【サッカー/Jリーグ】プレーオフ制度の導入は是か非か？面白かったことは面白かったが…　(後藤 健生)

プレーオフ制度の導入は是か非か？
面白かったことは面白かったが……
J SPORTS 2012年11月24日(土)2時0分配信

　初めての試みとなった「J1昇格プレーオフ」。決勝戦では、終了間際に林丈統の決勝ゴールが決まって
大分トリニータの昇格が決まるまさに劇的な展開となった。

　面白かった！

　試合の技術的、戦術的レベルとしてはそれほど高いものではない。J2の5位と6位の戦いなのだから、
当然である。しかも、戦力的にかなりの差があったので、大分はやりたいことが何もできない展開となった。
そもそも、上位ということで「引き分けでもいい」立場の千葉が常に試合をコントロール。大分は時折カウン
ターからチャンスをつかむだけ……。そんな試合だったのだ。普通の状況のリーグ戦で、ガラガラのスタジ
アムで見ていたら、さぞかし退屈なゲームだったことだろう。

　だが、この試合は懸かっているものが違う。選手個人とクラブの将来を懸けた試合なのである。選手も
ピッチ内でヒートアップ。激しいぶつかり合いがあちこちで起こった。しかも、「引き分けでもリーグ戦上位の
千葉が昇格」というルールがあるので、この試合には「同点」という状況がないのだ。

　だから、0‐0で時計の針がどんどん進んでいくと、大分の田坂和昭監督がいつリスクを負って攻撃のカード
を切ってくるのか。そして、それに対して千葉の木山隆之監督がどう対処するのかという興味も深まってくる。
大分はまず木島悠に代えて林を入れるFW同士の交代を行い、続いて84分についにDFの土岐田洸平を退け、
FWの高松大樹を投入して、最後の勝負に出た（最後はワンバックシステムをやるつもりだった、と田坂監督）。
そして、その直後に林のゴールが生まれたのだ。

　DFの安川有が頭でつないだボールを森島康仁が前線に送り込み、斜めに走り込んできた林がワンタッチ
で見事にコントロール。出てくる千葉のGK岡本昌弘の動きを見て、ループで狙った。いかにも林らしいゴール
だった。設定も、試合展開も、そして、最後の決勝ゴールも、すべてが試合を面白くしてくれた。

>>2につづきます。


□J SPORTS
http://www.jsports.co.jp/press/article/N2012112402005702.html

>>1のつづき。

　国立競技場には普段のJ2リーグでは考えられない27,433人もの観客が入った。日本サッカー協会名誉総裁
の高円宮妃殿下まで臨席になり、記者席は普段ならJ2など見向きもしないような人たちも詰め掛けて満員状態。
まるで、「準決勝までは誰も関心を持たないが、決勝だけは満員御礼」というヤマザキナビスコカップ決勝の
ような雰囲気だった。

　主催者であるJリーグも、運営と盛り上げにがんばっていた。おそらく、いずれはこの大会にもスポンサーを
付けてさらに大規模な大会にしていきたいのだろう。Jリーグにも、J2のクラブにも資金が流れ、選手もプレッ
シャーのかかる激しいゲームを経験できる。僕たちも面白い試合を見ることができる……。どうやら、大会は
大成功に終わったようである。

　だが、ちょっと待ってほしい。

　結局、J1に昇格したのは、今シーズンJ2で6位に終わった大分トリニータだったのだ。3位に入った京都サンガ
F.C.、4位の横浜FC、そして5位のジェフ千葉の立場はどうなるのだろう……。まあ、4位以下のチームは「チャンス
をもらった」のだから、どこも昇格プレーオフ制度に不平は抱かないだろうが、昨シーズンまでのレギュレーション
なら昇格が決まっていたはずの京都にとっては、涙のプレーオフ制度だったということになる。

　それで、いいのだろうか？そもそも、ホーム＆アウェーのリーグ戦というのは、チームの実力を最も公平に映し
出す大会形式であり、それ故、1888年にイングランドでフットボール・リーグが発足して以来、世界中で採用
され続けている大会形式なのだ。そのリーグ戦の昇格という重大事を決めるのに、なぜ、わざわざ一発勝負の
トーナメントが必要なのか？

　面白い？選手にいい経験になる？それなら、何も3番目の昇格チームだけではなく、3チームすべてをプレーオフ
で決めたらどうなのか？いや、7番目のチーム、8番目のチームにもチャンスを与えたらどうだ？いやいや、J1の
3番目の降格チーム（16位）もプレーオフにしたら……。いやいやいや、J1優勝もプレーオフを取り入れたらどうだ？

>>3につづきます。

>>2のつづき。

　プロ野球のクライマックスシリーズの例があるし、サッカー界でもアメリカ合衆国やオーストラリアのリーグでは
プレーオフをやっている。「それはおかしい」と、サッカーファンなら思うはずだ。それなら、訊きたい。なぜ、3番目の
昇格チームはプレーオフで決めるのか？

　今シーズンの昇格プレーオフは、大成功だった。しかし、それはまるで申し合わせたように2位から6位までが勝点
1ずつの差で並び、6位と7位の間に勝点5の差が生じたという偶然の結果にもよるものだ。もし、5位と6位の間に
「勝点10ポイント」といった大差がついており、そして、その6位のチームが昇格を決めてしまったとしたら、「プレー
オフはあまりに不合理」という声が上がったていたことだろう。実際、来シーズンはそうなるかもしれない。

　昇格プレーオフという制度は、イングランドで始まって、2部（チャンピオンシップ）からプレミアに昇格する3番目の
チームを決める大会として続けられている。決勝はウェンブリーで行われ、満員の観衆を集める人気イベントで
あるそうだ。

　おそらく、イングランドという国は、FAカップが最高の人気を誇っているように、カップ戦の文化の強い国だから、
こういう大会が認められているのだろう。イタリアにもプレーオフ制はあるが、こちらはリーグ戦文化の方が強い
ラテン系の国だから、プレーオフも3位チームと4位チームとの間のホーム＆アウェーで行われ、しかも両者に勝点
10以上の差があるときにはプレーオフは実施されない。

　さて、そういう、さまざまなことを考えると、日本でもこのプレーオフ制度を今後も続けていくべきか否か。大いに
議論されるべきだと思う。ちなみに、僕の結論は、「3番目の昇格チームを決める」ところだけはプレーオフがあって
もいいと思う。だが、これ以上拡大してはいけない。優勝チームをプレーオフで決めるなどというのは、絶対に
やってはいけないことだ。

>>4につづきます。

>>3のつづき。

　また、リーグ戦での勝点差が大きかった場合の規定を作っておくべきだと思う。たとえば、今シーズンのレギュ
レーションだと、ただ「リーグ戦での上位チームが引き分けでも昇格」となっているだけだが、さらに「勝点差が
4ポイント以上の場合は、4ポイント1ゴールの割合で上位チームにアドバンテージ（下位チーム側から見れば
ハンディキャップ）を与える」といったルールを設けたらどうだろうか。(了)

日程や代表とかとの兼ね合いもあんだろうけど、Ｊ１の降格ＰＯが見たいなぁ。

正直どうかとおもう

下手に昇格しても札幌みたいになってなーんも意味ないよ

おら難しい事はわからねえだ
３行で頼むわ

J2中位のサポの立場から言わせて貰えば、終盤まで緊張感の続くシーズンは初めてだったから言い経験になった

３位が雑魚負けしたもんやむおえんわ

>それなら、訊きたい。なぜ、3番目の昇格チームはプレーオフで決めるのか？

疑問に思うなら決めた奴に取材しろよ
記者だろうが

> 両者に勝点
> 10以上の差があるときにはプレーオフは実施されない。

日本もこれやれよ

アホかこいつ
下克上があるから盛り上がる大会なのに、やっぱりそれは・・・とか前提をひっくり返すとか、　　アホかこいつ

メリットがあればデメリットもあるんだよ

J2中位の消化試合を減らすという第一目的は達成できたんじゃないかな。

3位だけはもっと有利になる制度で来年やればいいじゃん
それでも3位が簡単に勝ち抜いて昇格したりしないだろうけどな

>>7
なんでや！広島の優勝相当アシストしてるやろ！

>>5
CWC参加してるチームが最大4試合するのを考えると
J1のプレーオフもそれくらいの試合数出来なくは無いはず

こんだけだらだら書いて言いたいことが
1位まで決めるプロ野球のPOみたいになったらおもしろくない
それだけ

事前に決まってたことだし、３位も６位も翌年降格の可能性が極めて高いんだから別にいいじゃん
J2が注目浴びるのが重要

トリニータの性別観戦者比率って男49%：女51%で
Jで一番女性の割合が高いんだな
知らんかった

この理屈だと、昇格降格制度もおかしいってことになるってことも気づかないくらいパーなのか、こいつは

さっぽこだが、98年のJ1参入決定戦に比べればこんなの理不尽のうちに入らん

つまり、やきうのクライマックスシリーズはおかしいって事だな。長いよ

どういう制度を選んだって変えた方がいいのではないかという意見は出続けるだけ

試行錯誤や実験もし続けたらいい
途中でルール変えられたらたまらんが、リーグ始まる前にルールが決まったのならみんな公平だ
京都は２位に入ればよかったし、たとえ今期６位になったとしても昇格のチャンスはあった

盛り上がったのなら来年もやればいいね
イタリアの勝ち点10以上開いたチームは除外っていうのはなんか納得したので取り入れてもいいんじゃないか

プレーオフのルール知らんが、引き分けなら上位のチーム勝ちくらいはないのか？

物凄く同意する
特にココ
＞僕の結論は、「3番目の昇格チームを決める」ところだけはプレーオフがあってもいいと思う。
＞だが、これ以上拡大してはいけない。優勝チームをプレーオフで決めるなどというのは、絶対にやってはいけないことだ。

3位も6位も大して変わりゃしねえ
6位の実力で上がったって次の年にすぐ落ちるだろ

>>20
女といえばガンバと仙台と札幌ってイメージだったけどな
30歳以上のメスを女と考えないなら札幌は脱落だけど

>>9
j2ボトムズサポだけど、今回は緊張感あってよかったわ
こっちも降格かかってるし、相手も上位狙ってるしで必死

>>25
あるで
昨日の大分千葉戦がそれや

俺がこの文章を読んで思ったことはただ一つ
後藤さん昔に比べて文章上手くなったなあ

残ったクラブ同士の因縁が深まることはいいことじゃね？
例えば来シーズンの横浜FC-千葉とか

>>15
いや３位はやっぱり敗者だよ
五輪で銅メダル選手が銀メダル選手より喜んでるのは
決定戦で「勝った」から

極端にいえば２位から５位をプレーオフにするぐらいにしないと
優勝の価値がない

こんだけアドバンテージあってあっさり負けた上位陣が悪い
所詮ボトムズ狩で勝ち点集めたザコ専ということ

J2の３位以下だったら、別に許せる。

これが、日本のトップを決める制度だったら切れる

>>26
んなこたぁ言われなくてもみんな解ってるがな(´・ω・｀)
批判する為のアラ探しに必死過ぎるだろ

シーズン途中でPO制度を決めたならまだしも
4〜6位になっても救済される条件は全チーム同じなんだから別に問題ないだろうに

シーズンが始まる前に言えww

>また、リーグ戦での勝点差が大きかった場合の規定を作っておくべきだと思う。たとえば、今シーズンのレギュ
>レーションだと、ただ「リーグ戦での上位チームが引き分けでも昇格」となっているだけだが、さらに「勝点差が
>4ポイント以上の場合は、4ポイント1ゴールの割合で上位チームにアドバンテージ（下位チーム側から見れば
>ハンディキャップ）を与える」といったルールを設けたらどうだろうか

理屈はわかるがプレーオフはできるだけシンプルなのがいいよ。

京都サポだけど別に文句無いよ
2位までに入れなかったのが悪いし開幕前に決まってたことだから仕方がない
来年は自動昇格出来るように頑張ってくれ

> 昨シーズンまでのレギュレーションなら昇格が決まっていたはずの京都にとっては、
> 涙のプレーオフ制度だったということになる。


札幌が前年度成績加味制度のおかげで降格したときスルーだったような

まあ、１、２位は自動昇格だし
３位くらいお遊び要素があっていいだろう

面白かったからあり

ただセリエBのプレイオフみたいに勝ち点差離れすぎてたら
プレイオフ参加資格無しはあった方が良い

下位チームと勝ち点差5以上で「1対0」状態からスタート
下位チームと勝ち点差10以上で「2対0」状態からスタート
…

みたいなアドバンテージもアリかな？ただ段階を踏み過ぎると
3位vs6位の決勝になったときに下位が絶望的になりかねんけど。

>>2
> まるで、「準決勝までは誰も関心を持たないが、決勝だけは満員御礼」というヤマザキナビスコカップ決勝の
> ような雰囲気だった。

>>22
それだけ見るととんでもない仕打ちだけど、その後の自滅っぷりはさすがに自業自得
土産物屋のおっさんと、デパートもどきのスーパー経営者一族が調子に乗ってクラブ作った時点で規定路線ではある
素直に北電を母体にすれば、新潟より上くらいにはいける資金力はあっただろうに

>さらに「勝点差が 4ポイント以上の場合は、4ポイント1ゴールの割合で上位チームにアドバンテージ

試合開始前にハンディ設定する事自体がナンセンス
今のままでいいよ

>>1
頼むから後藤よ、実況はしないでくれ
お前の声を聞くだけで虫唾が走る

ヤマザキナビスコカップの悪口はそこまでだカス記者！

>>20 >>28
ギャルサポイメージが強いのはマリノスだろ
あそこの応援は声の高さが違うって言われていた
若手イケメン揃える路線やってた頃

>>30
それなら結構なアドバンテージになってると思うんだけどな

単純に、勝ち点差1につき0.5点のハンデとかじゃダメか？

大成功だと思います

んで確かに久子様まで国立に臨席されてたのは凄かったな
大会の可能性と存在価値自体は大いにあると思うわ

>>40
千葉市原は監督から強化部長から替えるのに
おたくはそのままなのか＞京都

批判しないと評論じゃないと思い込んでる二流だろ
褒める時は手放しで褒めりゃあいいんだよ

凡戦が神試合になったんだから、ここは激賞すべきだろ

優勝決定にプレーオフは絶対に嫌だが
昇降格にプレーオフは構わない

上位は引き分けでもOKなアドバンテージもいらないと思う。
上位アドバンテージはホームでやれる権利だけでいい。

面白かったで十分
一つ残念なのが優勝した甲府より大分の方が扱い良いことくらいかな

>>54
全くもって同意

議論させるための問題提起か。いいぞ後藤

>>26
それをMLBのお偉いさん方の前で言えたなら
誉め称えてあげるんだな

J1の優勝チームをプレーオフで決めるとかって
いうんだったら俺も批判するけど、Ｊ２の３位だからな。
資金の少ないチームに金も入るし別にいいんじゃね。

３位と４位と５位だけでいいよ

４位と５位は１発勝負
３位はホームアドバンテージと
勝ち点が同じ時に勝ち上がれる権利で、２試合
こんなんでいいよ

>>58
何気に下位チームの方が有利なんだよな
下位は負けてもともとで特攻できるが上位はプレッシャーで攻められん

J1の１３位〜１６位でプレーオフやったら、凄く盛り上がるだろうな

>>1
わざわざ字面にすることか
そんなことはみんな分かっててやってんだよ
ついでに言えばサポや今後のスポンサー絡みで色々変化することも主催側は視野に入れてる
アホ記者が偉そうに言うことかっての

無責任な第三者的には面白い
ただ、妃殿下とかお歴々の登場はちょっと異常だと思った
だってあいつらJ2の5位6位なんだもん
何タイトルがかかった試合の決勝戦の仕様みたいにしてんの？って感じ

アドバンテージ不要

3位以下はどこも一緒

ホーム＆アウェーやれ

試合としてレベルの低い昇格戦や高校野球だけしか盛り上がらないのは日本のスポーツ観戦の目肥えてない証
なんだかんだ言ってWBC盛り上がるだろうしな

どうせならJ1の3位のチームは無条件でJ2降格に降格するとか
すれば白熱すると思うんだがな

一発勝負は糞サッカーほど強いってのを再確認してウンザリしたわ

J1の下位チームも同じことやんなきゃダメだわな

＞主催者であるJリーグも、運営と盛り上げにがんばっていた。

ホーム＆アウェイでやらずに中立地でやってるんだからそりゃ頑張るよな
地元ファンの集客を犠牲にしてんだから、にわかでも何でも釣っとかないと

>>28
ガンバのギャルサポは可愛い子が
多いがガラ悪い

勝ち点差１０は３勝１分けの差　ここまで差がつくと実力差と言っていい
盛り上がるのは嬉しいけど、実力が下のチームがJ1に上がってもまた落ちるだけでJ1の魅力が落ちる

イタリア方式入れて勝ち点差１０以上はプレーオフ参加資格をなくせー
勝ち点差１０以内を目指して早い段階から必死なプレーが見られるのではないか

来期の収入に大きく影響するから反対
今年の優勝を決めるだけの野球より酷い制度だよ

>>64
俺も同意
3位はリーグ終わって中1週、4,5位は勝っても中3日
今のルールだと3位チームでも決勝に上がると引き分けでもＯＫしかメリットがない
それで十分って意見もあるだろうけど

客の傾向として、最後に何か決まる時だけしか来ない、
ってのがはっきり出てるんだから興行形態がこうなるのもしょうがない。

ドローが許されない下位が全て勝ったのは、興味深いねえ。
２、３年同じ形でやってみて、もうちょっと確かめてみたい。

首位から５ゲーム以内に二チームある場合はやれ
１毛でも足りなければ、PF無し。

　Ｊ１へまんまと上がった大分は、Ｊ１ﾚﾍﾞﾙの高額分配金を得る。
しかし、今年のさっぽこみたいにサンドバッグにされる。それに
サポーターが耐えられるならいいだろう。　再来年はＪ２に帰還
するから構わんけど・・・

>>76
プレーオフ導入で混戦になるから、勝ち点差１０以上想定が杞憂かもよ

>>71
なんだそれ

＞まるで、「準決勝までは誰も関心を持たないが、決勝だけは満員御礼」というヤマザキナビスコカップ決勝の
＞ような雰囲気だった。

まったくそのとおりなんだが、Jの大スポンサーにはもっと敬意を払え

>>54
J1昇格決定戦にわざわざ皇族までおびき寄せてるのはおかしいと誰だって思うはず

>>62
あれは地区優勝の集まりなのだよ、プレーオフは
まあいきなりＭＬＢとか言ってる時点で無知なんだろうが


これは一応最後まで読むべし。詰まらんはずの試合が楽しく
なったし、J2には強烈な刺激があった

>>82
エレベーターにしかならないチームってのもなかなか扱いが難しいなあ

ここ数年の昇格チームの成績をみると、本来は昇格枠２枠でもいいのかもしれないと思った。
ただ、ある程度の流動性がないと盛り上がらないのも事実。
なので、流動性目的の３枠目をビックリ枠的な扱い
（いわば「おまけ昇格」）にするいまの制度でいいと思う。

ほかにJ２の上位同士だけの総当りリーグ戦にしてもいいだろう。
取りこぼしの多いチームでも、上位相手に強いチームなら昇格できる可能性もある。

>>78
下位チームが勝つから盛り上がるんだって
今年も京都が勝ってたら盛り上がらなかったよ
３位チームが優位すぎたらやる意味ない
プレーオフはただ盛り上げるための制度だからやるなら下位チームが勝てるようにしないと
入れ替え戦もＪ１側が勝った試合は糞つまらなかったし

何でもあとの無い一発勝負は面白いからなｗ
必死に戦ってるのを見るのが一番楽しい
以前あったＪ１の降格決める勝負も面白かった

でもプロ野球のＣＳっぽい側面はあるな
１、２抜けが無理なら６までに入ればいーやみたいな

Ｊ２中位チームのモチベーションは
間違いなく上がったけどな。

自分が3位チームを応援してたらと思うと、複雑
あと、借金して借金を返しただけの大分が上がったことでなんだかなあと思った
あいつらJ1に上がりさえすれば残りの借金もどうにかなるって相変わらず甘い考えだし

>>71
お、おう・・・

お杉のように要点をまとめられない駄文＝後藤

一発勝負で決まるなら、一年頑張ったのは無駄なのかよ・・・って、そーいうのは頭悪い

無駄にしたくないなら最後に勝て
百勝しても最後の一敗で全てがチャラになるのが戦争なんだし

1〜6位で3つを争うトーナメントなら問題だけど1.2位は確定のこのやり方なら許容範囲かと

不平等さを訴えたいのは分かる
だが単純にリーグ戦をやるだけでは経営が厳しいから仕方なしに導入するんだ
それくらいわかってやれ

理想は所詮理想だ

降格もプレーオフしようぜ！！
11位以下は全部プレーオフでろや！！１１１１

>>1
ベルギー方式でやろうぜ

セリエのように勝ち点差が大きいようなら自動昇格というのはあっていい
毎年国立で決勝というのは変えないで欲しい

6位がJ1に行って活躍したら、それはそれでオモロイやろ。

まあ、一応、おかしなことは言ってないな

>>71
全リーグ戦が終わったあとに

今年のＮＧ順位は３位でした！

・・とか？

システム的にはOKだと思う。
中位チームのモチベが保たれる事や、
一発勝負の、まして引き分けでも差が出るシチュによって
チーム事に戦い方への考察や理解が深まるといったメリットはデカイ。
こういった状況での戦略等も日本サッカーの底上げには欠かせない物だ。

ＰＯはこのままでいい
ただし１戦目の試合時間はずらせよ！
これが今回のＰＯで最悪だったとこだわ

>>71
ある意味面白い

京都には最終節勝てば自力昇格の目があった。
そして、プレーオフでも大分相手に勝てばよかった。
でもその２回のチャンスをモノにできなかった。
それが全て。

たとえ中下位相手に無双して昇格しても、
J1下位以下レベルの相手にも全く通用しないのでは、さっぽこコースになってしまう。

プレーオフ、JFL降格ができて終盤まで緊張感がある試合ができるのはいいともうがな

まぁ面白かったからいいんじゃね

>>86
いや思わんよ。あの方、南アフリカまで行かれたほど日本サッカーへの理解があるもん

終盤は２位から緑山形あたりまで含めて順位が毎節入れ替わってたからなあ
緑山形は最後ちょっと脱落しちゃったけどさ

Ｊ2の1位と2位はすんなり昇格できるんだし、
残りの1枠くらいでそんなに目くじら立てなくても良いじゃないかな

リーグ戦の中だるみを少しでも解消できただろうし、
プレイオフもある程度は注目されたみたいだし、
比較するとメリットのほうが大きいので良ししようではないか

正直、入れ替え戦復活させた方がいいと思う

>>111
あの方は面白くなりそうな試合に鼻が利くんだよな
臨席されるとハズレ試合がない

こいつ何で後出しじゃんけんなの？やる前に言えよ。

>>111
理解があるも何も日本サッカー協会の名誉総裁だよ
そんなこと誰もが知った上で言ってんだよ

で、結局こうした方が良いという案は出さないの？後藤

面白かったのは面白かったけど
入れ替え戦ほどでは無かったかなぁ

やっぱり、元々実力のある京都や千葉が昇格した方がよかっただろうよ・・・

京都や千葉だったらともかく
来年の大分は、Ｊ１で今年の札幌みたいになる可能性が高いだろ？

J1で今季の優勝チームを決めるためにプレーオフをやるなら大反対だが
現在のシステムならOKなんじゃないの

別に優勝決めるわけじゃないからいいだろ！！
悔しかったら2位以内にはいれ！！

なにか書かないといけないから、無理やり文量を増やしただけの記事だな

こんなのより入れ替え戦やったほうがいいだろ

>>117
なかには知らん奴もいるだろ
わざわざおびき寄せてる、とか書いちゃう奴とか
高円宮杯とか出来た経緯も知らねーんじゃね

>>111
サッカーへの理解は当然あるだろ。一応立派な肩書きもあるし。

言いたいのは、普段Jの試合見に来てるんなら話もわかるが
所詮はJ2の試合なんだし、試合の格的にもそこは弁えていただかないと
今回はJの興業の見世物の一人として担がれただけだわ。

後藤は単なるサッカー好きの爺にしか思えんわ
言っていることはよくわからん

後藤はJリーグも見に来てるだろ

まあこれだけ盛り上がれば大成功だなｗ

今年の自動昇格枠は２っていうのはみんな知っててスタートしたんだから
後からごちゃごちゃいうのはみっともないよな

適切なクラブを上げるルールというよりは
消化試合を少なくするためのルールだから、そもそも前提が間違ってるだろ
プレーオフの盛り上がりはおまけ
３位を生け贄にするだけでシーズン終盤までリーグが緊張感を保てるなら安いもんだ

いや、普通に面白かったわ。
晴れてたら三万人くらい入ったかもしれないね。

まぁ実際、かなり良く練られた案だと思うけどな、今回のPOは

６位までの中位争いにも意味が出るからこそ最後まで緊張感のあるリーグ戦が出来
だからこそ勝ち点差が僅差になったとは思わないかね
今までの普通に３位まで昇格だと早々に回に沈んだクラブはモチベーションが保てないなんてことも有ったけど
今年はＰＯとＪＦＬ降格があったからボトムズにも緊張感が有ってリーグ戦は最後まで面白かったよ
あと３位が上がっても６位が上がってもJ1でダントツ降格候補になるのはどちらも一緒だから
せっかくだから昇格で盛り上がった方がいいじゃない

>>113
いやこれはクラブライセンス絡みだろ

J1の降格チームは必ず落とすよって

そもそも、プレーオフ制度は
リーグ戦の活性化を目的に導入されたのである
まず、このことを理解しよう

22チームも参加しているので、どうしても終盤の消化試合が増えてしまう
そのため、リーグ全体の観客動員を減らさない工夫が必要だった
実際、中位のチームが最後まで希望をもって試合にのぞめたので
リーグ戦もプレーオフ同様、最後まで盛り上がった（メディアが取り上げなかっただけ）
もともと、2チーム自動昇格＋おまけの1チームなのでこれで問題ない

ぶっちゃけ旧石器よりフクアリをJ1で見たかった
来年のJ1は平均観客数減るだろうな

>>121
J1の16位が落ちてJ2の6位が上がる
普通に考えればJ1戦う仕様の戦力を整える体力がない大分
今年の札幌みたいに勝ち点供給しまくったら、またとんでもなく降格ラインが上がるな

三位と四位の勝者とＪ１の１６位で入れ替え戦てのは駄目なんか？
過去やってんの？

で、視聴率は？

プロ野球のＣＳは２０％行ったけど

興行としてみればこうだろう

J2
1位は、J1へ自動昇格
2位は、J1へ自動昇格
3位は、4位と5位の勝者とHで1試合→J1の16位とH&Aの入替戦

上位クラブと四差開いてたら出場資格無しでいい

正直面白かったわ。これからも継続してほしいわ。
どうせ3位のチームなんてすぐ落ちるし。
プレーオフで勝ち残ったチームがJ1の16位とやったらなおいいかもｗ

>>138
弱いチームは一年で落ちるから別に構わん。
それに鳥栖のようなチームが出てくるから戦ってみるまでわからない。
J2観てた人間で今回の制度を否定的に捉える人間は少ないだろう。
京都に対しては同情するが。

これとは全く違う話だけど俺はナビスコ杯の勝ち点を
J1からの残留ポイントとして加算する事を提案する

予選での勝ち点を各チーム残留降格にのみ加算する（順位争いはリーグの勝ち点のみ）
ACL組は予選突破チームの勝ち点の平均点を加算
決勝トーナメントも勝ち引き分けに応じて加算

これならナビスコの価値が予選からかなり高まるだろ

変更するとすれば3位のクラブが1回戦の相手を選べるようにするくらいかな
解説聞いてると相性の問題もあるみたいだし
今回はたまたま西と東で良い組み合わせになったけど
あまり距離があると動員に影響あるだろうしな

ちなみに、入れ替え戦は、
リーグ戦の活性化につながらないので不可
そもそも、Ｊ１チームは日程的に無理

>>126
担がれるのも一つの役目だろ
これがトップリーグの管轄外ならともかく、昇格戦のファイナルなら格式云々はケチをつけるほどのものじゃないね

後藤は、
去年のコパアメリカの取材にずっと行っていて、
終了後、日本に帰ってきたら、
なでしこフィバーで、？？？？？だったらしい
浦島太郎状態ｗ

＞弱いチームは一年で落ちるから別に構わん

ホント馬鹿だよな、こういう奴って

自動昇格とプレーオフ止めて入れ替え戦オンリーにすればいいよ

良かったと思うよ。うちが負けたのはうちがクソだっただけ

>>145
そんな制度要らない。
ナビスコカップにベストメンバー規定を設けなければいいだけ。

>>118
最後にちゃんと出してるだろ

たとえ１年でもＪ１に上がりたいチームは
これからどんどん出てきそうだな

>>136
に賛成するわ。そっちの方が盛上る。一発勝負よりホーム＆アウェイにした方がよい。

>>150
入れ替え戦を復活させたいと願う馬鹿に言われる筋合いはない。

>>136
それはないだろ

3〜6位のチームは最後まで必死だよ
クラブライセンスとおなじ時期に発表されてるんだから目的は一つ
J1降格チームは必ず落とすって宣言

入れ替え戦っていってるのは今日危ないＪ１の
クラブのサポの人たちでしょ？ｗ

ワールドカップも、予選やって、
決勝トーナメントだから、

Ｊリーグも、予選やってから、
上位8チームで、決勝トーナメントやってほしい。(ホーム＆アウェイ)

>>152
確かにあんたんトコは終盤自滅しなきゃ２位昇格出来たもんな

3位の京都が敗退した時点で大分昇格でよかったと思った
甲府、横浜、千葉よりはいい
でもPOは負けるとダメージでかくて気の毒だからせめてH&Aでやってやれよ

誰がどう見ても成功だろ…

そもそも優勝や準優勝には価値があるが、3位にそれほどの価値ってあるか？
むしろ3位なのに優勝したチームと変わらない自動昇格できるなんて
高額な優勝賞金が貰えるわけでもないJ2優勝の価値って何なんだって話だ

最後が一発勝負だから盛り上がるんだろうな
ホーム＆アウェイにしたら当事者しか行かないよね

何をやっても文句を言う奴がいる。
リーグ戦・カップ戦に関係なく、応援しているチームが試合するならどこでも
見に行くというサポが増えない限り、ベストメンバー規制は必要。

このシステムどう見ても大成功だろ

順位ごとのハンデも適切（上位はホームで引き分けでＯＫ）。
ひっくり返せないほどではないけど大きく上位に有利。

しかも同点って状況がないので本当に「一発逆転」があるので見ていて面白い

入れ替え戦とかもうないからｗ

来シーズンは
メディアが
プレーオフだけでなく
リーグ戦をどれだけ報道するかに注目だな

報道するのは、最後の1試合だけのくせに、
文句と批判しかしないメディアもそろそろ変わらなきゃねｗ

Ｊリーグもサポーターも視聴者も成長しているけど
メディアはあいかわらずくだらない文章を書き散らしてるだけだし

>>1
試合本当に観てたのか？
「引き分けでもいい立場の千葉」が点取りにゴリゴリ攻めてたぞ
決定機も多かったし、プレーオフ抜きで楽しかったけど

H&Aにしたら選手死ねるな

なんかダラダラと書いて否定してるような文章だけど、今回のプレーオフに90％賛同ってことなのか？

入れ替え戦はショックが大きすぎる

燃えるのこちらの方だろうが

野球でもこの種のステレオタイプの批判があるが、頭悪いんじゃねーの？プレーオフはもともとそういう制度なんだよ

そもそも引き分けでも上位勝ち抜けの有利な状況
下位は欲しくば勝ち取れって絶対的不利な状況で勝ち取ったんだ

百何十試合もやってCSで１試合しかアドバンテージのない野球よりよっぽどシビア

この手の話をする奴は必ず出るとは思ってたけどシーズンぎりぎりまで９位ぐらいまでのチームが
PO進出の可能性を秘めてたんだ、導入１年目としては大成功だろ

でも一発勝負で面白かったけどな
野球のPOとは緊張感が違った

面白いか面白くないか、と問われれば面白いんだけどなー
無理くり昇格したチームは、高確率でJ1において勝ち点供給チームになって文字通り虐殺されるだけ

>>158
違うな
今年に関して言えばPOの恩恵で10位前後まで、最後まで必死だったんだよ
それがより活性化を生んだ、と

優勝争いより盛り上がるのはどうかと

2位と3位のギャップが激しすぎる
3位と4位のギャップが激しすぎる
3位は入れ替え戦でいいだろー

J2の1位2位が空気になるのがちょっと寂しい

>>171
「今回盛り上がったからといって、優勝決定とか無制限にＰＯ制度を拡大させるのは反対」
って感じじゃないかな

>>177
だから２２もあればそれ位までは可能性あるから

一発勝負だからＢＳ生中継もあったんだよね

入れ替え戦したら降格枠が２．５に減るから
盛り上がらないな

>>173
野球のプレーオフはどう見てもおかしいだろｗ

>>148
J2の優勝、2位の試合を見ることもなく3位以下の試合にだけ顔を出すようなのは
優先すべき順番が間違ってると思う。注目の試合だからOKというのはおかしい。

>>1
まあ正論。

>>171
スレタイしか見ない奴は否定と勘違いしてるけど
ほぼ賛成、だが若干の改善の余地はある気がするから議論されるべきって記事だよ

>>166
このシステムに文句をつけているのが入れ替え戦を主張している連中だからな。
J2のほとんどのチームに関係なく、J1 16位のチームにしかメリットのない試合を
誰が喜ぶのか。

日本は短期決戦が好きだし良いんじゃ無いか。野球のCSみたいにリーグ優勝がパーになるわけじゃ無いし

３位を決めるんだから全然構わない。J1こそ何か盛り上げる短期決戦が必要

リーグ戦の消化試合なくすためだから、まあアリなのかな

>>177
それ以下のクラブはＪＦＬ降格恐怖でやっぱり必死だったしな

正直今年の札幌がJ2にいたらプレイオフ圏内にすら入れなかったと思う

興行的に盛り上がったから成功だなんて単純に言えないよな。
もし、リーグの活性化に役立つってんなら、J1でも13位から16位までの逆プレーオフもやりゃあいいのさ。

後藤のおっさんがいってるのは、プレーオフを今年のレギュレーションで今後もやり続けることへの当然の疑問だろ？
リーク戦での勝ち点の差などを考えて、今年のように無条件にプレーオフをやるのはやめるべきだとと俺も思う。

大体これヨーロッパじゃ結構主流でしょ
昇格プレーオフ

別に日本だけ突飛なことを試したわけじゃない

>>186
だからそういうことじゃあなくチームの選別だから
昇格条件の整わないチームが勝ちあがってきたらここで調整するってだけ

>>182
おいおい、三位までが圏内と六位までが圏内じゃ全然違うよw

今回のでおおむね問題無いと思うけどね

J2へは落ちやすく、J1へは上がりにくくした方が、リーグの上下関係がハッキリする。
J1下位のプレーオフなんか意味が無い。

今回のプレーオフの弊害は中村充がJ1で見れなくなった事くらい
http://www.youtube.com/watch?v=HLpVplhXN_o

>>197
それは最後の最後だろ
盛り上げるだけならこれまでにやってきた筈
これだよ
>>196

トリニータは、正直、昇格は当分無理だと思ってた。良くて１０年後とか。
でも、今年昇格できなければライセンス制度で２年後、ほぼ確実にJFL。
今回プレーオフが導入されて、ものすごくありがたかった。

去年まではもう１０月後半に入ると３位争いに絡めない殆どのチームがダラダラ消化試合やってたからな

それが今年は昇格プレーオフとＪＦＬ降格のせいで「秋以降は目標が何もないクラブ」の数が
劇的に減った。

とりあえず大木の馬鹿野郎

これはほぼ同意。
特に、いくら盛り上がろうとも対象を3位までにとどめることと、
勝点で大きく下回るチームが昇格したら納得しづらいということ。

勝点差によるレギュレーション修正は興味深いけれど、複雑にし過ぎると興ざめしそう。
あと、自動昇格の1位2位が空気になる弊害も考慮してほしい。
ぶっちぎりで優勝した甲府や劇的な逆転昇格した湘南よりも、大分の方が知名度で上回ってしまった。

Ｊ1は
ＡＣＬ、ナビスコ、代表戦もあるので
入れ替え戦だけでなく、プレーオフも日程的に無理

まず、Ｊ１は日程的にこれ以上の試合はできないってことを理解しようｗ

>>200
駒井は不要なのか？

トーナメント方式は高校野球でも、高校サッカー、天皇杯と日本に昔からあるし別段問題はない
優勝チームの無条件昇格は外せないが、2位もプレーオフ対象にするなどの議論はあるべき

>>186
あのな、いつどの会場で優勝が決まるかなんていつわかるんだよ
皇族のスケジュールや警備体制をそんなに簡単に整えたり変更できるわけないだろ
だから事前に場所も時間も決まってるこうゆうファイナルにだけでも臨席してもらってんだろが

>>202
J1で観客が増えて、チケット収入が増えるといいね
金銭面的に大きな補強は難しいだろうけど
田坂の築いたチームは楽しみ

なにより、6位からとはいえ勝ち抜いたんだから本物だよ

3位〜6位が勝点２差ぐらいの差ならPOを実施すればいいのでは

＞僕の結論は、「3番目の昇格チームを決める」ところだけはプレーオフがあってもいいと思う。

イングランドがどうとか色々言ったけど結局大方の意見と一緒だった

サンガがいきなり天敵大分と対戦でワロタ
横浜、千葉は最終節で順位が入れ替わっただけでずっと大分の方が上だったから問題なし
しかも最終節のジャッジミスがなけりゃ大分が４位のままだったらしい

盛り上げるためだけならJ1でもやるだろｗ

>>194
罰ゲーム的な要素の降格プレーオフなんて誰がやりたがるんだよ。
クラブの同意がなければ無理だ。
いくら主催者からだといってJリーグの一存で決められるわけではないぞ。

どうせ毎年J2で3位で上がったクラブはなす術もなく降格するし、
今までJ1に縁のなかったクラブにチャンスを与えるという意味では
盛り上がる制度だと思うけどね。

>>205
そうそう勝ち点でハンデシステム好きそうな多いけど
複雑にすればするほど一般人が引いて行くんだよね

惜しくも3位になったクラブよりギリギリで6位に入ったクラブのほうが
モチベーション高くPOに臨めるんだろうな

>>206
あ、あと天皇杯とクラブワールドカップも

Jリーグの試合を一度も見たこと無い俺が見たんだからいいシステムだと思う
実際に試合も面白かったし。技術レベルは別として。

>>201
？

＞世界中で採用され続けている大会形式なのだ。

でもプレーオフも世界中で採用されてるじゃん

でも、再来年はJ2確実ってのが痛いよね

>>63
優勝も勝ち点が並んだらプレーオフあっても良いと思うぞ。
得失点差の範囲なら、ちょとの差だから

勝ち点差がでかいときには自動で3位が抜ける
後得失点差-のチームは権利なし(3位にそれで入ってるなら
そこは仕方ない)

これで良いよ

野球もゲーム差付きすぎたらCS無し、借金チームは権利なしに
すれば面白いんだが

3位から6位なんてどれも同じ雑魚やからええやんか
いい見世物になるんだからええやんか
小さいことでグダグダ長文書くなタケオよ

チャンピオンシップに比べれば遥かにいい

とりあえず成功だったのは間違いない
そもそもJ2の3位昇格は今までJ1でまともに生き残れてないんだから
3〜6位のどこが上がってきても一緒なんだよ
それなら下位のクラブも最後まで夢を見させるシステムがあった方が面白い

ファンの多くがこの形態を支持すれば別にいいんじゃないの
日本人は一発勝負のトーナメントとか好きだし

>>224
日本だけ世界標準から外れたルール？
もうJリーグは奇をてらって注目を集める段階は過ぎたと思うが。

DRSみたいなもんだ
資金力とか移籍制度で決着がつきすぎてもつまらないからね

５位対４位の勝者対３位、その勝者対J1の１６位。

>>1
ちょっと何言ってるかよくわかんないんですけど。
この人、バカですか？

1人も名前を聞いたことがある選手がいなかったけど、それでも見ていて面白かったな
大分のキーパーはいい選手だな

盛り上がるならいいんじゃない
昇格逃したら悔しいだろうけど

今年は甲府以外が混戦で拮抗していたが、そうでなくなる年は必ず来るから勝ち点5でアドバンテージ1点くらいはあってよいと思う
あと、勝ち点差が離されすぎたチームは除外も賛成

J1の降格も穴から三番目と四番目で国立決戦やれば良い。客も入るぞ。

>>209
自分は別にJ2の試合を皇族に観て欲しいとは思ってないよ。
この試合だけ観るのはおかしいと思うからそういう言い回しをしただけ。
皇族にはある程度威厳を保って欲しいしJの商業的な側面にまで何でも付き合う必要はないでしょ。

盛り上がったし同じ方式でいいとは思うけど
参加チームはJ2の3〜5位とJ1の16位でやった方がいいと思う

まず五位と六位がやってその勝者が今度は四位と対戦
最後に三位がその勝者とやったらいいがな
三位にはそれ位アドバンテージがあって良い

入れ替え戦のほうが面白いわ

J1のプレーオフもやるべき
下位4チームでプレーオフで1チームだけ残留
これも盛り上がるぞ

J1中位よりJ2上位の方が美味しいって事にならない範囲で
目一杯盛り上げれば良いと思う。

>>238
要するにJ2ごときに皇族は来る必要はないと

そんなの余計なお世話だ。

まず上位2チームは必ず昇格するので問題ない。
これが上位２チーム含めて3枠をプレーオフで争うなら問題。

3位はオマケ枠を取り合うって事でいいじゃん。面白い方がいい。

野球のCSみたいに1位の優勝がパーになるわけじゃ無いから良いんじゃ無いの

昇格した1位、２位が空気になっちゃうけど。大分だけが昇格したみたい

　　--J1 １７位チーム
--|
--大分

ここまでやったらJ2地獄すぎるか

まあ確かに、上位と一定の勝ち点差があれば参加できないってのはいいかもしれない

公平さを出すために色々制度を細かくした結果
分かりにくくなるのが一番駄目だよね。
現状のシステムで何の問題もない。

盛りあがったから良いじゃん

自動昇格はつまらん

>>228
J1で相応しいチームを選ぶなら単純に入れ替え戦が一番いいんだよね
入れ替え戦を勝って昇格した３位チームは翌年けっこうしぶとかったはず
甲府とか

ただそういう完成度の高いチームも
結局のところ時間が経つと解体されちゃうのが貧乏クラブの哀しいところで
鳥栖も今オフで相当戦力を持ってかれるでしょ

サカ豚どもマネすんなよ

良い点悪い点あるだろうが、
消化試合が圧倒的に減るのが大きなメリット

今のジェフにどんな選手がいるのか知ることができたのが一番の収穫

>>238
どの試合を観戦するかなんて本人が決めることだろうに

入れ替え戦は降格争いに緊張感無いから駄目。
違うカテゴリーでやってんだからそこで駄目なら降格で良い

勝ち点10以上離れてたらＰＯなしに賛成！
Ｊ2の3位と4位の差が10以上離れてたらその年は開催しなくていい
それくらいシビアにやれ

金は入ってこなくなるけど・・・

後藤はもう死んだほうがいいんじゃね

1位と2位が無条件で昇格なんだからそんなに理不尽でもないだろ
ただ日程の調整が合うなら一発勝負じゃなくてホーム＆アウェーでもいいんじゃね

優勝できた甲府は空気じゃないだろ。優勝賞金やらトロフィーやらセレモニー。
そんで２位の湘南はあの最終節での奇跡の逆転昇格の涙があっただろ

今年に関して言えばどこも空気になってない

このシステムで空気になるなんて状況は、２位が１位から無茶苦茶に差を付けられて、
なおかつ２位が３位以下に４点以上の勝ち点差を付けて最終節に突入って言う
なかなか起きない状況で、それでも空気は２位のクラブだけ

>>242

これからＪ２に降格するかもしれないチームの
サッカーをプレーオフにしてまで見たくないわｗ
Ｊ１降格の最後の救済手段になったら面白くない。

>>244
いやいや、来たいならなら来ればいいでしょ。そんなの拒む理由はない。
ただ、いろいろ公務や他のスポーツとの兼ね合いもある中観に来いとは思ってないだけ。

オランダとかCL出場権をプレーオフで決めてるリーグもあるやん
今もそうかは知らんけど

>>255
決められませんよ。
まず事前に管轄の警察が警備体制の見直しをやります。
見直しだけでかなりのリソースを割かれるので、思い付きで動かれると大迷惑です。

サッカーかよ、しらね

>>238
そうか
俺はそうは思わんな
あまねくJリーグへの理解と協力を頂けるなら今回のような舞台に臨席してもらうことは大歓迎
このファイナルにお越しになることが威厳云々でマイナスになるとも思わんしな

まあ考え方の違いだからこれ以上やっても無駄だなw

J2のリーグ戦がかなり面白くなったからな
岡山とか松本も夢見れたろ

優勝と無縁なレベル低い降格争いのプレーオフなんて意味ないし見たくもない

来年からこれで頼む。
プレーオフも入れ替え戦も楽しめるから一石二鳥だろ。
J2で3位のクラブは2回のうち1回勝てば昇格できるチャンスを与えてるし、
�@と�Aと�Bの開催期間を中2日か3日に設定すれば疲労的にも有利になる。

　　　　　　　　　　┏━━━ J2の3位クラブ
　　　　　J1昇格,,┫�B
　　　　　　　　　　┃┏━━ J2の4位クラブ
　　　　　　　　　　┗┫�A
　　　　　　　　　　 　┃┏━ J2の5位クラブ
　　　　　　　　　　 　┗┫�@
　　　　　　　　　　　 　 ┗━ J2の6位クラブ

　　　　　　　　 　　　　.┏━ J1の15位クラブ
　J1残留 or 昇格 .━┫�C
　　　　　　　　　 　　　.┗━ �Bの敗者

皇族が一般人並の自由な観戦とか出来るわけないだろが
公務も大変だし警備はもっと大変なんだから

上下２位は自動昇降格、上下３位同士で入れ替え戦やるのが一番公平だな
昔やってたと思うが、何でやらないんだろう。

やっぱりね、J1で最下位でも最後までサポーターに希望を持たせる
制度であって欲しい。やっぱりJ1でも下位チームによるプレイオフだよね
下位４チームで行って１チームだけ勝ち抜け残留。こうすれば例えリーグ
戦で早々に最下位が決まってもサポーターには希望が持てるでしょ
何より例えばリーグ戦で１勝もできなくて最下位になったチームが
プレイオフで勝ち上がって残留とかドラマ性があるだろ
プレイオフのエンタメ路線は間違いではない

今回は勝ち点を見ると、終盤に2位に入れなかった4チームの残り一枠戦て感じだから
特に違和感もないな
2位湘南だって6位大分とそんな勝ち点かわらない
だから大成功といえる
ただ3位と6位が勝ち点10以上も離れてるような状況だと違和感がうまれるかもね

新しいチームがＪ１に上がってくる
チャンスが増えるのはいいこと

三位はあくまでおまけ
宝くじに当たったと思えばいい

つまんないことに拘る人間っているんだな

今回の選択は興行的に成功だった
勝ち点差で縛るルールもいらないな
毎年確実に３試合やることのほうがわかりやすくていい

>>192
PO圏からもあっさり脱落し、早めに残留も決めてしまった約１クラブがベトナムに…

以前にあった入れ替え戦で良かったけど
プレーオフ制度もありちゃーありだな
ただ順位差によるアドバンテージはあっていいだろ
決勝も上位順位のホームでやれ

>>272
札幌に来年もサンドバッグになれと申すか

どう考えても大成功

プレーオフをやらないよりもかなり人の目を引いたのは事実

>>272
それだとリーグ戦どうでもよくてプレーオフで勝ちさえすれば良くなるだろ

>>274
京都的には、リーグ戦の内容見ても3位だったのにJ1いけないなんておかしい
と思う人はほとんどいないだろうな
それより2位以内のチャンスを逃したのが悔やまれると考えるだろうね

六位までプレーオフ参加出来るおかげで最後まで緊張感が続くから良いんだよ

J1も最後の降格は下から三番目と四番目で戦えば良いんだよ。

J1もACL枠と降格枠のプレーオフをした方がいいだろう
3位と16位枠で

今年はうまく勝ち点差があまり離れてなかったからいいけど
これで6位や5位が上と勝ち点差10以上も離れてて
一発勝負で勝っただけでＪ１上がれることになったら
それは文句の嵐になるだろうよ
絶対こんな制度止めちまえ！ってなるに決まってる

まあ何にでも難クセつけるのが後藤の仕事だから

心配しなくてもプレーオフが疑問視されるほど
勝ち点差が開いてるような状況そうそう起こりゃしないよ

まるで優勝したかのような過剰演出にはわろたｗ
皇族まで観戦とか、もはや1位2位の甲府・湘南が空気だ
ツイッター見てても大分が優勝したと勘違いしてるやつを多数見かけた

それに国立は中立なんかじゃなく、関東チームのホームみたいなもの
不公平だから決勝もH&Aにするか、
会場確保が難しいなら、全国数箇所で毎年持ち回り制にすべき

どんな制度にしたって、文句はでるわな。

降格プレーオフがあったら
今年は大盛り上がりしてただろうな

できることならホーム＆アウェーのほうがいいな

Ｊ１はＪ１で中位クラブが最後までモチベ保てるやりかた考えてくれよ
これはあくまでＪ２の話なんだから

>>290

降格プレーオフが優勝争いより盛り上がって面白いかね。
昇格プレーオフだから面白いんだよ。
負の要素がないからな。

とりあえずJ1もJ2もACL（昇格）枠と降格枠は1つずつプレーオフの枠をとって
やった方が盛り上がりは大きいだろうと思うぜ
オランダとかベルギーとか色々な国でそういう試みはされているからな
クラブ数が多いんだし、こういう時こそその利点を活かさないとな

やはり人間の悪いところで、歓喜と絶望の様を見たいんだよ
それに技量やレベルうんぬんじゃない、１００％の力を出し切った死闘が見たいわけでしょ

>>291
Ｈ＆Ａなら上位のアドバンテージが少なくなるんじゃね？

>>252
欧州の真似だが、プロ野球の真似では無い＜多分

Jリーグは普通のリーグ戦やってても興味持たれないし色々やる事。

野球のクライマックスみたいなのをJ1でやっても良い。

>>289
だよね

>>120
そんなこと言ったらリーグ戦やる意味ないでしょ

>>1
わかっているのに3位になったチームが悪い
J2に金が流れ視線が向いて客が集まるならプレーオフをやるべき

そろそろオレが結論を出してやろう。
「上位チームは手を使ってもいい」これでいいだろう。

1位2位が自動昇格だし別にいいんじゃない？3位〜6位なんてどこ上がっても一緒だよ

>>288
＞ 皇族まで観戦とか、もはや1位2位の甲府・湘南が空気だ

ああ、そうか
皇族批判してるのは空気扱いの甲府・湘南サポか

野球と同じで4、5位が先やって勝者が3位とJ1かけて決勝にすればいいのにね

>>295
本当に死闘だったな
完全なる他人事なのに手に汗握り、監督や選手のインタビューに貰い泣きするレベル

プレーオフ賛成。やり方も今回のがベストだと思う
あんまりダラダラ長過ぎたり複雑過ぎたりしても駄目だしね

>だが、ちょっと待ってほしい。
こんな2chの書き込みみたいな言葉使うなよｗｗｗｗ

プロ野球って全く価値が無いよな

短期決戦は盛り上がる！！

>>292
エールみたいにEL出場権をPOで決めるくらいしかできなくね
でもアジアにはACLしかないしな

Ｊ２の３位と６位に差なんてものは無い。

どっちが上がっても降格筆頭候補なんだから盛り上げられるなら盛り上げたほうがいいに決まってる。

どうせ敗者復活だし、別に3位でも6位でもいいわな

>>309
リーグ優勝の価値を自ら貶めちゃってんだもの
ほんと無能の極み

色々改善面があるかもしれんが決勝の会場を各地で毎年持ち回りってのは一つのアイデアだな

>>305
スポーツに関する物事を野球基準でしか考えられないかわいそうな人が多いな
君が悪いんじゃない、日本のスポーツメディアが悪いんだよ

入替戦はJ1のクラブのスケジュールが一杯で無理だけど、
ACLもナビスコも無いJ2なら都合は付くからな。日本代表選手も先ず居ないし。

>>271
本来は「1位と2位だけ昇格」が正しい。3位は元々イレギュラー。

プレーオフはリーグとは別で、リーグ終了後に
リーグの3位〜6位で昇格枠（2.5位）を決めるもの。NASCARのチェイスと同じ。

J2リーグはJ1とプレーオフの参加資格を争うリーグ。
1位と2位はJ1の参加資格を、3位〜6位はプレーオフ進出資格を得られる。
それを決める為に戦う。

だから「リーグ3位だから昇格する権利がある」と思う方が間違い。
あと入替戦が難しいのは、上記の理由があるから。

たいたい地域密着どうたらこうたら言ってるくせに
一番大事な試合を地元で見れずに強制的に東京国立に飛ばされるってどうなのよ
地方サポの負担も考えてくれ

>>3
確かに５位と６位の勝ち点１０以上離された６位が逆転優勝のケースなら３〜５位チーム腸煮えくり返るわなｗ

>>296
でも海外のプレーオフはほぼH&Aなんだしプレーオフの試合数が増えるんだから
スポンサー欲しいとか言ってるリーグの方向性としてもH&Aでやったほうがいい。

結局の所…プレーオフって終盤を盛り上げることが最大の目的であって、
リーグ戦の順位において低い方のチームが昇格していくことが、
妥当かどうか、納得いくかどうかを問われれば、それはNOと言わざるを得ない。

もちろん、今回の大分はルールに則って勝利したものだから当然J1に昇格して
然るべきだけどね。

>>304
早いうちに勝ち抜け決めてた甲府はともかく、湘南サポは
あんな激闘に巻き込まれなくてよかったって言ってる

当事者たちにしたら、こんなにつらい試合はない

だったら２位になれっつー話だから同じ事だわな

だからエンタメなんだから国立でいいんだよ
次はJ1下位チームの残留プレーオフもやるべきですよ
J1残留決勝とJ2昇格決勝の２試合を国立で同日でやればいいよ

日本人ってのは、どっちかが負けたら絶望とか好きだからね。短期決戦の

J1でも何かやりたいよね。ACLの出場権とかあんまり欲しくも無いだろうし。降格POしか無いのかな

>>308
アカヒじゃね？

>>292
7位までに出る賞金の増額、降格枠を4に拡大とか？

3位対6位を、4位対5位の前日夜にやったらどうか、
他サポも全試合楽しめるし、3位に日程面でのアドバンテージも生まれる。

834 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/11/24(土) 00:21:35.80 ID:yj6kip5R0 [2/4]
>>816
入れ替え戦の問題

・J1J2の全クラブが、シーズン終了後にスタジアムを予約しないといけなかった（ここで予約料発生）
・スポンサーがつかなかったため、その穴埋めができなかった
・サカオタには好評だったが、なぜかメディア露出があまりうまく行かなかった
・そのためか放映権料が大して取れなかった
・天皇杯やACLの試合が増えたことでJ1の日程がパンクして、入れ替え戦の2試合分を入れる場所がなくなった

昇格プレーオフ

・代表戦やACL中も試合ができるJ2だけなら、どうにかプレーオフをする日程的余裕があった
・J2が22クラブに増えたことで、終盤の中位クラブのモチベーションを喚起する何かが欲しいということではクラブ社長も一致していた
・開催方法の工夫で、どうにか2試合に収めることができた
・しかも各クラブのスタジアム確保は1試合だけに収めることができた
・放映権料がうまく売れて、参加クラブ全員に1000万のボーナスを出すことができることになった（らしい）

>>318
天皇杯と協会の悪口はもっと言おう

>>318
ナビスコや天皇杯の決勝にも言えるね
天皇杯なんて準々決勝くらいから地元じゃない場合もあるし

最大のデメリットは、昇格できない京都19億ジェフ22億が
読売が撤退したヴェルディみたいになる可能性があるってことだ

アジア版EL導入するしかねえ

>>328
日程も時間も、ずれると2試合分会場を予約しなきゃならないので難しい

入れ替え戦の磐田ＶＳ仙台のときは、
もう少し空気が緊迫していて、選手のプレーも必死感があった。

サッカーってそんなに点数入らないから、上位は引き分けでも勝ち抜けって
相当なアドバンテージだと思う。

>>319
そんなほぼ起こりえないシチュエーション
無視して構わないとおもうけどね

H&AでやったらBS生中継はなかっただろうな

>>333
何その絶望的な罰ゲーム

おまえらってあれだよな
制度とかルールとかそういう話が大好物で
サッカーの内容語るより好きだよな

勝ち点が拮抗してたからこそ6位のチームが上がってきた
もしも勝ち点がかなり離れていたら、上位に2連勝するのは難しいんじゃなかろうか

>>333
それマジで罰ゲーム

>>331
天皇杯は管轄がリーグじゃないんだからJの地域密着の理念を持ち出して文句言っても仕方ないことだよ

ゴミみたいなチームが勝ち上がったら駄目だよなゴタケさん

>>340
内容なんてそのクラブのスレで語るもんじゃないの？

>>341
今年みたいな混戦ならともかく、6位一人負けならホーム権だけじゃメリットが少ないと言われるだろうな

>>330>>331
天皇杯とナビスコは大会自体がカップ戦だから、そういうものだと割り切れる
プレーオフはリーグ戦の延長線上にあるカップ戦だから話は別

>>221
なんでJ1でやらやらないんだ？

そもそもの目的が違うからだろｗ
たまたま上手くいっただけだよ

これは入れ替え戦でも可能だがJはこれをやらない
いつも満杯だっただろ入れ替え戦
盛り上げるだけが目的じゃあないんだ

J2で三位以下のチームが昇格しても、すぐ落ちるだろうから
どこが昇格しても一緒。盛り上がっただけよし。

>>345
ここではもちろんサッカーの内容語るスレでもないけど
J2PO組合せカード決定てスレでも対戦の展望とか一切なく
制度に関する話のレスしかなかったのをふと思い出してね

で、やっぱりね、場を盛り上げるためにBGMを流すべき
試合が終了した瞬間にカイジ映画版のクラマックスに流れるBGMを流すと
かなりいい感じになると思う

>>318
世の中は二枚舌で出来ています。

まあ何かしら地域に還元しただろ、てのがJの見解かな。

良いシステムじゃん

1位と2位は無条件昇格
3位は3〜6位のプレーオフ

プロ野球プレーオフみたいなレギュラーシーズンの意味が無くなるような方式じゃない

国民「　''Ｊりーぐぅ''って何？」





プレーオフがどうとか言う前に、日本でサッカーは需要なし。

>>347
リーグはプレーオフ前に既に終了してるんだから同じだって。

プレーオフは別もの。

>>352
準決勝のホームゲームで還元しましたってところかな

気持ちは分かる
だが興行という要素も必要。

京都のサポーター以外は面白ければそれでよいと思う

>>17
ACL優勝チームが残留争いする可能性あるだろ。

>>348
入れ替え戦は基本的にJ1側の会場確保やチームスケジュールの面でキツいからだろ

で、それとは別にプレーオフには消化試合が減る利点はある
三位までが圏内であるのと六位までが圏内であるのとでは消化試合に関与しないチームが増えるのは
当たり前のことでしょ

>>336
サッカーの引き分け試合は全体の25パーセント

仮に対戦チームの勝率が互角と仮定しても
下位チームの勝ち抜ける確率は37.5パーセント
上位チームは62.5パーセントになるんだよ、数字の上ではね

>>337
普通有り得ない状況だけど絶対ないとも言えないしなあ
ケース違うけど、昨年優勝争った３位のガンバと４位仙台の勝ち点差１０ぐらい開いてたからね
瓦斯が天皇杯獲ってなければ仙台がＡＣＬ出場なわけで

天皇杯とナビスコはもうサッカーの文化
決勝はどこがきても国立満杯

これに文句垂れるやつはバカ
こういうことの積み重ねでサッカーは成り立ってる
その結果としての代表人気だから

久子さまJ2の5位ｖｓ6位を観戦ｗｗ

>>359
たった２試合だろ

バカ？

>>357
京都サポですが、北九州に2-0で負けた時点で覚悟してましたが。

J1もチャンピオンシップを復活させるか。これだけは注目されてたような。

前期、後期にすると降格争いとか分かりにくいけど

この制度決めた時からいろんな想定できるのに
後から文句いう奴ｗ
上位は有利なルールだろ引き分けなら勝ちだったし勝てないのが悪い

試合終了後にPerfumeの『ポリリズム』が流れたら更に盛り上がったかもｗ

>>366
そんなの要らない

盛り上げるだけなら有りだが

入れ替え戦でも思ったんだけどPOってリーグの出場試合数とか通算得点数に加算される？されない？

>>316
ま俺サッカーの方が好きだけど、君らは野球と一緒にされるのがただ嫌なのか？ｗｗｗ

>>364
そのたった2試合のステージに立つために消化試合が減るチームが増えるだろがw

>イタリアにも〜中略〜両者に勝点
10以上の差があるときにはプレーオフは実施されない。

これでいいじゃん
これなら仮定の不安もなくなるじゃん
はい決定！

Ｊ２の３位と６位にどんな差があるっつーのか誰も答えてねーな。


ほとんど差なんかねえ。差なんかねえから６位がハンデ乗り越えて昇格したんだろ。

上位アドバンテージを数字で表すとこうなる

今シーズンのJ2のデータから、
http://www.j-league.or.jp/data/2/?league=j2&genre=homeawaystats

ホーム側勝率　　42.35%
引き分け率　　 25.50%
アウェー側勝率　32.15%

よって1回戦、3位･4位クラブが5位・6位クラブに勝つ確率は、対戦相手との実力が互角と仮定した場合

ホーム側勝率+引き分け率＝67.85%

という非常に高いものになる。5位･6位側が勝つ確率は32.15%と半分以下となるので、下位クラブは非常に厳しい戦いを強いられる事が判る。

さて。最終的にPOを勝ち残り、J1昇格を勝ち取るクラブは何処になるか。やや数式が複雑なので解説は避けるが、4クラブの実力が同等と仮定すると以下のようになる。

3位　42.58%
4位　30.84%
5位　14.61%
6位　11.98%

（四捨五入の関係で若干のズレがあります）

>>371
嫌だよ
あんな糞と一緒にされるのは

>>372
文章も読めないの？

入れ替え戦

新しいことをやるというのは何もしないよりはいい（革新）
プレーオフは長丁場のリーグ戦だけではなく一発勝負にも強くなる必要があるな

>>366
チャンピオンシップなんて絶対いらね

プレーオフは中弛み防止も兼ねてるけど、救済措置だからな。

湘南が最終節で勝って、京都の結果待ちになった、
その瞬間が本当の昇格争いだと思えなかった時点で京都の負け。

2007年の鹿島の逆転優勝の時の浦和には、
プレーオフ的な救済措置は無かっただろ。そう思うべき。

６位まででかつ３位と勝ち点差10以内を参加条件にすればいい
もし６位が参加条件満たさなければ３位は自動で決勝
５位まで参加条件満たさなければ３位４位だけでいきなり決勝
４位も参加条件満たさなければ３位は自動昇格

割りと現実的じゃね

>>369
J1優勝クラブ、ナビスコ優勝クラブ、ACLのJ最上位クラブ、元旦決勝勝者

の4チームでPOやったら盛り上がると思うけどなぁ
真の日本王者を決めるとか銘打って

>>371
サッカー好きなら普通他の国のリーグと照らし合わせるんじゃね

>>375
これこれ。数字にはなんとなく納得してたが、
現実は全然違ったというか、一番低い確率のものになったというか。
やっぱ一発勝負って、何か違うかも。

>>381
そう
だから根底にはクラブライセンスがあるんだよ

盛り上げる為にだけならJ１でもやるし入れ替え戦やチャンピオンシップもやるだろ

Ｊ２3位　　　翌年J1順位
11　札幌　→　18位降格
10　福岡　→　17位降格
09　湘南　→　18位降格
08　仙台　→　入れ替え戦負け
07　京都　→　14位3年後降格
06　神戸　→　10位
05　甲府　→　15位2年後降格

5位や6位のチームが上に行ってどうするねんというのは当然ながらある
こういう盛り上がりが必要ならJ1の16位とJ2の3位の昇格・降格決定戦だけでいいと思う

1位を巻き込んだら野球のクライマックスみたいに駄目だが、３位なら上位の価値も無いよ。

もっと早くやってれば良かったな。

J1降格プレーオフも、やれば盛り上がるだろうけど
シーズン最後の試合がマイナスな結果で終わるのは
イメージが良くないな

>>382
そこまで必要ないだろACLもあるし

タイトルはリーグ、天皇杯、ナビスコだけでいいよ

>>1
通ぶる馬鹿なライターだわ
プロは興行だから公平性ではなくて面白さの追求でいいんだよ。
だから優勝チームもプレーオフで決めて構わない。

>>358
そんな特殊なケースは特例で対応すればいいだけ
ACL優勝なら降格免除

入れ替え戦方式だな

単純に考えて6位内争いに10位ぐらいまでリーグ戦盛り上がりそうで
いい試みだと思うけどなあ上位は2位以内めざして必死になるし

>>384
数字は所詮数字ってことなんだよなぁ

これ計算したときは絶対3位か4位が昇格すると思ったよ・・・

>>377
は？ だから入れ替え戦はチームスケジュールや会場確保の面で「やらない」んじゃなくてむしろ「できない」の


で、今回のようなプレーオフにはリーグを活性化させる狙いがある。なぜか？ 消化試合が減るから

それをそもそも>>136は言ってんだろ
それをお前がプレーオフがなくても三位〜六位は最後まで必死だよとレスしたが
だったらプレーオフがあればもっと多くのチームが必死になる＝リーグが活性化する、ってこと

理解できた？

>>384
人間、守りに入ったヤツと、後がなくて攻めるしかないヤツ、
力の出具合が違うんだろうね。

入れ替え戦方式だな

>>267
リーグ終盤まで夢見させて貰いました

無名選手が多くても、今年の鳥栖みたいに全員で走りまくるサッカーやるチームは
見てて見てて気持ちいい。大分はそんなサッカーできるんだろうか。

一部16位との昇格決定戦もやろう(提案)

>>382
そんなのただの茶番だろ

確かラスト3試合で、JFL降格・J1昇格のどちらにも絡めなかったのは3クラブだけだったはず。

>>20
鹿島も女多いイメージ
やなーぎさーわっ♪（女声）やなーぎさーわっ♪（女声）

最近はそうでもないけど

>>384
「引き分けの場合は上位が進出」が肝。これはリーグにないから。

下位は攻めるゲームプランしか考えなくても良いけど、
上位は引き分け、或いは勝ち越しを考えないといけないから、
選手交代や、意識の統一が難しい。

今回も選手交代の後、残り10分切った状態で、
引き分け狙うか、点を取りに行くかのどっちにするか？で
千葉が一瞬、判断が鈍ったのが全て。

千葉は、なまじガンガンシュートまで行けて、
気持ち的に1点入れて楽になりたい＝前掛かりになってしまったのも、
カウンター喰らった原因。

リーグ始まる前から決まっているルールに文句言ってる馬鹿ｗ

>>396
「出来ないん」じゃないよ
落胆が大きいのとJ１のチームが「どうせ勝てるだろ」ってのが大きい

ダメなやつは落とすって明確な意思表示

仮にJ3ができて降格も3、4チームが絡むとしたら
上も下も気の抜けない殺伐としたリーグ戦になりそうｗ

>>403
JFL（じゃなくなるかも知れんが）からの昇格クラブが増えてくれば、
どっちも絡まないクラブはなくなる可能性高いね。

>>269
それだとリーグ最終節から天皇杯の期間が開き過ぎてダメじゃないか？

>>397
ロボットが試合やってるんなら確率道理の結果になるはずなんだけど
人間がやるもんだからなぁ。特にサッカーはモチベーションの影響が本当に大きいし
やってみないとわかんないや

今年に限っては2〜6位は団子状態だったからどこが上がっても文句は無いでしょ。
もし勝ち点が5とかそのくらい離れてて6位5位が昇格しちゃったら文句はあるだろうけど

>>382
面白いけど、出来る時期は一月で
契約更新とか休暇が大変そうだな

元旦から1週間後
H&Aなし 会場は固定(国立とか)

大分次第だな
ダントツで最下位降格とかなら素直に３位が上がればいい

>>405
大分の田坂は決勝点入った時間2バックにして
それでも勝てないなら最終的に1バックまで考えてたらしいな

6チーム入れ替えでプレーオフしたら大宮はどうなるか見てみたい

>>407
出来ないんだよ
落胆が大きい？ そんな抽象的な理由で言われてもワケワカラン

今期の広島を降格候補にあげたのってこいつだっけ？

今年に限って言えば2位〜6位に差なんてほとんど無かった
６位と７位には大きな差があった。
ホント作ったみたいにプレーオフを肯定的に評価するシチュエーションが
出来てたんだよな

>>416
3位

>>382
確か2シーズンのチャンピオンシップが廃止された理由の一つが
「同じチームが優勝しちゃったから試合が消滅しちゃった」だったでしょ
3冠達成チームとか出たらどうするの？
2位のチームとか引っ張り出してやるとめっちゃ寒いぞ

>>419
そうそう
まるで2位争いに負けたチームがPOに回ったと言わんばかりに

>>417
廃止した要因がそれだろ

あれは公開処刑に近い

なんでJ1でやらないんだ？
これからもやらないだろ

J1でさえ上位は混戦だ

2部なのだから今回のプレーオフはやっていいよ
ただ、1部だけはホームアウェイのリーグ戦で順位を決定する大原則を守ってほしい

2部は盛り上げる意味でいろいろやっていいがトップリーグだけは原則を守ってほしい

プレーオフはこのままでも良いと思うけどなぁ。
２位までが確定ってスタイルでいいわけだし。

>>421
2冠王者以上が出た場合は

J1の2位＞ACL成績2位＞天皇杯準優勝＞ナビスコ準優勝

の序列で出す位しかないだろうねぇ・・・

>>426
それで「真の日本一を決める」とか言ってて寒くないか？

>>423
主要因は会場確保とチームスケジュールの問題だっての
落胆云々なら昨日だって充分あるしJFL以下の入れ替え戦でもあるっつーの


で、プレーオフがリーグ活性化の意味を持つことにはとくに反論なしでOKかな？

プレーオフは希望なんですよ
絶望ではないのです、希望なんです
J2の6位でも昇格が可能、こんなのドキュメンタリードラマ一本どころか
映画化もできますよ。
J1残留プレーオフもやるべきだ。最下位でも残留できるかもしれないという
「希望」ここにドラマがうまれる。

>>428
ホームのスタジアムだろうが

バカ？

入れ替え戦止めたのは優勝争いより盛り上がっちゃうからだろ

>>421
>3冠達成チームとか出たらどうするの？

鹿島が悪いと。

惨めなＪリーグ


優勝争いで盛り上げよう←盛り上がらない

↓

残留争いで盛り上げよう←盛り上がらない

↓

J1昇格で盛り上げよう←盛り上がらない

↓

J1昇格プレーオフで盛り上げよう←いまここ




で、Ｊリーグっていつ盛り上がんの？

J1との入れ換え戦とかJ1下位を混ぜてプレーオフとかじゃだめだよ

出来るだけJ2の多くのチームにスポットライトを当てるのが良いのであってそこにしかこのプレーオフの意味はない

岡山や水戸なんかプレーオフでたら凄い新鮮でいいことじゃん

>>431
あの緊迫感は異常だったなｗ

仮に今も前後期制やってたとするとガンバが後期優勝で総勝ち点では降格
みたいな意味分からん事になってたらどうしたんだろう
前後期のどっちかを優勝したトコは降格しないらしいし
そうなると更に意味が分からなくなる

>>426
1回でなくなる欠陥システムだな
野球脳でももうちょっとマシな集金システム考えるわ

>>424
1部でプレーオフを導入するのは難しいだろうね。代表戦やナビスコ、ACLがあるし、
2部と違ってプレーの質を守るため日程もある程度余裕を保つ必要があるし。
どうしてもというならチーム数減らすしかないな。

一回戦はホーム＆アウェイでやって欲しい

>>430
ホームのスタジアムだから何？
確保がいつでも可能だと？ それこそバカかよ

トップページ > 芸スポ速報+ > 2012年11月24日 > FliD8AggO

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20121124/RmxpRDhBZ2dP.html

>>429
最下位でも残留できるようにしたら
残留プレーオフに向けて戦力温存するクラブがでてくる

シーズン最後の試合が残留プレーオフになって
優勝決める最終節の印象が薄れる

哀れなＪリーグ

優勝争いで盛り上げよう←盛り上がらない

↓

残留争いで盛り上げよう←盛り上がらない

↓

J1昇格で盛り上げよう←盛り上がらない

↓

J1昇格プレーオフで盛り上げよう←いまここ


で、いつ開幕すんのＪリーグって

>>440
瓦斯みたいな第三者に間借りしてるようなクラブは
急に決まるとキツイかもしれないな。

こいつの本読んだら文才がないことがわかった

Ｊ１の自動降格は3でいいのよ、居残られても困るんだから
入れ替え戦とか1部リーグにとって甘っちょろい制度はいらん
Ｊ2中位戦線の活性化のためのプレーオフなんだから

>>375
レギュラーシーズンと戦い方が全く違うからこのデータは意味ないな
リーグ戦だとアウェイ引き分けでいい戦い方したりするけど
プレーオフだと下位は引き分け意味ないからな

>>444
そんな素人みたいな仕事しないから

入れ替え戦やってた頃はJ1J2全チームが会場予約してたんだよ
クラブ関係者が入れ替え戦嫌いな理由がそれ
関係ないクラブが金をドブに捨てることになるから

大痛は来季、間違いなく最下位が指定席だからJ1的には嬉しいね。

三試合ともみんな下位チームが勝ったからわかり難いが
実際の所は引き分けでも勝ち抜けとアドバンテージは大きいぞ

ぐだぐだ長い文章書き連ねて、結局散々議論されてきたことじゃねえか
あほらしい

>>404
田舎女

J1の15、16位もプレーオフに加えた方が面白くなると思うの

J1の救済は必要ない。

>>448
使わないかもしれない味スタや要塞を予約って
クラブには結構な出費だったんだな。

リーグ戦の価値が下がるプレーオフは廃止
入れ替え戦復活で同点の場合はＪ２側が昇格
近年Ｊ２の３位はＪ１の実力が伴っていない

Jリーグのチームが（一部除いて）チームとしてホームスタジアムを所有してると思ってるバカとは話が
噛み合わないのは当然だな
スタジアムには芝生の養生の問題から使用規制があったり、他の利用組織との兼ね合いから

スケジュールを調整し合うのは当然のこと

いつでもホームスタジアムならスケジュールを抑えられると思ってんならよほどの世間知らずだよ>>430

>>451
頑張って読んだけど何一つ真新しい提言が無くて
腹いせでいっぱいレスしてやったわw

>>448も言ってるけど、J2プレーオフでもJ2全クラブがリーグ戦後に試合会場を抑えなきゃいけない
抑えたらキャンセル料が発生する
だから、J2プレーオフも当初は難色を示すクラブがあった。
3位になっても損するだけじゃんって意見もあった
ところがレギュレーションを工夫して、

・会場確保は1試合分だけでいいですよ
・3位と4位はプレーオフをホームでやって観客収入あげますよ
・放映権料はPO参加クラブ頭割りであげますよ

って飴が提出されたんで、3位か4位になってプレーオフ決勝まで進めば
それだけで3000万〜4000万の臨時ボーナスが出ることになったら
全クラブが両手上げて賛成した

プレーオフ制度は面白かったと思う。案自体は成功じゃないかな。

ただ、大きな勝ち点差が付いた場合はプレーオフ無しに昇格と言う制度があっても良いと思う。
そうしないと、リーグ戦終盤に緊張感がなくなるし、数回の試合で一年の努力が無関係になるのもな。

>>459
決勝が国立の一発勝負ってのも、ぶっちゃけそれが理由だよな。
どっかのホームでやるとすると、全チームが11/23も予約しないといけなくなるから。

今回のプレーオフ形式で成功だろ
J2だけのトップをめざす大会によってメディアもみんなJ1がまるで神々しい場所であるかのように報じてるわけだし
それでJ1のステータスが錯覚かもしらんが一般層には上がって映るわけだし

ここにJ1が入ってきてせこく勝ち残ってどーするの

>>460
今後スポンサーをつけたり、放映権料の>>459の話があるんであれば、
試合がなくなる方式は、難しいんじゃないかな。

まぁこんな無能がトップにいるからサッカージャーナリズムが２００年遅れてるな

嫌なら2着に入れ、で終わる話

とにかく観客動員が見込める試みはどんどん増やした方がいい
国立も雨降ってなきゃ3万超えていただろうし

チャンピオンシップが無くなったのもアン・ジョンファンが鬼過ぎてマリノスが完全優勝したからだね
今のU-20の選手たちもアン・ジョンファンに憧れてサッカー始めたってのが結構いる

リーグ優勝争いより目立ってるのはどうかと思う
わざわざ国立用意したり違うと思う

そもそもJ2の3位なんてJ1レベルじゃないんだし
別に昇格するのが3位だろうが6位だろうがいいわ

>>459
これ含めるとかなり出来たシステムだな
3,4位は臨時ボーナスだしプレーオフ争い中で観衆アップ

ある意味>>459みたいなプレーオフの提案って理想だよね
クラブ側がトータルで見ると確実にプラスになるだろうってのがすぐ分かる
ちゃんとした社会人の話し合いはこうじゃなきゃ
夏春制なんかクラブに全く益がないのにゴリ押し続きで頭腐ってる

ロッテの日本一の時も叩いたから当然これも叩く
来季はやめろ

大分が優勝したみたいな扱いでおかしいだろ
優勝したのは甲府なのに

>>467
マリノスが完全優勝した2003年にはアンいなかったことくらい調べてから書けよｗ

だからJ王者は日本代表と大晦日興行試合でいいじゃないか

>>440
ばかやろう
「どうど使って下さい」　スタジアム


この寒い時期に他になにに使うんだ？

>>460
セリエみたいなもんか、それもいいかもね。

>>456
入れ替え戦の復活とかありえないから・・まだ言ってる奴がいるとはねｗ

言ってることは至極当然の内容だね。でもすぐ飽きられると思うが

宮妃まで来たというのが笑うｗｗｗ自分で見たいと言ったならサッ
カーわかってるな

>>473
2部リーグだからいいのよ
昇格以外は無意味と言ってもいいのだから

昨日の芸スポでも言われてたことのまとめだな。
多分Ｊの試合数と性質上、そこまで理不尽な勝ち点差の開きって起きないと思うがなあ。
Ｊ1経験以外のチームが上位に食い込めていないのは事実だから
6位に希望が見出せるってのは微妙なバランスだが中堅にはなかなか良いとは思った。

>>457
馬鹿だねえ

スタジアム使って欲しいんだ
タダでさえ赤字ｗｗｗ

>>476
ラグビーはシーズン真っ盛りだけど？
Ｊのホームのスタは結構ラグビーと兼用だよ。

瞬間的に盛り上がるが普段のリーグが空気になる一長一短だな
最近は野球なども含めて最後の特別な試合だけ見ればいいという傾向が
強くなってる

J2活性化のためのPOっていう理屈はわかるけど
短期決戦で運良く実力不相応なチームがあがると
それはJ1のレベルを下げることに繋がる
トップリーグのことを考えるとやっぱり入れ替え戦形式がいいな

>>482
どこでやってんだ？

埼スタ使うの？

J2でのプレーオフよりJ1とJ2の差が大きくても自動入れ替えの方が問題だろ
今年の札幌みたいなチームがJ1上がってきてもお荷物になるだけで困るじゃん

今年J1でガンバくらいの成績のチーム（例年ならこの勝ち点ならすでにほとんど落ちないレベル）
が大分と無条件入れ替えってなんかねぇ・・・

>>476
陸上って知ってる？

J1優勝争いより話題になる３位決定戦

不人気ドマイナー欠陥リーグらしい最後といえるな

ああやればこういう

>>487
今、なにやってんの？

大会開いてる？

J2の3位〜6位のチームでJ1昇格だから盛り上がったけど、
J1の3位〜6位のチームでACL第3の枠をかけた争いだと盛り上がらなさそう。

>>483
普段のリーグも消化試合が減って盛り上がってるんでは？

>>486
今年の昇格については、
３チームとも来年は、今年の札幌以下の可能性が
非常に高いんだが

幸か不幸か３クラブとも、札幌より弱くてもお互いの対戦で
勝ち点取れるから、札幌より成績良さそうだが

この寒い時期にでかいスタジアムでやってるのはサッカーとラグビーくらいだろｗ

>>485
埼玉スタはさすがに大きすぎるのか使ってないけど、味スタやフクアリ、瑞穂やレベスタ
あたりはちょくちょく使ってるよ。
芝が荒れるんでサポには嫌われてるけど。

>>483
元々終盤戦の盛り上がりも含めた興行ありきだったみたいだからね

>>495
それくらい調整つくだろ
毎日、ラグビーやってるわけじゃあないし

高校生が味スタやフクアリの使うの？

ラグビーって11月中旬までにほぼ消化していて、
これからは上澄みの上澄みの試合だけ残っているものだが

>>490
例えば、K'sスタの例で言うと

11/11　高校ラグビー決勝
11/17　Jユース大会
11/13〜16　小学生陸上大会
11/17　Jユース大会
11/18　市民サッカー
11/20〜22　小学生陸上大会
11/25　Jユース大会
11/27〜30　小学生陸上大会

平日含め使いまくってますよ？

>>467
ネタにしてもつまらなすぎるからやめろ

しかも安がいてマリノスが優勝した時は安がスタメンだった前半は低迷して
スタメンから外した後半から勝ちまくって奇跡的な逆法則優勝だったんだろうにｗｗｗ

J2の順位と勝利数、勝ち点を見ると分かるけど、
京都より勝利数が多いのは甲府だけで、2位の湘南はヴェルディと同じ20勝。北Qが19勝。

でも結果は知っての通りで、「負け」が多いクラブは勝ち切れないし、
11敗のファジ、13敗の山形、山雅は来期に期待ができると思う。

６位のチームが昇格とかあってはならないことだろ

>>499
いくらでも空いてるじゃん

>>461
場所の差し押さえについては日程スレ見てると面白いよねｗ
ここにはこの用事が入ってて…とか

スタジアム確保は良く知らないけど
ホームだと警備員とかスタッフ全部手配するんじゃないの？
それだと簡単にキャンセルするのも難しいと思うけど

この手のプレーオフは好きじゃないけど、3枠目ならまぁいいかって感じ

来年も６位が昇格したら問題あると思うｗ

>>497
サッカーは毎日やってるの？
どっちにしたって週末メインでしょ。
週末はもともとスポーツ・イベントが多いんだから、なんだかんだで埋まってる。

トップリーグさえ大原則を守ってさえいれば2部はあの手この手やっていいんだよ

>>508
平日やってるって言ってるぞ

今日も空いてるみたいだし

>>503
別に、それであなたが納得するとは思ってないですよ。
結果ありきで自分が言ってることとの整合性のカケラも無い、全く子供みたいな思考形態なのは
最初からわかってることですし。

>>511
今日、空いてるじゃあないかｗ

>>510
今日の話をしてるわけじゃないんだが…
もういいや、子供と話をしてても埒があかない。

>>513
もういいやも糞もねえ
現実に今日、空いてる
明日のもなんとかなるだろｗ

よかったんじゃない３位〜だし(３位は損だけどね)
クラブの収入にも繋がるし

だた引き分けは上位はやめて欲しいＰＫでもいいから決着着けてＪ１へ
でいいんでは？

>>59
入れ替え戦昇格の時からそうだった

面白かったならそれが正解。

>>479
賞金が全然違う。もともと力がって柏みたいにうまく補強できれば奮闘できるけど、賞金ない、クラブも金がない、しかももともと弱いってのは違いすぎる。甲府は気をつけないといけないけど大分は雑魚。

甲府も初昇格をした時は京都や福岡よりも扱いが良かったよな

いや、このシステムは超画期的だと思うんだよね
今はまだ始まったばかりだから無意識に納得いかないんだろうけど
何年か続けていって定着すれば必ず良かったと思えるはず
と、外野から見てたオレは思うわけよ

>>520
国立に行ったけどすげえ面白かったぜ
俺が他サポだからかもしれんけど
来年もたぶん行く
自分のチームが参加するのはかんべんw

Jユースな時間ずらして一緒に見てもらえ

それの方が選手も喜ぶ

>>492
普段リーグ戦見ていない人にはそう見えちゃうんでしょ
そういう人は眼中に無いのが今回の昇格PO制
正直企画側もPO自体がここまで盛り上がるとは思ってなかっただろうね

>>519
あれは入れ替え戦が２試合ともいろんな意味で面白かったからねｗ

２００９年からＪ１の１６位が自動降格、Ｊ２の３位が自動昇格になって
Ｊ１の１６位だった柏、Ｆ東京、甲府が次の年に圧倒して昇格
Ｊ２の３位だった湘南、福岡、札幌が次の年に無残な降格をしている
Ｊ１Ｊ２の実力に見合わないチームがいることは健全ではない
中立地の国立で１試合入れ替え戦行うことが何故出来ないのか

テコ入れするならあともう1年同じこと試してから変えて欲しいな。
余計なことして来年盛り下げてはいけない、と思わせてくれるくらい今回は盛り上がった。

Ｊスポ「今回のコラムは、昇格ＰＯを批判の立場で書いてくださいよぉ」
タケオ「無茶言わないでよぉ、結構面白かったのに…まあ、適当にお茶濁しとくか」

…という雰囲気が伝わってくる本文だなｗ

>>512
お子様に付き合うのもバカバカしいけど、昨日他の予定が入っている
スタジアムがあったら満足するの？

どうせウダウダ言い訳して満足しないんでしょ？思考能力の無いバカなお子様だから。

F1と同じだと考えれば良い

ポールポジション取った奴が優勝するとは限らないだろ?

アレと同じだ

>>525
それよりもJ1のダメなチームを落とすことが先決
頑張った者は報われないとね

終盤突入しても12位くらいまでは昇格チャンスあるしな
直接対決や番狂わせで6位までなら入れ替わりまくり

例年なら昇格争いは5か6クラブ程度だったし下手したら昇格クラブはほぼ決定‥‥

>>528
昨日だろ？

前日でも可能ってことだろ？

イングランドもプレーオフ制度だよ
欧州でも珍しくないぞ

>>525
やる気を出せばJ2で圧倒できるクラブが
J1でグダグタ16位以下に低迷することが健全であるとは思えない

Ｊ1の15･16位とＪ2の3･4位との入れ替え戦でも盛り上がりそうだけどな
公平性もいいけどプロなら興行として盛り上がれば、それが正解なんだよ。

入替戦が廃止されたのはＪ１や天皇杯の優勝決定戦よりも
盛り上がるから、好ましくないのでというのは本当だろうか？

開幕前にルールを提示した以上、アンフェアってことは絶対ないよな
頑張れば２位に入れるかもしれないし、下手すれば７位以下に落ちるかもしれない
だからリーグ戦が無意味だなんてこともない。消化試合なんてJ1にもある

J2の3位が上がれなくてもかわいそうだとは思わん

入れ替え戦自体は面白かったけど、今回のプレーオフはＪ２の消化試合を減らす
意味があるんだから、目的が違う以上それに拘っても仕方ないと思うな。
Ｊ２も降格ができたんで、下ものんべんだらりとしてられないのはいいこと。

>>536
な分けないｗ

入れ替え戦もあった方が盛り上がるよな

>>539
だからそれは違うって
それならもっと早くやってる
野球がやってるだろｗ

>>532
もしかして、プレーオフの日程すら理解してなかったの？
小学生以下だったのか・・・それはすまんかった。

もしかしたらかんじもよめない？ごめんね。

興行面で成功すりゃそれでいいんじゃねえの
俺は見て無いけどさ

>>543
今日、空いてるじゃん
それが埋まったってことじゃあないの？

昨日やる必要もないし

来年はシーズン終盤はさらに盛り上がるというかクラブ関係者も期待するんじゃないかな
初年度は不利な条件でも6位が昇格したという事実が残ったし
6位まで入る意味がさらにでかくなった

頭悪いんかコイツｗ
どこサポや？

>>543
プレーオフの話してんじゃあないしｗ
プレーオフはJがスタジアム確保してんだろうがノータリン

なんか上辺だけのおもしろさかな
該当チームファン以外にとってはどうでもいい試合
入れ替え戦なら関係なくても見られるけど

スポンサーまでついたらプレーオフのおこぼれを1位2位も少しは貰えるようにしたらいいと思う

盛り上げる為だけならもっと早くやってるから
クラブライセンスと一緒にできたんだろうがｗ

ID: 0O/lDtNF0の主張
H＆A式の入れ替え戦賛成
スケジュールは順位が決まってから試合前日に押さえる

話にならないな

上辺だけでももうかりゃいいんだし
どうせそれが仕事なんだし

>>542
何がどう違うのかお前の文章じゃ理解できないよ。
もっと早くやっているって、そういう提案が出たのが2011年なんだが、お前は時系列も
わからんレベルのアホなのか？

>>552
>H＆A式の入れ替え戦賛成

賛成なんて一言もいってないが？

「ダメなクラブを落とすのが先決」って書いてるだろｗ

J2は来年以降、中位下位が上目指してレベル上がる。横浜が最下位からプレーオフに
いけることを示したから戦力が理由に順位が決まるわけではないことを示した。
大分が昇格決めて6位までに入れば何か起こせると野心をくすぐられたところは多いはず

上位３チーム自動昇格で４位以下全部降格プレーオフにすれば良くね

野球みたいにスタジアムと半専属契約に近い状態だと思ってるんじゃね
野球もスケジュールに合わせてあらかじめ抑えてるのは同じだけどなｗ

>>554
頭悪いなあ
去年じゃんｗ
もろクラブライセンスだろｗ

今年は何年？

プレーオフになるとJ2でもスポーツニュースが取り上げるってのがある意味では
Ｊの現状を表してるよねぇ
ぶっちゃけJ1の優勝争いがまるで関心を集めてないということ
プレーオフ形式が短期的にでも一般人を集められて金も回るというならＪ全体でも
もう少しやり方考えないと

>>527
そんな感じだね、総じて好意的、というか楽しみ過ぎてるわｗ
今回のプレーオフにケチをつけているのはリーグ知らない奴
ばかりだよね、あのリーグの激戦見ていたらあのまますんな
り昇格させたくないよ、湘南でもｗ

J1王者vsJ2王者のチャンピオンシップなんかも面白い

3位だけプレーオフにするから突っ込みどころを作ることになる。
１位の優勝は自動昇格。これに異論はないだろう。しかし２位だって負けクラブ
なんだから負けクラブはプレーオフでいいだろうってことで２、３位を
プレーオフにすればいい。

>>561
ふだんJ2なんてどこが昇格してくるかしか興味ない層も年間通して6位以内の争いが楽しめるからな
ほんといい制度だよ

飯食ってる間にアホが発狂してた
単なるガキだな

>>551
そんな興行センスのあるリーグ幹部か？

１位２位が上がれないって事になったら不平等だし
全部でって事になって最下位が上がってしまったらそれも今まで何だったんだって感じるよ
今のところこれがベストだと思う

Ｊ２にとってはいいかもしれないが
Ｊ２で6位のチームがＪ１でやることがいいこととは思えない。

>>527
俺もこう受け取った

サッカーの試合前日にスタジアム側の都合で勝手に試合を入れられると
PO準決勝の西京極みたいに、一見芝がまともだけど実はあちこちに前日の試合でできた天然トラップが仕掛けられて
ゴール前でDFが滑ってPKって事態になるぞ

１位２位は実力で、３位は出血大サービスのおまけ・だな

>>568
3位が自動昇格したって今年の札幌みたいなこともありうるんだから、別に6位が昇格してもいいんじゃね

>>566
ばかやろう
J1資格ってものを造ったんから資格ない奴が勝ち上がってきた時にどうするかってのが問題だろ
JFLはこれをいいかげんやってたがこれじゃあいけない

その為にできたのがこれ、これで調整する
ダメなクラブは確実に落とすってのがJの意志

弱いチームはすぐ降格するようになってるんだからJ1への影響はたいしてないだろう

>>568
本当に実力のあるクラブがJ1にいくべきというのなら、リーグ戦だけで決めるべきだよな
しかしカズをフットサル代表に招集したのと同じで、注目度の低いJ2は興行面も考えないといけない
クラブW杯？あれもただの興行だよ。フェアな大会じゃない

>>573
要するに君は
「J1資格を持ってないクラブがPOを勝ち上がった場合、急遽入れ替え戦をやってJ1の16位に負けた場合残留させるべき」
ってことが言いたいわけ？

このPOは2部だからいいんだよ、昇格賭けて天国と地獄の分かれ目の悲劇と歓喜を争うのが
面白いし人の興味を引くんだよ、野球みたいにPOやってもまた来年同じチームがリーグ戦
やるのにPOの意味が無いことしてるのがおかしいんだよ。

興業的に成功したんだから継続で当り前
ここからどう発展させていくかだよ
次はJ1POだよ、残留プレーオフ。現状では、16位17位18位が自動降格だろ
ここを救済しなければならんラストチャンスを与えるのだ

>>576
「落とせ」って書いてるだろ

「落とす」ってことが大事なんだよバカ

まあ２部リーグでこういうのはアリじゃない？
オランダのCL権争いプレーオフみたいないのはおかしいとおもうけど

>>568
J1からしてみりゃJ2の22チーム中６位も３位も誤差の範囲

>>559
そうか？
イレブンミリオンだったか。
入場者数を増やす計画が達成できなくてリーグ戦のテコ入れ（消化試合減少）が急務になったんだろ

入れ替え戦の方が良かったよ、野球見たくなるのでプレーオフはやめたほうがよい

>>582
なにわけのわからんこと言ってる
それを言ったやつはもう居ない

3位と勝ち点差３以内のチームだけプレーオフに出られるようにすれば？

入替戦のがもっと盛り上がる
Ｊ２の3位4位とＪ１16位15位で入替戦やればいい

ID:0O/lDtNF0
人を罵倒する単語を組み込まないと、書き込みできない縛りでもあんのかｗ

「プレーオフでJ2の6位がJ1に行くのはおかしい」とほざく馬鹿は、
リーグの順位に関係なくJ1であれば天皇杯の1位が、AFCに行くのにケチを付けてるのと同じ。

リーグ後、残り1つの昇格枠を争うのがプレーオフで、
その参加資格を決めるのがリーグの順位。

こんな簡単な事も理解出来ない馬鹿は、いわずもがな。

プレーオフがある事でＪ２が活性化するのは間違いないけど６位のチームが行けちゃうのはな。プレーオフをホーム＆アウェイにしてもっと時間かけてもいいんじゃないか。一発勝負だと背水の陣で挑む側が有利になってしまう

細かいことを気にしだしたらきりがない
成功の面も失敗の面もある
それだけ

>>587
バカが多いから
ちゃんと読まないで書き込んでる

>>586
このプレーオフは「J2を活性化させること」が目的
J1の盛り上がりは別で考える事項

札幌みたいなチームもいれば鳥栖みたいなチームもいる
強豪といわれてるガンバや鹿島ですら降格争いをしてる
本当に今のJ1J2の力は、昔より拮抗してきてると思う
はっきり言ってJ2で6位のトリニータがどこまで出来るかわからんけど
来年度は注目してみるわ

まだ入れ替え戦とか書いているのがいるのかｗ

プロ野球のPOは結局失敗だと思うから、ああならないようにしないと。

>>591
自分の文章にも原因あるから理解されないのかなー？
とかは考えないんだｗ

勝ち点差広がりすぎたら〜ってのは入れてもいいかもな。
ただ参加チームが多いだけに1つ上と10も広がることはないと思うが。
4以上開いたら1-0から始まるとかいいかもな。
同点終了ならもちろん上のチームが勝ち抜け。

>>589
あるねぇ
3位4位の惨敗は引き分けでOKが確実に仇になってるね
相性もあるんだろうけど

野球のプレーオフとは次の１年が大きく違ってくるから覚悟が違うからな。こういう経験はサッカー選手として大きくなるのも間違いないし

>>595
それサカ豚の主観でしょw

視聴率、観客動員、ネットの盛り上がりは比較にならなかったと思うけど？

>>595
140試合もリーグ戦やって６チーム中３チームがプレーオフに進めるプロスポーツがあるそうなｗｗｗ

>>595
チャンピオンシップ廃止ですんなり捨てられたね
J1は王道を歩んでほしい。その代わりナビスコが砕けた感じになるのもいい

>>596
ないない

「J1だろうが名門だろうがいいかげんなことやってたら　落とす」
これがJの意志でこのためにプレーオフは出来たんだよ

人気だけの為ならもっと早くやってるし、入れ替え戦をやめたりしない

勝ち点差を離していても変なアドバンテージなんかいらないよ
しょせん２位以内になれなかったチームだし下位と勝ち点差開いてるなら尚更負けるほうが悪い

>>579
J1のダメなチームは3チーム自動降格するわけだが、どのチームをどこにどうやって落とせって？

これでいいんじゃね？続けてみないとわかんないよ
本来引き分けでも勝ち上がれて有利なはずの上位が下位に食われるてたのも弱いチームだからこそだし
今回はほとんど勝ち点差無しだったけど実力差があるほど勝ち点が離れてたら実力差が出る可能性はあるし

ホーム＆アウェイ＋順位の上のチームに何かアドバンテージをやるべき。それで６位のチームが勝ち上がったのなら文句はない。負ける方が悪い

この人は３〜６位まで団子状態だったことを完全に無視してるな
全く実力差無かったんだよ。じゃないと６位が二連勝なんてするかよｗ

>>607
だから現状はすでにそうじゃんｗ

Ｊ２の３位があがっても降格候補第１なんだからどこがあがってきても一緒
ならＪ２活性化のプレーオフはあってもいい
３位も所詮は敗者復活
文句があるなら残留は２でいい

2位以内が自動昇格なんだから全く問題ない

これでいいんじゃね?じゃなくて
何がよくて、何が悪かくて、どうかえるべきかは
ファンもしっかり考えて行かないとな

思考停止で、これでいいんじゃね?が一番最悪

>>601
セパ王者と日本一がそれぞれ違う球団になることもあるのは絶対おかしいよな
そういえば昔の柏はあまり強くないイメージがあるけど、年間勝ち点が１位があった年があったっけ

>>598
引き分けでOKが確実に仇になるなら、引き分けは下位チームの勝ち抜けにしたらいいじゃない

>>605
それでいいだろ
なんの問題がある

問題は勝ち上がってきたチームに資格がない場合にどうするかだ
それで考え出したのがプレーオフ

JFL−＞Jのようにはいかないんだよ

>>610
そうそう。どうせ３位昇格なんざ高確率で一年降格なんだしな

>>609
ホーム＆アウェイじゃないがな。次の１年がかかってるのを一発勝負ってのはどうなんだろ

別に２位以内になればよいし、
結果として６位になったが引き分けで勝つのは十分有利
またトーナメントの文化がって意味が分からないけど、
リーグ戦の間にやるサッカーのナビスコが失敗してるだけで
本来日本のスポーツはトーナメント至上主義です

>>607
ホームでやるってのは事前に会場押さえるロスが多すぎるから入れ替え戦が廃止になったように無理

でサッカーのPOって盛り上がったの？サカ豚おじさんの願望いらねから野球みたく結果で見せて欲しいんだけどw


＜プロ野球CS＞巨人ＣＳ６戦効果でウハウハ！史上最多２６万３２４人を動員で過去最多
http://www.sanspo.com/baseball/news/20121023/gia12102304320000-n1.html
今回の第６戦まで行われたファイナルステージの１試合平均観客数は４万３３８７人で、１人当たりの入場料収入は平均４０００円。
単純計算で６試合合計、約１０億４１２９万円の収益となる。

巨人が３年ぶり33回目の日本シリーズ進出を決めた22日のＣＳファイナルステージ
「巨人×中日」戦の平均視聴率が関東地区で20・１％の好記録だったことが23日、
ビデオリサーチの調べで分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121023-00000025-dal-ent

2ちゃん勢い、ツイッタートレンド1位
1位 431280.00　実況ch / なんでも実況J 　【ＣＳ第６戦】巨人×中日★201　2012/10/22 21:17:41
http://www.ikioi2ch.net/oldrank/20121022.html

むしろ変なアドバンテージが不要

心理的に影響していた気がするし

>>589
>>598
今回はたまたまだよ。
引き分けで勝ち抜けできるというのは大きな利点
追う方が有利なんて絶対ない

てか絶対こういう記事書くやつでてくると思ったよｗ
こいつもアクセス稼ぎのゴミ記者と同じだな

>>621
J1に昇格するプレーオフだから、リーグの結果を加味しないと、
そっちの方が文句出るからしょうがない。

このアドバンテージは天皇杯で良くある下のカテゴリーに負けるのと似たような状況になってしまう。かといってアドバンテージを無くすのもおかしい

大会方式自体はいいと思うが、ただ１点…どうして決勝が国立だったのかという疑問は残る。

国立が長期改修に入る辺りからでも、上位クラブのホーム一発勝負でやるべきじゃないのかな…？
やるかやらないかわからないのに会場を抑えるのはキツいかもしれないけど。

こういうこと書くやつねえ・・
これでいいんじゃね?の思考停止野郎よりよっぽどまとも

>>617
一発勝負じゃないがな。6位は2勝しないと上がれない

経営のためだろ。それ以外にない。
そしてプロリーグは経営は無視できない要素。

いい選手にいい待遇を与えて競技力を高めるためにも、どこで稼ぐかは重要だよ。

>>620
何？　J2のPOと比べてほしいの？ｗｗｗｗｗ

J1の資格
これが無ければこんなことしないからｗ

>>620
巨人ってＪ２レベルなのか？

勝ち点に関するアドバンテージは絶対必要
2位と勝ち点1差の3位
で3位と4位が勝ち点9開いたら
POなしで昇格で良い

>>628
？？？？？
１試合で決めるから一発勝負でしょ。引き分けは１試合にならないの？

会場は事前に押さえておくしかないから隔年で東日本と西日本って感じにしていけばいいと思う

とりあえず反対のこと書いておけば良いとか思ってる
典型的な糞記者だな

>>628
馬鹿なの？

パラマストーナメント方式を採用すればいいのではないか
まず５位ｖｓ６位の勝者が４位とやってその勝者が最後に３位やって決める。
上位側ホーム試合として決勝のみ国立

>>630
そんなにケツ圧あげてレスしないでよ；^^
野球のPOの話題出てたんでコピペしてあげたんでしょ？
サッカーよくわかんないけどJ1にPOあんの？比較すんなら優勝戦でもいいけど？また恥かくよw

>>634
6位は準決勝と決勝を2連勝しないといけないでしょ

>>636
どこが糞？まっとうな疑問だろ

>>635
東日本のときに西日本2チームが決勝進出、西日本のときに東日本2チームが決勝に
なんてことも起こりかねない
国立固定がベストじゃないかな

>>638
今回のプレーオフならそっちの方がまだいいかもね。ただプレーオフは残すべきなのは間違いない

>>642
国立は東日本だけどね

>>641
そう
本来は１〜３位がすんなり上がれば問題ない
そうはいかないからこれが出来た

大分が来年J1で残留するのは難しいかもね
それは千葉でも横浜でも京都でも一緒だったと思うけど
勝ち点差があまりにも開きすぎた場合にアドバンテージをつけることは必要だと思うわ

>>643
シアイカンガー論者出るぞ

>>640
訳分からないんだけど女？

変な盾まであげてピッチで掲げさせるのはやりすぎだと思う
あそこであれができるのはナビと天皇杯の王者だけ

>>642
天皇杯やナビスコでもいつも思うんだけど、関東のクラブばっかに有利だよね

やきうのマネするな

>>638
・全チームが2日間のスタ予約しないといけない
・3位のチームに興行アドバンテージが無い

国立の入場料収益を全部３位に取らせるか？

＞プロ野球のクライマックスシリーズの例があるし、サッカー界でもアメリカ合衆国やオーストラリアのリーグでは
＞プレーオフをやっている。「それはおかしい」と、サッカーファンなら思うはずだ。

この程度の認識でプレーオフ制度を語れるんだな・・・

>>648
分からないならいいです
一応男ですよ

昇格プレーオフはモチベ上げるし順位によるアドバンテージもあるんだから問題ないっしょ
残留争いにプレーオフはいらないけどね

http://pa.dip.jp/jlab/e/s/pa1353723378275.jpg
http://pa.dip.jp/jlab/e/s/pa1353724891370.jpg



盛り上がったんだから３位パレードやらないの？

H&Aでやるために東京大阪の会場抑えとけばいいだけじゃんな

ルールは可能な限りシンプルな方が良い
今の引き分け勝ち上がりが限界だよ
CLのアウェイゴールだって一見さんには厳しいんだから。

>>639
うん？ だから何を比較したいの？
ここJ2のPOのスレだけど日本語読めない人なのかなｗｗ

>>649
確かに盾はいらん。

>>656
ハムってシリーズ負けたのにパレードやってんだ

勝ち点が開いてる時は実力で上がれるだろ？ってだけの話だしな
所詮3位以下の話なんだし興行として楽しめるレベル以上のアドバンテージ付けるのは愚の骨頂
そんなに差があるって言うなら自動昇格できる順位まで上がればいいだけだし

J2の最後の昇格チーム決めるのにそこまで議論することか
J1のリーグ戦自体には関係しないのならかまわないと思うが

>>650
天皇杯はJSLの頃からの慣習だし、JFAの興行だから東京でやるのはしょうがないし、
ナビスコや今回のJ2のプレーオフは、プレミアのプレーオフに倣ってるだけ。

ウェンブリーでプレーオフやるからって、ロンドン近郊のクラブが有利だなんて誰も云わない。

>>642
交通機関が集中してるからサポも来やすいし
地方から東京に来た人が
地元のチームの話聞いてプレーオフ見に行って
ファンになることもあるだろうしね

私的には国立は立派すぎると思うが

>>658
未だにアウェーゴールが２倍とか言ってる人もいるしね。

>>663
Ｊ２見ない人はな

むしろ関東以外のクラブより関東のクラブの方がプレッシャー感じると思うｗ＞国立
確実にホームではない

>>649
優勝したわけじゃないんだしね…あれはたしかに余計だわ。

>>649
あの盾は大分がかってにやってるかと思った
公式のものなら辞めるべきだな

３位にはＰＯの注目度、興行性と引き換えに
涙を呑んでもらうしかないな

来年は京都が６位で昇格するかもしれんのだし

>>661
一応、パリーグ王者だし…

>>623
もう越後屋が連載コラムにPO反対論書いた

面白いじゃん。しかもルールがシンプルでよろしい。

>>657
西日本には、特定のチームに染まっていない完全中立なスタジアムがそもそも無い。
大阪近郊って、長居・万博・キンスタ・ホムスタ・神戸ユニバーくらいだぞ。

6位のチームとかJ1上がりたくないだろ

J1昇格プレーオフは面白いから全然あり
3位が昇格できないのは大して理不尽だとは思わない
プロ野球と違って敗者復活した人が頂点狙えるわけではないので
ただしPOでハンデつけるのは反対
普通にPK戦で決めるべき　POがある時点で3位のチームは犠牲になるわけだから
中途半端に優遇しなくていい　面白くするための制度なのに
PO自体をつまらなくする要素は取り除くべき

少なくとも京都は文句言える資格ないよね

>>666
いやアウェイゴールを二倍しないとあれは成立しないよ

>>667
俺はJ2見るけど正直上位２チーム以外はどうでもいいと思っている

極端な話、落ちるの5チーム上がるの5チームくらいでもいいと思う
その方が弱小の地方のクラブも盛り上がるだろ

>>649
あれをやるんだったら甲府と湘南のキャプテンか代表選手を
呼んでおいて一緒に撮影するぐらいだよな
「３位決定戦」だけあんな特別扱いはないわ

>>677
次の１年がかかってるんだから野球のプレーオフとは重みが違うぞ

>>682
3位チームが日本一狙えるのだって充分重いですよ
もちろん同じじゃないけどねｗ

>>681
同意。あれは見てる方が恥ずかしかった
何で優勝したみたいなセレモニーやってんだよとｗ

今回の問題はスタジアムだけだな
例え３位京都が上がってても
千葉がほぼホームで観客も多かったし京都は大分ほどサポ来てなかった可能性も

勝ち点差ついてのプレーオフ参加条件はつけてもいいかも
各上位と勝ち点差10以上ついたらプレーオフの参加ができないように
３〜５位迄は各勝ち点差５くらいだけど、５〜６位の差が10以上のときは６位は参加不可
３位〜４位までに10以上差があったら３位の自動昇格

>>685
なんで勝ち点差９だと参加できるのに１０だと参加できないのか
合理的な説明が出来ないから、仮に実現しても誰も納得しないだろうな。

完全に野球のクライマックスシリーズのパクリだよな

今回は
3位　0-4　6位
4位　0-4　5位
5位　0-1　6位
って二試合極端な結果だったしドロー勝ち上がりアリナシの議論は
来年の昇格POの結果見てからの方がいいと思うわ

>>685
その案見てやっぱり思った。そんな複雑になるなら今の条件でいいと。

3位のチームが可哀想というのならば
はじめからPOなんかやらなければいい
一発勝負でハンデをつけるなんてシステムとして面白さを損なうだけ
引き分けでいいなんてサッカーは大一番でみせられたら萎える

こうしたらどうだろうJ2王者vs日本代表だ
J2で王者になればホーム試合で日本代表を招待できる権利が付与され
興行ができる。これならJ2自動昇格の王者にも注目が集まるだろ

ホーム＆アウェイぐらいは入れた方がいい。順位が上のチームが有利かつそんな条件じゃプレーオフやる意味がないと言われない程度のアドバンテージが必要

引き分けはサッカーの妙味のひとつでしょ

J2の3位が自動昇格してたこと自体が問題だしな

ある意味、プレーオフ開始初年で国立に近くてかなりの動員力があるジェフと
1200kmも離れた地方にあるまじき民族移動能力のある大分が上がってきたというのは神の采配かも

引き分けでもいいチームと引き分けじゃ絶対にダメだってチームの駆け引きならば
それなりに見応えがある。
リーグ戦の最中で両方が引き分けでいいやというムードになる試合ならば別だが。

最近、電通のやることなすことに「だが、ちょっと待ってほしい。」って言いたくなる
だから、この後藤さんの文も「ですよねぇ・・・」って思いながら読んだ
ずいぶんと広報活動にも力を入れていたようだけど、
その分のお金と時間を使うべきはナビスコ決勝や優勝争いだったのでは？

>>686
勝ち点差の値は考えてくれてもいいけど

上が文句言う→なら勝ち点差なんか気にしないでプレーオフうけろ

下が文句言う→なら９でも参加できないでいいよ
他が文句言う→Ｊ２活性化が目的だから普段から試合見に来て

平等じゃないから〜って論理をスポーツに持ち込むと廃れるんだけど

J1は優勝してこその価値があるがJ2はJ1昇格が目標だからなぁ・・・

むしろJ2は2位以下をPOの対象にしなきゃ優勝って重みが無くなるわ
もちろんPOの細かいレギュレーションが必要になるけど

最初からトーナメントでやれば1ヶ月で終わるじゃん(´･ω･`)

>>697
それがもう手詰まり感あるからもっと別のステージも用意してみたわけで。
ワイド馬券始めましたみたいなもんだな。

良かったんじゃないか
こういう厳しいプレーオフを勝ち上がったチームこそＪ１になるのにふさわしい

>>698
勝ち点差の値は考えても正解なんて有り得ないんだから、
思いつきで値を決めて合理的じゃないと全員に文句言われるか
勝ち点差のルールを付けずに今回みたいに平等主義者から文句言われるか
２つに１つだよ

>>695
大分出身で今は関東の住んでいる人が来てたかもね
札幌を道外で応援してる人はそういう人が多い

3位で上がってもうちみたいに涙枯れるくらいの降格するんだからいいでしょ

Ｊ２の優勝なんてほぼ重みも何もない

>>701
真面目な話
トーナメントでは選手の育成も興行にも良くない

なんか最近
「終盤さえ盛り上がればいいや」みたいな風潮がなんか強いな・・
野球もサッカーも・・

先にレギュレーション決めてんだから
３位が嫌なら２位になればいいだけ

勝ち点差でアドバンテージを変えるのは止めた方がいいと思うわ
こういうのはシンプルで、多少理不尽な方が、面白いし分かりやすいだろ

理不尽さや不公平を跳ね除けるのもエンタメの醍醐味

そもそも１位２位だけＪ１に上げればいい
３位以下はおまけみたいなもんだからアドバンテージとか必要ない

ドローなら上位チームの勝ち抜けってのも良かったわ
90分で蹴りがつくのが

シーズン前にPO希望するかしないか各クラブに聞いて、希望しないクラブが3位になれば自動昇格。
ただし4〜6位になってもPOに参加できない。

>>559
もろクラブライセンスだろって、自分の頭の中だけで関連されてもどうしようもないんだが。
自分の妄想を世間の常識みたいに言うあたりが頭の悪さを露呈してるな。

だからJリーグ盛り上げるためにPOやってんでしょ
だったらJ2だけじゃダメだよな、J1もやらなきゃ

POでH&Aは、流石に選手の体力的にも日程的にも厳しいよな
リーグ戦で42試合もやってて、今後はさらに天皇杯も重なって来るからね

>>715
それはある意味JFLと一緒で合理的だな。
町田とか来年の長崎とか、そもそも初年度でプレーオフすら目指してないチームは
スタジアム押さえなくていいし、間違って２位以内に入れば昇格もできるし。

５位６位の勝者が４位と、その勝者が３位とやるような方式でいいんじゃね

>>707
Ｊ２で優勝狙わない、ずっとここでいいってチームがあるか？

しきりにJ1にも導入しろとか言うやきう脳が笑えるw

>>722
Ｊ１の３つ目の降格枠ならありかもね

>>721
J1昇格があるから価値があるって事だろ。

Jリーグ全体で見ればJ2優勝は、Jリーグの19位を決める価値しかない。
だからタイトル扱いしない。

>>720
それだとトータルの試合数が多くなってしまう
できるだけ短期で決めた方が経済的にもクラブの負担的にも話題的にもいいよ
今年のレギュレーションは上手いことできてたと思う

J2の3位〜6位のパラマストーナメント勝者と
J1の16位〜18位のパラマストーナメント勝者が
国立で激突、勝者がJ1へ

やはりプレーオフはJリーグを盛り上げるためにやるのだから
J1も入れて自動降格とかせずにラストチャンスを与えてエンタメ性をだすべき

>>726
天皇杯やるヒマなくならないか？

誰が書いてる記事かわからないものを
議論する必要なんてない

野球脳かよ

やる暇なくはないだろ

ワールドカップだってグループリーグ2位で抜けても優勝する可能性はきえるわけじゃない

何十回J1側に日程が無いと言われればこの手のバカは理解できるんだろう

正直5位と6位はいらない。3位と4位でやって勝者がＪ１最下位とやるほうが
いいと思う。

>>1
MLSのプレーオフ制度はファン離れに繋がると思った。

>>11
本気で言ってるのか？
文脈読めないひと？

3位昇格チームが二年連続酷い状況なので、大分が残留すれば大成功って評価になるな。

>>725
試合数はかわらないけど、期間は長くなる。

現状のナビスコ杯を廃止にしてプレーオフをナビスコプレーオフにすればいい

つーかJ2を無条件に昇格させずに
降格ピンチのJ1のチームと対戦させて勝った方がJ1にしろよ
普通そうだろ

一発勝負じゃなくてH&Aのカップ戦にすればいい

それで上位が負けるようならそれも実力

入れ替え戦やってたころも、日程カツカツだったよな

まあでも今年は３〜６位の勝ち点差がほとんどなかったから良かったんだよな
もし3位と6位の勝ち点差が離れてたらなんだかなって気になるかもしれない

でも、だいたい例年3位以下が団子だし
（今年に限っては2位も団子だったが）

ここらへんの、自動昇格を逃したギリギリぐらいのチームってだいたい成績変わらないでしょ
だったら（POに参加する）どこのチームが上がってもたいした違いはない気がするし

京都と横浜FCがホームアドバンテージをまるきり生かせてなかったのもアレだな
三ツ沢なんてアウェーゴール裏以外が水色に染まってたら相当な雰囲気作れるだろうに

>>145
そんなめんどくせー制度いらね

>>736
今日J1見てると、かなり難しいぞ……

１位は無条件昇格、２から５でプレーオフ、
まず２と３で試合して負けた方が４５の勝った方ともう一戦それに勝ったのが２３勝者と決勝。
ここまでを45分一発勝負でやってしまう。
そうすれば１日でできる。
決勝に勝てば昇格、負ければＪ１の１６位と入れ替え戦。
なおＪ１チームに国際試合の日程がある場合は入れ替え戦なしで残留。

リーグ戦順位に意味を持たせるためにも90分やらなければいけないとの固定観念は捨てるといいと思う。
もちろん引き分けは上位の勝ちね、下位チームは45分で得点しなければいけない。

そもそも入れ替え戦がどうこう言う前に、Jリーグそのものがクソつまらんからな

もうちょっと面白いリーグになるよう努力しろよ

来年はどのクラブが国立に上がってくるか楽しみだわ
ただ雨はきついんで次回は晴れて欲しい

>>747
ゲーム感覚だな

J2のプレーオフより、J１、J２入れ替え戦の方が面白い。

>>751
本当だよな

早野の３トップ作戦とか楽しかった

面白いからいいんだよ。
6位でも22位中6位なら問題無いだろ。

>>747
23の敗者と45の勝者が最後の一枠かけるんじゃないの？

>>711
分かりづらくなるのはマイナスだよね
理不尽さも安っぽいとはいえドラマの仕掛けだよ
個人的には順位付けに得失点差も要らないくらい

J1は降格プレーオフやればいい

J１は降格レースなんだし

>>716
じゃあなんで今頃こんなことやってんだよ
理由があるだろうがカス

1位から3位のストレートインと3位から6位のPO、どっちがいいかはわからんなぁ……
ただ、J2のリーグ戦はどうしても注目度が低いからこういう試みも大切だと思う

>>757
彼が考える理由は>>539で述べているのでは？何を頭の悪いやり取りをしとるか

後藤はキムコやお杉と違って電波でなない

そもそもＪ１が１８チームもあるのが多すぎなんじゃね？

２チーム減らせば４試合減るし。

勝てばいいだけ
それだけだろ

プロは興行なんだから、おもしろくて金になるならそれでいいじゃん

>>762
更に上位チームは引き分けでも良いからな

>>761
試合が減るイコール収入が減る、なんだよ

J1の勝率５割未満のチームがＪ２の勝率５割以上のチームをホームに迎えて
一発勝負で勝ったほうがＪ１行きぐらいにしないと今のママじゃ緊張感なさすぎてつまらんwww

クラブの収入が増えるのはいいことよ

大分みたい糞雑魚チームが上がらない為に入れ換え戦は必要
勝ち点二桁とれずダントツ降格だろw
甲府と湘南もだけど

プレーオフの異議はどうでもいいんだよ。
なんでJ1は20チームあって悪いのか??

J1が18チームあってJ2が22チームって卑怯じゃないですか!!
そのせいでJ2は格差が生まれてるんですよ!!

>>733
ハア？
じゃあＪ１最下位は残留の可能性があるのに
Ｊ１下から２位３位は自動降格ってこと？
何考えてんの？

J1との入れ替え戦やるとJ1のチームが残りやすいからなあ

J1で残留争いしてるところもサポか
落ちるところを見るのが好きなS野郎だろ、支持してるのはw

>>769
J1が20チームだとH&Aで年間38試合になって
代表日程に影響でるから

入れ替え戦の柏−甲府とか福岡−神戸はたしかに熱かったな
甲府の停電攻撃なんて意表をつかれた

3位との勝ち点が6（H&A2勝分）以上離れたチームは6位まででも除外しろ
1〜2位まで拡大する必要は全然ない
ぴろやきうみたいにリーグ戦の価値を軽視してはならない

>>774
分かりづらいのは盛り下げるからダメ。

>「3番目の昇格チームを決める」ところだけはプレーオフがあって
>もいいと思う。だが、これ以上拡大してはいけない。優勝チームをプレーオフで決めるなどというのは、絶対に
>やってはいけないことだ。

ここは特に同意するよ。まあ今回の後藤の言いたい事には大体同意だわ
確かに今年は団子だったから良いけど、今後チーム間の勝ち点に大きな開きが
あるような時はどうするかってのは議論が必要だな

>>765
レギュラーシーズン１６試合ってレア度はＮＦＬの価値の一端を担っている。

ＮＦＬは極端だとしても客の入らない試合をたくさんやるのと一試合で客を呼ぶのとどっちがいいかは検討に価すると思うな。

>>776
J2の優勝なんてPOで決め手も差し支えなさそうだが、昇格の方が重要だし。
活性化のために導入された経緯があるから
ライセンスの不備以外でのプレーオフ未開催の可能性は
受け入れ難いだろうな。

勝ち点10も付くような差があるなら当然3位4位が5位6位に勝てるだろ

>>777
獲らぬ狸の皮算用を狙うよりも、
確実な固定客が来る回数を増やした方が絶対に良い。

これはJ2の歴史（と決算書）が証明してる。

>>779
サッカーは怪我人や出場停止があるって知らないか？最後まで
優勝争ったチームほどみんなふらふらだろ

この試合がプロ野球との差別化を図れる、ある意味最も象徴的な試合だから、徹底的に盛り上げた方が良い。

PO決勝が国立ってのはなー
天皇杯が国立だし別のところにしてほしい

今年に限っては勝ち点差が詰まってたから良かった
と言うけれど
今年PO制度が採用されたから勝ち点差が詰まった、とも考えられる

来年以降も、終盤戦はこんな感じで勝ち点差が詰まるかもしれない

>>8
・プレーオフは大成功！盛り上がったし面白かった！
・来年以降も３枠目の昇格を決めるPOは続行してほしい。
・ただし、勝ち点差が大きい場合のルールについては、何か考えてね。

>>784-785
いつかは大差がつく場合もあるかもしれないけど
それでも良いと思う。
J2の３枠は捨て枠でガラガラポン

上位11チームがプレーオフする訳じゃあるまいし何ら問題ないな

>>781
逆に言うとそんな選手層の薄いチームじゃ上がる力がないだけ

シーズン終盤に代わりになる選手が活躍できないようなチームなら、その程度なんだよ
大分のGKの丹野なんて終盤、正GKの清水の発熱でチャンス掴んで、その後PO決勝まで無失点だったし

トップページ > 芸スポ速報+ > 2012年11月24日 > 50raX01qO

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20121124/NTByYVgwMXFP.html


【野球】加藤コミッショナーの正体見たり　日本一祝賀会で巨人賛辞の噴飯 (日刊ゲンダイ)［12/11/21］
171 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/11/24(土) 17:00:46.05 ID:50raX01qO
そもそも加藤が巨人を持ち上げるのを今更騒ぐ方がおかしい









ID:50raX01qO＝焼き豚はサッカーに口出しする前にまずやきうの八百長を何とかしてこいw

大分がJ1に上がりました

札幌より酷い事になる予感しかありません
補強に無駄なお金は使わず、数年後を見越したお金の使い方をオススメします
むしろ、その方が残留の可能性も高まると思います

サッポコ

>>786
個人的な考えとしては、現状のままでいいと思う
ただ、大きな勝ち点差がついたときの不公平感について文句を言う気持ちも分からなくはない

「中位クラブの消化試合減少」という目的を維持するためにも、
何らかのハンディがあってもいいが、いくら大量勝ち点差がついても「プレーオフなし」という制度にはしない方がいいと思うね。

サンフレッチェより昨日のプレーオフの方が

昨日の昇格決定スレにもあったけど、「6位までに入る」という
目標ならば目指せるチームも多いと思うので良いと思う。
ただ、上位チームの優位性を別のものにした方が良い。

>>788
層の厚さはリーグ戦で測るもの。一発勝負は運の方が左右する

>>759
だからそれは答えになってないって言ってる
今までやってないのは何故？って聞いてる
人気の為だけなら入れ替え戦も廃止しないだろってことも言ってる

Ｊ１でやらないのはなぜ？
j1NIだって消化試合あるだろ
これにも答えてないよね

>>794
屁理屈だな
なら、ケガ人とか出停とか言う必要はない

>>793
ハンデをガチガチにしすぎたら
今度はPOを行う意味が無くなる


>>795
J1は代表に日程を穫られてるから
POやる余裕が無い
入れ替え戦もJ2のチーム数が増えるまでの暫定措置だった

>>797
同じだろ
来年は代表の主力がJ2に落ちるぞ

暫定処置で人気あっただろうが

>>790
酷い予感になるなよ…

>>1
長すぎ
もっとまとめろよ

>>798
二部リーグの分際で代表を抱える場合は少なくて、
２部の分際で代表を抱える場合は日程が考慮されておらず
代表抜きでJ2リーグ戦を行うんだよ

人気はあったが、惜しまれつつ終了

>>801
少ないもなにも呼ばれるやつは呼ばれるんだ

今代表、活動してる？

>>801
ほら答えられない

妄想してるのはお前らだよ
一つも答えが帰ってこないｗ

是に決まってるだろ

ID:0O/lDtNF0なにこのキチガイ

>>780
まあそれはわかるが今のＪリーグだとじり貧になるぞ。

>>805
馬鹿だろお前
ちゃんと答えがかえってこないからこうなる

代わりにお前が答える？
答えられる？

京都に昇格の電話待ってます

プレーオフ制はいいと思うし、続けて欲しいな。
3位〜6位ってのもちょうどいいと思う。
あとはハンデを付けるべきか、ハンデが適当かどうかだな。
ハンデはあってもいいと思うけど、リーグ戦の勝ち点差によってハンデを変えるのはよくないと思うな。
ハンデを変えるぐらいなら、プレーオフをやらないでいいと思うわ。

>>809
ハンデはダメだな
あれに似てて萎える

野球だとルールのせいで負けたチームが違うチームの主力を金で獲得した後にアドバンテージをつけろと主張して実績を上げたりしてた過去はあった
しかし例えば今回ルールに負けた千葉がそれをやったところでＪ１に上がれるとは思えないｗ

>>810
あれって何？

>>812
６−３−２−１

野球とサッカーの分断工作を謀る朝鮮人がウザい

>>814
いつものアメ厨じゃあないかｗ

大成功だろ　リーグも活性化したし集客もあった
あとはマスコミ対応と制度の整備だけ

来年あるかもしれないＪ２・ＪＦＬ入れ替え戦が楽しみだわ

6位までってのはちょっと広げすぎかなぁ

ぶっちゃけ、これやるならベルギーだかオランダみたいにラスボスがJ1の16位じゃないと駄目だろ

今年もじぇいりーぐは空気だったな

3位のチームに5位と6位、どちらと試合するか選ばせてやれ

>>817
だから苦肉の策なんだよ
クラブライセンス、これだから
ほんとなら2チームの一発勝負だろ
１チーム増やすの２チーム増やすのも同じ

現行のプレーオフ制度のアドバンテージを利用して
Ｊ2とＪＦＬの一発勝負の入れ替え戦をやればいい

何、長々と｢僕は京都サポです。悔しいです！｣言っててんの？

＞だが、ちょっと待ってほしい。




朝日新聞の社説かよｗｗｗ

大分昇格辞退で納得します

今年のような状況ならまだしも勝ち点が大きくはなれてる場合だと
確かに微妙。それに昇格3チーム目は上がってもすぐエレベーター
だからJ1のチームと入れ替え戦やったほうがいいのでは。

ホーム＆アウェーにするべきだとは思うな
大観衆が約束された試合数が増えればクラブも潤うしね

終盤あきらめて勝ち点が大きく離れないようにプレーオフやってるんでしょう
まあ離れてしまう年もあるかもしれない

>>790
2009年の方がひどかったから問題ない。
そもそも大分サポは基本残留争いばっかりだったし。

これは３位のチームがかわいそうだろ。
元に戻した方が良い。

イングランドのチャンピオンシップからプレミアへの昇格システムを
そっくり真似ているだけだよね。

このスレは長文読めないバカ発見機だな

クラブライセンスうんたらは、シーズン序盤に調子よくてPOが狙える位置に来た、ライセンス不合格クラブに
ライセンスの早期実現を目指させる口実にはなったと思うが、それが狙ったことだったかは分からん

１　湘南の場合
去年低迷、監督交代、外国人他主力の大量離脱で順位予想では下位候補ですらあったのが
逆にスタートダッシュに成功、１億弱の債務超過をシーズン中に解消できる目処がたち、PO参加権獲得
終わってみれば２位昇格

２　大分の場合
去年１３位。FWでチーム２位の得点の前田、３バック不動のセンターのカンが抜け、補強は他クラブ戦力外と大卒生
３月こそコケたものの４月から勝ち続け、５月に「この勢いを追い風にしたい」と募金開始
募金中の７月には１位になるというチームの頑張りもあって１億２千万の募金が集まり、募金の額を
県民のトリニータ支持度にすると発言していた知事や商工会も動いてJリーグからの借入金完済。PO参加権獲得

京都サポには悪いが大成功
Ｊ２がこれだけ注目されただけでも意味がある

５位６位で一発勝負→勝者と４位で一発勝負→勝者と３位がＨ＆Ａ ３位は引き分けでも昇格

J2で客を集められる良い手段だ
ホーム&アウェイで試合数を増やしても良いと思う
J2は世界的に見ても非常にレベルが高い

>>830
2位に入れば良い
ルールはルール

もっと韓国人選手を出さないと在日が見てくれないよ

最終順位だけで自動昇格させろよ。

リーグを盛り上げようと変わった事すると文句言うのな
普段はもっと盛り上げろという癖に
マスコミ関係者
自分が批判されることがないから無責任にやりたい放題

>>836>>827
プレーオフの試合数を増やすと
２位以内でストレート決めた方が
儲からないという現象が起きる

>>458
器の小さい奴だ

>>836
自動昇格争いに集中して選手が消耗して疲れている３位と、
自動昇格が無理だからJ1昇格プレーオフに事前準備をする６位では明らかに３位が不利。

>>842
でもホーム開催権と引き分け勝ち抜けルールがあるから。

つーか6位がPO圏内にそんなに易易と入れると思ってるのかね。キチガイはわからん

6位に滑り込むのだって消耗するんだぜ。
それで２試合とも引き分けじゃダメで、準決勝はアウェイ。

>>842
自動昇格が無理だからJ1昇格プレーオフに事前準備をする６位では明らかに３位が不利。

そもそもコレが無理だがｗ
よーし、6位だし準備しちゃうぞ〜
なんて余裕あるチームが6位になんかいるはずがないｗ
Ｊ2でこんな余裕ぶっこいた事しても大丈夫そうだった過去チームなんて
川崎と広島ぐらいじゃね。

上位チームは明らかに有利。だが、ソレをいかせるほどの強さは持ち合わせてない。
だから、たいしたアドバンテージになってないよ。っていうならわかるけどね。

最初から決まってる事に後からグダグダ言う男の人って…
シーズン途中でいきなり決まってハァ？ってなってるならわかるがな

>>844
基地はお前だろｗ

ここであまり触れられてない件で、J1ライセンスの話があるよな
今年はどうだったんだろ
水戸ちゃんが６位以内でもPO自体には出れたの？

http://www.j-league.or.jp/release/000/00004701.html
によればJ2ライセンスは
水戸、草津、町田、岐阜、鳥取、愛媛、北九州（＋長崎）
これらのクラブは昇格POには参戦できないってことかな

>>850は「2013シーズンのＪ１に昇格することはできない」なので
これらのクラブでも2014シーズン以降にJ1ライセンスを取得できれば
J1昇格は可能（もちろん昇格POにも参戦可能）

>>849
出れなかったし7位以下の繰り上げも無い。
つまりチーム減らしてPOを行う。
だから３チーム以上が出れなければPOは中止。
自治体の支援を催促する狙いもあるんだろうな。

リーグ戦の直接対決での得失点差絡めたトナメにしたらどうかしら？

野球みたいに1位がPOやらされるならともかく
3位と6位じゃ大して変わらんわ

>>850-852
ありがとう。

なるほど、J1ライセンスへの移行も狙っている、と
その点に関しては、今年のPOはできすぎの結果だな。煽るには十分

>優勝チームをプレーオフで決めるなどというのは、絶対に やってはいけないことだ。

こんな案は出てもいないのに、後藤はなんで力強く宣言してんの？ｗ

プレーオフはそれ自体も面白いんだが、リーグ終盤の緊迫感がまた違うね。
今年は降格もあったから、Ｊ２全体が最後まで締まっていた。こっちの効果の方が大きい。

>>855
三位の京都が決めれば最上だったけどなあ
アドバンテージやH&Aの話が出てしまう

>>856
タイトルで誤解されないよう
プロ野球とは違う制度であるのを強調したいからじゃね?

>>856
ベルギーやスコットランドはやってるけどね。
上半分or上位による決勝リーグって形だけど。
トーナメントじゃないが。

>>857
3位が順当に突破してたら「プレーオフとかやる意味なくね」と言われてたかも
もっとも条件の悪い6位の大分が連勝で昇格決めたのは来年以降のどのクラブにも希望を持たせる
「大分がやれたんだから俺たちだって」ってな

昇格ライセンスを持たないＪ２チームの意地が観たい

引き分けならホーム側が勝つってのは無くした方がいい
むしろホーム側にとって精神的に不利に働く

>>856
案が持ち上がってからでないとダメなのか？それで手遅れに
なる事なんて世の中にたくさんあるのに

>>862
本来有利な立場を有効に使えないのは明らかに問題
日本サッカーが成熟するためにもそれを生かせるようになるべきだよ

>>862
賛成だな。
大分は3-1-4-2、いわばノーガードでそこに付け込んだ
上位対戦相手は矜持……というか、６バックなりにするわけには、なかなかいかないからね

>>865
それを付け込ませないように出来ないといつまでたっても日本サッカーは強くなれないよ
「引き分けに持ち込む」ということのへたくそさは外人からも何度も指摘されてることなんだから

>>865
ノーガードってほとんど押し込まれてたけどな
それとあの布陣はPOとか関係なくリーグ戦からやってるし

>>862
なら引き分けならアウェイ（下位）勝利にしたらいいんじゃね？

わざわざこんな記事書いたって事は協会の一部にそこそこ成功したしプレーオフ拡大しようという案が上がってんのかねぇ

ゴトタケ「ジェフはゴミ」
ってことですね

>>868
ｿﾚﾀﾞ!

今回のルールで規模もハンデもちょうどいいと思うけどな・・・
どうしても嫌なら、延長でも引き分け＝PK戦をやらないで上位の勝ち抜けくらいか

今回のシステムだったら、リーグ戦終盤のチームの調子も影響するよね
1位2位は無理だけど、6位以内が確定なら6位で終わってもいいからプレーオフに向けて調整もできるし
何か、長いシーズンを戦って3位になった価値が低すぎる
どうせだったら、下位チームに厳しい勝ちあがりシステムにすれば良いのに
6位ｖｓ5位(H)　→　勝者vs4位(H)　→　勝者vs3位(H)　H：ホーム開催
今年の日程の場合、11月15日、18日、23日あたりで

>>873
3位でございますっていうなら勝てばいいだけでしょ

ID:l/YPw+gP0＝ID:DsdnS9/60

横浜FCは戦績みても大したホームアドバンテージを持ってなかったんだな
あれでいきなりハンドゴール決められたらそりゃ無理だわ

>>873
そもそも下位が勝つのが嫌ならアホなアドバンテージとか言ってないでプレイオフ自体に反対しなよ
それにホームうんたらいってるバカは公式戦以外でスタジアムの日程を抑えるのがどんだけ大変か想像も及ばないガキなの？

>>873
6位以内確定ならPOを有利に進めるために順位の上乗せを狙うし、
そしたらストレートインだって視野に入る。

ステップラダーは上位の試合勘の不利を言い訳にするよ。

Ｊ２の３〜６位で総当たりのホーム＆アウェイを行い
成績上位２チーム＋Ｊ１の１６位で
再び総当たりのホーム＆アウェイ戦を行えば良い。

こんなの議論する必要はない
無駄だわ
トーナメントもサッカーだからね
ＡＣＬ対策でも考えたほうが１００倍有意義だから
Ｗ杯もリーグ戦で決めろとか言うのか
くだらないよ

優勝にも、昇格・降格にも絡めなかった中位チームに、リーグでの緊張を
もたらしたんだから良いと思うよ。
目標を失ったチームが参加してるより余程良い。

＞「準決勝までは誰も関心を持たないが、決勝だけは満員御礼」というヤマザキナビスコカップ決勝のような雰囲気だった

ルールも分かりやすいしこれで何の問題もない
昨年の徳島みたいなチームからしたらモチベ上がるだろう

クライマックスシリーズをやめさせる簡単な方法
みんな球場へいかなければ簡単に終わる。

>>1
はっきり言えよ
「ジェフが昇格すれば良かった」って

たぶん後藤が一番主張したいのは
このプレーオフの成功に味占めてＪ1のチャンピオンシップ復活なんて馬鹿なことはしなさんなよ
って事だと思う

入れ替え戦にしてほしいな

一行でいうなら、
「モノには程度ってのがあるから、POの拡大とかレギュ変更は慎重に」
ってことか。

優勝争いが必死なのもわかるが、生き死にがかかる降格、昇格争いは自然ともっと必死になれるから、
見世物、プロの興行としては旨みがあるわな。
少し前までの地域リーグ決勝大会もレベルこそ低いものの、必死で面白かったんだけどな。

イタリア方式がいい

「そんな勝ち点差あるチームに負けるようなのが言う資格はねぇ」

これで終了じゃねーの

そもそも大分の監督は負ける気はもちろん引き分けにするつもりも毛頭なかった

そりゃまあ引き分けなら負けだからな

>>891
お前、「大分の監督は」「毛頭なかった」言いたいだけだろwww

>>873
逆説的にいえば、プレーオフは終盤にむけてじっくりチームを作れる制度とも言えるわけで、
順位だけ結果だけをおうチームが減ってくれればいいなと思う。

来年のＪ１レベル下がるな　
ガンバはいない
ダヴィのいない甲府とＪ２６位の大分　

>>860
新潟は相手札幌、と最後の最後にホームでボーナスゲーム

ガンバは勝たないと終りなんだけど
最後に絶不調の磐田なのがラッキー、おまけにレアンドロも遠藤もカレー有給リーチで済んだ

神戸が一番ガクブルしてると思うわ
相手は優勝決めた広島、監督は森保、あのクソ手堅い男が捨て試合なんかするワケねぇ
ましてや森保は新潟に在籍してたこともある、ガチで神戸潰しに行くだろ
セレッソは正直現実的じゃないと思う

3位、4位ぐらいならまだしも6位なんてどうせ上がっても来期落ちるだけ。
3位ですらおそらく来期は降格だろうに。今期の札幌以下の成績のクラブ
を生むだけ。

>>897
あんがいそうならないかもしれないのが面白いところ
最近はJ2のレベルも上がってるからな

まあ京都があがっててもなんちゃってパスサッカーじゃ鴨になってただろうな

>>44
一回戦だけに適用すればよろし。
勝ち進んで決定戦に来たなら、その点差をひっくり返してきた猛者ってことで。

>>185
ま、セ・リーグ優勝、パ・リーグ優勝チームを押し退け、日本一はリーグ三位に滑り込んだチームでした。
ってことがあり得るからなあ…

>>901
CS＋日シリはリーグ戦とは別の大会と割り切れればいいんだが
実際はその年にどこがリーグ戦を優勝したか誰も覚えてないからなあ

J1もやればいいじゃん。ナビスコと合併しろって。
NFLみればわかるだろｗ

三位自動昇格の時代があったから不公平に感じるんや
これはこれで面白い
今回はJ1経験アリのクラブばかりだったが、未経験のクラブがPOで昇格してほしい

順位に関わらず勝たなきゃダメにすればよかったんじゃないかね

批判している奴らが忘れていること
３位自動昇格にして三年
残留クラブはゼロ

ゼロだぞ、考えるのが普通

>>906
より厳しいプレーオフを勝ち上がったクラブの方が残留できる可能性もあるよな

>>906
その前の入替戦の頃は、意外と入替戦勝利で上がった3位クラブが検討してたよな？

長々と書いてあるけど、
「さて、そういう、さまざまなことを考えると、」以下の4行については同意

ただこれ以上のアドバンテージはどうかな?
引き分けで良いって本来相当なアドバンテージな筈なんだけど・・・
それを活かす力を持つべきで、
それを活かせないチームを上に上げないって副作用的効果は有ると思う

>>909
副作用ってなんだ・・・
副次的ね

>>908
つまり入れ替え戦で通用するか否か選別されてたわけだ
選別機能を排除して誰でもフリーパスになった後は例外なく一年でさよならになってるわけで

>>1
白髪のおっさんの書く駄文って切なくなるよね・・・

Ｊ２優勝チームはＪ１でも優勝争いに絡んでくる程。Ｊ２得点王の豊田も１７ゴールあげ得点王争いに参加し得点王とってもおかしくない数字をあげ
なのに毎年３位昇格チームだとぶっちぎりで降格…
この越えられない高すぎる壁はなんなんだろうな。まぁ優勝昇格チームはぶっちぎりで昇格するからやはりただの実力の差かね

上位に明確なアドバンテージがあるレギュレーションで上位が負けて、それでいいのかと言われても

>>914
レギュラーシーズンとの比重の問題だろう。

Ｊ２　６位まで昇格のチャンスが与えられてるのに、Ｊ１　１６位は残留ノーチャンスとかｗｗ

JリーグでPOで優勝を決めようって動きでもあんのかと思った。
単なる字数稼ぎが紛らわしい。

ゴタケは議論を喚起する目的のコラムをよく書くよ。
それでいて彼自身の主張はごく常識的である場合が多い。

ここ数年は３位昇格が翌年即降格なんだから、３〜６位の中で「最もここ一番に強いチーム」を上げることは１つの方法だろうな。
Ｊ２は２２クラブもあるから消化試合も多いし。消化試合が少ない方がリーグも活性化するし、昇格チームも一回り強くなれるだろ。

シーズン終盤に突然「はい、3位から6位まではプレーオフね」って言われたら不合理だろうが、
シーズン開始前にレギュレーション決めてんだから何も問題は無いだろ。

>>880
リーグ戦ならリーグ戦だけで決めろよｗ

プレーオフで勝ったところはJ1入れ替え戦でいいよ
まるで優勝したかのような喜びようには腹が立つ

『だかちょっと待って欲しい』
って低レベルライターの決まり文句やな

>>923
それって、どこかの新聞の社説だったっけか
ネタスレにもなったくらいのお約束

J2で2位に入れない程度の実力しかない。
格下に勝ち点１を確保できないチームが昇格するくらいなら、上位から勝ち点３を奪取できるチームの方がまだJ1残留の可能性がある。

昇格降格争いが優勝争いと同じかそれ以上の熱量になっててスゲー面白かった。しばらくこのルールでやってもらいたい

プレーオフはいいが、引き分けなら上位の勝ちのルールが全くいらない
結果的にはアドバンテージにすらなってなかったが、仮に上位のチームが先制したり、
２点差付けるような展開になれば一気に興が削がれる
プレミアを真似てるなら、準決勝はホーム＆アウェーで上位のチームが第２戦ホーム
決勝は一発勝負とシンプルにビジネス中心でいいんじゃない
「敗者復活戦」みたいなもんだから、３位に極端に有利なレギュラーションは必要ない

そうすると上位のクラブが騒ぎ出しそう

リーグ戦の結果をないがしろにするのか！って

誰も見てないのに、面白いも糞もないだろ……

ま、面白かったし盛り上がったしでいいけど
甲府、湘南以上に目立つのもどうかなと思う

プレーオフのおかげでＪ２は糞みたいな日程組まされてるまさに本末転倒。

それなら余裕のある日程組んでリーグ戦で最高のパフォーマンスを見せるべきだろ。

来年は2週遅らすみたいだから、今年祝日でもない平日にやってた試合がほぼ無くなるんじゃね？

>>931
もともと日程はあんなもん。
今年プレーオフに参加してドキドキハラハラさせられたけど
それはそれでよかったよ。
来年も盛り上がればいいな。

去年までは44試合やってたんだから、今年の42試合は若干少ない。
土日が休みの人ばかりでは無いから
多少の平日解散なら悪くなかろう。

>>932
＞祝日でも無い平日

これ誤用ね。
祝日でも無い週中なら意味通じるけど。

昇格が決まる大事な大事な一戦で２７０００(笑)
そりゃあ普段はガラガラなわけだｗｗｗ

誰もしらねーｗ

3位以下までにして欲しいね､1枠を争うだけなら良いんじゃないかな､運の要素は強いけど