【囲碁】井山裕太本因坊が最多タイの5冠達成！3連勝で張栩王座からタイトル奪取　第60期王座戦5番勝負第3局

　囲碁の第６０期王座戦５番勝負の第３局は２２日、神戸市で行われ、挑戦者の
井山裕太碁聖（２３）が１９８手で張栩王座（３２）に白番中押し勝ちし、３連勝で
王座を初獲得、本因坊、天元、碁聖、十段と合わせ、最多タイとなる５冠を達成した。
　囲碁の七大タイトルを５冠同時に保持するのは、２００９年４月に張前王座が
達成（名人、天元、王座、碁聖、十段）して以来、史上２人目。井山新王座の２３歳での
５冠達成は、張前王座の２９歳を更新する最年少記録。
　５連覇を逃した張前王座は、棋聖の１冠に後退した。
　井山新王座は、現在行われている天元戦で防衛を果たし、来年１月から始まる
棋聖戦でタイトルを奪取すれば、囲碁で初の６冠を達成する。将棋では羽生善治３冠が
１９９６年に全７冠制覇を果たしている。

ソース：nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20121122-1050464.html
井山が王座奪取！5冠達成！【第60期王座戦五番勝負第3局】
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2012/11/56031122.html

自分、本因坊イイっすか？

５冠すげええええええええええ

名人戦のプレーオフで負けたのが悔やまれるな

30代で引きずり降ろされるのか

凄い。囲碁のタイトルも興味あるんだけど
将棋に比べてネット中継見るハードルが高いのが残念

日本人初か。

結婚して強くなったな

で、その棋聖戦がまた張栩なのか。

日本の囲碁って井山だけ凄いんでしょ

井山の嫁
７冠獲るまでは中田氏はダメらしい。

http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/08int_05.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/joryu_ouza/images/2011/05/21/039.jpg

井山のピークはいつになるかな
一度くらいは国際戦で優勝してほしいな

強過ぎクソワロタ

前身の大会等で6冠達成してる坂田入れて3人目とすべきなんじゃ？

イオタンと結婚して半年で、３タイトル奪取か

それにしても、3局目も圧勝の碁だね
日本で彼と対等に番碁争えるのは山下くらいか

中押し勝ちって強すぎないか？

今は世界で勝ってなんぼだからなあ
国内戦で忙しくて世界戦に出にくくなるのもねえ

>>15嫁さんはアゲマンだな

でも韓国人の大学生には負ける

>>18中韓棋士に勝てそうなのは井山ぐらいしかいないしな

最近は高尾山との碁が一番面白いな。高尾山が苦手意識なくなったっぽいし。

>>18
囲碁の国際大会ってあんまり報酬良くないんでしょ？

７冠制覇したら国際戦に出て欲しいな

いま名人って誰が持ってるん？

>>23あんまりよくないね
７冠制覇して敵がいなくなってモチベーションが下がらないのはいいんじゃないか？

>>23
まあまあいいよ。中韓の国内戦の賞金はかなり低いけど。

羽生さんでも勝てないな。

ヒカ碁世代から囲碁の歴史を塗り替える棋士が出てくるとか胸熱だなあ

四天王だって年齢的にはまだまだ全盛期。棋士が全盛期でいられるのは大体４０いくかいかないかくらいまでだから。
トップ棋士がしっかり揃ってる時の５冠はヤバいよ。日本囲碁界の歴史では間違いなく史上最強。

井山ってヒカルの碁を読んで碁を始めたんだよね？

>>25
ついこの間羽根相手に防衛した山下

中押しでタイトル奪うなんて爽快だろうなｗ

>>31
違うよ
ヒカルの碁アニメのCパートに出たことあるけど

>>31ヒカルの碁からはじめてたら手遅れだろ
ヒカルの碁の時に天才少年として紹介されてなかったか？

>>28
今の井山なら9子置いても羽生さんなら余裕そう。

今の若年世代なら
中韓にも勝てるのか？

>>33タイトルを中押し勝ちで勝つってすげえよなあ
普通はもっと僅差なんじゃないの？

>>23
応昌期杯とかBCカードとか結構高いじゃん

俺だけのうっくんが！！

張栩相手に3連勝で王座奪取か
もう止まらんな

>>37勝てそうなのは井山しかいないんじゃね？

>>38
まあ大石が死ぬか生きるかの際どい勝負になれば中押しも多くなるからなぁ。

>>38
そうでもないよ。僅差でもあきらめて投了する場合もあるし

この分だと棋聖も取りそうだね

中国とは政治的によくないからな

タイトル戦だからといって細かくなるとは限らないよな
ましてや井山の最近の棋風はなんかぶっ飛んでるぞ

>>38
中押し＝凄い　ってわけじゃない

決勝だろうとなんだろうと6割以上は中押し

>>44そう言う場合もあるのか
最後まで読んで半目負けてるから投了か

国内でやることなくなったら、実力が衰えない内に国際大会に力注いで欲しいな
どこまでいけるのか見てみたい

張栩って人があっという間に抜かれちゃったね

タイトルを投了で勝つってすげえよなあ

言うくらい野暮だろそりゃ

小ヨセで三目半差ぐらいあればプロなら投了する人多いしね。

去年の富士通杯3位が惜しかったな。井山が今後国際戦で勝てるようになったら
復活してくれるかな。一番近いのはNHK杯決勝→テレビアジアで3回勝って優勝だが

ちょっと試したい手があっただけなのにさ

差がはっきり計算できちゃうゲームだしな

>>53囲碁はあんまり知らない初心なのだよ
勘弁してくれ
ヒカルの碁のイメージだと中押し勝ちはすごいってイメージしかない

>>50
そう。難しいところが無くなって逆転の可能性がないなら半目でも投了しちゃう
希にに計算間違えて半目勝ってるのに投了しちゃう人もいる

>>57初心者だと最後まで打たないとわからないよな

>>59説明してくれないとよくわらないよなあ

こんな井山でも世界戦だと2回戦でも敗退しそうで怖くなる
世界戦の安定感が欲しいね
毎回、朴とか江とかと決勝争いするような棋士になってほしい

いいなあ囲碁
豊島くんも早くタイトルダッシュしてくれないかなあ

>>61
ヒカ碁で塔矢行洋がsaiと勝負して投了しただろ？
アレは最後まで読み切って半目負けだから投了したんだよ
現実にそんなことする人ってほとんどいないけどね

>>61
終盤は選択肢が無いから最後まで打った時の盤面が見えちゃうんだよ

>>62
しそうで怖くなるというか2回戦敗退したぞｗ

>>62
中韓と競技人口含めた裾野レベルで違いすぎるからまあしょうがないんじゃ
女性棋士が男に混じって勝ち上がって大会荒らしするぐらいだしｗ

>>64漫画だとわかりやすいけど
現実だとなにがなんだがわからないだろ？

碁は世界的なゲームだからうらやましい

将棋も世界的なものになって国際大会で外国の棋士と対戦するようになったら面白いのに

囲碁はルールを全く知らないが、この人の名前とシューコー先生だけ知っている。
将棋界の羽生さんみたいに囲碁界の第一人者って認識でもいいのでしょうか？

>>69
チェスがある以上、１００パー無理。

大山＝趙治勲　谷川＝張栩　羽生＝井山
って感じじゃないの、適当だけど

囲碁って日本じゃいつまでたってもマイナーだよね。
見るなら将棋があるし、やるなら麻雀があるからなかなか広まらない。

>>71最近チェスも人気がないらしい

ＮＨＫ杯での成績はいいの？

室田伊緒結婚してたのかよ・・・しかもこんな冴えないやつと・・・
今日振られたことよりきつい。

>>69

将棋って外国での普及活動してるの？

囲碁って戦後は日本しか盛んじゃなかった。それではいけないと日本の棋士達が普及活動をしてきた。TOP棋士の藤沢秀行という棋士は、何度も訪中して、中国の棋士を鍛えた。それから韓国の棋士も鍛えた。

囲碁が国際的なのはその成果。

>>69
でも盛り上がってるのは圧倒的に将棋
最近はニコ生でタイトル戦中継してて好評

羽生さんが7冠とったのもこのぐらいの年齢だったっけ？

>>73
そこまでマイナーでもないよ。実は打てるって人は結構いるし、
熱心なファンの数でいったら将棋よりも多いくらい。

囲碁は難しすぎる
将棋なんかはまだ駒の動かしかたさえ分かれば適当にでもやれるし終わりも分かりやすいが
囲碁なんて初心者がやったら意味不明にもほどがある。初手で手が止まるわ

>>76
井山は億稼ぐからな

>>79
羽生が7冠取ったのは25歳の時
井山はまだ23歳

国際的って中韓だけやんｗｗｗ

将棋は名人、竜王が2大タイトルで、他の五冠は小タイトル扱いらしいけど、
囲碁はどうなんだろう。

井山７冠行きそうだな
結婚してからの勢いがモノ凄い

>>83
羽生より若い時に７冠制覇するかもね

唯一世界で戦える日本人だからな

将棋はやったことある人は多いけど、趣味として継続的にやってる人口は囲碁と変わらないんじゃないかな
碁会所と将棋道場だと碁会所の方が多く感じるくらいだし

棋聖、名人を取れ！

尖閣で
中国人棋士と日本棋士が囲碁対決すれば盛り上がるんじゃないの？
勝った方が尖閣もらえばいい

>>85
囲碁は棋聖、名人、本因坊が三大タイトル

>>81
石がぶつかって接近戦が始まると難しいけど、それまでは「なんとなくここが自分の陣地」
「そこの陣地は相手にあげる」くらいでなんとか打てない？

>>86
結婚して覚醒しちゃったよな

>>92
�d
でもそれじゃ、大事な２冠のない５冠なんだ。
下手すると、第一人者ともいわれない扱いかな。

>>80
囲碁はサロンとか碁会所、稽古人口の数で言えば将棋を軽く凌駕してるけど
逆に言えばそこで食えてしまってる分だけ、子供とか若年層への普及にそこまで熱心じゃない感じがする

将棋は逆に、そういう稽古事があんまりないから、とにかく子供や若年層に食い込まないと先がないとばかりに
こども将棋大会とか、そういうのに力を入れている印象

まあでも将棋の方も、普及命だった会長の米長がもう末期癌で長くないのが確定だから
これから先がどうなるかはわからんけど

>>91
余裕で負けちゃうけど…ｗ

どんなに勝ったところで中韓に勝ってもらわんことには・・・・・

>>97井山の覚醒に賭けろよ

囲碁は難しいようで、ハンデのルールが良く出来ているからやってみると面白い
9路盤、13路盤って順を追って行けばいいし、置き碁でも十分学んでいける
将棋の駒落ちはゲーム性が変わるけど、囲碁の置き碁はゲーム性を変えずに強さを調整出来るからいいよ

いまの大学生の前後の年代はヒカルの碁の影響で
とりあえず打てるという程度の人は多い

>>95
角将かよお前は

>>31
それよく言われるが違うから気をつけてくれ。失礼だ。

完全に井山一強時代だな
ちょっと前まで平成四天王とか言われてたのが懐かしい

>>100
言うほど駒落ちってゲーム性変わるかね
6枚落ちレベルなら変わるかも知れんけど、それを言ったら井目もゲーム性は違うと思う

囲碁は、世界的な広がりがあるが、韓国中国が強すぎて日本は太刀打ちできない。

秀策先生と比べたら、井山なんて雑魚だよ。秀策先生と同じ時代に生まれなくて良かったな

史上最強の碁打ちはセドルとチャンホ

青色の眼をしたトッププロが出たら相当盛り上がるだろうな
白人黒人普及もっとしてくれー

七冠やったら囲碁ブームが来るな

>>109
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000174.htm

そこそこ強いアメリカ出身のプロいるけど特に何の反響もない

>>111
タイトル取ったりするレベルの
それが一人じゃなくて三四人くらい
黒嘉嘉とか良い例なのに、日本が拒否したよな意味分からん

>>112
あれは許せんよな。

>>107
井山に秀策先生の幽霊がついてるから強いんじゃないか？

>>112
拒否したわけではなく
特別扱いはしなかっただけ

>>109一応プロ棋士に白人いるぞ

>>101
全然打てないお
初手天元を知ってるぐらい

また一歩、神の一手に近づきましたね

>>114
秀行先生の霊がついたらもっと面白いのにね

>>119
棋聖戦に特化しちゃいそうだがw

>>119秀行先生は孫娘についてんじゃないか？

クズタイトルいくらとってもなあ
その気になれば誰でも取れるし

＞１９８手
囲碁って普通、なんてぐらいで勝負がつくもんなの？
ちなみに俺の感覚だと将棋では１００手前後
その基準で頼む

>>122とれるわけがないだろ

>>123
将棋は110手、囲碁は240手

>>125
ｔｘ
結構早めに勝負が決まっちゃった感じなのか

しかし世界だと通用しないんでしょ？
俺は将棋しかやらないけど囲碁の厳しさは将棋とは段違いだと思うわ

張栩もう駄目なのか
32歳だし仕方ないけど悲しいね

べつに囲碁と将棋で優劣決める必要はないと思うけど、、、

>>105
上手を持ったときの感覚が全然違う
３子、４子置かせてるのと、角落ち、飛車落ちの上手を持つのを比べると
囲碁の方が予備知識なくてもなんとかなる

張栩はこの感じだと棋聖も井山か
ついに張栩九段と呼ばれる様になるのか

ってか今回防衛したら張栩は名誉王座だったけど負けたから、張栩ほどの男が名誉位一つも獲れないのか
将棋の永世より条件厳しいとは言え寂しいな

>>127
去年中韓のＮＯ１棋士を相手に３戦３勝。
富士通杯３位。

>>127
そうでもない。
前回のアジア大会から囲碁が団体競技として採用されたが、今回井山にボロボロに負けた張さんは台湾チームで出場して個人としては全戦全勝だった。
力量というよりは相性の問題の方が大きいと思う。

若いな。ヒカルの碁とかいう漫画で始めた世代なのかもね

伊緒アゲマンやなぁ

以後はよく知らないけど23歳で5冠とかハンパないな
6冠の可能性もあるようだし行けるところまで行ってください

名人戦は終わったばかりか
女流棋士が嫁さんだっけ？

伊緒タンと結婚した人だよね
子供は囲碁と将棋、どっちをやるんだろうか？

>>138まだ子供は産まれてないぞ

>>129
優劣じゃなくて、囲碁は日本限定じゃないのがうらやましい
それは日本最強が必ずしも世界最強ではないことになるけど
その方が面白いと思う
日本人が世界チャンピオンになった時は嬉しいだろうし。

将棋はもうその狭い世界でトップになったらその人が世界一なんだよね
日本しかやってないから。

>>139
いずれ生まれるだろ
どっちになっても期待しちゃうよ

七冠あり得る？可能性どれくらい？

世界戦は、トーナメントばかりじゃなくて
挑戦者方式のタイトルもやって欲しい
Aリーグ8人、Bリーグ8人くらいの入れ替え制で
日本人がAにはいれないと盛り上がらないかもしれないけど

名誉王座獲得ダメだったか
囲碁で一番最近の名誉位獲得って誰だ？
チクンまで遡るとか？

中国や韓国に教えに行った結果
中韓に太刀打ちできなくなったと
なんだ家電製品の話か

名人挑戦は来年だから5、6冠を1年維持しなきゃ駄目なんだよな
国内で圧倒的な力見せてるくらいだから可能性がないわけじゃないが

>>141
武歩（たけふ）くんとか名前付けないかな
某夫妻に対抗して

>>131
王座は既に7期獲得してるからあと3回で名誉ゲットできるんで、あきらめるのはまだ早い
師匠の林海峰ですら名誉天元とったのは50過ぎてからだった

二刀流でいけばいい
将棋とチェスで日本最強の人がいるんだから
将棋と囲碁で日本最強がいてもいいと思う

5冠防衛するだけで大変

>>146
七冠のためには五冠防衛+二冠奪取が必要なのか
まだハードル相当高そうだね

囲碁は4連覇で5年目の名誉タイトル目前に奪取されることが多いんだよなあ。
張栩も坂井に名誉碁聖チャンス潰されたし

井山、凄いんだけど、羽生ほどの凄みはないんだよな。もっと鬼畜にならないとｗ

7冠制覇→女優と結婚→やってて良かった公文式→囲碁大ブーム！

>>145
中国は国策で強くなった。日本はほとんど関係してない。韓国は、日本で修行した人が帰国して第一人者になって
国際戦で優勝したのと、趙チクンが日本で名人になったのがきっかけで囲碁ブームになったから
日本が強くしたと言っても間違いじゃないけど。

羽生も6冠防衛したしな。囲碁と難易度が違うのかもしれんが。

腹立つなぁ。美人の嫁で囲碁界のトップでイケメンて欠点ないな

>>157
嫁は美人ではない

五冠とか六冠のニュースだと、どうしても将棋の話題と被るから世界戦優勝してニュースにしてほしいわ
中韓ぶっ飛ばして優勝することは日本人なら絶対嬉しいニュースだし

マジで天才だわ

>>147
ブーちゃんってあだ名が付けられそうだから却下

>>152
名誉棋聖目前で王立誠に阻止された趙治勲が
お返しに王立誠の名誉十段潰してたな

>>153
羽生が５冠達成した時と年齢変わらないし勝率は井山の方が高い

井山氏スゲー

ヒカ碁世代は大学生くらいだろ

>>163
ならばこの井山と言う人が世界でどれくらい通用するかが
羽生の世界レベルだと妄想できるのかな

>>142七冠もあり得るんじゃないか？
六冠は目の前だ

世界三位、中国韓国にはかなわない。

井山時代
到来

>>165
時代はあてはまるんだが、始めたきっかけはおじいちゃんの影響だったはず

井山が碁を始めたのって4歳5歳とかだろ？
ヒカ碁始まってねーし、子ども向けじゃないアニメに興味持たねーよ

将棋はコンピュータに負けたからな
チェスも負けたし
しかし囲碁はまだまだ負けんよ？
人間のゲームだ

>>81
入門本や「囲碁将棋チャンネル」の講座でも
教え方が「なだらかな坂」になってないように思う
最初はこんなもんかと思っても急にちんぷんかんぷんになる
段階があってそこでやめちゃうんだよね
インストラクターと対面で教わるなら超えられる壁なんだろうけど
囲碁は「通信教育」や独学で学ぶもんじゃない気がする

>>171井山はヒカルの碁に出てなかったか？

>>174
GO!GO!囲碁には出てたらしい

羽生も一度7冠獲得に失敗して、一年6冠を守り抜いて達成したんだ
井山もイケるで

>129
囲碁と将棋が対局して囲碁が大勝した動画がニコニコで盛り上がってたぞ

>>31
子供の井山君が出たとき

ゆかり先生のGO GO 囲碁
http://www.youtube.com/watch?v=2VkU7a-Nqf4#t=2m25s

>>172
オセロが１９８５年に、チェスが１９９７年に世界チャンピオン撃破
将棋は秒読みならもう駄目、公式戦でトップが負けるのも時間の問題
囲碁もまだ先と言われていたけど、ここ２年で一気に来た
アマチュア県代表ぐらい、竹宮に４子で勝っているぞ

将棋って「羽生さんが差した手だから」って信用が絶大な威力をもってるが
囲碁の場合はそういう要素はあんまりないのでタイトル独占は結構難しいのかもしれないね

小さい頃は神童

大人になったらその世界の頂点に

まあこんな人間もいるということだ

>>173
タイトル戦の棋譜を見るだけでも少しずつ上達すると思うけど、
基本的に坂道を登る気の無い人は上達しないよ
坂道を登る楽しさっていうのもあるし

国際棋戦でヘタレなのが分かってしまうから国内でいくらタイトル抱えても何とも思わない。

あ、反論でショーギガーは無しよ。不毛だし無意味だし。

>>173
独学が厳しいのは囲碁だけじゃないけどな

今から将棋も勉強して、14冠を目指して欲しい

嫁さんに動物将棋でフルボッコされてるらしいから将棋は向いてない

>>179
先日も台湾の第一人者の周俊勲と4子局を二番打ってZenが二連勝した
そろそろ3子で打てそうだ
来年3月に二十四世本因坊秀芳との対局が予定されている

張王座？強いよね
でもおいら負けないよ

ヒカ碁って２０年くらい前の漫画じゃなかったか

秀芳は置き石上手いからな〜。4子と3子じゃ一隅先着で結構差があるし

>>189
囲碁関係者は連載が終わってからも５年くらいは「ヒカ碁ブーム」だと言ってた気がするｗ
実質囲碁を扱った最初のマンガにして至高
もうあんな「特需」はないな

>>191囲碁であんなに面白いストーリーにするのがすごい

>>183
井山は優勝してるが？

井山が優勝！【博賽杯金佛山国際囲碁超覇戦】
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2011/05/518.html

こりゃ棋聖も余裕だな
敵は山下だけだ

なんか張ウが羽生にタイトルひっぺがされまくってた谷川と被るな

井山裕太はフェルナンド・トーレスに似ている

チョーウももう32歳なのか

囲碁って日本で一番でも韓国、中国、台湾には数段凄い奴が何十人もいるんだろ

http://sankei.jp.msn.com/life/news/121122/igo12112219280000-n1.htm
＞張棋聖がタイトル戦でストレート負けするのは、３４回目の登場で初めて。一冠のみに後退するのは１５年１２月以来。

張栩がついに地についた

あげまんいおたん

将棋は面白い漫画無いからな

>>182
一流棋士の棋譜を見て、一手一手の意図を読み取るのは
一定以上のレベルに達した人じゃないと無理だろ

初級者に棋譜を見せて上達させるには、理解している人間の説明が必要

>>202
何となく形を真似するだけでも強くなるから困る

張栩が初めてタイトル獲った年齢で井山は5冠とかどうなってんだ。
まあ井山が世界戦で戦えてるということは、逆に言えば国内育成でも
井山に追いつければ世界レベルに届く可能性が出てくるのかもしれん

シナチョンが通用するのはニッチ分野でだけ

こんなに強い井山でも海を渡るとあちらの名も無き棋士にまるで歯が立たない

>>199井山が強いのか…
張栩が弱くなかったのか…

>>196
師匠に似てないよ

>>206

>>132
>>193

日本人初の五冠、最年少記録か
囲碁にも羽生並が出てきて興味が湧いてきた
世界がどうのこうのと抜かす、パリ症候群の女みたいなミーハーインターはどうでもいい

おめ

こいつは12才くらいで棋士になってるし羽生より格上
ただ将棋に比べて囲碁ってのは競技人口がもの凄く多いから
これでも世界トップにはなれない

競技人口ならオセロが日本一だぞ。プロ目指して真剣にやってるのがどのくらいいるかだろ。
中韓は学校の勉強やらずに囲碁漬けっていうのがウジャウジャいるから強い。

将棋と囲碁じゃプロになるのは囲碁の方が楽

七冠及び永世七冠はあり得る？

ところで中韓は長時間の番碁みたいな対局はあるの？

他人と比べたがる奴って、学歴コンプなんだろうなｗ

>>215
２日制の対局は聞いたことがないね、中韓は。
ていうか、２日制の対局って、日本以外にあるのかな。

そんなすごいことになってたとは

>>163
勝率は雑魚相手に稼げる期間が長い囲碁のが当たり前に高い
むしろ低かったらクソだろ
予選の数どれだけ違うと思ってるんだ

まぁ、七冠取った時点で羽根においつくし
羽根には絶対にとれない世界一を達成するんだからいいんだよ
すでに非公式の世界タイトルは一回取ってるけどな

たんたんいおたん　あげまんいおたん

囲碁も全冠制覇は7冠か？

すげー
羽生化してる

>>220は囲碁界に羽根っていう棋士がいるの知らないカスなのかよ
わざと間違えるにしても頭悪すぎ

そういや去年も羽根さんに遮られてなければ４冠５冠くらいいけたんだよな。

名人戦の挑戦者決定戦で羽根にまけていなければ今頃６冠だったかもしれない

>>226
すべての棋戦で好成績
本当に７冠も夢ではないなあ

でも国際棋戦じゃ勝てない、ネトウヨ涙目

これから勝つから安心しろ
韓国１位の李世石と中国トップ棋士古力に２連勝中だし実力は十分ある

>>177
あれはスタート時に碁石大量にもってるなら囲碁側必勝
自陣の石の前にどんどん石うってけば将棋側指し様がないだろ
どんなに頭の悪い奴でも後手（囲碁側）持ったら世界一の天才を相手にしても勝てるわｗｗｗｗｗ
インチキだよｗｗｗｗｗ

つか将棋が絡んでるから盛り上がっただけだし
ＮＨＫ杯の橋本動画と一緒

囲碁対将棋、よく考えたら、将棋側も一切攻撃するのはやめて（歩を進めない）
囲碁側がどんどん盤面埋め尽くしていった時に、自陣に埋め込まれた石を取る事だけに集中しとけばドローになるか
盤面全部埋め込まれたら多分全駒だけど、多分全部埋め込むのは無理から最善を尽くせばドローだな

>>215
将棋と違って囲碁の名誉位は連続5期が条件なのでメチャクチャ難しい
名誉7冠なんてできたら過去最強

>>230
よく考えると232のやりかたで最終的に碁石全部使い果たして囲碁側負けだな
将棋側は玉行ったりきたり無限にさせるけど、碁側は石使い果たしたらパス以外さすてがなくなる、パス３回使い果たして囲碁負けだな
結局はルール次第ということになる

日本初の七冠はシンボリルドルフだったんだぞ

>>193
出場者三人の非公式大会じゃん
三国のトップ棋士が集う大会だから価値はあるけどしょせん三人のみ
井山は直近の世界戦で二回戦敗退

>>230
違う、あれは将棋側必勝と言っていい
あんなの変則ルールの将棋にすぎない
攻め手がない分相当囲碁持つ方が不利

甲子園の選抜大会は非公式なのかな？囲碁のテレビアジア選手権も非公式なのかな？

でも中国、韓国のトップには簡単に負ける

羽生さんに将棋をすすめた同級生が憎い
なんで囲碁をすすめなかったんだ＞＜

>>238
囲碁テレビアジアは公式
各国の棋院が認めてるか認めてないかだけ

伊緒はあげまんなの？

井山世代って言われる感じで世代ごと強いの？

七冠独占には、ただタイトルを取り続けるのではなく、持っているタイトルを防衛する力が必要
羽生は1995年に六冠獲得までいったのだが、最後の一つが獲れず
「七冠独占はやっぱり不可能だった」と思われていたが
持っていた六冠を全て防衛して、翌年に七冠独占を達成させた

井山は所持のタイトルを防衛する力があるかどうか？

井山は羽生になれるか

伊緒あげまんすぎだろ

なんで羽生と比較するんだろ

>>243
井山だけが強い。2歳上に黄翊祖、1歳下に村川がいて多少目立ってるかな程度

>>233
めちゃくちゃという程でもないだろ
一応通算10期というのもあるし。ただし該当者は本因坊10連覇の二十五世本因坊治勲しかいないがw

>>240
羽生は小学校低学年で囲碁を覚えてかなり経験はあるけどあまり強くない。
（アマ初段程度）
囲碁の才能はなかったらしい。羽生の本にちゃんと書いてある。

>>248
一人だけ強いのか
じゃあしばらく井山時代が続くのかな

ハブハブ老人がしゃしゃり出て来てるのかw

>>249
通算と連続じゃめちゃくちゃでかいぞ
永世名人が何人いなくなると思ってるんだ

>>230
飛車落ち＋将棋側の王が駒取れないでいい勝負だと

もし国際棋戦で孤軍奮闘していれば応援できたけど、実際は他の日本勢と同様に初戦突破くらいが精一杯。
海外参戦し始めた頃は同世代には負けないけどトップには歯が立たないと言われていたけど、
今は中韓の新進の若手にコロコロ負かされる。国内でいくら威張っても「ちょっと強いね」程度。

いっそのこと日本だけ国際棋戦を無視して引きこもってたら？ｗ

>>253
王将戦なんか連続さえなくて通算10期以外認めてませんし
タイトル戦で5連覇以上せず10期獲得したのなんて囲碁将棋問わずにいないはず
難易度は
通算10期>>>連続5期>>>通算5期
ってところだろうな

>>254
同一局面繰り替えしのルールをどうすかにもよるだろうけど
将棋側が碁石で埋まった敵陣に突入できないのと同様、囲碁側も将棋陣に石打った瞬間全部飛車で取られたら勝負がつかないもんな
角のとなりだけ同香だけど後は全部飛車で取っとけば囲まれる心配はない
どっちも攻めようがない、よっぽどうまい事ルールを作らない限り最初からゲームとして成立してない

>>257
どっちも攻められないとか何言ってんだ
普通にやったら将棋が勝つに決まってんだろ

>>258
碁石で自陣整備して突入してきた瞬間取れる状態にすれば攻めれないだろ
あと将棋側が碁石もっても取れないように２眼作っておけば絶対負けない
間違いなくどちら側にも決め手がないと俺は思う、だから結局はルール次第だと思うんだけど

>>259
実際にやってないだろ、将棋側が圧殺できるんだよ
駒が前後左右に隣り合ってるだけで囲碁で言う呼吸点がどんどん増えるし
アタリかけても駒が石を取れるから

初期配置とかちょっと工夫した程度じゃ囲碁ボロ負け確定なの
駒落ちは必須

あれ結局将棋の棋力が物言うよな
囲碁ほとんど関係ねえ

国内で無双してても中韓にはフルボッコにされるんでしょ？

>>260
そうなのか？誰かソフト作ってくれｗ
もっと続けたいけどスレちなのでこの辺でお邪魔しますた

>>204
日本でそんな育成無理。ノウハウを作ろうとする気すらない。
たまたま天才が出てくるのを待つしかない。

>>260
将棋が本気の動画見て理解できたわ、将棋の駒がならんだ形で石を取られると困るんだな
囲碁側が将棋の駒を囲むのに必要な手数がのびるのか！ｗ
ほんと失礼しました

囲碁すれが珍しく伸びてるな
そんなめでたいことなん？

凄いな　囲碁の羽生か

でも韓国人にはコテンパンにやられるガラパゴス囲碁

>>268
今は中国
中国のガキが異様に強い

>>266
ショーギガー
ハブガー

のせいで無駄レス多い

いい加減、将棋と囲碁どっちが強いのか決めろよ

麻雀で

メンツは
井山、羽根、ゆかり先生、羽生、橋本、ひふみｎ、このあたり揃えて

福本片山に解説やらせてニコ生中継したら皆見るだろ

>>270
普段、100レスも行かないくせに、良く言うわｗ

結婚して良かったな

>>262
井山は中韓のトップを倒してるんだよ

井山が優勝！【博賽杯金佛山国際囲碁超覇戦】
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2011/05/518.html

井山はファルコ
中韓とやれば無名の修羅に負ける

まぁ、五冠が半島や大陸に負けたら、恥さらしもいいとこ
囲碁界、鎖国しとけ

井山は６冠だろ．伊緒ﾀﾝゲットを忘れるな

囲碁と将棋は、どちらが先に完全解析されそうなの？

その名前だけが仰々しくて内実はちょっとしたお楽しみ対局程度の優勝を自慢するのはやめよう
世界のトップ棋士に勝ったことがある人なんていくらでもいる。

この勢いだと二十六世本因坊は井山が射止めるのか？

伊緒タンは上げマンやね。

>>278
完全解析はどちらもまだまだ無理だろうけど
人間との比較なら将棋のほうが上だね
実際既に数年前に渡辺竜王がボナンザに危うく負けそうになった
囲碁のほうは最近急激に強くなってアマの弱い県代表くらいか？

羽生より圧倒的に凄い。羽生の頃なんて今の将棋に比べたら定跡たいしたことない
今の若手は序盤研究しまくりで羽生世代とか必死に研究会を若手としてるからね

>>255
井山の場合、木曜に桐山杯あって日曜に中国で対局、火曜にはリーグ戦とかだったから同情の余地がある

今はとにかく日程が厳しすぎる
ほとんどのタイトルを獲得して挑戦手合い以外に出なくて済む来年に中韓相手にでどれだけやれるか

元々、三星杯の決勝の二人で歴史的棋士の中国の古力に韓国のセドル両方に連勝したり
江維傑との碁で中国の棋士に衝撃をもたらしたり、唯一中韓に実力を認められてる日本人棋士だから七冠はあっさり達成して海外での結果の方が求められてるよね

>>282
ZENってソフトはとにかく勝負に徹するアマには負けて、アマが置き石でも勝てない武宮に置き石で勝ったりしてるw

武宮とかは指導碁感覚で非常に綺麗な碁を打っちゃうからコンピューターが読み安いって開発者が言ってた
逆にアマはぐちゃぐちゃにしてくるからコンピューターは混乱しておかしな手を連発しちゃう

>>38
中盤でちょっとだけ不利な時に、ジワジワ押されて僅差で負けるより
一発逆転を狙ってギャンブル的な手を打つことがある。
当然大抵は失敗して大差になって中押し負け。

>>271
先崎が勝つわ

>>271
自摸牌を３回叩きつけて王牌崩す１２３９段が最強だなｗ

囲碁スレのレスの半分は将棋絡みだね（苦笑）

中韓の囲碁は美しくないみたいなこと言ってる間に日本は置いて行かれたよね。
そんな30年前の将棋界が通った道を行ってるんだから、日本の囲碁はガラパゴスの将棋よりも遅れてるよね

今の中韓の囲碁棋士にまがりなりにも対抗出来てる時点で、もの凄いことなんだけどね。
奴らの鍛え方はキチガイレベルだから。
小学生のうちから毎日１０時間くらい囲碁漬けで、そんな連中の中から競争で勝ち残ったのがプロになる。
日本社会だと、放課後から夕食まで４時間、夕食から寝るまで２時間の計６時間何か一つのことに打ち込めば
余裕でその道の第一人者になれる。
この違いを知らず、理解せずに日本囲碁を馬鹿にしてるアホが多すぎ。

>>291
若手だと中野杯決勝を争った一力や孫が有望だが、彼らは学業も優秀だと聞く。
この辺が中国や韓国に勝てるようになったら、逆に向こうにとってカルチャーショックだろうな。
まあ、他の奴らは学業そっちのけで囲碁に打ち込んでいるのに一力や孫に勝てないのはどういうことかと。

>>278
恐らく囲碁
しかし有効手のずっと少ないオセロですら完全解析できて無いので、
どちらも当分先か若しくは現実的に不可能だろうけど

人間が思いつかなかった斬新な手を発見する可能性は、コンピューター囲碁の方が可能性高いかも知れない
モンテカルロ法は人間とは思考方法がまるで異なっていて、人間から見ると疑問手をバンバン打つが、
結果的には差がつかない、或いはコンピューターが優勢になる、等という事がしばしばある

>>293
間違った
先に完全解析されそうなのは将棋

>>266すごいことだよ

>>291
でも井山の場合、小学校低学年のときから師匠と毎日のようにネット碁で指導対局という
今までにない、そしておそらく中韓でも稀と思われる恵まれた環境で鍛えられたんだけどね

>>296ネットがあったからできたことだよな

>>291
対抗できてるのは井山くらいだし、井山は凄いと思う
でも日本囲碁界はヌルいままでしょ

>>271

ひふみん「リーチ！」
片山「加藤九段フリテンですがリーチきましたね〜。これはざわざわしていい（笑」
福本「多面待ちですし、手代わりで後退するよりツモ狙いなんでしょう」
片山「心理戦の側面もあります。他家をおろしたらテンパイ確保して連荘いけますから」
福本「あ、吉原五段、その現物に手が」

ひふみん「ロォォォォォォーンﾝﾝﾝﾝﾝﾝッ！（ﾄﾞﾔｯ」

片山「倒しちゃった（ ﾟдﾟ）」
福本「倒しちゃったよ（ ﾟдﾟ）」

>>296
一力も東京に出てくるまでは平日は師匠とのネット指導碁で土日の院生手合だけ東京に出てきてたから似たようなものじゃないか。
それで今のところ井山に近いペースの戦績を残している。
将来井山に肉薄してくるのはこの辺の世代だろうな。

>>293
完全解析は局面の多さとは関係ないのかもな
白黒上下左右と対称が多そうだし

>>300
井山なんかほとんど最年少記録更新したんだろ？

この井山って人クラスで年収だいたいどれくらいあるの？

>>303億はいくと思う

張栩劣化したのか井山が強くなったのかどっちや

>>305張栩はここ数年調子が悪いらしい
ちょっと劣化してるみたい
それで井山が強くなってきたから…

>>296
毎日じゃなく週２とかだよ。

結城聡は地味なんだよな。
昨年度のNHK杯決勝戦でも、何の盛り上がりもなく勝っちゃったし。
将棋の羽生ｖｓ渡辺の方が面白そうだった。

>>305
張栩は棋風改造して日が浅く、弱くなった。対して井山は２３歳で、ちょうど早熟型の棋士が全盛期に入り出す年齢。
そして張栩を棋風改造に走らせたのは、三年前に井山が４―１で
名人奪取して５冠を崩したのがキッカケ。

将棋だと大山名人が何年もタイトル独占したり、羽生が七冠制覇したりっていう風に突き抜けた人が定期的に出現するけど、
囲碁はそこまで圧倒的にタイトルを大量保持するような絶対的覇者ってのがあんまり君臨しないんだな
囲碁と将棋で何か性質の違いがあるのだろうか

囲碁で圧倒的な強さを発揮したのは呉清源と坂田栄男だけかな（趙治勲と
張栩も微妙）。どちらもそれほど長期政権ではなかっただろうし、手数が
多い分強い人でも完璧に打ち続けるのは難しいんでないかな

プロも言ってた気がするけどある程度運っていうのはあると思う
人間じゃ全て読みきれるわけないし、選択肢の少ない将棋のほうが読み要素が強い
だから将棋のほうが強い人が勝ちやすいんじゃないかね

>>309
張栩が棋風改造したのは山下に王座戦で負けたのがきっかけだったはず

>>313
天元戦で山下に負けたのも理由の一つだけど、山下に一回タイトル戦で負けた程度で棋風に限界を感じることはないでしょ。
そのちょっと前の名人戦がやっぱり一番のキッカケだろう。

結婚早いな
山ちゃんも早くしろ

>>314
あの名人戦の張ウは自滅乙っつう感じだった。井山を舐めてたのか逆に脅威に思って焦ったのかは判らんが、なんか中盤で自爆しまくり。

棋風がどうのこうのというよか精神的な問題でしょ。あの名人戦は

>>309張栩にとって井山は天敵なわけか…

>>315しかも嫁さんと生年月日同じだしね

張栩は四路盤で子どもと遊ぶのに忙しいからな
井山に勝てなくてもしゃーない

>>11
マニアックだな

>>319
なにいってるのか理解できない

>>316
あの名人戦の張栩を自滅だと言うプロは少ないと思うぞ。普通に力負けだ。
それを言うなら去年の棋聖戦の井山の方が何倍も自滅と呼ぶに相応しい。

今は中韓に日本が負けてるのか。。
俺が囲碁やってた20年位前は国際棋戦って日本人の為の
ボーナスステージだった気がしたけど。

李昌鎬が出てくる前はそんな感じだったな。あれ一人で勢力図一気に変わった。

本当に羽生と似たような伸び方だな
是非とも七冠完全制覇やってのけて欲しい
世界一に登り詰めてくれる方がそれよりもっと嬉しいが････････

>>321
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344976045/perfectsky-22

>>324
そういや井山の師匠はその李昌鎬に公式戦で勝ったことあったよな

>>323
それより前から、バギョウシュンとかジョウエイヘイにボコボコにされてたイメージが強い

>>327
それ日中スーパーでしょ？
あれは世界戦っていうよりイベント対戦みたいな感じだったし、
二十年以上前の世界戦創設当初なら日本勢かなり健闘してたからなあ
数年で隣に並ばれて、20世紀終わったら完全に追い越されたけど

小学校低学年でも難なく囲碁を習得出来る人もいれば
それなりの大学に入ったりしてるのになかなか覚えられない人もいる。
なんでなのかな？

いおたんの亭主？強いなぁ。いおたん、あげまんだな。

>>329
囲碁って覚えるまでが大変だからな。
入門書でルールはこれだけですとか言われても、それだけ聞いて打てるようになる奴は居ない。

ノンスタイルの炎上ブサイク強いな

井山の本淫棒がおれの伊緒たんに

>>329
囲碁将棋は頭を使う考える力が必須
が、学校のお勉強は考える力がなくとも問題の解き方さえ覚えればいい点数が出る

現にいい大学を出てるが考える力のない馬鹿なんていっぱいいるぞ歴代民主党総理の面々とかなｗ

>>331
初心者にとって一番の難関は石の死活だろうな
生きてるのか死んでるのか分からないから無駄な手入れをしたり、
取れない石を取りに行こうとして、どこで終局したらいいのか分からない
将棋で言えば、5手7手の詰め将棋を解ける様になって、初めて土俵に立てるというようなもの

>>334
学校の勉強だって考える力がないと限界はくるよ
囲碁や将棋と勉強の考える力は質が違うってのが大きい

勉強とか初歩的な研究はすごーくザックリ言えば
いかに効率なプロセスで最善までたどり着けるか、を考えればいいけど
囲碁将棋の場合自分にとって最も効率的な手と手を打つ間に
相手が自分にとって最も非効率な手を打ってくるっていう想定をしなきゃいけない

慣れないとこの三手の読みが意外にできない
詰め碁みたいなパズル的で答えのあるものでなく、実際の対局となると特にそう

囲碁はルールは簡単だけど、ある程度打てるようになるまでが大変なんだよな。
数少ない単純なルールから演繹して、石の死活や石の効率を判定するのは論理的思考力そのもの。
大学以降の数学に通じるものがある。

将棋の棋士は勉強ができるのが大半だが、囲碁の棋士はできないのもかなり
いる。

依田さんの悪口は止めろ

プロの学歴　将棋＞囲碁
アマの学歴　将棋＜囲碁

チョークさんどうしたの？

>>340
囲碁のプロ棋士は東早慶揃ってますぜ
京大医学部出身もいるぞ

　　巛|巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
　巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
　 《巛《￣￣￣￣￣￣￣ 巛巛《》
　《巛《　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》
　巛巛　　　　　　　・　　　　 ヽ巛巛》
丶⌒》 　＿　　　 　　　　　ヽ《《⌒
　| 　|ヽ/　　 丶　　ノ￣￣ヽ／|　 |
　| 　| | ､_tｯ､,ヽ ＿|rtｯ_‐ｧヾ/ │ | 　　　　　　
　 | | 　ゝ＿　//　丶＿＿/　 │　|
　 │　　　． ,ｲ　　 'ヽ　　　　│/
　　　| 　　ﾟ ´...:^ー^:':...　　　　│
　　　|　　　r ζ竺=ｧ‐､丶　│
　／　| 　　ヽ　｀二´　 丶　/
／　　＼　ヽ　　　　　　　　 ＼
　　　＼　ヽ＿＿＿＿_ノ ＼　＼

将棋はぬるま湯で、一流棋士でも当たり前のように大学行ったりしてるからな。高卒がデフォだし。
囲碁は中卒がデフォ。一番棋力が伸びる時期に高校や大学なんて行って無駄な時間過ごしてたら
競争から取り残される。
中韓なんて小学校すらまともに行ってないんだから。

>>337囲碁は自由すぎて窮屈

囲碁初心者の40代なんだがネットで遊べるくらい強くなりたい
初心者向けの本とか勉強法あったら教えて欲しい

ちなみに将棋は道場初段程度です

>>346
3日でネット碁デビューするスレ　その9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1323050549/

そういうのは囲碁スレへ

>>346
囲碁と将棋は違うからな

誰もいねええええええええええええええええええ

六路盤で相手の石を取ることを覚えて九路盤で地を囲うことを覚えて十三路盤で布石を覚えて
やっと実践ができる。いきなり十九路でやったら宇宙迷子になる。

>>335
> 初心者にとって一番の難関は石の死活だろうな
> 生きてるのか死んでるのか分からないから無駄な手入れをしたり、

全くもって、その通り。
親父が囲碁と将棋が好きで、ガキのころに両方教わったが、囲碁は死活が
さっぱり理解出来んかった。
「ここに白を置けば、黒は死んで、白の陣地だよ」
「え？ぜんぜん白に囲まれてなくて、いっぱい壁に隙間あいてるじゃん」
で、打ち続けてみると、あらやっぱり白に囲まれて黒が死んじゃったとか、
一見囲まれてて死んでるように見えても、二目あるから生きてるとか、
さっぱりワカランかった。

>>351宇宙迷子すぎてワラタ

井山vs羽生
囲碁、将棋、チェス、リバーシ、ジャンケン
の5本勝負

>>354
将棋、チェスを必ず勝てる羽生圧倒的有利

>>355
井山はチェスやったことあるのかな？

そもそも持ち時間3時間とかの国際戦と10時間くらいある国内戦じゃ、別の競技じゃん
マラソンランナーに100Mで勝てというような無謀

うちの職場では囲碁を打てるというだけで一目置かれる存在になれる

井山は山下との相性はどうなんだろうか
井山は高尾には相性よかったけど最近は高尾もちょくちょく勝ってるよね

>>354
麻雀、アタック25を追加

>>360
森内俊之はアタック25で優勝してたな
囲碁の小山鎮男も有名なクイズ荒らしだったとか

>>219
今期の勝率の話をしているのに通算成績の話し出すとか馬鹿なのか？ｗ

>>359
井山勝ち越しだけど、まだ五分と言っていいな
高尾も最近内容含めていい勝負できてる
羽根は碁聖戦ボロ負けしてるけど井山相手に限らず波激しいからよくわからん
四天王じゃ張が一番ヤバイ

去年井山から棋聖を防衛した記憶があったからそこまでとは思ってなかったが、
調べてみたらその後の十段戦以降の対戦成績がヤバいな。どうしちゃったんだ。