【サッカー/日本代表】“遠藤の後継者”鹿島・柴崎岳はブラジルＷ杯の「秘密兵器」

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1 ：お歳暮はトマト1㌘φ ★：
　Ｊ１鹿島の若武者・柴崎岳（２０）に日本代表入りの待望論が出ている。

　プロ入り２年目の柴崎は視野の広さと高い技術力が持ち味。延長戦の末、清水を下したナビスコ杯決勝で２得点の活躍でＭＶＰを獲得。

鹿島のジョルジーニョ監督（４８）も「あれだけの選手にはなかなか出会えない」と絶賛するほどだ。今年２月には日本代表入りを果たしたが、欧州組が一人も参加しない中での選出で、その後は声が掛からない。

　現在の日本代表はＷ杯アジア最終予選中のため、アルベルト・ザッケローニ監督（５９）がメンバーを固定しており「即代表」とはいかないのが実情だ。

　ただ、代表スタッフによれば「Ｗ杯出場を決めた後、監督は本大会に向けた戦力を育てる合宿を予定。そこに柴崎が入るのは間違いない」。来春以降にチャンスが与えられるという。

　日本サッカー協会の原博実技術委員長（５４）も「そういう話もあるだろうね」と認めた。周囲からはＭＦ遠藤保仁（３２＝Ｇ大阪）の後継者とも言われる柴崎が、ブラジルＷ杯本番で日本の秘密兵器となるか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121126-00000305-tospoweb-socc

■プロフィール
http://www.so-net.ne.jp/antlers/sp/players/1712?club=3

写真
http://www.so-net.ne.jp/antlers/sp/system/images/player/2192/original/20.jpg?1329446312
2 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:06:17.74 ID:d3M2tHXx0
それはない
ナビスコしか見てないにわかは褒めるだろうけどリーグ見てりゃうんこだとわかる
3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:06:43.37 ID:ujiKgBqi0
秘密のものは永遠に秘密にしておこう
4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:07:58.14 ID:lqL6MM/xO
ガックン
5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:08:36.03 ID:XGOB7PC+0
まだまだ体が小さい
長友を目指せ
6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:08:37.86 ID:umlTnqjn0
鹿島に入った時点で
小さくまとまるだけだよ
7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:09:09.12 ID:rybcd76X0
トップが前田のままで行くのか
それとも本田をトップにするのか
8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:09:27.09 ID:FXo9xG0h0
デビュー戦とナビ決勝くらいしか
頑張ってないぞ

あと去年のナビの準決勝だっけか

兎に角運動量がない

ただ大事な試合だけは少し頑張る

そんな感じかねー
9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:09:35.43 ID:e3xLLEiY0
うん
10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:09:39.26 ID:7aLgmLPf0
はっきり言ってまだ遠藤レベルに達してない
完成にあと4年は掛かるな
ブラジルには間に合わない
11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:10:20.36 ID:ZwDWWBcr0
　(´･ω･`)
　　っ¶⊂
♪You go back, jack, do it agai～n
Wheel turnin' round and round♪
12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:11:06.04 ID:rGb/wI1O0
プレーは見たこと無いが、鹿島ってだけで国内専用なイメージ
13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:11:15.62 ID:lXpVqDKfP
>>7
豊田とか都倉試すんでしょ
14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:11:27.60 ID:31qKh1lJ0
五輪代表にすら選ばれなかった程度なのに
15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:11:39.36 ID:6CdS60SD0
あと１年半しかないからな、遠藤の代役が務まるレベルになるのはかなり難しい
16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:12:04.15 ID:uj/vt47l0
柴崎や桜の若手選手はまだまだロシアW杯の候補っていう域から出てないと思うけどね
17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:12:07.81 ID:dpV4Pf6v0
THE過大評価
18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:12:35.87 ID:A0D5EQDW0
日本サッカーってボランチの守備力とか対人能力軽視するよね
19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:12:37.03 ID:KtwtWT+Y0
リーグ戦だと小笠原がいないと輝く
小笠原の介護は大変だからね
20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:12:40.40 ID:saAA9TL/0
名古屋の田口なんかにも言えることだけど
置かれてる位置は確かにボランチなんだが
プレイ内容をみるとあまりボランチという感じがしないんだよな
21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:13:06.48 ID:3/bbTATbP
ホタル以下

by 関塚
22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:14:01.53 ID:41Za3O3r0
遠藤が居てもガンバ降格するのに、
遠藤タイプって代表ではホントに必要なのかなあ？
もっと守備的なボランチ入れたほうが良いと思うな。
23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:14:36.91 ID:Prt4W/D+0
顔面偏差値が高いからまず選ばれるよｗ
24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:15:12.37 ID:kW0IIsVB0
パスセンスはいいけど対人弱いからな
ブラジルには間に合いそうもないな
25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:15:16.21 ID:5ahZReZU0
もうそろそろ遠藤の代役見つけないとまずいぞ
26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:15:31.94 ID:DQy+tz940
>>13
前田と入れ替わりならその辺りを、バックアップなら将来を考えて大迫を呼ぶべきだろうな。
年齢的にもその二人は現代表を蹴落とさない限り目はない。
27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:16:18.29 ID:GA9GpoND0
秘密のまま終わるけどな
28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:16:55.81 ID:B+6MjkVg0
ヒゲを剃って・・・・

剃ってください・・・・　(´･ω･`)
29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:17:11.06 ID:41Za3O3r0
>>20
代表でいえばちょっと下がり目の本田みたいな気がする。
30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:17:22.65 ID:Prt4W/D+0
まぁ２年目でカップ戦の決勝に３回フル出場してる選手はそうはいないと思う。
31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:18:10.08 ID:dpV4Pf6v0
　
32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:18:19.31 ID:AT29msgsO
小さいし細いしボランチだと厳しいな
外人相手なら何も出来ないよ
33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:19:37.00 ID:Gbaw/D5SO
細いし、国際経験も足りない。
ブラジル後の選手だよ。
34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:20:12.15 ID:S8RM90dz0
ボランチだけで見てもまだJでゴールもアシストも大した成績残してないからな
潜在能力だけで評価されてる、実際はまだまだ
35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:21:26.01 ID:WfGP3Ynr0
前々節の仙台戦は決定機作りまくってちょっと格の違いを見せてたな
青木や本拓みたいな守備型と組ませれば面白いかも
36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:21:34.76 ID:kaGgv+Rj0
ロストが多い。上手いかもしれないが、判断が遅い。
37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:23:40.59 ID:C2dfgGYQ0
実力も才能も茨田以下ｗｗ
鮫島、小島にも負けてるのに代表とかありえないｗｗ
38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:23:40.77 ID:oDdxkxG50
まだまだ
あと５年はかかる
39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:24:04.64 ID:pFQf/BA+O
>>8 流石に試合見て無さすぎるぞ。
90分やって延長合計120分小笠原の介護しながらずっと走ってるぞ。
運動量ないとか言ってるのは流石に見てない証拠だな。
40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:24:28.68 ID:Xf9CALTFO
本田がなぜ代表で輝くのか
それはフィジカルがあるから
41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:25:43.68 ID:P8mYr6Y/O
新お兄じゃなくて…
42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:26:18.77 ID:Prt4W/D+0
>>37
鮫島はレンタル放出されるだろとか広島サポが言ってたぞｗ
43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:26:21.46 ID:17hZwSzL0
普通に柴崎は鹿島の戦力として計算できるプレーをしている
最近は小笠原の衰えのほうが問題
44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:26:51.17 ID:D/xbZIumP
柴崎使うなら茨田使う
45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:28:12.93 ID:O+t5Kkz60
代表の場合は外人相手に戦えるかが全てだからな。どんだけ上手くて、どんだけ
献身的でも、そこがクリアされないとどうにもならない。
日本とちがって芝が荒いとか、笛の基準が違うとか、そんなのを決定的なミスを
犯した後で言われてもしかたがないわけで。そういう意味で外国基準に日常的に
身をおいてる海外組以外はベテランの遠藤や今野くらいしか割り込めないのは必然と
いうか。
46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:29:21.01 ID:WHAxIEybO
遠藤は岳ちゃんとか茶化してたから実際は後継者とは思って無いだろうな
柴崎本人も遠藤の後継者って言われるのは嫌だろうし
47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:29:57.57 ID:PuSQXpGu0
>>37
お前らそう言ってた酒井はどうなってんだよ
48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:30:16.84 ID:oHKkAslT0
空間認知とか心肺機能とかメンタルとか全然モノが違うな。
ポジもプレースタイルも違うけど中田ヒデクラスだわ。
49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:31:31.94 ID:C2dfgGYQ0
高校サッカーに力入れてるゲキサカの記者に
プロで失敗しろとか言われる性格からして代表に選んじゃダメだろｗｗ
50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:33:07.99 ID:nV3tBILV0
アウェーの豪州戦、欧州遠征観ると長身ボランチ欲しくなるね
五輪世代でミスが多いにも拘らず扇原や山村を使った理由はそれかなあ
51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:33:52.68 ID:AlzZiw8AO
まず、海外に出ろ。
話はそれからだ。
52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:33:55.65 ID:g9Y1u4920
ボランチはチームの中で信頼されないといけないからな
若手はきついわなどうしてもベテランになってしまう
若手にボール裁かれてゲーム作られるとかさすがに嫌だろｗ
53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:33:56.87 ID:AbIGdNsg0
永遠に秘密
54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:34:25.01 ID:Prt4W/D+0
>>49
つ原口
55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:35:57.04 ID:xCDJCfCK0
あんまり名前出さないで下さい、変な輩が粘着するんで
多分数年後欧州に行くだろうから代表サポはその時に見てくれればいいよ
56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:36:00.66 ID:C2dfgGYQ0
>>50
扇原なんて五輪で韓国相手にヘディング完敗だし、ここで山村の名前あげるのなんて場違いｗｗ
すべてにおいて茨田の方が上だろ
57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:36:12.34 ID:uukPlumo0
本当に最近の柴崎は覚醒したのかと思うくらい凄いと思う。
だが先日の鯱戦でＦＫを蹴るときに赤遠藤と並んでいたんだけど
チビと云われてる遠藤と身長が変わらないの見て正直海外ではボランチは厳しいかなと思っちゃった。
最近シャルケのノイシュテッターとか本田の所のエルムとか１９０ｃｍ前後のボランチ見てるからかな・・・
58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:36:24.79 ID:41Za3O3r0
豪州戦とか全然ボール取れないもんあ。
最低でも本田ぐらいフィジカル強いボランチが欲しいな。
59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:36:41.23 ID:17hZwSzL0
>>47
Hannover96Ⅱで頑張ってる
60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:37:02.39 ID:IKUOjOvW0
へー今年呼ばれてたのか
来年２月も呼ばれるかな？若手中心の招集みたいだし
61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:37:18.90 ID:DnjpDUVg0
>>2
たまたま見た前節も前々節もかなり出来よかったけど、
他の試合ではうんこなのか？
そこまで自信満々に言われると気になるわ。
62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:38:00.72 ID:kmHxBxia0
>>18
相手がドリブル突破の多いチームだと
たいてい遠藤と長谷部が穴になるよね
63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:38:48.27 ID:wQTCyGx8O
最近かなり成長してきてるよな
対人でも負けなくなってるし、ウィルソンのマークに付いたりヘディングも意外と強い
64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:42:12.57 ID:nV3tBILV0
>>56
韓国戦で負けてたのはその通りかもしれんが
監督や協会がデカイボランチ使いたいのは理解できるだろ
65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:44:19.11 ID:F4emwbk10
柏木＼(^o^)／ｵﾜﾀ
66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:45:54.55 ID:pFQf/BA+O
>>61 今期前半そこまで良くなかった。
後半は絶好調。
変わりに小笠原が絶不調で走れなくなってる。
67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:46:02.00 ID:C2dfgGYQ0
>>64
でかくても競り合い勝てなきゃ意味ないだろ
それなら小さくても相手にまともに競らせない技術持ってる選手使った方がいい
68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:46:13.70 ID:/vGeRKSE0
まあ福西中田いても結果は出て無いから
ぶっちゃけフィジカル路線も微妙
69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:47:46.65 ID:8zWsQjNw0
秘密兵器が威力発揮した験しが無いんだがｗ
70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:49:27.72 ID:kmHxBxia0
高橋秀人はどうなってるんだろう
71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:49:47.70 ID:uj/vt47l0
茨田もまだちょっと恐いと思うけどｗ
柏じゃ大谷がいるからカバーできてる部分がかなりあると思う
ブラジルに向けてのボランチの補強となると試してほしいのは広島:青山、鳥栖:藤田ってところかなぁ
72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:50:31.86 ID:GfGV+vwz0
攻撃型だと柴崎
守備型だと扇原か山口

パス・技術でいうなら柴崎扇原どっちも遜色ないレベル
ただケローニ爺ってデカいの好きだから何とも言えん
73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:51:19.36 ID:nV3tBILV0
>>67
じゃあ柴崎茨田辺りは、その経験つむ為にすぐにでも海外行ったほうがいいな
遠藤長谷部ですら豪州ブラジルフランスに勝てないんだから
74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:52:34.92 ID:41Za3O3r0
でかくないとハイボール取れんからなあ。
今の代表はCBの今野もそうだけど、特に長友が背が低いからな。
75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:53:12.45 ID:9WiN2MMA0
磯村(・∀・)
76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:53:12.50 ID:HhPi5S/J0
遠藤が推してるみたいじゃん
遠藤の後継者としてそのまま代表ボランチに入ればいいじゃん
77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:54:07.16 ID:41Za3O3r0
長友は下げれんから、ボランチはでかいの置きたいだろ。
78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:54:08.41 ID:nXXdNkGV0
扇原、山口、山村、東あたりのオリンピック出た選手と比べてどうなの？
79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:56:34.54 ID:FBUXzZI+O
このまま秘密兵器と言われてラーメン屋か。
80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:56:50.86 ID:8QQ7/9JT0
得点能力とか言ってるけど、ボランチの得点能力はそれほど重要か？前を生かす方が大事じゃね？スタミナは前からあるし、フィジカルも最近は負けてないじゃん。
81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:58:12.91 ID:dm761mES0
本田なんて俊敏性無いから守備手としては微妙だろうに
デカけりゃいいってもんでも無い
82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 15:59:03.52 ID:GfGV+vwz0
>>80
ブラジル戦見て、日本と何が決定的に違うか明らかだったろｗ
83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 16:00:55.28 ID:vjrnvG890
こいつボランチに入れるなら、もう一人は長谷部の２倍心も体も整えたスーパーマンが欲しいわ＾＾
84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 16:01:27.50 ID:6806m8ke0
遠藤が後継者って言ってるぐらいだからなあ
ただちと身長が足らない
85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 16:01:31.30 ID:EhBIDUnm0
遠藤の後継も大事だけど、長谷部の代わりに稲本タイプが欲しい。
86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 16:05:16.27 ID:0EBj5YBx0
やっぱり扇原や山口より上だよねえ
87 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 16:06:25.57 ID:NwW7ZrW30
>>70
細貝よりも高橋は守備よりのボランチだから関係ないんじゃね？
上背もそこそこ、クラブでCBも普通にやってるしザック好みは間違いない。
88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 16:09:10.92 ID:3KnbNkYx0
柴崎は去年今年とバルクアップして当たり負けしなくなった
小島や鮫島のような、ＢＩＧ３のオマケが潰れていく中で、さすがに鹿島は育成上手いよ
89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 16:11:44.95 ID:WfGP3Ynr0
柴崎と高橋のコンビはお互いの不得手な部分補完できてバランス良さそう
ブラジルの次はこの二人かもなあ
90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 16:12:36.68 ID:TNoNd3Ic0
フィジカル弱そうだな
ぶつかり合いやヘディングの競り合いに弱いならいらね
91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 16:14:28.11 ID:DvNkiphwO
─────指宿─────
────────────
─────柿谷─────
宇佐美───────宮市
───米本──柴崎───
────────────
昌子────────森脇
───山村──濱田───
────────────
─────林──────

GK　権田
DF　牟田　木鈴　昌子
MF　茨田　長谷川
FW　永井　大迫　大津　原口
92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 16:26:30.63 ID:CTHZW2Mk0
レッズ戦の鈴木啓太に完敗だったのが印象的
93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 16:27:49.62 ID:2rUxN0rZP
秘密兵器って・・・出し惜しみするレベルじゃねーだろｗ
94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 16:29:13.47 ID:AewnA/sU0
小島は去年終盤ちょっと顔出してたのに今年は名前聞かんなあと思ったら
今年の方が出場時間少ないじゃねえか、チームが好調で起用の余裕無しってか
鮫島は…うん、ガンバレ
95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 16:32:56.24 ID:d4h6XsdYP
柴崎はいい選手。上手いのはもちろんだけど、攻撃にも守備にもここぞという時はよく走ってる。
96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 16:33:38.52 ID:pFQf/BA+O
>>94 阿部ちゃんが戻って来ちゃったからな・・
守備力が段違いだから太刀打ちできないだろ。
97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 16:36:04.90 ID:aLXP1FGk0
でも結局は足元の技術なんだよな
遠藤の代りがいつまで経っても出てこないのが物語ってるだろ
98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 16:37:11.81 ID:AlzZiw8AO
>>94
ミシャは使う選手と使わない選手を明確に分けるからな。
で、後者に振り分けられたら最後。

小島はマジで移籍を検討した方がいいレベルだと思う。
99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 16:42:30.74 ID:oHKkAslT0
>>94
小島はキックだけなら柴崎よりいいかもな。でもそれ以外が普通の新人レベル。
そのへん、最初に守備と走りで介護力をアピールした柴崎と対照的。
100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 16:43:04.14 ID:WfGP3Ynr0
>>94
鮫島は入団前の大怪我が尾を引いてるのかね
ベンチ入りすらしてないのは
101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 16:50:16.20 ID:DFpTnIIdO
高校の時はスマートなプレーじゃなくてもっと自分が試合決めるぐらいにやってもらいたかったな。それがいい方向に向けばいいけどな
高校の時の遠藤は努力して一番より努力しないで二番でいいって考え方をする選手だったて高校の監督が言ってたけどそれがいい方向に向かったのかと思う
102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 16:50:23.61 ID:nRVQjco8O
秘密兵器ってスレ立てる
103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 16:51:31.63 ID:iSMMBREWP
俺は期待している
こいつのプレーはセンスを感じる
104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 16:58:38.99 ID:H9X6uzwz0
最近はリーグでも普通に良いけどな
少なくとも遠藤よりは良い
2月6日は米本(山口)と組ませて見たい
105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:00:00.98 ID:LCrzTyqx0
今からだと間に合わねんじゃね
106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:00:10.80 ID:BpUMgmN+0
キュン
107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:01:10.40 ID:41cJeLgO0
>>87
高橋って守備が売りなの？
元々CBだけど使い物にならなくて、首になるんじゃねーかなぁってところで、
なぜかボランチになってて開花したけど、CBに戻したらやっぱ微妙だったと瓦斯サポが言ってたぞ
どっちかっていうと、遠藤寄りの選手だって評価じゃなかった気がするんだが
108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:01:49.89 ID:VngYEtpaP
遠藤がガンバTVで俺の後継者は柴崎って自分で言ってるし
109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:02:17.08 ID:MuAtfpdN0
秘密兵器じゃ意味が無いんだよ
W杯までに国際経験をどれだけ積めるかが大事
110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:02:29.92 ID:ikHpWeTC0
>>72
センスに雲泥の差があるじゃないか
扇原と柴崎には
セレッソの控えの選手だよ、扇原は
111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:03:04.45 ID:SPNsvfVZ0
柴崎って試合時間がたつほど目立ち始めるよね
高校生のときの雪道トレーニングですごいスタミナがあるらしいけど
112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:03:08.68 ID:D1mDFmfz0
遠藤もドイツWCでは最後まで秘密兵器だったからなｗ
そういう意味ならありうる
113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:03:55.68 ID:LCrzTyqx0
使うなら遠藤を下げても使う位じゃないと本番で使うのは無謀、まあザックはしないだろ
114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:05:07.94 ID:Txl3yPGn0
○○2世や秘密兵器は大成しないことが多い。

能力が抜けてれば初めから本人がオリジナルとして前面に出てくるわけで
なにかが欠けているか、ぶっちゃけ劣化バージョンってことなんだよね。

「前向きに善処します」の言い回しと似ていて
パッと見はポジティブな言葉だけど意味はネガティブみたいな・・・
115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:05:10.83 ID:VngYEtpaP
http://m.youtube.com/#/watch?v=gk_dmjzZXx0&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Dgk_dmjzZXx0&gl=JP

遠藤保仁が"ポスト遠藤"に柴崎岳を指名！
アップロード: footballnado再生回数 82,133 回


ほれ
116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:06:35.55 ID:lFDovK6O0
今の遠藤より余裕でショボいからなこいつ
117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:09:06.07 ID:RZS+bIOZO
昌子を今野の代役で使えよ
118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:09:30.53 ID:41Za3O3r0
>>113
遠藤は絶対ブラジルまでは引退する気ないから
２０歳そこそこの超若手を押しているんだろ。
遠藤と柴崎を並べて使うなんて絶対ありえんし。
119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:10:25.84 ID:Rj1vJUQC0
柴崎コンフェデで見たいな
120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:14:40.29 ID:F44kW0mj0
地上波でナビスコやってからニワカが急に持ち上げるようになったな
一試合だけの活躍なら誰でもできるんだよ、けどこいつはリーグ戦じゃずっとゴミで残留争いの原因だし、
フィジカルないからコンスタントに活躍できないし悪い時は戦犯レベルのミス連発するから代表は不向き

桜の山口扇原、瓦斯の米本、川崎の大島、浦和の山田小島、清水の村松、鞠の長谷川アンドリュー、名古屋の田口磯村
まずこのへんの柴崎より良い若手ボランチに追いつかないと話にならんよ
121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:15:12.64 ID:A2AfPDyoO
>>119
コンフェデは遊びじゃないんだぞ
122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:17:28.65 ID:QlneagpI0
このスレで名前が出てる小島・鮫島なんて素材でしかない
負け惜しみで名前を出されてるだけだろうなｗ
123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:17:52.95 ID:AlzZiw8AO
>>120
長谷川ってアーリアか？
奴なら瓦斯に移籍したぞ。
124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:18:52.17 ID:xfNVQRxA0
>>120
山口扇原ってこの間ボランチやってなかったな
Ｊ見てないけど、その２人は１９歳でボランチのレギュラーに定着した柴崎よりいい選手なのか？
125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:19:58.25 ID:xfNVQRxA0
ID:F44kW0mj0　こいつは人のことニワカ呼ばわりしてるけど、一番ニワカくさいなｗ
126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:20:11.05 ID:C2dfgGYQ0
コピペ相手に必死になるなよｗｗ
127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:23:52.17 ID:XwCHw8OLO
チラッと見たけどこの子もパス出し地蔵じゃないの？パス出した後たたずんでるとこしか見たことない。
鹿島に行ったのがいけないんじゃないのか？なぜ本山はこの子をもっと鍛えないのか？このままじゃ和製小笠原じゃん。
128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:25:08.43 ID:pFQf/BA+O
>>124 扇原はボランチの控えだけどSBが怪我したのでSBで出てただけ。
山口はクルピに二列目に戻された。
129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:25:21.75 ID:hPrQyEiX0
和製小笠原
130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:26:01.76 ID:wqGtvHS80
鹿スレじゃ柴崎絶賛されてるけどな
131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:27:12.76 ID:Elnht93I0
>>119
まずは東アジア選手権だろ。若手を過大評価するのは良くない
132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:27:57.59 ID:vTa14t5k0
最近急に毛深くなってきた感じだけどやっぱプロテインとかの副作用だろうか
133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:29:02.64 ID:3KnbNkYx0
>>125
そもそもスペ化で完全に潰れた山田や、柴崎と対照的に早速潰れてる小島を上げてる時点で
サッカー知らないと告白してるようなもんだｗ
134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:29:10.08 ID:II+LfNsqO
欧州主要リーグのクラブからオファーが無い時点で柴崎はまだまだ小者ということだろう
本当に凄い選手なら欧州クラブが放っておかないし
135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:33:09.59 ID:HbvJAcOV0
小笠原不在で本領発揮しはじめたな
仙台後半と名古屋は完全にチームの中心
136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:33:59.25 ID:Lq9U02PEO
>>127
チラッとしか見てないくせに地蔵認定？
名古屋鹿島見たけど普通に良かったけど。
137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:36:16.27 ID:1+1tih1x0
>>130
あれは最近の小笠原の衰えが酷すぎるからか評価高すぎだな

順調に経験積んで身体もキレ落とさずつくってきて大きな怪我もなく若手ボランチでは期待したい選手ではある
138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:37:33.84 ID:9tH4ebiE0
1年通して活躍しないと評価できない
139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:37:58.24 ID:jqe1PA2C0
今シーズン後半で一気に本格化してきたけど、冬に海外移籍するのはまだ早い
ベースを作ってから半年、1年はJでしっかり経験積んでから行ったほうが
選択肢や対処法の幅が広がって成功しやすくなる
来シーズン後がベスト
140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:38:54.45 ID:y8Z6pB9P0
定期的に推されるけどまだまだだろ
141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:38:59.42 ID:aK59lsafO
鹿島が柴崎FCになりかけてるのは事実
既に鹿島の心臓
142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:40:02.58 ID:/0thgQOe0
>>128
前節は両サイドバックが両ボランチだったんだぜ…
案の定守備崩壊したけど
143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:40:10.70 ID:oHKkAslT0
>>132
縄文系だから元々毛深いよ。

つるつるの公家顔サッカー選手は大成しないよ？筋肉つかないから。
代表見渡しても彫りが深くて髭も濃い縄文系のが多いだろ？
144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:40:47.02 ID:Lv4ncv+gO
>>132
出身地もそうだし見るからに完全な縄文系だから今まで手入れしてたんじゃねーの
ちなみに、俺も思いっきり縄文系だがヒゲや臑、太ももの毛が濃くなったのは23才頃からなんで、俺みたいな可能性もある
145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:41:35.39 ID:If+ZdCQI0
扇原（）小島（）茨田（）

ニワカすぎるだろｗｗ技術がユースと欧州トップぐらい差があるだろーがｗｗ
おまいら直接対決の実況スレで絶対そんな貶め方できねーぞ？

あ・・ちょうどいいレドミというハンデありで茨田と今週柴崎が対決するから確認すればいい
146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:42:08.94 ID:9Odfn4U80
鹿島の試合見てないけど実際どうなの？
ナビスコ決勝は見たけど遠藤のようなプレイスタイルではなかった
というかボランチじゃなかっただろ確か
普段のリーグ戦でも活躍してるの？
147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:42:43.28 ID:y8Z6pB9P0
今の鹿島だから出られてるけど昔の強かった鹿島なら出られてないんじゃないの
148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:43:37.74 ID:41Za3O3r0
このサイズなら上手く海外に行ってもSBなんだろうなあ。
149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:46:00.85 ID:UHYvc3oMO
>>148
恐ろしい事に鹿島では西よりＳＢは上手い。
150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:47:17.40 ID:41Za3O3r0
>>149
足は内田長友ぐらい速いのか？
151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:47:26.89 ID:Q+TC4hrK0
チビッコで紙フィジカルをボランチに置くとか問題外。サイドバックでもやらせとけ
152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:48:27.60 ID:V4rZ0ADm0
２月の代表戦で組むとしたら高橋だろうな、相性考えても。
153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:48:36.17 ID:Kw3fzHR10
遠藤本人が推してるくらいだから、お前らド素人が何言ってもムダ
154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:49:16.39 ID:C2dfgGYQ0
今はサイドバックでも宏樹みたいにフィジカル求められるけどな
155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:49:46.55 ID:aLXP1FGk0
だからフィジカルなんて関係ないっつーのｗ
遠藤より強い奴はいくらでもいるだろ細貝でも高橋でも
技術なんだよ問題は技術
156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:50:01.64 ID:TOHpseHl0
なぜオリンピックに連れて行かなかったのか
ほんと謎な選考
157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:50:04.91 ID:1+1tih1x0
>>147
ここまで出ることはないだろうけど出番は割とあると思うな
増田本田拓青木小笠原といる中でもルーキーであれだけオリベイラに重用されてたし
158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:50:24.80 ID:UoggfmRc0
使うんなら早めに使っておいたほうがいいと思うけどな

Ｗ杯までもう残り一年半だろ

正直、ここまで固定するとは思わなかった
159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:50:27.81 ID:OG0VN07OO
ヒゲの青さは中田浩二の後継者
160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:50:30.02 ID:KYMN2Zlg0
平均的に選手の技術や運動能力はあがってるんだけど
玉際が弱いんだよな。プレーが軽い。激しい勝負したらやらかす
そしてトップクラスの選手の技術レベルはむしろ下がってると思う
161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:50:39.44 ID:41Za3O3r0
遠藤がもう強豪相手に通用しないんだから、
代表はもっと強くて守備の上手いボランチに来て欲しいぜ。
162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:50:56.23 ID:ZIb7n3hS0
20歳であのパフォーマンスはＪ屈指だけど順調に育ってもロシアだろなあ
ブラジルは間に合わんよ
163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:52:36.10 ID:t7YG9vfR0
>>161
わかってる相手は遠藤を自由にさせないしなぁ。
164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:52:40.40 ID:Kaq9YDnj0
柴崎＆長谷部とか敵をいなせなくてバックパス＆大きく蹴り出しばかりになりそうだな・・・遠藤より格が落ちすぎだろ

どうせなら本田＆山口ぐらいにしてほしいな
165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:52:42.86 ID:wqGtvHS80
ブスケツみついなのが代表にいればダブルボランチの片割れはちっこくてもいいのにな
166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:53:18.52 ID:OcmiFTmf0
フランス戦ブラジル戦よかったじゃん遠藤
167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:55:03.66 ID:nKJPVc/LO
広島の青山を使ってくれ
コイツが影のＭＶＰってのだから
168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:55:13.25 ID:aLXP1FGk0
なんとなく見た目がでかい奴ならいくらでもいるんだよなJリーグでも
ただ技術がないからなにもできないんだよ結局
169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:55:21.60 ID:34/MQW380
今年で7kg増えたらしいしフィジカルはだいぶ強化されてる
ナビ決勝のゴールシーンでもヨンアピン相手に吹っ飛ばされてない
170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:55:53.78 ID:Kaq9YDnj0
>>153
あえて自分より格下の若手の名前を挙げることによって地位の安泰を計ってる説があるぞ

自分より実力が上だったり、ギリギリまで迫ってる若手の名前を出せばすぐに代わる可能性もあるからな
171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:56:00.97 ID:If+ZdCQI0
遠藤は視野が広くてもミドルレンジのパスが不正確
動きながら蹴れない

遠藤はトラップ職人　
他のボランチと違ってトラップでセットして時間作ってからよっこいしょと蹴る
扇原が一回コネてセットしてから蹴るのと一緒。
だから同格以上の相手からプレスがかかると雑魚相手に神パス（）と言われてたのがそこらのボランチより精度が落ちる
落差が激しすぎるアリバイ組み立て

柴崎はもともとパスの精度が遠藤をはるかに超越し視野の広さにレンジが追いついてるからミドルとショートを使い分けることができる。
遠藤みたいに視野の広さにパスレンジが追いついてなくショートパスオンリーのカウンター不発ということがない
さらにドリブルやキープもできる

すでに遠藤より上だよ
あとはあとは茸譲りの政治力でできた遠藤仕様システムをいかにぶっ壊すことかだね。
親善試合の雑魚戦だけなら遠藤は神だからね。しかも焼肉記者が常にその雑魚戦だけ切り取って貶めてきたのが今までの代表候補だからね。
お決まりの文句は「やっぱり遠藤がいないとパスが回らない」だからね。
なかなか壁は厚いよ。
172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:56:32.37 ID:sTTT9pEa0
>>166
どこがだよ
守備の穴でしかなかった
173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:56:45.88 ID:R/5j8+pG0
ザックが見向きもしない選手でスレ立てて恥ずかしくないか？ｗ
174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:57:09.19 ID:C2dfgGYQ0
>>170
遠藤にそんな力は無いと思うけど
茨田の名前は怖くて出せないだろうな
175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:57:18.98 ID:/0thgQOe0
>>165
ブスケツとはタイプは全く違うけどボランチにデカさを求めるなら扇原を鍛えるしかないな
176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:57:30.01 ID:WfGP3Ynr0
>>167
青山良いよな
ガス欠が早いのがちょっと気になるけど
177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:57:46.51 ID:Cht/S9SK0
遠藤ってより憲剛のほうが近いんじゃないか？
ていうか遠藤の後継者とかいらねえし
守備力あるボランチの方がいい
178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:58:32.81 ID:Q+TC4hrK0
>>155
技術か、フィジカルか、じゃない。ボランチには両方が必要なんだよ。技術はあってもチビッコの時点でボランチとしては失格
179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:59:23.48 ID:J/Xt5CRT0
鹿島専用にするんで代表に関わらせないでください
180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:59:25.84 ID:MWk/6UH10
>>177
遠藤タイプがいないと代表戦みたいな急造チームの試合は本当につまんなくなるよ
181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 17:59:40.43 ID:Dh+S+W/U0
フィジカル鍛えて欲しいな
182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:00:27.27 ID:H9X6uzwz0
チビチビ言われるが遠藤と3cmしか違わんぞ
183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:00:39.36 ID:AewnA/sU0
>>167
青山は反町に酷い使われ方切られ方してたなぁ…
もう一度代表ユニで見たいね
184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:01:00.18 ID:1+1tih1x0
>>170
そもそも同じ番組内で高橋や扇原にも触れた上で遠藤が柴崎を挙げてたから
あくまでもこれから代表来るんじゃない？と思ってる程度じゃないかな
185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:01:02.33 ID:RZwN355E0
遠藤はフランス戦は他が糞な中気を吐いてたな
ブラジル戦は守りはダメだったけどパスは別格だったからボランチじゃない形でも中盤には入れるんじゃないの
186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:01:05.44 ID:tFZueY2S0
柿谷と柴崎は早く代表に呼ぶべき
187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:01:25.81 ID:aLXP1FGk0
>>178
だから遠藤よりフィジカルが強い選手はいくらでもいるだろもう
ただ技術がないから遠藤の後継が出てこないわけじゃん実際に
もう35くらいだろｗ
188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:01:39.14 ID:Kw3fzHR10
>>170
お前じゃあるまいし、先の事を見据えている遠藤クラスの選手がそんな事考えるかバカ
189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:01:47.10 ID:UHYvc3oMO
>>150
いや足は速くないよ、ただ相当頭がいいよ。
柴崎は恐ろしい程したたか、鹿島が前掛かりになって相手がＦＫをリスタートしようとしたボールをイエロー覚悟でズラして時間を稼いだり高卒２年目とは思えない程落ち着いている。
190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:05:02.95 ID:J/Xt5CRT0
遠藤は劣化ガチャピンのくせに
他所の選手を後継者にしてんじゃねーよ
191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:05:07.52 ID:OcmiFTmf0
遠藤は結構発言適当だよ
前も後継者にて話で上田上げたりしてたし
間に受けない方がいい
192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:05:16.74 ID:Q+TC4hrK0
>>187
マリノスの熊谷にセレッソの扇原と背丈もあって技術もそこそこな選手がいるだろ。まずそういった選手を試していくべき。
技術だけあってもチビじゃもう問題外
193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:05:29.86 ID:26DczpRW0
ピルロタイプのボランチを求めてもだめだろ
イタリア代表は屈強なCBがいることが前提でボランチ攻撃できるんだから
一番求められているのスキルはCBとSBのカバーリング能力
194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:05:33.59 ID://HLXyvWO
ナビスコ見ただけのニワカ多過ぎ
そんなに有望なら海外スカウトから声かかってるわ
酷いときは守備しないし戦犯レベルなのに
195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:05:48.15 ID:C2dfgGYQ0
>>189
協会の原博実は時間稼ぎとかやるなって言ってるし
呼ばれそうにないな
196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:05:57.29 ID:3bI8quCv0
J2の遠藤じゃなくて、J1の柴崎を選出するのは当然なんだよ。
197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:06:01.12 ID:nKJPVc/LO
>>176おぉ、ありがとう
広島の優勝は高萩ではなく青山が効いてたのでバランスが取れてた
気づいたときには手遅れとなり優勝に至った
198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:07:53.48 ID:R/5j8+pG0
ガキみたいな選手をニワカが呼べ呼べ言ってる中で
高橋を選ぶのがザック
199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:08:02.68 ID:ehvXMFr10
柴崎は技術や才能やインテリジェンスや運動量全てにおいて飛び抜けてる
茨田？笑わせんな
俺はちゃんとスカパーでプレーを見てるから自信を持って言える
柴崎の才能と実力はその辺の雑魚とは比べ物にならんよ
まあ、そんなに悔しがるなよ雑魚ヲタ
200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:08:08.29 ID:aLXP1FGk0
>>192
それはザックが選ばないんだからしょーがない
おまえがどう思ってても
201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:08:09.94 ID:sshDeXiW0
強豪国なら配球型のボランチとしてチームの中心になれるかもしれないが
日本が世界で戦う時に使える選手かどうかは微妙だな
202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:08:41.48 ID:If+ZdCQI0
この前の現アリバイ王遠藤と柴崎の直接対決（９月２７日）

遠藤と玉際ガツンといって柴崎がボールを奪う（対人で柴崎の圧勝）

→数分もしないうちにクリアボールが柴崎の元にこぼれる。遠藤がカウンターさせまじとさっきのリベンジのごとく襲い掛かる。

→それまで前に運ぶふりしてたのに急に方向転換。遠藤勢いあまって後ろからチャージ。

カウンターするぞもフェイク。柴崎の手のひらで踊らされていたことを悟って唖然とする顔がＵＰで抜かれる。（完全に世代交代）
203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:08:50.35 ID:1qn09hyNi
>>145
茨田はイエロー4枚溜まって鹿島戦は出場停止です。残念でした。
204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:09:37.13 ID:ygeoRExj0
今更ナビスコ決勝の話持ち出して何なの？
205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:10:02.75 ID:h6ab63xyO
つまり富樫、虎丸枠ってことだな
206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:10:10.24 ID:Elnht93I0
>>196
くだらない、じゃ中位の鹿島よりチャンピオン広島から
選ぶべきだな
207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:10:27.43 ID:If+ZdCQI0
>>203
いつも茨田って柴崎から逃げてるよな。雑魚すぎる。
208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:10:40.58 ID:aYyYqXoR0
結果出てないですし
209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:10:53.99 ID:C2dfgGYQ0
柏と鹿島は今期3回対戦してるし見る人が見れば
茨田とどっちが上かはっきりしてるからな
210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:10:54.32 ID:1+1tih1x0
>>197
青山良いけどなかなか代表に縁がないね
森崎ツインズもそうだしタイミングが悪いのかな?

柴崎は若手の中じゃメンタリティというか肝が据わってる感じで好きだわ
211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:10:55.87 ID:s8U9y1h60
ナビスコしか見てないアンチ大杉ワロタ
今年一年の結果を見ろよ
212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:10:59.95 ID:aLXP1FGk0
でももう３４とか３５にもなるおっさんの代りが出てこないってのはいかに技術がないかでしょ
まあボランチは特殊だからチーム的な役割の存在もあるだろうけど
213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:12:25.92 ID:41Za3O3r0
遠藤一応３２だよ。
214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:12:35.68 ID:S35TVTs70
ばらすなよ秘密兵器(`へ´*)ノ
215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:12:58.06 ID:Q+TC4hrK0
>>200
高橋とかが呼ばれてるのを見るとザックも基本的にはボランチにはフィジカルを重視するタイプだと思うけどね
216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:13:28.19 ID:5b10AuJp0
遠藤は守備力・スピードがないし、長谷部はボランチとしてのポジショニングがおかしい。
ここに細貝・柴崎ならってところだろうか。Ｊリーグ観てないからまったくボランチ適性が
あるのか知らないけどｗ
217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:13:47.97 ID:ehvXMFr10
柴崎のプレーには毎回唸らされる
うまくて冷静で頭がいいしハードワークもできる
プレーをろくに見たことない奴が妄想で叩いてるのだろう
218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:14:01.09 ID:s8U9y1h60
>>212
イタリアはピルロをどれだけ使ったかわかるか？
ボランチとＣＢは経験値が高いやつのほうが良いんだよ
219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:14:43.36 ID://HLXyvWO
鹿サポ沸きすぎ
220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:14:56.94 ID:CCx8E9+00
W杯本番のボランチなんて守備的2枚に決まってるだろ
正直遠藤でさえトップ下で出られるかどうかなのに
柴崎なんて可能性ｾﾞﾛ
221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:15:26.37 ID:fP75g1Jj0
遠藤自身が自身の後継者は柴崎って言ってたな
ガンバTVか何かで
222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:17:08.75 ID://HLXyvWO
ラトビア戦や東アジア選手権で選ばれるかだな
223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:18:19.71 ID:C2dfgGYQ0
>>219
鹿サポは宏樹のスレとかにも沸いて
宏樹を下げて内田を上げる人種だからなｗｗ
224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:18:24.74 ID:T1xvfTC70
柴崎が使えるかどうかは、韓国戦で使えばいい。
すぐ分かる。
225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:18:51.09 ID:sTTT9pEa0
球際から逃げてセカンド狙いがデフォの遠藤なんかと一緒にするな
ああいうタイプはもう要らない
226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:19:46.80 ID:aLXP1FGk0
まあでも上手けりゃ問題ないんだけどねｗ
下手だから寄せられてあたふたあたふたしてフィジカルがないからとか言い訳してるけどｗ
227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:21:23.61 ID://HLXyvWO
ちびっこはもう二列目で足りてるから
228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:21:38.85 ID:AewnA/sU0
遠藤の代わりがいないというよりも
長谷部と組んでしっくりくるボランチが今まで連携積んでる遠藤しかいない
と言った方がいい気もするんだよなあ
正直ボランチとしての長谷部は取り回しのいい選手じゃないような
キャプテンとして外せないのはチームの精神面考えると分かるんだけど

ポスト遠藤うんぬん言っても結局ブラジルまではこのまま行って
その後ポスト"遠藤-長谷部"の全く新しいボランチセットを考えた方がいいんじゃね
長谷部代表でも右SH転向みたいな奇策でもない限りｗ
229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:22:42.25 ID:WEzMnVe30
アンチもヲタも必死すぎるだろ
当の本人はどうでもいいとか思ってるだろ
230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:22:54.46 ID:If+ZdCQI0
>>209

（10月13日ナビスコカップ準々決勝２節）

後半柏は４３３にしバイタル薄くなること覚悟しボランチにひたすらプレッシャーをかける。
茨田と柴崎マッチアップ。

６２分→茨田、柴崎抑え切れず交代
231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:23:37.28 ID:9tH4ebiE0
まだまだ好不調の波がある若手らしい選手って感じ
いい時だけ目立つから若手の期待値が上がるのはしょうがない
232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:23:59.86 ID:Lq9U02PEO
>>224
それはない。
つうか柴崎に限らず日本代表は韓国戦なんて普通にやらせたくない。
韓国戦で試せとかキモすぎ
233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:24:49.49 ID:BcP/coTx0
どちらかと言うと長谷部タイプじゃないか
234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:25:07.28 ID:nKJPVc/LO
>>210やはりタイミングか
柴崎もいい選手だけど青山＞柴崎だよな
235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:25:33.16 ID:mDZg+LoN0
鹿島で世界に通用する選手は育たない。
見た事が無い。
236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:25:44.55 ID://HLXyvWO
柴崎が欧州行けたらまだわかるけど話がないんだろ？
長谷部細貝が本職のボランチ出来ないからそこで通用したらまだわかる

散々叩かれてるが扇原はクロートに認められてるから個人的にひっかかる
237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:25:56.54 ID:dOKwwEBM0
>>235
内田
238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:26:31.98 ID:/0thgQOe0
>>228
今のところ長谷部→細貝なんだろうから細貝と合いそうな選手探せばいいんじゃね？
239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:26:43.40 ID:whlVxFhw0
前半戦しょぼくて柴崎信者馬鹿にしてたけど
ナビスコ決勝で覚醒したのかリーグ戦ここ2試合はちょっと半端ない
これがまぐれじゃないなら代表でもおかしくない
240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:28:16.71 ID:yKOXFWcR0
柴崎は代理人や事務所の後ろ盾がないから無理だろ。
代表はいくら実力があっても、実力だけじゃ無理な場所だ。
大体ブラジルまではJSPが死に物狂いで遠藤守るだろ。
241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:28:28.93 ID:yUUyCWLLO
代表病は厄介だから呼ばれぬが吉
242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:28:32.69 ID://HLXyvWO
ザックは高橋を遠藤と考えてるみたいだな
243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:28:35.74 ID:J/Xt5CRT0
鹿島所属というだけで迫害されるんだから
代表なんか行かなくていい
代表厨にとっても鹿サポにとっても
柴崎にとってもそれがベスト
244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:28:37.59 ID:k9sLSvpi0
線が細過ぎないか？
245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:29:03.38 ID:qRPNv5sR0
一時期の活躍だけならどんな選手にもやってくる
マークされてからが大事
246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:29:03.84 ID:5b10AuJp0
>>228
長谷部は使いどころがないんだよな。ﾍﾞﾊｾのところに豪徳のほうがよさそう。

－－－－本田－－佐藤－－－－
長友－香川－細貝－柴崎－ﾍﾞﾊｾ
－－今野－－釣男－－吉田－－
－－－－－－川島－－－－－－
247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:29:19.54 ID:RhvKm0jrO
鹿島所属ってだけで期待できん
外国移籍しろよ
248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:29:57.31 ID://HLXyvWO
鹿島所属で迫害って…信者は何言ってんだｗｗｗ
内田はどうなるんだよ…ワロタ
249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:30:47.30 ID:yUUyCWLLO
劣頭が涌くなぁ
250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:31:00.16 ID:yKOXFWcR0
>>243
鹿島は加茂に嫌われてるからなw
251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:31:21.24 ID:aLXP1FGk0
まあ別に誰でもいいんだけど遠藤と長谷部の後継ぐらい出てこないとな
完全に衰えてるしただ技術だけでやってるのに
それを超えれないのが問題
252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:31:38.70 ID:If+ZdCQI0
【J1：第32節 鹿島 vs 仙台】
●手倉森誠監督（仙台）
後半でビハインドを負っている鹿島は、もちろん人数をかけてきたなかで、ボールの動かし方もこれまでにない速さがあったな、と。
そうなったときに慌てて飛び込むよりも、というコントロールは角田中心にやれていたんじゃないかと思います。
ただ、同点ゴールなんかのループで、ああいうところを狙ってくるパスというのは、逆に我々の予測に反する展開だったのでやられちゃったな、という気はします。




まぁ柴崎のことなんだけどね。扇原（）茨田（）小島（）青山（）には逆立ちしたってここまで言わせることは無理ｗｗｗｗ
253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:31:55.13 ID:J/Xt5CRT0
>>248
実際鹿島時代は叩かれまくりだっただろうが
254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:31:59.20 ID://HLXyvWO
海外移籍はオファーないと無理だからね。国内移籍じゃないのだから
255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:32:14.29 ID:XtVHg+w80
ブラジルはまだ早い。その次だな。
256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:32:29.25 ID:ihCVgjLbO
どこか芸能事務所入って、代理人つけないとダメ
代表はもはや実力だけで入れる場所じゃない
257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:32:55.58 ID:qRPNv5sR0
遠藤の次代はこのポジションも海外所属じゃないとダメになるだろうな
その時に適当な選手いなけりゃ本田が下がってくるだろう
258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:33:00.62 ID:1+1tih1x0
>>234
青山は割と怪我の多いイメージだし森崎兄も慢性疲労症候群だかになったりでねえ
259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:33:05.04 ID://HLXyvWO
>>253
内田は今もだろｗ
260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:33:19.63 ID:8QJne0kjO
良いときはすごい才能を感じる
課題はあるけど期待の１人には違いない
261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:34:17.32 ID:791pJBdN0
本当に遠藤の後継者なら鹿島があんな低い順位なわけないだろ
って本物の遠藤が居るガンバのが下だったｗ
262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:35:01.48 ID:hz1i2Z+e0
数年前から有名だった選手だし
ブラジルＷ杯時で劣化しているであろう３４歳の遠藤なんか蹴落として当然としか思えん
263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:35:18.31 ID:yKOXFWcR0
>>256
そうそう、酒井ゴリとか見てりゃわかるけど、
代表は実力より政治力だよね、もはや。
264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:35:22.18 ID:1sfalu/Z0
宮市と一緒で間違いなく顔枠
265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:35:48.63 ID://HLXyvWO
ザックは二列目以外は身長高い選手を考えてる(長友はお化けだから別)
内田でさえ使えないゴリを優先されてしまう
だからボランチも高くないといけないと考えているんだろう、ブラジルのボランチは高かった
266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:36:50.99 ID:nDLF+Int0
Jだけで一皮剥けるのは難しいのだろうか？
やっぱり海外行って揉まれる事が一番の成長なのかねー
267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:37:02.14 ID:C2dfgGYQ0
宏樹と内田見ればどっちが優遇されてるか分かるだろｗｗ
実力的には宏樹の方が上なのに

柴崎はアディダスとソニーの力で高校の監督と一緒に南アフリカに連れてってもらってるから
実力は別にして代表に選ばれる可能性は高いｗｗ
268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:37:27.11 ID://HLXyvWO
代表考えたらセレッソ大阪って権力あるんかね
ただの貧乏クラブヤンマーって感じだが
269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:37:42.11 ID:yKOXFWcR0
>>267
ゴリ、ついに4部リーグ送りじゃんw
270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:38:11.12 ID:t7YG9vfR0
>>269
釣りじゃね？
271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:39:10.70 ID:yKOXFWcR0
>>268
ヒント:JSP
272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:40:12.05 ID:pZBDQ9eT0
>>28
とっくに剃ってる
273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:40:32.96 ID:vkhEZaJ40
言うほど遠藤とは似てない
274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:41:17.65 ID:yKOXFWcR0
>>273
遠藤より小笠原より、本山に似てきてるように見える。
275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:41:53.83 ID:0fl4IeOK0
シンイチそっくりやぞ
276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:42:25.32 ID:ESDSWsTS0
広島のあいつでいいんじゃないの
277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:42:48.35 ID:IOUdUumw0
あんまこういう事言いたく無いけど、Jだからボランチやれる選手なんだよね
チビっ子でJでも守備で強さ発揮できない選手は国際試合じゃ絶対にボランチは無理
2列目で勝負した方がいい
278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:43:43.23 ID://HLXyvWO
ガヤさんJSPやないか
279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:44:02.00 ID:J3Z9hBvA0
サラサラヘアーと走り方が本山に似てる
280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:44:52.98 ID:kX6LMof60
>>91
昌子ってだれ？
281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:45:41.89 ID:tkb0Gx450
代表の先輩である小笠原に
代表に定着できるコツを教えてもらおう
282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:46:47.49 ID:5b10AuJp0
>>277
わかるわ。海外のボランチやＤＦの選手みてると簡単にパスを出さないんだよな。前に空間があると
必ず前にドリブルする。で、敵が寄ってきたらパスして崩していくという感じ。ボールを奪ったとき
に味方の全員が前に走り出し敵を引き連れていく隙にドリブルでしっかりラインを上げていく。
これができるボランチは日本にはいない。ブラジル戦を観ればどういうボランチが世界基準なのかわか
った人は結構多いんじゃないかなと思ってる。
283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:46:58.27 ID:OcmiFTmf0
jspの代表選手て遠藤ぐらいしか居なくね
アディダス枠の内田の方が酷いわな
284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:47:07.79 ID:rG0sAaD10
>>274
ああ、確かにプレーは小笠原に似てるわ
285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:47:34.11 ID:ikHpWeTC0
>>267
これは釣りにもほどがあるｗ
286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:47:54.07 ID:0SYz0BzsO
遠藤の後継は高橋でいいだろ
現状一番平均点高いわ
柴崎はボランチにしてはミス多すぎウンコ
パスセンス、得点力はあるんだからポジション一列上げるべき
287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:48:22.13 ID:wCHYCOR+0
あと２年早く生まれてたらな
288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:48:48.90 ID:C2dfgGYQ0
宏樹と内田が同じクラブにいたら変な力が働かない限り
宏樹を使うだろ
289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:48:50.03 ID:yKOXFWcR0
>>283
清武、酒井ゴリ、遠藤、今野
290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:50:23.44 ID:EYxpkx390
Ｕ－２２初招集・柴崎、金崎とつかみ合い (1/2ページ) - サッカー - SANSPO.COM　
http://www.sanspo.com/soccer/news/111018/scc1110180505004-n1.htm


柴崎、あるぞ！１９歳Ａ代表デビュー…２４日・キリン杯：日本代表：サッカー：スポーツ報知
ＭＦ中村には「けんご、落ちろ」とポジションを下げるように指示を飛ばす
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20120221-OHT1T00239.htm
291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:50:58.33 ID:5OrcJPfu0
本人がそう意識してるか分からないがデビュー当時はほんとに本山に似てた
同時にピッチいるとどちらが、どちらか分からないくらい
２５２　あれは現１０番と１０番候補の予想外のプレーは面白かったな
やっぱ共通のイメージがあってこそ、あんなプレー出来るんだろうな
292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:51:29.57 ID://HLXyvWO
清武はクロートJSPアディダスの三拍子
293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:51:53.11 ID:a8/pvY/90
気になって何試合か見たけど遠藤とは全然タイプちがうじゃねーか
294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:52:25.55 ID:1+1tih1x0
>>286
ザック気に入ってそうな割に終盤の時間稼ぎ要員と化してるな
ラトビア戦辺りで見られるんだろうか
295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:52:34.47 ID:M79cQSJQO
こいつの実力には懐疑的だったが、ナビスコから覚醒しすぎ。来年には代表に呼ばれるだろう
296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:53:28.79 ID:If+ZdCQI0
>>292
まぁ今清武の代役やれって言われても中に切り込んで相手にバイーンと当てる清武より質の高いプレーすることは確実だろうな。
Ｊ出る前の清武とマッチアップしても柴崎圧勝だったし。冷静さが違う。
297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:54:54.12 ID:ikHpWeTC0
>>295
フィジカルが良くなったのが大きいんじゃないかな
海外を見据えるのなら、そろそろＪ卒業を視野に入れないとね
298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:55:22.49 ID:KHTUdZkm0
鹿島の中盤は
未完の大器枠として
受け継がれてるし、
実際、なんとなく凄いのかな、
と思わせるものはある。
でも、大成しない。
299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:55:56.60 ID:tpy8L4gc0
酒井宏樹はうまく使ってくれる相手がいないと輝かないタイプだから
海外だとうまくいかんわな。
長友もそうだったけど、１対１なら自分でなんとかしろがデフォだから
パスだしてもまずリターンが無い。
豪徳は自分で仕掛けるタイプだからドイツでもうまくいってる。
最近の代表でも清武が自分でクロスあげて宏樹を使わないから
代表での評価も低下気味。
300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:55:57.33 ID:UsiG/0MK0
プレミア第１３節先発ボランチ

アストンビラ：バリーバナン(22)169cm,アシュリー・ウェストウッド(22)170cm
エバートン　：レオン・オスマン(31)173cm
リバプール　：ジョー・アレン(22)168cm
Ｍﾕﾅｲﾃｯﾄﾞ　 ：ポール・スコールズ(38)168cm
レディング　：ジョー・タブ(28)170cm
スゥオンジー：レオン・ブルットン(30)170cm,ジョナサン・デ・グスマン(25)173cm
　
301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:56:04.62 ID://HLXyvWO
五輪代表A代表両立で怪我して調子悪かった清武と柴崎を比べるとか鹿サポ大丈夫か？
ポジション違うぞ
302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:57:20.32 ID:a8/pvY/90
>>301
お前J見てないのばれたけどどんな気持ちなの？
恥ずかしくないの？
303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:58:51.49 ID://HLXyvWO
海外移籍してボランチとして通用したら代表ありだと思う。Jで通用してもなぁ…
304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 18:59:00.16 ID:wCHYCOR+0
>>300
チェルシーのラミレスもチビだな
激しく行けて怪我しなかれば別にチビでもいいよな
問題は能力
305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 19:00:24.21 ID://HLXyvWO
>>302
海外行く前のJで清武が酷かったのはみんな知ってるけどそこと比べるのは間違いだろ。落ち着けよ鹿サポ
306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 19:01:04.17 ID:X3fY5+j60
>>305
いや、人に言う前に自分が落ち着こうか？
307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 19:01:32.76 ID:26DczpRW0
プレミアはCMFだからボランチとはちょっと役割ちがくない？
2列と3列を入れ替わりでこなす感じ
308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 19:04:52.06 ID:KYMN2Zlg0
高さじゃない
豆タンクみたいなのが理想的なんだよなサッカーて
テルドーナこそ至
309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 19:08:18.30 ID:1+1tih1x0
>>297
大津や酒井宏の現状を見てるともうちょっとJで試合経験積んでもいいかなとも思う
310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 19:08:25.02 ID://HLXyvWO
内田と柴崎のスレでは鹿サポが過剰に持ち上げるってガチだったのな
311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 19:09:09.47 ID:lWrGlGCJ0
外国と戦うにはゴリ成分が足りない
もっとゴリラを感じろ
312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 19:11:22.00 ID:C2dfgGYQ0
>>310
鹿サポと桜サポは自分とこの選手無理やり上げるからなｗｗ
313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 19:11:53.83 ID:S5O/L8mjO
酒井マントヒヒageに必死な奴が頑張ってっけど
クラブでも代表でもザル守備のカニディフェンスでやらかし
4部チームに落とされ、大物ステマのメッキも実力不足が露呈した今となっては虚しいだけだからもうやめとけ
314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 19:12:30.16 ID:a7QMjJ7J0
若いから仕方がないんだろうが、まだ線が細いよね。
315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 19:13:20.77 ID:qRPNv5sR0
赤遠藤は本家遠藤を超えたって言ってたのにね
鹿サポの下駄履かせは異常
316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 19:13:51.41 ID:FIaeilvP0
>>290
これって同じ奴が長期間延々と張り続けているのだろうが、完全に無駄な努力だよな。
ネガキャンのつもりなのだろうが、この程度の内容でその目的が達成できるわけが無い。
317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 19:14:17.49 ID:If+ZdCQI0
>>305
行った後もたいしてかわんないじゃん。ドリブル能力シュート能力が柴崎よりないんだから。
技術が違いすぎる。
318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 19:25:28.44 ID:UmHWozFjO
遠藤が↓
319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 19:25:46.35 ID:UsiG/0MK0
>>307
プレミアも上位チームは4-2-3-1が多くセントラルだが、下位チームは相変わらず
4-4-2や4-4-1-1が多くダブル・ボランチだよ。
320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 19:28:05.56 ID:VIzg5ibS0
サイドで育成されてるのが気になる、小笠原いるときは
やっぱ小笠原経由でボールが回っていくし、ビルドアップの起点もそう
小笠原やガチャは低い位置と高い位置で、マークの外し方変えたりするからなあ
321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 19:30:51.57 ID:l8xRAo4/0
又ザックの後継者ダヨダヨ詐欺か
322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 19:37:16.26 ID:0pUnarin0
>>300
これほんま？
身長を言い訳にはできひんな
でもガチムチなんやろ
323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 19:39:23.59 ID:T1xvfTC70
まぁ、柴崎はブンデスでボランチでレギュラー掴んでみろ。
そうすりゃ誰も文句は言わないだろ。
Jリーグでいくらやっても中途半端にしか評価されない。
324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 19:39:52.31 ID:noh7Zbgr0
柴崎は鹿島でボランチじゃ無ぇつっても
遠藤ですらガンバと代表では全く同じ役割じゃないし
そもそもクラブと全く同じ使われ方をしてる選手なんて居ないわけじゃん
何を持って、代表でのボランチにゴーサインが出るかの話だべ
325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 19:44:31.89 ID:UsiG/0MK0
>>322
ガチムチじゃないよ、ジョーアレンなんかは細いし、ガチムチのほうが少ないよ
326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 19:44:51.29 ID:jUzVEXbgO
広島の青山には驚いたな
327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 19:45:50.03 ID:1+1tih1x0
>>323
まあ長谷部も細貝もボランチレギュラーじゃない以上そこまでいけばね…
328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 19:46:24.02 ID:RrMVuXJu0
ボールにがっつりいける系じゃないんでしょ
そういうボランチいないの
329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 19:47:01.29 ID:UsiG/0MK0
>>322
ガチムチじゃないよ、ジョーアレンなんかは細いし、ガチムチのほうが少ないよ
330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 19:47:05.49 ID:BUNqiLI6P
2月の親善試合と7月の東アジアカップでどれだけやれるか
331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 19:49:28.01 ID:noh7Zbgr0
本山って
ぶっちゃけ子供の大会でしか活躍してないよね(´・ω・｀)
完全に思い出補正だよね
332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 19:49:35.29 ID:R/5j8+pG0
呼ばれないけどね
333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 19:49:41.04 ID:oVIDSKO60
柴崎この前の試合生で観たけど普通

フリーなら正確なパス出せる
それくらいだった
あとシュートがちょっと上手いぐらいか

プレッシャーかけてくる相手を
いなせるわけでもなく
ゲームを作るわけでもなく
守備が強いわけでもなく
334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 19:49:58.14 ID:E6kYu+bZO
以前呼ばれた代表の合宿でケンカしたり、
あんまいい話聞かないんだけど性格に難があるの?
335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 19:50:28.30 ID:s3z3M79Q0
身長とかまあ関係ないからなサッカーは
技術があればトップレベルでやれるし香川みたいに６億でも貰える
ただ技術がなければJ２で平山や矢野みたいに控えに甘んじるだけ
336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 19:51:25.82 ID:s8U9y1h60
>>334
サッカーの意見を言っただけだぞ
337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 19:51:45.04 ID:noh7Zbgr0
>>333
苦しい時間帯
勝負どころの時間帯で前線にあがって結果出すのは
すごいと思う
338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 19:53:16.37 ID:zWoXh5D70
能力は高いと思うけど体がピノキオみたいなのが気になる
339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 19:53:20.60 ID:noh7Zbgr0
宇佐美とか柴崎って
なんの前科も無いのに
性格に問題があると誤解されてるよね

それとは別にして
比嘉さんのいるチームで真面目にサッカーやれという方が無理があるやろ
340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 19:55:21.59 ID:5th9p60F0
海外でボランチのポジション獲れるのは本田さんだけ！
341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 19:56:41.53 ID:Elnht93I0
>>337
カップ戦だろ。たまたま良い試合なんてみんなある
342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 19:57:28.32 ID:WCZ9HPzW0
>>120
少なくとも最近の鹿島はFC柴崎、大迫って言っていいくらいのチームやで。
343 ：鹿：2012/11/26(月) 19:57:37.77 ID:UHYvc3oMO
柴崎叩くのに小島や茨田の名前出してる奴は何なんだ？
小島も茨田もいい選手なのにアンチが付くようなやり方すんなよ。
篤人を叩きたいだけに酒井の名前出してる奴を思い出したよ、自分が応援してるチームの選手じゃないが本当に酒井はかわいそうだった。
344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 20:01:47.31 ID:OdpjA+r5O
遠藤も長谷部も後釜は居ない
同じタイプや能力を捜しても無意味だろ
345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 20:02:34.78 ID:aAA7GMjT0
柴崎いい選手だけど代表はまだ早いと思うな

>>341
カップ戦の一発勝負でここ一番に実力発揮できるって凄いことでしょ
346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 20:03:04.14 ID:a50HOhJ50
あと一年半しかないけど、間に合うんかいな
347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 20:03:30.65 ID:8xoFMsQb0
前科持ちは浦和のアイツだけだろ今のところｗ
348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 20:05:55.43 ID:UDmTPIYF0
いいやんま
349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 20:07:12.97 ID:0lOmqOuF0
>>345
柴崎は米本の後継者
大迫は平山の後継者だと確信した
350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 20:07:19.46 ID:xJQa+DjBO
内田はボランチ適性無いの?
内田ファンの言う内田の長所を見た感じなら
遠藤の後継適任なんじゃね?

視野が広く、散らしが巧く、カード貰わずクラッシュ出来るらしいじゃん。

フィジカル面では遠藤を凌いでいるし
国内での実績も定まらない若手選手をリオに向けて発掘するより
いいと思わないか?
351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 20:09:19.66 ID:noh7Zbgr0
>>349
後継とか２世とか後釜とか
そういう表現はロクな事がねぇから辞めようや
352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 20:12:08.20 ID:Ugld3Ejp0
身長が180あれば代表でも期待しちゃうんだけどなかなかうまくいかんもんだね
チビだとそのポジションで抜けててもちびっ子枠の獲得で
長友香川岡崎あたりとの競争もあるからなあ
353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 20:15:49.86 ID:41Za3O3r0
>>282
いいや、代表スレなんてボランチにドリブルなんて
必要ないっていう遠藤のファンがいっぱい居るぞ。
354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 20:17:53.31 ID:PZRyX0ubP
>>350
内田推しではないが、ボランチ向いてるかも。
ボランチで足の速さを活かせるかどうかは分からんが。

特に遠藤は左SBで組み立てするし、まるで内田みたいな事するんだな、とよく思う。
355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 20:18:56.36 ID:6WJVeczU0
永久に秘密にしておきたい兵器って事か
356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 20:19:22.80 ID:iurZPtDV0
>>350
剛徳入れて内田をボランチに上げるのはいいと思う
んで遠藤のところを本田に変えて決定力のある大津をトップ下に
357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 20:20:06.20 ID:kW0IIsVB0
>>340
冗談になっていないから困る
358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 20:22:37.50 ID:R/5j8+pG0
内田はボールの持ち方が決定的に下手だから中盤は無理
相手に取ってくださいって場所に置いてしかプレーできないんだよ
359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 20:22:54.01 ID:41Za3O3r0
>>356
大津って決定力あるのか？VVVで今ベンチだろ？
360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 20:25:35.47 ID:wqGtvHS80
柴崎よりも大迫成長して欲しい
得点感覚さえありゃ代表の1ＴＯＰ今すぐにでも任せたい
361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 20:26:43.29 ID:41Za3O3r0
>>340
そういえば、ボランチならどこのビッグクラブでも行ける、とまで
言われていたなあ・・・
362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 20:35:38.17 ID:H3pzoA7M0
>>291
柴崎は元々は本山には全然似てなかった
ところが鹿島に入団したあたりくらいから、見る見る本山みたいになってきて
一時はコピーロボットか？ってくらいソックリなプレースタイルになってた
あれは、そうとう意識しないとあんなに似るもんじゃない思うぞ
ボールの受け方散らし方、体の使い方から頭の振り方、相手への寄せ、ボールをカットする位置
ひいては走り方まで似てきて、もう何から何までソックリでビビッタ
本人も本山がアイドルだっとか言ってたらしいから研究しまくったんだろうな
363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 20:36:32.28 ID:b4hAw27C0
大津は柏出身だからいい選手
364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 20:44:59.03 ID:ooZCXGDo0
遠藤タイプて守備の穴になるけど
それに目を瞑ってでも「違い」をだせる、
使いたい選手じゃないかぎり基本必要ないからな
365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 20:45:16.36 ID:xJQa+DjBO
今の大津を使うのは無理だ。

プレー精度が低すぎて使えん。
派手なプレー狙って大きく失敗して
周りから信頼を失っている。

イメージあるのかもしれないけど現実との乖離がやばい
366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 21:03:39.35 ID:w+Hj8+QZ0
ガチャピンは世界に一人だけなの！
後継者とかいらないの!!!
367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 21:08:32.33 ID:uvTQgDOk0
ブラジルまであと二年だろ、間に合わないと思うな
今の柴崎の成長ペースなら。
急成長したとしても代表のチームにフィットするかどうか
難しいしな
柴崎に期待するならブラジルの次のロシアだと思う
368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 21:08:41.40 ID:Wd3L5relT
ネトムク多過ぎね？このスレ
369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 21:11:51.30 ID:uvTQgDOk0
>>366
でも年取るのはしょうがないことだからね、
替りはさがさないと

ですぞ
370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 21:13:25.24 ID:2KTitXQVP
それより山村さんをもっと見たかったな
あの人ハマるとすごいスケール感のあるプレーする
371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 21:15:56.82 ID:DqQAf4xg0
鹿島にいるとＪ専になってまう
372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 21:24:19.40 ID:o7xzKaiM0
4年後には後継者になれてるかもしれんけど
現時点ではまだまだ無理だな
そもそも遠藤とかピルロって元々攻撃的ポジションからプレスがきついという理由で3列目に下がってきたクチだから
柴崎はまず2列目でパスセンスを高めろ
373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 21:24:41.91 ID:JJsVvO080
変態PKを継ぐ奴はおらんのか
374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 21:31:44.32 ID:kW0IIsVB0
代表のボランチで使うなら山村のほうが面白そうだな
375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 21:40:52.96 ID:SJ87105q0
山村も怪我だったか。
レッズの山田といい、帰ってこなかったな。
376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 21:41:58.36 ID:szsbhhwE0
>>373
コロコロPKらしきものは高校選手権でやってたな
377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 21:44:09.88 ID:OoTpeLP80
いい加減、後継者っつーのやめてやれ。かわいそうだろ。将来有望な若手の一人。それでいい。
遠藤が居なくなれば、違うサッカーをしたら良い。代わりなんて必要ない。
378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 21:44:30.93 ID:LArl1UBnO
鹿島にいる限りはないな
379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 21:46:51.61 ID:If+ZdCQI0
遠藤なんかもともと本山・小野・小笠原に司令塔対決でボロカスに負けてたヘタれじゃん
だからショートパスしか使えなくてウズベキスタン戦で余裕があるのに縦ポンひとつも入れられない
競合相手にはカウンターの基点になれない
オシムはそれを見抜いてたから羽生役で労働者としてレギュラーにしたのに４年後とかまだ早いとか言ってるのはいかにも芸スポ脳
柴崎にいますぐにでも替えた方がいいに決まってる
遠藤と違って広い視野に広いレンジ、遠藤より高いパス精度、ドリブル、キープ力、守備力、判断。何度も繰り返すことができるダッシュのスタミナ。
ウズベキスタン・オージーで限界のアリバイジョギンガーより絶対使える。どれをとっても遠藤より上。
380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 21:54:09.00 ID:KYKFut2r0
宇佐美世代のU17の世界大会見た奴らは柴崎のセンスに驚愕してたからな
体の厚みも出てきたしハードワークも出来る
381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 21:55:26.72 ID:KYKFut2r0
　　　　　　本田
香川　　　宇佐美　　清武
　　　　柴崎　　長谷部


これでいけ
382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 22:00:05.02 ID:oUcCbCUk0
遠藤の後継ってよく言われるフレーズだけど
具体的にどういう資質、能力が求められるのかをわかっている人は少ない
383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 22:01:58.45 ID:sBNsp9AJ0
遠藤は26歳まで「いい選手止まり」だったからなあ
384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 22:03:11.15 ID:iVKxwRK+0
>>371
遠藤はJでしかやっとらんぜ
385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 22:03:22.11 ID:2Pdyqpgu0
遠藤は「エンドウ」ってポジションで
後継者より普通のボランチ探したほうがいい
ってサッカー板で言われてた
386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 22:06:28.09 ID:bNqcVlLY0
ゲームメーカーの遠藤がいたところでガンバは普通に降格しそうだからな
そもそも遠藤って必要なんだろうか？
387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 22:09:07.38 ID:9A/sx2LP0
>>382
で、自称さかつうさんの答えは?
388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 22:16:05.15 ID:If+ZdCQI0
>>386
対アジアでの失点も全部遠藤ゾーンをぶっちぎられたり基点にされたりしてる。
カバーしようと必死にダッシュすることはない。常にジョギング。
本田抜きだとゲームも組み立てられない。
レアンドロ抜きだとボロボロ。代表でもクラブでも後藤建男などの焼肉に捏造された司令塔。
ボールをもった瞬間遠くを見るがパス精度がないため閉塞感たっぷりの横ショートパス。
これで長友がボール運べなかったら左サイドは全滅。
本田と長友に寄生してるだけの遠藤は早く替えるべき。
389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 22:16:49.98 ID:giqxOQlq0
遠藤とか、、、、ピルロぐらいはいけ
390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 22:19:49.18 ID:qTYQWeQnO
遠藤がいなかったらつまんねー試合見せられて、そのことでまたアンチは怒るんだろうな
391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 22:24:10.20 ID:FXo9xG0h0
運動量と球際が極端に良くなれば
大成するかも
392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 22:25:00.61 ID:HYwJdOlQ0
スカパーの評論家陣が今年の最優秀若手プレイヤーをみんなして茨田の名前挙げてた
よっぽど玄人好みするプレイヤーなんだろうな
393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 22:27:06.35 ID:0PzjhOWI0
>>118
柴崎がレギュラーになれなくとも遠藤のバックアップが出来たら御の字だしな。
394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 22:29:07.31 ID:Gk4O1Q280
遠藤が指名したとか言ってるけど本人にとってはいい迷惑だろうな
逆にまだ２０歳の選手にプレッシャーかけて潰しにかかってそうな気もする
395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 22:34:14.14 ID:aHv8w3FS0
首の振り方やパスの出し方が本山にそっくり
本山に憧れてるって言ってたけどそれにしても似すぎ
396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 22:40:09.41 ID:WkThhpBz0
>>339
それお前の勘違い
397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 22:42:04.75 ID:YQp1J7MN0
代表だとこの前のフランス、ブラジルと同等クラスとやるんだもんな
398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 23:00:54.07 ID:oHKkAslT0
>>386
実際、ガンバ痛恨の2失点目も遠藤が米本にかわされたのが起点だからね。
http://www.youtube.com/watch?v=dn5d2PxiAWY#t=18m36s

テレビのダイジェストだと、このかわされた場面は丸々カットされてる。
だからJの試合見ない人間には今の遠藤のザルさ加減が伝わらない。
399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 23:05:25.85 ID:If+ZdCQI0
>>398
17：45のミドルシュートも寄せてんだか寄せてないんだかわからん
アリバイプレーもたいがいだな
脚アホサポはガヤのせいにしてるけどどーみてもその前でザルすぎる
400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 23:06:16.15 ID:5OrcJPfu0
柴崎はそうとう本山を意識してるんだろうね、多分。
すでに書かれてるけど、特にパスを出すタイミング、ボールを受ける前の
首の振り方とか。　個人的にはもっとドリブルと組み合わせていくと面白いと思う
ボランチでやるのはリスクあるけど、そういうプレーも増やしていく必要はあると思う
401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 23:07:40.16 ID:u6y/0sk+O
遠藤がでないなら、もう観ないわ。残念。
402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 23:16:41.07 ID:ZOOMlCRl0
沿道にあんな鬼テクないだろ
すでにシャヒンくらいの能力はあるし、バルサでシャビの後継者になるのも夢じゃないよ
403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 23:33:34.59 ID:magGxvze0
梶山、上田、青山敏弘とか昔期待されてたきがするけど燻ってるの？
404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 23:35:04.62 ID:zbisV2e8O
遠藤や今野は代表に不要
405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 23:36:01.46 ID:FXo9xG0h0
大成して欲しい　それは切に思うね
鹿島も好きだし
406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 23:36:19.36 ID:VSIOgqO+0
ザックは使わないでしょ、そんな若手じゃ。
そもそもJリーガーを信用していないし。
メンバーに食い込みたければ欧州で試合に出るしかない。
遠藤と長谷部のベテラン頼みでブラジルに行くと思う。
407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 23:36:37.60 ID:SvFN4zaH0
93年組（リオ世代）でマリノススタメンの熊谷は？
408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 23:36:42.84 ID:Bb7TF0B70
柴崎岳は100年に一度の天才である
409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 23:37:32.92 ID:y+1ntJyJ0
お前ら鹿島嫌いやな
410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 23:37:41.78 ID:N+9zZh160
いつもの信者暴れてるな
411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 23:37:53.82 ID:KadGDqFHO
遠藤の栄光も今週末に終わるからな…
412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 23:39:03.61 ID:IHc++xgw0
遠藤の後継者はいない
413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 23:42:31.77 ID:CExlG7DG0
>>403
梶山はかなり上手いけど怪我が多い
青山は良い時は相当良いけど波がある
こんな印象
414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 23:44:00.54 ID:AT29msgsO
まあ確かに遠藤が何年もかかって今の遠藤になったのを考えれば
遠藤の代わりは遠藤しかいないというのが正直なところ
415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 23:44:02.69 ID:MLapJiwX0
最近はこう試合を組み立てる選手が減ったな
司令塔という概念は日本では人気なのである程度いい選手は出てくると思うけど
416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 23:46:07.57 ID:XSR2LMfG0
>>409
代表興味ないふりして興味津々だからな
オリンピック前も鹿島サポのターゲットにされた
永井、大津、杉本、扇原、山口、山村、関塚への中傷は
酷いもんだったよ。今度は遠藤か
417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 23:47:01.31 ID:D1mDFmfz0
信者に言わせるとこういうことらしいね

430 名前： あ [sage] 投稿日： 2012/11/26(月) 23:29:38.73 ID:wcXrDtIyO
遠藤が凄すぎてレギュラー取れない海外組（笑）
418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 23:48:50.00 ID:vFpaM3NP0
青木や増田のように器用貧乏で迷走しないことを切に願う
419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/26(月) 23:53:23.34 ID:ATsOO4MwP
遠藤ですら代表レギュラーになったのは25ぐらいでしょ
柴崎なんてまだまだひよっこ、ロシアＷ杯に出れれば上出来
420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 00:01:04.17 ID:Nlad3kAz0
叩いてる奴は最近の試合見てないんだろうな
俺も以前はセンスはあるけど完全な過大評価の選手だと思ってたし
そこまで大きな期待はしてなかったけど
数試合前の仙台戦？の後半の無双振りを見て
これは本物の才能だと確信した
どこのポジが最適なのかはまだ判断しかねるけど
必ず将来代表の中心的な存在になるよ（大きな怪我がなければ）
421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 00:02:36.61 ID:VFRzI1Q60
【衆院選】ニコニコ動画、民主党に抗議「根拠の無い誹謗中傷」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353940424/
2012年11月26日
民主党幹事長　輿石東殿

株式会社ドワンゴ
代表取締役社長　小林 宏
抗議書
http://info.nicovideo.jp/20121126/
422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 00:03:01.43 ID:+XV2PjR4P
>>420
競合相手は清武になるんじゃねーか？
423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 00:09:32.33 ID:F/Pek9hm0
間違いなく成長してるけど…

２列目にしては得点力不足
ボランチとしては遠藤以上に守備が軽い
424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 00:11:35.37 ID:uxColDqh0
ボランチはデカイ奴にしろ
425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 00:15:44.05 ID:ttEqSfiC0
>>423
凄くJリーグ見てそうだなｗｗ
426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 00:17:52.00 ID:BuCkcJOY0
Ｕ－２２初招集・柴崎、金崎とつかみ合い (1/2ページ) - サッカー - SANSPO.COM　
http://www.sanspo.com/soccer/news/111018/scc1110180505004-n1.htm


柴崎、あるぞ！１９歳Ａ代表デビュー…２４日・キリン杯：日本代表：サッカー：スポーツ報知
ＭＦ中村には「けんご、落ちろ」とポジションを下げるように指示を飛ばす
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20120221-OHT1T00239.htm
427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 00:21:56.45 ID:l2DE+nTl0
いい加減身体を大きくする段階に入れよ
だから日本人の中盤はAFCですら通用しない
428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 00:23:57.40 ID:NiJJ1PbC0
遠藤の後釜候補は一応は高橋じゃないの？
本当に秘密兵器扱いだったら、少なくともすでに何度か呼ばれてると思う。
高橋とか宮市みたいに。
429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 00:33:59.59 ID:a2g7cHWq0
かっぺ野郎だろ青森の、ただの
わーわー騒ぐんじゃねーよ
いい大人がよ、勘違いさせてどうするよ
いかんせんプレーが甘い、騒ぐレベルじゃない
子供なんだよ、まだね
430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 00:36:24.31 ID:K9CJfEQNP
Ｗ杯本大会になると、相手の攻撃力がドーンと上がるからな・・
さすがにまだ厳しいわな
431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 00:39:56.36 ID:AzvbRzAg0
青森山田の子か
高校がピークだったな
432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 00:40:06.95 ID:xk7rUU2i0
遠藤クラスと一緒にしないでください
433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 00:43:01.08 ID:pweH0LkE0
ちびっ子過ぎるわ
海外でやってみれくれないと、球際が激しくなるとどうなるかわからん
434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 00:45:16.01 ID:Ondmdbj90
>>94
鮫島弟と今年山雅に入った岩渕兄、
なでしこの兄弟はどっちが上にいけるかな
435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 00:45:41.13 ID:p2FmyV+B0
高校2年の時見たが恐ろしいくらい平然とPK蹴ってやがったよ
メンタルは遠藤並み
436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 00:47:46.58 ID:hXMp65DR0
DFにツーリオ入れて中盤底にマヤ希望
437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 00:48:44.77 ID:zUEydKPv0
柴崎のせいで鹿島弱くなった
438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 00:50:37.42 ID:1g5yEmsg0
>>435
遠藤みたいな雑魚専と一緒にしないでください。
ウィルソンやヨンアピンとヘディングで競り合うメンタルは雑魚専遠藤にはないよ。
柴崎はメンタルがあるどころか実際競り勝っちゃう。
439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 00:53:39.80 ID:Zm2rmXUp0
遠藤ごときの後釜とか柴崎に失礼
440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 00:59:22.44 ID:n1JSVNW60
>>428
高橋に球を捌くセンスはないよ。止める蹴るのレベルも違いすぎる。ちょっとはＪの試合見てから語ろう。
ちなみに付け加えるならザックは選手を見る目が無い。というか日本人選手を見極める能力がない。
海外移籍しないとロクに試さないのは海外のスカウト頼みであることの証左。若手しか試さない(試せない)のは若年カテゴリーに担当がいるから。
まぁ与えられた材料を上手く機能させる「調律師」としての腕前はそこそこあるけどね。
441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 01:11:29.47 ID:CgzGeH7G0
正直、柴崎はまだまだだな
茨田のほうが柴崎よりいいわ
442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 01:11:44.94 ID:Vxns3fWM0 BE:647964454-PLT(12001)
　　　　　　　　　　　　　大迫

　　　　　香川　　　　　　本田　　　　　　　　岡崎

　　　　　　　　　柴崎　　　　　　　長谷部

　　　　長友　　　　　　　　　　　　　　　　　　内田
　　　　　　　　　　今野　　　　　吉田

　　　　　　　　　　　　　　川島
443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 01:15:01.80 ID:4iStKhOX0
成人したばかりで、見てれば分かるが守備の人ではない
長時間、介護役をさせると消えることが多い
必須では無いが介護役をつけ攻撃に専念させると良い
要は、攻守のバランスがまだまだ
444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 01:18:04.78 ID:7x99FPzWP
>>26
大迫とかマジ不要
445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 01:24:02.44 ID:1g5yEmsg0
>>443
まぁ遠藤は介護役できない、介護役つけ攻撃に専念させても柴崎以下
要は攻守のバランスがすごく小さくまとまってるだけの雑魚専
446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 01:28:48.52 ID:YTXJYEO00
ナビスコ決勝とか金崎との件とか見るにかなり芯が強そうだから代表で本田や長谷部と一緒にやってみて欲しい
447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 01:35:39.21 ID:OqkgR8IZ0
パスセンスなら若手なら茨田だな
軽いプレーが多いけど
明らかに他の選手と別の感覚もってるよ
448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 01:37:46.00 ID:v7wauhZc0
遠藤の後継者なのに、
なんで鹿島は今年残留争いしてたの？
449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 01:41:05.28 ID:OqkgR8IZ0
>>448
ガンバはそれ以下じゃん
450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 01:42:25.37 ID:R4l8HTrDO
>>448
本家は未だに残留争い真っ只中
451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 01:43:48.99 ID:Ondmdbj90
>>448
遠藤が残留争いしてるから
452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 01:46:56.41 ID:1g5yEmsg0
>>447

>>230で明らか。

あと五輪の時も扇原の方がセンスガーとか言って一生懸命柴崎貶めてたがこの通り。
技術で圧倒的に劣る茨田や扇原が柴崎に勝つこはないから。
センスほど根拠なく貶める便利な言葉はない。
具体的にパス精度やパスレンジ、パスの多彩さで茨田が柴崎に勝てるのがひとつもない。これが現実。
453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 01:52:32.70 ID:OqkgR8IZ0
>>452
別に柴崎を貶してるわけじゃねーし、期待してるよ
本田、香川　内田、ゴリの対立煽ってる奴と同じだろ？
お前みたいな奴は本当に軽蔑するわ
454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 01:53:31.55 ID:8Up6sy1+0
センスなら鈴木啓太だって以前からいいもの持ってるし、技術が伴わないとダメってのは真実ではあるな
センスいいけど、ミス多くてムラがあるなぁなんて選手は昔からいるね
柴崎は技術の安定性が茨田、扇原、小島なんかに比べて1・2段上ってのは大きな違いではある
455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 01:54:21.29 ID:1g5yEmsg0
>>453
根拠のない事実を持ち出して茨田の「ほう」ガーときちんと貶めてるよね？
456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 02:03:12.59 ID:TPcwmR3l0
遠藤の後に遠藤なし
柴崎は本山と茸の間ぐらいのプレースタイルで鹿島で末長く頑張るだろう
457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 02:06:54.18 ID:OqkgR8IZ0
>>455
根拠のない事実ってなんだ？
大体１試合の局面を切りとってそれを根拠とするって時点でお笑いなんだけど
まあ個人的に茨田のサッカーセンスに惚れてるって話だからスルーしていいよ
柴崎をひたすら持ち上げて他の選手を貶すことでアンチを増やしてそれが面白いんだろうから
458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 02:10:36.70 ID:1g5yEmsg0
>>457
ほうガーって言ってるじゃないか。
ひたすら持ち上げようにも事実言ってるだけだし。
センス＝根拠のない事実だろ。１試合でも根拠のないこと言ってる方がお笑いだな。
はい。すべて論破。
459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 02:12:22.43 ID:93jC9MHA0
関塚の五輪代表があんまり活用されてないなあ。
460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 02:13:58.54 ID:CoxIBav70
OPTAの数字からも柴崎が優秀なのは明らか。
461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 02:15:26.65 ID:R7NZFxQJ0
ゴール前にかなりのスピードで侵入するよな。よほどコントロールに自信あるんだろう。
速すぎて鹿島じゃボールもらえない事が多いけど、香川清武辺りはイメージがリンクしそうだ。
462 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 02:15:44.58 ID:zFIskJ71O
本田が２人いたら問題解決なのに
463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 02:17:24.74 ID:xZj6H0tj0
W杯は守勢に回るところが多いだろうから守れない選手はちょっとな・・・
柴崎は何試合か見ただけだけど守備はそこまでよさげには見えないし
でも本番は遠藤34、長谷部30で今よりいいパフォは望めそうもないし
細貝もいるにせよあと1人でいいから信頼できそうなのがいてくれたら心強い
ダメなら阿部でもいいが阿部も32か・・・
464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 02:20:14.33 ID:OqkgR8IZ0
守備を考えるなら青敏なんだけど
代表レベルだと器用貧乏扱いで終わりそうなんだよね
長い目で見てくれればいいけど、代表だとすぐ結果求められるからボランチは大変だ
465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 02:22:47.23 ID:0NDGt5H/0
「遠藤の後継者」と表現されたら本人は気分がいいだろう。
でもこういうので勘違いすると伸びない。実力で遠藤から代表のポジを奪ったわけではない、その予定もない。

おだてすぎるのは良くない、だからと言って遠藤と比較するなんてと叩きまくるのも本人が言いだしたわけではないので
柴崎としては被害者だｗ、まあどちらにしろガンバレ、大幅に伸びないと遠藤ポジはゲットできない。
466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 02:25:30.10 ID:ncDQxk640
>>448
鹿島の今期公式データを見れば分かる。
鹿島は今期決定機を全チーム中、最も多く作ってるのに決定率は下から二、三番目
467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 02:26:36.54 ID:hgMomSOxP
>>463
スペースを埋める戦術眼と競り合いで勝てる強さがないと厳しいわな
それも屈強な外国人選手相手にやりあえるレベルじゃないとな
468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 02:31:50.76 ID:qIlEFlzmO
>>36の指摘が合ってると思う。伸びて欲しい選手だが。
469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 02:32:43.57 ID:p9uutPUY0
>>467
厳しいもなにも
そんなやつがいたらもう代表になってるからな
470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 02:34:22.51 ID:4HNc9KZY0
意外と飛び出しのスピードあって驚いた
471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 02:34:37.60 ID:vKnDyn0k0
遠藤とか柴崎なんて強豪相手には何もできないだろう。
ここはクラッシャー角田で行くべきだな。
472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 02:47:55.92 ID:O1uHVYQK0
>>465
柴崎本人は全然気分なんか良くないんじゃないか？
むしろ嫌がってるって聞いたが。勘違いとかより単に迷惑なだけだろ
あれだって一方的に遠藤が言い出した事で、柴崎は遠藤になんて別に憧れてもいないみたいだしな
473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 02:55:27.37 ID:sF8mjG3O0
遠藤の後継者ってことは世界レベルでは通用しないってことだからな
柴崎にとって全然嬉しくない評価
474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 04:24:43.26 ID:6DGeh4q90
むしろリトル遠藤とかレッテル貼られて、プロ入ってから払拭に奮起した感ある
475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 04:35:09.82 ID:Kg391/v50
椎名どこいった
476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 04:49:18.98 ID:YTXJYEO00
>>475
今流通経済大学の3年で多分プロになるんじゃないかな
477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 05:32:31.98 ID:7kSl4XZ30
茨田が柴崎より上だと思ってるならそれで良いと思うよ
でも、茨田茨田って煩い
レイソルファンじゃないと主張しないよね
478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 05:33:56.46 ID:76o43DaV0
小笠原の介護を解放されたら躍動する。
代表じゃいろんなケアしないといけないから柴崎の良さはでないじゃないかな。
479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 05:41:46.50 ID:X0mciCK+0
海外行って揉まれてほしいけどいつの間にかサイドバックになってるかもわからんね
480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 06:22:41.16 ID:BVhlPb/iO
性格悪そうだなコイツ。代表来ても浮くだろ。小笠原をもっと陰湿にしたカンジ。だから東北人嫌いなんだよな。
481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 06:36:50.18 ID:yHxvRXuK0
20歳でアッと言わせるテクも無く成長待ちとか言われてる時点で平凡中の平凡。
ボールタッチからして、遠藤や清武や同世代の宇佐美小野より明らかに下手糞だしな
増田に毛生えたかそれ以下のプレーしか現状出来てないだろ。

いい加減現実的な評価をしてやれよ。
482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 06:39:54.33 ID:guU4nJ/x0
そもそも遠藤自体、格上と戦う時のネックになってる
アンカー置かないとゲームになんないよ
483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 06:49:45.81 ID:7kSl4XZ30
＞＞４８１
言われたくないは損な事
個人すれまで来てアンチする人は貴方みたいな人ねきっと
柴崎より上手だったら、もうとっくに召集されてるから
宇佐美外してね
484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 06:58:01.65 ID:/anvMIsoP
秘密兵器なら秘密にしておけよ・・・・
485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 07:02:23.36 ID:6OG2M/h20
ほんとにいい選手だったら鹿島は今年こんなに低迷してないだろ・・・・・
486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 07:03:05.64 ID:vD2llhdXO
このてのタイプの選手を絶賛する風潮はやめてほしい
まずは速さ、技術力、対人とかを評価しないと

ただ来た球を散らしてるだけの選手育成なら簡単なんだよ

ボランチ崩れの若手育成はやめていただきたい
487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 07:18:24.43 ID:EyP9ef2rO
三千歩譲って攻撃はいいとしても守備が悪すぎ。対人の守りでってよりもボランチとしてサボるシーンがおおい。

あそこ改善しないと呼ばれないよ
488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 07:19:47.12 ID:URDOFH/si
>>485
セレッソさん舐めてんのか、おい？……おい……orz
489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 07:26:24.37 ID:Xn/zRnu90
フットボールラボのデータだと若手ボランチの中でもかなり活躍してるね
490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 07:28:37.77 ID:vlr4nYx50
>>477
スカパーの討論会みたいなので解説者半分ぐらいベストヤングプレーヤーに茨田推してたが
491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 07:29:59.82 ID:UlTGnnhd0
190センチのボランチ欲しいのぉ
492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 07:32:15.74 ID:yHxvRXuK0
>>483
意味不明。せめてちゃんとした日本語で話せよ気持ちわりぃ。
柴崎ババァだかなんだか知らないけど。
493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 07:35:51.32 ID:wkD+x0+20
和製マレスカ
494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 07:38:56.89 ID:MeI8219w0
実際遠藤本人が
自分とタイプが同じなのは岳ちゃんだって言ってたからなあ
柴崎の成長ありきの話ではあったが
495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 07:41:15.33 ID:MeI8219w0
>>476
弟が今、山田のキャプテンみたいだな
抽選会の時に出ていた
496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 08:08:33.52 ID:2XAXroD7P
>>434
永里「…」
497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 08:20:17.17 ID:j/cEDT330
イケメンと言われていたが、順調に青森のお兄ちゃんになりつつあるな
なんか古いマンガの登場人物みたいな顔になってきた
498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 08:23:26.50 ID:cN5IjogxO
馬鹿島ｗｗｗ

☆☆☆柏レイソルスレッドpart1097☆☆☆
219: 11/27(火)05:46 ID:288zNkRY0
違うならごめんなさいですけど
お宅さんのファンじゃないの？芸スポの柴崎岳ブラジルＷ杯秘密兵器
ってタイトル付いたスレで茨田茨田って書き込んでる人って
茨田の方が上だのとか
499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 08:28:13.63 ID:2XAXroD7P
つか鹿島サポーターは良く柏スレに書き込みするんだよな
500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 08:30:33.35 ID:WqqszOdg0
こういうコメント見るとジョルジはまだまだ鹿島居る気なんだなと実感する
501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 09:16:42.17 ID:l2DE+nTl0
どっちのサポじゃないけどやっぱ茨田のほうが能力上だよね
502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 09:17:45.52 ID:SnMyvhU20
遠藤と同じようなプレースタイルの選手はこの先も無理でしょ
息子を遠藤の幼少の頃からの環境で育てればありえるかもしれないけど。
遠藤抜けたら確実に戦力ダウンするよ。
怖いな。
503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 09:25:13.19 ID:o2XP6yly0
>>494
そのコメントからわかるのは遠藤が自分を客観的に評価できていないことだな
自分のことはわからんもんだから、そんなもんだろう
504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 09:45:34.47 ID:jBCnYbHC0
>>486
すげぇわかる
俺も同意見だわ
基本的にボランチは何でもできなきゃ駄目
遠藤はたまたまパスセンスあるってだけで本当は長谷部みたいなユーティリティ性があった方が好きだな
505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 10:01:25.30 ID:fswFZhGb0
セントラルMFの「秘密兵器」って、おかしいだろｗ
506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 10:03:48.18 ID:9s1yGYjU0
ユーティリティ性があっていろんなポジション出来るってことと
ボランチとして必要なプレーが何でも出来るってこととは
全然別の話なんだがな

長谷部は縦パスは鋭いものあるけど、横方向は視野も狭いし
特に右サイドへはいちいち体開いてパス出すから1テンポ以上遅くなる癖がある
代表の右サイドが左サイドに比べて攻撃で停滞する原因の一つだよ
ドイツで右サイドとして使われるのもその辺が理由の一つじゃないかなぁ
右SHや右SBならそれ以上右にパス出す展開少ないし
507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 10:08:32.49 ID:4eOI1j5RO
柴崎スレは伸びるな。それだけ期待が高いってことか
いずれは代表入りするだろうけどまだちょっと早いかな
508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 10:09:46.08 ID:EY0YQ56mO
>>499
日立柏なんて所詮は茨城・日立製作所の出島・植民地だろうが
馬鹿か？お前は
509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 10:11:27.87 ID:gTqZoNff0
スピードとキープ力があれば世界でもトップクラスの選手なんだけどね。
510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 10:26:13.40 ID:cN5IjogxO
>>508
よう馬鹿島ｗｗｗ
511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 10:29:05.93 ID:jBCnYbHC0
>>506
すまん言葉間違えた
なんていうかな何でもそつなくこなすタイプ
分かりやすく言うと長谷部みたいなタイプが好き
512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 10:29:59.51 ID:EY0YQ56mO
>>510
なんだ屑粕
東葛地区はエタ・ヒニンの巣窟だから、在日もたかっている
513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 10:35:56.21 ID:N0RwRIsRO
素人じゃ遠藤とか柴崎みたいなプレーヤーの良さは分からんだろうな
514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 10:48:13.97 ID:8B3L8kJ00
ブラジルに柴崎は間に合わんだろ、遠藤の代わりは細貝や高橋でいいじゃん。どっちみち今も
ゲームメイクは本田と分担してるんだから遠藤の後釜問題とかって大した事でもないでしょ。
515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 11:02:20.62 ID:agwRz1xY0
茨田言ってるのは対抗に小島をageたいんだがあまりにウンコカスで惨め涙目の劣頭だろ。
柏サポはこの前のナビスコ戦で技術・判断が到底柴崎に及ばないこと自覚してるよ。
516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 11:02:49.13 ID:YTXJYEO00
ゴール前に結構入って行けて身体も強くなって来てるし2列目やSBもこなすし長谷部みたいになれる選手だと思う
見てて特に空中戦弱いって事はないが上背があと5cmぐらい欲しかった
517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 11:03:54.61 ID:IJ7tgpX90
>>490
少し前に解説者の殆どが酒井ゴリを押していたのを思い出した
518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 11:07:36.73 ID:cN5IjogxO
>>512
わろたｗｗｗ
馬鹿島嫌いな人間なんかどこにでもいるんだよ自覚しろゴミクズｗｗｗ
馬鹿島サポはよ死ねや害虫
519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 11:11:35.70 ID:q4u8gQKV0
鹿島のボランチは代表に呼ぶと終わるからやめよう
520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 11:15:04.53 ID:2m76Z2IpO
ダニルソンみたいなボランチ育てろよ
521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 11:15:50.35 ID:GebNNnJYO
ﾊｧﾊｧ・・・ガきゅんかわいいよガきゅん
522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 11:18:44.78 ID:IwM8vuHTO
柴崎はモントリーヴォっぽい。
523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 11:19:45.01 ID:VbMgEWk1O
>>513
素人じゃなくてもわからないよw
524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 11:26:54.93 ID:yNzMqtWbO
こいつもいいがオリンピックの時の左利きのボランチいるじゃん
あいついいよな。名前も所属も忘れたが
525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 11:27:37.14 ID:agwRz1xY0
遠藤はどうしても自分の後継者にしたいっぽいが本人は本山の真似してるよな。

プレスに来た相手を　一瞬で交わす→本山　マークがついてようがおかまいなしにアリバイ横パス→遠藤
フィジカルで負けようが玉際で　戦う→本山　実質カラーコーンのアリバイ→遠藤
視野が広く逆サイドへ　展開できる→本山　視野にパ精度が追いつけずアリバイショート横パス→遠藤
広いスペースを　ダッシュして埋める→本山　ジョギングして埋めない→遠藤

遠藤の嫉妬もわかるよ。サッカー選手の質は昔から本山・小笠原・小野＞＞＞＞＞＞＞補欠の遠藤　だからな
柴崎に足りないのは相部屋の絶対君主茸に取り入ってレギュラーにしてもらって、世代が変わったら年下を懐柔させてフィクサーとして君臨する政治力。
526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 11:28:08.92 ID:N0RwRIsRO
>>523
ド素人だもんな
527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 11:29:25.99 ID:YTXJYEO00
>>520
そういうフィジカルモンスターみたいなのってなかなかいないし居てもFWやCBに回されがち
米本とか期待してるけど膝やっちゃってるし厳しいかな
528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 11:30:10.67 ID:yEreZ14Y0
遠藤は、一見すると、誰でもできそうなプレーをするけど
判断が全然違う。

簡単そうに凄いことをしている。
それが分からない人はシロウト認定していい
529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 11:35:15.68 ID:8kgRFyjDO
関塚は見る目の無さは異常
530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 11:35:25.48 ID:agwRz1xY0
>>528
まぁそれ以前にミドルパスが平凡だし、１対１がＪでも最弱だし、ドリブル・キープできないし、ダッシュを繰り返さないし。

判断で補おうがあまりあるマイナスなんだけどね。それがガンバの現実。それが分からない人はシロウト以下。
531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 11:35:55.40 ID:2m76Z2IpO
>>528
何行になっもいいから遠藤の凄さを説明してくれ
532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 11:38:24.53 ID:N0RwRIsRO
日本代表に長い間呼ばれてる選手の良さが分からないとか何を見てんだ？まあ素人じゃ分からないよな。派手なプレーしないししょうがないか
533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 11:38:46.64 ID:YnZ2MqsN0
>>524
扇原だな。
デカくてフィジカルあって良い
534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 11:40:37.51 ID:yEreZ14Y0
>>531
攻撃では、フォローの入り方がベストだし
守備では、相手の決定的なパスコースを全て消しているので、失点になりにくい

守備＝相手に詰める　ことしか思い浮かばない奴が多いけど
そんなの、かわせば（かわさなくても外すだけでもＯＫ）、パスコースが無限に広がる。
決定的なスルーパスを簡単に通してくる。

サッカーの守備の基本は、相手をサイドに押し込めること。
ソノ後、中でボールを奪えば、カウンター炸裂できる。

頭が悪いボランチは、すぐ前に飛び出て、バイタルを明けてしまう
そこでミドルが来る。ブラジル戦なんて、長谷部が飛び出したから、バイタルをあけてしまって失点。

前に飛び出るボランチは危なくてしょうがない。
535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 11:42:30.24 ID:Jh2pThZe0
そういえば最近コロコロPKやらないね
536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 11:43:47.70 ID:XJD4G9Cf0
柴崎はもっと攻撃参加しろってナビスコ決勝で解説に言われてたな。
537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 11:44:47.29 ID:agwRz1xY0
>>534

ん？？？代表では８割超えるレベルで遠藤のゾーンでぶっちぎられるなり、そこを基点に展開されて失点してる。
ガンバも似たようなもん。

ガンバと代表の現実よく見た方がいいよ。信者さん。

プロレベルとは思えないぶっちぎられ方。
538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 11:47:10.11 ID:N0RwRIsRO
>>537
まあ嫌いなのは勝手だけど強いて言うなら遠藤の良いとこは何？
539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 11:48:05.40 ID:yEreZ14Y0
>>537
代表では、長谷部が帰ってこないから、広大なバイタルを遠藤一人で面倒みている。
ＳＢの長友もギリ帰ってくるか・・・だから、３バック１ボランチで守っている。
これはかなり厳しい。最低でも、４バック１ボランチ（出来れば２ボランチ）必要。

ガンバはまた話が別。あのＣＢとＧＫの質がクソ。
特にＧＫ。あれは変えたほうがいい。

中沢と藤が谷だっけ？解雇でもおかしくない。
540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 11:50:57.44 ID:xmaRpTo00
ID:yEreZ14Y0　

真性の遠藤信者だなｗ
541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 11:51:06.96 ID:5fGpGhKA0
中盤の底で経験積んでほしい、茨田もそうだが2列目でパサーやってる
現代表は3バックポゼッションやったり、ポジショニングがかなり要求される
ビルドアップでの数的優位の作り方なんかは、2列目起用じゃ伸びてこない
542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 11:52:37.91 ID:CoxIBav70
>>537
そういうのは遠藤一人の責任じゃないよ。
概して失点には何人かが絡むもの。
全体の流れを見て個々それぞれの責任の大きさを判断していくものだ。
543 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 11:54:28.78 ID:jXjebtSZO
>>536 小笠原とダブルボランチだと、小笠原にボールが集まるし柴崎がボランチの底やってるからなかなか攻撃に参加出来ないんだよ。
そもそも柴崎に底やらせるのが間違ってるんだけど。
名古屋戦本拓とダブルボランチだったけど解放されたかのような動きだった。
544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 11:54:57.44 ID:agwRz1xY0
>>538
判断とトラップ。あとセットプレーのキックか？
実はトラップがいいから常にセットプレー状態でボール蹴れる。もともとパス精度はよくない。
だからオシムは司令塔なんかやらせず上下に走らせ水を運ぶ役にした。これが正しく、遠藤のキャリアピーク。
同格以上だとボランチに常にプレッシャーがかかるからパス精度のない遠藤はカウンターの基点になれずゴミになる。
それが南アで松井・大久保が必死に戻ることになった原因。交代枠実質１にした戦犯でもある。
アジアレベルでも苦しんでるが長友が運べるのでごまかせる。
守備のボロさは明らか。

柴崎や茸に使われてナンボの選手。使う側の選手ではない。
545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 11:56:18.00 ID:fzILCvsD0
まだまだ成長途上
ほっといてやってくれ
546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 11:56:28.19 ID:N0RwRIsRO
>>544
素人特有のトラップかオフザボール言い出すだろうと思ったら案の定トラップ言い出したなｗ
547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 11:56:35.56 ID:cN5IjogxO
>>539
ここ２､３試合だと正直今野が一番酷いよ
548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 11:58:21.80 ID:xmaRpTo00
>>546
お前が一番素人っぽいんだがｗ
549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 12:00:33.24 ID:Ye7fY47KO
柴崎って鳥取西だよな
550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 12:00:47.29 ID:agwRz1xY0
>>547
最終的にかかわってる今野が印象最悪なのはわかるが

>>398>>399

が真実。あんなシュートブロックできないんじゃ仕事放棄としか言い様がない。
551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 12:02:02.69 ID:YTXJYEO00
>>536
何分ぐらいに言ってたか知らんが後半途中で増田が入るまでは2列目のサイドだったボランチに下がってそんなに経たない内にPKとってたし、相方の小笠原とのバランスを重視してたんじゃないかな
552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 12:04:21.30 ID:yEreZ14Y0
岩下でいいと思う。なんで中澤なのかと。
岩下は警告が多いからか？
553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 12:04:52.58 ID:YTXJYEO00
>>549
柴崎は青森生まれで高校も青森山田だよ
晃誠の方は国見だし
554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 12:08:38.04 ID:SnMyvhU20
遠藤のアンチで一人変なのがいるよな
何年も張り付いてアンチ活動している奴。
茸信者らしい。
555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 12:08:46.28 ID:N0RwRIsRO
柴崎はイケメンだから代表人気があがるだろうな。この年齢にありがちな似合わないヒゲをやりだしたけどなｗ
556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 12:14:36.71 ID:Xn/zRnu90
柴崎は硬派だからサッカーアイとかに載りたくないんだろ
557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 12:25:27.64 ID:SHUYxrnT0
ちなみにピルロとかシャビはどうすごいの？
パスが正確だなぁとか、いい塩梅のスピード
でパスを出すなぁとかは思うんだが
558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 12:38:59.48 ID:UGpc8oq7i
本人がそう言われるのを嫌ってるのに
一向になくならないな、遠藤の後継者ってふざけた呼び方
遠藤レベルに後継者どうこうの話が出ること自体異様なんだが
559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 12:42:37.39 ID:YTXJYEO00
>>557
素人だし大して参考にならん気がするけど、
どうプレーすれば味方や敵がどう動くかってのを瞬時に判断できて
なおかつそれに合わせられるボールの置き方やドリブルなどの技術全体の高さ辺りかな？
560 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 12:44:14.76 ID:boIPRpU50
>>502
守備の軽すぎる遠藤がいなくなって守備が悪くなることはない
561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 12:45:40.91 ID:nkBxLHMk0
遠藤といえばパス、足元のイメージだが
実はというと国際レベルでもぶっ倒れない体の強さが肝な
562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 12:50:05.10 ID:agwRz1xY0
>>561
接触しないからな。
563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 12:57:14.94 ID:hgWWhgUb0
>>562
JSPって選手に守備と接触避けるように指導でもしてるのかねw
564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 12:57:52.20 ID:jBFtqmbi0
ザックが全く興味を示してないのに
周りが勝手に現A代表スタメンより上とかほざいてるのが
滑稽で滑稽で
565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 13:02:47.73 ID:cN5IjogxO
>>550
おれがしてるのはここ２､３試合のガンバでの話な
566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 13:07:22.43 ID:TPcwmR3l0
鹿島は中の上ぐらいの選手が運動量とか相互補助してるから鹿島の中ではテクニックがある高さがある脚が早い→代表や他のクラブでは使えない
567 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 13:14:51.87 ID:7kSl4XZ30
492
あたしが言いたいのは、良い選手だったら
代表に選ばれるでしょ
568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 13:16:37.11 ID:nIQKuetk0
遠藤はあのうっとおしい前髪を切れば代表に居座らせてやる
569 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 13:21:26.13 ID:5EhsANcMP
柴崎クンがんばッて((o(*^^*)o))
570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 13:22:35.56 ID:ZE+b9Sy10
馬鹿島はまたやってんの
五輪の時も病的に他の選手叩いてたけど遠藤もか
精神異常者ぽいよね
571 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 13:25:42.98 ID:7kSl4XZ30
570
それは心外。少なくてもあたしは遠藤選手叩いてないから
五輪も病的に叩いてないし
572 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 13:31:13.60 ID:oJFBuLRt0
>>557
マジレスすると、パスの精度や判断の速さがよく言われるけど、実は一番すごいのはボールをまずロストしないこと
573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 13:38:06.30 ID:lMqqF3UE0
もうちょっと体が大きければなぁ
574 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 14:06:26.83 ID:cN5IjogxO
>>571
安価は半角だよ
575 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 14:07:30.85 ID:vIb4sZDz0
一昨日だかのスカパーのみたか？あれで評論家陣から茨田が若い世代のベストプレイヤーとして推されたんだよ
そのスレみてないからどう書かれてんのかは知らんけど大勢のＪファンがその番組みたわけでここ数日の若手関連のスレで茨田の名前がでるのは普通の流れだ
だいたい芸スポなんか自分でみといてこっちくんじゃねえよ馬鹿島が
576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 14:25:23.05 ID:8dzACN3h0
茨田は柴崎より小っちゃいから個人的にはあんま期待できない
577 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 14:27:47.29 ID:uli64I9L0
柴崎は鹿島専用にするんだから
代表厨は消えてくれないかな

ちなみに遠藤如きが“後継者”とか笑えるな
ペレやマラドーナクラスになってからそういう話しろよ
578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 14:42:17.57 ID:fCNbySr30
岳は平井画のアニメに出てくる人物
579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 14:45:41.87 ID:hlmFqI6s0
茨田もいい選手だと思う。柴崎が負けてるとは思わないけど。
どっちも頑張ってほしい
580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 14:50:34.30 ID:Xtjm0tpH0
ショートパスやゲームケイクは柴崎より茨田が上
ただ全体的に柴崎の方がプレーが見栄えがするよね
茨田はネルシーニョの方針もあるが、ボランチでプレーするときは
あんまバイタルに入って来ないし
顔も同世代のボランチの中では一番地味ｗ

ただ遠藤がそうだったように、意外と茨田みたいな奴が
最後には生き残ってる気もする
581 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 14:53:02.97 ID:36f3564Q0
まあ、招集してチームに合わせてみないと使い物になるかどうかは判らないよね
582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 14:55:09.52 ID:Z5g+t3vE0
スカパーの解説者が全員茨田を推してたし玄人にはわかるんだろうな
583 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 15:09:24.17 ID:6lSE58M/0
俺も柴崎よりは茨田だな。
単純に今の遠藤の役割をやらせるならっていう話であるなら。
584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 15:11:17.70 ID:uNHki2gX0
正直、代表のボランチは
阿部ッカムと高橋秀
阿部ッカムと内田　（右SBは長谷部）
にしてはどうか。
相手のレベルが上がるほど、相手が前に出てくるほど、遠藤の存在感がなくなるんだもん。
もっと守備的でいいよ。
585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 15:31:00.46 ID:SnMyvhU20
遠藤はめっちゃ守備の読みがうまいよ
目立たないから分かりにくいけどね
だから遠藤が居ないとちぐはぐになる
586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 15:32:35.15 ID:Xtjm0tpH0
阿部内田という人選はともかくｗ守備の強い奴を二枚並べることで
日本のストロングポイントである本田香川の負担を軽減するってのはアリだよな
昨季のドルや今季の鞠がこのパターンで盛り返した
まあドルの場合は香川のマークがキツくなり始めた頃に牛丼が覚醒するという
二段構えだったが
587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 15:37:04.49 ID:YTXJYEO00
試合観てたら茨田は2列目でも3列目でもいいプレーしてるし
玄人()には分かるとか言われるような選手でもないと思う
去年から推す声も結構あったし今年はレギュラーかと思ったけど意外と定着しきってない？
栗澤が良かったのか
588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 15:50:48.92 ID:sK5MyMja0
>>369
ムック乙！
589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 15:52:38.98 ID:3M4O8YLz0
>>325
ボランチの二人の片割れだけをあげても議論にならんだろ。
二人必要でそいつとのバランスを見ないとどうにもならん。
そいつらの相方はどんなやつか見てみ。考え方変わるから。
いっそＢ代表でも作ってそちらに若手ボランチコンビ組ませて
経験をつませて現コンビのバックアップコンビ作ったほうがいいかもな
590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 15:56:36.91 ID:jBFtqmbi0
現行細貝、高橋以下の評価しかされてないってのが
わからんのかな・・
591 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 16:04:30.25 ID:0pjDbz/j0
今でも遠藤より小野小笠原の方が良いと思ってるのはオラだけですか？
592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 16:09:17.48 ID:O1uHVYQK0
>>591
いえ。遠藤よりは小野、稲本、小笠原のが遥かに上です。
遠藤は海外ではまったく評価されていません。
593 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 16:37:13.18 ID:Hl72uqHoO
商業的には柴崎が代表に呼ばれるようになってきて途中出場なんかしてくると、ニワカファンいっぱい付くだろうな
こいつの顔は幅広く支持を得そうな顔だから
594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 16:47:07.83 ID:3M4O8YLz0
でも性格的に陽ではなく陰なんだよなー
プレーに華はあるけど俊さんと本田と比べたら明らかに俊さんより

顔の割りには人気が出ないだろうね
595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 16:49:56.15 ID:BuCkcJOY0
Ｕ－２２初招集・柴崎、金崎とつかみ合い (1/2ページ) - サッカー - SANSPO.COM　
http://www.sanspo.com/soccer/news/111018/scc1110180505004-n1.htm


柴崎、あるぞ！１９歳Ａ代表デビュー…２４日・キリン杯：日本代表：サッカー：スポーツ報知
ＭＦ中村には「けんご、落ちろ」とポジションを下げるように指示を飛ばす
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20120221-OHT1T00239.htm
596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 17:10:10.72 ID:5EhsANcMP
柴崎クンをいぢめないでッo(*｀へ´*)o
597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 17:13:43.79 ID:EX7Vt/cJ0
小笠原もそうだけど東北出身者って陰だよねぇ。
SBホークスのエースも陰。表情に文化が出る。
598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 17:21:56.61 ID:HdpX8rKE0
>>591
小笠原はもっと評価されてもいい選手だと思うんだけど
ウィキにもあったけど攻守のバランサーになれてたし、
代表でも大事な場面で絡むシーンが少なくなかった

ジュニア世代の指導者は遠藤みたいなタイプを量産してはいけないと思う
前を向いて勝負できる選手を育てている過程で、
散らす技術や試合を読める人材を発掘して伸ばしてやるべき

だからこんな選手を崇めるような風潮はやめるべきだと思う
599 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 17:22:51.19 ID:vzeDsq5s0
>>592
日本代表対Jリーグ選抜の試合で小野や中村、小笠原ら居た
J選抜がボコボコにされてたの見てあの人たちはもう要らんと思った。
600 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 17:33:44.86 ID:jBFtqmbi0
ジーコ時代の初期に遠藤が使われてた時は
中田が２列目で、中田がボランチに下がると遠藤はスタメン落ちした
一方で小笠原は２列目で起用されたけど
岡田ジャパンで一度呼ばれた時も結局ボランチでは失格の烙印押された
小笠原信者って根本的にボランチに必要な能力が理解できてないんじゃないかな
601 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 17:42:56.06 ID:7kSl4XZ30
高橋、細貝より評価が下のは分かってる
茨田に関しては、解説者に評価されてるんだったら
その内代表関連の中に名前出るんじゃないの
まぁ現状は出てないけど。
602 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 19:17:27.48 ID:oKnRFeNbO
むしろ使ってみたら遠藤いらねーって感じになるかもな
603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 19:18:28.99 ID:ncDQxk640
茨田……なんでカード貰っちゃったんだ。
柴崎vs茨田とか普通に見たかったじゃないか。
てか、バラダってスペインあたりにいそうな名前
604 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 19:22:44.88 ID:DTHmekiE0
>>582
全員じゃないだろ
605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 19:28:37.26 ID:YTXJYEO00
>>599
震災から半月程度で数日しか準備期間なしのJ選抜でそんな判断してるのがアホ過ぎるわ
それでいいならそのJ選抜のしかもカズに決められた代表DF陣とかどうするんすか
606 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 19:31:49.00 ID:0X8iPDPp0
めんどくせーから、柴崎と茨田がコンビ組めよ
607 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 19:46:56.86 ID:YTXJYEO00
>>603
モロッコ代表にいる
608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 20:01:30.18 ID:3PFN+QwF0
鹿サポで柏もよく見に行くけど、

運動量
　茨田＞＞＞＞＞＞＞柴崎
フィジカル
　茨田＞＞＞＞＞柴崎
パス精度
　茨田＞＞柴崎
飛び出し
　茨田＞＞柴崎
空中戦
　茨田＞＞柴崎
視野
　茨田＞柴崎
決定力
　茨田＞柴崎
守備
　茨田＞柴崎
ミドル
　茨田＝柴崎
ゲームメイク
　茨田＝柴崎
落ち着き
　茨田＜柴崎
左足技術
　茨田＜柴崎

今のところはこんなかんじのイメージかな
609 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 20:08:19.07 ID:Zm2rmXUp0
>>608
相当見る目ないか、ただの馬鹿なのかどっちかだなw
610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 21:08:57.16 ID:G/CCm/eTO
柏サポの俺でも違和感あるわ。普通に飛び出しや運動量は柴崎の方が余裕で上
611 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 21:17:15.57 ID:uli64I9L0
評価はどうでも構わんが
わざわざ鹿サポ名乗ってるのが臭いｗ
「俺は生粋の日本人だけど」に通じるものがあるｗ
612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 21:36:19.39 ID:mItLt5Cd0
柏サポですが、茨田の評価の高さに驚いてる。
確かにいい若手なんだけれど、どうしてそこまで高評価って感じ。
613 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 21:46:02.45 ID:R7NZFxQJ0
茨田ねえ。正直玄人好みすぎて判らん。オプタデータ上位５０位にも出てこないし。
http://www.football-lab.jp/summary/player_ranking/j1/?year=2012

もしかして、レドミやワグネルを活かしてるのは実は後ろの茨田みたいな話？
名波は自分に重ねてるのかね。現役時代、『中田を操ってるのは俺だ！』とか言ってたもんな。
614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 21:54:10.80 ID:mItLt5Cd0
そりゃ、調子の良いときは良い仕事するけれどね。でも、大谷、悪沢の方が効いてる気が。
確かにサポより玄人筋の評価の方が高い希ガス。
615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 22:07:45.36 ID:bHNKOiQK0
基本フォメが

レドミ

茨田

だぜ？？


去年過剰に評価されて馬脚が現れた酒井ゴリといふ者がおってだな・・・
616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 22:14:45.70 ID:ruXVSLDA0
ボランチは下手に海外送るより国内で育てた方がいいんじゃね？

結局サイドバック増えるだけだぞ。
617 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 22:17:48.66 ID:WmKIDVvf0
なぜか柴崎がホホホーイホホホーイホホホーイホイって踊ってる姿が頭に浮かんだ
618 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 22:28:15.19 ID:mFbZSrZN0
遠藤自身が指名って程じゃないけど柴崎の名前を挙げたからな～
まぁ後継者候補なのは事実だろな
どこまで伸びるか知らんけど
619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 22:51:51.57 ID:BVhlPb/iO
代表じゃ浮くだろ。 小笠原と性格の面で 被る。なんか好きになれないわ。
620 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 22:55:59.00 ID:CoxIBav70
>>599
俊さんは良かっただろ
621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 23:07:27.87 ID:c5L4tpGd0
田舎臭いスレだわｗ暇なんだろうけど
622 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 23:08:27.74 ID:IDrsjXJp0
ボールの持ち方がね、姿勢が物凄くいいので視野の広さに繋がる、そういうとこを遠藤は評価してるんだろうな
623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 23:10:21.48 ID:SekfGING0
代表の遠藤に近いのは茨田
ガンバでの遠藤に近いのは柴崎
624 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/27(火) 23:16:14.70 ID:crKdLE5C0
ボランチとしては全然まだまだな選手
625 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/28(水) 00:04:57.30 ID:O1uHVYQK0
柴崎は遠藤と絡められるのには辟易してます。
本当にいい迷惑です。
後継者を探したいのなら他を当たってください。
柴崎は遠藤の後継者などになる気はサラサラありません。
代表が～とか、後継者が～ とかいう前に自分のチームを残留させる事のが遥かに重要だと思いますよ
626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/28(水) 01:09:11.05 ID:jWyUq35Y0
柴崎って増田と一緒で2流臭しかせんわ。つか遠藤の後継者とか笑わせんなｗ
627 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/28(水) 01:29:55.88 ID:j0kQlzxV0
遠藤が20歳の頃はもっと小物だったから将来なんて分からんよ
628 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/28(水) 01:32:59.67 ID:kUB6fSzj0
柴崎は名前がいいよなカッコ良くて
ただどこが良いかわからんけどうちのスレでは田口が大絶賛されてるよ
遠藤っぽいんだってさ
ちなみに柴崎の凄さもわからんです
629 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/28(水) 01:55:24.28 ID:o08D4swv0
>>623
ガンバだと相方が明神武井に移籍した橋本とかカバーしてくれる守備的なのが多いから結構前に行くよね
最近もエリア内で華麗にかわして決めたりしてた
630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/28(水) 02:00:37.94 ID:ZqfnIb5B0
20歳の遠藤ってワールドユース準優勝チームのスタメンだろ
柴崎なんかと格が違うｗ
631 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/28(水) 02:00:57.39 ID:MG94Ful20
柴崎と山口が有力候補かねぇ
米本が二度も靭帯やらなきゃ一番の出世頭だったはずなんだがな
632 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/28(水) 02:23:44.90 ID:JlZHxrWk0
扇原は全体的に遅いのと体が出来ていないがな
左足の力はかなりのものはあるが
633 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/28(水) 02:34:48.80 ID:MG94Ful20
>>632
扇原は正直左利きが出せる角度のパスぐらいしか長所がない
右利きには正直真似できないことだからそれでもいいっちゃいいんだが
代表に呼ばれるような選手になるにはかなりの研鑽が必要
634 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/28(水) 02:41:12.54 ID:FZR9QHRW0
>>630
黄金世代のワールドユースの準優勝は
小野、本山という天才コンビがいて、更に高原などがいたからこそです。
実際小野本山は大会ベスイレにも選ばれていますが、遠藤は箸にも棒にも引っかかっておりません
635 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/28(水) 02:56:21.07 ID:o08D4swv0
>>630
格が違うとまでは言わんが当時からいい選手だったよね
ただ同世代同ポジションには稲本がいて少し上の福西も大型ボランチって期待されて影は薄かったけれど
636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/28(水) 04:08:20.76 ID:uBjsNU1P0
>>634
本山がチーム事情でボランチとか普段からやってたら遠藤の代表はないわな
格が違う。
637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/28(水) 04:30:55.06 ID:1uYwtMy9O
そのワールドユースだっけ？小笠原の長いドリブルから左足で決めたやつはすごかった
この大会見たとき、コイツが注目される理由がわかった
638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/28(水) 04:39:38.42 ID:46UwXzw70
遠藤がいなくても大丈夫なシステムにしろよｗ
639 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/28(水) 04:40:03.09 ID:v9e7cSPoO
点を取るタイプじゃないから、ニワカやマスコミはすぐ飽きるだろ。
640 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/28(水) 06:21:07.37 ID:I/XxRjvWO
正直稲本みたいなタイプが今の代表には欲しいんじゃない？
９０分走り回れる稲本ね(笑)本家はダメだけど。あの大きく左右に振れる展開力とか対人守備強くてミドル上手いボランチ探す方が先じゃね？
これなら本田の負担かなり減るよな。 こういう選手いないの？
641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/28(水) 06:26:31.38 ID:XK3JLXwG0
　てｓｔ
642 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/28(水) 08:41:49.12 ID:Dkga4qLQ0
ジュビロにいた吉田は今どこでプレーしてるの？
いぶし銀でいいと思うけどザックの好みじゃないかな
643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/28(水) 08:44:44.36 ID:hsQ6Gzw40
>>625
先週の土曜にやっと降格のがれたチームが言うことか（ｗ。
両方とも雑魚チームにかわらん。
644 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/28(水) 08:55:58.65 ID:L02v5asZ0
>>642
吉田光範～レオレオレ～♪の人だっけ？
懐かしいなw
でももう流石に動けないだろww
645 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/28(水) 10:24:17.15 ID:9pApqr150
>>640
ホンダの産廃とか散々言われたもう一人の本田が、誰が相方だろうがボランチとしてファーストチョイスになれるかが鹿島復活の鍵だろな
アンカー役のポテンシャルはやっぱある

代表にはもう縁がないだろうし、それは代表、鹿島サポ双方望んでることだろうけど。
646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/28(水) 13:38:09.23 ID:iPbo5wNK0
遠藤って結局ドリブルでかわせないだけ、ミドルパス出せないだけなんだよな
信者が色々言ってるけどだから小野や小笠原や本山の控えだったわけで。色々技術が足りない。
遠藤が３０歳近くになってからピークを迎えたっていうより目の上のたんこぶらが劣化して消えたってわけ。
ＡＫＢのように終わったオリコンチャートで１位取ったこと誇りにしてるキモヲタと遠藤信者のアホぶりのシンクロ率は１００％
647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/28(水) 14:44:33.01 ID:Fw/KXfPI0
>>398
米本も良い球出すよな。あんなドフリーにしちゃいかんわ。
怪我が無きゃ米柴コンビでしばらくいけそう。
648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/28(水) 15:19:34.90 ID:Iou4Dy9+0
３０前に劣化するような程度の選手の信者ｗ
649 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/28(水) 16:33:13.33 ID:InJENO5D0
遠藤も、オシムがいなかったら今頃消えてそう
特別覚醒したわけでもないし
650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/28(水) 17:08:12.83 ID:MG94Ful20
>>636
本山って若い頃FW登録されてた選手だぞ
普段からボランチやってたらとか意味不明
651 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/28(水) 22:32:56.48 ID:hYkw2EodO
米本は無理だろ
怪我多すぎだし持病あるし
652 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 21:31:29.02 ID:U4+5jtCwO
いしだ壱成とかUVERworldのボーカル足して２で割った顔だな 爬虫類系の顔だな。
こういう奴イケメン呼ばわりするのがヤダわ。宮市とかセレッソの期待の若手の名前ど忘れしたけど この二人は格好いいとは思うが
653 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 23:03:22.24 ID:6QhBx2iV0
いばらだってだれ？
654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 23:58:27.80 ID:oZTVk0V00
柴咲しかいねーよ
655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/29(木) 23:59:33.78 ID:V229OgIG0
>>600
あのときは最初から２列目として呼ばれてただろ
656 ：名無しさん＠恐縮です：
>>652>>654
UVERworldのボーカルと柴咲コウって付き合ってたよな