【サッカー】失われつつある鹿島の伝統的な日常…なぜ名門クラブは低迷したのか（田中滋）

失われつつある鹿島の伝統的な日常
なぜ名門クラブは低迷したのか

Ｊ１残留を決め喜ぶ鹿島の選手たち。終盤まで降格の危機にさらされた初めてのシーズンとなってしまった
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■味わったことがないプレッシャー

　左コーナーに立った名古屋グランパスの田口泰士が、鋭いボールをニアサイドに蹴り込んだ。
そこに走り込む田中マルクス闘莉王。２つのベクトルがピタリと合致する、そう思われた瞬間、
背後から忍び寄った鹿島アントラーズの岩政大樹が闘莉王を押しのけるように跳び上がり、
渾身のヘディングではじき返した。

　名古屋の最後のチャンスがついえたことを見届けた廣瀬格主審が、ホイッスルを吹き鳴らす。
それを聞いた岩政がほえながらガッツポーズを繰り返し、新井場徹と曽ヶ端準はガッチリと
肩を抱き合った。他会場の結果を知っていた昌子源が「残留決定」を知らせてまわると、
アドレナリンが出続けていた選手にも柔和な表情が戻り、ベンチだけでなくピッチにも
安堵（あんど）感が広まっていった。

「味わったことがないプレッシャーだった」

　試合後に大迫勇也が振り返ったように、つねに優勝争いに絡んできたこのクラブにとって、
２０１２年のリーグ戦は初めてＪ１残留を意識するシーズンとなってしまった。
９９年にもゼ・マリオ監督を途中解任する危機を味わっているが、このときはジーコを総監督に迎えたことで
潮目が変わり、最後まで残留争いに巻き込まれることはなかった。ここまで苦しい思いをしたのは
今回が初めてのケースと言えるだろう。それだけに「喜びよりもほっとした気持ちの方が強い」という
岩政を筆頭に、前日までの重苦しい表情とは打って変わり、つき物が落ちたようなすっきりした
笑顔を見せる選手たちが多かった。

（>>2-6あたりに続きます）

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/2012/text/201211260005-spnavi.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/2012/text/201211260005-spnavi_2.html

（続き）

■最後まで続いた低空飛行

　今季、ここまで鹿島が苦戦することを予想した人は少ないだろう。野沢拓也、田代有三という
３連覇を知る中心選手が移籍してしまったが、第一次黄金期の中心選手だったレジェンドである
ジョルジーニョが監督として戻ってきてくれたことは、それを忘れさせるほどの期待感をもたらした。

　しかし、開幕５試合未勝利から始まり、１度も一けた順位を経験することがない低空飛行。
第３３節を終えた時点での最高順位は１０位と、つねに黒星が先行し、最後まで安定した戦いをする
ことができずにここまで来てしまった。昨季も優勝争いに加わることができない寂しいシーズンを
送ったが、今季はさらにそれを下回る結果だったのである。

　なぜ、今季の鹿島はリーグ戦で低迷したのか。その原因としてはさまざまな要素が絡み合う。
まず、ジョルジーニョ監督自身が「僕の新しいやり方が浸透するのと、選手の特徴を把握するまでに
時間がかかってしまった」と繰り返してきたように、新布陣が機能しなかった側面はあるだろう。
長らくボックス型の４−４−２に慣れ親しんだ鹿島に、トップ下が存在するダイヤモンド型の
新布陣を持ち込んだが、それに適した選手を保有しておらず、長所よりも短所を突かれる試合の方が
多くなってしまった。さらには、不運な判定に泣かされる試合が多かったことも要因として挙げられるだろう。

（続く）

（続き）

■継続できない気持ちを押し出すサッカー

　とはいえ、こうしたことで勢いを削がれた部分はあったかもしれないが、シーズンを通した低迷の
主原因に結びつけてしまっては、名門クラブとしてはあまりにも情けない。実際、リーグ戦とは異なり、
ヤマザキナビスコカップでは連覇を達成している。一発勝負のカップ戦では強さを発揮できたのだ。

　逆に言えば、それくらいプレッシャーがかかる試合でなければ、最高のパフォーマンスを出せない
ところに、今季の問題点が集約される。それは、名古屋戦後の選手から出てくるコメントでも明らかだった。

「しっかりやれば勝てるのは分かっていた」（本山雅志）

「プレッシャーがかかる試合の方が、結構うまくいくというのが、今年のチームの傾向だった」（岩政）

「自分たちはプロだから気持ちを毎試合入れなきゃいけないんだけど、今日の試合は全員で勝つ
という気持ちの入った良い試合だった」（本田拓也）

「今日勝てばほぼ決まるだろうと思っていましたし、全員がその気持ちを試合に出せて、
結果につながったというのは良かったんじゃないかなって思います」（柴崎岳）

　気持ちを前面に押し出すサッカーをできたときは強い。が、それをどの試合でも継続できなかった
ところに、リーグ戦低迷の原因が隠されていた。

（続く）

続き）

■「鹿島の良いところが伝わっていかない」

　かつて、鹿島の紅白戦は火の出るような激しさを持っていた。主力組には本田泰人、秋田豊、相馬直樹
といった日本代表が、ズラリと顔をそろえていながらも、サブ組に入った小笠原満男、本山、中田浩二ら
が、おくすることなく必死の形相で食らいついていく。

「試合に出るためには、この選手たちを越えていかなければならなかった」と小笠原が振り返るように、
紅白戦のメンバーに入るために１本のダッシュから手を抜かずに取り組み、紅白戦に出られるようになれば
主力組に勝利するため全力でぶつかる。小笠原にしてみれば、その延長線上に、ベンチ入り、先発入りが
待っていることを考えれば当然のこと。それが鹿島の伝統であり、日常の光景だった。

　その空気感はどのクラブにも存在するわけではない。鹿島ＯＢが他クラブで監督をすると、
まず乗り越えなければならないのがこの部分と聞く。１本のダッシュにどういう意味があるのか、
そこに全力を傾けなければならない理由を、説明するところから始めなくてはならなかった。

　ところが、それがいまの鹿島でも薄れつつある。そのことが露呈したのは１０月１０日の
天皇杯３回戦だった。この日の鹿島は主力組を温存して、中２日という強行日程となった
ガイナーレ鳥取を迎え撃ったが、出場した若手に足をつる選手が続出。延長戦の末に
なんとか勝利したものの、主力を温存するどころか、逆に負担をかける結果となってしまった。

　強化担当の吉岡宗重は天皇杯の鳥取戦後、若手選手を厳しく叱咤したという。

「確かに、試合勘の問題はあったと思います。でも、（小笠原）満男やモト（本山）が
１本のダッシュにも手を抜かずに取り組んでいるのと同じように若手がやっているかと言えば、
僕の目にはそう見えなかった。『吉岡、うるせえな』、と思われてもいい。このままだと
鹿島の良いところが伝わっていかない」

（続く）

（続き）

■異端となった柴崎の取り組み方

　若手選手の試合経験の少なさは、Ｊリーグ全体に大きな問題として横たわる。
だが、鹿島がほかの追随を許さないタイトル数を有してきたということは、
ほかのクラブにはない良さがあったからだ。

　鹿島は伝統的に、高卒の選手を鍛え上げ戦力を充実させてきた。年長の選手が
どういう日常を過ごしているかを見ることで、若い選手たちは意識を高く磨き上げ、
チーム内で激しく競争することがチーム力を支えてきたのである。

　とはいえ、その競争力を自然発生的に生むためには、質の高い選手がある程度そろうことが必要だ。
いまいるレギュラーを追い越すことに本気で取り組むためには、それだけの自信と気迫を
兼ね備えていないと難しい。

「チーム数が増えて質の高い選手が分散するようになった。そろえようと思っても難しい」

　強化責任者である鈴木満常務取締役も時代が変わったことを認めていた。
７９年組が日本を代表する選手たちに育ったときのように、そうした意識も技術も高い選手を
多数そろえることは困難を極めている。

　それでも鹿島のスカウトは、大迫、柴崎、山村和也と、このオフには植田直通（大津高校）と、
その年代を代表する選手を獲得し続けてきた。だが、それより前に獲得した内田篤人（現シャルケ０４）は
すでにチームを離れており、柴崎らも同じ道をたどることが予想される。良い選手であればあるほど
鹿島を離れる可能性が高く、なかなか選手はそろっていかない。それでも、同年代の選手が
柴崎に追随していけば話は別なのだが、「岳は特別」と別格扱いする空気が流れてしまっている。
かつては柴崎のような取り組み方が普通だったはずが、いまでは異端となってしまったのだ。

（続く）

（続き）

■大きな岐路を迎えている名門

　自然発生的な競争に期待するのが難しいのであれば、外部からの刺激に頼るしかない。
しかし、Ｊ１残留を決めたことで来季も続投することが濃厚となったジョルジーニョは、
選手との距離感が非常に近く、日々の練習に全力を尽くすのはプロであれば当然のことと考えている。
０６年、監督に就任したパウロ・アウトゥオリが厳格な指導と、ドラスティックな選手起用で
チームの雰囲気を一新させたが、同じような手法を２年目のジョルジーニョがとるとは考えづらい。
それは彼の手腕の問題というよりも、監督の期待に若手選手が応え切れていない状態と言える。

　昨オフの動きを振り返ってみると、一昨年が４位、昨年が６位と順位が下降してきたなかで、
主力を放出した代わりに獲得した即戦力がジュニーニョのみとあっては、強化部の見込みが
甘かったことは事実だ。しかし、より長期的な視野に立つと、いままでのように質の高い選手をそろえ、
鍛え上げ、強さを発揮するというやり方が通用しなくなってきたという、大きな問題が透けて見えてくる。

　ナビスコカップを連覇したことで、「さすが鹿島」や「勝負強い」という決まり文句が並んだが、
それをカップ戦という“非日常”でしか発揮できなかったことは、百戦錬磨のベテラン選手たちにも
限界が近づいていることを示す。今季は天皇杯も獲得するチャンスが残されているが、
それも非日常であることに変わりはない。

　チーム内の質を保つには、西大伍、本田拓らを獲得した２０１１年のような大型補強を行うか、
はたまた９９年のように中堅選手を大量放出して次世代を担う若手に自覚と奮起を促すなど、
いくつかの方法が考えられるが、いずれにしてもなにがしかの打開策が必要な状況であることは確かだ。

　再びリーグ王座を奪還できるチームとなるか、それともこのまま低迷期を迎えてしまうのか。
Ｊリーグ２０年の歴史で輝かしい実績を残してきた名門クラブが、大きな岐路に立たされている。

黄金期を支えたジョルジーニョは低迷する鹿島を立て直すことができるのか
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（了）

柴崎、がんばれ！

監督がへぼいから

なげーな
ジョルジ就任で上位を予想するやつなんて居なかったろ

世代交代失敗

・良いブラジル人が来なくなった
・世代交代に失敗した

ドゥトラ頼みで残留したくせにな

>>1
「身の丈」「身の丈」と言われて

補強が中途半端だから

史上初の二桁順位おめでとうございます

クソつまらんサッカーしてたらこんなもんだろ

スーパーな外人がいないからだろ
レアンドロが来る前のガンバ
前線外人だらけじゃなくなった川崎
ワシントンポンテが消えた浦和

名門とか言い出したらヴェルディとかどんだけ悲惨だよ

>>11
こんな長いコラム書かなくても殆どの人がその2つ挙げるだろうね
世代交代に関してはどこでもあることだけど

>>1

Jリーグがマンネリになって面白くないから

>>17
名門を踏み潰すのはサッカーの売りだからしかたない

なげーよ

オワコンの一言で終了だろ

それでもちゃっかり１つタイトルはとってるところが鹿島

鹿島の伝統的な日常って敗戦を審判のせいにして、
サポが問題を繰り返しフロントは毎回甘い処分を繰り返す事だろ？
失われる事なんか無いよw

>>16
その通り。今のＪは外人次第と言っても過言ではない

毎年入ってくる若手選手らがいまいち花開かない微妙な成績だよね。
それらが積み重なってついに決壊。急遽助っ人外国人呼んできて頼る始末。

＞さらには、不運な判定に泣かされる試合が多かったことも要因として挙げられるだろう。


はいはい被害者被害者
くっさー朝鮮人かよ

数年前アントラーズって選手だかが女性問題で右翼に叩かれてなかった？ 街宣車が集まって抗議してたぞ

タイトル取ったのにな

読んでないけど去年何位？

しばらく中位にいてくださいね

誰が書いてんだ？文章長過ぎだろ。

ドゥトラのおかげで何とか残留出来ました。

大迫、遠藤、柴崎、西と若手が経験を積めたことだけが収穫だな。
ナビスコがなかったら本当に悲惨なシーズンだったわ。

Jで一番でチャンスを作ってたチームなんだけどな。
得失点差見る限り順位も１桁が妥当。なんだかんだナビスコは獲ったろ。

また来年上げてくるんじゃないの。近年は世代交代期てのもある。

鹿国って

日本語通じないよね
パスポート必要だよね

名古屋戦も相手のお粗末なミスに助けられた形だしなあ。
内容自体は両チームとも本当に酷かった。

>>31

田中滋
１９７５年５月１４日、東京生まれ。
上智大学文学部哲学科を卒業後、一般企業に就職するも４年目に退社。フリーランスとしてサッカーの取材を始める。
現在、『J'sGOAL』、『EL GOLAZO』で鹿島アントラーズ担当記者として取材活動を行う。
著書に『常勝ファミリー　鹿島の流儀』。

(笑)

今は育つと海外に出ていかれるからなあ

アルシンドのご加護がなくなったからだな。

田中滋って何者？

>>1-6のまとめ

鹿島は住友金属時代から強豪のはずだ
２部落ちするようなクラブではない

二人くらい金かけてブラジル人取ってくれば一桁は行けるでしょ

>>37
誰かいたっけ？

今さら34歳のジュニーニョ獲ってくる時点でｵﾜｯﾄﾙ
レアンドロのような強力なFWがいればもっと上に行けたのに
鹿島にガヤはいないんだぞ

>>33
問題は今までがっちりしていた普遍的フォーマットが崩れつつ
あること。結構深刻

>>32
柴崎以外は若手なんて言える年齢じゃねーだろ
むしろそいつらが活躍しないからこの順位だったわけで

名門？
Jのクラブの栄光は外国人助っ人にある
ショボい外人しか獲れないのに強いわけないだろ

柴崎にもっとゲームメイクさせろ

イエローハットがださい

名門クラブとか無理に海外くさい言葉使うなよ単なるＪリーグなのに
古豪で十分だわ

監督だな。素とかヤスとか田坂とかＪ2監督のが全然良いでしょ。

戦力均衡しとるからちょっとダメだともう降格圏なのよね
ヘタに下位に沈んだ事がないようなクラブだと深みに嵌っていく

世代交代中だから

FW大迫とかいう舐めプをやってたら勝てるわけねえだろ
Jで勝つためにはクラブのビジョンとか長期的展望とか何の意味もねえから。
勝たきゃチート外人引っ張ってこい。それが無理ならもう勝てないよ

外国人がショボいから

長すぎ

ブラジル人が失敗した
老齢化

これが８割占めるやろ

育成って時間かかるのにJのクラブはベテランで引きづるからなあ
なんで下のカテゴリを疎かにするんだろ

コンビニでの立ち読み禁止しろ！

岩政先生がいつの間にかベテランになってしまっていた…
今でも秋田の下の若手ってイメージがあるのに…

ジーコの遺産が償却されたからだろ
勝者のメンタリティ

あと、かつては攻守ともに代表擁するくらい層が厚かったが
今では五輪もCF落選するくらい人材が劣化している
単純にヘタクソ集団になった
スカウティングの失敗

ネガティブメンタルの選手が多いから

去年からすでに落ちてたのにカルロン、タルタと外人で失敗してジュニーニョ取ったのはいいが衰えて点取れなくなってるし、二列目真面目に補強しないからだろ。

強化部の失敗だろ。

なんで鹿島は野沢放出したの？

何だかんだ言っても菓子杯とってるクラブを衰退って
ナビスコ様に失礼

前線特に二列目の層の薄さから開幕前から今年の鹿島はこれくらいだって予想できただろ
途中補強したとはいえナビスコとった方が逆に驚きですわ

>チーム数が増えて質の高い選手が分散するようになった。そろえようと思っても難しい

揃えても出ていっちゃうからな。まぁこれに関しては清水や桜の方が酷いだろうからあんまり
言い訳にならんな。

清水サポの自分からみると、ﾏﾙｷｰﾆｮｽ移籍前に戻っただけ

個々は上手いけどブラジル人脈の無い鹿島なんてこんなもん

かつては、FWをほぼ複数代表に供給していたんだぞ・・・
ドーハの時でもな

今ではゼロ

それでもタイトルは獲ってるからな
安定感抜群の強さを誇られるとリーグ戦が盛り上がらないかも
とは思う

>>62
震災と原発の問題もあるし、家族が移籍求めたんじゃなかったか？

田代・伊野波・野沢・大久保が居て、監督西野でも駄目だった神戸は

たまにはスルガ銀行のことも思い出してあげて下さい

凡人：ドゥトラのお蔭だな
トラ：大迫のお蔭で〜す
結論：大迫のお蔭

本田泰が結婚に失敗したのも
地味に効いているかもな

コオロキや田代と代表になれないFWばかり

読売、浦和あたりは無視ですか

http://tool-7.net/?gazou23564

丸木

ｶｯﾌﾟﾀｲﾄﾙは、ｴｽﾊﾟﾙｽのｼﾙﾊﾞｰｺﾚｸﾀｰぶりに助けられてるだけ(ｷﾘｯ

もともと鹿島自体が弱小チームだったのに
ジーコ参入で
強くなった

J発足時、なんで？？って感じだった

FWは、たとえ得点少なくても代表入していた

そう

伝説の師匠

サポーターか土人だからなぁ。
応援したくないんだよ。

結局クラブ数増加による選手の分散が長期的に見ればJの衰退につながるということだ
トップのレベルが下がればサブもあの程度でいいのかと思ってしまう
だから練習も手抜きになりレベルが下がるスパイラルに落ち込む
その結果が団子状態のリーグ戦
低レベルでどのクラブも均衡してしまう

鹿島、磐田の2強時代のJリーグは面白かったなぁ

大迫、昌子とか柴崎以外も若手は頑張ってる方じゃないの
むしろベテランの経年劣化と中堅の伸び悩み

つまり強化部のせいではなく成長しなかった中堅で中盤の
野沢、ちかぴ、ヤスが悪いと読めた

詳しい人教えて



鹿島ユースってどうなの？

よくもこの糞っぷりでナビスコとれたなw

>>27
青木剛だな。

>>71
大迫が点取らないのが悪い
呪いは解けたっぽいからせめてもう１点とってよ(´・ω・｀)

>>85
微妙。
横浜FCのほうが上かな

鹿島の選手には正直期待出来ない
内田はシャルケ行ってからよくなった

本山出さないから
移籍した方がいい

高卒だろうと即戦力の新人しか取らないと強化部が明言してるのが鹿島の強みだったけど、
戦力が分散するこのご時世にユース上がりの即戦力がいないのが痛いな。

去年のナビスコ決勝で鈴木啓太が、チームの強さを継続させる為にはカップ戦の決勝なり
リーグの優勝なりを定期的に争って若手にも場慣れさせておく必要があるって言ってたが
今年の清水を見てると全くその通りとしか言いようが無いな。

残念だが当然。馬鹿島らしい最期と言える

>>81
昔からJFLとか地域リーグも相当数あったけど

確かに、オリテン時代が一種のプレミアリーグだったのは事実
一部の数はもっと減らしたほうがいい

>>78
そゆこと
流行が去ったんだから、もとに戻ればいいだけ
その方が田舎モンが増長しないで全体にとって心地よいリーグになる

オリベの尻拭いしてる所でしょ

当たり前すぎるが、永遠ってのは時が動いている以上ない。

今時の代表のCFは得点王が最低招集ライン
大迫もそれぐらいしないと話にならない

まあ、ユースは桜の一割でも見習うように

単に監督が無能なだけ
番記者ともなるとヨイショしないといけないから大変だな

落ちぶれたなぁ

「織部、スタメン固定するな、若手使え」ってサポ喚いてたけど、
去年、今年と見るととてもj1で使えるレベルじゃなかったな

そもそも織部も大迫や柴崎、実力あるやつは早いうちから使ってたし

なげーよ
読んでないけど

リーグを戦う(勝ち点を積み上げる)うえで
ポゼッションサッカー(中盤コネコネ)が引きこもりハイプレスサッカー(ゴール前を行き来するＪ２仕様)に対応出来なくなったってこと
カウンター怖いからポゼッションサッカーで押し込め続ける事が出来ないのよ

運動量が必要になって若い子が台頭してるのを見れば判るでしょ

むしろ名門や古豪が浮き沈みを繰り返したり衰退してる中、
鹿島なんてポッと出のクラブが20年近く上位安定してた方が驚き

ゆとり世代が台頭してきた弊害

何が問題って鹿島がいくらタイトルを獲っても世間の話題にはならない事

鹿島の伝統的な日常って・・・
マリーシア？

年間順位
1993　2位
1994　3位
1995　7位
1996　1位
1997　2位
1998　1位
1999　9位
2000　1位
2001　1位
2002　4位
2003　5位
2004　6位
2005　3位
2006　6位
2007　1位
2008　1位
2009　1位
2010　4位
2011　6位
2012　11位

一柳はU21ではアジアでも十分やれてたのにたらい回しだったな
仙台での件といいなんか問題ありなんだろうか

>>100 ユースは近年やっと強化し始めたのでもうちょっとかかるな。
因みに今年はユースからトップ昇格ゼロ。
大津高校の植田くんと豊川くんしか新人とらないらしい。

衰退してるのは別に鹿島に限った事じゃないだろ。
どのチームも戦力差が無くなってきてるだけだよ。
Jリーグ自体が低いレベルで均一化されてきたというか・・・
ガンバが残留争いしたり、柏や広島が優勝、仙台が優勝争い、鳥栖が上位とかw
普通ありえねえわ。

>>112
有望な選手の大半が海外に行ってるからな・・・。

開幕前はジュニーニョのおっさんしか補強しなかった
まるで大迫と興梠が豊田と寿人くらい点取れるだろう皮算用ぶり
これじゃ駄目だろうよ

つい最近まで優勝しまくってたじゃんと思ったらもう三年前か
まあもともとそんな金のあるクラブじゃないから
一回沈むと立て直すのに時間がかかるわな

サポーターがクソ過ぎて、普通の奴らと温度差できすぎ。
あまりに一般人ないがしろにして、周辺自治体も距離置き始めたからな。
さらに下降線だろ

J2上がりのチームが優勝争いするくらいだもんJ1のレベルが下がってるんだろ鹿島だけじゃなく磐田だって危なかったじゃん

Jは意図的な戦力分散してるよね
例えば大久保がずっと神戸にいるのとか理解できなかった

Ｊが発足して降格争いと無縁なチームは、横浜ぐらい？

かつての親分：秋田
↓
いまの親分：満男

そりゃヌルくもなるわ

仙台や鳥栖みたいな体幹サッカーに対抗できていない

ヒサシ・泰人やアキみたいなガツガツ系も
今や残党のコウジくらいだし

>>119
2001年はヤバかった

>>119
マリノスは危ない時あったろ
名古屋くらいかな

マリノスは今季序盤ヤバかったけど抜け出せたな

これだけ主力が抜ければ、どこも弱体化するわw

鹿島出身の選手

シャルケ　内田
神戸　野沢、伊野波、田代

ガンバ出身の選手

ホッフェンハイム　宇佐美
フィテッセ　安田
蔚山（ACL優勝）　グノ、ラフィーニャ、スンヨン、スンヨル

セレッソ出身の選手

マンU　香川
フランクフルト　乾
ニュルンベルグ　清武
カーディフ　ボギョン

今思えば鹿島・磐田の2強時代とは一体何だったのか

大迫、ジュニーニョ、コオロギで点を取れると思ってる方が
悪い。

>>1
Jリーグや日本サッカーの観点からすると、
鹿島のような辺境のスモールクラブが優勝争いしちゃいけない。
Jリーグが思ったほど飛躍していかないのも、鹿島のような地方辺境のクラブがリーグ優勝してしまうから。

浦和、東京、名古屋、大阪
これらの都市圏クラブが優勝タイトルをとらなければいけない。

>>119 マリノスならだいぶ昔に降格争いやってるよ。
俊介が海外行くちょっと前に落ちる寸前まで行った。

>>1
事実を言うと原発事故で放射能汚染が怖いから移籍して行きました。

>>128
その４チームの優勝回数を足しても鹿島の優勝回数以下だなｗ

>>128
ならその都市圏クラブに対して文句を言えよｗ
Jのレベルが低いのはお前らが弱小のせいだからってなｗ

98年代表DF　名良橋　秋田　相馬
02年代表DF　中田　秋田　MF　小笠原　　FW柳沢　鈴木　GK曽ヶ端
06年代表MF　小笠原　FW　柳沢
10年代表DF　内田　岩政

02年すげえな

実際、世界のいろんなプロスポーツでも鹿島みたいな田舎が最も勝ってるなんて例はあんまり無いんじゃないの
今までが異常だっただけと思えばいい

未だに戦力集中せず底を浅く広く上げてる状態だなんてJはまだまだ途上リーグなんだな
その代わりアジアじゃ勝てないだろうなあ

ACL優勝チーム　浦和、ガンバ

監督というより選手がしょぼい。しかもホームの利を生かすクラブだったのに
それも微妙になってきてる。

今年はしゃあないんじゃね。ガンバが最多得点、得失点差+で降格直前
鹿島だって得失点差だけなら6位だし
そんだけJの戦力差が拮抗してるって事だろ
補強も失敗くさいのにナビスコ取ったんだから低迷と言われる程の事ではない
ジュニとか鹿島が取るべき選手ではないだろう…

若手の空気がヌルイのは結構前から言われてたろ。
レンタルで湘南に行った鈴木修人が練習についていけなかったとか。

大迫と柴崎がその空気に染まらなくて良かったよ。

>>131
だが、ＡＣＬだと、３回も出場機会があったにもかかわらず、ガンバやレッズ
グランパスはベスト４を経験しているのに、鹿島は、ほぼ毎回ベスト１６で
散ってる有様。国内で７回も優勝しているならＡＣＬのタイトルくらいとれよって
感じだわ。

>>62
どうみても原発事故だよ

大都市のチームだけブラジル人５人とれるようにしろよ無料で

つーか鹿島の問題は守備だろ
終盤での失点が増えてるから勝てる試合をいくつも落としてる
まず守備を何とかしないとガンバのようにいくら点を取ってもダメという状態になるぞ

優等生みたいなのばっかり取ってるからなあ
そいつらがいまいち微妙な選手にしか育たない

>>125
その3チームも、他のクラブも昔はトップクラスの外人を補強してたんだが

ジーコ・レオ・ジョルジーニョ・（一応ベベト・モーゼル）
ヒルハウス・アレイニコフ・エムボマ
ジルマール・盧廷潤

Jの補強レベルは著しくダウンしている

一昨年からの３冠の立役者、大迫柴崎興梠
ほかにいる？

>>128
名古屋も大阪も盛り上がらなかったじゃん。ガンバなんてCWC3位まで行ったのに
一時期の浦和は凄かったけど、やっぱ関東でゴリ押ししまくらないとダメなんだろうな
瓦斯がクソなのが残念

Jのクラブは仙台参考にした方がいいよ
広島以外のクラブはみんな仙台以下だもんねw

浦和が低迷しても日常だから記事にならないしな

広島も寿人や森崎兄弟が劣化したら今年のガンバや鹿島みたいになるだろうね
それが来年かもしれないし

鹿島とも子

点取れないFW使ってるからだよ

>>23がこのスレ見てる全ての人の総意。

素人監督で大丈夫か？って声は多かっただろ

よっぽど金持ってるチームでも無い限りたまに低迷することはしゃーないやろ
最近じゃ将来有望な若手を育てても海外に行っちゃって一番稼働してほしい時にいなくなるから育成型のクラブは難しいね

なんで秋田をクラブ外に行かせたのか
今もスカウトは普通のオッサンにやらせてるらしいけど
プロのプレイヤーだった人に任せた方が良いよ

バルサだってマドリーだって過渡期ぐらいあんだろが

J1は2チーム減らせよ

茨城のど田舎クラブがJリーグ三大タイトル最多優勝
その癖に観客動員はゴミ
Jリーグの足引っ張ってるのは間違いなく鹿島
とっとと没落しろと言いたい

韓国人とってもどーせSBしか使い道ないんだからもっとブラジル人増やせよｗ

どんなクラブも選手と監督で弱くなる


> 2011年
> 　　　　　　　勝　　　　　分
> 15　浦和　　8　←　　　12　　　※降格クラブから3勝
> 16　甲府　　9　　　　　　6
>
> 勝点「36」

>>159
劣頭涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

>今季、ここまで鹿島が苦戦することを予想した人は少ないだろう

は？何言ってるの？このボケナス
開幕前から言われてただろ　最大の得点減が失われたんだから
それに鹿島自体が世代交代の時期に入ってたのは明らかだし
今のJ１がストライカーの存在次第によって上位に入ったり下位に落ちたりな
極端な下克上リーグになってるという認識は今年の開幕以前から広がっていた
うまいけどストライカーとしては？な大迫や伸び悩みのコオロキ、全盛期を過ぎたジュニじゃ
予想の範囲内

>>80
ゴール裏ｺｱｻﾎﾟが土人なだけで、
一般サポーターとは関係ないよ。
それはどこもそう。

それでもタイトル獲ってるあたりはさすがだよな

鹿島　磐田　2強とか言ってる奴アホの子なの？

磐田の黄金期はあまりに独走した強さだった　ぶっちぎり
ボールに触れない　7-0みたいなスコア連発
ゴン4試合だか連続ハットトリックとか　名波や藤田が劣化してきてようやく終わった　スキラッチとか並みの助っ人に見えるレベル

>>140
ガンバは世代交代先延ばしで残留争い
レッズは若手伸ばそうとして失敗して去年残留争い
ジュビロも８億補強でも世代交代上手くいかずギリギリ残留

黄金期のあとは皆苦しんでるんだよ。名古屋もそのうち苦しむだろ。トゥーリオが抜ける頃がやばい。

黄金時代ってのはなった時点でピーク
自分達でいい時に壊せないと没落するのさ

要するに

仙台の日本人選手＞鹿島の日本人選手
鳥栖の日本人選手＞鹿島の日本人選手

って事だよな？

盛者必衰

鹿島だけではありません

世界的な名門もまた落ちぶれているのです

>>159
名古屋と同じような動員数なんだが・・・　一般人は問題は名古屋の方にあると言うよ多分ｗ

>>24
そういう意味では、今年の広島は偉業と言ってもいいな。
ただ広島の場合は、モータースポーツに例えたら、前のグリッドにいたマシンが次々とクラッシュしたところを抜け出してレースを勝ったようなもんだけど…

御用記者じゃない人の分析が読みたい
まあ主力の高齢化による劣化と、それに代わる新戦力確保の失敗、
助っ人がハズレばっか、それに加えて震災により前監督・主力選手に予想外の逃亡をされ
体制をきちんと整えられないままシーズンインしてしまった
辺りが原因かな

ココも名門気取りだがユースがあまり機能しないで外部招へいするからなぁ
ユースから一貫した指導した選手を主力にしていけばこんなつまらん伝統言うことないのにｗ

>>171
感情移入できる母数が桁違いだ。

鹿島が勝っても喜ぶのは糞田舎のヤンキーだけじゃないか。

>>163
まあオーラスまで来るとは思わなかったけど、苦戦は想定済み
それが出来ない奴らとガンバ上位を予想した連中は多分被る
名前でしか見ていない。
まあ俺も鞠残留争い予想だったから偉そうに言えないかも知
れんけどね。
逆に今更鳥栖降格予想をディスる奴らも見ていない。誰がど
う見ても残留予想は出来なかった、願望がないと。
それであそこまで行っている鳥栖が凄いし、他のクラブが情けない

ﾋﾟﾊﾟの処分まだですかね？
遅くとも11月30日までには出るんですよね？

主力が衰えた所に新しい監督のやり方へ変わったことでどういう試合をするのか混乱してたね。
落ちてもおかしくはなかったけど少しずつチームが出来ていった。
本山が言うようにやることちゃんとやれば勝てるのはわかってたけどそれができなくなってたんだな。
さらに尻に火がつくまでオリベイラの走るサッカーから開放されてノビノビしてただろう

ブラジル人の質が明らかに低下してるのが原因だと思うぞ
全盛期の３連覇もマルキーニョスが良い状態だったからこそ
J初期は質の高いブラジル人が３人いる状態だったからな

>>174
ユース育ちの野沢はどっか行っちゃったしな

浦和とFC東京が交互にリーグ優勝を争うようになってはじめてJリーグは真の発展を遂げるだろう。

鹿島は少しJ2で休め。
鹿島が勝つとJリーグ全体がしらける。

>>167
ジュビロの８億補強って人間力のときか？ｗ

得失点プラスつっても札幌とガヤさんで荒稼ぎしただけだからなあ

CF、OMF、CBにチート外人を揃えれば大抵のチームは優勝できる
それぐらいJのクラブは実力拮抗してる

去年はJ２から上がってきた柏がそのまま優勝して世界４位だからなｗ

>>185
去年の柏は明らかに審判力もあったろｗ

ジーコから始まりビスマルクやレオナルド、全盛期の本山、小笠原、最近で言えば野沢と言った選手がないからだろ

それに加え震災の影響で昨年の開幕前の練習が不十分だったことと、
そのような状況下で危機意識が欠如した選手が多かったことがこの2年間の結果になっているってだけ

ジョルジュの采配云々もあるが、それ以前に勝ちへの強い意志が希薄になっていることが一番
慢心とも言えるものが少なからず今年の鹿島にはあった
生観戦したら特にそういう部分が良くわかる

世代交代失敗とはどのラインを意味するのか
確かにリーグは過去最低確定したが
菓子や銀行獲得してるのはどう評価する？
それに確かに駒が足りないが大迫、興梠、遠藤、柴崎、本田、西、青木、山村と基盤はあるでしょ
あとはストライカーと左サイドとＧＫだな
リーグの成績が落ちてもタイトル獲る辺りすげーわ
うちみたいに何もないクラブより羨ましいわ

大迫いないとダメな虎より、大迫興梠を使えて守備も出来る２列目を補強しろ
なんマンかい言ってもわからん奴らだな

>>174

糞田舎過ぎてユースは今後も期待できないんじゃない？
大都市圏有利すぎるから、田舎や弱小は合同で運営できればいいのに。

決まったチームばかり優勝するのはつまらないとか
鹿島やガンバが降格したら面白いとかも思ったけど
広島と仙台が優勝争いして分かったわ
やっぱ名門や強豪がある程度安定して上位にいる方が面白い

>>119
2001年はヤバかった、翌2002年に奥やウィルやジローを補強
して年間2位、03、04と連覇。

2001の降格争いは負けた後、松田が頭を抱えて
呆然としてたのが記憶に残ってる。

>>125
主力が強奪されまくったら優勝とか有り得んよな

Jのレベルは上がりまくってるだろ
ACLで優勝できないってのはあまり関係ないよ
よその国だってレベル上げたり対策とってきてるんだから

強烈なブラジル人がいて、それを見て若手が育つ
それがないと鹿島は鹿島じゃなくなるよな

>>194
いい意見だと思う

>>194
Ｊのレベルは上がってる。でも、他はそれ以上に上がってる…ってか。

まあヴェルディ磐田マリノス浦和ガンバと、過去に優勝したクラブはみなその後停滞してるからね。
鹿島だけが2度めのピークを作れたわけだが、今また低迷期に入って、もう一度這い上がれるかどうか。

以前聞いた話だと、昔の鹿島は赤字覚悟の先行投資（資金力自体も強い）と
ブラジル人脈伝いの助っ人外人頼み。
今はその両方ともダメじゃないのかな。

外人FWの当たりがいないからだろ

外国人選手の質が著しく落ちてるだけだな。
リーグ途中に中東から帰って来たおっさん選手にやられまくるのが現状。
得点王独走してる佐藤を余裕で上回るペースで、これがストライカーなんだなと

ここの監督けいおんのTシャツ着てたよな

>>201
レアンドロはブンデス移籍していく日本人若手選手より明らかに光輝いてるからなぁ

>>188
世代交代が〜とか言われるだけ幸せだろ。
ジェフもナビ２連覇してるけど監督も選手もポロポロ抜けて幻の如く消えてったぞ。

鹿島が伝統クラブになっちゃうからJはダメなんだよ
ビッグクラブを作らせない悪平等がJの進歩の足かせになってる

世界を見ろ！代表勢ぞろいのビッグクラブとその他大勢の田舎クラブの対決だろう
田舎クラブは途中まで頑張るけど優勝に手が届かない。そして国民人気のビッグクラブが毎年持ち回りで優勝するんだ。
鹿島は残念ながらその他大勢の田舎クラブの方なんですよ。

それが嫌ならプロクラブリーグなんて解散して
元の実業団草サッカーに戻れよ

>>205
Jはまだまだ生え抜き信仰が強いからなぁ
そうなるには時間が掛かるだろうな

小笠原は劣化もあるけど大怪我したのが一番でかかったな
あれから踏ん張り効かなくなってキックの質ガタ落ちしたな
来季は本山とフロント入りかな

ビッグクラブがないのはＪリーグ自体がブンデスの下部リーグみたいになってるからでしょ。

国内クラブに居ても代表に選ばれないんだから競って欧州に行くし、当然ビッグクラブなんて
出来る筈も無い。

カシマ、最近の低迷の理由はＪでも相手と同じルールで
ゲームを進める回数が増えてきたのが大きい
以前はよく見られたハンドはダメだけど、前足はＯＫとか
後半３０分すぎに不可解なＰＫゲットからお得意の鹿島る大作戦
みたいな伝統芸が少なくなってきた
対戦相手と同じサッカーのルールでやるとなると鹿が勝つのは厳しいだろ
ＡＣＬで勝てない要因もそこ

>>205
ナベツネ信者ｗ

>>198
2度めのピークと言うけど他の1発屋チームと違ってピークが数年続くのが凄いな
99年の落ち込み具合見てもピーク3発と言ってもおかしくはないくらい

96リーグ
97ナビスコ、天皇
98リーグ
99
00リーグ、ナビスコ、天皇
01リーグ
02ナビスコ
03
04
05
06
07リーグ、天皇
08リーグ
09リーグ
10天皇
11ナビスコ
12ナビスコ

鹿島アンチって病気だよな
「鹿島が優勝しても盛り上がらない」というのなら
他のクラブが優勝できるよう頑張ればいいのに
他のクラブが頑張っても優勝できないからって
「J2に落ちろ」とか言い出し、鹿島がいない状態で
優勝争いをしたがる。情けないよねｗ

ってか、Jなんてあまりに差がないから
なにかちょっとした運ですぐ入れ替わるよ
鹿島だって、あと勝ち点3積めば
もう中位だし

元々ジーコのブラジルコネクションのおかげでいいブラジル人連れてこれた
そしてその選手を軸にチームを作ってたんだからブラジルの景気が良くなっていいブラジル人来なくなったら弱くなるわな

ジュニーニョと大迫とコオロキの師匠力は異常

鹿島「低迷だお…もうどうにもならないお…」
清水「ぐぬぬ…」

>>209
浦和と間違えてんだろw

ブラジル閥にこだわりすぎだろ

>>209
いや、鹿島はACLの予選では毎回一位通過だったから、それは微妙。
決勝トーナメントになると途端に雑魚になってたけど

大迫と相性いい外人取れば復活すんだろ
興梠が残念過ぎる

>>128
いつもの磐田と鹿島落ちろの糞粘着まだいんのかよ

現地の土人サポのせい

鹿島は内弁慶って言われてた頃はホームで露骨なジャッジがあったからな

今はそれ以前に選手の質が悪い、柴崎とかスタメンで出てる時点でおかしい

>>200
お前みたいのが一番時代についていけない若年性老害だと思うが

>>36
鹿の提灯ライターかよw

お洒落なサッカー目指しちゃったんだろ

>>211
なんだかんだで今年ナビスコとったのはさすがだな
しかも昌子とか先発で使ってw

>>223
大迫にしても柴崎にしても使って育てるって方針なんだろう
未だに何故マルキーニョスを切ったのか分からない
一度引退したんだっけ？

この程度でプレッシャーとは・・・
ダセぇ

ナビスコ取っても低迷か

これから新規でナビスコ取っても低迷だという記事が溢れかえるのかね

ＦＷの問題がでかいだろ

岡田に「厳しく吹く」と名指しされた鹿が
かつての緑や震災仙台やビッグクラブ化(笑)した浦和みたいに　
優遇されたことなんてねえよ
こないだのナビスコだってほとんどが清水のPKを不可解だと書いてるくらいだし

コリンチャンス　114億
サンパウロ　89億
インテルナシオナル　78億
サントス　75億
フラメンゴ　73億
パルメイラス　58億
グレミオ　56億
バスコ・ダ・ガマ　54億
クルゼイロ　50億
アトレチコ 39億
http://www.saopauloshimbun.com/index.php/conteudo/show/id/8754/menu/9/cat/1

ブラジルのクラブの方が既にJ1より経済力上だからしょうがないわ
チートブラジル人を引っ張ってこれなくなったのが全てだろ

>>231
ジュニーニョの劣化具合が予想以上だったな。

正直、中途半端な選手ばっかりという印象

そして232のように常に審判のせいにするサポーターｗ

ジーコがイラクを首になったらもう1回呼んでアドバイザーにしろ

>>221
都市圏とやらに横浜入れずに浦和入れてる時点で察するがよろし

>>228
地震怖くて逃げただけ

>>229
大宮は危機感煽って観客動員増やすためにわざと降格争いしてるんじゃないかと最近思うｗ

右肩下がりの経済力赤ダメベスメン規定維持代表戦に合わせにくい日程欧州南米との距離
考えたらあえてJリーグを選ぶ必要がないっていうね

>>229
かっこよすぎる

>>57
wwwww

鹿島では有名なんだなw
売店のオバちゃんも言ってたわwww

>>238
それは仙台行ってから。

浦和が収益54億あっても選手の総年俸が10億程度らしいからな
Jのクラブは選手に金を使わなすぎるからヘボくなる一方
収益54億なら27億ぐらいは選手に金使っても健全経営のうち

早い話が鹿島はユースシステムが機能してないってことじゃないの？

広島はユースからの育成が成功して今季のリーグ優勝に結びついたのだから、
長期ビジョンにたった育成とその場しのぎの補強でやって来たチームとの差が、
リーグ戦での順位として表れたと見るべきじゃないのかね？

相馬、黒崎、秋田
このへんを監督にしろ

>>238
切ったのは地震前だぞ

鹿島は応援してないが浦和よりは期待してる
どこか2チームぐらいは常に強いチームがないとな

まぁここ3年間3位以上に居たのはガンバだけなんだがな。
そのガンバも今やこの有様

でも、ある意味においてはJFAの計画通りなんではないかな？
セレッソさんやレイソルみたいに、小学生のころからアカデミーで徹底的に鍛えて、
トップチームと同じサッカーを叩きこんで、ユースで磨きをかけて昇格させて一人前にするというのが、
協会の青写真ではなかったっけ？

たしかに、日本では高校や大学が若手を鍛える役割を果たしてきたから、極端にユース中心とはいかなかったけど、
レイソルみたいに高校生にも大学生にも有力どころから断られるようなチームは、自前で選手を養成するしかなかった訳で。

それに伝統の継承というけれど、柏は黒歴史の時代を支えてくれた選手たちを各年代のコーチング・スタッフに据えて、
敢えてフロントと選手、サポがバラバラだった時代の黒い歴史を教え込み、その上でパスサッカーを叩きこんでいる。

伝統って、そうやって受け継がれるものではないのかな？
鹿島さんも、そろそろユースを鍛えて昇格させるというシステムを確立させないと、辛くなるよ。







長文スマン。

後発クラブの魅力が増してきたと思う
鹿島を蹴る有望株も出てくるだろうね

>>244
レディースとランドが余計過ぎる。
そのおかげで、必要以上にクラブ職員が多いし。

去年から予想はできてた

前も一回降格争いしたことあったようなｗｗ

そもそも鹿島なんか一度も降格圏に入っていないどころかピンチらしいピンチなんて皆無だったじゃん。
あの程度で「残留争いは厳しかった(ｷﾘｯ」とか言うなや。素人が (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

ジーコのブラジルコネクションがなくなったらこんなものなんかな。

>>205
悪平等って具体的に何ですか？
選手獲得は自由競争だし
ビッグクラブ(笑)がタイトル独占出来ないのはビッグクラブ(笑)側の問題ではないですか？
それともビッグクラブ(笑)に優遇措置を！と訴えてるのかな？

ジュビロよりマシ

>>245
そんなの昔からだからそれが理由じゃない

浦和とか他のJクラブも収益の規模考えれば今の倍は選手にサラリーを使わなきゃいけないクラブが多い
はっきりいって日本のクラブ運営は不健全なんだよ
だからアジアでもボコボコにされるんだよ
規模の割りに選手のサラリーが安すぎる

>>255
毎年毎年、残留争いをしているチームのサポの方々のメンタルって、どうなんですか？
去年にしたって、今年の前半戦にしたって、柏のサポは落ちる〜落ちる〜とネガっていましたが、
残留のプロチームのサポの方々は、そのあたり、達観していらっしゃるんですか？（´・ω・｀）

>>255
申し訳有りませんでした

>>261
降格圏内に入ってからがシーズンの始まりなんじゃない？
3位ぐらいをうろうろしてるより燃えるんじゃないかな？

>>255
残留力とかもてはやされて調子に乗り過ぎだろw
毎年残留争いって本来恥ずかしいことだそ

>>264
恥ずかしい事でも持続すれば
すごい事になる不思議
大宮は、大宮アルディージャ神社を建立しないといけないレベル

>>261
夏ぐらいにどん底に落ちる。「あー、さすがに今年はヤバいわ。水戸遠征の準備しなくちゃ」とか言い始める。
でも心の中では「なんとかなるんじゃね？」とも思っているので意外と心が荒まないｗ
大宮スレで悲観論が出ても「2007年の残留争いを経験していない新参」で済まされてしまう。
そもそも残留経験が豊富すぎて落ちるイメージがあまり明確には湧いてこない。

>>264
否定はしない。
だが、落ちない事も凄い事だとは思っている。

ミーヤちゃんのすごさは己の残留力だけじゃなく、降格レースをカオス化させて
該当チームやサポ達をドキドキハラハラさせてくれるラインコントロール力

こんなのコラムにする前に世代交代の遅れと失敗の1行で終わるだろ

>>255
大宮△w

>>266
また、丁度いい時期に浦和という振り込みマシンと当たるしなぁ…

>>265
氷川神社をディスるなよ？
絶対落ちないアルディージャお守りを500発売、すぐに完売させたという実績があるんだぞ？

>>266
成程、そういう感じなんだｗ

うちらはここ6年で2回も落ちているし、監督交代の呪いやサポと選手がバラバラになるという各種の黒歴史を重ねて来ているから、
ちょっとしたことでも精神的にダメージを受けてしまう…

>>255
2節から5節まで最下位でしたが・・・

>>255
いつも降格争いのカスチームが調子に乗るなｗ
少しはタイトル取ってみろっての

長いから読んでない

選手のサラリーをケチりまくるからJのクラブは弱い
企業で言えば開発費をケチっているようなもんだよ
このままアジアでも沈むよ

>>272
それは残留争いとは言わないんじゃね？w

>>273
？
降格争いなんかしたこと無いんですけど？

せてやひー！！

ヴェルディってサッカー界の巨人みたいな存在にしたかったんでしょ？
鹿島も弱くなっちゃったし安定して上位に組み込めるチームなくなっちゃったね
もうJ1しか経験してないクラブってだけで充分凄いよ

大宮って賞金圏すら入ったことないんじゃねーの。人気でも
赤に到底及ばないし存在理由皆無のクソチームだよな。
残留力とか言われて持て囃されていい気になってるのが間抜けだわ

ポルトガル得点ランク２位　カルロンが
がっかり外人だったせい

>>276
で、なんかタイトル取ったことあったっけ。というか決勝でたことあったっけ？

Ｊリーグは同じような戦力のクラブが何十もあるような感じになってるな。
なにかちょっとした拍子で上がったり下がったりで絶対的な強さのあるクラブがない。

>>275
ユーロ崩壊は、不可避。
人間に例えれば、ブラック・ジャックが100にいたところでどうしようもないレベル。

ユーロがクラッシュすれば、欧州リーグも軒並み崩壊。
経済の影響はアメリカ経由で全世界に波及。
アメリカ経済は『財政の崖』問題をクリアできるかどうかの瀬戸際なのに、ユーロの面倒まで見られない。
もちろん、アジア諸国にも深刻な影響が出る。
中国経済・韓国経済は、サドンデス確定。
中共では、下手をすれば革命が起きるレベルの混乱が予想される。
アジアの新興国の経済も、軒並み大ダメージ。
日本経済もヤバいと言えばヤバいが、欧州やアメリカほどのダメージは無い。


…さて、今現在、サッカー選手のサラリーを大幅に引き上げた方が良いのかな？
プロ野球？
アレは、どうせ縮小方向に向かうしかない訳で…

外国人補強の失敗は言わずもがな
ユースの強化が遅れたのもでかいな
若手へ切り替えってのはユース上がりが絡んでこないと不可能な時代だよ

ナビスコ取って天皇杯も決勝行きそうな感じなのに低迷って・・・

>>281
さいたまシティカップくらいだなw
決勝？無いよ。だからなに？

>>265
隣に氷川神社あるだろ

>>276
降格争いなら　負　け　な　い　よ　！！

鹿島といえば柳沢ってイメージだった
20歳

>>283
現実見たほうがいいぜ
そろそろ東南アジアにも経済面で抜かれる立場がJリーグ
現実逃避している間にアジアですら沈没中ね・・・

ID:kBKi19jg0
あまりの安サラリーで大学進学当たり前で
有望株の選手が就職も考える現状が見えてないようだ
鳥栖なんて最高年俸がたった1500万
プロと呼べる水準じゃない

Jって所謂頭ひとつ抜けたビッグクラブが出来難いもんな
みんな仲良く横並びにされる、引っ張るチームがない
ACLも散々だし

>>280
うちも、ネイマールと得点王争ったというFWが、
ゴールにはとことん嫌われて、まだ残留決められない

サイドの守備力がウンコなのが結構攻守に響いてる
2トップにしてボランチとどっちかのサイドに1人
まともな助っ人呼んでくるか他から強奪しる

タイトル取ってるのに散々な言われようだな

大宮はNTTの後ろ盾があるからかどこか余裕があるんだよな

>>292
それは、Jリーグの問題じゃなくて、日本の経済状況のせいじゃねえの？
あ、外国資本を認めないってのはあるか。

このチームってジーコの苦労とジーコの努力とジーコの活躍でなりたってたチームでしょ？

監督このままなら
来年もっとヤバいだろ

土人ってほんとうざいな

>>298
プラス、ジーコの知名度とジーコのカリスマ、ジーコの実績とジーコ兄弟のブラジル人発掘力、なｗ

もともと外国人ＦＷに頼ってきた部分もあるので、今年はそれが駄目だっただけだと思うし

別に低迷してる風にはおもえないがなあ

織部の頃は夏場弱いが、連動したプレスと抜群の安定感が印象的だった
今年は仙台戦みたいに、小笠原や曽ヶ端が危険なミスする一方
やっぱ後半みたいに頼りになる一面もあって、イマイチ安定感がない

つうかそろそろブラジル・韓国編重をなくして
もっと外国人の多国籍化をしないとやばいと思うけどな

もっと中東やオセアニア、中東欧、アフリカ　北中米から
人を呼ぶべきだね

>>248
有望新人選手が練習参加するたび断りを入れてくるチームに何を期待してるの？
現実見た方がいいよ。

確かにJはぬるくなってる

>>293
懐かしいなぁ、あの人ウチとの試合でもゴールポストにﾊﾞｲﾝﾊﾞｲﾝ当てまくってたなｗ

県民だけど、カシマより大宮の方が近い…

>>308
藤代？
荒川沖？
取手？

>>308
つーか鹿島自体が、茨城より千葉東京の方が近いからな東関道があるせいで。

下りなら1時間２０分〜３０分ぐらいでいけるけど。

ゴール一本につき500万とか賞金つけてこおろきを確保して育ててくれよぅ。
下手なガイジンよりも楽しめるよ。目の色変えたコオロキがどのくらい化けられるのか見てみたいじゃん？

大迫いい加減爆発しないかなー。
来季以降もこのままだったら本当に残念だわ

いつまでも満男世代を囲ってるから運動量のいらない足元パスで遅攻が大半。
若い選手も性格重視で、鹿島に入って満足する甘ちゃんだから向上心がない。
まあスカウトがしょぼい選手しか獲れなかったのもあるがな

>>312
起点、アシストが仕事なんだろ。そう簡単に変わらないぞ

>>312
大迫はいつもどおりのプレーをしてるよ
あとは大迫に放り込む、放り込める精度

まあ興梠よりドゥトラと遠藤と西

こいつらのせいでＦＷはどんだけ恥かかされたことか…

残るならサブで
宮前が帰って来たら、ビヒるさ

大迫は相方に点とり屋がいれば
あれほど良い選手もなかなかいないんだがなあ

ナビ獲って低迷って言われるのも何だが、
79年組が出てきた時も、同じ事（世代交代云々）を言われた様な。
5年くらいタイトル獲れなかったし。

満男、本山、中タコの入れ換えが終わって一段落するまでは、
毎年、こんな事を言われるんだろうな。

一番の問題はｿｶﾞﾊﾀの次が居ないこと。

>>314
確かにそうなんだが、やっぱり得点を期待してしまう…

バーンと張り込んで大砲取ったと思ったらアレだったしなｗ
もっと金出して現役セレソンでも連れてこないことにはどうにもならんかもな

>>290
中国はともかく東南アジア経済が日本に肉薄しているという事実も東南アジアのサッカーが日本に肉薄しているという事実もない

ジウトンもう一回とれｗ
SBに魅力ない鹿島はクソだ

大迫は点取り屋ではないな
確かに1トップで自分で仕掛ける動きも増えてきたが

単純に世代交代だろ
その時期はどのチームも数年沈む
若手を育てる気があるなら試合数多いJ2に行くのも悪くないよ
一年で昇格できないと厳しいけど

>>323
ユースが機能していないクラブが若手への切り替えに成功した例が近年ない
千葉もユースが廃れて中堅補強路線に変わっちゃってあのザマだし

>>322
大迫がドゥトラを点取り屋にしたあげたでしょ
あなたの眼はふ・し・あ・な＝能無し
会社でもそう言われるでしょ？

>>128
ASローマ｢せやな｣
ラツィオ｢せやな｣

鹿島が名門？またまたご冗談を

Jリーグなんて歴史浅いのオリ10とか伝統的とかなんか面白い

けどまぁ鹿島は名門だったのにね

>>328
鹿島はJSL時代は名門じゃない。オリ10唯一の2部上がり。

鹿島が今までやってきたサッカーが悪いとかは思わないが
今の若手が当時の78年組ほどではないのが問題だな
今年の低レベル中位団子リーグで1回も一桁に入らなかったのが物語ってる

鹿島ってタイトルもたくさん取ってるし強い時期もあったのに
なんか名門ってイメージがないな

>>331
やってるサッカーが完全なリアクションサッカーのカウンターだったからねぇ
それにACLでは雑魚と化した典型的な内弁慶チームだし

JSL自体大した歴史もないのに名門気取りのところが多いからなｗ

かつての名門とやらがほとんどＪ２落ち経験アリとかＪ２にどっぷり漬かってるからなぁ。今じゃ名門って
名乗る方が恥ずかしくねえか？

タイトル数なんか見たら完全に名門に思えるんだけど、
立地とか資金とか地味さのせいか、名門てイメージはいまいちないなぁ。
強豪とか古豪とかの方がしっくりくる。

立地：ど田舎。この世の端っこ感満載。
クラブ：アットホーム。基本的に威張らない。
資金：堅実。大盤振る舞いはしない。
設備：良い。

まだ20年も経ってないのに名門とか無いわ

>>336
立地は別にドイナカでもないんだがな
Ｒ１２４沿いに著名大型店が乱立してる。

高速道路もあり東京や成田、羽田行くのも遠くない。

鹿島ってセレーゾ時代に３冠達成した時から嫌いだったけど、弱いと悲しいもんだね。
嫌われ者としてこれからもがんばってくれ。

鹿島は新国立出来たら移転しろよ
FC調布が東京面したって盛り上がらないんだよね

ゴミみたいなサポーターモドキが居座り続けるならこのまま消えてくれたほうがいいよ

>>338
建造物は多いけど「ここは地の果て、流されて俺」感がたっぷりある。
電車もバスもカシスタは大渋滞するし。

>>342
電車が渋滞ってｗ
不便なのは試合後のバスぐらいだな、あれは乗るのに３０分はかかる。

行きは東京から１時間ちょっとだしけっこう楽だろ。

>>338
鹿島線に乗っていくとヤバイ
ここは関東なのかって疑うレベルの景色が広がってる

>>343
東京駅から2時間くらいかかったんですけど
鹿島の人からしたら田舎じゃなくても充分田舎でアクセス悪いと思うよ

>>332
ACLは非日常だから仕方ない
その時に最高のコンディションなら取れる
リーグ戦は立て直す期間も試合数もあるから
本当に強いチームであった鹿島が多くの優勝を果たしている

>>304
ねーよバーカwww

>>344
関東全県にそんな場所はたくさんある
どんだけ狭いのよおまえw

どうせ小笠原が悪いんでしょ？それは素人の俺から見ても分かる

>>346
簡単に言うとＡＣＬは捨ててたんだろ

あまりの安サラリーに自国選手は海外流出
海外から有力外国人選手も連れてこれない
まさに東欧化一直線だからな・・・
選手のサラリー水準をあげないとクロアチアとかあの辺と同じになるだろう

>>351
鹿島の人件費はJ3位

>>352
うん
でも絶対的には少ない額だよね
日本人で1億貰っている選手もいないし
そういう話ね

>>353
でJの中で低迷しているというのは説明にならない
やり直し

高卒大物獲得のイメージはあるがユースから優秀なのを排出したってイメージがないな
年代別代表でも鹿島ユースってあんまり見ない気がする

凄く簡単に言えばマルキーニョスがいなくなったからだろうなｗ
全盛期のマルキと大迫では得点力が全く違い、それがモロに順位に響いてしまった。

浦和レッズですらブンデスのボトムクラブ以下の総年俸だからね、日本は

>>355 鹿島ユースより凄い高校があるからだろ？香川が出たとこでしょ、そこ。

>>358
どこだよｗ
香川は高校宮城県だぞ

低迷だとかヤバいヤバい言ってても、どうせまたシレッと優勝争いに戻ってるんだろ(´･ω･`)
だいたいさ今シーズンもちゃっかりタイトルとってるくせに贅沢なんだよ
鹿が言う低迷の基準が違いすぎてムカつく

>>350
まあけどグループリーグは全グループのチームの中で唯一全勝で一位突破したりしてオッズの本命になるのに、
決勝トーナメントの一発勝負で淡白に負ける。
ブックメーカー泣かせ。

鹿島ユースの最高傑作・土居聖真

誰？

ジョルジが脱げば問題ない

FWなんとかならんのか
カルロン掴んじゃったからといって臆病になってる場合じゃねえぞ

鹿島ユースの最高傑作はどう考えても曽ヶ端

地元民だがサッカー上手い子は公立の鹿島高校か私立の鹿島学園に進学する。
学園はスポーツ推薦だと学費免除だし尚更。
ユースはそこからあぶれた中途半端な子達のたまり場。

鹿島は糞サポさえいなければマトモなのになぁ

中東の笛的な鹿島の笛。

>>128
バイエルン「お、おう」

>>360
リーグ3連覇、2冠のオリベイラですら鹿サポはネガるからな。

連中は今季、ナビと（仮に）天皇杯獲ってもネガるに決まってる。

>>355 鹿島は高卒の方が大成してる割合多いからな・・
ユースだと野沢と曽ヶ端くらいしかいないんで。

鹿島には確か199センチのGK居るよね
そいつアゴのせいで芽が出ないのか？

>>370
すでにこの記事がネガってるな
ナビとって柴崎大迫中心のチームに生まれ変わってるのに贅沢すぎるよ鹿は

ＡＣＬに出場すればめっちゃ稼げて、世界中から良い選手買って来れるくらいクラブのステータスが上がるなら
欧州並みに上位固定出来るはず

吉岡って鹿島にいるのか

馬鹿島なんて言う糞チームはもとから衰退する運命にあったんだよｗｗｗｗ
レッズを見てみろ
埼スタには常に３万人以上の人が入ってる
馬鹿島みたいな暴走族くずれの磯みたいなファンしかいないチームじゃないｗｗ
日本のビッグクラブはレッズだけ
馬鹿島が常勝（）とかなんの冗談だよｗｗｗｗ

ネガと見せかけての自慢だからな

6年連続でタイトル獲ってて低迷ってのがナメてる
リーグの順位だって団子すぎて上位と勝ち点差全然無いだろーが・・
平気で強豪顔してる他のＪチームの最近のタイトル数数えてみたらいいんだ
若手が練習で気迫が足りない云々は知らんがね

迷采配のジョルジーニョが悪い
契約満了後に、さっさとブラジルに帰れ

たしかにヴェルディの道は辿ってほしくないけど、来年見ないと判断できる時期ってわけでもないな
得失点プラスで終われば救いじゃね、それで降格危機迎えてるチームも今あるけどさ・・・

期待の若手と言っても大雑魚とか柴崎とか邪魔村とかだろ
元気や小島、水輝に比べたらゴミのようなレベル

「チーム数増えすぎて困る」っていうのを現場の人間が漏らすってのは結構ショッキングな発言だな
この人が無能で原因を他所に求めたがる気質があるということなら良いんだがｗ

毎年タイトルとっててもここまで言われるんかw
タイトルよこせや

>>334
ジェフの悪口はやめろ。

>>355
でもチームアシスト王なんだぜ＞大迫

J1の数は2005年から変わってないし、
その間、どれだけ良い高卒が鹿島を選んだと思ってるんだかｗ

大迫、芝崎、山村って、素材的にはプロの身体が出来たら代表行けるレベル。

高卒でいきなりJ1でスタメン張って、そのままリーグ優勝しちゃえるクラブが
他にあるのかと。内田なんかそのままドイツ行っちゃったし。

丸木いなくなってから大迫でカップ戦４個のうち３個もとってるんだから喜んどけばいいだろｗ死ねｗ

>>376
涙拭けよ何年も無冠のビッグクラブさんｗｗｗｗｗ

>>128
Jリーグの首都圏クラブの情けなさは異常。ヘルタベルリン以下だぞ。

>>376
長い自己紹介乙

>>148
仙台も鳥栖も震災ジャッジだのカンフーサッカーだの文句言われてるが、
文句を言ってるチームはさぞかし素晴らしいサッカーでさぞかし好成績
を残しておられるんですね？と逆質問するレベル。

要するに勝てないチームが情けない。民主党政権になって、何でも他人
のせいにするやつが増えた。

>>391
鳥栖はそこまで文句言われてないよ

>>388
>>390
力抜けよ
なにムキになってるんだｗｗｗｗ
こんなんだから今年はうちに全く勝てずに、降格争いするんだよ
来年は降格するんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗ

チート外国人がどこも財政面の理由で取れなくなっているからね
どこも没落する可能性は高いよ

>>391
世界的にポゼッション重視のパスサッカーに対抗するには、
全員が球際までしっかり走るサッカーが常道になってて、鳥栖はそれをやりきっただけだと思う。
朝の6時からクロスカントリーとか普通じゃないｗ

J2で躍進した大分、北九州、松本も基本的には「走り切る」。
これができなかったクラブは、資金力や選手の技術関係なく伸びてない。

常勝鹿島もパス回しの技術が尋常じゃないだけで、基本的には走るサッカー。
だからフィジカルコーチに力入れてるし、それ故、ACLで勝ちきれない。

>>283
遠まわしに地球を終わらすなw

まあでも、いずれ終わるんだろうけどね。

>>326
ヘルタベルリン「せやせや」
PSG「昔の姿だ」
QPR「勝てない・・・」

>>312
大迫ってアシスト「だけ」は世界レベルだと思うの

まずアホーターを排除してみなよ
アホーターの変な応援と暴力沙汰だけで簡単にサッカー嫌いになれる

犬の日常

>>386
山村って素材は良いけど視野が狭くてサッカー脳が残念じゃね？

キムコに影響されたビッグクラブ厨ってまだいたんだなぁ

結局フロントが中抜きしたり　政治家に金が渡ったりとダークな側面が強まってきたよね
Ｊ２から下にはフロント絡みのチームもあるし。。。。

＞「味わったことがないプレッシャーだった」

おいおい、もっとどっぷり残留争いに嵌ったり、
1年でJ1に帰らなければならないチームの昇格争いの時の
プレッシャーはこんなモンじゃないぞ

ここまでローリングなしだと？

川崎末期のジュニーニョは枠に飛ばないイメージしかなかったけど即戦力だったのか

常勝チームが残留争いに巻き込まれると結構苦戦する。

勝ち方は知ってても残留の仕方は知らないからね。

>>23
>>153
下衆野郎は死ねばいいから。
ｸｿ審判の被害に遭って、それに文句もつけられんのかよ。
マジお前ら死ねよ。
死ね。

まじめな話、ココの監督の采配ってどう〜なの
中継とかだと判定にわめいて抗議してるトコとか
兎に角落ち着かん感じのイメージなんだが

>>400
試合見てたら視野とか攻撃時の判断力はJ1平均よりよっぽど上
抜かれるのにびびらず身体当てるようになったら普通に代表レベル

>>408
下手
最初からそうしとけばいいのに、
って布陣に交代枠使ってする

>>386
山村はシュートが上手くなれば劇的に伸びそう

これだけの混戦だったら、序盤の誤審続きがなかったら普通の順位だったろう
ただ、厳しい順位だからこそ大迫が少し成長してくれたかもしれんな

育成シーズン何だろうけど
迫と岳はいいとしても
遠藤はなんだか散漫だな
後フィジカル的な部分が外人任せに見える
どうせ顔だけで選手とってるからだろ

来年はガンバと入れ替えでＪ２落ちですよｗ

>>414
ガンバが上がれるといいけどなw

親会社の経営が傾いたからじゃないの？

中盤の力がとにかく落ちた
満男はもうキツイかもしれん

＞今季、ここまで鹿島が苦戦することを予想した人は少ないだろう。
何を間抜けなことを
普通に見てればよくて中位ってのは分かりきってたことだろ
昨シーズンから79年組が緩やかに劣化
2列目問題を解消するどころかフェリペを放出するという悪手
枯れたジュニーニョとJ２レベルの岡本で数をそろえただけのFW
シーズン始まっても背番号一桁を与えた山村のとんでもない期待ハズレ
一向に定まらない戦術とスタメン
開幕で盛大にずっこけたせいで残留争いに片足つっこんだけど
11位という順位は当初の予想通りのところに落ち着いてる

もともと鹿島はジーコがいなけりゃ2部のクラブ

馬鹿島が強くないと煽りがいがないから何とかしろw

>>419 山村9月から試合出てないからなんとも言えないが、少なくとも青木より山村のがいいとはとても言えないよ。

ホームをつくばにしろよ。
あそこ行くなら東京のほうが近いとかちょっと…

こんなクソスレにたかるすべての他サポざまあwwww

どうせ鹿島のJ2落ちをヨダレ垂らして願ってたんだろwwwww

今年は天皇杯制して2冠、来季はリーグも制してクソども涙目www

>>403
このクソチームがwwwww
残留争い自慢ですか？wwwww

>>393
降格してから言えやバーカwwwww

試合中の青木の地味さは、二川の無口さ並。
それで居て野沢よりも試合中に消えない。

ぶっちゃけ実習生レベルの超素人監督が実戦経験を積むまで、
西が効いてたのが今季、J2に落ちなかった理由の一つだと思う。

久しぶりにナビスコ決勝で、J見たが残念だったな。
あんな鹿島と、それを打ち破れない清水。
でも、清水のサッカーは好感持てた。このまま続けて欲しい。

それより鹿島だ。ヒールと呼ぶにも物足りないつまらないサッカー。
カウンターに繋がるポイントになるショートパスも、何の疑問も持たず
判断ミス。
小笠原のキックの精度に頼ってんのか？もうこんなやつ外してしまえよ。
後ろからレベルを上げないといい攻撃はできない。

当然の結果じゃね

結局当たりブラジル人次第だろｗ
マルキーニョスを見てみろ
夏に横浜に加入して二ケタ得点、ＡＣＬ圏内
開幕からいたら優勝争いしてたよｗ

去年チーム内得点1位の田代(12点)と2位の野沢（6点）が抜けてマルキに見切りつけて
連れてきたのが劣化ジュニーニョと未知数ジョルジーニョ。
これじゃそら勝てないわな。毎年のように期待の新人加入するもなかなか一皮向けず
急遽途中でドゥトラとレナト補強だからな。

>>429
大迫は？まあブラジル人のチームだからな

Jリーグの日常

山村は怪我なかったから、確実にレギュラーだよ。

ま、20年もやってれば、一度くらい調子悪い年もあるだろう。

>>428
お前みたいなお目出度い頭が鹿島を弱くするんだよ
今はまるで劣化大黒じゃねえか
前線４人で点取りに行くのが理想なのにあいつのせいで野沢も興梠も成長しなかった
中堅がこうなることは予想出来たよ
凄い選手はチームを劣化させる
得点だけ狙ってパスを要求し続けて毎年20得点以上の方がチームは劣化しない
得点だけ狙ってやっと二桁じゃ役立たず、マリノスの位置が精一杯だよ

>>434
あいつのせいとかお前何様のつもりだよ
丸木を悪く言うんじゃねえ！
凄い選手から学べない奴が悪いんだよ！

FWが大迫
これが全て
ストライカー獲ってこないと来年J2落ちあるで

>>17
あそこは『ゴミウリ新聞』という巨悪が絡んでいたことがすべての原因
地域チームではなく、新聞社の広告塔として生き残ろうとしたからね、時代の
流れに逆らえなかったの。
そんなだから経営にすら失敗し体たらくな有様を見せている。

>>34
大阪・尼崎民国とは違うんです！

>>48
それよりも、LIXILのほうがダサい。TOSTEMのほうがはるかに良かった・・・

プロリーグはじまった歴史も浅いのに
名門とか・・・・恥ずかしすぎるｗ

大迫は来年で23歳か
もうこの感じだと前田みたいにJリーグで頑張って代表目指す形かな

ジーココネがなくなって優良ブラジル人がとれなくなった。
昨年まではそんな中色々言われてたけど織部がうまくやりくりしてた。
ジョルジはまだ監督経験が浅くてそういうことができなかった

さすがに79年組はスタメンだと厳しくなってきたな
柴崎と大迫は軸に成長したが他の若手も出てこないと

ボランチが小笠原、柴崎だと守備が弱いんだよな。
本拓でか青木を使うべき。

>>441
大迫が海外行ったらSHやらされると思う
点は取れないけど器用だからね

大迫がワントップのくせに点取れないから。

いくらポストプレーできたって点取らなきゃ勝てない

シュート数　1位
決定機数　1位
チャンス構築率　1位
得点期待値　1位

↑平均的な決定力あったら普通に優勝してる数字



シュート成功率　16位
↑低迷の原因はコレだろ



J1はここ十数年で最も1チーム当たりの平均シュート数が低いシーズン
これはかなり深刻
Jの各クラブは危機感持った方がいい

本拓が守備で柴崎が攻撃みたいなダブルボランチがいい
ドゥトラ以外の2列目の得点が少ない

まあそれでも最終節までは巻き込まれずに済んだしナビスコ取ったし
ドン底まではいかなかったな
なんだかんだで鹿島には強くいて欲しいもんだが
スタジアムもいいし

鹿島は顔でとってるからだよ

>>446
１トップが点取り役なのはアシスト力ある２列目ＳＢがいる時だけ
今の１トップはアシスト力無い２列目を生かす戦術
だから興梠は消えた
ニワカも甚だしいな

得意技である下位チームへの親切心を発揮してこの前の試合で鹿島を残留させたチームがあったと聞いて

今年のオフに0円移籍できる鹿島の主力選手
・小笠原
・本山
・新井場
・中田浩
・岩政
・興梠

Jなんてブラジル人を2人ほど入れればあっというまに上位だろ

鹿島のスタ飯が維持されるなら、J1でもJ2でもどっちでもいいや

>>435
会社員ならわかるだろ
仕事の出来るのが係に１人いるとそいつに寄っかかる
でもそいつが抜けたらグダグダになり喧嘩になり、やがて全員が黙々と仕事するようになる
誰かに頼ることが好きなお前もしっかり自分の仕事せんとなｗ

「優良」を付け忘れているぞ。新潟は糞ブラジル人が3人もいて降格圏内だ。
優勝した広島はミキッチ怪我で殆ど日本人だけで戦ってたし

ジーコの呪い

強いときの鹿島は嫌いだったが、今は好きだわ。

本山以外切るべき

本山は北九州に返還してやれ

優良、どっか安いとこ無いの？
どうしてもブラジルじゃなきゃダメ？
アジアなら本山みたいなのが２人くらいはいそうだが…

早く降格しろ

毎回ACL捨ててJリーグに専念してたけど、まあズルいクラブだと思ってた。
浦和もガンバもJリーグ捨ててACL取りに行ったのに、鹿島だけ執拗にACL
捨ててたな。
あれで鹿島のイメージだいぶ悪くなった。

低迷というかマルキが抜けたのと、世代交替の真っ最中なだけだろ

結局Jリーグは強力なブラジル人フォワードがいれば勝てるんだよ

外人枠をもっと増やした方がいいな
ブラジル人7人ぐらいは雇えるようにしたら結局それが国際戦になるわけだから
日本人同士だとどうしても特徴があまり変わらないから
チーム力の差も生まれない似たり寄ったりでだんご状態になる
だからJ2から上がってきたチームがそのまま優勝するみたいなことになる

>>466
下手くそなブラジル人なんて誰も雇わないよ

>>467
ブラジルの中では下手糞でも日本人よりは上手いだろ

>>468
日本に来るブラジル人選手質が下がっていてJ1でも微妙なのが増えてきてるよ

ただの世代交代期やないの

>>469
でも結局はブラジル人が抜けて低迷するわけじゃん
マルキ鹿島
ワシントンポンテ浦和
ガンバも川崎も

>>324
満男達が若手のころは一応切り替えに成功したけどな

代表にも海外にもギリギリ縁の無い1.5流を集めれば勝つる

ナビスコすら取れないところが多いのに・・・・・・

清水とはいったい何なのか

近年も高校サッカー一流の人材を揃えたが
そもそも高校サッカーに優れた人材がいる時代じゃない証明を具現化してるクラブ
サイクルが破綻してることに気付かないならあと数年の内に降格するだろう

あのドゥトラでも大迫よりは全然上手いでしょ
ジュニーニョとかはもう高齢者で劣化してはいるけどそれでもまだ戦力になるわけだから

鹿島も磐田みたいに「世代交代中だから」
「若手が育ってきてるから」って
10年以上言い続けるクラブになるといいな。

まあ頑張って　１６個しか優勝できなくて
恥ずかしいっすわー

地獄の三沢でｗ

フィニッシュを決めてくれる優良ブラジル人がくれば普通に優勝争いしそう

監督がダメならどんなに選手が良くてもうまくいかないことはありますよ。

サッカーは個人スポーツじゃないですから。
連携が生命線のチームスポーツの最たるものですから。

お金減ってんでしょ？客も入らないし

馬鹿島はいるけど、ガンバカはいらねー

>>464
実は正しい判断だとよくわかった
シナチョンと中東が仕切るクソ大会に本気を出すことはない
ある意味、罰ゲームだろACL

ただの過渡期
必要悪な低迷

誓志は、鹿島の指原。
逆立ちしてもセンター取れない。
永遠にセンター取れない。
気づくとパルルがセンター！
でパルルが2得点でナビスコMVP。
鹿島のヘタレ。
でも何故か人気がある。
で、期待してシングルデビューさせるが売れない。
最後は博多か？

誓志は指原。

ナビスコとってるのに「低迷」と言われるのは鹿島だからかな
大抵のクラブなら「一つでもタイトル獲れているから十分」
大宮や神戸なら「この順位でいつも通り、タイトル獲れるなんて奇跡」
という感じだろうね

>>483
低脳ネトウヨはそう言ってベスト16で消える事をごまかす

ACL Kリーグ成績

2004 城南一和 準優勝
2006 全北現代 優勝
2009 浦項 　　　優勝
2010 城南一和 　優勝
2011 全北現代 準優勝
2012 蔚山現代 優勝

>>487
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

ネトウヨはそのコピペ貼って周るの好きだねｗ

去年の今頃、柏の選手が記者から
「優勝争いのプレッシャーとか無いの？」
と言われて返した言葉

「それまで味わった残留争いとか昇格争いのプレッシャーに比べれば、
　こういうプレッシャーは何度でも味わいたいくらいです」

>>483
優勝したらお前みたいな奴って韓国ざまぁとかはしゃぐんだろうなｗ

79年の劣化

>>454
まさに柏だな

以前の鹿島って、割りとどのポジでも次代の選手を揃えてて、
選手が入れ替わってもそつ無くチームを作ってきたイメージ

今のカシマスタジアムってリーグ戦でもナビスコみたいな雰囲気だよな。
いくらなんでも鹿嶋は田舎すぎたんだよ。

やっぱ対話とかしまくって戦い方のすりあわせとか
普段敬意を払いあうようにするとか
そういうの大切だよ

一人一人はとても弱い存在なんだから助け合わないとね
好奇の目も有るし支え合うことは凄く大切だよ

マジな話をするとオリベイラが固定メンバーばっかり使って
その他の選手が伸びなかったから

悪い意味で勝ちに徹した期間だった

で
丸木、田代、野沢が去り
残った面子でやってかなきゃならなくなった

その残った面子の実力がこの程度だったという話

その他の選手が伸びなかったってより小笠原、本山あたりが急激に劣化したと思う

元々小笠原依存のチームだったけど

ガンバに鹿島
メンバー固定し続けて勝ち続けたチームはどこも反動がきてるな

こういう記事は　3年くらい連続で低迷した時に書かないと説得力ねーわな

長年小笠原中心でチーム作ってきたからな。
一気に外すぐらいのことしないと。

>>492
実際にＪ組が２連覇してたあたりはそんな感じだったよな…
「罰ゲームが」なんて意見はほとんど無かった

最近はまた「罰ゲームが」ですませば良いと思ってるらしいけど

>>456の勤めてる会社がダメな会社なのはよくわかったw

>>490
反論になってないよ

チョンも売国奴も死ねば？

>>502
柴崎の若手らしくないベテランプレー
本田の安定した守備

ジョルジが贔屓しなければ満男はもうベンチレベル
そんなに使いたいなら２列目で使えと思う
レナト抜けるだろうし本山も遠藤も安定しないし
どうも理想しか見えてないな監督には

>>499
本山は稼動時間が劣化したがやはり上手いと思うけどな
今の鹿島はフィニッシュ精度に苦しんでるけど
そこが改善されたら本山暴れると思う
野沢抜けてプレスキッカーがいないのも低迷の原因
なかなか決められない時に試合を決めてたのが野沢だし

普段J見ないけど、この入れ替えってシステムって良いよね、
単純にシーズンが悪いと去年優勝チームや強豪も無情に落とす
のが今の日本サッカーのハングリーさを育ててるんだと思う、
やきうは・・・ノーコメント

>>508
＞単純にシーズンが悪いと去年優勝チームや強豪も無情に落とす


だから対戦カードが腐って
中継放映権料がどんどん下落する

>>509
> だから対戦カードが腐って

老害球団が居座ってるほうが腐るだろ

まんおの劣化が大きい

よくもった方だろ
磐田はとっくの昔に凋落したのに

つまり


伝統を徹底的に潰すのが


Jリーグ100年構想


だな

こんなスレまで立ってＧＥＬはほくそ笑んでるな
荒らしコラムで煽る、お杉の模倣

そうだよな、黄金の人材だらけだったのに人材の墓場と化してきた感じもあるからな
好循環を壊したのは代表が減ったことが原因なのは事実かもな

>>515
＞黄金の人材だらけだったのに人材の墓場と化してきた

それこそJリーグの真骨頂じゃん
人材破棄はJリーグの魂

金ないから仕方ないが

これまでの鹿島のやり方がJ1で通用しなくなってきていることだけは確か

イラク代表監督をジーコが辞任したから
鹿島監督復帰決定だなｗ

>>517


日本代表はJリーグ除外だからなwwww

鹿島は選手育成が下手なイメージしかないや、期待された選手が
ことごとくそこそこ優秀だけど型にはまったのばっかっていう。

だって優勝してもパレードどころか歩いて
神社に報告だけの僻地ホームタウンだからｗ

中田浩二は俺の小学生時代のヒーローなんだけど
まだ現役で動けてるの？

ジーコ総監督щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!

シュートのうまい大迫
シュートのうまい斉藤　はバルサ、レアルレベル

ジーコの総監督来い
ジーコ・ジョルジいればブラジル人獲りやすいだろう

鹿嶋は得点王を狙えるストライカー系のCFがもっといないとダメ
中盤より後ろの選手ばっかり点を取ってるイメージ

>>526
大迫システムの弊害だなあ

大迫がなまじ点とる以外巧すぎるので、まず大迫に出そうとする

まず失点を減らすことだよ
３連覇にときに比べて１０点以上増えてる
今季5点少なかったら勝ち点10は増えてる
１０点減らせれば優勝争いしてるよ

前線が決定機外し過ぎ
きちんと決めきれてれば
大迫10G15A、こおろぎ10G5A、ドゥトラ15G10Aぐらいは出来てた

>>520
それは勝手に期待しすぎてるだけだよ

結局ワントップの大迫が７点どまりってのが全てだろ
ただ鹿島が降格しなかったのも大迫のおかげっていうジレンマ
多少アバウトなボールでもとにかく収めまくるしチャンスメークも抜群
あとは決めるとこさえ決めてくれれば文句無いんだけど…

地元民だが大迫は入団当時から王様気取りだったから好かん。ピッチで偉ぶるのは構わんけど外で一般人相手に「どけコラ」的な態度は不愉快だ

鹿島の問題は得点力じゃなくて、守備の脆さだろ。
堅守の試合巧者が売りのクラブだったのに、今季は失点多すぎたって印象。
強いときの鹿島は先制したら大体勝つ、2点とったらほぼ確実に勝つ、ってイメージ。

１トップが点取り役ｗｗｗ

いまどきジュニアでも理解してるが、頭、大丈夫か？

鹿島の人たちはまだ浦和オタとなか悪いの

大迫以外の奴が得点取れれば問題ないかな
守備はあっさり失点しすぎ

>>534
まあ、サポも強化部も理解してなさそうってのが原因の一つでもある

普通に考えれば増田は去るだろうな
今年一年を棒に振った感じだが、来年もジョルジなら確実にそうなる

仙台戦で前半２人交代は笑ったわ
守備が滅茶苦茶すぎて明らかに監督が悪いけどな

>>533
失点はJリーグの平均値よりも悪くないよ。
だってこの順位でも得失点差はプラス。
得点はリーグの平均値よりも悪い。
ガンバに言うセリフだよ。

１トップが点取り役ｗｗｗ

欧州の強いクラブの１トップのこと言ってるんだと思うけど、その情弱さで大丈夫？
ジュニアでも理解してるけどｗｗｗ

なげーよ


あと菓子杯獲ってるし
残留しちゃってるから記事的に弱い

鹿島でシュートが上手いのは大迫と遠藤

騙されるなよ、ジュニア、ユース君たち

ここにはいつも君たちを騙そうとして仕事もろくにしないで書き込んでるバカがいる

どんな人間か、わかるだろ？

>>533
一時期は固い守備とセットプレイで勝ってたイメージ。それ以外の時間はダラダラパス回しww

>>82
今はレアルバルサの2強リーガが最強に面白いよ

こおろぎと半端ないやつがゴミクズだから。

どこの板を見ても>546みたいな、ただ釣りだとわかる奴いるよな

そうすれば組織から小遣い貰えて薬を買えるとかパチンコ代が稼げるんだろ

くだらない大人は相手にしない方がいいよ、ジュニア君たちｗｗｗ

Ｊリーグも秋〜冬は面白いけどな。
夏場の質が落ちすぎて、損をしている。

しめ
１トップには点取り役とボスト役がある
点取り役は守備ﾁｮﾋﾞﾁｮﾋﾞアシストﾁｮﾋﾞﾁｮﾋﾞで２列目からの精度のいいパス待ち
ポスト役は、本来の位置を離れて、守備、奪取、起点、アシスト、シュート
２列目がヘタレなチームの１トップは何役もこなせないといけない
ジュニア君たち、どっちがチームの勝利に貢献するＦＷか、わかるかな？

>>549
ハイハイ得点にこだわらない選手を作るのに定評ある鹿島
だからな。

大迫はトップ下に転向したほうがいい。アシスト王取れるぞ。

>>474
川崎をいじめるなよ。

ハイハイ、腐れ多勢に無勢か

普通の大人は明日も仕事だからな
お前たちは明日もパチンコ屋か？
ところで何でお前たちはここにいるの？
サッカーをやってたの？

なんも言えなくなるんなら最初からエラそうにモノを言わなきゃいいのに

理屈に合わない荒らしみたいなレスする人間は、どうせくっだらねえ人間だと想像がつく

もっと献身的に自己犠牲を示して欲しいね
オフにはしっかり身体をいじめ抜かないと

色々甘くなり過ぎだよ

>>538
というか増田普通にヤバイだろ
出ても駄目なとこしか見ない
試合勘なのかスランプなのか知らんけど

こんな大げさな問題じゃなくて、
鹿島より順位下の川崎で構想外になったジュニーニョと盟主の得点源獲って、
それで「苦しんだマルキの穴と居なくなる田代の穴は埋まったぜ」
なんて甘い考えが原因なんじゃないの?

正直、おっさんジュニーニョ使うくらいなら、
興梠のデコイで柳沢使って、なんちゃって2トップでも似たような成果だったかも知れないな。

興梠はプレッシャー減ればシュートは入るし、柳沢は難易度が上がればシュート入るし。

ジョルジーニョ解任じゃねえかｗ

大歓迎で監督就任したのに・・
お疲れさんジョルジーニョ
野沢の移籍と中田の怪我が痛かったな

ジョルジ懐妊！

これで天皇杯決勝にまで進んだら、名将だな（笑）

ということはジーコ鹿島か

秋田、相馬世代、７９年組がいなくなり、
またジーコが来て鍛え直しかいな

また鹿島が三冠取るんだろうな…

まさかの大野監督(^o^)

結果を出したらちゃんと評価しないと
腐るぞ

チームに尽くす人間にはきちんと報いて答えないと

いくつタイトル持っていようとアジアのタイトルは持ってない
代表で活躍する選手もいない
選手に魅力はないし試合も面白くない
こんな鹿島の伝統を守る必要あるのかね

スタに車で行くと道がぼっこぼこなんだがいい加減直せバカ国道だろうが

>>563
釣り？

部活かよ
１つのサイクルが終わったのにちゃっかりタイトルはとってすげーと思うけど