かけたところで、CLの出場権ないんだから
真の一流はどうせ集まらない

226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:29:39.10 ID:ZLpPtCKy0

＞＞何度も何度も書いてきていることだが、代表チームの人気が、クラブのそれを圧倒的に凌駕しているという状態は、明らかに異様である。

え？
日本では極当たり前じゃないの
代表以上にクラブが人気のあるスポーツって何よｗ

227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:29:42.02 ID:gv8UAXN30

>>217
おまえなでしこ見に行ってないだろ

228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:29:44.56 ID:05keFHdFi

>>196
ヴェルディは既に新聞テレビともから切り捨てられているぞ

229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:29:45.01 ID:rP4NkNT30

野球>>サッカーだからな

地元にチームある人間の数

230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:29:50.82 ID:ViNy52vK0

>>210
鉄道が廃れて車社会のアメリカと日本の違い

231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:30:00.98 ID:kp6kONXPP

南米って有名クラブはあるけどビッグクラブと呼べるクラブはないよな。
サンパウロとかインテルナシオナルとかポカもビッグクラブじゃないよな。
それ以外のクラブは無名チームといっていいし。
フルミネンセとかサントスとかちょっとは名前きくくらいのチームもあるけど

232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:30:04.17 ID:VWQS4oe70

>>217
なでしこはINACのおかげでもってるのにな
INACというかああいうクラブが無かったらW杯後の観客数なんて今頃もっと落ちてる

233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:30:30.99 ID:rP4NkNT30

日本人の中で、Ｊリーグのチームが
地元にある人間が少ないだろ

234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:30:38.56 ID:cI+goA7X0

俺横浜だけど日産も等々力も陸上トラックあって最悪
しかも両方とも車止める場所困るしどうにかして欲しいんだけどな。

駅から離れてるなら駐車場くらいしっかりして欲しい

235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:30:40.92 ID:geMClsU70

人種の向き不向き

終わり。

236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:30:45.93 ID:JNrhEuiT0

>>200
海外のクラブは地元密着じゃないのか？
ビッグクラブ以外の中小クラブはそうだと思っていたが

237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:30:50.50 ID:jrwq6+EyO

ＣＬに参加できなきゃビッグクラブになるのはかなり難しいね
サッカー界最強クラスの国アルゼンチンやブラジルでさえ最強クラブが世界一、二を争えるビッグクラブかと言われるとトップ10も無理と答えるしかない

238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:30:57.05 ID:rW3Kygq40

優勝争いの翌年降格とかJは面白いからなｗ

239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:30:59.69 ID:mKuLCB1+P

野球に流れてる資本が、サッカーに取って代われば世界を代表するリーグになる可能性はある。

あと、日本代表がワールドカップで優勝するレベルになったら、自然といい選手が世界から集まってくるよ。

その国の競技レベルの高さと、サッカーに対する深い理解とサッカー文化の浸透

240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:31:01.81 ID:pVZiTN460

お金が足りません

241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:31:05.67 ID:XWq+aZnj0

条件付きで外資の参入を認めるしかないだろ
スポンサー規制も緩和しないとな

242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:31:11.44 ID:rP4NkNT30

日本代表のＪリーグバージョン作れよ

243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:31:13.94 ID:e8GkLsRa0

磐田鹿島の二強時代はほんとつまらなかったな
磐田鹿島の直接対決はおもしろかったけどな
他のクラブとやってる時は弱いものいじめにしか見えなかったｗ

244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:31:18.33 ID:0UZQRN2T0

絶対的な1強とか2強とかは極端すぎるけど、
バイエルンとか(八百長云々は別にして)ユーベみたいなクラブは出てきて欲しい
上２つは「２番目に好きなチーム」で大体名前が挙がるらしい。もちろん１位は地元クラブ
どうしたって歴史が必要だけど

245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:31:38.43 ID:1S6tB55u0

ただ野球で言う巨人じゃないけど、
Ｊクラブがない地域の人がファンになってしまうようなクラブは欲しいね

246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:31:42.97 ID:Lj8tFOtv0

>>87
この後何年くらいセルティックの天下が続くんだろうな…

247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:31:48.97 ID:JNrhEuiT0

>>204
そうは思わないな
チェルシーはマンＣは立派なビッグクラブだよ
お金持ちが嫌いな人が意地になって批判してるだけだ

248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:32:05.72 ID:gH+3OF640

川淵のアホがナベツネと喧嘩してなければ
ヴェルディがなってただろうね。マリノスがバルセロナみたいになり得たし
地域密着とうたいながら裏では税金使いまくり
んなもん田舎のチームばかり増やして税金使いまくりのリーグ何か人気でるわけない
選手も見切りをつけてとっとと海外行くし選手の名前やチーム名すら覚えられない

249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:32:12.72 ID:ILY5kYXH0

>>222
ということは、人気がなくなったのはこの人の言うとおりってこと？

そしてあなたはビッグクラブ（強いチーム)はいらない、今の人気のままでいいって事？

他意はないよ。単に興味本位の質問だから。

250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:32:13.20 ID:46hIYFpH0

>>210
その分、アメフトは広い道路とスタジアム近くに馬鹿でかい駐車場が物凄く整備されてるよ

251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:32:16.06 ID:rP4NkNT30

地元にチームないからだろ

野球は巨人の全国

阪神の関西、中日の東海と

エリアでかい

252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:32:27.38 ID:XmWyX0Eq0

唯一ビッククラブというよりチームが日本代表なんだなあと思いました
いっそ日本代表というクラブを作った方が良いかもしれません

253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:32:35.23 ID:TOx+p/QbO

金が無い
無い袖は振れない

254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:32:36.20 ID:eNzYss6n0

>>140
普通そこに目が行くよな？

何で分からないんだろう
やっぱり豚スポって低学歴のゴミニートばっかりなのかな

255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:32:39.31 ID:xYOflw0z0

>>231
あの辺のチームってオランダのチーム同様に、若手排出産業だからな。そういう意味では大手だけど。

256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:32:43.33 ID:SktwLOv6O

>>226
野球

257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:32:45.23 ID:4PsyHxm30

ヴェルディ人気を維持しときゃあなぁ

258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:33:09.74 ID:kCD6hS100

バカだな
そんな金ねーよｗ

259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:33:15.31 ID:xvQZ+BPl0

２３区にクラブ作れって言うけど足立区江戸川区じゃダメなんでしょう？

260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:33:32.59 ID:tttoVir/0

海外と違ってどこが優勝するかわからないから面白い

261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:33:33.56 ID:ZLpPtCKy0

>>256
WBCの時の方が視聴率とか高くね？

262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:33:36.35 ID:6QhBx2iV0

カネばっか使って強奪してるのに弱いレッズ批判ですか

263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:33:41.75 ID:EIiU1BET0

欧州各国はCLで自国クラブが恥ずかしい結果にならないためにも代表勢ぞろいのビッグクラブを作る必要があった。
日本だってACLで恥を晒し続けていいわけないんだぜ。

264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:33:53.48 ID:9PKcdajN0

＞Ｊ１王者という地位をより身近に感じるようになったクラブも多いのではないか。 

チョンパルスは、チーム名もそのまま残ってるオリテンの中で唯一優勝がありません（笑）

265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:34:05.59 ID:gubECKdf0

そんなもんＡＣＬがほとんど飾りな時点で当然に決まってるだろ

266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:34:07.77 ID:SWTo4Gst0

日本では、ビッグクラブはテレビ局が作るもんです
それがもう日本では失敗しました
あきらめてください

267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:34:31.21 ID:FAL9GFo+O

今の日本のメディアも含めた環境でビッグクラブを強引に作ったとしても白ける確率、または息が続かず弱小クラブに落ちてしまう確率の方が高いと思うな

268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:34:44.34 ID:rP4NkNT30

日本人全員か地元にチームないから

269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:34:50.53 ID:pVZiTN460

>>257
サッカーは野球ほどには盛り上がらないってことで、読売が手放したんだっけ？
だとしたら、先見の明がなさすぎたなあ。

270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:35:13.15 ID:VWQS4oe70

理想はブンデス
バイエルンというビッグクラブもあり、ドル×シャルケという盛り上がるダービーもあり、必ずしも有名クラブだけが優勝する訳じゃない
Jはいつまでもどんぐりの背くらべを良しとしてるからACLで勝てないんだよ

271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:35:18.06 ID:gv8UAXN30

Ｊは上手く行ってるのに、ビッグクラブが必要と言うのはただの中二病

272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:35:19.94 ID:jJJTdVPI0

スポーツライターもろくなのいないよね

273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:35:20.38 ID:rP4NkNT30

日本人の中でＪリーグのホームタウン人間少ないからな

274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:35:47.79 ID:wufnXnTf0

>>259
すでに東京23区FCってのがあるんだぜ、今年関東二部優勝して一部にあがる
カップ戦で関東一部優勝の相模原に勝って優勝したりしてる

275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:35:57.96 ID:rP4NkNT30

Ｊリーグのテレビ放映権が

少なすぎる

276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:36:03.34 ID:et7RIWPX0

ガンバがセホーンみたいなブラジルのD級監督連れてくるなんて、ヨーロッパの
ビッグクラブを自称するクラブならまずないわな。あんなゴミ監督を連れてきて
「クラブの名前を汚した」という批判が起こらないのがJクラブの問題点かな。
汚すほどの名前やプライドがないってわけじゃないだろうにな。

277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:36:24.34 ID:e8GkLsRa0

ＪにはＡＣＬを絶対取ってやろうっていうクラブはおそらくないね
一時期名古屋がそういう風になりかけたが、今はあぶはちとらずになってる

278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:36:35.96 ID:1KECa3LG0

なぜ日本にはジャーナリストが生まれないのか･･
優秀な記者がいるスポーツ誌が生まれればJはもっと面白くなる

279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:36:37.70 ID:SX+PZjW00

どうせ　※都内に限る　だろ

280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:36:40.17 ID:xB1eNYGh0

リーガなんか糞つまんねえよ
どこが優勝するか読めないブンデスやＪのほうが面白いわ

281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:36:41.38 ID:ZJoMD35oP

だからプレミアにしろよJを

282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:36:50.54 ID:05keFHdFi

>>239
野球に流れている資本がJに流れることはありえないだろ
Jリーグは市場規模ファン数が共に少なすぎてビッグビジネスじゃないから

283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:36:57.30 ID:gv8UAXN30

>>270
ACL言う奴ほど、ACL見てない馬鹿だよ。あんなの審判買収されてるし苦行みたいなもん
赤字になるし出る意味なんて大してないんだよ。

284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:37:02.99 ID:PcC5YBzB0

阪神が野球で余った金をサッカーにつぎ込むしかない、チーム名にタイガース入れたら阪神ファンも感情移入しやすいだろう

285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:37:09.30 ID:iN+JrPkE0

5年位まで街頭で好きなクラブ聞くとヴェルディが2位だった
もったいない事したよ

286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:37:13.90 ID:ViNy52vK0

>>269
その辺の話は川淵の本に書いてる
あのままヴェルディを放置してたら
その後のブーム終了後に消滅してた

287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:37:14.23 ID:0UZQRN2T0

>>249
>>198についてだけど、日本ファンがまだスモールクラブを応援する楽しみを知らないのが大きいと思う
欧州のスモールクラブのサポは、弱小なら弱小なりの楽しみ方を知ってるらしい（俺も知らん）
例えばジャイアントキリングとか。ビッグクラブがないとサッカーの醍醐味であるジャイキリがないからなー

288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:37:19.17 ID:pYbm4EG50

浦和がいるじゃん
金あるのにフロントの問題で勝てないだけでしょあそこ
他のチームから選手をかなり引きぬいて強くしようとする所なんてどっかのビッグクラブにそっくり

289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:37:20.11 ID:tvROe8iK0

>>232
そうそう、まさに同意
さらに極論するとINAC神戸に良い選手が一極集中したからW杯も優勝できた
そこら辺を分からずに戦力分散しろって騒いでる連中はアホ

290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:37:28.44 ID:vCDaCp0e0

>>269
代表は盛り上がったけど
Ｊリーグは全然盛り上がってないぞ

291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:37:40.51 ID:CW3GT+PM0

Jリーグがガチガチの共産主義リーグだからだろ
夢もないしレベルも低いし華がないから不人気なのは当然

292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:37:49.36 ID:3FT11J+JP

最近の金子はまともになってつまらんな

293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:37:50.15 ID:VWQS4oe70

>>283
そういう負け惜しみは浦和ガンバ時代には全く見なかったな
見苦しいからそういうのもうやめろよ

294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:38:04.62 ID:u0SSGzD/0

この辺はプロ野球を見習うべきだと思う。
球界の象徴的存在である読売ジャイアンツは日本中にファンがいるだろ。
Jにもこういうチームが必要だろう。

295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:38:06.21 ID:YdDIv/IS0

いずれ格が違うようなクラブ出来てきてもいいけど
今は今で駄目フロントや駄目監督がすぐ分かって面白いぞ

296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:38:19.09 ID:gv8UAXN30

>>293
負け惜しみ？お前試合見てないだろ　見てるのか？

297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:38:34.20 ID:mlxXteAD0

つか欧州はJリーグが見習った地域密着のモデルであるのに
なんで全国区の人気を誇るクラブなんてもんが存在できるのか

Jリーグの「地域密着、地元クラブがなにより大事」な
思想に浸かってると不可思議だよな

298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:38:47.18 ID:Djtl/MAqO

リーグの歴史や文化が違うだろアホかキムw

299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:38:48.06 ID:/C0mdhzAO

日本の大資本かつ全国各地で盛り上がりを表現できるのってテレビ局だけだからな
ネットじゃ無理ユーザーが金落とさねーもん

300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:39:04.55 ID:eNzYss6n0

>>263
グループ一戦あたり400万の損になるような
毎年観客が減っていくようなゴミ試合に本気だせっていうなら
クラブが納得するだけの金を出さなきゃな

金は出さんが、俺がホルホルするために、やればやるほど損する試合を頑張れって
試合の部分を適宜かえてどっかの会社に同じこと言ってみ？バカでニートと思われるぞ

301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:39:14.40 ID:4PsyHxm30

サッカー好きの大金持ち日本人にいねーかな

302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:39:16.93 ID:9PKcdajN0

>>24
しかし全て国内タイトルという内弁慶お山の大将じゃなぁ。
Jの中だけはそんだけタイトル取りまくっていても世界に対する影響力がまるで無い。

303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:39:23.67 ID:/hTf/FQb0

日本にマンU、バルサは無いが、巨人軍があるから問題ない

304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:39:33.59 ID:wufnXnTf0

>>269
それは建前で川淵と喧嘩したからだろ
川淵の言い分しかわからないけどな

305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:39:46.28 ID:Hf8JhpZE0

国民のサッカー人気自体が上がらないと金は集まんないから
コレに関しては日本は野球支配が続いてたからでまだまだ今後
伸びる気はする。ただ総人口もスポーツ人口も減っていってるから
結局わかんないか

それかどっかのクラブが外資に身売りするかだよ。完全に海外クラブの
下部組織になっちゃうだろうけど

306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:39:52.38 ID:ILY5kYXH0

>>287
見る側も成熟してなかったって事ね。

307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:40:01.76 ID:N0kJGfmn0

クオリティが高いセリエＡみたいなＪにしたいなら簡単だよ
選手とスポンサーの外人枠を取っ払えばいい
選手は９割外人、中国人オーナーの成すがままで良いならね

308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:40:04.59 ID:Ekm1QQw50

まず税リーグの税リーガーのレベルをあげないと(笑)

無名の小銭稼ぎ税リーガーなんか誰も見ないよ(笑)

309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:40:07.43 ID:eNzYss6n0

>>269
かけた金ほどに成績が上がらないから逃げた
ビジョン無しじゃ勝てないってことを理解できなかったから逃げた

310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:40:15.93 ID:VWQS4oe70

>>296
見てるよ
優勝以外価値が無いのはわかるが優勝だけは価値があるし、ここ最近のJの体たらくは擁護出来たもんじゃない
それとクドいようだが浦和ガンバが優勝してた時には「ACLなんて無価値(ｷﾘｯ」なんて意見はなかった

311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:40:34.98 ID:4NoH2Ux00

金がないからさ
大物外国人呼べないようではビッグとは言えないぞ

312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:40:48.18 ID:6esI/1kjT

チームや選手に魅力がないから客が入らない、視聴率が取れない→視聴率が取れないから放映権が安い
→客が入らない、放映権が安いからクラブに金が入らない

魅力がなく、ビジネスとして規模が小さいため、スポンサーも投資しない。外資も禁止。
結果ビッグクラブは生まれない

313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:40:59.45 ID:3FT11J+JP

サッカー人気は上がっていると思うがJリーグ人気はむしろ下り坂じゃねーの

314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:41:12.08 ID:YZ8yc8YIO

そもそもビッグクラブってその国で人気があるチームがなるものであって場所はあんまり関係ない気もするけどな。
トリノ、リバプールあたりは大都市ってイメージないしな。

315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:41:18.92 ID:mKuLCB1+P

>>290
地震、原発、デフレ不況に極東の情勢不安

スポーツは、平和で安定した時代じゃないとなかなか厳しい。

316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:41:21.42 ID:WhMduY8TO

初期のヴェルディみたいなもんか

317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:41:27.57 ID:tvROe8iK0

世の中は平等じゃない！
なのに戦力を平均化しろ、格差を無くせ、均等にしろだ？
戦力を平均化した結果が野球もJリーグも退屈になってるじゃねーか

318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:41:33.98 ID:jrwq6+EyO

>>269
あの人は自分が中心に回らなきゃ嫌だからキレて逃げただけ
莫大なスポンサー料を背景に色んな無茶な自分有利、自分勝手な要求をしたが当時のチェアマンが流されず断固拒否してサッカー界を守った

319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:41:51.42 ID:et7RIWPX0

ビッグクラブらしきものはあるんだよな。だから、そういうクラブが低迷したりすると
ニュースになるわけだし。
今ガンバが降格しそうだけど、それがなんで騒がれているかって話だ。開幕当時から
あるクラブだからか、遠藤や今野といった現役代表がいるからか、親会社がパナソニック
だからか、優勝経験があるクラブだからか、予算が多いほうのクラブだからか…等々を
考慮して、要するにガンバはビッグクラブみたいなものだから降格したら衝撃なのかって
ことだ。

320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:41:52.26 ID:JNrhEuiT0

>>249
バブルで一時期出た人気が興味本位の人が消えて元に戻っただけだよ
でもそういう興味本位の人をつなぎとめるためにはビッグクラブが必要なんだよ
勝てるチームが見たければ初めから優勝の可能性が高いチームを応援すればいいわけだから

321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:42:03.72 ID:GoEHzVI/0

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322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:42:07.20 ID:eNzYss6n0

>>310
そのガンバはその後本気を出してるか？

そういうことだよ、糞ニート

仕事してACLに行くクラブにかねだしてから何か言えゴミクズ

323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:42:18.64 ID:XmWyX0Eq0

>>236
ドイツなんか特にそうですね確かに地域密着です
でも経営や運営に営業等々全て歴史が違いますそれだけはなんともはやですが
いずれひょっとしたら日本でも出来るかもしれません

324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:42:39.65 ID:3FT11J+JP

欧州のCLみたいな権威のある大会がないのもな
ACLじゃちょっと・・・

325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:42:50.45 ID:gv8UAXN30

>>310
見てるんだな、なら今シーズンのJのACL勢はどういう戦い方が悪かったんだ

326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:43:10.97 ID:JNrhEuiT0

>>254
じゃあ外からひっぱってこればいいじゃん
セルジオもそう言ってる
言い訳はもうたくさん

327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:43:11.29 ID:lrNQZw680

>>315
極東の情勢不安て何か関係あるの？

328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:43:45.08 ID:36CEfmVl0

前田駒野とかが弱小にいること自体がおかしい

329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:43:53.28 ID:Y31AKLsF0

金子が言ってるのはＪの中に、例えばバルセロナみたいな「常勝チーム」が誕生すべきだ、ということなんだろう。
バルセロナやレアルみたいなレベルの世界的チームが誕生すべきだと言ってるんではないんだろう。
そんなもん今誕生するはずもないからな。欧州とは歴史が違いすぎる。
だけどなあ、Ｊリーグの理念ってのは、各地域に根ざしたプロチームを通じてのサッカー文化の振興だろ。もっと言えばそういう形でのスポーツ文化での振興だ。
そこで「ビッグクラブ」「常勝チーム」ってのがどういう意味があるかだなあ。
金子はそもそも今のＪリーグの理念自体に不満があるんじゃないの。

330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:44:14.32 ID:46hIYFpH0

>>306
残念ながらそれはあるね
解説者やヨーロッパに行った選手がよくヨーロッパのお客さんはしっかりプレーを見てくれるって言うのは
単なるヨーロッパへの憧憬から来るものだけではないよ
サッカー文化と歴史の違いはある

331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:44:28.77 ID:PpxyBqy30

金とＥＵ圏内は外国人枠として扱われないからじゃね

332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:44:36.00 ID:TBO2ns5P0

FC東京に愛称つけてホームを国立競技場にすれば
今よりだいぶマシになるんじゃねえの？

333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:44:40.74 ID:ILY5kYXH0

>>320
なるほどね、ありがとう。

334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:45:11.42 ID:e4J3WNJB0

海外が好きなら、海外のサッカーみてればいいやん
J独自の面白味がなくなるから、現行通り海外資本はいらん

335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:45:36.22 ID:Zue1RMFr0

優勝賞金をもっと上げたらどうだろう？
１０億円とか。
優勝したチームにビッグクラブになるチャンスを与えるっていうのがいいと思う。

336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:45:50.98 ID:JNrhEuiT0

>>300
ACLで勝てないのは単に日本のチームが戦力不足なだけ

337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:46:01.11 ID:/C0mdhzAO

サッカー関連のスレ伸びてはいるが自称プロ解説者はＪ見に行ってるのか？
国産サッカー選手伸びるのはプロリーグが食っていける環境かどうかも大きいぞ
いつまでも大企業が大枚使って買ってくれるのを期待してるようじゃ終わってる

338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:46:15.69 ID:ZLpPtCKy0

>>330
拍手のタイミングが明らかに違うよね

339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:46:29.15 ID:gv8UAXN30

>>330
いや今のＪのサポもよく見てるよ　向こうなんか暴れだすから見てない奴も多い
欧州コンプレックスがきつい奴ほどＪリーグ見に行ってないのが現実w

340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:46:52.38 ID:RfQxznrt0

ガンバは珍テル

341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:47:10.48 ID:SWBFvaGVI

Jリーグって日本代表(日本選抜)を強化する目的でつくったリーグだから何ら問題無い

342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:47:15.98 ID:eSDFXjPu0

強力な政治力と外交力を備えて、UCLに特別枠作ってもらって
参加させてもらい、毎回そこそこいい成績を残す。くらいできないと
まあ難しいわな

343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:47:19.47 ID:R5AqdT7o0

すごいあほ記事だ、これでお金が発生するなんて

344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:47:45.40 ID:2pfRrBel0

>>332
あんな官僚的なチーム、糞つまらん。

345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:47:47.21 ID:6Xl08kFhO

読売を認めてたら良かったんだ。

346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:47:48.55 ID:Y31AKLsF0

昔九州のクラブにいた韓国代表選手が、
九州にはクラブが多すぎる、一つにまとめたらもっと強くなれる、っていう意味のことを言ってたな。
なんかすごい違和感を感じた。
一つにまとめたら、地域のサッカー文化の振興にならんだろ。
要するに勝ちゃいいんだ、それが最大の目的なんだみたいな、発想だな、と思った。

347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:47:52.99 ID:BUfo9omG0

本来は緑がそうならないといけなかったんだけど、ナベツネが死んで
再び金注ぎ込める態勢になればいいんじゃない？

348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:47:55.45 ID:XIBY0pDK0

鹿島みたいなのが降格争いに加わってるとか最高に面白いリーグだろ

349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:48:05.13 ID:fgiEqBZ00

根本的に日本のクラブのサッカーがつまらんから無理
野球と比べたらサッカーショボすぎるんだもの
ナショナリズムに下駄履かせて水増し視聴率をたたき出すしかない
野球は日常に存在するもの、サッカーは時々存在するもの
それでいいじゃないか

350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:48:06.88 ID:qM6Nu/y6O

放映権料がショボいから

351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:48:10.87 ID:eNzYss6n0

>>326
外資を天使やホワイトナイトとでも思ってるのかキチガイゴミクズニート

だめだここの糞低能ども

352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:48:15.45 ID:xS6j4vii0

この手の話になるとなぜか「キョジンガー」「キョジンガー」言う馬鹿が現るのは何でだろう？
あんな例え後にも先にもありえないんだけどねえw

353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:48:33.98 ID:EvVm7+T40

一番大きな理由は日本が欧州にあるわけじゃないことだと思う。

354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:48:40.67 ID:Vgj8GpGzO

>>335
その資金はどこから出てくんの!?

355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:48:42.06 ID:x994fSRf0

強い国は強いリーグと強いクラブチームが必ずあるからなあ

356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:48:56.00 ID:ICoTvF3tT

優勝争いより残留争いの方が注目度が高くて盛り上がるリーグって異常
そんなもんの人気が上がるはずない

357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:48:58.72 ID:a5T1mAiW0

とりあえず野球のせいにするのはやめてくれ。

358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:49:15.06 ID:fgiEqBZ00

>>354
代表事業で儲けまくってる日本サッカー協会が選手供出の見返りとしてスポンサーになればいいじゃないか

359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:49:16.10 ID:DCUqtgshI

金子は西へ東へ行くのが面倒なだけだろ
提灯記事書きたければどこぞのクラブの会報誌でも書いてろ

360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:49:18.06 ID:cI+goA7X0

>>339
見ている絶対数が違うと思うな
俺がプレミア見たときはスタジアム全体で評価をしてた。
Ｊにももちろんいるけど、公正な目で見てるのは指定席に座ってる一部の人くらいってイメージだよ

361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:49:46.07 ID:EIiU1BET0

>>270
その通り
リーグの核をなす絶対的なクラブが必要
田舎クラブは数十年に一回優勝が巡ってきて地元大盛り上がりでいいんだよ

2002-03　バイエルン・ミュンヘン
2003-04　ヴェルダー・ブレーメン
2004-05　バイエルン・ミュンヘン
2005-06　バイエルン・ミュンヘン
2006-07　VfBシュトゥットガルト
2007-08　バイエルン・ミュンヘン
2008-09　VfLヴォルフスブルク
2009-10　バイエルン・ミュンヘン
2010-11　ボルシア・ドルトムント
2011-12　ボルシア・ドルトムント

362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:49:49.79 ID:0UZQRN2T0

とりあえず一見さんを引っ張ってくるために人気のあるビッグクラブが欲しい
ニワカが増えるだけというが、ニワカも大事なファンだし誰でも最初はニワカ
そこから地元クラブなりに流れていくのが理想
サポが排他的な雰囲気を作らないことだな

あとＡＣＬで勝てないのも必然だよな
負担は欧州より大きいのに、ロクにターンオーバーもできないんじゃ勝てるわけない
とりあえずベスメン規定とかいう悪法は今すぐなくすべし

363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:49:53.21 ID:5YaHragTP

>>358
普通にtotoでいいと思う

364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:49:53.64 ID:8cEvh6NB0

>>198
柏、広島とJ2降格を経験したチームが連続で優勝してるあたり
その意見は的外れだと思う

365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:50:08.67 ID:lxZaFcmu0

プロリーグ発足して20年ぐらいか
これからに期待するって事でいいよ

366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:50:46.94 ID:pVZiTN460

なるほど。
読売のごり押しが通れば、ヴェルディ人気はともかく、
Jリーグを含めた日本サッカー界全体には、負の側面が大きかったってわけか。

今は落ち着くところにうまく落ち着いてる気もする。
この金子っていう売文屋がバイエルン・ミュンヘンやレアル・マドリードとか、話を
飛躍させすぎだな。

367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:50:55.45 ID:0tzaF8ga0

普通に年俸格差は結構あるだろ
それなのに貧乏クラブに1-3位独占されるのは金満クラブの金の使い方が下手なだけ

368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:50:56.21 ID:N0kJGfmn0

アメリカの大リーグ、ヨーロッパのセリエＡ
共通点は外人をドンドン入れて弱肉強食にしてるからだよ
日本みたいな平均資産が高い先進国でそれをやると殆ど外人になるよ
日本人だと思っても在日だったりね
基本的にスポーツ選手で強くなるのは貧乏でハングリー精神持ってる人が多い

369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:51:17.57 ID:a5T1mAiW0

バレーのVリーグみたいになってしまったな

370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:51:23.35 ID:aH8Bf/jX0

>>294
読売ジャイアンツって何？

371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:51:46.86 ID:5YaHragTP

>>364
柏は普通に審判力のアシストがあったからｗ

372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:51:51.77 ID:tZgfONc60

>>87
この2チームしか優勝しない流れでレンジャーズが破産、降格してるしな。
なんなんだよこのリーグはって思った。

373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:51:52.84 ID:ZzLpujDu0

日本とか関係ないわ、アジア人無理だろ
長身長だと極端に鈍臭くてノロマ、アジリティのある海外FWに歯が立たない
低身長だと守備が糞になるし、かといって身体のバランスも良くは無い
長身長の人材が豊富な中国がサッカー無理だろ？
つまり身体能力にアジア人は問題があり過ぎる

374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:51:58.14 ID:YxHLyXWX0

俺の中ではJリーグにはヴェルディしかビッグクラブ感がない
そのヴェルディは今、ビッグクラブからは程遠い存在に甘んじている

375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:51:59.82 ID:gv8UAXN30

>>360
俺もプレミア見て、Ｊの年パスも買ったりしてるけど　Ｊはまず安全なのがいいんだよ
プレミアとか殺気だってるスタとかそんなに良い環境とは思えん、当然フーリガンで失敗してるんだから

376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:52:15.66 ID:WmVlq9kB0

acl獲った経験があっても残留争いをするリーグだしな

377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:52:38.22 ID:BZQrjXLF0

一朝一夕に行くわけがない
もっとレベルが上がって海外から見ても魅力的なコンテンツになれば
海外に放映権が売れてスポンサーもどんどん参入してリーグ全体が潤って
そういうメガクラブも出てくるかもしれないが

378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:53:03.63 ID:+qIPJ5Vo0

鹿島とかじゅうぶんビッグクラブだろ…

379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:53:16.56 ID:fIIDkpFU0

ｷﾑにしてもおｽｷﾞにしても愉快犯なのが腹立たしい
叩かせて儲ける
ｾﾙ爺は現場が長いからりすぺくと

380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:53:35.95 ID:WbhhN3zA0

よくしらんけどヴェルディ川崎が巨人みたいなもんだろ？

381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:53:58.99 ID:5YaHragTP

まぁまずはビッグクラブより先にスタ問題の解決だ
J1くらいは全クラブ専スタにしてもらわんと話にならない

382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:54:16.15 ID:Vgj8GpGzO

>>367
たとえば浦和なんて、レッズランドやレディースという余計なものに金を使ってるからな。
余計なものが増えると、その分職員を雇わなきゃいけないから人件費も増えるし。

それでトップがそれなりの成績を出してりゃ何も言われないが、すべてが中途半端な成績だからな…

383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:54:18.57 ID:n4g/4Yf3O

ビッグクラブとまでは言わないが
首都のチームはもっと頑張れ
弱すぎる

384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:54:20.42 ID:CkxmnWAM0

まずはACLで優勝して実力でCWCに出るようになってから

385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:54:25.99 ID:8kAUnyhm0

浦和はもっとがんばれよ

386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:54:29.28 ID:0UZQRN2T0

>>375
でもプレミアで、ゴール決まった瞬間にゴール裏のサポが総立ちするシーンよくね？
殺気はいらないがああいう雰囲気はいいなと思う。
スタジアムの作りの問題もあるけど

387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:54:31.78 ID:rW3Kygq40

今はヴェルディなんて消滅していいよって感じだからなあｗ
そもそも今は存在感すらないし

388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:54:35.25 ID:5D45nn1F0

>>154
マンU？

389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:54:38.42 ID:d/UbUwWk0

金持ってるのバレたら韓国人にたかられるからな

390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:54:52.79 ID:Rsg5KHAc0

最低リーグ１００年やって数々の伝説作らないとな

391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:55:10.44 ID:mKuLCB1+P

>>327
日本人の意識が、そこ（領土問題）に集中していって、ナショナリズムが高まり先鋭化する。
そうなると娯楽であるスポーツを楽しむ雰囲気が社会になくなってくる。

392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:55:11.48 ID:ItGt1YXn0

レアルとバルサだけが優勝争いしてるリーグのどこが面白いんだよ

393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:55:21.35 ID:cI+goA7X0

>>375
うーんそれってどこのチーム？
確かに地方の小さいチームはまだ多少有るけど、大都市のチームはスタジアムが新しいし
全席指定でフーリガンを排除してるからそんな環境無いよ

394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:55:21.86 ID:ViNy52vK0

>>379
引退後のセルジオが現場にいたのはファルカン時代の数ヶ月だけ

395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:55:29.53 ID:Lj8tFOtv0

>>390
でも気付いたらその1/5経ったんだぜ…

396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:56:05.57 ID:u0SSGzD/0

とりあえず鹿島をこの先5年ぐらい連続優勝させとけ。
そしたらサッカーに興味の無い人間でも、
好きなサッカーチームを訊かれたら「鹿島！」って答えるようになるから。

397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:56:14.05 ID:x994fSRf0

元代表選手だけを集めるとかそういう事をするには外資がいるのかな
三木谷やる気だせよ

398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:56:26.92 ID:iXjh6b7R0

名古屋、浦和、神戸、脚みたいに金使ってるチームが今みたいな有り様で
貧乏なチームが金が無くても何とかなるって思ってる現状が
余計にビッグクラブを生まれ無くなる土壌が出来てると思うな。

399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:56:30.30 ID:4PsyHxm30

代表の人気を参考にしても
代表戦の客はアイドルとして選手を見に来てるのが
大半な気がするんだよなぁ

400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:56:40.85 ID:v2HRyhHO0

浦和ガンバ時代には期待したんだけどな国際舞台でも勝ってたし
国内限定の鹿島の3連覇でなにもかもが吹き飛んだ

401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:56:45.36 ID:lrNQZw680

>>391
いま全然そんなことになってないじゃんw

402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:56:55.66 ID:5YaHragTP

>>398
神戸はそんなに金使ってない

403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:57:07.66 ID:e8GkLsRa0

見習うべきなのはやっぱブンデスリーガだよ。
ＷＣを振り返ってみるといい。特定のクラブだけが異常に強い
国ってのはＷＣの成績にムラがある。

404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:57:07.79 ID:gv8UAXN30

>>386
Ｊでも普通にあるよwwww
Ｊは家族連れで行っても何も気にしなくてもいいんだよ　だからそれで応援が牧歌的であろうともそれでもいいんだよ
ブラジル人がＪに来てサポが温かいと感動するんだから　サポの目がどうこうなんて甘え
牧歌的な中で香川みたいな選手も育ってるんだから

405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:57:09.80 ID:VWQS4oe70

>>322
もろ負け惜しみじゃん
本気じゃなかった(ｷﾘｯ

406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:57:17.63 ID:AKr7T2yE0

ウンコ鹿島やウンコ浦和やウンコG大阪が？
降格争いするのに？

20年間で優勝1回クラブが？
20年間で優勝1回クラブが？
20年間で優勝1回クラブが？

> 2011年
> 　　　　　　　勝　　　　　分
> 15　浦和　　8　←　　　12　　　※降格クラブから3勝
> 16　甲府　　9　　　　　　6
>
> 勝点「36」

407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:57:27.78 ID:z6e3dyt60

バカか
まだまだ歴史が違うだろ

408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:58:05.28 ID:x994fSRf0

今の日本代表全員を集めるとしたらいくら必要？

409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:58:15.32 ID:4enYPdzA0

そういうビッグクラブ一つ作るよりもこのままリーグ全体のレベルを根本的な部分から上げていく方がいいと思うんだけどな
サッカー協会に始まって、リーグの形態、クラブ経営法、指導者の育成・・・
最近になってようやくJリーグ初期の人たちがそっち側になってきていてこれからどんどんよくなっていくんだろうけどね
国際的なリーグの地位をオランダやフランス、ポルトガルあたりまでもってこれれば自然とビッグクラブ出来てるだろうし
欧州と比べると歴史の差があるから格をつけるってのが難しいのはわかるんだけど、なんとかがんばってほしい

410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:58:27.41 ID:jQ5Kxok50

またキム子の日記スレですか

411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:59:02.69 ID:012pDCtZ0

Jはビッククラブを作らない方針を取ったんじゃないの？

412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:59:03.19 ID:EIiU1BET0

>>392
昔、日本のプロ野球は巨人だけが勝つシステムで日本中大盛り上がったんたぜ
日本中がファンとアンチに分かれて熱い応援合戦を繰り広げてた。

413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:59:15.87 ID:fIIDkpFU0

>>394
サッカーの現場ってつもりだった
言葉足らずすまんかった

414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:59:17.51 ID:RFlK23Qn0

やきうマスゴミが悪い

415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:59:20.94 ID:mlxXteAD0

レベル高いサッカー見たいなら海外見るし
感情移入して熱狂できるのは国を背負った代表チームと
（例えどんなに貧乏で弱くても）地元のクラブだけだし

浦和がどんなに動員数多かろうがFC東京、ガンバが大都市クラブだろうが
地元無関係のクラブなんて正直勝とうが負けようがどうでもいい

416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:59:29.33 ID:lk+hL1ky0

>>14
マジレスすっと鹿島みたいな田舎クラブが優勝するからいけない。

浦和と東京が優勝繰り返せば盛り上がる。

417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:59:33.49 ID:bTow+j8R0

ドイツと日本は割と似ていると思うけどあっちはバイエルンがあるからな

418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:59:36.96 ID:5D45nn1F0

よしビッククラブ作ろう
で、どこを本拠地にする？

419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:59:39.49 ID:+qIPJ5Vo0

とりあえず鹿島

420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:59:52.54 ID:CXtr7SDf0

金がないから

421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 19:59:55.54 ID:XgQhucHe0

ガンバ、鹿島すら、ちょいと歯車が狂うと降格圏というのがJの面白いところ

マンUやバルサ・レアルの無双を見たければ、スカパーに入ればいいと思うよ金子くん

422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:00:04.19 ID:E26fkfno0

読売ナベツネ排除＝戦力均衡地方化と勘違いした馬鹿が多いから

423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:00:05.94 ID:a5T1mAiW0

>>367
海外流出でわかりやすくズバ抜けた選手いないのが原因の一つ。
仮に今補強資金豊富たくさん持ってるクラブいたとして投資する対象がない。
トヨグバや寿人買ってきたところで優勝できるとも思えんのよね。ましてや仙台とか。
クラブのサポートと戦術があって活きる選手だから、引き抜かれて他所でも圧倒できるかというと無理。

424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:00:08.74 ID:tCMyKEZFO

自分も厨房の頃はそうだったからあまりいいたくはないが
なぜ海外サッカーファンてこうしてビッグな存在応援すれば俺もビッグと思いがちなんだろ

425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:00:08.78 ID:CkxmnWAM0

そもそも欧州、南米と日本じゃサッカーの歴史もぜんぜん違うからね
サッカーに対する意識もぜんぜん違う
比較することに意味があるのか疑問がある
現実的な話が一切ないのも問題だし

やっぱり今一番出来ることはACLで優勝してCWCに実力で参加して
そこで欧州や南米のビッグクラブに一泡吹かせることしかないと思うけどね

426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:00:08.93 ID:Vgj8GpGzO

>>398
金を持ってると言っても、所詮欧州の半分以下だからなぁ。
NPBの球団並みに年俸出せるクラブが現れたら違ってくると思うが、現実的じゃないよな…

427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:00:20.73 ID:fgiEqBZ00

>>416
マンチェスターも負けず劣らずの田舎なんだけどな

428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:00:36.98 ID:jLosRH6t0

金子みたいな奴がサッカー通気取ってる限り日本では無理だな

429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:00:43.72 ID:aioWTYYC0

もう日本にＡＣＬで常に勝ち負けできるようなビッグクラブは生まれないと思う。
実質ブンデスの養成リーグになってるし。
若くてちょっとでも目立った活躍すれば即海外。
抜けた戦力を埋める外国人助っ人も、資金面で中東、中国、韓国には到底及ばない。

日本人の性格からして給料、待遇が良ければ日本に残るって訳ではないと思うし、
もし仮に、ＡＣＬ、ＣＷＣで勝てるようなクラブが現れたとしても、そこを目指すのではなくて欧州クラブを目指すってのは変わらないだろうしね。

430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:00:50.80 ID:HpzW1In/0

日本国内リーグには気分が乗らないんだよな
勝っても、だから何？って感じだし

431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:01:06.93 ID:lk+hL1ky0

>>121
JFAがCM打てってことだよ

432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:01:14.62 ID:KPVThnPy0

キムコはホンマのアホやでしかし

433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:01:25.80 ID:0UZQRN2T0

>>404
あるのかｗｗすまん
地元のスタがトラックつきで、地鳴りみたいな応援が羨ましいなと思ってたから・・・
あと言われてる牧歌的な雰囲気っていうので、クラッキーが名言吐いてるね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5568506

434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:01:30.67 ID:BELn1d9F0

東京、大阪の都心に
10万のスタジアム作ったら盛り上がるだろう

ぶっちゃけ浦和じゃ無理なんだよな

435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:01:39.11 ID:fIIDkpFU0

>>430
もったいない

436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:01:48.02 ID:mKuLCB1+P

>>401
中国の出方次第で、いつ紛争が起こってもおかしくないｗ
海上保安庁は、毎日警戒に当たってるし、自衛隊やアメリカも警戒感を強めてる。

君ニュース見てないの？ｗ

437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:01:51.19 ID:EtwrFsts0

地域密着を謳ってるJリーグにビッグクラブは生まれんだろうな

438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:02:01.61 ID:5YaHragTP

>>429
それを産める様にすればいいよ
海外行く選手なんて増えても１００人くらいだろ
それ以外の選手たち＋外国人選手でアジアNo1になれるように強化すればいい

439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:03:29.36 ID:n4g/4Yf3O

鹿島みたいな田舎のガラガラクラブはさっさとJ2降格してほしいわ

440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:03:41.22 ID:oYcbuNwiP

日本のサッカー少年は浦和やガンバや鹿島に入りたいんじゃない
日本代表に、マンuやバルサやレアルに入りたいんだ

そこに行くためには、浦和や鹿島を経由する意味も必要もない
J1下位のクラブで試合に出て活躍すれば、代表にも海外にも行ける

無駄に資金力あるクラブで中途半端にネームバリューのある中堅以上の選手の控えに回っても
それが時間の無駄でしかないことを誰もが知っている
能力のある若者は国内の似非ビッグクラブなどには目もくれず
一足飛びに代表と欧州を目指す
似非ビッグクラブには海外や代表を諦めた中途半端な選手のたまり場と化している

どうして日本にビッグクラブが生まれるかな？

441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:03:46.56 ID:HbC2iaKP0

外人集めまくれってこと？

442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:03:56.92 ID:lk+hL1ky0

>>427
お前鹿島行ったことあるんだよな…？

443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:04:01.89 ID:Moc77EJ40

川淵理想論が悪い

444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:04:09.52 ID:u0SSGzD/0

>>424
サッカーに限らず、人は強いものに惹かれるもんだよ。

445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:04:36.12 ID:+WPK0Xo/0

AFCチャンピオンズリーグで常勝レベルにならないと駄目だろ

446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:04:37.44 ID:cI+goA7X0

円高の今でさえ中東に引きぬかれているのを見ると、これから円安が進んだらレドミとかレアンドロみたいな
外国人は来なくなるんだろうな

447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:04:39.92 ID:N0kJGfmn0

つーかこいつらは常に現状に問題を投げかけて金を貰ってる乞食だからなあ
ビッグクラブが出てきたら逆に何処のチームが優勝するか分からない面白さとか言う

448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:04:41.88 ID:Vgj8GpGzO

>>434
土地あるの!?
大阪はチャンスあったけど、橋下に拒否されたしな。

449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:04:49.01 ID:rAO3A4KN0

放送権をリーグが一括管理してる限り無理だろ

450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:05:14.93 ID:Ot0Lu0SP0

日本は金ないしイギリスみたいにオーナーも選手も広く海外から呼び込んでやってくれないかな

451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:05:24.88 ID:nXetkLaL0

単純にＪのレベルが低いからだろう
バルサレベルのクラブがあれば大人気だわ

452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:05:25.62 ID:Qw1x3lQo0

>なぜ日本にはマンチェスターＵが、バイエルンが、バルセロナが、レアル・マドリードが生まれないのか。
>リーグ関係者だけでなく、ファンやメディアも真剣に考えなければならない時期にきている。
と書きつつ自分自身は一切真剣に考えないのがキムコのキムコたるゆえん
書いてるやつが真剣じゃないのにリーグ関係者が考えなくてなくてはならないいわれはないな

453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:06:01.26 ID:VVZC2EPH0

今日までのサッカーの発展を考えればナベツネを追い出したのは正解だったが
マスメディアによるJリーグの地位向上とビッククラブができる可能性を詰んでしまった
Jリーグの地位が向上しないまま急速な選手レベルの向上でどんどん世界へ行くようになり
Jリーグの地位向上のチャンスをうまく掴めなかった
そして助っ人外国人が韓国人ばかりになり嫌韓が主流のサッカー経験のない人がJを見る事は難しい
今の海外世代が海外で引退せずJリーグに戻ってくるようになったり
サッカー＞野球人口世代の若者が大人になるまで
Jリーグの地位向上はもうおそらくありえない
今ならサッカーの価値が上がったんだから多少譲歩すれば
ナベツネも前よりはわがまま言わんと思うが
川淵自体がナベツネ化してるから譲歩はありえんよなぁ

454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:06:03.31 ID:VV/KpgjK0

1世紀やってる国にそう簡単に追いつけるわけねーだろダボが

455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:06:12.60 ID:LNa4mJaZ0

実際韓国のクラブのが強いしなぁ

456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:06:14.30 ID:rAO3A4KN0

>>451
それはない。
断言しても良い。

457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:06:21.16 ID:ZLpPtCKy0

>>435
だねぇ
今年はJ2も最後まで面白かったし
J1も最終節は一試合を除き何かしらかかった試合ばかりだし楽しみだわ

458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:06:32.82 ID:46hIYFpH0

>>338-339
週末だいたいJを見てその後夜にプレミアを見てって生活だけど、拍手のタイミングも違うし回数もヨーロッパのが多いよね

459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:06:33.51 ID:5D45nn1F0

ただ文化としてのサッカー観戦がない国はどこかで必ず成長が頭打ちになる気がする

460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:06:40.38 ID:dQY58+zKO

ビッグクラブ(笑)
記事が書けない頭悪いマスゴミの都合だろ

461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:06:41.67 ID:pDhBMRzl0

>>243
磐田鹿島にシンパシー感じる人間が少なすぎるからな。

浦和東京の２強ならまるっきり違うわな。

横浜はだめだ。冷めてることがオシャレだと勘違いしてる馬鹿が集まってるからな。

462 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:06:42.41 ID:0Burhbbm0

ビッグクラブ厨は海外のビッグクラブを応援してれば良いんじゃね？
Jの地域密着にはビッグクラブは相入れなそう。

463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:06:45.80 ID:1QJ0d6FV0

トップリーグのチーム数減らせ
12でいい

ドラ1が契約金1億もらえるのは年に12人しかなれないからだよ
トップリーグっていうのはそれくらい狭き門でいい

464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:07:06.53 ID:Vgj8GpGzO

>>451
所詮、日本は踏み台だから…

465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:07:10.44 ID:V0VQGogA0

とうとう呆けたか

466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:07:11.56 ID:05keFHdFi

>>250
そりゃ駐車場料金で莫大な収益が出るからね
Jリーグの客層とは払う金額が違うもん

467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:07:13.90 ID:rW3Kygq40

やきうんこヲタはレスするなよｗ

468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:07:14.98 ID:0UZQRN2T0

>>452
スカパーの討論番組観たが、ちゃんと勉強してるし考えてる感じだったぞ
どうしてこういう記事だとトンデモな面ばっかり押し出すんだろう
釣ってるのだろうか

469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:07:18.90 ID:fgiEqBZ00

>>449
プレミアもブンデスもリーグが放映権一括だよ？
放映権を一括管理してないスペインなんて、総計だとフランスよりもショボい放映権しか貰えてないって知ってるのかな

470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:07:42.07 ID:5D45nn1F0

>>457
J2の大分千葉のPOはあんまりサッカー知らないうちの姉も感動してたからなぁ・・・

471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:07:42.92 ID:1BkVHQRB0

生まれるに決まってる、100年後にな

472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:07:47.10 ID:jQerLplX0

>>1
メディアが巨人みたいに取り上げないから企業がカネ出さないんだよ

473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:07:52.06 ID:CkxmnWAM0

まずはACL優勝の常連になること
でCWCでも優勝するくらいの気でやる事
世界が日本のクラブを見てくれるのはCWCしかないわけで

もしリーグの中でだけの常勝チームを作るだけなら
海外移籍をきんしにすりゃいい
それで優秀な選手を一つのチームに集めれば
ただそれで完全に井の中の蛙になる可能性が高く代表の強化になるかは疑問だが

474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:08:04.94 ID:EIiU1BET0

>>424
負け続けるクラブを応援するのは精神的に疲れるんだよ
だから日本中の親父が巨人ファンをやってた。
Jにもそういう安心安全クラブが必要なんだよ。

475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:08:22.43 ID:P87pStrz0

>>448
東京は渋谷のNHKを移転させれば土地はある。

476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:08:50.90 ID:pDhBMRzl0

>>451
ドイツも上位以外はJ1とかわんねーぞ
つーかイタリアもスペインも上以外はかわんねーよ

477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:09:02.97 ID:G++PEzl50

Jの最初の方は世界的なプレーヤーが各クラブにいたけど
それは大体が晩年だったからなあ

478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:09:06.91 ID:9ILFhRr+0

お前は阪神ファンなんだから阪神の心配しとけ
凋落の一途だろうが

479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:09:15.72 ID:gv8UAXN30

>>433
美人の子懐かしいな　まあこういうのがＪの良さなんだよな
小さい街クラブ応援してる欧州の人も同じ気持ちかもな
ビッグクラブ嫌いでマンＵから流れて小さいチーム応援してる人も多いんだろ

480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:09:20.17 ID:F2JYfbqX0

>>446
中東や中国のサッカーは市場経済と関係ないからねw

481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:09:56.67 ID:Vgj8GpGzO

>>461
田舎も田舎だからな。
日本人は、都会の人間はともかく、田舎の人間は自分の地元以外の田舎を激しく嫌うし。

482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:10:25.84 ID:wu7xm8Mh0

そりゃだって資本は全部野球に行っちゃうだろ
野球がある以上サッカーに参入する資本に旨みがあんまり無いのが問題なんだよな
だからサッカーは給料も安い

483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:10:26.07 ID:ma9/SqPN0

トヨタが本気出せばな

って実際どこが一番凄いの？スポンサー的に

484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:10:46.97 ID:cI+goA7X0

>>474
単純に精神的に幼いだけだと思うが・・・
地元のチームを応援するってのは、勝ち負けを超えた価値観があると思うんだけどな

そりゃー勝ったほうが嬉しいけど、勝ち続けているチームを応援するってのは違うと思う

485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:10:53.92 ID:n2AgOziI0

>>425
うん。
ようは、悪い言い方すると、ＡＣＬで優勝できるチームを意図的に作り出せよって事でしょ？
毎回Ｊで無双するようなチームを作ろうぜって感じで。

そういう偏りがないと、欧州南米のクラブに太刀打ちするなんて
２０年に１回ぐらい奇跡が起きてラッキーパンチが当たるぐらいの確率でしか勝てないんじゃない？
スポーツで、強さの偏りを作ると競技自体が低迷するイメージがあるが
実は全く逆なんだよね。日本でのスポーツの歴史でもそうだし。
野球も下手に分散化したせいで逆効果になってるしな。
Ｊは端から分散させてるけど、オリジナル10とかじゃなくても良いけど
そういう優遇を持たせたクラブを意図的に作らんと、ずっとこんなの続くぜ。

そりゃ歴史が出来れば、強豪、古豪なんてもんは自然に出来るんだろうけどさ・・・
長文書いてなんだけど、焦らずにやれよｗ
じわじわ浸透させればいいんだよ。早漏が多くて困る

486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:11:00.63 ID:g/J5vrFMI

今年のCWCで広島が勝ち進んだらどうなるんだろ？
やっぱりトヨタからマツダに圧力？

487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:11:48.23 ID:Vgj8GpGzO

>>468
秋春制の話で、すげー頓珍漢なこと言ってたけどな。
さっぽろ雪まつりを例に出して…

488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:11:55.55 ID:pDhBMRzl0

>>433
一度埼玉スタジアムに行ってみると良い。
代表戦じゃなくてレッズの試合だぞ。

489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:11:55.76 ID:VWQS4oe70

07、08が個人的には最高だった
浦和、ガンバと言う東西の雄がライバル関係にありACLで優勝
そこに復活した鹿島が絡む
>>474
スポーツはエンターテイメントだってわかってない奴が多いんだよな
ニワカでもなんでも一人でも多くの人間を沸かせたものが優れてる

490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:12:04.52 ID:JwxvoQ3m0

欧州のビッグクラブでプレーしたいと語るサッカー少年はいるけどACLで優勝したいと語るサッカー少年は見たことない
ACLで優勝しても世間からは「で、何が凄いの？」という扱いなんだからクラブが本気で取り組むわけがない
Jリーグを運営する側もベスメン規定とか日程をいつまでたっても見直さないし別に優勝できなくてもいいやって感じなんでしょ

491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:12:04.86 ID:mlxXteAD0

>>440
ブラジル、アルゼンチン、オランダも似たようなもんだな

西欧の極一部を除いた大半の国・地域は
国内のどのクラブよりも代表人気が高いし
優秀な若手はすぐ流出して国内リーグにいるのは
無名若手、２流中堅、ピーク過ぎたかつての１流

492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:12:23.18 ID:QPtudd0h0

サッカーのレベルは別にすると、Ｊリーグは前節を通して見る場合世界でもかなり面白いリーグな気もする。

493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:13:04.51 ID:EIq8Dtbr0

先ず朝鮮人は日本から出ていけよ
邪魔なんだよ

494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:13:25.73 ID:VV/KpgjK0

>>483
製造業はむしろ不安定だろ　安定度はJでいえばみかかと犬が最強
どっちもよえーけどなｗ

495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:13:32.11 ID:LGvMrvz/0

メディア対策がたりないせい。まず金だよ、金。金が圧倒的に足りてない。
世界のトップリーグが数百億で運営してる中で、４０億５０億じゃどうしても限界がある。
放映権料で数百億、数千億稼がないとビッグクラブなんてでてこんよ。

496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:13:33.36 ID:u0SSGzD/0

>>461
浦和東京の2強体制いいねｗダサイタマ対都民の頂上決戦とかｗ

497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:13:52.77 ID:6AXMLEgm0

>>442
他が弱い方が問題なんだけどね、論点すり替えて鹿島を叩きたいだけなのかな

498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:14:16.75 ID:DQO2F4lA0

そもそもCL出られないからすごい選手が来ない
どうやってビッククラブになれと？

499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:14:24.63 ID:VwajsfJX0

J1で優勝したらCLの枠に入ることができるとかなら
金だしてやる気になる人も出てくるかも知れないけど

500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:14:26.97 ID:XmWyX0Eq0

まだ20年ととらえるかもう20年ととらえるかで考えかたも違ってくる
自分はええっー20年で此処まで来ちゃったのおおおおという感じです

501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:14:29.94 ID:5D45nn1F0

>>484
幼いといえばそうかもだけど世の中幼い人のほうが多いわけでその幼さを内包してくれるチームが必要なのかもね

502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:14:33.97 ID:RD83ehyv0

浦和とか劣化広島だしもう5年はかかるんじゃね土台作りに
それともまた土台作りに飽きてひっくり返すのが先か

503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:14:56.92 ID:4ztNzAUo0

世界レベルで強いチーム、J内での常勝チーム、どっちだよ
後者だろうがある程度前者でないと仕方ないわな

日本サッカーのサッカーに対する感覚がおかしいというか考え直す時期だろ

歴史がないから強くなくても仕方ない
　創成期ならともかく、もう２０年も経ってますがなにか？
日本人はフィジカルないから仕方ない
　たとえば日本代表の身長は海外強豪のそれと３㎝しか違わないようだがなにか？
　バルサは最小チビチームらしいがなにか？
　女子なでしこも１０㎝差をものともせず世界トップ街道を驀進しているがなにか？

なにかが根本的におかしいわけだろう　プレーみてても全般に相変わらずグダグダチョロチョロボール蹴っている印象だしな　欧米に比べて　なでしこに比べてさえ

504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:15:31.89 ID:5OjBxby+0

お金でしょう。お金が足りないから。

505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:15:36.61 ID:qoHAe4ru0

鹿島とかつい最近3連覇したし、もう10冠以上でしょ。
明らかに強豪なんだけど、ここ2年停滞してるしなぁ。それでもナビスコ連覇したりしてるけど。

本当は浦和あたりが日本のレアルになってくれないとな。

506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:15:54.26 ID:VVdyiVYS0

>>8
その上に追いつくクラブを作れという主張

507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:16:00.44 ID:T9A95Cr80

どこの在日だよ、こんな奴のスレを立てるなんて。

どうせ関西の馬鹿だろ

508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:16:32.03 ID:alX6RdKh0

素質があるのは浦和だろ

次点で鹿島、横浜

509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:16:36.07 ID:G1FoyvNh0

>>476
Jのトップ選手が海外行って成功するのはさらに一握りなのによくそんなこと言えるなｗ

510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:16:49.38 ID:cI+goA7X0

>>501
そんな人はＪを見続けないでしょ
CWCとかWC見たらレアルバルサに行くだけだよ

511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:17:05.18 ID:pDhBMRzl0

>>496
味スタの東京浦和戦は本当に雰囲気が良い。
あれこそまさに非日常空間。

512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:17:14.13 ID:lDXRA84I0

一番の問題は言葉の壁でしょ
植民地政策のおかげで南米だってアフリカだって何かしらヨーロッパの言葉を使う
日本語を学んで日本のチームに行くわけないわな

513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:17:17.53 ID:HX4PeUpS0

>>70
鹿島サポの俺が言っておく。

それはねーよｗ

しいて言うならブライトン。

514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:17:26.14 ID:SEOXchaJ0

ミュンヘン、バルセロナ、マドリードという地名が無いから。

515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:17:29.68 ID:Vgj8GpGzO

>>502
確実に後者だろう。
ミシャが(健康面を含めて)音を上げるか、あるいはフロントやサポが辛抱しきれずにぶっ壊すか。

あそこは阪神タイガースみたいなもんだからな。

516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:17:38.50 ID:LccpTxQL0

>溜飲（りゅういん）
>凌駕（りょうが）

こんなのに振り仮名をつけるって、読者をバカにしてんのかな…
読者に読めないと思う単語は使わなければいいのに

517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:17:40.10 ID:ViNy52vK0

どのチームが勝っても負けてもおかしくないリーグに飽きた
かつて存在したナショナルダービーがまた見たい
そんなサッカーファンが増えているのも事実

518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:17:55.29 ID:qoHAe4ru0

>>503
なでしこ？
あんなトロトロパスワーク、ヘロヘロシュートばかりのサッカー持ち出す時点で問題外なんだけど。

なでしこリーグ見たあとにJ見るとスピードが速すぎて別競技みたい。

519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:17:58.81 ID:As7hnQim0

とりあえずサッカーと野球からチョウセンジン追い出してくれないか？

520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:18:19.06 ID:7VHMCLDj0

>>509
行った選手が実際に肌に触れた上で言ってるからなぁ

521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:18:27.57 ID:ZLpPtCKy0

>>509
海外で日本人選手が求められてるのはJで言う助っ人外国人のLVだぞ
そういうことも考えた方がいいよ

522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:18:30.52 ID:W3oFLzta0

日本でビッグクラブと言われている浦和、名古屋、ガンバはリーグ優勝１回しかないからねえ

鹿島だけだな実績あるの。ACLではすぐ負けるがｗ

523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:18:32.54 ID:PJSpWpDC0

見る側としては混戦の方が面白いしモチベーション失わないからいい。
スペインみたいなのはマジで萎える。
お前らもビッグクラブ必要とか言いながら、
いざ5連覇ぐらいするクラブが出てきたらイラついて叩きまくるだろ。

524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:18:32.53 ID:DQO2F4lA0

世界のサッカーってのはヨーロッパのトップリーグを頂点にヒエラルキーが完成してるからな
その底辺で日本のレアルだとかマンUだとか言っても虚しいだけだろ

525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:18:42.06 ID:VVdyiVYS0

まあ、もうちょっと大手資本を導入すべきだわな

526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:19:03.57 ID:gv8UAXN30

>>519
人種差別はフェアプレー違反なんだよ

527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:19:15.15 ID:+qIPJ5Vo0

クラブをポコポコ増やしすぎ

Ｊ１＆Ｊ２は、１２ずつぐらいでいい
そのかわり、ナビスコはＪ２も参加で

経営体力のないクラブはＪＦＬで

528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:20:00.07 ID:oyngc4Xi0

>>1
金の問題に切り込まないでボンヤリした希望論で終わらせてるところがカネタツの悪いところ

529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:20:03.57 ID:E26fkfno0

ドラゴンズとか日ハムが優勝したら大通りで結構なパレードになるだろ？
鹿島が優勝したって歩いて神社に報告
柏が勝っても駅前で報告会だぜ？？
根本的なホームタウン選びから色々間違ってるとおもう

530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:20:22.87 ID:pDhBMRzl0

>>508
鹿島はどうころんでも無理。

531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:20:43.64 ID:eNzYss6n0

スタジアムに行かず金も出さないクズほどACLに夢中

532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:20:43.83 ID:VWQS4oe70

日本人ってナショナリズムは好きだけど地域愛ってそんなに無いでしょ
長野松本とかはともかく
海外ってスペインみたいに国よりも地域みたいな価値観があるからビッグクラブ以外でも盛り上がるんだよ
日本には国を代表してくれるようなクラブがあった方がナショナリズムを煽れて盛り上がる

533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:20:45.29 ID:VVdyiVYS0

>>527
オリテン時代は普通に面白かったよなぁ

534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:20:51.73 ID:VwajsfJX0

仮にそういったクラブを作ったとしても
スコットランドリーグみたいになるんじゃないか？

535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:21:00.12 ID:8ajkExMa0

クラブ名に地名つけた段階で超ローカル路線決定だから
全国区のビッグクラブなんてできない
全国的な人気がないから視聴率が取れないので地上波は撤退
スタートを間違えたね
ナベツネ路線で行けばマスゴミの猛プッシュでまだ少しは可能性があったのに

536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:21:09.33 ID:n4g/4Yf3O

>>513
元バレンシアの元スペイン代表のビセンテって選手
どこ行ったんだろうと調べてみたらブライトンだった

537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:21:40.42 ID:lrNQZw680

>>523
そういう叩きまくられるクラブがあったほうが盛り上がるという主張なんだろ、金子は。

538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:22:00.48 ID:VV/KpgjK0

J1が12になったらガンバはおろかFC東京、鹿島、ジュビロも落ちるのか・・ｗ
胸が熱くなるな

539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:22:07.89 ID:VVdyiVYS0

>>531
ACLをスタで観戦したオレは・・・

540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:22:08.09 ID:cI+goA7X0

>>529
グランパスとコンサドーレが優勝したらパレードやると思う？

541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:22:08.81 ID:kHxw5cr/0

でもヒール役は浦和だよね

542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:22:20.42 ID:lSJHsGOf0

クラブの市場が国内限定だもの。
最低でも海外にクラブのファンが出てくるような状況にならないと
ビッグクラブにはなれないでしょ。

543 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:22:20.45 ID:h02PAwHb0

東京スタジアム (多目的スタジアム)
東京スタジアム（とうきょうスタジアム）は、東京都調布市西町にある、多目的スタジアム。

「調布市」

FC東京ファン　「おいらっち、東京ファンなんだけどーｗｗ」
巨人ファン　　　「は？」

544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:22:54.35 ID:ctq6fNf70

東京やら大阪やら目立たないリーグだよなw
まぁそこが面白いけど

545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:23:03.76 ID:PJSpWpDC0

>>535
間違えてねーよ。
最初からJは地域密着を掲げてるんだから狙い通り。
それはそれでいいんだよ。

546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:23:09.99 ID:DQO2F4lA0

>>532
歴史的な事情もあるしな
スペイン、イタリア、イングランドとどれも統一国家としての枠組みができたのは案外遅い
ドイツもそうか

547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:23:13.29 ID:n4g/4Yf3O

>>508
鹿島はJ2のビッグクラブが相応しい

548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:23:33.30 ID:cI+goA7X0

>>535
そもそも野球だって巨人以外できなかった全国区のチームをＪが後発で作れると思う？

549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:23:52.74 ID:Vgj8GpGzO

>>532
他県同士の因縁ってあまりないんじゃないか!?

長野と松本だって、所詮長野県の中だけの話だし。

550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:23:54.22 ID:aIzvpcJ/0

ＣＬ出られなきゃトップレベルの選手は来ないでしょ
アジアチャンピオンズリーグがＣＬ並の権威になれればね

551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:23:55.59 ID:Kwztw3us0

FC東京、東京ヴェルディ、ガンバ大阪、セレッソ大阪

↑色物すぎだろこいつら、何から何までヘボい。100年たっても巨人阪神に勝てる訳ねーよ断言できる

552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:24:06.11 ID:RLwx8Cf50

安心安全のビッグクラブ＝サザエさんみたいなもんだな

553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:24:43.69 ID:OhXCFdDJ0

CWCが開幕した2005年頃からCWC7年連続出場（ACLかJを7年間連続優勝）みたいなクラブが出来てたら
「○○のせいでJは詰まらない、他のクラブは不甲斐無い」とかホザいてたぜコイツｗ
間違い無い

554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:24:48.50 ID:AZ9dHIDR0

スカパーの生討論で１人訳分からないこと連発してた金子さんちっす

555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:24:56.16 ID:RX2QD/FW0

日本はブラジルのリーグに似てるんじゃね？ブラジルリーグのこと詳しくないけどなんとなく思った

556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:25:11.40 ID:u0SSGzD/0

やっぱヴェルディがなるべきだった

557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:25:12.08 ID:VVdyiVYS0

旧財閥を解禁したら、実現可能やけどな

浦和も鹿島もヴォルフスブルク顔負けのメガクラブに早変わり

558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:25:20.72 ID:gv8UAXN30

>>551
100年たったら野球やる奴がいなくなるだろ

559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:25:23.53 ID:cI+goA7X0

>>532
>>546
うん？もともとが幕藩体制だし、基本は地元自慢だと思うが
そうでなければ甲子園なんて何の価値もないだろ

560 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:25:27.53 ID:PJSpWpDC0

>>537
しかし俺は嫌だなぁ。
強すぎて恨まれるクラブを応援するのも、
永遠にタイトルに届かないことが分かり切ってるクラブを応援するのも。

561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:25:40.06 ID:oFrYugDK0

お前らが大好きなブンデスにもバイエルンっていうビッグクラブがあるのにJリーグは寂しいのうwwwwwww

562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:25:41.64 ID:G1FoyvNh0

>>521
レギュラー獲ることすら四苦八苦の状態で何が助っ人外国人だよｗ
そんなの求められて無いわ
戦力にはなるけどコスパ悪いからイラネって言われた日本人なんて居ないじゃん
むしろ便利屋的に使われてる奴のが圧倒的に多い

563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:25:48.35 ID:5OjBxby+0

（´・ω・｀）でも東京にビッグチームがないのは寂しいかも・・・。都民１２００万人居るんだから応援すればいいのに。

564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:25:49.97 ID:tv5T+if90

Ｊリーグにスーパースターが
1人もいないのにビッグクラブなんてできるわけない

スーパースターがたくさんいるからこそのビッグクラブ

565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:26:01.49 ID:gjHBEmu70

>>502
ミシャは腰が悪いから、おそらく来年一杯だろう。
おそらく新たな土台構築のサイクルが始まる。

566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:26:40.01 ID:aRE218bLP

>>551
100年後は野球自体が消滅してると思う

567 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:27:09.65 ID:mKuLCB1+P

しかし明後日、ガンバがはじめてＪ２に落ちるのか・・・

568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:27:10.51 ID:IC0jrAUa0

金子が言ってるのはＩＮＡＣ神戸のＪリーグ板て事だろうが、採算度外視で金で選手を連れてくる
金満チームがＪリーグにあってもいいと思う

569 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:27:13.69 ID:Dy7dnhITO

借金まみれのリーグ真似しても仕方ないだろ

570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:27:18.47 ID:vEUEdEUqO

>>556
ヴェルディと浦和だったな
もう無理だが

571 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:27:23.26 ID:mt4Oxv900

>>551
まぁ100年は言いすぎだと思うけど最短でも20年は逆転できないだろうなぁと思う、特に関西

572 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:27:34.34 ID:pRJk25dL0

そんなもん野球でも無理だわ

573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:27:53.26 ID:VVdyiVYS0

>>542
やっぱり、東南アジアの代表をスカウトすべきだわな

絶対その国のサポは激増するわけで

574 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:28:02.38 ID:DQO2F4lA0

>>564
そうだよな
盛を過ぎたスターなら金積めば来るかもしれないけど旬の奴はキャリアの無駄になるような
リーグにわざわざ来ないしな
CLに出られるってだけで移籍を決断するような選手も多い

575 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:28:09.91 ID:VV/KpgjK0

>>563
東京にスタが建てられないんだからあきらめろ

576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:28:38.62 ID:uvOJgukT0

>>564

そりゃそうだ

577 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:28:39.03 ID:E26fkfno0

>>540
規模はどうあれ優勝したらやるでしょ
少なくとも優勝してもまるで無かったような事にはならないでしょう

578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:28:45.75 ID:gv8UAXN30

>>571
そら優勝争いしようがテレビで取り上げないからな　関西の野球利権はえぐい

579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:28:46.75 ID:r68fjNW/0

1チームだけメガクラブ作ったらいいのに

580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:28:50.91 ID:trmeBSCL0

欧州サッカーはもうバブル崩壊寸前だと思うんだがな。
見習っちゃダメ。

581 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:29:07.46 ID:oYcbuNwiP

あるそこそこな選手の海外移籍まで

1年目
「やった！　J屈指の名門からオファー貰った！　代表目指してがんばるお！」

2年目
「1年目は殆ど出場機会なかった・・・。でもまだプロとしての基礎が出来てないし、地道に努力するお」

3年目
「同期プロ入りのあいつ、J1下位クラブに入ったのに今季15得点で代表にも召集か・・・」

4年目
「もう我慢できねぇ！　J2でもなんでもいいから試合出してくれるトコいく！」

5年目
「やった・・・。ついに試合に出れた。チームもJ1上がれたし頑張るお！」

6年目
「ウェーッハハハハ！　J1得点ランキング3位！　チームも快進撃だし言う事なしだねｗｗｗ
貧乏クラブだけどもうすっかり俺様のチームだｗｗｗ　え？　浦和？　ガンバ？
ドイツ行くにきまってるだろｗｗｗ」

582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:29:26.24 ID:FWO1S9xK0

国ぐるみで運営してるレアルとバルサは除けよｗ

583 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:30:08.75 ID:/hTf/FQb0

ビッグクラブ欲しいなら読売をJリーグに参入させろよ、即作ってくれるぜ

584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:30:21.95 ID:qd+/S5Lk0

ACLのあまりの勝てなさ観てると
やっぱりビッグクラブは欲しい
レッズがバイエルンのように1強になってくれてもいいんやで

585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:30:42.60 ID:nqwTLn520

リーグ、カップの優勝賞金10倍ぐらいにすりゃいいんじゃね
強いところはさらに強くなる

586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:30:44.17 ID:cI+goA7X0

>>577
2年前にグランパス優勝したのにやりませんでしたが・・・
ホームタウンが大都市なら人が集まるわけじゃないって分からないか

587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:31:01.94 ID:0Y+AmtQj0

給料が安いからだよ
せめて野球レベルまでは上げてやれよ
サッカーは日本で大人気なんだろ？ｗ

588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:31:03.63 ID:RbVql0Zj0

環境的には浦和がぶっちぎりで恵まれてるんだが
浦和を牛耳ってるやつら(フロントと地元メディアとコアサポ)の質が日本で一番低いからwww

589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:31:15.07 ID:Vgj8GpGzO

>>568
採算度外視でやり続けてたら、確実にクラブライセンス剥奪だな。
欧州だってFFPで、そういう流れを是正しようとしてるのに…

590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:31:20.43 ID:aioWTYYC0

とにかく全クラブは選手との契約をしっかりしてほしい。
契約が切れる前に再契約を打診するとか、契約する気が無いなら移籍金を貰えるうちに売るとか。
あるのかどうかは知らないが、海外クラブからのオファーには移籍金設定しないなんて言うのはもってのほかだろう。
日本のクラブは情に流されて、契約面をなぁなぁにしてるところがあるような気がしてならないんだよなぁ。

591 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:31:22.35 ID:YXmVVdYKP

代表の主力選手はほぼ海外なのに厳しいべ

592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:31:27.77 ID:mKuLCB1+P

>>573
ｊリーグのレベルが落ちるだろｗ
よほど突出したいい選手であれば別だがｗ

593 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:31:31.64 ID:1FWpuIpR0

あまり興味ない層でもひきつける力をもったものってまさに代表チームだろ
あれがビッグクラブみたいなもんだ

594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:32:05.52 ID:5OjBxby+0

（´・ω・｀）東京が無理とかやる気ないなら・・・大阪駅前に巨大スタジアム建設してガンバとセレッソを合併させ一つにしてビッグクラブ作るしかないわね。

595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:32:08.76 ID:LccpTxQL0

>>503
外人は身長こそ低くてもガチムチじゃん。

女子サッカーはバレーで言う東洋の魔女状態だからまだ参考にならないし。

596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:32:13.28 ID:VVdyiVYS0

ガンバが西野に土下座して
浪速のガム爺にしたらええよ

597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:32:15.23 ID:Zj2l6BUu0

破綻寸前だぞ、欧州のリーグは

それなのに法外なサラリー払い続けて見栄張ってるだけ
なにがビッグクラブだよ、アホらし

598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:32:18.70 ID:Dz7Z0Zml0

ビッグクラブなんかいらねーよ
今のどこが優勝しても降格してもおかしくない状況のほうが100倍おもしろいわ

599 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:32:19.51 ID:n4g/4Yf3O

>>521
日本人が一番多いブンデスには外国人枠すら無いけどね

600 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:32:44.44 ID:vEUEdEUqO

>>587

んな事したらＪなんかコッパミジンだな

601 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:32:53.75 ID:itw0p5sG0

グラがビッグクラブになってくれりゃあなあ
トヨタがスポンサーフィーを一桁上げてくれねえかな

602 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:33:13.55 ID:VOIolvH00

>>559
今時地元だのなんだのに帰属意識なんてねーよ
そんなんは田舎もんと893だけ

603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:33:14.46 ID:FWO1S9xK0

外人枠と運営系の規制を一切取っ払ってしまえば大宮とか神戸が本気出してくれるかもよ

604 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:33:50.16 ID:L6pzHpTk0

最近、杉山サンのスレ立たないな

どうしてんの？

605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:34:05.08 ID:ctq6fNf70

金満でもフロントが長期で優秀じゃないと無理だな
ただ金と選手がよくてもダメだろ

606 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:34:09.12 ID:VV/KpgjK0

マンUとバイエルンは破綻しないでしょ　バルサとレアルは怪しいけど
放映権の格差無くすらしいし

607 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:34:16.79 ID:Abe/4+gy0

それなりに大きいけど田舎臭のする所とか
マンチェスターって地域的に名古屋って感じがするんだけどなｗ

608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:34:18.01 ID:lSJHsGOf0

>>573
実際、J1のクラブ数を限定したって、収益集中に限界があるのなんて
誰にでも分かる話なんだよね。
リーグのファンの分母自体を拡大しないとビッグクラブなんて夢のまた夢。

609 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:34:34.01 ID:cI+goA7X0

>>602
無いの？俺は有るよ。
自分の故郷を蔑むなんてゴメンだね

610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:34:39.98 ID:W3oFLzta0

西日本って地元メディアが野球偏重の地域が多いのは何でなんだろ
関西名古屋広島福岡とか

611 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:34:54.61 ID:WJTz763E0

単純にビッグクラブ作るにはどこのクラブも金がないわけで、
そこを改善させないことには話にならんと思うよ。夢見るにしても。
ただビッグクラブがない方が競争が高まって国内リーグを活性化させるのには
いいと思うから今のままでいいと思うわ。ＡＣＬで勝ちづらくなるかもしれんが、
いつも同じとこ勝つんじゃ飽きるし、みんながやる気失ってしまうからな
自分らも勝てるかもしれないと思うからみんな頑張るわけで、希望の芽を絶ってしまったら
駄目だよ

612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:34:55.32 ID:Jk2v+jNI0

メガクラブなんてイラネ。
まあ、一時期のセリエのようにビッグ７ぐらい出来るならまだ面白いけど。

613 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:35:11.74 ID:DF08SMZz0

>>583
・・・・・読売ベルディーって知ってる？

614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:35:25.94 ID:oYcbuNwiP

>>603
神戸は無いな

外人はあたりはずれが大きいから
国内で実績の有る選手に絞ってとった方が
投資効率が高い

なんてアホな事言い出すクラブだから

615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:35:26.47 ID:rSBHtWJt0

悪いこと言わないから野球でもみとけ、素人。
２度とサッカーにかかわるな。

616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:35:28.61 ID:uvOJgukT0

>>593
代表だって今程度の力があればこその人気だろうしな
弱くなったら見向きもされなくなるかもな

617 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:35:42.21 ID:XmWyX0Eq0

>>587
野球が異常なだけ赤字出して億って理解出来ないし

618 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:35:48.22 ID:BP+cIJwE0

ヴェルディ、マリノス、レッズ
が強ければ見る

鹿嶋、磐田、柏、広島
この辺はいくら強くても興味なし

619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:35:54.91 ID:VVdyiVYS0

>>592
東南アジアでもエースプレーヤーは普通に戦力になる
チョンの2流よりはマシ

>>594
桜はもうちょっと元在阪の三井住友と仲良くしたほうがいい
在阪クラブに今欠けるのは、間違いなくお金

620 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:35:55.78 ID:Dz7Z0Zml0

日本は突出したところはみんなで叩きにいく文化だから
ビッグクラブなんか生まれようがない

621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:36:29.18 ID:Om8ibnZKP

Jは基本カネが無いからなぁ
仕方あるまぃ

622 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:36:43.73 ID:TLu7aOpfO

ＡCLに勝つためのビッググラブはいらないな。

毎年レアルかバルサしか勝たないリーグの何が面白い？

Ｊ2が行きなりＪ１で優勝するって最高じゃん。

ＡCLはついでに勝てば嬉しいな。

623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:37:36.39 ID:+fY5Z6MGO

浦和とガンバ、がんばれよ

624 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:37:37.47 ID:Vgj8GpGzO

>>609
地元じゃ田舎じゃないからじゃね!?

今の田舎者は、チャンスがあれば都会に出たがり、もう二度と戻ってきたくないと思ってるよ。

625 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:37:41.16 ID:b6Trz5Vi0

>>523
別にリーガだけじゃなくブンデスも1強で11月でほぼ優勝決まりだし
プレミアだって優勝するクラブはマンUのライバルが変わっただけでいつも2強
しかもプレミアは金はあっても大して強くない2強という恥ずかしい状態になりつつある

626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:37:43.41 ID:oYcbuNwiP

>>621
金がないない言うが、一番金がない鳥栖が3位なのはどういうわけだよ

627 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:37:45.16 ID:58asEVk20

川淵が、元締めが一番でかい顔できるように日本プロサッカーを作ったからな。
“弱小クラブ保護”を名目に、放映権料もリーグ側に一本化されてるし。
欧州ビッグクラブみたいな、リーグにも一目置かせるほどのクラブは、そうなる前に潰されるよ。彼の眼の黒いうちは。

628 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:37:51.67 ID:VOIolvH00

>>609
テレビで県民性の違いうんぬんとかみるだけで反吐が出そうになるわ
俺が都会出身だからかもしんないけど馬鹿馬鹿し過ぎる

629 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:38:06.70 ID:4Q/QIYeD0

>>615
実際阪神ファンなので野球も見てるわな＜金子

630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:38:22.65 ID:G++PEzl50

>>106
面白い

631 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:38:35.60 ID:XZuu4563O

俺はこいつ大っ嫌いｗ直ぐ何かに例えたりしてるが聞いてて苛つく。

632 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:38:44.41 ID:qSBirFnxO

おもしろいとかの基準だと今の方がおもしろいよ
ただACLでの優勝、また、協会の目標のJを世界で有名にしたいってことならビッグクラブは必要
さて、出来るならどっちを取るか
また両方、両立出来るか

633 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:38:48.05 ID:vEUEdEUqO

>>620
みんなじゃねーよｗ

634 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:38:47.91 ID:68af4WPE0

企業スポーツとスポーツビジネスですね

635 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:38:52.82 ID:crPV2gVR0

>>46
その前年も蜜柑優勝してるし99-00シーズンはデポルも優勝してなかった？

636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:38:53.45 ID:vrdsvwrJ0

ACLで勝てないことに対する100の言い訳w
サッカーもJJリーグも好きだからこそ、ACLで勝てないからって見苦しい言い訳してほしくないな

637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:39:05.64 ID:2I6vrBwb0

>>610
俺関西人だが
夕方のニュースのスポーツ報道が阪神の話題ばっかりで嫌だわ
あれのせいで野球自体が嫌いになった

638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:39:06.64 ID:8ajkExMa0

金に飽かせて有名選手を取ってビッグクラブとやらを作っても
現状ではそれすらローカルクラブ扱いでサカオタ以外は見向きもしないのは確実
J開幕当時のマスゴミの猛プッシュがあるうちにやっておかなかったのが敗因

639 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:39:06.96 ID:VVdyiVYS0

>>602
日本はその田舎が大半なんだが

>>612
いや、その役割がオリテン時代には機能していた

640 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:39:07.23 ID:rFXm2Ttc0

貧乏球団でも優勝争いに絡めるリーグのほうがおもしろいと思うけどな

641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:39:17.26 ID:wdI6q4nz0

巨人みたいな１強があればいいな
ACLも勝ち抜けるような

あとはライバルが２，３あれば盛り上がる

功罪でるだろうが・・・

642 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:39:23.50 ID:Vgj8GpGzO

>>626
単純な話。
他がだらしないから。

643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:39:29.43 ID:JdzcImLHO

小学生の時ミサンガ超流行ったしＪリーグ立ち上げ時はかなり盛り上がってたんだけどな
それをここまで衰退させたんだから経営のやり方が間違ってたんだろうし地に落ちたのはもう戻らないだろう
とりあえず失敗で思い付くのは当時日本に馴染みない昇格だの降格だの採用でニワカが完全に取り残されたと思う

644 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:39:31.96 ID:wufnXnTf0

放映権をチームごとのプランも作るとかさ、地元には格安で売るとか
スカパー！さんには悪いけども地元で放映しないからテレビ側も取り上げにくいだろ

645 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:39:34.75 ID:VV/KpgjK0

バックに大企業がいたところで　
Jリーグに大金払ってくれるかは別問題だけどな
むしろ傾向としては先細るだろ　景気良くないんだしな

646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:39:42.04 ID:Jk2v+jNI0

ＡＣＬが金を生む大会じゃないからしょうがない。
ＵＣＬと比べるのが間違い。

莫大な金と視聴者を巻き込む大会だったらどこも目の色が変わるよ。

647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:39:57.67 ID:cI+goA7X0

>>624
家族で暮らしていれば、地元ってものがどれだけ価値があるものか分かるだろ

俺は子供いるし、子供もスタジアムに連れていくけど、子育て考えたら田舎暮らしが羨ましいぞ

648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:39:59.55 ID:q1Y7x0GF0

そりゃスペインと何の関係も無い外国人からしたら
バルサレアル見ればいいんだからそりゃ楽しいかも知れんがな
スペイン国内でレアルバルサ以外の地域の人間は
毎回バルサレアルにボコされて、たまに勝って大喜びってだけで大して楽しくないだろ

649 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:40:36.57 ID:YqCILJIB0

ヴェルディは常に華やかなスターがいるビッグクラブであってほしかったな
あとマリノス。
そんで大阪にもひとつデカいのがあれば盛り上がる。

650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:41:08.78 ID:RbVql0Zj0

J リーグは年間で親会社が注ぎ込める金額は年間16億とかが限度と定められてる
んだと。

赤字垂れ流しのプロ野球を反面教師にしたんだろうが、なんだかなー

651 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:41:19.38 ID:n4g/4Yf3O

>>636
＞ JJリーグ

女性自身リーグ？

652 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:41:41.14 ID:DzAuye9j0

浦和と名古屋に期待するしかないよ
浦和はフロントが糞で名古屋は現場がだけど下地はあるだろ

653 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:41:48.56 ID:G++PEzl50

>>115
イギリスもドイツも日本より小さいじゃん

654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:41:56.79 ID:uxiH6F9i0

優勝争いしてたチームが翌年は降格争いとか
二部にいたチームが翌年は一部で優勝争いとか
こんなに波乱万丈下克上のリーグは無いと思うぞｗ

むしろ、J1最下位チームは一気にJFL降格とか、
真ん中より下のチームは入れ替え戦に出場とか
どんどん流動化した下克上のリーグにして欲しい
その方が盛り上がるでしょｗ

655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:42:03.59 ID:cI+goA7X0

>>628
何で？東京なら東京に愛着が有るってことだろ

656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:42:06.68 ID:BXFIrH1M0

金が無い

以上

657 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:42:12.56 ID:4Q/QIYeD0

結局セルジオ金子の師弟コンビが言う事を喜ぶのは焼き豚だけなんだよな

658 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:42:20.50 ID:oYcbuNwiP

だから金の大小じゃないって
貧乏地方クラブがベスト3独占してるんだから
金の使い方に問題があるんだろ

659 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:42:45.93 ID:VVdyiVYS0

お金無いというが、
どのクラブも母体の企業はメガバンクと取引あるんだがなぁ

銀行から出向させて、経営陣に加えたほうがいいよ

660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:42:55.93 ID:udXC7pe70

予算規模がちゃうやんけ、外資参入OKにしたらビッグクラブなんて直ぐ出来るだろ？
でもその場合アラブや中国やロシアの富豪に買われまくるけど、それでほんとにいいのか？

661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:43:02.81 ID:t4SNZmGz0

これ焼き豚巨人的な発想だろ
MLB＞＞＞NPBなんだし
国際大会多いサッカーなら
Jにビッグクラブあっても海外行くだろ

662 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:43:06.76 ID:Vgj8GpGzO

>>647
今の田舎って、それこそ家族を作るのも難しいのが現状だからな。
職はないし、あったとしてもめちゃくちゃ給料が安い。
そのくせ、子育てや介護に関するコストは変わらないし。

663 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:43:50.81 ID:VV/KpgjK0

ヴェルディ路線は無いだろ　
自分のとこはおろか、相手クラブも企業名つけてたからな

あいつは野球ファンからもサッカーファンからも嫌われてる稀有の存在

664 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:44:00.04 ID:9UTlx4GO0

あいかわらずバカだなキンコ

665 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:44:09.72 ID:5OjBxby+0

（´・ω・｀）FC東京はビッグチームになれませんか？名前だけなら超一流チームっぽいのに・・・。

666 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:44:21.87 ID:vEUEdEUqO

>>659
メガバンクと取引があるから何なのよ？

667 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:44:32.82 ID:cI+goA7X0

>>659
何のために？
金融機関なんて経営には散々口出して規模にあった融資しかしないんだから別に必要ないだろ

668 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:44:36.91 ID:dpuXknhNP

ｒ「＠ｐ

669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:44:45.34 ID:VVdyiVYS0

>>644
スカパーなんかマニアしか見ない

絶対地上波タダテレビを最優先すべき

670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:44:53.46 ID:BXFIrH1M0

>>658
金の大小の差が無いからでは
そりゃビッククラブにはならない

671 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:45:04.15 ID:3UM2SO/j0

国民新党マジにいらない酒がまずくなる

672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:45:13.78 ID:nqz6MteE0

トヨタが浦和のオーナーになって鹿島の編成と大宮の外人担当スカウト連れてくれば
ビッグクラブなんて簡単にできそうだけどな

673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:45:35.36 ID:KErCdkIp0

サッカーファンってJリーグを評価するときに人気がないじゃなくて金がないって評価するんだよね
おもしろい傾向だよね

674 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:45:38.12 ID:lSJHsGOf0

>>650
そうなんだ

でも、去年ヴィッセル神戸の負債18億くらい三木谷が帳消しにしてたよ
FFPみたいなザル法で抜け道だらけなんじゃね

675 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:45:53.71 ID:/G4G0qZh0

これは同意だわ
ヴェルディが巨人みたいな嫌われ者チームになってたらと常々思う

676 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:46:09.76 ID:mlxXteAD0

どんなに貧乏でも弱くても郷土愛で見る→地元クラブ
煌くスター選手、レベル高い攻防のために見る→海外リーグ

それらのサッカーファンも全部ひっくるめた上で
日本全国老若男女、普段サッカー見ない層もナショナリズムで見る→代表

Jリーグ内ビッグクラブ？とやらは地元クラブ、代表ほど感情移入できず
世界的スター揃えた欧州ビッグクラブより華やかさに欠けレベルも低く
とにかく中途半端で生まれ得ないよね

677 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:46:15.95 ID:GF18nq+Q0

レアルマドリードの愛称は白い巨人とかだったはずｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり野球方式じゃないか

首都のクラブかつ伝統あるオレ様クラブ

678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:46:17.26 ID:aT58y93b0

簡単だよね

俺が大富豪ならすぐに
ヴェルディを買収する

クラブ名は
ヴェルディ東京に変える
国立競技場をサッカー専用で
ピッチレベルのオールドトラフォードよりもピッチに席が近い素晴らしいスタジアムを作る

金は全額俺が出すからと国に働きかけ
イメージ通りのスタジアムを作る

選手は国内で集められる限界まで集める
ヴェルディの得意なユースを復活させる
東京にいくつもスクールを作る

更にFC東京にもスタジアムを作ってあげたい
何故なら東京に同じ規模のライバルが
あれば相乗効果ははかりしれないから

つまりこの中二病を実現出来る人が
日本にはいないから

679 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:46:22.18 ID:dSP+zvZEO

金の使い方が下手
世代交代が下手

金のあるクラブが強く有り続けないのが悪い
リーグのシステム云々ではない

680 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:46:41.28 ID:rFXm2Ttc0

ビッグクラブができるってことはその他大勢はチンカスチームになるがそれはいいのか？

681 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:46:52.23 ID:GPCNxJSD0

アメリカにも豪州にも韓国にもサッカーのビッグクラブはない
サッカー後進国だからでしょ
Jリーグに高望みしすぎ
今のJリーグにも良いところはある

682 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:47:02.38 ID:uvOJgukT0

>>673
その２つは限りなくイコールなのになｗ

683 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:47:09.36 ID:oYcbuNwiP

JがACL勝って一番盛り上がってた時期って、
実はA代表が低調で海外に出る選手も少なくなってた時期とほぼ重なる
海外に出る、という選択肢が小さかった時期だったから
浦和やガンバにいい選手が集まってACLでも勝てた面がある

今は底が抜けるじゃないけど、天井が抜けてる状態で
レベルの高い選手がどんどん欧州に抜けていってるから
浦和みたいな所に本当にいい選手が集まってこない

684 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:47:13.91 ID:1QJ0d6FV0

ごちゃごちゃしてて面白いとかいうけど

現状は誰もどこが優勝したのかも知らんようなリーグだろう

685 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:47:19.78 ID:Jk2v+jNI0

>>643
衰退したのか？
最初の２年ぐらいが異常なだけで、その後にすぐ底がきたけど今は最初以上に拡大してるだろ。

686 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:47:19.91 ID:VVdyiVYS0

>>667
口出しされても、融資受けたほうがいいよ
先立つモノは金

てか、キミは全然対案出さないな
批判厨か？ｗ

687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:47:42.62 ID:DXekw7PG0

もう歴史から何から全然違うのにそんな一朝一夕でビッグクラブが出来てたまるか

688 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:48:10.13 ID:BXFIrH1M0

代表クラスがほとんど集まる国内のチームなんて現状無理だろ
若いのは海外思考強いし
チームも留めようと金払わない

689 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:48:20.05 ID:m3hHnRpj0

金が無い

～完～

690 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:48:20.27 ID:YizBXKxZ0

Jにビッグクラブは必要ないわ
毎年優勝争いACL争い降格争い楽しすぎるリーグは他にない

691 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:48:31.20 ID:IC0jrAUa0

>>678
そんな人が出てきてほしいなｗ

692 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:49:25.18 ID:AKr7T2yE0

昔ヴェルディって名前のクラブがあったな
このまえ
野球のアジアシリーズで、あまりにも巨人が強すぎて
韓国チームを鼻クソみたいに倒してたな

693 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:49:53.71 ID:VVdyiVYS0

赤き血や飛び出せ時代にプロリーグ始めてたらなぁ

なにせJ発足が遅すぎた
未だにチョン相手に苦戦している

694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:50:01.10 ID:ccUEXnZb0

ついこの間までレベルの低かったアジアの中でも
ろくに勝てない国だったのに
世界トップクラスのクラブチームが出来てないのがおかしいとか
馬鹿だろ。

695 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:50:03.63 ID:cI+goA7X0

>>662
まあ確かに生活するにはある程度の都市の規模が必要かな
でも郷土愛はそういった所のほうが強いイメージがあると思うが

696 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:50:12.92 ID:kGNvFmFa0

>>1
そりゃ日本にはセコカス小物クラブしかないから。
中下位の良い選手をタダでセコセコ強奪繰り返すようなクラブばかりだから。

697 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:50:19.36 ID:/G4G0qZh0

ACLに旨みが無いのも痛いよなぁ

698 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:50:21.07 ID:p9YZccZP0

また日本人特有の欧州になりたい病か

699 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:50:36.34 ID:ziF6LzER0

いまはまだチーム経営基盤を確立させることのほうが重要なチームばかりだろう
Ｊリーグバブルの時代に入ってくる金を湯水の如く使い果たしチーム基盤の強化なんてされてこなかった

700 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:50:44.22 ID:KEdtoFkE0

何したってヨーロッパのビッグクラブみたいにならないんだから諦めろよ
中国がドログバやアネルカ獲得しても別にビッグクラブになれないのと同じ

701 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:50:46.34 ID:5OjBxby+0

>>678 （´・ω・｀）私もあなたの中２病夢に賛成よ！わたしが上手に言えなかったことを言ってくれたわ。

702 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:51:04.87 ID:D1S1X6ai0

>>571
関西はあと１０年で逆転する。
関東はあと５年。

703 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:51:10.82 ID:oYcbuNwiP

>>670
J1人件費一覧

1 浦和レッズ 22.82億
2 名古屋グランパス 21.33億
3 鹿島アントラーズ 20.04億
4 大宮アルディージャ 18.50億
5 ガンバ大阪 17.73億
6 川崎フロンターレ 17.43億
7 清水エスパルス 14.98億
8 柏レイソル 14.85億
9 横浜Ｆ・マリノス 13.74億
10 サンフレッチェ広島 13.72億　←優勝
11 ＦＣ東京 13.70億
12 セレッソ大阪 13.01億
13 ジュビロ磐田 12.54億
14 ヴィッセル神戸 11.67億
15 アルビレックス新潟 9.10億
16 ベガルタ仙台 8.58億　　　　　←　2位確定
17 コンサドーレ札幌 5.00億
18 サガン鳥栖 2.90億　　　　　　　←　現在3位

704 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:51:23.27 ID:AphEp7S00

それででビッグクラブがあると
どうせマンネリとか言うに決まってる

705 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:51:30.82 ID:mpBw8KPc0

年寄切れないからだよ

706 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:51:36.66 ID:vEUEdEUqO

>>678

そういうこと

どんぐりの背比べじゃ駄目なんだよ
野心的なオーナーが自腹を切って強くする、これを否定するのが日本人というか朝日の悪い所だわな
どこも身銭を叩いて強くする努力をしなきゃ盛り上がらんわ

707 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:51:38.12 ID:bdsWLBBK0

金子はマイルドになってきたなあ
杉山やセルジオはさらにキチガイになっていってるのに

708 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:51:53.47 ID:YizBXKxZ0

>>678
自分が生きているうちにこうやってくれる人がJに現れるといいなあｗ

709 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:52:02.99 ID:iOnnc6Eh0

あるじゃん、INAC神戸だっけw

710 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:52:23.09 ID:58asEVk20

>>676
現行システムでは生まれ得ないけど、チーム側権限をもっと拡大すればビッグクラブは生まれ得るよ
日本じゃあまり知られていないけど、メキシコあたりのやり方を学ぶといいかも

711 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:52:32.96 ID:AphEp7S00

>>707
元々ポエマーなのが一時的にセルジオの影響を受けたと思う

712 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:52:35.91 ID:eKZC1QfeO

広島優勝おめでとうございますも書けないのか
悪うござんしたね優勝しちゃって

713 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:52:36.83 ID:XsL3OM310

なぜヴェルディがマリノスに勝てないか知ってるか？

714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:52:51.13 ID:VV/KpgjK0

流出してんのはほとんどの国でも同じだし　対策なんかないな
外国行って就職すんのに制限なんかできない　どんな仕事でもな

715 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:53:11.49 ID:arQ/0aU50

結局Jリーグは日本に根付かなかったな

716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:53:20.08 ID:HOh2bmnd0

1強とか2強とかあんまり面白くないだろ

717 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:53:33.09 ID:Vgj8GpGzO

>>695
郷土愛があると言えるのは中年以上じゃないか!?

若い世代は、もう地元を捨てるのを躊躇しない。
地元じゃ公務員にでもならない限り、メシを食っていけないのをわかってるから。

718 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:53:35.38 ID:43PdZgc10

大正義軍ができてもつまらないだけじゃね？
野球の巨人みたいにマンネリになるだけ

719 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:53:54.74 ID:lCuNJDRy0

無茶言うなよ
中高校生にも論破されるわw

720 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:54:03.71 ID:AphEp7S00

>>716
結局そういう話になるよね
特に日本だとさ

721 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:54:10.95 ID:cI+goA7X0

>>686
金融機関なんて規模にあってれば融資は原則的に行うから関係ない。
経営が傾けば人がいようがいないが引き上げようとするだけ。

批判厨も何も俺は今のＪがさほど間違っているとは思っていないだけ。
ビッククラブを人為的に作ろうとしてPSGみたいな迷走を20年くらいやること自体は否定しないけどね

722 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:54:19.83 ID:7D22oRsr0

群雄割拠：ビッククラブがいないのでレベルが低い
一強他弱：優勝するチームが最初から分かっててつまらない

723 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:54:26.19 ID:V3RE9cz30

レアルもマンＵも作るんじゃない
生まれてくるもんなんだよ

たかが２０年でできるかよ！！

724 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:54:32.12 ID:8ajkExMa0

>>678
そこまでやってもサッカーに興味がない大半の人はスルーだけどな
それを評価するのはサカオタだけ

ヴェルディを買収するなら読売と提携して東京ジャイアンツFCと名乗り
巨人戦中継の合間合間にクラブの宣伝を入れろ
徹底的に巨人とコラボのイベントをやって一般人への浸透を図れ
そうすりゃマスコミもスポーツニュースで流すから

725 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:54:53.00 ID:lSJHsGOf0

>>703
鳥栖ちゃんすごすぎだなおい
専スタもレベル高いし、不思議なクラブだな

726 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:55:02.30 ID:ItGt1YXn0

ベルディーがやろうとした時は文句言ってただろうなこいつ

727 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:55:03.77 ID:uvOJgukT0

>>718
１つじゃだめだな
やっぱり３つ４つ現れないと

728 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:55:12.27 ID:Jk2v+jNI0

>>693
チョンは特殊なんだよ。
あいつらは国民総極右だから国際大会だけ異常に力入れる。
その証拠に国内リーグは閑古鳥で水増しし放題だし降格が無いからいくらでも手を抜けるしベスメン規定も無い。
まあ、元々が野球じゃなくてサッカーの国だから歴史もプライドもあるんだろうが。
そんな奴らが殺す気で来るから付き合うのはかなり面倒。

729 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:55:41.36 ID:arQ/0aU50

*1.2%　2012年06月30日(土)　18:59-21:00 TVO『Jリーグ中継・セレッソ大阪vs浦和レッズ』(清武ラストゲーム)
*5.6%　2012年07月21日(土)　18:45-20:54 TBS Ｊリーグスペシャルマッチ「ＪリーグＴＥＡＭ　ＡＳ　ＯＮＥ×Ｊリーグ選抜」
*4.2%　2012年11月03日(土)　13:00-15:50 CX* Ｊリーグナビスコカップ決勝・鹿島アントラーズ×清水エスパルス

730 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:56:22.77 ID:oYcbuNwiP

>>725
J2時代のデータだからJ1昇格で若干変わってるとは思うけど
基本はコレ。

そういえば仙台も勝ち過ぎて勝利給の予算が尽きたとか言ってたな

731 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:56:35.55 ID:rn4RitdE0

ベンチ入り人数とかも少ないし
試合は多いし
薄い試合が多いはずだわ

732 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:56:43.46 ID:sfzCIOTs0

サカつくかなんかと勘違いしてるんだろうな

733 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:56:56.66 ID:43PdZgc10

>>727
そのレベルでいいならオリ10のうち降格してない5チームと磐田で十分かと。
今の鹿島はポジション的にはプレミアのマンUに近い。

734 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:57:08.36 ID:uvOJgukT0

>>706
強くするための企業努力を銭ゲバとしかみないからなぁ日本人は

735 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:57:16.22 ID:RSsdNlBm0

>>1
＞“アンチ”という楽しみ方があるＪリーグを、これからの１０年に期待していきたい。

ねらーはつねにこういう楽しみ方してる層が居るが
大して楽しくねーぞ？

736 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:57:16.54 ID:TZQ0Ew0fO

>>703
広島って普通に金持ってるんだな
鳥栖のコスパには驚き

737 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:57:18.24 ID:cI+goA7X0

>>717
自分の生い立ちのルーツを否定するって悲しいことだけどね

738 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:57:19.35 ID:BXFIrH1M0

>>703
ビッククラブを作るなら
人件費４～５０億くらい使う所ないと駄目だろ
人件費低い所が絶対勝てないようなチームが出来るかどうか
それは日本じゃ無理だと思う

何故ならそんなに金集まらないから
現状の予算で精一杯、現状なら鳥栖でも３位なれるくらいの差ｗ

739 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:57:41.04 ID:OYI2By1K0

ヨーロッパからも南米からも離れているからだろ
地理的要因だよ

740 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:57:44.32 ID:58asEVk20

>>727
にわかを取り込むには、とっかかりになるチームがあるのがいいんだよ
なでしこにおけるINACみたいに

741 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:57:48.55 ID:XsL3OM310

創立期のJバブルって完全に博報堂や読売のごり押し
いまだに当時のバブル信仰しつつ読売を叩いてるおっさんが多いんだよ
ひどいダブスタだ

742 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:57:51.65 ID:edt098G20

他所の地域のチームなんて応援する気になれない

743 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:57:52.87 ID:VVdyiVYS0

>>697
参加国にユニ売れるやん

>>702
清武ラストマッチで、長居公園が人だかりやったもんなぁ
テレビの宣伝なしで

744 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:58:14.38 ID:nqz6MteE0

>>703
さいたまダービーって、人件費でいうと豪華なカードなんだな
全然そんな感じしないけど

745 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:58:35.53 ID:o7xWEIVA0

浦和と大宮を合併してレッディージャ埼玉にすれば
財力と後半の残留力で最強クラブが誕生する

746 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:59:24.54 ID:58asEVk20

>>697
アジア向けのマーケティングにはけっこう有効らしいよ

747 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 20:59:53.02 ID:VV/KpgjK0

浦和は人件費の半分はドブに捨ててるからな

748 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:00:09.92 ID:58asEVk20

>>743
地上波視聴率が１．２％だったというアレか

749 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:00:19.87 ID:AphEp7S00

>>745
ワロタ

750 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:00:20.22 ID:W3oFLzta0

>>703
広島と仙台ってなんだかんだ差があるんだな
大宮がすげえ金満ｗ

751 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:00:36.17 ID:lSJHsGOf0

>>745
財力最強になっても、残留争いには巻き込まれるのかｗ

752 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:00:41.28 ID:uTWhfH7C0

Jリーグが出来て２０年くらいだっけ？
背伸びし過ぎだろ

753 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:00:43.27 ID:mKuLCB1+P

>>734
ホリエや村上ファンドの影響だろ

754 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:01:46.18 ID:Vgj8GpGzO

>>737
まあ、国策として何もかもを東京をはじめとする大都市圏に集めちゃったからね。
第一次産業が衰退した今、それを基幹にしてた田舎が衰退し、貧乏になって暮らしづらくなった田舎に見切りをつける若い世代が増えるのは当然なわけで。

755 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:02:15.51 ID:mKuLCB1+P

デフレ不況で、給料が下がり、懐が寒いので、寒い競技場に行く気力もないｗ

756 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:02:16.07 ID:KAIB0TrzO

ブンデスだってバイエルンっていう、ドイツ人にとっての最終目標になり得る世界的ビッグクラブがあるからこそ
ドイツ代表スタメンクラスの選手が国外に流出せずに済んでるんだもんな
Jは拮抗しすぎててステップアップする先が海外にしか無いからね

757 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:02:20.71 ID:eNzYss6n0

>>746
全然

何か変化があったんだったら
2年目以降のACL参加クラブのモチベーションのだだ下がりっぷりは無い

758 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:02:23.09 ID:VVdyiVYS0

>>717
清武・・・

>>721
信用無いと増額されない
もうちょっと、行員の本音を聴いたら？

いいから、対案出せよ

759 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:02:36.58 ID:rFXm2Ttc0

フットサルならオーシャンズ、なでしこならINACがあるけど
どのチームが優勝するか決まってるようなリーグよりどこが優勝するかわからないリーグのほうがいいんじゃない？

760 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:02:44.58 ID:oLH0oo9oO

>>745
ケーキとラーメンは美味しいけれど、だからと言って一緒にして混ぜたらもっと美味しくなるとは限らない
むしろ、お互いの良さを消しあってしまう

761 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:03:05.27 ID:1atkmgh10

結果の決まったリーグ戦になんの意味あるの？
金子さんは海外に移住したほうが幸せになれるんじゃない？

762 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:04:25.62 ID:VVdyiVYS0

>>748
告知が無かったから視聴率は仕方ない

現地は溢れかえったが

763 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:04:38.10 ID:wjRIFihO0

マンチェスターＵ、バイエルン、バルセロナ、レアル・マドリード。

このへんがプロ化２０年の時点でいずれも
押しも押されもせぬビッグクラブだったと言うのなら一理あるが・・・・・・

実際どうだったんだろうね？

764 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:05:06.24 ID:Vgj8GpGzO

>>761
金子ってバルセロナ在住じゃなかったっけ!?

765 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:05:10.58 ID:dSn32Yxd0

いいよな、責任のないやつはこういう発言で自尊心を保つ。

つまりクズ。

766 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:05:35.76 ID:edt098G20

>>678
メディアの大株主になる
も必要かな

767 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:06:06.29 ID:HRHpBld+0

>>1
日本でビッククラブって言ったら、東京か横浜のポジションがいいかな

東京だとすると２３区FCに期待か。
もしくは東京で、別の新しいクラブを・・・

768 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:06:49.27 ID:oYcbuNwiP

>>767
鹿島を新国立に移転させて
水戸を鹿島に移せばみんな幸せになれるんじゃね？

769 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:06:59.13 ID:SzZNviWpO

ヴェルディーの歴史に理由は集約されてるだろ

口を開けば『地域密着』
Ｊ２以下ならそれでかまわないけど
企業にプラスがないプロリーグなんて発展あるはずない

770 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:07:00.16 ID:3+AzzzO70

気兼ねなく韓国で産めよ

771 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:07:09.18 ID:cI+goA7X0

>>754
経済発展の効率を考えたら大都市に集めるのが正解だからしょうが無いよね
本当はそこから地方が独立していけばよかったんだけど、政治的な独立した場所が日本は無かったから
中央依存にならざるを得なかった。
本当は大阪が経済面で東京を超えるほど伸びればよかったんだけど、沈んじゃったからな・・・

772 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:07:11.92 ID:/zougLvA0

>>703
ソースあるの？

773 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:07:26.53 ID:yZDrAq7Q0

浦和は少し前まで凄かったのに何で
今おとなしいのよ。Jリーグ知らないけど

774 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:07:54.43 ID:3T/0Qhsu0

アンチが楽しいなんて歪んだ楽しみかたしたいなら
キムコさんは今年のガンバや鹿島、千葉や京都を心行くまでせせら笑ってればいいんじゃねーかな
現に辛口ジャーナリストとかはそういうの大好きだろうけどな
だが、そんな辛口ジャーナリスト（笑）に乗せられて
自分たちのクラブが勝てないウサをそんな楽しみ方で晴らすなんて真っ平ごめんだわ

775 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:08:02.70 ID:8ajkExMa0

関西は阪神に参入してもらえよ
毎年元メジャーに大金だすくらいならクラブ1つ作ったほうがましだろ
大阪タイガースFC対東京ジャイアンツFCの黄金カードなら関西での視聴率は高いぞ

776 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:08:06.32 ID:VV/KpgjK0

>>763
昔はそんな大金使えないだろうな　まず庶民が貧乏だったし
ヨーロッパは2度大きな戦争あったしな

80年代くらいでも億貰ってれば一流だったろ　急成長したのはこの20年だな

777 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:08:06.88 ID:ZzsMLFTv0

最近のキム子らしくない電波記事だなw

778 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:08:39.65 ID:GPCNxJSD0

>>763
ビッグクラブなんていう概念が衛星放送が発達した放映権バブル以降の話
ベッケンバウアーだってアメリカの北米リーグに行ってたでしょ
７０年代はサッカークラブはそんなに儲かってない

779 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:09:54.70 ID:cI+goA7X0

>>758
何の対案？
今のまま地元密着して育成のレベル上げていけば良いと思ってるよ

あと別に資金調達なんてメガバンクを使って依存するくらいなら、別の方法探すのがずっとマシだと思うよ
そもそも行員の本音程度でクラブの経営規模が上がるとは思えんよ

780 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:09:56.44 ID:iOnnc6Eh0

今の子どもは小さい頃から海サカ観てるの？録画かなんかで。
観るのは代表だけかね。

781 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:10:20.02 ID:VVdyiVYS0

今、サカつくやってるんだが、
そのレベルの方法論さえリアルでは怠けてるんだよなぁ

てか、クラブは地元の商店街に選手をもっと露出させなさい
テレビでもイベントでも絶望的に露出が少なすぎる

782 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:10:25.41 ID:hko+E+lF0

んー。確かに目玉クラブ欲しいかも。孫さん無理かね

783 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:10:31.36 ID:eKZC1QfeO

これ広島の関係者が読んだら怒るだろ。
どうせいちゅうねん。
お金持ちクラブに負けてりゃ御満足でしたかと。
勝者をくさす書き方は止めれ

784 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:10:32.32 ID:rP4NkNT30

21:00～　Jリーグ・海外サッカー情報番組『フットラボ』 (番組ID:lv114408198)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv114408198

みんなで作るサッカー情報番組「フットラボ」
番組MCには、スカパー「マッチデーJリーグ」MCの加藤理恵さん
ゲストには、ファンタジーサッカーなかの人　小用圭一さん
さらに、スポーツナビ、サッカーキング、データスタジアムから
サッカー有識者の皆さんにご出演いただく予定です。
また、スペシャルゲストとしてニコ生でもおなじみの元日本サッカー代表選手も出演予定！！

785 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:11:38.07 ID:Jk2v+jNI0

>>752
本場の欧州から見たら日本代表やＪリーグのこの20年は物凄い評価されてるのにな。

786 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:11:46.67 ID:DCZOAPwn0

ビ　ッ　グ　ク　ラ　ブ　い　ら　ね　！！！

そもそもなんで面白くなるのかその理由がまったく書かれてないんだけどなんで？
ねえなんで？理由は？？？？

787 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:11:54.01 ID:6RGbyTGF0

絶対王者が居ないからJは良いんじゃねーの？

788 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:12:00.89 ID:l/7UeibpO

浦和が一番近かったのになんであんな壊しかたしたんだろ？
鹿島はまずサポ的にむりだし浦和がもったいない

789 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:12:08.77 ID:oYcbuNwiP

因みに

1 ジェフユナイテッド千葉 13.49億
2 京都サンガF.C. 13.08億
3 モンテディオ山形 7.87億
4 湘南ベルマーレ 6.46億　 ←2位自動昇格
5 横浜ＦＣ 5.45億
6 ヴァンフォーレ甲府 4.73億　　←1位自動昇格
7 大分トリニータ 4.73億　 ←PO昇格
8 アビスパ福岡 4.01億
9 松本山雅ＦＣ ? ? 億
10 徳島ヴォルティス 3.75億
11 東京ヴェルディ 3.47億
12 ファジアーノ岡山 2.82億
13 栃木ＳＣ 2.78億
14 ロアッソ熊本 2.51億
15 愛媛ＦＣ 2.16億
16 カターレ富山 1.99億
17 ザスパ草津 1.87億
18 ＦＣ岐阜 1.86億
19 ギラヴァンツ北九州 1.69億
20 水戸ホーリーホック 1.52億
21 ガイナーレ鳥取 ? ? 億
22 町田ゼルビア ? ? 億

犬と麿・・・

790 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:12:16.02 ID:tqtAwHKi0

絶対こういう奴出てくると思ったけど案の定ｷﾑｺか
アンチしても楽しくねーよ

791 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:12:32.14 ID:pg+c+Djy0

なでしこリーグはビッグクラブ一強だけど、やっぱりある程度競らないことにはつまらん

792 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:12:57.06 ID:Tu+hN0zJ0

ビッグクラブなんかないほうが面白いわ
何言ってるんだ、こいつ

793 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:13:00.57 ID:TLu7aOpfO

>>775
大阪タイガース面白いかもw
東京ジャイアンツはムリ

巨人＝東京って感じは無い、東京在住の俺は思う

794 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:13:10.13 ID:VVdyiVYS0

>>775
西宮にビッグクラブ誕生か

緑戦が凄そうだなｗ

>>779
対案無いのか
残念な人だと確定

795 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:13:23.91 ID:BXFIrH1M0

>>791
女子は確かにビッグクラブだなｗ

796 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:13:26.20 ID:oFofMnctO

東京は本腰入れてビッグクラブ作るべき

797 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:13:29.30 ID:DFEFuJlC0

ガンバとか浦和が強い時は面白かった

やっぱ強豪チームは必要だよ

798 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:13:39.38 ID:/zougLvA0

期待されてた浦和がコケたからなぁ
FC東京は二部落ちしたしそもそもFC調布だし
マリノスは横酷があるうちは人気もでないだろ
名古屋は地元人気があればな

799 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:13:39.59 ID:lrNQZw680

>>756
それはドイツが欧州の国だから。
日本の場合、サッカーの本場が欧州である以上、選手流出は絶対になくならないでしょ。
ビッグクラブあっても変わらんと思うよ。

800 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:14:08.45 ID:6sFWgeuf0

>>1
＞なぜ日本にはマンチェスターＵが、バイエルンが、バルセロナが、レアル・マドリードが生まれないのか。

まるで朝鮮人みたいな思考ですネ！

801 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:14:28.39 ID:BXFIrH1M0

>>799
そこは金にモノを言わせて流出避けるしか無いんだけど
まぁ無理ｗ

802 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:14:29.71 ID:jP0fX6ypO

給料が安いから
以上!

803 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:14:31.38 ID:vJqpIFVU0

＞なぜ日本にはマンチェスターＵが、バイエルンが、バルセロナが、レアル・マドリードが生まれないのか。

・サッカ―の歴史が浅いこと
・日本のサッカ―レベルが欧州に劣っていること
・資金不足

答え出てるやん
マンUやレアルなみの資金力ないだろ

804 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:14:32.50 ID:u66HCZCD0

ヴェルディが悪い、以上

805 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:14:41.37 ID:ViNy52vK0

>>778
皇帝のアメリカ移籍は自身のスキャンダルで
ドイツ国内でプレーすることが難しくなったから

806 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:14:42.36 ID:eaOaHaXX0

J1順位
①　広島　中国
②　仙台　東北
③　鳥栖　九州

在京メディアやスポーツジャーナリストは
こういう順位表は腹が立つだろうねｗ
取材に余計な手間や金かかるしｗｗ

807 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:14:45.46 ID:T8SkTdWt0

>>778
皇帝のアメリカ移籍は自身のスキャンダルで
ドイツ国内でプレーすることが難しくなったから

808 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:14:49.91 ID:HoTBQl2b0

コアなサポーターは違うのかもしれないがJ通しだと敵って感じが薄いんだよなあ
絶対に負けられない戦いじゃなく単なるスポーツって感じがどうしても抜け切らない
そういう意味では韓国や中国もいるACLは煽り方次第で結構盛り上がると思うんだけどなあ

809 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:16:20.02 ID:cI+goA7X0

>>794
だから何の対案？
人為的にビッククラブ作ることには反対。
今のまま育成のレベル上げていけばいいってのが対案と認めないのは、ドラスティックな案しか認めないってこと？
ゲームじゃあるまいし、そんな馬鹿げた考えはしないよ

810 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:16:27.41 ID:VWQS4oe70

>>808
それで結局ACLで安定して優勝する為にはビッグクラブが必要なんだよな

811 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:16:35.58 ID:oYcbuNwiP

>>799
マンU、レアル、バルサ、バイヤンなどに匹敵するクラブが日本国内にない限り
欧州への流出は絶対に止まらないし、
こういうメガクラブに行く事が不可能でない事を香川や長友が証明してしまったから
もうこの流を押し留める術はないね

金が有るって勝ち誇ってる焼豚いるけど
そのNPBだってイチロー・黒田・ダルなんかのMLB流出を
阻止できなかったわけだしな

812 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:16:52.80 ID:ijaqpN0s0

>>1
＞なぜ日本にはマンチェスターＵが、バイエルンが、バルセロナが、レアル・マドリードが生まれないのか。

マンチェスターＵは、バイエルンは、バルセロナは、レアル・マドリードはできてからどれくらいでリーグの盟主に
なったのかをちゃんと書けよと。

813 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:16:53.27 ID:Jk2v+jNI0

>>788
＞浦和が一番近かったのになんであんな壊しかたしたんだろ？

サポの力が強くなりすぎたから。

鹿島はサポはダメだがフロントがサポの意見を一切聞かない。

814 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:16:55.43 ID:Pn5Nmynk0

捻挫して治らないままもう一度やると
死ぬほど痛いことがわかった

815 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:16:55.75 ID:VVdyiVYS0

>>805
蒸し返すなｗ

>>808
同意

816 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:17:00.27 ID:T8SkTdWt0

>>805
蒸し返すなｗ

>>808
同意

817 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:17:41.94 ID:gjHBEmu70

>>788
犬飼の性格だろう
アウェイ側にアクリル板を貼ろう、という主張に見栄っ張りで長期的な視野の欠如が現れている

浦和の黄金時代を築いたのは森孝慈さん

818 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:17:53.28 ID:gDxB/UdB0

金子の脳味噌は小学生レベルか。
まぁ、こういう輩は金満クラブが出来たら出来たで叩くんだろうけどね。
つーか、ヨーロッパでは逆に国民が代表に興味持たない地域が多いだろ。
あれはあれで異常だわ。

819 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:18:00.16 ID:42acyL9q0

赤字が３年連続続いたら除名なんだっけＪは

健全経営ブンデスを規範としてるから資金的に厳しそうだな
バイエルンの経営はよく分からん、どっから資金繰りしてるのか

820 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:18:04.14 ID:2I6vrBwb0

ヴィッセルの三木谷かサンガの稲森くらいしか居ないのかなぁ・・・

821 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:18:16.68 ID:H7KR2FIc0

ビッグクラブ＝全国区人気チームは必要
ＡＣＬやクラブ杯の活躍で海外のファンも付く
確かに毎年優勝変るのは地元的に面白いが。広告塔的クラブも必要
日本は個人はムリなので野球の様に企業スポーツ的資金力も生かすべきだった
その点はヴェルディがビッグクラブ化していた方が良かったと思ってる

822 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:18:18.95 ID:VVdyiVYS0

>>809
Jの活性化・ACLでの常勝化

対案無いならレスは要らない

823 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:18:44.60 ID:GJci5dJo0

クラブライセンス制度

↑
これが全ての元凶だろ
健全経営だかなんだか知らないけど糞制度のせいでクラブの規模がどんどん縮小してる

824 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:18:47.82 ID:BXFIrH1M0

>>808
なんとなく分かる

825 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:18:51.52 ID:oYcbuNwiP

>>820
そしてその2クラブも雑魚っていう・・・

826 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:19:13.17 ID:FDSmdqP30

いつもいつも同じ顔ぶれが優勝するリーグがそんなに楽しいのか

827 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:19:26.97 ID:C5HiqS4T0

＞なぜ日本にはマンチェスターＵが、バイエルンが、バルセロナが、レアル・マドリードが生まれないのか。
＞“アンチ”という楽しみ方があるＪリーグを、これからの１０年に期待していきたい。

そんなもん必要ない

828 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:20:09.18 ID:7xZ53y3l0

テレビが死んでる日本じゃ無理なんじゃね
巨額放映権があるからこそ金満クラブもやっていけるんだし

829 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:20:20.60 ID:9GPE7mPx0

インディーズバンドみたいにコップの中だけで盛り上がってる今のJリーグはライト層を引き付ける魅力が無い
大衆には分かりやすさが必要なんだよ。

きっとこのニュースに関心があるのはコアなJサポだけだろうし、コア度が強い人ほどこういう意見には反発が強いんだろうな
毎週スタジアムに来る自分の周りは盛り上がってる→「別に今のままでいいだろ」
って人がJサポには多いんだろう

830 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:20:23.00 ID:azEyOeRA0

>>1
こういうのをネットゲームなんかでは最強厨と言います
こういう人には三大リーグの頂点やWC優勝国以外には何の価値もありません
面白いと言っているスペインリーグでも下位にはまったく興味ありません

831 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:20:28.40 ID:VWQS4oe70

>>819
バイエルンは元々大したクラブじゃ無かったが黄金期を築いてビッグクラブへと変貌した
金は成果を出せばついてくる
日本では勿論欧州ほどの金は入ってこないがそれでもアジアのビッグクラブレベルなら作れても不思議じゃない

832 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:21:09.17 ID:LO8jRDob0

マンU、バイエルン、バルサ、レアルは、
プロリーグが開幕して２０年の時点ですでにビッグクラブだったのか？

833 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:21:12.48 ID:LM4RbXWN0

>>789
徳島って随分質素なんだな

834 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:21:35.22 ID:uFhmCtJQ0

>>819
基本、試合の観客動員数が日本とは違うからな。

835 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:21:46.78 ID:oYcbuNwiP

>>831
広島や鳥栖、仙台は前の試合超満員だったな
やはり結果が全てか・・・

836 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:21:52.19 ID:1QJ0d6FV0

年度あわせて代表が6，7人いるスターチームが必要だよ
巨人阪神みたいに東西に2チームくらいほしいわ

837 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:22:01.32 ID:2I6vrBwb0

>>825
それはそうなんだけどｗ
金を出そうにも結構縛りがあって力を注げないって言う現状もあるんじゃないの？

838 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:22:07.78 ID:yZDrAq7Q0

ドイツとスペインは別格として
代表がたいして強くないイングランドのクラブが
ここまで価値上げれたのは凄いよね

839 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:22:10.38 ID:YX4SREai0

東京のクラブがパッとしないから悪い

840 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:22:20.28 ID:DCZOAPwn0

ビッグクラブなんてできたら地方のクラブなんてもうやる気なくなるよ
どんなに努力しても報われないほどの戦力差がある試合が増えるだけっしょ
それのどこが面白いのかわかりやすく説明しろ金子

841 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:22:26.34 ID:cI+goA7X0

>>822
近道しか探さないんだったらそれでいいや
>>815 >>816みたいにID変えて自演したりゲームばかりしてないほうがいいよ

842 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:22:34.16 ID:gv8UAXN30

>>829
インディーズってアホだろ　Ｊは欧州と比べて客入ってる方のランクに入るぞ

843 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:22:38.18 ID:nqz6MteE0

>>788
なぜ浦和レッズは弱くなったのか
http://escapejpn.blog29.fc2.com/blog-entry-163.html

844 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:23:11.30 ID:mKuLCB1+P

イタリア・セリエA　2009－10シーズン開幕時　La Gazzetta dello Sport 調べ

１　インテル１億5000万ユーロ（約198億円）
２　ミラン１億2550万ユーロ（約166億円）
３　ユベントス１億1500万ユーロ（約152億円）
４　ローマ 6970万ユーロ（約92億円）
５　フィオレンティーナ 4000万ユーロ（約53億円）
６　ジェノア 3800万ユーロ（約50億円）
７　ナポリ 3700万ユーロ（約49億円）
８　ラツィオ 3290万ユーロ（約43億円）
９　パレルモ 3000万ユーロ（約40億円）
10　パルマ 2600万ユーロ（約34億円）
11　サンプドリア 2400万ユーロ（約32億円）
12　バーリ 2000万ユーロ（約26億円）
12　ボローニャ 2000万ユーロ（約26億円）
14　カリアリ 1900万ユーロ（約25億円）
15　ウディネーゼ 1800万ユーロ（約24億円）
16　カターニャ 1750万ユーロ（約23億円）
16　シエナ 1750万ユーロ（約23億円）
18　リボルノ 1430万ユーロ（約19億円）
19　アタランタ 1300万ユーロ（約17億円）
19　キエーボ 1300万ユーロ（約17億円）

845 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:23:12.22 ID:/zougLvA0

間違いなく浦和やガンバが争ってる時の方がリーグとして活気があった
今は優勝争いなんて空気だからな

846 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:23:12.87 ID:XyNpJLy90

チームに企業名を入れればいんじゃないの？

トヨタグランパス（笑）
日産マリノス（笑）
ジュビロヤマハ（笑）
読売ヴェルディ（笑）

847 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:23:19.38 ID:AhtbXd4R0

>>830
強いチームを応援することで自分も勝った気持ちになりたい最下層向けには必要だよ

848 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:23:37.40 ID:GJci5dJo0

プロ化する前から日本にも読売みたいな伝統あるクラブはあった
だが川渕に潰された

849 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:23:41.21 ID://4//UbKO

中山が現役にこだわらないで、磐田で引退してたら磐田はそういうポジションに行けたかも。
レジェンドが名波だけじゃちょっと弱い。

野球見てるとそういう生え抜きのレジェンドな選手が必ずいる。
選手が歴史を作ってそこに憧れ持って入団ていう構図がある。
ＭＬＢが絡んで来る今後は微妙だけど…

そういう意味だと鹿島はジーコなんだよな。
外人だから求心力が弱いのも納得しちゃう。

遠藤がガンバで引退→指導者てなればガンバがなれるかな？

850 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:23:43.30 ID:iOnnc6Eh0

とりあえず韓国人枠消して

851 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:23:53.90 ID:TQhudw/40

Jリーグってなんでチーム命に地名に意味不のカタカナつけたがるの？
外人コンプ丸出しで恥ずかしくないの？

852 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:24:00.85 ID:VVdyiVYS0

>>836
桜・名古屋

テレビが野球防衛軍と組んで
露出を妨害しているだけ

853 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:24:12.77 ID:yZDrAq7Q0

スペインなんて経済規模小さいのに
選手の年俸10億とかヤバすぎる
MLBとかわらねーじゃん

854 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:24:39.55 ID:RL3PwjnL0

せめて半世紀はJリーグ続けてからそういうこと言おうや。
挙げられてるクラブはどこも100年ぐらい歴史があるクラブじゃん。
いくら後追いで急成長したといってもこの差はそう簡単には埋まらんよ。

それにJと同等のレベル（運営も含めた）のリーグがアジアに複数生まれないとダメだね。

855 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:25:02.12 ID:b4N3eLwa0

海外のビッグクラブは選手が足りないと思ったらよそから取ってくるだけでいいもんな

856 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:25:11.22 ID:gjHBEmu70

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　　そうだ、広島をビッグクラブにすれば良いのだ。１００万都市&東洋工業４連覇という歴史もある
　　　　（つ　　丿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）

857 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:26:09.26 ID:VVdyiVYS0

>>841
なぜか知らんが違うIDで出てきた
自演はしていないんだが

てか、対案出さん時点で、アンチか無能は確定だな
消えろ

858 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:26:11.69 ID:Pn5Nmynk0

でも広島仙台鳥栖と比べたら、上とは
選手年俸が倍くらい違うんじゃないのかな
それでも足らないのかね

859 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:26:24.77 ID:wCSmqVBeO

巨人を否定したＪがビッグクラブを望むのはおかしい、って言ってる人いるが、
別に何もおかしくないから

ナベツネがやろうとしたのは緑を利用してのＪの利益独占、企業宣伝
そんな事を続けたとこでリーグ発展には繋がらん
それが分からん野球脳はこのスレに書込まんでいいよ
サッカーの世界でいうビッグクラブとはそんなものではないから

860 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:27:16.89 ID:VV/KpgjK0

ドイツやイングランドは客の入り方が違うからな
面子が違うって言う奴もいるが、2部リーグでもめちゃくちゃ入るからな

そのくらいの熱が日本には無い　こればっかりは長年の歴史の差だろ
上ばっかり見ててもしょーがねーよ　下も全然違うんだから

861 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:27:17.73 ID:C5HiqS4T0

日本シリーズ1950～巨人22/63 占有率34.92%
J1年間優勝1993～鹿島7/20 占有率35％

鹿島の方が巨人よりも日本一率が高い件

862 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:27:23.56 ID:BHRT4RdB0

日本に根付かないサッカーがビッグクラブとかねーよｗｗｗｗｗ

863 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:27:32.47 ID:klix3/Qw0

>>1の続き
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。Ｗ杯日韓大会の対アメリカ戦で、
ゴールを決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、すでにあの時点で韓国の選手
にはあったことになる。運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト４は、それだけによる
ものではなかったということになる。（スポーツライター）

金子スレなのに、ここまでこのコピペがないとは…

864 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:27:36.92 ID:R2YINgl+O

J開幕直後の2～3年間、読売がそう成り掛けてた印象
当時の菊地主審とか余りにも露骨なヴェルディ贔屓の笛で笑われてた、結構懐かしいな
ビッグクラブは欧州南米だけでお腹一杯
Jは毎年チャンピオン入れ替わるくらいの牧歌的な雰囲気が丁度いいホンダ

865 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:27:48.75 ID:m+NDiNpt0

＞代表チームの人気が、クラブのそれを圧倒的に凌駕しているという状態は、明らかに異様である。

この理由を誰か論理的に説明してくれ
金子の中ではワールドカップやオリンピックは存在しないのか？

866 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:28:00.32 ID:F2JYfbqX0

>>853
アメリカ国内でもスペイン系は勢いがあるし、
メキシコ以南の国はブラジル以外全てスペイン文化圏だからね

867 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:28:02.68 ID:ViNy52vK0

>>851
普通の名前は既に登録されてて使えない
変な造語をチーム名にするしかなかった

868 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:28:06.41 ID:lNFctBWG0

＞リーグ関係者だけでなく、ファンやメディアも真剣に考えなければならない時期にきている。

おまえ解説者だろ
まずおまえが考えた結果を記事にしろよグズ

869 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:28:12.08 ID:0QuGEs5o0

何故と言われりゃそんだけ稼げないからってだけじゃねーの？
ガンガン金使いまくって世界から選手呼びまくるってのも黎明期の頃ならともかく今はもうねえ
そもそもそれを望んでるやつが多いのかもよくわからんね。新規客がそんなんで増えるもんなのか

870 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:28:17.62 ID:8/MoLmHO0

読売がベルディを見捨てなければ、可能性はあったのに・・。

871 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:28:38.85 ID:cI+goA7X0

普通に育成のレベル上げてＪ自体のレベルを上げていけば良いだけだと思うんだが
ここ20年の育成レベルの成長すごいし、男子だけじゃなくて女子だって伸びている現状が悲観的かな？
香川と長友は偶然に出てきた選手じゃないのに

872 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:30:01.75 ID:vJqpIFVU0

>>811
NPBだってMLBに比べれば全然資金力ないぞ
圧倒的と言ってもいいほど資金力ない特に広島はｗ

>>853
スペインもイングランドもドイツも日本の半分以下の経済規模なのに
何であんなに資金力があるんだ、外資がクラブ持ってるからか？
プレミアがNO1だったよな

873 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:30:04.58 ID:VxOgXAhy0

名古屋はグランパスとオーシャンズとドラゴンズとバスケとかも合体させてバルサみたいな複合スポーツクラブにするべき

874 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:30:22.92 ID:9GPE7mPx0

ビッググラブは必要ないって言ってる人

大衆は分かりやすさを必要としてる。潜在的なサッカーファンなんてたくさんいる。
選手としてはとっくに終わってるカズがいるというだけで、横浜FCのアウェー戦に人がたくさん来るのは何故か？

カズ現象見るだけでもファンのニーズってのが理解できるだろ？
それとも、そういうライトファンを切り捨ててでも俺達コアな顧客だけを相手にしろっていうのか？

875 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:30:23.11 ID:cI+goA7X0

>>857
いやもう一つのIDの履歴とか見たら十分おかしいし

俺の意見が対案に見えない時点で理解力が無いだけだよ
それだったらメガバンクから借入してCMでもバンバン打ってればいいよ

876 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:30:23.94 ID:GPCNxJSD0

>>848
三菱重工・ヤンマー・古河・東洋工業の時代のあとだな
読売・日産時代は
日本鋼管・全日空・松下電器もいたな

877 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:30:24.87 ID:C5HiqS4T0

>>870
見捨てる前に移転で地に墜ちた

移転しなければ・・・なら分かるが
持ち続けてもどうにもならなかった

878 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:30:31.24 ID:VVdyiVYS0

>>867
東京は運が良かったな

879 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:30:32.81 ID:GJci5dJo0

むしろ今のＪリーグは野球みたいな護送船団方式だよ
底辺の雑魚を守るために上にいるクラブが犠牲にされてる

880 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:30:46.52 ID:Jk2v+jNI0

>>848
読売が出来たのは1969年だから伝統そんな無いだろ。

881 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:30:53.74 ID:gDxB/UdB0

>>854
ほんとだよな。
今、急造で金満ビッグクラブ作ったとしても中東の成金クラブと何も変わらん。
誰も相手にしてくれないと思うわ。
あとは放映の問題とか選手の行き来だとかプロデュース面の問題もあるけどね。
欧州（というかＦＩＦＡ？）は歴史もさることながらその辺のやり方が上手。
Ｊは創成期にワールドクラスのスター選手が来てたけど、バブルと共に消えたからね。
今じゃ欧州の中堅クラブに買われるためのマイナー3部リーグ状態。

882 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:31:11.09 ID:JfT/IWsR0

>>861
分母に差があり過ぎるのと、競合チーム数の差があり過ぎるので、
率で表すのはミスリード。

883 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:31:32.28 ID:LjNoLmjd0

スペインリーガなんて後5年で破たんするって向こうの大学の教授が言っているんだか
金子は知らないのかFOOTでやってたんだぜ

884 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:31:43.22 ID:MlliTw7b0

相変わらず金子はクソ

885 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:31:51.30 ID:Kf3bgf2z0

八百長してないからじゃね？
ピッチ外の政治力の違いでしょ。
マンUとかファーガソンが隠居した瞬間にいろいろバレて終わると思う。
震災ジャッジとか怪しいのはあるけど、あれはクラブよりJリーグやサッカー協会が悪い。

886 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:32:06.42 ID:KZceSAslP

確かにビッグクラブは出来て欲しい。
けど、今の方が見てる側としては最高に楽しい

887 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:32:07.15 ID:da/Pqfod0

まーどっちでも面白いと思うよ
ヴェルディあたりを成金企業が買収して、23区内にそれなりの専スタができれば面白くなりそう

888 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:32:22.10 ID:7Jqd9MwZ0

また鹿島の徹底無視か
マンウだって田舎だぞ

本当キメーおっさんだわ
●でもやってろカスミーハー爺

889 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:32:41.05 ID:xCoY0Z/T0

金子の思い込みだろ。

知り合いのイギリス人は、今のチャンピオンズリーグは
いつも同じようなチームが勝つからつまらないって言ってたぞ。

890 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:33:57.75 ID:VVdyiVYS0

>>875
IDの件はよく分からん
まあ、キミが疑心暗鬼の暗黒面というのはよくわかった

対案は出てないよ
強がりはやめとけ
キミには絶望的に新規性が無さすぎる
惰性の一言だな

出直してこい

891 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:33:58.65 ID:Hxro6bl10

日本の企業は金が無いから
外資解禁しない限り無理だと思う
日産もパナソニックも元気ないし

892 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:34:06.53 ID:C5HiqS4T0

>>882
根拠になってない
だいたい分母は10チームだったのは初年度だけで1996年以降Jリーグの方が上

893 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:34:14.54 ID:oYcbuNwiP

>>883
プレミアとブンデスの2大リーグ時代になるのは時間の問題

でもプレミアもブンデスもビッグクラブあるだろ

894 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:34:21.22 ID:nqz6MteE0

>>865
欧州や南米といったサッカーの「本場」では、まずクラブが人気あって、代表は2の次なんだよ

それに、サッカー界では、ワールドカップはともかく、オリンピックなんて結構どうでもいい大会だよ
少なくとも大陸別の大会(アジアカップやユーロやコパアメリカ)よりは価値の低い大会
※女子は別。女子はオリンピックが最高の大会で、次がワールドカップ

895 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:34:41.45 ID:ML0xHK+PO

箱根駅伝やラグビーの早明戦は代表戦より視聴率高いよな…

896 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:34:52.43 ID:2ck5DLD50

>>10
そこが出てきたからベレーザの一強体制が崩れたじゃん。
今はなしてるのは一強と言えるビッグチームを生み出そうって話だよ。

897 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:35:12.01 ID:gqboLzs40

玉蹴りには無理ｗ

やきうの巨人程度のレベルにすらなることができないのにｗ

巨人の阿部、小笠原、内海３名の年俸と、

浦和とかいう税の総年俸とが同程度と聞いて爆笑したわｗ

898 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:35:27.51 ID:wjRIFihO0

>>776
>>778
簡単にビッグクラブがうんぬんと言っていいものではないようだな。

899 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:35:28.83 ID:2eFh5N6oO

おまえみたいな発信力の無いグズみたいなライターばっかだから

900 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:35:40.62 ID:cI+goA7X0

>>890
新規のアイデアだけが良いと思っている時点で世間を知らなさすぎるよ。
ゲームじゃないんだから正解や近道なんて存在しないのに安易すぎるよ

901 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:35:44.76 ID:yRmOYmsg0

緑はヴェルディという愛称がある限り復権は無理
世間的にはＪバブル期の恥ずかしい遺産というイメージしかないでしょ

902 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:36:09.42 ID:uX5hDixX0

○○ダービーとかいわれても近場なだけでなんにも因縁がないし、敵対心もないからな

903 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:36:12.62 ID:KFU1S+hv0

>>38
日本人の本性は寄らば大樹だよ
巨人大鵬卵焼きを知らんのか？

904 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:36:22.23 ID:FUIZ8LeI0

日本にもINAC神戸というビッグクラブが生まれてんじゃん
それが面白いか、面白くないかどっちだよ

905 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:36:42.48 ID:C5HiqS4T0

>>901
そこじゃない
Jの理念に反し地元を見捨てたクラブ

906 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:36:53.05 ID:ctNadUsKO

歴史の問題
向こうは１００年位の歴史がある

そしてフットボールがあるからこそ国自体も発展を遂げているから深みが違う

日本も子供の夢ランキングでサッカーが野球を抜かしたみたいだし、まだまだこれからだな

907 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:37:00.76 ID:ijaqpN0s0

日本にはUCL出場権がないんだから選手の流出は止まらないでしょ。
上昇志向の塊の一流になるような選手は欧州の名門クラブでCL優勝したいんだから。
ACLで常に優勝するクラブができればとか言ってる人が多いけどいくらACLで勝てるように
なろうがトップ選手や一般人がACLの価値を認めなくちゃ意味無いけど日本だけが
どれだけ頑張ってもアジアの他の国も強くならないとACLの価値は高まらない。
ACLに出場する他のクラブでこのクラブこの選手は見てみたいっていうのがどれだけあるよ？
UCLがこれだけ人気を確立してると一気に追いつこうとするなら広州恒大みたいに馬鹿みたいに
お金使わないと短期では不可能だろうね。
まぁ、それでもAFCに外国人枠の制限がある限り限度があるけど。

関係ないけどUEFAのリーグってそれぞれ外国人枠が違うけどUCLの外国人枠ってどうなってんの？
ブンデスのクラブとか場合によってはベストメンバーで戦えないとかあるんかな？

908 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:37:12.25 ID:l3/yC5uR0

お前ごときが、雑文を書いて生きていける程度だから。

909 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:37:12.75 ID:VWQS4oe70

>>889
その時代によってCLで勝てるクラブが固定されてるのは当たり前だろ
むしろいつの時代ならそんな事なかったんだ？
>>904
なでしこはINACのおかげで人気をある程度維持できてるな

910 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:37:31.34 ID:idnApDRB0

まあ、ビッグクラブビッグクラブ言うけど、欧州の人が浦和を見たら誰もが
「日本にこんなビッグクラブがあるのか」
って驚くよ。
ビッグクラブが無いと言ってる人は欧州の一部のメガクラブしか見えてないんだろうけど。

911 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:37:41.34 ID:nqz6MteE0

>>874
それ、マスコミのせいだと思うよ
あいつら、レベル低すぎるんだよ

サッカーの楽しさを伝えることができない
だから三浦カスみたいなのを持ち上げる報道しかできない

912 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:37:51.57 ID:lSJHsGOf0

クラブ数が多すぎ、って言ってる奴いるけど、
例えば、>>703の2位以下の17クラブから1億ずつ集めて、
1位の浦和に足して、ビッグクラブになったから何なの、って話だわ。

ビッグクラブは生まれるものであって、作るものじゃないよ。

むしろ考えていかないといけないのは、J1全部のクラブが人件費に今より
1億ずつ足せるような状況を作るために、どうしていけばリーグ全体の人気や
収益性を上げることができるのかっていう、当たり前のことだろう。
（そういう意味じゃ、海外市場を切り拓くためのアイコンになるような
ビッグクラブが欲しい、とかならもっと説得力もあったろうに……）

913 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:38:00.17 ID:+jFUN2CQ0

金のあるクラブはあるのだが、
そのクラブのフロントは総じて無能

914 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:38:06.22 ID:C5HiqS4T0

>>904
むしろINAC的なのはツマランと思うが？
たとえばNFLなんかは戦力均衡策で優勝チームがばらけていて盛り上がっている

915 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:38:20.68 ID:xvgo1u7k0

>>901
J初期はガンバ、グランパスなんてお荷物だったのになあ
鹿島、横浜M、V川崎、磐田以外は糞だった

916 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:38:21.23 ID:da/Pqfod0

>>902
静岡と長野を知らないのか

917 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:38:49.24 ID:LjNoLmjd0

>>893
ブンデスのビッククラブなんてリーグ内で相対的にみてもビックと呼べるような
チームとは思えないんだが

918 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:38:54.34 ID:lSJHsGOf0

>>881
「中東の成金クラブ」とか「中国のバブルクラブ」ってのは分かりやすいよね。
アホは何故か金さえあればチェルシーやマンCになれると思ってるからなあ……。

919 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:39:00.28 ID:BXFIrH1M0

ビッククラブが必要無いんじゃなくて
日本じゃ出来ない
それこそ採算考えないで資金投入してくれないと
アジアのサッカーで採算取るのは難しい

920 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:39:13.20 ID:nqz6MteE0

>>888
マンチェスターはイギリス第2の都市
日本で言うと大阪みたいなもん

921 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:39:18.71 ID:JfT/IWsR0

>>892
ああ、分母って日本シリーズの63とリーグ戦の20の差のこと
63回と20回を分母に比較しちゃダメでしょ。差があり過ぎる。

それに野球はずっと12チーム。
Jリーグは最大40チーム。

それを率で出してはダメ。そんなことも分からないのかな？？？

922 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:39:22.31 ID:C5HiqS4T0

>>916
東京も灰皿の因縁ｗ

923 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:39:27.40 ID:oRaNIUvP0

なぜ日本にはFCソウルが生まれないのか？

924 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:39:29.85 ID:VWQS4oe70

こいつの例えが悪いんだよな
バルサだのレアルだの
チェルシーとかマンCとかPSGって言えばいいのに
>>917
バイエルンの事だろ

925 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:39:35.85 ID:59TL4Qht0

>>489

確かにその頃は良かったよな。
東の浦和に西のガンバ
あのままこの二つがビッグクラブとしてJリーグを引っ張っていけばJの未来も明るいと
思っていたんだがなー。

926 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:39:49.92 ID:LM4RbXWN0

>>910
今でも十分に格差はあるよな
浦和も名古屋もビッグクラブだし
３大リーグと比較するのは早すぎじゃないか

927 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:39:53.33 ID:VVdyiVYS0

>>900
それなら、具体的な追加策を出せという話

即答できないあたり、
キミは理解力も経験もまるでないな
後手後手すぎる

できるヤツはショッパナから
対案や補強策を示して説得力があるが

928 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:40:06.89 ID:fK1+0ZdY0

ビッククラブ作ってほしかったら金持ってこいや金子

929 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:40:10.39 ID:vJqpIFVU0

オリンピックで日本を簡単にやぶったメキシコも
自国リーグから出ないんだったな
給料いいらしい
メキシコの経済力で？って思ったよ

Jも外資を導入してもっと市場規模をデカくしていい選手を獲るべきだろ

930 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:40:18.73 ID:LjNoLmjd0

>>909
昔はオランダ、東欧諸国やポルトガルのチームとかも強かった

931 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:40:22.26 ID:F9AC+vue0

バルサとレアルしかないリーガが面白いか？

932 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:40:40.56 ID:iktHJ1dZ0

高校サッカーみたいに地元色をもっと出したほうが地方では盛り上がる

まぁ金満クラブが１つくらいあるのも悪くはないけど

933 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:40:46.28 ID:d1OWAh7g0

サッカー界の頂点はＷＣだろ
それに出場する代表チームが人気あるって別にいいじゃねえか
何だ世界の常識って、まだそんな無駄なことほざいてんのか低能キチガイ
世界の常識でいきゃサッカーって無教養な貧困土人の娯楽だろうがゴミクズ

934 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:41:10.04 ID:e276F3dK0

昔みたいに、読売とかスポンサー企業名出せばよいだけ。

935 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:41:10.44 ID:nqz6MteE0

>>902
まあそれ言っちゃおしまいよ
日本のダービーは無理やり感ありあり

936 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:41:19.56 ID:C5HiqS4T0

>>921
63回と20回を比較していけない根拠がないと言っている
5回とかなら分かりますが

んでチーム数が少ないのと多いのとどっちが優勝するのが難しいんですか？
バカでも分かるよね？それでも鹿島は巨人を上回っているんだが？

937 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:41:56.03 ID:xvgo1u7k0

1強2強だけのリーグってつまんないよ
そういう意味では下剋Jリーグえきさいちんぐ

938 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:42:02.77 ID:LjNoLmjd0

>>924
だからバイエルンが他を圧倒したビッククラブか？

939 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:42:06.63 ID:C5HiqS4T0

浦和や鹿島や横浜あたりが残留争いをするJはスリリング

940 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:42:17.28 ID:KFU1S+hv0

>>906
実力と地理の問題だよ

辺境の日本でもやっていいっていうのは一部の守銭奴だけ
それも支払い能力が中国に抜かれて、人材は日本には来なくなってる
若い２０過ぎの成長期にここでやってもいい、ここでなら成長できるからっていう
実力がＪにはないのと
ここで活躍したら認めてくれる誰かがいる、という地理のなさ
オランダリーグは若手有望株が集まるが
日本では無理

941 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:42:33.68 ID:OT4vfAn6O

トヨタごときではビックグラブ作れねーよ

942 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:43:38.85 ID:a5F+n9pK0

>>940
国内リーグの盛り上がりはまた別の話だと思うよ

943 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:43:59.86 ID:iktHJ1dZ0

そもそもチーム名がダサい
なんでスペイン語つけるのかと

944 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:44:21.83 ID:LjNoLmjd0

ビッククラブ作るにはまず外国人枠の撤廃しないとどうしようもないだろ
それでプレミアのように代表が弱くなるのがいいのか？

945 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:44:27.16 ID:nqz6MteE0

>>910
バーゼルのオファー蹴ってまで「アジアのビッグクラブで仕事をするのは光栄」と言った監督が
2年後、クラブやマスコミのレベルの低さに失望してドイツに帰っていったよ

946 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:44:35.38 ID:d5M8u09A0

>>金子
歴史が違いすぎるだろ
メガクラブは最初からメガクラブだったわけじゃない、低迷や栄光を積み重ねて
勿論経営や営業努力も積み重ねてきて今のメガクラブになった

947 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:44:36.25 ID:THMjCax2O

ビック（笑）

948 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:44:41.94 ID:6C9Ge3GH0

Jは金あるチームほどフロントが糞だと思う

949 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:45:02.98 ID:C5HiqS4T0

>>940
フッキはブラジル代表
鹿島にいたファビオとフェリペもブラジル代表

950 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:45:22.12 ID:KFU1S+hv0

たった一度のサッカー人生を、誰も認めてくれる人のいない
低レベルの田舎のチームで過ごすか
首都圏＝ヨーロッパに近くて成りあがりが出来るチームを選ぶか

951 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:45:36.60 ID:VWQS4oe70

>>938
なんだ基地外だったか
バイエルンは欧州全体でも五本の指に入るクラブなのに

952 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:45:36.74 ID:C5HiqS4T0

>>945
一番の問題は審判の質の低さ

953 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:45:54.03 ID:r4VJo22dO

なぜアジアでも勝てない下部リーグにレアルやバルサが生まれると考えるのか金子の脳のが異常である。

954 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:46:20.15 ID:cI+goA7X0

収益もマーケットも国内がこれ以上の拡大が難しくなって来ている中で海外に活路を見出すなら、
TV放映だけならライバルはEUのメガクラブになるから難しくなる。

あとはニッチを取り込む個別戦略で行くか、ライバルであるはEUのメガクラブに勝つしかなくなる。

結局リーグ自体をブンデス並のレベルに引き上げていくことが答えだと思う

955 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:46:26.80 ID:d1OWAh7g0

>>金子達仁>>2
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

956 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:46:27.82 ID:q+SBXG+30

日本人オールスターで集めたところでビッククラブにはならないよ
ヤバイ外人複数いてこそだと思うがアジアでも行くなら中国や中東に資金でかなうわけない

957 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:46:31.81 ID:wjRIFihO0

>>911
＞サッカーの楽しさを伝えることができない

マスゴミにわざわざ伝えてもらわなきゃならんのかとも思うね。
それにどう楽しむかは人それぞれ。

958 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:46:32.75 ID:8ajkExMa0

>>867
それはおかしいな
Jより歴史の浅い野球の独立リーグでも造語ではないもっとましな名前付けてる

959 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:46:35.05 ID:iN+JrPkE0

>>938
昨日優勝決めたよ

960 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:47:38.08 ID:8lWZPRu+0

>>943
某北国のクラブがある地元民だが、チーム名が恥ずかしくて口にしたくない

961 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:47:41.48 ID:JfT/IWsR0

>>936
ああ、そんなことも分からないの。
63と20って3倍以上の開きがあるんだよ？
それに比較自体はかまわないと思うよ。
但し、率を求めるのは分母がちがうからダメだと言っている。

チーム数は多い方が難しいと思うんだよね。
なぜって戦力が分散するから。野球は寡占なんだよ。

だから野球とサッカーを率で表しちゃミスリードするの。
バカでも分かるよね？

962 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:48:36.07 ID:cor5SGg60

こういう発想ってさもしいな。
歴史をリスペクトして地道に作っていかないと無理だろ。

963 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:49:05.39 ID:dUreDxOy0

ナベツネがいないおかげでサッカーは発展したじゃん(・∀・)

964 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:49:05.76 ID:mKuLCB1+P

>>844
２０１１年度　Ｊ１　各クラブ人件費総額

１位　　名古屋　　２１億６千万円
２位　　鹿島　　　２０億６千万円
３位　　Ｇ大阪　　２０億１千万円
４位　　柏　　　　１９億１千万円
５位　　浦和　　　１８億８千万円
６位　　川崎Ｆ　　１５億８千万円
７位　　横浜ＦＭ　１４億４千万円
８位　　清水　　　１３億７千万円
９位　　広島　　　１３億２千万円
１０位　大宮　　　１３億１千万円
１１位　磐田　　　１２億９千万円
１２位　Ｃ大阪　　１１億８千万円
１３位　神戸　　　１０億１千万円
１４位　仙台　　　１０億円
１５位　新潟　　　８億円
１６位　山形　　　７億円
１７位　甲府　　　６億７千万円
１８位　福岡　　　４億２千万円

965 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:49:08.24 ID:LjNoLmjd0

>>951
その割には弱いねw

966 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:50:45.44 ID:wjRIFihO0

>>958
そこはセンスの問題だろう。

類似品防止のために昨今の企業は自社製品・ブランド名称だけでなく
それらに似た言葉までかたっぱしから登録してる。なのでありきたりの普通の言葉を使いにくいのは事実。

967 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:50:49.53 ID:cI+goA7X0

>>927
根本的にわかってないんだよ
具体的な即効性がある追加策が有るなら誰かがとっくにやってるっての

地道な施策でここまでレベルを上げてきた人たちの成果に目を向けない「できる奴」なんて
どこにいるんだ？

プレミアとブンデスとリーガがどんな策であそこまで規模を拡大できたか分かっているかい？

968 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:51:00.25 ID:VVdyiVYS0

まあ、ACL連覇と地上波ゴールデン高視聴率が喫緊の課題なのに
今の育成だけで充分ってｗ

ファンの意識も問題あるわ

969 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:51:17.15 ID:lSJHsGOf0

>>965
CL準優勝のどこが弱いんだ？

970 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:51:24.25 ID:VWQS4oe70

>>965
基地外の視点はちょっと理解出来ないな
自分は基地外じゃ無いってならたぶんお前と俺達の住んでる世界線が違うんだと思う

971 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:51:25.82 ID:YqCILJIB0

名古屋や浦和じゃダメ
東京にビッグクラブがないと意味がない

972 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:51:39.49 ID:H1MX+e5yO

みんな思うことだけど、結局クラブが多すぎるって事に尽きるんだよな。
地域密着の理念は良いんだけど、この狭い日本でこれだけの数があるわけだから、潤わないのは当たり前。
リーグ創設時、ヴェルディにしろマリノスにしろ、大きくなれる要素のあるクラブはたくさん有ったのに、人気が根付くか根付かないかって状態でとっ散らかしちゃったからね。
協会にとっては、特定のクラブにデカい顔をされるより、ジリ貧クラブをいいように操る方が良いって事。
今後も日本ではビッグクラブなんて生まれないね。

973 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:52:08.84 ID:0s+X3FZe0

サンフレッチェ広島が一番近い位置にいることは間違いない

974 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:52:15.75 ID:8ajkExMa0

>>905
理念理念という割には鹿島を東京にという奴は後を立たないよなｗ
元々スタート時にあちこち移転させたのは理念には反しないのか？

975 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:52:19.67 ID:gwr47RcE0

>>965
にわかwwww

976 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:52:45.65 ID:LjNoLmjd0

>>969
なんだ、まぐれで準優勝しただけで
バルセロナ、レアルの足下にも及ばないじゃないかw

977 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:53:03.81 ID:VVdyiVYS0

>>967
更に、言い訳がましいときたかｗ

もう、人間力の問題だわ
山本でないほうなｗ

もう、他あたってくれないか？

978 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:54:21.45 ID:cI+goA7X0

>>977
いや自分こそ俺に対して対案も反論もないけどなんで？
できない人？

979 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:54:37.14 ID:Y1CLHMax0

>>971
それなんだよ結局
調布じゃだめ、23区内じゃないと
江東区にでも専スタできればだいぶ違うんだがな

980 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:54:55.04 ID:sdEl93Z50

浦和はビッククラブだろ

981 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:54:58.64 ID:mKuLCB1+P

>>964
キッカー誌（2012年８月20日号）に
ブンデスリーガの選手人件費ランキングが掲載されていました。

＊すべて単位はミリオンユーロ。括弧内が日本円。

１位バイエルン　　　125.0　（125億円）
２位ボルフスブルク　　90.0　（90億円）
３位シャルケ　　　　　65.0　（65億円）
４位ドルトムント　　　48.5　（48.5億円）
５位レバークーゼン　　43.0　（43億円）
６位シュツットガルト　42.0　（42億円）
７位ハンブルガーSV　　39.0　（39億円）
８位ブレーメン　　　　35.0　（35億円）
９位ホッフェンハイム　33.0　（33億円）
10位ボルシアMG　　　32.5　（32.5億円）
11位ハノーファー　　　32.0　（32億円）
12位フランクフルト　　25.0　（25億円）
13位ニュルンベルク　　21.5　（21.5億円）
14位マインツ　　　　　17.0　（17億円）
　　アウクスブルク　　17.0　（17億円）
16位フライブルク　　　16.1　（16.1億円）
17位デュッセルドルフ　15.0　（15億円）
18位フルト　　　　　　12.0　（12億円）

982 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:55:04.03 ID:XPp2dmNh0

一時期、レッズがビッグクラブになりそうな雰囲気があった。

釣男がいた頃。

今は、

983 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:55:17.12 ID:VVdyiVYS0

年数だけなら、ハンガリーとかも長いし
伝統だけで、ワールドカップ優勝やCWC優勝はムリ

伝統連呼は、その前例がわかっていない

984 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:55:31.67 ID:iMM96aiiO

タマケリ～グｗ

985 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:55:37.65 ID:lSJHsGOf0

>>976
過去三年で二回CL準優勝ってまぐれなんだ
ふーん

986 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:55:54.89 ID:y+PdrR5N0

ガンバは新スタできるし惜しいとこまできてんのに現状はアレだしなぁ

987 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:55:56.43 ID:d5M8u09A0

>>976
レアルよりはCLで成績圧倒的に近年じゃ残してるが
レアルなんてCL成績だけ見ればチェルシーの遥か下だぞ

988 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:55:58.42 ID:+jFUN2CQ0

別にリーガみたいに２つのどっちかしか優勝できないリーグじゃなくてもいいから
ブンデスのバイエルンみたいに、そのリーグのアイコンたるクラブは一つくらいは必要だと思う。
せめて毎年優勝争いして、ACLも毎年それなりに勝ち残るくらいはしないと。
こればかりは個々のクラブではどうしょうもないな、Jリーグ機構がそもそもそういう方向じゃないんだろうけど、
そろそろどうにかしたほうがいいとおもう。

仙台と鳥栖がACLとか冗談にもほどがあるよ。

989 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:56:02.05 ID:FDU/FRiI0

うだうだ言わずまずACLで実績残そうな

990 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:56:19.93 ID:hQN35qgwO

まだ早い。
戦力分散してるからコアなファンがいるんじゃねーか
この何があっても離れないファンを増やしてからだな
でないとKリーグになってしまう

991 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:56:46.75 ID:mGmaX6ez0

生まれなくていい

992 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:56:46.95 ID:BXFIrH1M0

ACLで勝てるチームを目指す
それがビッククラブになり得るかね

993 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:56:50.69 ID:0s+X3FZe0

鹿島、浦和は放射能汚染地帯のイメージで人は集まらん

994 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:56:53.95 ID:k4bsx7gh0

>>972
まあその通りだろうな
リネンがどうこうなんてのは所詮お偉いさんの都合のいい建前にすぎない
川渕がナベツネ追い出したのも損な使命感なんかじゃなくて
単に自分より権力のある奴を体よく排除したかっただけだからな

995 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:57:23.25 ID:LjNoLmjd0

>>987
バルセロナはスルーですか？w

996 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:57:28.90 ID:d5M8u09A0

>>988
ACLとかELより酷い罰ｹﾞｰﾑだろ

997 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:57:39.45 ID:o3C7J9evO

スタジアムが陸上競技場だもんな(笑)

998 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:57:53.41 ID:nqz6MteE0

>>972
無知にもほどがある
欧州のほとんどの国は日本より国土面積は狭い
ドイツですら日本より狭い
でも、ドイツは日本よりサッカークラブもリーグも多い

999 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:58:04.63 ID:GPCNxJSD0

>>990
地方に行けば行くほどサッカー文化と縁遠いからな
これだけチーム増やしたのは必要な経過措置だったと思う

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:58:07.34 ID:mGmaX6ez0

Jリーグだけ厳しい日程でACLやってては意味が無い

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