【サッカー】Jリーグ、「戦略会議」を設置…2016 年以降の「８月開幕、翌春閉幕」を議論

1 ：宵宮祭φ ★：2012/11/20(火) 21:57:09.38 ID:???0

１６年以降の「８月開幕」を議論＝「戦略会議」を設置－Ｊリーグ

　Ｊリーグは２０日、シーズンを現行の「春開幕、冬閉幕」から「８月開幕、翌春閉幕」に移行させるかなどを検討する
「Ｊリーグ戦略会議」を設置したと発表した。１０月の１部（Ｊ１）、２部（Ｊ２）合同実行委員会で２０１５年までは
「春開幕、冬閉幕」を維持することを決めており、同会議では２０１６年以降について議論する。
　会議はＪリーグの大東和美チェアマン、日本サッカー協会の田中道博専務理事、Ｊリーグのクラブ社長ら１５人で
構成され、既に１０月２５日に第１回会合が開かれた。来年５月に案をまとめる方針。
　会議のメンバーでもあるＪリーグの中西大介競技・事業統括本部長は「天皇杯とナビスコ杯の日程、
１２月、１月、２月の使い方に重点を絞って検討することになる」と述べた。　（2012/11/20-19:50）

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012112000918

2 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 21:57:41.13 ID:XjPfovGe0

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3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 21:59:47.11 ID:QDw+aziL0

不可能なことわかりきっているんだから
不毛な話し合いとかやめろよ

4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:01:19.82 ID:mT7SjL4pO

まだ言ってるの？いい加減諦めたらいいのに

5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:02:24.38 ID:KydRzKyUP

そんなことするよりまず屋根つきの専スタもっと増やせや
雨の日スタンド悲惨だろ

6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:03:59.94 ID:edMdIxjC0

８月開幕、翌春閉幕って一番熱い時期と一番寒い時期がモロ被るだろ。
日本の四季を考えろ。

7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:04:14.78 ID:iCLz62xKP

核議論みたいなもんだな
秋春から多雪地を護る議論とすればなおよし

8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:04:16.53 ID:c0wVkRNJ0

いい加減諦めろや。

9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:04:24.94 ID:oyqcCyouO

いい加減しつこいなw

10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:06:25.84 ID:kAPLp6CEO

秋春制とか日本にゃ無理
鳥取とかも雪降るの知らないのかな

11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:07:10.87 ID:pYPg0j3d0

会議は、冬のビッグスワンで毎日やればいいと思う。

12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:07:27.64 ID:UWurNWaYO

ここまでしつこいってことは
FIFAとかAFCあたりからの圧力でもあるの？

13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:07:58.68 ID:p9qtUHts0

秋春制を支持してる奴でまともな奴に出会った事が無い

マジで

14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:08:21.42 ID:vGehNF4p0

１月２月とか、マジで死者でるぞ。

15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:08:59.89 ID:BaLfo7Ha0

だから金はどこが出すのかを決めろよ

16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:09:44.98 ID:IXThd+oh0

年取ってきたら高校選手権見に行くのも寒くておっくうになってくる

17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:10:28.57 ID:gl16iCdkO

>>15
スタジアムの改装費用や、インフラの整備はすべて自治体負担で…

18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:12:37.84 ID:9xWU2pWW0

とりあえず、J1の土曜固定開催をやめろ。

19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:13:01.86 ID:mHGeQpm00

Jリーグはすべて平日開催にしてNHKで放送してください
週末集中とかひどすぎです
子供が試合見れるようにお願いしやす

20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:13:21.63 ID:RFWXyo/M0

いいかげんにしろよ
何回否決されてんだよ

21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:13:50.43 ID:Zb+MWTnT0

札幌と仙台がいなければ無問題なんだよね

22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:14:23.01 ID:1PP/zVkI0

秋春にして懸案がすべて解決できるとはとても思えない
ここでも散々議論されたろ
それこそ日本全体の年度代わりを9月にするくらいの覚悟がないと

23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:14:23.26 ID:+utzdrkp0

何度も何度も出る話なのに、いまだにどういうメリットがあって
それが反対意見を押し切って或いはデメリットに目をつぶってまで
やるほどのものなのか分からない

24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:14:46.27 ID:30zQBUoy0

冬の北日本の降雪量の多さは世界トップクラスなんだがな
地図で見るとヨーロッパは日本より更に北にあるが、海流の影響で暖かい
気候がまるで違う以上、ヨーロッパの日程に合わせるのは無謀な行為

25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:14:56.47 ID:HBGwORNS0

>>6

リーグを北と南に分割して北は春秋にし、南は秋春制にすれば問題解決。
普通に9月スタートで運営できる。
ナビスコと天皇杯だけ北と南のチームが対戦すればいい。
あとゼロックスカップも北と南のリーグチャンピオン同士が対決すればいいし。

26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:15:11.61 ID:/QJYiHn10

今のままでええやん　めんどくせ

27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:15:19.29 ID:QfiVAJqX0

定期的に出るけど、話題作りなの？
毎回否定されまくりじゃん

28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:15:32.36 ID:2PFMWwrJ0

さっそく分断工作員が出たぞーー！！

29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:15:47.05 ID:gl16iCdkO

>>21
つ新潟
つ山形
つ富山

松本や鳥取、山の中にスタジアムがある広島もキツい。

30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:15:48.23 ID:vDX4UkUR0

ここまでしつこいと気持ち悪い

31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:15:50.69 ID:ztumObrD0

しつこすぎワロタ
もう極寒の真冬にやってみろよ
バカ協会も気付くだろ

32 ：名無しさん@恐縮です：2012/11/20(火) 22:15:52.50 ID:ot+8IMiL0

Jのスタジアムはすべてドイツレベルとは言わないからせめてオランダレベルにはしてもらいたい
話はそれからだ

33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:17:11.82 ID:pGByR1U00

>>25
広島は雪で練習場が埋まって、スタジアム周辺も雪に弱い
日本の気候を知らないんだね

34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:17:26.48 ID:vGehNF4p0

>>21
関東でも１月２月なんてキツいよ。寒さが関節にひびくレベル。基本的に吹きさらしだからな。

35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:18:11.47 ID:1PP/zVkI0

>>21
関東など北国クラブ以外も反対してるんだけどな

36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:19:25.69 ID:HBGwORNS0

>>27

否定してるのはノイジーマイノリティの北国クラブサポだけ
朝鮮人が2chで大暴れしてる状況によく似てるなｗ

サイレントマジョリティのＪサポの殆どは秋春制に賛成だがね。

37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:19:29.12 ID:Q8AhK0ld0

>>29
いや、都内でもキツイだろｗ２月とかｗｗ
むっちゃ寒いぜｗ
沖縄以外はどこも寒いだろｗ

これはサッカーのスタジアムも含めて、日本全国のインフラの問題が大きいから、
急にやっても客減るだけじゃね、つーか無理じゃねｗ

１００年後までには解決するかもしれない

38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:20:14.59 ID:DizOSHGU0

こんなのよりチャンピオンシップと入れ替え戦復活させろ無能共

39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:20:23.95 ID:0alFZldB0

>>18
まったくだ
土曜日絶対に休めない仕事の自分は
今年の生観戦をとうとう完全に断念した
数年前は半分見れないこと覚悟でも年チケ持ちだったというのに…

40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:20:43.48 ID:vGehNF4p0

どんなに検討を重ねたところで、１２月後半から１月２月３月半ばなんて使い物にならない。
それで７，８月の暑い時期も避けるとなると、単に超ハードスケジュールになるだけ。
結局怪我人が増え、代表にも差し障る。海外組が大多数だから関係ない、とかいいそうだが、サブの問題もあるしね。
はっきり言ってメリットなんてない。

41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:22:01.90 ID:0alFZldB0

>>25
FIFA加盟国のトップリーグは１リーグ制と決まっているのよ
夏冬議論の基本事項なので覚えといてね

42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:22:30.28 ID:HBGwORNS0

>>37

北国サポが自分でいってるように雪が問題なのであって
寒さは特に問題ない。
ＮＦＬでもヨーロッパリーグでも寒いだけなら関東より寒いところ
なんていくらでもある。

Ｊリーグを北と南に分割すればよいだけ。

43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:23:23.99 ID:Rq5WhbHp0

また秋春かよｗ
なんか哀れになってきた

44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:23:50.83 ID:qSitdgEo0

>>18
ほんとそう思う
基本土曜で、何試合かは日曜に回すべき

45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:24:06.78 ID:vGehNF4p0

ヨーロッパの寒さなんて湿気がないだろ。
工作員はどうしようもないな。

46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:24:20.94 ID:pGByR1U00

JSL時代に冬をシーズンに入れたら客減ったから
Jリーグは春開幕になったんだけどね

47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:25:33.24 ID:BaLfo7Ha0

浦和　名古屋　湘南

賛成派3チームｗｗｗｗｗ

48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:25:39.86 ID:lwPS5rvq0

【典型的な無知な秋春反対派のテンプレ】

・秋春制にはＪＦＡだけじゃなくＪリーグの理事会や事務局も移行に前向きなのに、ＪＦＡの陰謀と騒ぐ
・春秋制でもリーグ戦をやっている１１月や３月の事例を根拠に秋春制無理だと(＝春秋制も否定した意見)矛盾した事を言う
・１月２月に試合しないのに冬は無理だ。雪国の冬のスタに来てみろと連呼する
・そう言われると、違う反対する理由を探してきて反対反対と連呼する

49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:25:57.63 ID:HBGwORNS0

>>40

北国に住むお前には想像できないのかもしれないが、関東では
ラグビーも高校サッカーも真冬のど真ん中にやってる。
アメリカのＮＦＬもそうだ。

50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:26:36.80 ID:FUb/Xst+0

スタジアムの立地、交通の便

それよりまずスタジアムに屋根付けて！！！

51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:27:13.15 ID:Eur/VLfm0

この無駄会議にかかる無駄な金を分配金に回せ

52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:27:19.97 ID:LB4KNegz0

>>45
湿気の話始めたらヨーロッパの夏は湿気が無いから日本より格段に楽なんだけど
お前のレスってなんでこれでレスしようと思ったのっていうのばっかりだな

53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:27:43.61 ID:4R7Ux4+d0

日本がワールドカップで活躍するためには、現行の日程の方が良いと思うんだが。

54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:28:16.83 ID:HBGwORNS0

>>45

日本の冬も湿気がないがね。冬には乾燥注意報がでるわけだし。
他人を工作員認定する以前にお前には基本的な知識が不足してる。

55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:28:30.62 ID:ZfV+nwub0

冬にやるならトイレ倍増でも間に合わないぞ
おもらし続出で観戦なんて誰得だよ

56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:28:44.57 ID:igEFLtdPO

世界基準とか解るけど、日本の風土にあったものを見つけるとか
冬は無理！

57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:29:34.85 ID:gaWi5zpQ0

良いじゃない？
夏は野球
冬はサッカー

使い分けいいじゃん

58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:29:55.28 ID:94hGaXCN0

>>53
国内の代表選手なんか少ししか居ないじゃん。
totoからもっと金引っ張ってくれば大抵の問題は解決するだろ

59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:30:27.48 ID:pGByR1U00

J2とJFLの入れ替えも始まった
J1J2だけでなくJFLのチームはどうするんだ
長野秋田仙台金沢にJFL退会を求めるのか

60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:31:16.10 ID:BaLfo7Ha0

スケート観戦で寒くて尻が麻痺して
うんこもらしたわ

61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:31:20.46 ID:vGehNF4p0

>>52
何で夏の話なの？　まあ観に行った事がない奴には実感のない話ばかりだろうな。

>>54
日本の冬に湿気がない？　そら一部の地域だけの話だろ、バーカ。

62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:31:23.84 ID:HBGwORNS0

>>56

太平洋ベルト地帯に関しては秋春制はヨーロッパよりもむしろあってるくらいだぞ。
北というか雪国のクラブは別のリーグ立ち上げて春秋でやればいい。

もちろんＪＦＡも認定すれば、独立リーグ扱いされないので、FIFAの大会にも
選手はでれるし。

63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:31:24.88 ID:8pIKhkRy0

>>42

>>41に対する反論も頼むわ
日本という国を分割しろとまでは、よもや言わぬと思うが。

64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:31:53.73 ID:DNcUo4pj0

Jリーグを衰退させたい人間が支持してるんだよな

65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:32:11.32 ID:lwPS5rvq0

>>59
Ｊリーグの秋春制移行であって
ＪＦＬはＪリーグと別団体だから関係ない

66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:32:54.42 ID:vGehNF4p0

ID:HBGwORNS0ははやく>>41にもレスしろよ。基本的な知識があるんだろ？

67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:33:14.27 ID:ch5EqsdM0

夏をあきらめて

68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:33:46.03 ID:tmWzDOo10

練習できないクラブがたくさんあるのに

69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:33:53.66 ID:QDw+aziL0

>>42
分割したらその時点でFIFA非公認リーグに格下げだ馬鹿。

70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:33:54.21 ID:JFIb3DFC0

100歩譲って真冬に開催したとして
スタジアムの雪を雪かきやら、屋根つけたりと対応したとしても
スタジアムまで行く交通機関とかどうすんだよ！

71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:33:54.40 ID:Pun/1EtS0

>>33
ビッグアーチって広島市とは名ばかりの山奥の僻地だよなw

72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:34:18.69 ID:HBGwORNS0

>>63
＞FIFA加盟国のトップリーグは１リーグ制と決まっているのよ
決まってないよ。
ブラジルも全国選手権ができるまで州選手権だけでバラバラだった。

認めてないのは、国別協会の配下にない独立リーグの場合、ＦＩＦＡ主催
の大会に選手がでれないという話。
ナベツネやジェフが新リーグを立ち上げようとしたってのがこれにあたる。

73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:34:23.65 ID:LB4KNegz0

>>61
いやいや・・・この人アスペ？
しかも都合の悪い部分はスルーって
あとサッカーの話する前にもっと社会的な事勉強した方がいいんじゃないかな
日本の冬が乾燥してるのなんて常識なんだけど

74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:34:23.76 ID:pGByR1U00

>>65
町田ゼルビアが来季からJFL
長崎が来季からJ２なのは知ってる？

75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:35:13.37 ID:0alFZldB0

>>49
とりあえず自分自身で体験してみろ
ちょうどいい、天皇杯の準決勝を見に行きなさい
年末の夕暮れ、もりあがって延長戦に突入したら最高だね！
防寒万全、ホットウィスキーまで持参でも、歯の根が合わなくなる体験ができるよ！

あれ経験してる東日本サポならいくら好きチームでも
ライト層が観戦に来るわけがないって断言できる
熱烈なコアでもつらいのに気軽に知り合いを誘えるわけがない

プロは興行なんだから、客が呼べないとわかってる興行を企画するほうがバカ

76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:35:16.50 ID:jAOdmGqn0

いい加減にしろ

77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:35:27.61 ID:NKMDMUic0

これって何でそこまで無理してやりたいんだろ
会議にかこつけて不透明な経理がたくさんあったりするんじゃないだろうな

78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:35:36.25 ID:vGehNF4p0

>>72
それだとＷ杯にでれないじゃん。馬鹿なのこいつ。

79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:36:15.18 ID:bx+pfl6H0

そもそもなんでラグビーの人間がＪリーグのチェアマンやってんだ？前はバレーボールだし
サッカーに造詣がない第３者でやっても良い改革なんて出来ねえだろが

80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:36:41.44 ID:vGehNF4p0

>>73
だからそら関東とかの話でしょ。
季節風とか知らないの？　お前の日本って関東とか一部の地域だけなんだな。

81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:37:45.09 ID:YUfNvIwF0

>>80
気温と湿度の勉強をすべき

82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:38:13.73 ID:gl16iCdkO

>>59
仙台(ソニー仙台)は別として、他はJリーグ入りを目指してるクラブだからな…

83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:38:15.66 ID:dNPigRoT0

ホントいい加減にしろよこいつら

84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:38:49.22 ID:vGehNF4p0

>>81
だから湿った空気とかが来て雪になるわけだが。

85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:39:13.37 ID:0CjwQ7wz0

これ、雪国クラブが優先的に夏休みとかに試合がふられて
冬に主催試合が回されるクラブも反対してるからね

86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:39:20.48 ID:Kwn1/4QA0

冬は見るほうもつらいわー

逆転の発想でさ、欧州に夏秋制？とかにしてもろうたらええんとちゃうか？

87 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:39:30.15 ID:HBGwORNS0

>>78

お前が馬鹿だと思うよ。
リーグ分割にしても普通にＷ杯にでれるし。
北米リーグだってアメリカカナダにまたがってるので一国一リーグってのは間違い。
イギリスのプレミアリーグだって一部リーグから独立してしばらくは
形上はトップリーグが並存してるって状態だったし。

ＦＩＦＡが問題にするのは国別協会の配下にあるかどうかってこと。

88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:40:05.93 ID:94hGaXCN0

来期のJFLにFCコリアがあがってくるうううう。
ここJ目指すつもりらしいけど地域名とか外国籍とかどうなるんだろう

89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:40:33.11 ID:giYIBY930

これは議論してますよって形だけだからな

90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:40:37.65 ID:QtcKbuhH0

またかよwww

91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:41:32.80 ID:SXdG9SlP0

国内組少なくなったけど、シーズン中にW杯やれるのはメリットなんだけどな

92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:42:33.79 ID:1PP/zVkI0

>>48
1月2月に試合しないんだろ？
ならそのカレンダーを出してみろって
少なくとも秋春派の出した年間日程で納得できるものはひとつもなかった

93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:42:38.06 ID:JFIb3DFC0

>>88
海上自衛隊厚木基地マーカスに昇格してもらって撃ち殺してもらうしかないね

94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:42:39.23 ID:HBGwORNS0

>>86

＞逆転の発想でさ、欧州に夏秋制？とかにしてもろうたらええんとちゃうか？

じゃあがんばってアルビさぽとかコンササポとかヨーロッパにいって主張きてくれ。
金は自腹でな。

95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:43:37.19 ID:vGehNF4p0

>>87
なんで一国一リーグの話にすり変わるのかよく分からないけど。

「そもそも雪が問題であって、南北に分割すればいい」、っていう理屈がイミフだけどね。全然解決になってない。

96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:43:49.85 ID:EAi2d5Th0

確実に言えるのは真夏の試合の質は相当落ちる
それはそれで中盤が空いて打ち合いになって面白いんだけど

97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:44:09.13 ID:aJFqRfTP0

三ツ沢で10月下旬、雨に降られて大変な思いをして以来、
サッカーを見に行くのやめた。

98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:44:13.79 ID:HBGwORNS0

>>92

だから、北と南に分割して、それぞれ春秋、秋春に分かれれば、
南のリーグは1月2月も試合できるわけで。

99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:46:23.46 ID:vGehNF4p0

>>98
そういうのって、単に代表召集に支障をきたすだけだと思うけど・・・
なんかもう、秋春のための秋春だな・・・分かりにくくなって人気下がるだけだろ。

100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:46:49.70 ID:94hGaXCN0

この話題でいつも思うのは、選手の意見がまったく出ないこと。
選手が無関心なのか、この件については意見するなと言われているのか気になる。
選手会があるんだからそこで選手の立場からの意見を是非まとめて欲しい。

101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:47:14.98 ID:BaLfo7Ha0

暑いのが問題なら南のチームがドーム作るのが筋だ

102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:47:22.91 ID:pGByR1U00

このスレでもそうだけど
>>48のような賛成派は反論されたら困って逃げるね
南北に分割しろと実現不可能な電波だけが頑張ってる

103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:47:45.44 ID:vGehNF4p0

なんかもう、サマータイム導入しろみたいな強引さだな。
それが一般人に受け入れられるかは全く別の話にして。

104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:48:04.22 ID:0alFZldB0

>>94
人にがんばってというなら自分も天皇杯準決勝をぜひ自腹で見てきてね！

プロは興行、肝心の客が来なきゃ成立しないのに
他国と足並みを合わせるとか強化とか空想と夢のほうばかり見て
支えになってもらうべき現実の各地の実情を無視した空論はアホくさすぎる

105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:48:15.00 ID:dNPigRoT0

こいつらわざと不要な会議やってサラリーぶん取ってるのか？

106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:48:46.71 ID:2PFMWwrJ0

毎年二回は提起して、全部断念してるよね？
部署が研究費を集める口実？にしてはお粗末すぎる。

107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:49:21.84 ID:qRX2ioa20

またキチガイが嘘ばかり吐いてるが九州と四国と中国地方のクラブが軒並み反対って話も知らんのかキチガイ

108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:49:23.91 ID:HBGwORNS0

>>95

普通に解決になってるだろ。

南のリーグは秋春制になってヨーロッパ中心に動いてるサッカーカレンダー
にあわせた運営ができ、メジャーな国際選手市場における選手の獲得や移籍にも
今より有利になる。

北のリーグは春秋制で雪の心配なくサッカーを見れるし、
国際的にはマイナーだがおなじサッカーカレンダーで動いてる国と
選手のやり取りをすればいい。ロシアや北欧とか。季節は逆だが
オーストラリアとかもか？

109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:49:41.07 ID:XKf4cYvk0

試合する月は今と変えず、開幕時期だけ7月に移したらどうなるんだろう？
今のロシアにみたいな感じ

110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:49:43.38 ID:JFIb3DFC0

南北分割は私バカですって言ってるようなもんですね

111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:49:59.38 ID:djg5Sd/30

2016年にはさっぽこも潰れてるし
秋春でいいね(´･ω･`)

112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:50:12.38 ID:6l2X/hWWO

安倍内閣で公共事業が増えるから、全天候型のサッカー専用スタジアムをじゃんじゃん造ればいいよ。
サッカー専用の札幌ドームみたいなのを、新潟、山形、仙台に造ればいいよ。

113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:50:28.79 ID:YUfNvIwF0

>>100
選手会長　佐藤寿人

114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:50:47.58 ID:vGehNF4p0

南のリーグは秋春制
北のリーグは春秋制

で、いつ南北リーグが頂点を決める試合をやるのかね。

115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:50:52.46 ID:ty/3yUmh0

そんなことより一刻も早くベストメンバー既定をなくせよ
どこの後進国だよ

116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:51:33.43 ID:gl16iCdkO

>>85
そう。
冬の方が集客落ちるからな。

117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:51:36.40 ID:XKf4cYvk0

>>108
ロシアは夏開幕に変えたんですけどそんなことすら知らないんですか？

118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:51:41.41 ID:64VGMixh0

山形、新潟、札幌が降格したし後は仙台だな

119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:51:42.76 ID:CH7ItqC/0

もう散々議論して問題は出尽くしたのに議論議論

風通しが良くて、冬は寒風に晒される陸スタ中心の日本じゃ
雪国じゃなくとも冬の観戦とかニワカ客が離れるぞ

120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:54:19.16 ID:djg5Sd/30

>>112
冬に使えない札幌ドームみたいの作ってどうするんだよ(´･ω･`)

121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:54:30.60 ID:3AGkzf3x0

そもそも秋春制を受け入れられるクラブってどこだ？

122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:55:01.71 ID:XKf4cYvk0

Jリーグクラブが経費増えて選手流出加速させるような制度に賛成するわけないんだけどね

123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:55:03.70 ID:hTv/DJYx0

そのためには全国各地にヴェルティンス・アレーナが必要だ。

124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:55:24.28 ID:1MylViR20

先月のスカパーの討論番組でも賛成派の無知蒙昧ぶりが甚だしかった
ビデオ出演の犬飼は具体的な克服策を示さず、鈴木良平は「世界基準」をウワゴトのように繰り返すのみ、
極めつけは金子達仁の「雪祭りに大勢来るんだから集客の問題はない」発言
金子はもしかしたら札幌ドームは降雪期はサッカーができないことを知らないかも

125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:55:38.87 ID:lWtSI+mg0

分割はややこしいから第1節の場所だけを会議で決めて通年リーグにすればいいんだよ

7月～9月　春秋制派クラブ同士の対戦だけをやる。秋春制派のクラブはシーズンオフ
10月～12月上旬　リーグ戦
12月中旬～3月上旬　秋春制派クラブ同士の対戦だけをやる。春秋制派のクラブはシーズンオフ
3月中旬～6月　リーグ戦

これ完璧だろ

126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:55:58.49 ID:6ROhGJGN0

>>117
ただ強行するならできる。ロシアの最近の観客数は？

127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:56:19.58 ID:HBGwORNS0

>>121

＞そもそも秋春制を受け入れられるクラブってどこだ？

雪国のチーム以外全部。

128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:56:21.17 ID:HQmw9odJ0

雪国はJから外せ

129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:56:27.42 ID:i45faTUN0

>>121
桜
育成した人材売却のリスクを1つ減らせられるから。

130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:57:29.59 ID:qRX2ioa20

>>127
一つもねえよキチガイ死ね

131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:58:27.93 ID:dnjLXwPh0

ここまで何度も話題に出てファンにも現場にも
無理だと言われているのにこのしつこさは何なんだ？

132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:58:47.22 ID:SXdG9SlP0

湘南とガンバが賛成してたな

133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:58:49.11 ID:3AGkzf3x0

>>127
具体的にどこ？クラブ名書いてよ

>>129
桜の場合は秋春制じゃなくても関係ないような・・・

134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:59:04.76 ID:DR+JMUDyO

>>120 そういえば札幌ドームは芝育成するから冬使えないんだよなｗ
芝が雪で埋まるから動かせなくなるんだっけｗ
意味ないなｗ

135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:59:34.52 ID:lwPS5rvq0

136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 22:59:40.45 ID:j4fbm5D10

練習場の確保とか協会がちゃんとめんどうみてくれんのかよ
どうせ各クラブに丸投げなんだろうけど

137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:00:27.09 ID:qRX2ioa20

埼玉新聞より

　クラブ側がシーズン移行を拒む理由は他にもある。日本では学校や法人の活動のサイクルは
通常4～3月。秋春制ではクラブの責任企業や協賛社の会計年度が2期にまたがる。この間に
J1からJ2へ降格して大幅に「商品価値」が下落する恐れもあり、企業側が支援に二の足を踏む
ことを懸念する。

　自治体施設である競技場の利用計画も年度単位がほとんどで、降昇格に応じて途中で
契約を見直すのは困難だ。新卒選手と春に契約することで発生する数カ月分の人件費も負担となる
J1横浜Mの嘉悦朗社長は「不利益はいくらでも挙げられるけど利益が想像できない」。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日程をめぐる日本協会とクラブの声は一致点を見いだせない

138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:01:00.54 ID:JFIb3DFC0

J3自体は賛成だけど、この制度だと
J3のクラブで雪国とかもうイジメレベル

139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:01:34.61 ID:lwPS5rvq0

>>92
何様だ？お前は？
判断基準はお前が納得するかしないかじゃない

>>102
何か反論があるのか？

140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:01:43.13 ID:IaLTPz+b0

日本がUEFAに加入するくらい無理な議論をまだ続けるのか

大失敗確定の土日の固定開催とか、集客問題とか、メディア対策とか、
競技レベルの低下とか、秋春より深刻で身近な問題を処理しろよ

141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:02:29.04 ID:f6GtH21V0

民主党かよ

142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:02:54.38 ID:lwPS5rvq0

>>74
で？

143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:03:32.93 ID:fmhWsiOG0

日本はすべて春に始まる
サッカーもそれでいい

協会は馬鹿の集まり？
そもそも日本人いるのか？

144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:04:06.70 ID:vGehNF4p0

>>132
ガンバのあんなさえぎる物のないスタで真冬に観るなんてありえんわ・・・

145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:04:21.91 ID:mp17H68o0

世界が～世界が～の結果
観客が寒い思いすることになるんだね

146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:04:32.80 ID:zjC1taNb0

しかし夏の観戦は大変だ
まだ暑い夕方から汗だくだくになりながらスタジアムまで歩くのは正直キツい

だからと言って秋春制にしろとは言わないが

147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:05:17.63 ID:lWtSI+mg0

ロシアリーグは秋春制に移行したっつっても7月21日開幕やからのう。
その時期は日本じゃまだほとんどの地域が梅雨で夏始まってすらいないよ

148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:05:20.44 ID:vGehNF4p0

>>135
３番目は当たり前だと思うが。

149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:05:27.77 ID:qRX2ioa20

キチガイの夏春豚のテンプレ

・Jリーグの最高意思決定期間がクラブ代表者全員出席の会議だということを理解できない
・JリーグがJFAから独立していることを理解できない
・西日本のほとんどのクラブが反対意思表明済みであることも知らない
・日程が破綻することが理解できない
・11月の中盤以降や3月前半に平日夜試合ができると思っている
・10年以上前のネクスト10にすら移行条件として、現状より観客が増えるなど
クラブ経営にプラスになることと書いてあるのに、これだけたっても減収減益になるゴミ糞案しか出せない

150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:05:43.15 ID:pGByR1U00

>>142
？？？

151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:06:25.59 ID:BaLfo7Ha0

だからあ賛成は3チームだってばｗｗｗ

152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:06:34.25 ID:94hGaXCN0

8月をサマーブレイクにすればいいんじゃね？
詰まった日程は平日開催

153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:07:04.16 ID:keSGx/ywP

札幌とか北の方は雪が多くて大変なんじゃね？

154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:07:13.12 ID:1PP/zVkI0

>>139
現状より良くなる年間スケジュールが提示できないんならひとつだけ聞こう。
開幕戦と最終節はいつを想定してる？

155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:07:45.58 ID:XEmauWch0

ほんとにしつけーなw

156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:08:45.38 ID:NbV2h9GQO

ありだろ

157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:09:02.72 ID:iZXSkKaqP

冬雨で屋根無し感染は
ただの拷問

158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:10:35.35 ID:DyQsDHBM0

冬場は全試合九州でやれば良い

159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:10:44.10 ID:vGehNF4p0

だからさ、真冬でそれなりに風の吹く日に２時間突っ立ってみろっての。如何に無理ゲーかがわかるから。
ついでに子どもや嫁も立たせてみろ。

160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:10:48.06 ID:VO/a02T9O

今以上に０円移籍が増えるだけなのでメリットはあまり無いと思うけどなぁ。
秋春制に移行して失敗したらどうするんだろ。元に戻す方が大変だしね。秋春制支持派は民主党に投票したりＴＰＰに賛成したりする能天気な人なんだろうなぁ。

161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:11:06.86 ID:aBMbE9XI0

まだ諦めてなかったの？ｗ

162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:11:43.83 ID:3AGkzf3x0

これを貼れと言われたような気がする
http://www.youtube.com/watch?v=k21rImzlwso
http://www.youtube.com/watch?v=jjFIoISm1y0

163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:12:03.83 ID:lwPS5rvq0

>>154
８月開幕５月閉幕だろ無知か？
現行より良くなるの基準は何だ？
移籍補強のしやすさ代表強化は都合が悪いから無視してスケジュールのみで語るのか？
１５年からＡＣＬが秋春制になるがそうなったら春秋制が過密日程になる事を知らない無知か？

164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:12:17.64 ID:qRX2ioa20

>>151
浦和はこの度めでたく反対になりました

＞＞137と同じ埼玉新聞より
　J1浦和の山道守彦強化部長は「代表と言っても、それは一部の話。休みの期間だけを言うなら
天皇杯を（12月に終わる現行シーズンの）中に入れれば済む」と慎重な姿勢だ。シーズン移行は
さまざまな経営への負担が懸念される。「背に腹は代えられない」と考えるクラブは多い

元々、12クラブ会議の際に賛成に回った当時の社長藤口

　「秋春の理念には賛成」
　「賛成の理由は代表選手が休めることと、代表選手がクラブキャンプに参加できること」
　「そのためには多少の収入減は覚悟している」
　「でも現状のように冬季に勝手にAFCその他がACLや代表戦入れてくるなら、結局
　代表選手は休むこともクラブのキャンプに参加することもできないので、
　（協会がAFCに働きかけて）その辺を調整できるようにならないと意味がない」
ここまで言った所で、じゃあ現状のままでの変更には反対なんですね、と反対派に詰めよられて
「そうとも言える」と回答

要するに、バカ春でメリットがあるのは代表選手が多くいるクラブだけ
しかもそれでも経営的にはマイナスの可能性が高い
だから浦和は代表選手が海外組だらけになったら、途端にバカ春慎重派に鞍替えした

12クラブ会議で何も考えてなかった湘南の社長が秋春賛成に一票入れたら
お前のところは代表に関係ないから全然メリット無いだろうと
同じ賛成派からすら一斉ツッコミ食らった話含め、代表選手が多くなければクラブにメリット無し
というのはクラブ側の共通認識

165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:13:16.59 ID:lwPS5rvq0

166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:13:22.66 ID:cYnvNwIJ0

まだやってんのか
まずすべてのスタジアムの客席に屋根がつくこと必須だな
冬の雨の日なんて絶対行きたくない

167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:13:29.27 ID:JFIb3DFC0

>>159
本当、冬は露出愛好家には辛い季節だよな
嫁も頑張ってコート一枚の羽織って撮影するけど、車から出て5分ももてばいいほうだよ

168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:13:30.94 ID:vGehNF4p0

>>163
つーか、結局８月の糞暑いさなかに試合やるんじゃん。
今の日本なんかヘタしたら９月末まで暑いのに。

169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:13:34.45 ID:qRX2ioa20

>>163
8月開幕なんて無理だってことも知らないのか無知

170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:13:44.27 ID:keSGx/ywP

>>158
あー・・・案外雪ふらないところで代替えってのもいいのかな？・
地元ファンは嫌がるかもしれんがｗ

171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:13:45.65 ID:EnNqdoB40

民主党の人権擁護法案みたいだなｗ

172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:14:00.94 ID:HBGwORNS0

>>131

お前の周りにいる奴だけがサッカーファンじゃねえからな。
雪国のＪサポより、太平洋ベルトのＪサポのほうが潜在的にも4倍
チーム数でいったら10倍以上いることに気づけよ。

何度も何度も話がでてくるってことは、そういう声が現場やファン
とくにヨーロッパ移籍を考えてる選手から多いってことだろ？

2chの書き込みだけで単純に判断するなら朝鮮人ってのは日本に
5000万人くらいいてもおかしくないが、そんなことないだろ？
ノイジーマイノリティのお仲間だけで常識を判断するなよ。

173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:15:03.94 ID:lWtSI+mg0

つうか関東だって積雪たった1cmで交通網大パニックでてんやわんやになるのに

174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:15:14.84 ID:qRX2ioa20

■秋開幕、7月末開幕と夏にやることになり、シーズンずらす意味がないという結論に
▼2002年まであったネクスト10という、Jリーグのプロジェクトが提案した秋春日程案。1-2月にウインターブレイクを作り、8月頭開幕、5月末閉幕
▼J1クラブ数が16→18になって試合が増えた
▼2008年に犬飼が協会に作成させたという秋春日程案。7月末開幕（という新聞発表だが、誰も現物を見ていない）
犬飼失脚後、インタビューで犬飼時代に協会で日程案が作成されたが、それはどんなものかと聞かれた小倉が「そんなもん無いよ？」と驚いた（サッカー批評記事）
▼同時期に、対案としてJリーグ側が作成した秋春日程案。ネクスト10を試合数増加に合わせて手直し、7月中旬開幕
▼2008年夏にサッカー批評が試しに出してみた秋春日程。8月中旬開幕5月閉幕にすると、全日程で週二回開催が必要になることが分かる
▼それからACLが増えて天皇杯も2試合増えた
▼現在ネクスト10の焼き直しで日程を作成すると、どう計算しても7月頭開催

175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:15:29.38 ID:lwPS5rvq0

>>168
春秋制の否定か？

>>169
口からデマカセ乙

176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:15:33.69 ID:CH7ItqC/0

>>163
どうスケジュールを組んでも12月のCWCあたりの日程が破綻する訳だけど

177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:16:19.94 ID:vGehNF4p0

なんだ、６月、７月の梅雨でｼﾞﾒｼﾞﾒしたさなかに来シーズンのトレーニングをするのか。
そりゃあコンディションばっちり上がりそうだねえ。俺は毎年湿気で体調わるくなるけどさ。

178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:16:55.78 ID:f5gYs/j/0

今のままだと天皇杯勝ち上がらないと、マフラー巻く時ないんだよな

179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:17:19.28 ID:lwPS5rvq0

>>176
その日程を出してみろ
あとＡＣＬが秋春制になった後の春秋制Ｊリーグの日程も

180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:17:25.57 ID:BaLfo7Ha0

Ｊリーグは戦略会議やるならスポンサー増やすこと考えろよ

代理店に○投げでなにもやってねーだろ

配当金少なすぎるからチーム運営ままならねーんだよ

181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:17:29.73 ID:6ROhGJGN0

>>172
結局夏開幕は何がいいんだ？

182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:17:33.94 ID:94hGaXCN0

http://www.youtube.com/watch?v=j6aFx_EGreM
何年か前の国立。
春秋になると北国はこんな感じのとこでサッカーするのかな？

183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:17:35.36 ID:vGehNF4p0

>>175
８月もやるんなら春秋じゃないじゃん。

184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:18:05.69 ID:HBGwORNS0

>>174

お前の列挙した問題点、
Jリーグの南北分割ですべて問題解決するがね。

後念のために言っておくが、FIFAが一国一リーグ制しか認めないってのは
デマだから。

185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:18:41.34 ID:IaLTPz+b0

ID:lwPS5rvq0ちょっと落ち着けよ
どんな日程を組んでも破綻するのは同じで、むしろ積雪の影響を
モロに被ってデメリットの方が多いんだよ
冷静に損得勘定を積み上げていけば、今のままの方が得というのが結論

それでもシーズンを変更するのであれば、それはビジネス、興行とは
別次元の話になってしまう訳

186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:19:11.19 ID:qRX2ioa20

誰が試算したかしらないが、今年協会の出した案に従ったという日程案がいくつか出ていたが
今現在寒くて客が減るから開催していない11月の中旬以降や12月末や3月前半に夜試合入れたり
2月にカップ戦を入れてどうにか帳尻を合わせていた

そしてリーグ戦の平日開催がそれでも数試合ずつ増えていた
頭おかしすぎる

187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:19:21.81 ID:yXnH7WpR0

Ｊ以前は秋春制だったし、ラグビーは今も秋春制でやってるし。
嫌だっていう意見があるのは当然だが、無理ってことはないだろ。

188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:19:38.68 ID:lWtSI+mg0

結局秋春制ってスケジュールそのままに第1節の置き場所を変えることでしかありえないんだな。
毎年6月に代表の試合で1か月ぐらい中断するけど、そこをシーズンオフにするしかない。その場合だとJ2はオフなしになるけど。

189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:19:57.00 ID:CH7ItqC/0

・12月はCWCがあるので2週から3週日程を取らないとダメ（欧州クラブは2試合しかしないので参考にならない）
・1月2月は夏春派ですらウィンターブレイクが前提なので当然試合できない

それで8月開幕5月閉幕の場合、今試合してる7月の試合はどうするの？
J2はWC開催年以外は6月も試合してるから日程足りないよ？

190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:19:57.87 ID:qRX2ioa20

>>184
キチガイのほざく南リーグに参加するクラブがねえんだよキチガイｗ

191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:20:15.43 ID:DFbFmtIPP

ヨーロッパは冬季五輪やったようなところでも普通に強豪クラブあるけど、
日本の寒冷地となんか仕組みが違うんかい？

192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:21:00.48 ID:qRX2ioa20

U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2010/07/25(日) 18:28:50 ID:ucwW6RHI0
>>93
北日本、裏日本以外のクラブが反対する理由って何よ？

203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/07/25(日) 19:58:48 ID:lCeG9kg80
>>96
以下2点。

・客の来ない冬季にホームゲーム連発を余儀なくされ、秋春季にアウエー連発を余儀なくされる
・冬季の悪天候は観客動員にクリティカルな影響を与える（高校サッカーの例を見ると、5割減以上が見込まれる）

206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/07/25(日) 20:06:13 ID:Lg/52LPU0
>>203
あと
・どう日程組んでも今より厳しくなる。特にシーズン間の準備期間が大幅に減る
・広島のように練習場が雪で埋もれたりするクラブは北日本・裏日本に限らない
・年度区切りの日本社会ではスポンサーの確保が難しくなり（実際bjはそれでシーズン中に逃げられたりと苦戦している）収入減
・大卒の即戦力を1月のキャンプから開幕スタメンみたいなことが難しくなり、人件費増
・同様にドラフト逃れの即戦力韓国人が安く雇えるのにみすみす逃すことによる人件費増
・収入減・支出増で潰れるクラブが出てくることによる更なる収入減

193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:21:32.65 ID:vGehNF4p0

>>187
で、ラグビーは年間何試合あるの？

194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:22:11.51 ID:kY0dNKmN0

移籍で海外有力選手が獲得できるって、今のJの資本力でどの程度だと思ってんだ

195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:22:31.16 ID:3AGkzf3x0

>>187
お客さんが「嫌だ」っていうのは「見に行かない」って言ってるのと同じだと思うが

196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:22:54.07 ID:5nxX4Z+I0

アホか
無理に決まっているのをわざわざ会議する必要は無い
専用スタジアムを街中に作れなければお話にならない
糞寒い中辺鄙なところにある寒風吹き荒む陸上競技場なんて行かないから

それよかメディア戦略を考えた方が良いって
野球のごり押しばっかりになってきてる
メディア露出0はまずいって

197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:23:22.71 ID:xTt+N9ge0

山形、新潟あたりがガンだな

198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:23:58.02 ID:pGByR1U00

>>191
欧州も雪が降り積もる所はリーグを休止してるし
冬季五輪はコースを作る為に雪や氷を持ち込んでたりする

199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:25:10.43 ID:aBMbE9XI0

>>1
下手の考え休むに似たり

200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:26:30.36 ID:CH7ItqC/0

>>191
トリノとか平地は別に雪は降らない（寒いけど）
寒さ対策に芝の下に温水通すパイプ敷いて暖めたり、スタの椅子を暖くしたりしてる

ただ、たまに寒波が襲来して平地でも雪が降ると都市機能が停止して当然のように
欧州でも試合は中止になる

201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:26:44.35 ID:XKf4cYvk0

>>191
欧州で雪がふるのは標高が高いところ
日本は低くても降るからね
長野が標高300mで低い開催地だったし

202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:26:54.20 ID:HBGwORNS0

>>190
俺にはお前がキチガイに見えるが、そう自信満々ならやってみればいいだろ
秋春制のリーグに参加するか、春秋制のリーグに参加するか。
普通に考えて、夏にやりたい太平洋ベルトのＪリーグチームがあるとは
思えない。自分達雪国の私利私欲はネットなどにさんざん書き散らすが、
琉球FCの参加とかには想像が及ばないみたいだな。

203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:28:12.75 ID:tnrLEFzY0

>>196
野球のごり押しはシーズンとか関係ない
FA選手の動向、契約交渉、キャンプ情報と需要が無いのに毎日やるからね
野球とシーズンが被らなければ露出が増えるとか幻想に過ぎないよ

204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:28:55.99 ID:2L7n6WsF0

というかここまで反対されても諦めないのは
一体誰に原因があるんだよ

205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:30:20.54 ID:lwPS5rvq0

>>185
メリット・デメリットって何？
メリット・デメリットの数の話では無く、メリット・デメリット大きさの話をしようよ

206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:30:48.79 ID:BaLfo7Ha0

野球はマスゴミ自体がチーム持ってるからｗｗｗｗ

207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:30:51.38 ID:2ONthjwZ0

＞８月開幕
めっちゃ暑いですやん

208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:31:48.67 ID:qRX2ioa20

ヒキコモリのキチガイは九州や四国でも県境は山で雪が降ったり道路凍結が当たり前だって知らんのだろうなｗ

宮崎の噴火の影響で、例年宮崎にほとんど（30クラブぐらい）固まってたキャンプが
岡山や高知や長崎や鹿児島や大分などにばらけたら、
岡山から高知、福岡から長崎、長崎から熊本、大分から福岡、果ては宮崎から鹿児島まで
移動してやるはずだった練習試合が道路の凍結、雪で次々中止になった

209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:31:51.87 ID:hTv/DJYx0

秋春制の最大のメリットとは？

210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:32:11.57 ID:etNoW9Lk0

>>204
AFCのスケジュールが関係してると聞いた
アジアカップとかワールドカップ予選が真冬にやるとか

211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:32:32.36 ID:vGehNF4p0

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1378928658

まあここにいろいろ書いてあるが、とどのつまり白人は寒さに強いらしいし、北欧は春秋制

212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:32:34.01 ID:lwPS5rvq0

>>189
Ｊ２はＪ１よりスケジュール上の年間試合数が少ないぞ？

213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:32:48.05 ID:6ROhGJGN0

>>202
移行したら夏やらないってどこに書いてあるんだよ。
ちゃんと読んでくれよ

214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:32:56.06 ID:BaLfo7Ha0

>>209
会長の実績

215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:33:33.08 ID:qRX2ioa20

ヒキコモリのキチガイに教えてやるけど、太平洋ベルトだから暖かいわけじゃないよ
むしろ、都市部だけがヒートアイランド現象で、季節風の吹き込みも少なくて暖かいんだよ

216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:34:02.46 ID:lwPS5rvq0

217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:34:05.05 ID:MRRTjuxy0

ブラジルはリーグ戦だけでも州リーグや全国選手権、
その他わけのわからんカップ戦が山盛り。
季節や月に関係なく、一年中超過密日程で試合をしている。
だけど、欧州にはたくさん移籍してるけどね。
こういう事実をＪＦＡの連中は意識的に無視しています。

218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:34:05.27 ID:HBGwORNS0

>>204

反対してる自分達の方が実はノイジーマイノリティってことは思いつかないんだな。
多くのチームにとっては今の状態より望ましいと考えてるわけね。
雪国チームは不利になると思ってるからこそ大きな声でネットで書き散らしてるってのは
わかるけどな。
まあ、有利になる側より不利になる側が声がでかいのはどんな問題でもそうだわな。
農業の自由化にしても。

だからこそ、雪国Ｊサポが列挙する問題を解決するＪリーグ南北分割案を
提示してやってるのに。雪国サポは朝鮮人レベルで聞きわけが無い。

219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:34:38.22 ID:IaLTPz+b0

積雪のあるクラブは冬に多く遠征して春や夏にホームを増やせばいい、
という珍妙な理屈を言う犬ナントカさんというジジイが居たけど、稼ぎ時の
春～初夏に遠征が増えて損する都会のクラブに配慮してない時点で、
この提起は穴だらけだったよな

そもそも、H&Aの原則すらすっ飛ばそうとする犬ナントカさんに、感動したのを
今でも覚えてる

220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:34:39.12 ID:etNoW9Lk0

>>215
３月上旬に行ったとき寒くて凍えるほどだったけどな
あとサッカースタジアムは郊外が多い

221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:35:23.87 ID:CH7ItqC/0

しかし、ああだこうだ言ってもまともなスケジュール案は絶対でてこない（笑）

222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:36:44.70 ID:YCjUl6hWO

いつものキチガイって言葉が大好きなキチガイがいるな
芸スポでここまで分かりやすい奴は中々いない

223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:36:58.37 ID:vGehNF4p0

まあ一度も実際に観に行った事のないであろう奴の屁理屈が笑うわなｗ

どうせ今、空調の利いた部屋でヌクヌク２ｃｈしてるんだろｗ　まず暖房けしてみろよｗｗ

224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:37:07.44 ID:lwPS5rvq0

>>209
・移籍ウインドウが欧州と合う事による移籍と補強の促進と金の倹約
・代表の練習試合の組みやすさ招集しやすさ
・ＡＣＬ秋春制移行に伴うメリットの無い過密日程の回避

225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:37:29.54 ID:HBGwORNS0

>>215

暖かいとか寒いとかじゃなくて、雪の問題だって雪国サポの連中は
いってなかったっけ？
まあ、俺も相手をキチガイよばわりするネット統合失調症の奴に一々かまっては
られないが。

寒いだけなら、ＮＦＬのグリーンベイやミネソタ、ニューイングランド
のほうがはるかに寒い。ヨーロッパの殆どは太平洋ベルトより寒い。
イタリアだって関東の冬より暖かいとはいえない。

226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:37:37.08 ID:94hGaXCN0

>>215
まるでお前を見ているようだな

227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:38:26.45 ID:qRX2ioa20

>>224のキチガイはなぜ日程出さないんだ？

228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:38:27.57 ID:ZLJFpf01P

秋春制がだめならオータムスプリング制と

229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:38:48.27 ID:SySMBUf00

夏に開幕して冬に2ヶ月休めば問題なくやれるロシア方式だ、断行せよ。

230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:38:52.95 ID:3AGkzf3x0

秋春制賛成の人にとって、秋春制の最大のメリットってなんだ？

231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:39:07.63 ID:etNoW9Lk0

ピクシーは秋春賛成派だったが山形戦の大雪を経て反対派になった

232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:39:18.75 ID:zPhsWvIX0

>1
てか10年前からそのノーマルなシーズン順番に戻しとけよってことだ。
12、1、2月の使い方？
基本、今と大きく変えなくていいが夏開幕春閉幕なら更に活かせ。
師走はリーグ戦を一週間伸ばす。
天皇賞は決勝を一週間延ばすのも議論してヲケ。
１月～２月前半の代表活動は今と同じだが、内容はシーズン中になることでﾌﾙスロットルでやれる。
各年代代表でキリンカップ親善試合や大会を組み込む。
２月のワールドカップ予選等が終わったら、J3まで参加するリーグ杯一回戦二回戦開催。
現在スーパー杯やる週にはリーグ戦再開

233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:39:38.13 ID:HBGwORNS0

>>219
だからＪを南北分割して、それぞれ秋春、春秋にすればいいだろ？
それで、問題解決なんだから、雪国クラブのほうからそれを提案して
欲しいくらいだわ。

234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:39:39.38 ID:lWtSI+mg0

>>224
代表招集しやすいっていうのが意味わからんので詳しい説明がほしい

235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:39:42.95 ID:lwPS5rvq0

>>217
ブラジルは欧州の移籍ウインドウが空く時期がリーグ中じゃないからな
日本はリーグの真っ只中

236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:39:50.17 ID:MRRTjuxy0

23日に昇格のプレーオフがあるだろ、国立で。
あれを見てこいよ、秋春制にしたいヤツは。
昼間の国立でも、寒くて凍え死ぬから。

237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:40:17.38 ID:vGehNF4p0

>>224
・移籍ウインドウが欧州と合う事による移籍と補強の促進と金の倹約
→どうせ安い金で一方的に引っこ抜かれてるだけ

・代表の練習試合の組みやすさ招集しやすさ
→別に今現在召集しにくいとも思えないし、最近フランス・ブラジルとやってる

・ＡＣＬ秋春制移行に伴うメリットの無い過密日程の回避
→う～ん、意味分からん

と思うんだがどうだろう。

238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:41:02.85 ID:qRX2ioa20

夏春豚はスタジアムに行かない代表豚とネットゾンビと焼豚

239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:41:36.82 ID:etNoW9Lk0

>>237
アジアカップや代表公式戦が１月か２月に入って、代表組の休みが取れなくなる

240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:41:45.13 ID:n2e0R2QF0

>>1
スカパーの座談会でもメリットないと結論出てたよね。
金子達人だけが論破され切った反論をこねくり回してたけどｗ

Jもメリットないのわかってて
協会に押し切られる形で戦略会議なるものを
作ったみたいね。

このゴリ押しかなり危険

241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:41:50.10 ID:lWtSI+mg0

>>233
分割したら全国展開できないわけだからスポンサー料減額と一部撤退は避けられない、
そうすると自然とリーグの規模が小さくなって人材流出、韓国人依存が強まりそう

242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:41:53.45 ID:keSGx/ywP

南北分割っていうが外国で２リーグ以上のサッカーリーグある国ってどこなの？

243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:41:57.92 ID:JFIb3DFC0

>>233
おまえ「ノイジーマイノリティ」って言いたいだけだろw

244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:42:45.60 ID:HBGwORNS0

>>230
＞秋春制賛成の人にとって、秋春制の最大のメリットってなんだ？
このスレでも過去スレでも嫌になるほど書き込みがあっただろ。
本当に他人の書き込みには目を通さないんだなｗ雪国サポは。
とりあえず、このスレを読み返し、過去スレをググって見てみろ。

245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:42:47.33 ID:etNoW9Lk0

正直ウィンターブレーク長めに入れるんなら今まで通りでいいと思う
どちらにしてもオフが少なくなる

246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:43:10.12 ID:vGehNF4p0

>>239
じゃあ結局、アジアカップって秋春制シーズンオフとなる７．８月とかの糞暑い中やるわけ？　中東とかで？
本末転倒じゃないの？

247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:43:10.47 ID:pGByR1U00

J1のシーズンが移行した場合
J2からJ1にJ2からJFLに降格したり昇格したチームは休み無しで戦うんだろうか

248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:43:37.22 ID:P4xyRoi20

屋根無いとこばっかなのに
このことはスルーかよ。
雪に埋れてサッカー観ろと？
ふざけんな。

249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:44:10.74 ID:etNoW9Lk0

>>246
俺は反対派だから
推進する言い分がこれってだけ

250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:44:43.85 ID:lWtSI+mg0

>>239
6月にも代表戦あるけどあれは代表組の休みが減ることにはならないの？

251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:44:47.83 ID:P4xyRoi20

>>242
ブラジル

252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:44:50.24 ID:+7rQ154tO

>>108
近年の中国や草創期のJリーグのように「春開幕のままでも『金さえあれば来る』人は来る」よ。
逆に、タイからオファーがあっても遠藤が見向きもしないように、
中国から破格のオファーがあってもシセやランパードが見向きもしないように、
「『格下の地域というだけで来ない』人は来ない」よ。
“タイミングが合うからオファーがしやすい”のは確かだろうけど、
いまさらデルピエロにオファーしようとする物好きクラブはもうJには無いし
同じタイミングで欧州とアジアと同じ土俵に出されたら、むしろ国内選手を吸い取られる分
国内クラブは不利になるよ。
日本人選手ですら、ドイツと日本で同じくらいのオファーがあってもドイツを選ぶくらいだ。
いわんや外国人をや、だよ。

253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:45:08.00 ID:BaLfo7Ha0

ようは協会は代表利権しか考えてない
Ｊがどうなろうと関係ない

254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:45:15.93 ID:lwPS5rvq0

>>234
Ａマッチデーは秋春制の欧州リーグの都合が良い時期に設定されている
Ａマッチデーの要望を出したのが欧州リーグのせいもあって

更に世代別代表の国際大会はＡマッチデーの強制力が無くクラブが招集を拒否できる
欧州ではＡ代表の試合の裏で世代別代表の試合をやってたりする
Ａマッチデーの裏ではリーグ戦が出来ないから世代別代表を出しても問題ない為

255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:45:25.29 ID:CRQ1kK6t0

試しに１，２年やってみりゃいいじゃん

256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:45:40.38 ID:qRX2ioa20

>>248
愛媛は冬に雨なんか降ったら屋根がないから観客がリアルで3桁になるってアンケートに答えてた

まああそこはそれ以前の話でもうちょっとは屋根をつけろと思うが国体まちだな

あとあそこは行くまでの道がよく凍結してるという…

257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:45:42.09 ID:qOMz3NbaP

1月2月に試合をしないんなら今と何が違うの？
開幕と閉幕が入れ替わるだけ？？？

258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:45:52.20 ID:CH7ItqC/0

アメフトのNFLなんて冬試合すると言ってもシーズンが佳境のポストシーズンで
スーパーボウルなんて寒いとこで試合するのが珍しいくらいだろ

しかも、アメフトのスタは人工芝がデフォで、サッカーは天然芝が普通だし

259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:46:30.42 ID:n2e0R2QF0

>>237
メリットはないよ。
この場合のメリットは日本サッカー全体におけるメリットね。

ついでにクラブにメリットがないのは
ほとんどのクラブが反対してるので明らか。

結局メリットがあるのは
代表戦で儲けられる電通とテレビ局。

260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:47:01.24 ID:HHKhWA8TO

スレ読んでないが、どうせまた前からある同じ話が堂々巡りしてんだろ

261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:47:19.56 ID:etNoW9Lk0

>>260
うんｗ

262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:47:23.24 ID:keSGx/ywP

>>251
全国リーグと州リーグってやつのこと？

263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:48:13.64 ID:pGByR1U00

>>257
秋春制が無理だと分かってきて
移行案が現行のシーズンに近づいてきてる

264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:48:25.62 ID:JFIb3DFC0

>>251
えっ？一部もなの？

265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:48:37.42 ID:BaLfo7Ha0

公務員と一緒だな
国民あっての公務員なのに
公務員利権にしがみつく

266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:48:42.33 ID:HBGwORNS0

>>241

仮に分割したとしても、日本は雪国2500万、南一億人くらいだ
北国リーグの規模はオランダ+ベルギーくらいの経済規模と人口だし、
南はイタリア+スペイン、或はドイツ+オーストリア+スイスくらいの
経済規模と人口になる。
南リーグだってヨーロッパのリーグの中では最大規模だし、
北リーグだってヨーロッパで6番目くらいに位置づけられる。
日本の経済規模で、普通にやっていけると思うが。
あとＪに韓国人が多いのはアジア枠のせい。話が待ったく別。

267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:48:43.89 ID:qRX2ioa20

>>255
一回移行しただけでクラブが半分潰れるとさ

ソースは今年5月の会議で反対の立場を取ったJ2貧乏クラブの社長

曰く、移行期間に半年だけのリーグで金を出してくれるスポンサーなんかいないし
一年半のリーグにすると一年分にケチられる
それ以前の話として、決算期等の関係で今ついているスポンサーが移行後付いてこない可能性が高いと

268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:49:37.86 ID:etNoW9Lk0

ブラジル形式は国土が広いからだろ

269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:49:56.24 ID:n2e0R2QF0

>>260
正解ｗ

メリットないという結論は出てるんだが
協会がゴリ押ししてるおかげで
あたかも秋春で日本サッカーが
劇的に成長するかのような触れ込みが横行してる。

270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:50:03.85 ID:CH7ItqC/0

>>264
ブラジルは1月から数ヶ月間州リーグやって、その後、年末まで全国リーグをやる

271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:50:29.10 ID:JFIb3DFC0

>>270
へー知らなかった
さんくす

272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:50:56.71 ID:aLVLE66xO

文句を言うクラブはJFLに落とせばよい。

273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:51:02.04 ID:4iKiq+3N0

>>224
・移籍ウインドウが欧州と合う事による移籍と補強の促進と金の倹約
結局安く取られるだけじゃない。取ってこれる？

・代表の練習試合の組みやすさ招集しやすさ
すまんもうちょっと詳しくお願いします。今とそんな違うか？

後さ、J2の底が抜けた今、これから東北のチームが増え得る中で秋春やったら
昇格クラブとか死活問題になると思うが。

274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:51:22.84 ID:VO/a02T9O

>>255
そういって誕生した民主党政権がどれだけ日本をガタガタにしたかわからないのか？

275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:51:48.47 ID:n2e0R2QF0

>>1
事実上のJクラブ潰しだと思った方がいいよ
そのほうが代表で儲けられる

ひとしきりしゃぶり尽くしたらポイ

276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:51:50.86 ID:keSGx/ywP

ブラジルのはリーグが別々ってよりは、広いからメジャーみたいに分割してやっているって印象だな。
まあ、好奇心だけで聞いているので詳細はどうでもいいが。

まあとりあえず雪国の連中が雪振ってもみれるかどうかあたりをクリアしなきゃいけないところの一つなんじゃねえの？
個人的にはどっちのやりかたでもいいが分割は反対だな。

まあ分割の話はこのスレでしかでていないんだろうけれど

277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:52:11.88 ID:lwPS5rvq0

>>237
Ｊリーグが欧州から取るには契約が切れる夏に取る方が移籍金がかからない
ブラジルは一年中試合をやっていてパス制だから夏でも冬でも変わらない
夏にオフがある方が夏に外人を取ってキャンプでチームに馴染ませれる分、有利

ブラジルと日本が代表戦を出来たのは、ブラジルがワールドカップ開催国枠で予選免除で試合が無かったから
他にもＪリーグとの日程面で合ってなく組みにくい

ＡＣＬ予選とナビスコ予選は同日に試合をしているがＡＣＬが秋春制なると
ＡＣＬ決勝トーナメントがナビスコ予選の時期になるので同日ではなく別々の日に日程を取らなくてはならなくなる→過密日程化

278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:52:32.57 ID:RRqwjPcK0

現状のインフラ設備で秋春制にしたらJリーグは確実に衰退する

279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:52:45.63 ID:yYkXMHBi0

ｓａｋａｂｕｔａｗｗｗ

280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:53:21.49 ID:3AGkzf3x0

>>260
そうだね。
今回も秋春はメリットが有るかの様な語り口だけど、
カマ掛けたけど殆ど具体性に欠いたものばっかり。

281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:53:40.63 ID:aBMbE9XI0

移行派は単なる欧州コンプレックスだから放っておけばいい
中学生が急に洋楽に興味持ち始めるのと同じ

282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:53:42.53 ID:lWtSI+mg0

>>254
でも現状A代表の試合にちゃんと香川とか本田とか出てるじゃん

283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:54:53.21 ID:etNoW9Lk0

>>282
公式戦は拒否できないからな

284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:55:27.03 ID:qRX2ioa20

夏春豚は夏に試合をしなければならないことがバレバレになってから
代表ガーACLガーに方向転換中

285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:55:28.58 ID:lwPS5rvq0

>>259
ＪＦＬとＪリーグは賛成してる
一部のチームが反対している
大半のＪチームは中立

286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:55:33.98 ID:vGehNF4p0

>>277
＞Ｊリーグが欧州から取るには契約が切れる夏に取る方が移籍金がかからない
ブラジルは一年中試合をやっていてパス制だから夏でも冬でも変わらない
夏にオフがある方が夏に外人を取ってキャンプでチームに馴染ませれる分、有利

まあこれは納得した。

でも、韓国のドラフト逃れを安く取ってくるのがせいぜいのＪには意味ないだろうね、結局。
ユングべリとかさっさと逃亡したし。

結局、理論が現実を上滑りしてるんだよね、ことごとく。だからほとんどの人がピンとこない。

287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:55:53.86 ID:BaLfo7Ha0

代表が海外ばっかになったら
逆にＪの日程関係ないじゃんｗｗｗ

288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:56:30.62 ID:HBGwORNS0

>>268
＞ブラジル形式は国土が広いからだろ

それなら日本も北と南で気候が極端に違うというのでというロジックで
南北に分割しても何の問題も無いと思うが。

289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:56:35.03 ID:gVN9cB4K0

瓦斯抜き会議か

それにしてもこれだけあきらめないのは、何か協会に利権的な旨みがあるのかな

290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:57:07.50 ID:qRX2ioa20

>>287
実際それで浦和は今年反対に回った>>164

291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:57:10.21 ID:lwPS5rvq0

>>267
過去に春秋制から秋春制、秋春制から春秋制に移行しているのだが
３／４のチームが潰れたのか？

292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:57:13.36 ID:LQK87H5V0

選手のパフォーマンスについての考察はそっちのけで個人的な希望を言うと、

夏のあっついスタジアムで、つべたいビール飲みながら観戦するのが好きw
他の競技ではなく、サッカーでね

293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:57:20.27 ID:3AGkzf3x0

>>289
電通でしょ？

294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:58:45.57 ID:28dO9Z0j0

>>289
それは秋春制が本来のフットボールシーズンだからだ
19世紀から決まってんだよ

295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:59:16.25 ID:etNoW9Lk0

>>288
ブラジルと同じロジックが通用するか？
スケジュールを真逆んするんだぞ

296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:59:20.62 ID:mFeOCIjj0

というか何年議論してるんだろう
やるならさっさとやれ
難しいところは修正して
駄目だったら戻せばいい
議論すれば反対意見がなくなるとか大間違い
無駄な議論してるだけ

297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:59:47.18 ID:ozhhERNE0

春秋厨諦めろよｗ

298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/20(火) 23:59:55.15 ID:BR0Jm2st0

チェアマン「新潟が落ちるのを待ってたんだー！！」

東北Jチーム「外道め…」

299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:00:02.61 ID:DsPJ23aj0

>>282
アジアカップの予選とかＡマッチデー以外の試合があると出れない

300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:00:05.93 ID:CH7ItqC/0

>>291
スカパーの討論番組でｵｯﾊﾟｲﾓﾐﾓﾐの柱谷が
「冬の休止期間が長くて、再開したと思ったらすぐ終って、なんかﾓﾔﾓﾔした」と言ってた
JSL時代の話か

そもそも、そのJSLでの失敗からJは春秋になったんじゃんｗ

301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:00:40.66 ID:vGehNF4p0

>>294
19世紀からかは知らないが、そら糞暑いなか９０分動き回るのは馬鹿らしいわな。普通。消耗も激しいし。
せめて日本の夏が蒸し暑くなければいいんだけどねえ。

302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:01:51.72 ID:RRqwjPcK0

パフォーマンス云々言ってる奴がいるけど
8月開幕じゃ暑いままじゃんｗ

303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:04:04.32 ID:lwPS5rvq0

>>286
今は冬にフリーで取れない欧州にはスカウトの目が向いていないから何とも
ブラジルは好景気で選手の年俸が上がっているし
逆にスペインやイタリアなど不景気で一部の超有名選手以外は給料が激安化してるから
今後を考えればドラフト逃れの韓国人に食い物にされるよりはっつ部分が

304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:05:05.30 ID:HBGwORNS0

>>302

だからＪを南北分割すれば南チームは１月2月を使えるので9月開催は余裕。
それに梅雨も避けられる。

305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:06:24.41 ID:i45faTUN0

>>304
九州でも関東より雪降る地域あるんだぜ。

306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:06:56.24 ID:nPUaP+Dm0

>>303
激安って、韓国に比べれば全然でしょ、おそらく。
通訳もそろえないといけないし、いちいち手間が馬鹿らしい思うよ。
まあ大宮がノバコとか連れてきてるから何とも言えないけど。東欧とかは狙い目なのかな。

307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:08:25.73 ID:nPUaP+Dm0

南北とか言ってる奴、大阪や名古屋とかはどっちなんだよ。
机上の空論すぎて頭痛いわ。

308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:08:35.99 ID:nRpgzBVC0

>>304
おまえが余裕って言っても何の説得力もないわ
今までこんだけ秋春制議論してきた協会の連中が１，２月をウィンターブレイクにするって言ってるんだしｗ

309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:10:24.79 ID:QXvH1bqe0

>>295

＞ブラジルと同じロジックが通用するか？

ブラジルと同じロジックを掲げるのではなくて、複数リーグの並存がブラジルの特殊性
によって通用するならば、日本の特殊性によってリーグを分割するというロジック
も普通に通用するってことだが。後、

＞スケジュールを真逆んするんだぞ

これは意味がわからない。

310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:10:48.41 ID:WA0wxJQz0

過去スペインあたりからも選手を取ってた90年台に散々失敗したから今は取ってないだけ

311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:11:13.20 ID:NLQruhj20

>>291
Jに移行する前の話じゃねーか。
今と状況が全く違う。

312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:11:13.13 ID:ZVn7LQo/0

仮に南北に分けるとチーム数を合わせる為に
年によっては参加するリーグが違う事になるね

313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:12:12.41 ID:QXvH1bqe0

>>305

九州だけでなく、普通に太平洋ベルトにだって雪はふるけど、
秋春制をとってる北部ヨーロッパより雪がふるところってあるの？
確かに日本の豪雪地帯はヨーロッパより雪が降るのは認めるとしてもだ。

314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:12:53.82 ID:2DkG6D+Y0

J2の日曜開催止めてくれ
鳥取とか行けないんだけど

315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:13:06.54 ID:h1QPCh4JP

スタート・エンドをいつにするかって話と
何試合開催してどういう日程にするかって話をちゃんと整理して話せ

2chでは整理されてるのに
>>1公的な立場の推進論者がアホみたいに現実をわかって無いのをいい加減に改善しろ

316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:13:10.07 ID:h5YoiV+t0

プレーオフがあるにしてもJ2のシーズン終わるのが早すぎた気がする
町田なんか降格も決まってるのに天皇杯まで一ヵ月半近く何をしていろというのか
ちょっとバランスが悪すぎると思う、J1にしてもそうだけど天皇杯の日程は何とかした方がいい

317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:13:14.00 ID:XM/4rZHo0

絶対無理だから
J2のチームまで全部ドーム化をJリーグがやってくれる訳？
これだけ日本代表選手が欧州に移籍できてるんだから、移籍がーっていう言い訳も無駄だし

318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:13:35.39 ID:nPUaP+Dm0

鳥取とか日本じゃないからあきらめろ。

319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:14:31.15 ID:9dGURLQp0

雨や灼熱は耐えられても、
雪、霧、雷で試合は無理。

320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:15:12.45 ID:QXvH1bqe0

>>312

地域ごとに分けるってイメージで語ってきたわけだけど、
北海道、東北、北陸、山陰のチームは最初から下部リーグも含めて
北日本リーグに所属してればいいわけだが。お前の言うような状況
ってのはどういう場合に起こりうるんだ？

321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:15:45.77 ID:nRpgzBVC0

とにかく秋春制ってのはJだけの問題じゃないんだよ
Jと繋がってる大学だったり高校だったり色々と問題が出てくる

秋春制信者も
せめてこないだのスカパーの秋春制討論ぐらいは見ようぜ

322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:17:29.21 ID:nPUaP+Dm0

>>321
まずは実際問題、スカパーもってるやつらがどれくらいかをという悲しい現実を把握すべき。

323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:18:39.47 ID:H9PmJrVW0

>>320
ますます意味不能だな
お前以外誰も理解できないだろ

324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:18:48.72 ID:A8qEGDBH0

>>321
スポンサーの問題もある。年度を跨ぐ事になるからね。
これも散々語られた秋春制のデメリットの一つだな。

325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:18:59.62 ID:9dGURLQp0

>>321
学生獲得に関してはあまり問題は起きなさそう。
今ある「特別指定」が拡大するようなものだと思えば想像に難くない。

326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:19:24.65 ID:dDitv9lw0

BSスカパーでしょ討論番組
BS見れる環境なら見れるだろうしマンション在住なら１００％見れる

327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:20:06.97 ID:aSd6ECAz0

スカパーを繋ぎ止めるための最終手段だね。

俺も毎年4～5試合観に行ってるけど、寒いなか観たくないからスカパー加入を検討するしかねぇかな。

328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:20:18.30 ID:nRpgzBVC0

>>322
あったあった
ここで一つだけ見れる

Jリーグは秋春制を導入すべきか？
ttp://calyptus.blog11.fc2.com/blog-entry-877.html

329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:20:57.02 ID:+gDg6J1A0

これ天下り先みたいに無駄なポスト増やして予算ぶんどる腹づもりなんじゃないの

330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:21:01.82 ID:QXvH1bqe0

>>307

大阪や名古屋は雪国じゃないので普通に南日本リーグ所属、一択だと思うが。
常識的に考えて。

別に人口が等しくなるように分割しようなんて意味で提案してるわけ
じゃないんだが。
雪国と非雪国で分けられるように地域分割するばいいっていってるわけ。
北日本で2500万、南日本が１億人くらいの人口規模だ。
面積的にはどっこいどっこいだが。

331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:21:23.90 ID:DtDZJFWl0

冬に長時間外に居たら腹くだす…

332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:21:59.70 ID:nRpgzBVC0

>>325
いや、永井とか出してる福岡大学の監督が直接そう言ってる

333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:22:50.75 ID:9dGURLQp0

>>324
スポンサーの問題も起きづらい。3月決算の会社ばかりではないし。

334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:22:55.17 ID:DsPJ23aj0

335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:23:07.27 ID:H9PmJrVW0

>>330
広島の山間部は雪が降るから北日本リーグ？ｗ

336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:23:33.65 ID:O3n5qZGW0

1国1リーグのルールである以上、現状夏春は到底無理

337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:24:44.68 ID:Lu3fF3dxP

>>330
スマン・・・ついていけない・・・ｗ

338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:25:12.20 ID:QXvH1bqe0

>>335

くだらない言いがかりだな。揚げ足取りにもなってないが。
そもそも広島の山間部にＪリーグがあって
気候的な問題があるなら北に属すればいいだろ。

そもそもお前が、例に挙げた広島の山間部のクラブって具体的にどこだ？

339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:25:19.90 ID:9dGURLQp0

>>332
そりゃ出す側は嫌がるだろう。まだ大会が残っているのに主力が引き抜かれるのだから。

今日本と欧州で起きている問題が、日本のプロリーグと学生リーグの間で起きるようになるだけ。

340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:25:33.04 ID:DsPJ23aj0

>>321
学生は１月２月にチームに合流する今と変わらないだろ

>>324
ズレているのは今も
今のＪリーグは１２月〆

341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:25:35.79 ID:WA0wxJQz0

【典型的な無知な秋春反対派のテンプレ】を虚しく貼り続けるスカパーも見てない焼豚

342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:26:21.07 ID:DglLHPPW0

>>317
しかもJ3を作るなんて話も出てきているわけだからクラブ数はもっと増える
ただでさえ経営状況やばいとこもあるのにこんなん対応できんて

343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:27:16.58 ID:WA0wxJQz0

ID:QXvH1bqe0は広島の練習場が山の中にあって冬場はよく練習場が閉鎖されるってことも知らないらしい

344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:27:35.46 ID:nRpgzBVC0

>>339
>>340
だからおまえらに学生も特に問題ないって言われても何も説得力がない
現場の監督が言ってる意見を聞いたほうがいいｗ

345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:27:36.35 ID:9dGURLQp0

>>338
安芸高田で練習してる広島唯一のプロサッカーチームのことか

346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:27:39.94 ID:nL+chzgH0

>>341
野球も好きだけど変な奴押し付けないでくれｗ

347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:27:41.65 ID:+Km7SWAD0

サッポコが落ちて新潟も落ちそうだし頃合いだと思ったんだろう

348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:27:51.14 ID:h5YoiV+t0

>>321
アレ面白い、マリーニョさんが一番正論言ってるとしか思えない

349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:27:55.27 ID:DsPJ23aj0

>>342
開催月は秋春制でも春秋制でも変わらないと言う大前提をしらないのか？

350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:28:43.42 ID:QXvH1bqe0

>>336

＞1国1リーグのルールである以上、

はいそれデマです。2chのネット都市伝説ってやつ。
何度もいったようにブラジルでわりと最近に
全国選手権ができるまでは州選手権がトップリーグで並存してました。
さて、ブラジル人選手はＷ杯に参加できませんでしたか？

351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:28:59.39 ID:DsPJ23aj0

>>343
春秋制にも対応できてないんだなｗそれは問題だ

352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:29:44.23 ID:DsPJ23aj0

>>344
現場の１人の監督に決定権があるのかｗｗｗ

353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:31:02.46 ID:fF3phU8z0

>>349
６月と７月をリーグ戦に使えないのは結構辛いんだけど

354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:31:05.54 ID:nRpgzBVC0

>>352
誰も決定なんて言ってない
ここで机上の空論語ってる奴より現場の監督の意見のほうが遙かに説得力があると言ってるだけｗ

355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:33:04.45 ID:A8qEGDBH0

>>333
3月決算のスポンサーが存在する時点で問題おきるでしょ。

356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:33:29.76 ID:QXvH1bqe0

>>345

別に同じ県で南北に分かれても問題ないと思うがそれが何か？

例えば長野県、岐阜県、京都府、兵庫県、岡山県、その安芸高田の
プロチームのある広島県なんかは同じ県で北と南に分割すればいいだろ。

357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:33:32.24 ID:h1QPCh4JP

>>349
でも今の6月の中断期間はオフシーズン＝契約交渉などに必要
には全然長さが足りないから拡大されて
その分のしわ寄せが必ずどこかに行く

平日開催か、真冬開催か

358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:33:43.36 ID:sBoQiWi60

無理

359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:34:28.31 ID:FL8JLGz30

ブラジルの州リーグ全国リーグは全国規模でスケジューリングされてるからな
つか、暑い地域でも1年中サッカーができてて、雪が降ってサッカーができない場所がない国だってだけ

360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:35:47.29 ID:FL8JLGz30

世界中見渡しても一つの国の中で違うシーズン制度が混合した国なんて聞いた事ないな

361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:36:24.51 ID:h5YoiV+t0

ウィンターブレークを入れて1月2月当りに休みを入れると
8月頭ぐらいに開幕しないとダメで酷暑の試合も減らないし
休みの期間を取り戻すためにも週中に試合を組まないとﾀﾞﾒだから
過密日程を強いられてたぶんリーグの質は下がる
リーグの質を上げるためにシーズン開幕の時期を変えるって話は絶対におかしいと思いますよ

362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:36:37.49 ID:A8qEGDBH0

南北に分けると言うなら南がどこで北がどこって、
具体的にクラブ名を挙げればいいのにな

場当たりすぎてな～

363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:37:00.12 ID:6cerBvNw0

2リーグとか無茶苦茶な提案をしていくスレか？

だったら一つ
冬にサッカーできない地方でリーグを持たせるな
これで秋春行けるなwww

364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:37:27.57 ID:QXvH1bqe0

>>360
＞世界中見渡しても一つの国の中で違うシーズン制度が混合した国なんて聞いた事ないな

聞いたことがなくても、理屈上できるならやりゃいいじゃん。
お前みたいな奴は公務員でもやってろ。

365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:37:35.04 ID:+Km7SWAD0

>>354
現場というか生徒を送り出す側はそら反対するだろう。
だからといってそこで思考停止してたら話は進まないと思う。
賛否はともかく夏のあのクソ暑い時期に走り回るのはダメだろって意見もあるんだから。

366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:38:42.59 ID:FL8JLGz30

>>364
理屈上できると言うが、ACL出場権とかどうするんでしょうかねえ

お前の思いつきは理屈でもなんでもないんだけど

367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:41:15.04 ID:nRpgzBVC0

>>365
いやもちろん俺は全否定してるわけではなく
現場の、秋春制にするには高校・大学のすべてのスケジュールを変更しないといけない
Jだけの問題ではない、っていう意見を尊重して言ってるだけ

あと夏の糞暑い時期って言ったって夏開催なら結局変わらない

368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:41:35.61 ID:QXvH1bqe0

>>363

＞冬にサッカーできない地方でリーグを持たせるな
＞これで秋春行けるなwww

あまりにも雪国サポが文句をいって日本サッカーの発展を阻害するなら
最悪それでもいい。

だが、それも同じ日本人としてかわいそうだから譲歩案として南北分割案を
提示してるわけ。
はっきりいって雪国サポの人たちに、むしろこの案を積極的に上に提示してほしい
くらいなわけだが。

369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:43:25.54 ID:qvcCJbF+0

東京と神奈川のチームも反対してるけどね
寒いから観客数がへるって　
ヴェルディの社長もただでさえ少ないのに困るってさ

370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:45:07.85 ID:+Km7SWAD0

>>366
横レスすまんがイランは確か9月開幕じゃなかったか？
まあJリーグの規模で分散開幕なんて興行がまず成り立たないから
理屈上できると言う意見がそもそも間違ってると思うが。

>>367
6・7月を回避できるだけでも随分変わると思うぞ。
8月の一ヶ月間と9月の残暑を我慢すれば良いんだからさ。

371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:46:38.98 ID:CIHG0fHi0

>>328
外国人であるマリーニョが一番いいこと言ってるｗ

372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:46:46.93 ID:QXvH1bqe0

>>366

＞ACL出場権とかどうするんでしょうかねえ

どうもこうもないだろ。
普通に南北リーグチャンピオンとナビスコ、天皇杯の優勝者が出ればいいだろ。
3チームしか出れないってのなら、統一チャンピオンをゼロックス杯で
決めればいいだろ。

何も複雑な問題ないし、そもそもＡＣＬなんてどうでもいいわけだが。
日本のサッカーファンにとって。

373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:47:41.71 ID:FL8JLGz30

>>370
南北分割して北は春秋制度、南は秋春制度でやれって下らない思いつきを
理屈上できると自分で思い込んでる頭のおかしい人にレスしてたんだけど

中東は秋春制なだけだろ

374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:48:33.87 ID:nRpgzBVC0

>>370
今の日程で3月から始まって12月の頭ぐらいまでやってるけど
６，７月抜いたらその2ヶ月分をどこに持ってく気なんだ？
１，２月はウィンターブレイクなんだから結局日程にしわ寄せがきて
それこそ６，７月の暑さなんかよりサッカーの質は落ちるんじゃないか？

375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:48:40.59 ID:h5YoiV+t0

夏場はナイトゲームができるJリーグよりも
真夏の昼間に試合をやってる団体をどうするのかって話した方がいいような
なでしこリーグだってナイトゲームできないっしょ、あとインターハイをスゴイ日程でやってる高校生とか
そっちの方が真夏の試合なら問題多いんでないのか？

376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:49:21.72 ID:h1QPCh4JP

>>370
6月てまだ全然涼しいじゃねーか
日本の気候わかって無い奴が必ず出没するよな
暑さが厳しくなるのは7月後半からだよ

377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:49:37.89 ID:CIHG0fHi0

移行する理由がないと何度言えば…

378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:50:21.21 ID:WA0wxJQz0

>>370
まともに日程組むと7月も回避できません

379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:51:55.75 ID:O3n5qZGW0

>>350
過去の話だ

380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:52:11.63 ID:FL8JLGz30

>>372
異なる時期にやるリーグでナビスコと天皇杯をいつやるの？
理屈上できるって言うのはそういう細部のスケジュールまで出来て言えるんだけど？

そもそもACLの出場枠はAFCの出場基準で割り当てられてるんであって
勝手にリーグ分割して現在認められてないリーグカップ戦のナビスコ優勝チームを
出させてくれなんて言っても通用しないと思うけど？

381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:52:28.92 ID:QXvH1bqe0

>>369

それこそ涼しいところで見てるだけのサラリーマン社長よりも選手の意見をきいたら？
東京や神奈川の気候で、夏に走り回るのと、冬にやるのとどっちがいいか。
問題の本質はそこだと思うけど。

アメリカのＮＦＬやヨーロッパのクラブが冬に東京や神奈川よりすくない人口
であれだけの人数をかき集めてるのにそんな泣き言をいうのは無能ってこと。
無能社長を相手にする必要は無い。
そもそも、むかしは冬のラグビーの大学選手権とか国立を満員にしたけどな。

382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:53:43.20 ID:FL8JLGz30

>>381
真冬のNFLってプレーオフにあたるポストシーズンなんだけど

通常のリーグ戦にあたるレギュラーシーズンは12月中で終るぞ

383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:53:48.73 ID:nRpgzBVC0

>>378
だな

秋春制と言っても7月末スタートになって暑さなんて全く回避できないし
欧州カレンダーに合わすと言っても結局ずれるｗ
更にはウィンターブレイクで2ヶ月も間あいてリーグの中だるみは必至
いいとこがまるで見つからないｗ

384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:54:55.97 ID:QXvH1bqe0

>>376

日本には梅雨ってのがありましてなｗ
北海道にはないかもしれないけど。

385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:55:20.30 ID:nRpgzBVC0

>>348
>>371
俺もほんとそう思ったｗ

386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:57:56.88 ID:ICgHd2rr0

ロシアも秋春になったからな
それでも日本では不可能とか言い訳にしてもお粗末

387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 00:58:00.27 ID:WA0wxJQz0

>>383
現行日程から平日開催を増やさないなら7月頭です

388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:00:06.77 ID:fF3phU8z0

>>384
そこまで選手を思いやる必要なんかない
日本の梅雨や夏の夜を克服できないような選手など元々プロに向いてないということ
代表に召集されれば猛暑の中東や東南アジアに赴くのだし

389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:00:11.89 ID:QXvH1bqe0

>>380

＞異なる時期にやるリーグでナビスコと天皇杯をいつやるの？

異なるシーズンでも普通に重なってる部分があるんでそこでやればいいだろ。
夏と冬が重ならないだけなんだし。

＞そもそもACLの出場枠はAFCの出場基準で割り当てられてるんであって

普通に国別協会が決めてるとおもうけど、天皇杯優勝チームってのは
ＡＦＣが指定したのか?
まあ、別にナビスコ杯優勝チームがでなくても問題ないがね。
南北統一チャンピオン戦のゼロックス杯で勝った側のリーグの2位が
出ればいいだろうし。

はいくだらない言いがかり論破。

390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:00:47.64 ID:nRpgzBVC0

>>387
なお更暑さは回避できないねｗ
しっかし秋春制移行すれば暑さが回避されて試合のクオリティーが上がるとか
まったく日程分かってないド素人の発想だよな・・

ま、金子がそうなんだけどｗ

391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:01:18.28 ID:/N3WhcEvO

雪より怖い冬の雷

392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:01:29.73 ID:6cerBvNw0

ACLをどうでもいいと言ってみたり
日本サッカーの発展と言ってみたり

破綻してるよ

393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:02:25.16 ID:iGOI0WV3O

秋春制って、そもそもは選手側からの要望だっけ!?
たしか引退した藤田あたりが猛烈にプッシュしてた記憶があるんだが…

394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:03:09.26 ID:QXvH1bqe0

>>382

じゃあなんだ？グリーンベイやミネソタ、ニューイングランドは
寒いんでプレーオフにもスーパーボウルにも出ませーん。
なんて泣き言を言ってるのか？
あとグリーンベイは天然芝ね。一応念のためにいっておく。

はい、また屁理屈野郎を論破ｗ

395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:04:31.99 ID:FL8JLGz30

>>389
＞異なるシーズンでも普通に重なってる部分があるんでそこでやればいいだろ。

そこっていつかわかりませんので、日程組んで言ってね？
「理屈上出来る」っていうのは、そういう日程を組めて初めて言えるから

お前のはただの思いつき

396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:04:37.68 ID:BW1a+Yz80

雪国は独立してやればいいよ

397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:04:40.46 ID:qstKLuph0

また2期制にして、初秋～初冬と初春～初夏にすればいいんじゃね？
真冬じゃサッカーできないチーム結構あるわけだし。

398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:05:47.98 ID:NFVQFSAi0

どこ行っても赤IDは気持ち悪い

399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:06:09.63 ID:lQMGzLmV0

いいこと思いついた
要するに豪雪地帯は夏と春だけホームゲームやればいいんだよ
冬は全てアウェーでやれば全く問題ない

400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:07:07.31 ID:yfDbTvlN0

冬のみぞれの中試合観戦とかできん　以上

401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:07:16.38 ID:+Km7SWAD0

>>390
俺は移行論者ではないけどそれに近いことを藤田が言ってたぞ。
寒い時期の連戦は平気だけど暑い時期に試合が連続するのはムリとか。
日程分かってないド素人の発想ではなくて、実際にピッチを駆け回ってる
選手達の意見なんじゃないの。

402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:08:15.70 ID:WA0wxJQz0

>>393
選手会で会議したら、開始前のアンケートでは賛成7割だったのに
会議が始まったら具体的なできない理由の資料を並べてきた反対派の独演会になり、
そのまま会議終了
そのまま無期延期
そのまま「選手会としてはタッチしないことになりました」

その時、反対派の急先鋒だったのが現会長の佐藤寿人
冬は練習できないんで

403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:08:40.21 ID:iGOI0WV3O

>>399
それだと他のクラブが割りを食う。
集客の悪い冬のホームゲームを多く割り当てられるから。

冬の気象条件がそんなに悪くないとこのクラブが反対してるのは、それが理由の一つ。

404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:10:15.98 ID:N/wsYb2F0

>>394
子供みたいだなｗ

405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:10:23.10 ID:WA0wxJQz0

>>401
名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2011/12/03(土) 11:06:42.07 ID:02VuE4ki0
2/10の読売朝刊、秋春制考～欧州の現場から(中)、を要約。

酷暑の京都でプレー、現在は冬に雪の舞う氷点下でもプレーする、仏リーグの松井選手から選手の立場として。

シーズン制議論の問題点のひとつ、夏の運動量を奪う暑さ、冬のピッチ凍結や雪の問題について。

・夏は本当にしんどいし、運動量ダウンの厳しさを認めるが、自信は冬季の方が条件が悪いと考えている。
・最大の問題点は怪我が多い。こちらでは、夏にやった方が良いという話しが出ているくらい。
・凍結したピッチは、滑ったり転んだりサッカーにならない、足先の感覚が無くなるなどプレーへの影響がある。

欧州の主要リーグと同じ秋春制にする事で、日本から欧州への移籍が活発化する意見に対し。

・選手がチームに溶け込みやすいというのはあるが、海外の代理人は日本人の事をあまり注目していないので、
　変わらないのではないか。(自身の経験を踏まえて。)

その他

・国内リーグ最多優勝を誇り、サポーターが熱狂的なサンテティエンヌでも、寒くなると客入りが落ちる。
・シートを暖める、暖かいレストランで食事しながら観戦できる施設など、ゆっくり見られる環境を整えるのも大事。
・日本は皆に合わせようという傾向があるけれど、独自のシステムを作ってもいいのではないか。

289 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日：2012/05/09(水) 20:02:22.08 ID:VoEM62iC0
（略）
>>265によると冬の方が辛い松井や、
冬の試合削って夏に試合持ってきた方がいいんじゃないって言ってるフランスの協会の人とか
イングランドで冬の怪我続出を訴えている選手たちはサッカー経験者じゃないらしい

320 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日：2012/05/09(水) 20:14:06.61 ID:tvY4bR+30
冬は古傷が痛むからフランサは冬に試合の無い日本に逃げてきた

406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:11:08.00 ID:QXvH1bqe0

>>388

日本の梅雨や夏の暑さで疲弊したら、
東南アジアや中東いったらますます疲れで力を発揮できないだろ。
お前は部活で生徒に水を一切飲ませない団塊の馬鹿指導者か？

本当に雪国サポってのはセンスが時代遅れでなおかつ自分の都合ばかり
優先させる私利私欲の塊みたいな連中の集まりなんだな。

おれは同情から南北分割案をだしてやってるんだが、別にこいつら切り捨てても
いいかなとも思えてきたが。

407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:11:50.72 ID:qJUWGVcx0

代表ばかり贔屓されすぎもっとJの観客を贔屓しろ
客商売の基本が出来てないね

408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:12:33.64 ID:iGOI0WV3O

>>402
広島とはいえ、山奥だからな。
練習場もホームスタジアムも。

409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:12:39.87 ID:FL8JLGz30

>>394
スーパーボウルって基本的に寒いとこでしないだろ
寒冷地でやったのって長い歴史の中で4回だぞ

5月閉幕前提で冬は中だるみで集客は厳しい夏春制度のサッカーの冬の試合と
ノックダウン方式のトーナメントになるプレーオフでは試合の意味も集客も全然違ってくるんですけど？

410 ： ◆JANUTXo1z2 ＠睦月φ ★：2012/11/21(水) 01:14:05.43 ID:???0

>>394
ランボーフィールドってパッカーズ専用な上に地中にヒートパイプ埋め込んでるんで試合やってる最中は暑いぐらいだぞ
昨シーズンのディビジョンファイナルのジャイアンツ戦で半袖プレーして外にでたらコート着てるの多かったし
ちなみにそのヒートパイプは金がかかる上にサッカーじゃ使えない

411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:14:25.26 ID:nRpgzBVC0

>>401
＞寒い時期の連戦は平気だけど暑い時期に試合が連続するのはムリ

そんなのは当たり前のことなんだけど
いやだから7月開幕じゃ暑さ回避できてないでしょ

藤田がどういう質問に対してそう言ったのかは分からんが
秋春制についての意見でそう言ったのなら
単に日程が頭に入ってなかったのだろうとしか言えないｗ

412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:16:16.76 ID:0qOH1qMS0

いいこと思いついた
要するにチームを半分に減らせばいいんだよ
1試合の入場料を倍にして、試合数は半減

413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:16:54.15 ID:QXvH1bqe0

>>402

＞その時、反対派の急先鋒だったのが現会長の佐藤寿人
＞冬は練習できないんで

意味分からんけど。単に広島の都合じゃないの？
まあ、アホが選手会長でもあんまり問題の本質は変わらないけどな。
前会長の藤田が賛成だったし。

まあ、リーグの南北分割案、もしくは雪が降るところではサッカークラブ廃止
にして秋春制にすれば、何の問題も無くなるがね。

414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:17:15.15 ID:qaHvNBDN0

寒い時期だと、ホットウィスキーや熱燗を売ってくれないとな

415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:17:21.14 ID:iGOI0WV3O

>>412
で…客は激減っと。

416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:17:23.12 ID:nRpgzBVC0

>>405
討論会のマリーニョにしてもそうだけど
涼しいならまだしも糞寒いってのは普通に嫌がる選手は多いよな

417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:17:47.88 ID:LsZ6s5QI0

アホが運営するとこうなる事例

418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:18:33.68 ID:WA0wxJQz0

>>410
神戸や大分のスタのピッチの下ってヒートパイプ走ってるんだぜ…
日陰が多いから冬暖めるために
でもあの芝

根本的に日本の気候は芝に向いてないから
屋根を増やせば枯れる。雪を無理やり取り除いても枯れる
冬に開催するのが苦痛なくらい風通しが良くないと枯れる…

419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:18:49.86 ID:QXvH1bqe0

>>408

じゃあ練習場を海側にもってくればいいだけじゃん。
スタジアムも広島市街地にもってくれば。
単に佐藤は現状の広島の都合だけで、秋春制に文句言ってたのか。
本当に小さい奴だな。

420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:19:45.80 ID:WA0wxJQz0

プレミアとチャンピオンシップは冬に過密日程するなって選手に訴えられただろ

あっちは金がうだるほどあるから、結局金で黙るんだろうけど

421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:19:52.83 ID:h5YoiV+t0

>>416
寒いとケガしやすいってのは当たり前の話だよなあ
芝生も育ちにくいし荒れやすいってのも当然の話

422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:20:10.78 ID:AtrJJA1V0

欧州が日本に合わせろよ

423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:20:38.19 ID:nL+chzgH0

夏春制を肯定するためにあらゆる物を否定し始めたな
カルト信者の末期症状です

424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:20:42.46 ID:WA0wxJQz0

夏春豚の特徴は金が天から降ってくると思ってることです。
これはニートの特徴と一致

425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:21:25.48 ID:7NRcez3s0

>>405
もうヨーロッパを春秋制にしろよｗ

426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:22:52.37 ID:QXvH1bqe0

>>418
技術は常に進歩するもんです。
LEDで照らせば、普通に芝も育ちます。
特に電力代の安い夜に。

また人工芝も、天然芝に近いものがどんどん開発されてます。
今の知識だけで可能性を限定しないようにな。公務員みたいに。

427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:23:31.99 ID:O3n5qZGW0

>>422,>>425
それが良いと思う

428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:24:13.31 ID:+Km7SWAD0

>>411
いやだから、暑いのが一ヶ月続くのと二ヶ月続くのでは
奪われる体力の量が全然違ってくるってことでしょ。
暑さを回避するのは不可能なんだからせめて被害は最小限にって事じゃない？
日程云々はまあ、俺もよう分からん。

429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:24:14.89 ID:7rwn5l0n0

こんなの、クラブにはなんのメリットもないから
議論にすらならないわｗ

430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:24:44.84 ID:N/wsYb2F0

>>424
チームの経営なんかまったく考えてないよな。夏春派は
付随する問題をまったく考慮してないお気楽さん

431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:25:15.90 ID:QXvH1bqe0

>>420

イングランドのプレミアとチャンピオンシップは単にチーム数が多いというだけ。
問題の本質を摩り替えないように。

432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:25:33.21 ID:WA0wxJQz0

夏春豚の特徴は今の現実に状況をあわせるのではなく妄想に状況を合わせようとすること

433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:25:58.95 ID:hJ440z0i0

秋春制にして夏と冬は休めばいい

434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:26:37.20 ID:iGOI0WV3O

>>419
で、自治体は協力するのかね…？
ここはアメリカと違ってスポーツに理解があるとは言い難い日本だからねぇ…

435 ： ◆JANUTXo1z2 ＠睦月φ ★：2012/11/21(水) 01:27:05.11 ID:???0

強ければ客入るだろ見たいな事言うけどさあ
12月のデッレ・アルピがどんだけ客入らなかったのか見た事が無いのか

436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:28:35.28 ID:nRpgzBVC0

>>421
そもそもサッカーは冬のスポーツっていう考え方が間違いのような気がするわｗ

討論会で後藤がなんか言ってたな
欧州が冬にサッカーやってるのはなんとか文化の名残りだかなんだかとｗ

437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:29:12.81 ID:fF3phU8z0

>>406
＞日本の梅雨や夏の暑さで疲弊したら、
＞東南アジアや中東いったらますます疲れで力を発揮できないだろ。
…選手を甘やかしすぎ。春や秋でも雨や強風など全力を出しにくい状況は発生するが
課せられた条件に対応して、勝つために全力を尽くすよう求めるのみ
「代表戦のために力をセーブしておこう」などというふざけた了見は許さないが

＞お前は部活で生徒に水を一切飲ませない団塊の馬鹿指導者か？
…水くらい飲ませるよ

＞本当に雪国サポってのはセンスが時代遅れでなおかつ自分の都合ばかり
＞優先させる私利私欲の塊みたいな連中の集まりなんだな。
…あなたの意見もエゴです

＞おれは同情から南北分割案をだしてやってるんだが、別にこいつら切り捨てても
＞いいかなとも思えてきたが。
…協会内でもシーズン分割を提唱している人なんかいません

438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:29:23.45 ID:kLg046hM0

まずJ1は全てのスタジアムに屋根つけようぜ

雨降ってびしょ濡れで応援とか
マジでいつの時代だよ

439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:29:26.66 ID:0qOH1qMS0

週3でやればいいだろ
ベストメンバー規定とか廃止して
もしくは1日2試合ずつやるとか

440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:30:09.22 ID:4V2aMlil0

焼き豚だろどうせごり押ししてるのは

441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:31:53.11 ID:nRpgzBVC0

>>438
ま、確かに日本で秋春制の議論をするには
まずJのスタジアムすべてに屋根がついて雪国なんかはシートや芝生の下にヒーターがついて
さらにどんなに雪降っててもスタジアムに足を運べるようにインフラが整ってからだな

442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:33:38.86 ID:oP6WppnwO

真夏に開幕って選手きつくないのか
体慣れてないのに

443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:34:20.42 ID:6cerBvNw0

>>430
曰く「経営努力でなんとかしろ」だからな
カタールみたいに冷房スタジアムでも作ってもらうよう期待しようか

444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:35:26.07 ID:gJ7Y1+4E0

>>129
芸スポ民の頭の悪さと無知ぶりを示す、格好のサンプル。

445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:37:12.52 ID:h5YoiV+t0

>>444
いやいや、間違っちゃいない
Jリーグのクラブとして選手をキープしたいってのは当然な話なわけで
簡単に取られるような日程になると困るってのはごもっとも

446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:43:22.32 ID:qvcCJbF+0

南北案だしてる人ってもしかして天才？？？
すげーよ、ほんと
こういう人が世界を変えていくんだろうな
ビルゲイツみたいだな

447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:43:27.03 ID:WZqOq9sW0

とりあえず、これまではどこへのポーズかは知らんが
検討してることがまず第一のようだったけど、この集いはどうかね

448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:50:26.28 ID:iGOI0WV3O

>>441
で、そのインフラを整備するのは自治体…つまり、地元の税金だぜ。
税収難のご時世に、そこまでの金を回せるのかね…？

449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 01:59:08.58 ID:WZqOq9sW0

税金？Jのスタ投資って、クラブの借金にならないのか
それだと地域の資産として賛同を得るのは努力がいるんだろな

450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 02:10:48.05 ID:AEM/eUKF0

そんな事より　いい加減チーム数減らせよ

アホみたいに増やしてどうすんだよ

優秀な選手を15チーム集めた方が質上がるだろうし

J1だけでいいやろ

入れ替え戦のほうがマスコミが盛り上がってるっって異常やぞｗｗｗ

451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 02:13:30.50 ID:NI4Hd02KP

>>450
J2は必要だが、確かにj1大杉だわ
16チーム30戦くらいがギリギリだと思う

452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 02:13:41.77 ID:wYzj/tG20

>>1
何でここまでして秋春制にこだわるのかね？

453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 02:13:56.65 ID:cCmQ4XHF0

海外にいる日本人選手が増えると代表戦盛り上がっていいもんね
どうせJなんてみんな見ないしどうでもええやん

454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 02:16:49.57 ID:FL8JLGz30

>>451
ホームで最低20試合しないと経営できないんですが
現在はJ1クラブはリーグ戦を17試合、ナビスコで3試合ホームでやってる
ナビスコをノックアウト方式でやるってJリーグ事務局の提案も
J1クラブがGLでのホーム3試合なくなると経営できなくなるって理由で潰されてるし

455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 02:18:01.16 ID:YFSPyrIm0

夏春豚＝サッカークラブが増えることに怯える焼豚ということが如実にわかるレスが2つｗ

456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 02:19:41.39 ID:lYgLZ1WX0

統一リーグみたいに無理なことを永遠と議論してる感じか

457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 02:21:24.02 ID:NI4Hd02KP

>>454
別の大会作れば良くね？
あとベスメン規定いい加減どうにかしてほしい

458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 02:23:26.38 ID:/RFcqCOZ0

日本サッカー協会はＪリーグを秋春開催させることに運動するのではなくヨーロッパを春秋開催にすることに尽力するべき

だって欧州では冬の雪の影響でスタジアムを管理しているクラブや地方自治体は相当な負担を強いられているし、サッカーと並んで欧州で人気スポーツである　バスケ・アイスホッケー・ラグビー・バレーとシーズンがカブっているからさ
（ウィンタースポーツも）

共存共栄を狙うという主旨であるならコンテンツが拡大して利益増大が狙える欧州のメディアも動かす事ができるし、春や初夏の観光シーズンにサッカー観戦という目玉もつけることができる。

なんやかんやで欧州を春秋開催させた方がメリットが大きいぞ

459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 02:25:16.58 ID:YFSPyrIm0

別の大会というならまずスポンサーを見つけてきましょうね

まず原資の確保の見込みを出すこと、それから提案
これ社会の鉄則よ

460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 02:28:06.30 ID:NI4Hd02KP

>>459
つナイキ
そもそもなんでまだアディダスなんだ？

461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 02:31:30.75 ID:FL8JLGz30

そもそも、なんで18で多いなんて言うのかわからん
日本より人口が少ない国でも普通に18チームくらいでリーグ戦やってるんだけど

462 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 02:36:13.15 ID:RnlPONgO0

ネタが無い時は秋春制語っておけ、みたいな感じかな。

463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 02:43:10.19 ID:D1HpUYjAO

>>457
うむ
ベスメン規定は見直して欲しい

464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 02:46:39.90 ID:YMv9egmtO

■クラブ側がシーズン移行を拒む理由は、他にもある。
　日本では、学校や法人の活動のサイクルは、通常4～3月。
▼秋春制では、クラブの責任企業や協賛社の会計年度が、2期にまたがる。
　この間に、J1からJ2へ降格して大幅に「商品価値」が下落する恐れもあり、企業側が支援に二の足を踏むことを懸念する。
▼自治体施設である競技場の利用計画も、年度単位がほとんどで、降昇格に応じて途中で契約を見直すのは困難だ。
▼新卒選手と春に契約することで発生する、数カ月分の人件費も負担となる。
　不利益はいくらでも挙げられるけど、利益が想像できない。
■秋春制移行に反対しているのは、いわゆる雪国クラブ（北海道・東北・北陸）だけではない。
　広島は、冬は雪で、吉田の練習場が使用不可。
　愛媛は、冬に雨が降ったら、屋根無しスタなので、観客が3桁になると危惧。
　浦和やガンバ大阪は、妥協案として示された「雪国クラブの冬季アウェー連戦案」を、温暖な時期にアウェーが増えて、観客動員に影響すると却下している。
　そもそも、九州の福岡や熊本ですら雪が降るのに、「どこまでを雪国と線引きするのか？」

■欧州は（EURO本戦とWC本選除き）現行12試合/年程度の国際Aマッチデーすら、余らせているほどの代表戦しかやってない。
（そもそも、同じ選手は年間7試合までしか呼べないから、本気メンバーで代表戦組むのが難しいという事情もある）
　それに日本は、代表戦スポンサー用の年間8試合が付加され、しかもその代表戦毎に1週間近い強化日程がついている。
　それが、リーグ戦の過密化と、代表選手の休みの無さの最大の元。
　そのしわ寄せを、選手の給料払ってるリーグ、クラブ側に押し付けるなんて、横着にも程がある。
■もう天皇杯の役割は終えたのは確か。
　プロ化もしたし。もし魅力ある大会にしたかったら、協会が金を出さなきゃ。優勝2億円以上、3位グループまで賞金出してさ。
　決勝はクリスマスにして、カップルで見に来てもらうとかさ。

465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 02:47:49.63 ID:XDLzD/6VO

そんな事より代表と隔離しろって
代表に頼ってる時点でＪリーグの未来は無い
ただの踏み台、2軍化してるのが今世界中のリーグの立場

466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 02:48:11.62 ID:YMv9egmtO

■日本人の『テレビ鑑賞の習慣』を考えるべき
　春は始まりの季節。それに合わせてスポーツも始まれば、テレビ、NHKなどもしっかり取り上げてくれる。視聴者も見る。
　変な時期に始めても誰も見ない。
　『新規顧客を開拓できず先細りするだけ。』
◆イグナ、去年の最終節（アムカル戦）の思い出を語る　http://www.sports.ru/football/133680694.html
ブログの一部から意訳翻訳
―あの日はまさに真冬の天気だった。人工芝のフィールドは雪に覆われ、ラインマークもろくに見えない状態。
　そうした条件下でプレイするのが初経験の本田は、ロッカールームで着替えたり準備をしてる間も呆気に取られている様子だった。
皆帽子をかぶり、保温性のアンダーウェアを身に着けていたが、一人鉄人ネチドはアンダーパンツを素足の上から履いていた。
　後半も半ばにさしかかる頃、日本人の兄弟がすっかり固まって自動操縦モードに入っていることに気付いた。
走るのを止め、上がり下がりすらしなくなった。頬を赤くし、冷えきった目でセンターサークル付近に根を生やしていた。
何度か呼びかけたが、誰が彼に向って叫んでいるのか、自分がどこにいるのか、周りで何が起きているのかすら分かっていなかったと思う。
　試合が終わりチーム全員でファンに挨拶するため表彰台に向かったが、
柵に近づくにつれて雪は腰辺りまでの深さになり、簡単に嵌ってしまいそうだった。
そこで引き返し、雪の中を這って硬直した本田の元へようやく辿り着くと彼の体を温めた。
本田は深い雪に足を取られて倒れ込み、雪の上で眠りかけてすらいたのだ。
　本人の身になってみなければ、彼がその夜体験したことは理解できないだろう。
だがスノーバスから解放されると、彼はその日初めての笑顔を見せた。
◆雪の中から救出される本田　http://www.sovsport.ru/s/a/f/258606.jpg

467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 02:50:02.35 ID:YMv9egmtO

■そもそも、以前にも協会から秋開幕の話が出た時に、実際に代表の日程とか入れて日程案を作ってみたら、
試合数を消化するには、実は7月末開幕になり、結局、夏にやることになるから、シーズンずらす意味がないという結論になったのでは？
▼2002年まであったネクスト10という、Jリーグのプロジェクトが提案した秋春日程案。1-2月にウインターブレイクを作り、8月頭開幕5月末閉幕
▼J1クラブ数が16→18になって試合が増えた
▼2008年に犬飼が協会に作成させたという秋春日程案。7月末開幕（という新聞発表だが、誰も現物を見ていない）
犬飼失脚後、インタビューで犬飼時代に協会で日程案が作成されたが、それはどんなものかと聞かれた小倉が「そんなもん無いよ？」と驚いた（サッカー批評記事）
▼同時期に、対案としてJリーグ側が作成した秋春日程案。ネクスト10を試合数増加に合わせて手直し、7月中旬開幕
▼2008年夏にサッカー批評が試しに出してみた秋春日程。8月中旬開幕5月閉幕にすると、全日程で週二回開催が必要になることが分かる
▼それからACLが増えて天皇杯も2試合増えた
▼現在ネクスト10の焼き直しで日程を作成すると、どう計算しても7月頭開催
Q：ナビスコ減らせば？
ナビスコは代表戦や
ACLの裏開催なので、無くしても日程が空かない
Q：天皇杯減らせば？
無理。できるならやっている

◆http://supportista.jp/2012/05/news12053007.html
　なぜ秋春制にするとオフシーズンがなくなるのか、というのは以下の武藤文雄さんの解説がわかりやすい。
　日本代表、Ｊ１、天皇杯、ナビスコ、ACLなどの公式戦は、（ナビスコのグループリーグとACLのように）同日開催可能なケースを除き、年間のべ約７０試合ある。
　それらに重要な代表戦の準備期間などを加えると、現状の日本のシーズンは約４４週が必要なのだ。
　つまり、休めるのは約２ヶ月のみ。
　そして、この４４週で７０試合をこなすのだから、７０マイナス４４で、約２６週は週中平日に試合を行う必要がある。
　もし「秋春制」をとろうとすると（夏場をオフにしようとすると）、どうやっても１１月から３月にかけての厳寒期に、週中の試合を相当数入れなければならなくなる。
　つまり、その厳寒期にナイトゲームを大量にこなす必要が出てくるのだ。

468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 02:52:25.90 ID:PPf8Op8K0

これに反対してる代表厨や海外日本人厨は筋金入りのアホだろうなｗ
何にしても個人的にはどっちでもいい
クラブ側が嫌がってるなら無理して欧州にタイムテーブルを合わせる理由もないし

469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 03:04:03.51 ID:iGOI0WV3O

>>449
例えば、ユアスタは仙台市、ＮＤスタジアムは山形県、埼スタは埼玉県、ケーズスタは水戸市…って具合に、Jリーグのホームスタジアムは柏(日立柏サッカー場)と磐田(ヤマハスタジアム)以外は自治体所有のスタジアムなのよ。
そうなりゃ当然、インフラ整備は所有者である地元自治体が税金を使って整備することになるわな。
カシマスタジアムの指定管理者になっているアントラーズは別としても、他のクラブは基本的に自腹を切る必要はない。

Jリーグの制度が変わりました、秋春制に合わせるために地元の税金使ってインフラ整備してください…って言われて、はいそうですかと簡単に納得する自治体は、このご時世少ないんじゃないの？
東京なんかは別かもしれないが、他はどこも財政が苦しくてピーピー言ってるのに…

470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 03:07:18.74 ID:+TeoYOGR0

秋春制に対する拒絶反応も大分収まってきたな
そろそろ導入しようぜ

471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 03:10:19.17 ID:olx23laT0

好い加減しつこいわw

472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 03:11:08.05 ID:+tfZZeWXO

Jプレミア化はどこも金も無い代わりに自分達も夢見られる今の現状変えたくないド田舎クラブのサポが即否定するから
2ちゃんでは議論にもならんよ

473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 03:16:01.24 ID:8Z60wn7Y0

ID:vGehNF4p0
こいつ凄いな。日本の冬場の気候について全く理解してない。日本の冬は大半が雪か乾燥のどっちかなんだよ。
日本海側が雪→太平洋側はカラっ風。なんてのは今時小学校の教科書にも載ってるぜｗ
こないだ娘がやってたワークで福井と岐阜と名古屋の降水(雪)量の違いの問題があったくらいで。

秋春推しはこういう輩ばっかなんだよね。
何もメリットを推さずに反対意見の揚げ足とりばっか。(そして大体が簡単に論破されるくらい稚拙)

474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 03:16:07.87 ID:g/TB26rO0

客商売なのに客入り悪くなるだけだろｗ

475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 03:17:21.96 ID:qvcCJbF+0

Ｊを１４チームにして三回戦せいにしよう

476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 03:25:26.01 ID:FsqxnUHf0

まだいってるのか

真冬に誰が見に行くんだよ

477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 03:25:50.92 ID:BdpmCbPfO

犬飼はどうしょうもない
こんな汚物はどっかに棄てなさい！

478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 03:30:08.96 ID:Klw4Y1II0

ロシアとスペインが開催時期を一緒にしようとか言ってるようなもんだしｗ
無理に決まってんだろｗ

479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 03:35:04.48 ID:l+c87YPAO

根負けするの待っとるんか

480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 03:52:15.93 ID:bAo+8+/50

日本の学校とずれてて途中加入になるけど
その分既存選手の移籍期間絞ってシーズン中補強の目玉として新卒選手獲得する方向で盛り上げてみては？

昇格も降格もないチームは4月からの消化試合に新人を起用して来るシーズンの見取り図描けると考えるんだ

481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 04:04:43.33 ID:DsPJ23aj0

【典型的に無知な秋春反対者のテンプレ】

・秋春制にはＪＦＡだけじゃなくＪリーグの理事会や事務局も移行に前向きなのに、ＪＦＡの陰謀と騒ぐ
・春秋制でもリーグ戦をやっている１１月や３月の事例を根拠に秋春制無理だと(＝春秋制も否定した意見)矛盾した事を言う
・１月２月に試合しないのに冬は無理だ。雪国の冬のスタに来てみろと連呼する
・そう言われると、違う反対する理由を探してきて反対反対と連呼する
・ACLが秋春制に移行したら春秋制だと過密日程になる事を知らない
・現在のＪリーグが抱えている問題を理解しておらず今のままが最高と錯覚している

482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 04:10:15.81 ID:bAo+8+/50

秋春だとヨーロッパとの人材交流高まるけどブラジルとの人材交流減るしな
ヨーロッパの大物が来る可能性が昔ほどない今必要性が減退した気がしないでもない

483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 04:13:08.67 ID:K8rQ171N0

>>18
これほんとにやめて欲しい

484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 04:16:35.65 ID:E0/CqS/A0

何回議論すれば気が済むのよ。
いいかげんにしろ

485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 04:18:33.81 ID:DsPJ23aj0

>>483
希望したのはチームなんだよね
土曜と日曜で試合間隔が各チームで違うのは不公平
土曜に試合をやって日曜に試合だと中７日なのに
日曜に試合をやって土曜に試合だと中５日
で不公平だから改善知ろってチームが騒いだ結果がこれ

基本的にチームは不平不満を垂れ流し、自己中な斜め上の発言しかしない

486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 04:20:34.58 ID:DsPJ23aj0

>>482
ブラジルは春秋制でも秋春制でもなく一年中試合をしてる世界で唯一の国だから
春秋制だから取りやすい秋春制だから取りにくくなると言う事はない

487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 04:26:27.36 ID:pwQTKUhtO

札幌雪まつりだって真冬にやってるんだから真冬でもやれるだろ

488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 04:32:45.87 ID:eVDVgZUz0

他の問題はちょっと置いといて、ACLが秋春制になったらマズいな
例えば中国は日本と同じ春秋制でしょ？
他のアジアの国はどうするんだろうね

489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 04:34:09.55 ID:rXdPMuft0

客のこと全く考えないアホは客減らすだけ

490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 04:40:44.55 ID:MykO3XEHP

冬は暖かくしてりゃどうにでもなる
ロシアで裸のサポたくさんいるだろ
夏の熱さはどうにもならん。7、8月はやめろ

491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 04:53:22.42 ID:LcU/sQ7Q0

一度も試してみたらいいじゃん
反対派にしても想像でダメダメ言ってるだけでしょ

492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 04:55:38.68 ID:qvcCJbF+0

>>490
八月ないしロシアと同じにするなら７月開幕で間違いないですよ
暑い時期に試合はする、１月２月はウインターブレイクとする
これだとあんまり意味ないと思うんだけどね

493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 04:56:10.18 ID:NJ64R6xA0

ここまで全く読んでないけど糞コテのチップが暴れてるのはわかる

494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 05:04:37.72 ID:JVXXR5SB0

民主党みたいでキモい

495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 05:06:08.51 ID:zXPdPuce0

どうせ黒幕はスカパー
寒くて試合を現地で観戦できないなら、一方的にテレビ観戦が有利になるからな
平日開催が多くなるのも同じ理由、僻地のスタジアムは平日に行くには厳しい

496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 05:07:44.62 ID:iGOI0WV3O

>>491
Jリーグが開幕する前にやったんだけどね。
それを踏まえた結果出来上がったのが、現行の春秋制。

497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 05:08:39.32 ID:oOP4+y0S0

Ｊリーグ始める前は、冬にやってたのに、なんでわざわざ変えちまったんだろな。

498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 05:08:55.58 ID:eV2mkFVh0

>>252みたいな意見は秋春制の議論でよく見るけど、それは「2012年現在」のサッカー情勢だ。
秋春制にするというシーズンの移行は10年、20年、下手すると50年先を見据えた大改革だ。
ヨーロッパからJリーグには選手は来ねーよ、なんていうのは2012年現在の話で、未来はどうなってる
のか分からん。
今でもズラタンとかヨンアピンとか20代の選手が来てるわけだし、超大物じゃなくて彼らぐらいの選手が
外国人助っ人として多くいればJリーグはそれなりのレベルを維持してると言えるんじゃないの。

499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 05:10:10.54 ID:imN729eB0

冬の北陸は世界有数の豪雪地帯

500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 05:16:43.63 ID:a3Gj+sAr0

どうせサポーターのバカはWC命なんだから何時でもいいんでないの

501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 05:29:58.47 ID:eqPEpCRg0

>>495
僻地にスタジアムがあるようなクラブは潰れたほうがいいよ。
新たなクラブに取って変ってもらった方がいいだろ。

502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 05:33:22.81 ID:eqPEpCRg0

大体外国のリーグとの競争、国内の他のスポーツとの競争があるのに、
雪国のクラブがかわいそうとか共産主義的な発想でいると、
Jリーグそのものの競争力が無くなり、リーグそのものが消滅するよ。
ヨーロッパのアメフトとかアメリカのサッカーとか中国の野球のようにね。

503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 05:36:37.69 ID:bQLNjsBu0

とりあえず欧州サッカーがない期間Jリーグをやってくれたらなんでもいい

504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 05:40:46.67 ID:ho1OCtqsO

>>18
土曜固定で問題ない。変える必要なし。

505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 05:41:32.62 ID:b2yEnGU80

人間は暑いのは耐えられるが寒いのは耐えられない。
寒すぎると確実に死ぬから。

反原発デモだって夏にしか集まらないだろ。

506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 05:41:35.88 ID:BnOpLC2d0

新潟が落ちるんで
そのスキに、、、

507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 05:44:41.33 ID:7uSSX12p0

Jリーグなんてなにやっても人気なんかでないぞｗ
サカ豚見苦しいよ

508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 05:49:50.10 ID:ho1OCtqsO

>>70
これもよく見るけど、春秋絶対論者の中では雪国では冬中交通機関はマヒしたままで皆家から出ないらしいね。

509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 05:58:59.72 ID:PgCC0oLm0

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/2010/text/201003070006-spnavi.html
今なぜ「秋春制」なのか？

510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 06:33:11.54 ID:7tWsBRSx0

プロのJリーグ始まる前からこの話やってんだから早くやれよ…

511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 06:57:32.54 ID:iGOI0WV3O

>>501
そこまで腹を括れるなら、一度Jリーグそのものを解体するのも手だな。
今までの方式も、理念も、新リーグについてこれないクラブも、すべて捨てて、秋春制の新リーグを立ち上げればいいだろう。

まあ、そんな大胆なことをする度胸は、あの犬飼ですらないと思うが…

512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 07:02:38.40 ID:VEbbQtIzO

秋春制にするとCWCは見送りにしなきゃいけないんじゃなかった？
どこかでそういう記事を見かけたけど。

513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 07:06:21.23 ID:oYblO+pZ0

まぁ、天皇杯の日程は、元旦決勝を含めて検討するべきだよね

514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 07:09:38.78 ID:/wlnQRir0

コピペ、縦読み、AA以外で3行以上書いちゃう人は、
2ちゃんに向いていないといわれている。

515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 07:14:24.84 ID:4V2aMlil0

>>495
その黒幕がいないと成り立たないのが今のJリーグですwwwwww
さっさと奴隷になることだなww

スカパーとしても秋～春にサッカー推し
春～秋に野球推しできて加入者増やせるしね。

秋春が嫌ならスカパー様と同じ金額の金落としてから反論しろよ。
スカパーの言うことは絶対なのでありますよ現在のJにとってはww

516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 07:22:57.64 ID:d6esSQEp0

夏春厨に代表されるトンデモ理論を展開する奴は、メール欄に「sage」を入れない、末尾OやPが多い。
チップが名無しで暴れている中、10時頃に全ソナが湧いてくるであろうw

517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 07:32:20.64 ID:cC1/A6At0

>>491
その理論は絶対ダメって事を国が証明してるじゃないですかー！

518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 07:39:50.72 ID:Et/RaO2H0

プレマッチを1月2月に雪国でやってみればいい

519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 07:44:30.29 ID:eV2mkFVh0

オシムが日本に来てから、本格的にヨーロッパサッカー信奉が日本で起こったんだよな。
オシムも「日本のサッカーは遅れている」と常々言ってたが、何に遅れているかといえば世界（
この場合は、ヨーロッパとほぼ同義）。オシムを軸を据えたスカパーの南アフリカの中継も
「世界標準」を謳ってた。ヨーロッパに倣えば、「世界基準」。

世界（ヨーロッパ）を基準にして、それに追いつこうという考えや秋春制賛成など犬飼とオシムの
発想には大して違いはないのに、なんで犬飼は蛇蝎のごとく嫌われオシムは日本サッカーの恩人と
正反対の評価になってるんだろうな。>>124みたいに「世界基準」「世界標準」と言うと笑う人たちって
雑誌やテレビでオシムの発言ばっかり出てた時に何してたんだろう。

520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 07:53:31.60 ID:SPYtWWil0

だからＭＬＳも日本と同じ春秋開催で
ＦＩＦＡからの圧力跳ね返してわが道行ってるだろ
日本も無視しとけばいいんだよ

ヨーロッパスタイル（）笑

まるで東京スタイル（）笑に躍らせれて何でも買う今の地方みたいじゃないか

521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 08:11:49.36 ID:lno3VFKE0

ID:HBGwORNS0

こいつアスペだろw

522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 08:18:28.36 ID:n5KW6bPDO

>>502
早稲田閥事実上一党独裁の日本サッカー協会が
共産主義になってるのに、何をいまさら。

523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 08:19:48.30 ID:/0USeNIg0

>>515
その理論なら、秋ー春に海外、春ー秋は国内で
1年通してサッカ放送のほうがいいんじゃないかな

524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 08:20:57.48 ID:n5KW6bPDO

>>519
オシムは英語で使っている単語をきくとわかるけど
ガチの左翼思想だから、
昨今の日本のメディアには都合が良かった人物なんだよ。
サッカーの民主党みたいなもん。

525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 08:23:02.79 ID:m+Ts7mGp0

日本は世界的にみて特殊な気象環境にあるのだとなんで理解できないのだ？

526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 08:28:34.85 ID:VQZ0titm0

>>524
左翼とか言ってやるなよ
オシムはガチで戦争体験して各地域（国）の民族主義に振り回されたんだから仕方がない

527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 08:31:46.35 ID:zxKE85fQ0

　　　　　　　　 / 　 //////∠-‐-＼////∧　ヽヽ
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528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 09:06:58.61 ID:Jl9upt8i0

>>502
で、秋春にしたら競争力がどう上がるの？

結局そこが曖昧なままじゃん。
「秋春＝先進的」と思い込んでるだけだろ。
具体的なメリット挙げてみろよ。

529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 09:30:20.71 ID:sQboiOLpO

>>495
スカパーにはお世話になってるけど、
｢アウェーはスカパーで！｣という煽り文句は大嫌いだ。

あくまでも見に行けない時の救済措置でしかないわ。
あとは録画用。

530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 09:46:41.05 ID:jL7htHZP0

>>528
>>502が根本的に分かってないのは
基本的に雪国以外のチームも反対してるということだな
夏休みの集客力が落ちるからな
あと広島、鳥取、富山、新潟、仙台、山形、札幌、松本、草津、岐阜、栃木、甲府、鹿島、水戸
最低でも40チーム中14チームつまり3割以上のチームが雪の影響受けるからな
これは小さな問題ではないな

531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 09:48:57.86 ID:RPXN2Hwn0

スカパーのJ中継は、スカイAとJスポだけ視る

…ああ、あとスカチャン5なw

532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 09:49:45.45 ID:DmM6Nx/t0

アウェーはスカパーで！って宣伝してる通り、スカパーはスタジアムに来る観客に
遠出しないと見られないアウェーが見られますよ、
もしくはスタジアムに来る人でもホームの試合を確実に録画＆後見できますよって商売
サッカー批評にもろに書いてあったろ？
そこがスタジアムに来る客が減るような措置をするか少しは考えろよその足りない頭で

だいたい推進派だったらあの討論会はなんなんだよ

533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 09:52:00.63 ID:wIcO70kH0

16年にやるのと13年からにするのと何が違うんだよ
結局16年になっても先送りだろう

534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 09:59:22.63 ID:M/EcOzcI0

寒冷地域のスタジアムだけ優先的に助成金出して全席に屋根とヒーター設置するなら賛成
もしも環境整備しないで強引に移行したら失敗してまた春秋制に逆戻りするだけ

535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 09:59:22.89 ID:rWTKK9RAO

おまいら相変わらず浅いな
スカパー！としてはガラガラスタンドでもいいわけないでしょ
不人気コンテンツにしたら入るものも入らんでしょうが。
これは野球と被ることで取材力が落ちる
というイミフな言い訳をする朝日が大きくかんでいる。実際
推進派として朝日記者の忠鉢が上がることでも分かる。
あいつ高校サッカーなら詳しいだろうけどプロ経験ゼロだからな、客呼ぶ難しさ
を知らんかもな

536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 10:00:34.17 ID:jL7htHZP0

>>534
それ以前に雪降って練習できなくなるんだけど

537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 10:02:15.47 ID:Zil4IYPk0

>>1

JFAは代表優先だから
Jリーグはどうなっても構わないからな

とりあえず
「秋春移行」オメ

538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 10:02:22.19 ID:n5KW6bPDO

>>526
でもガチ左翼なんだよ。
オシムはドイツのメルケル首相と同じ。
自由主義も説いているんだが、育ったときの左翼社会主義体制の思想がいつのまにか優先される。
肌に身に付いた親近感なのかな。
自由資本主義のなかで育った人間とは明らかに異なる。
幼い頃の教育、社会環境は大人になっても強い影響を与えるとオシムをみると感じるわ。

日本の左翼メディアからすれば待ちに待った左翼脳だったんだろう。
当時の書店がしたオシム本の目立つ陳列をみてると左翼煽動にしかみえなかったわ。

539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 10:08:32.85 ID:M/EcOzcI0

>>536
こういう時こそ
クラブに雪対策費用を出せ！ってＪリーグに要求すればいいのに

それにリーグ戦あるなしに関係なく冬場だって練習しなきゃいけないんだからさ
リーグ時期の移行を理由にしてＪリーグを利用しまくって
ついでに北国のクラブは練習環境の整備もしちゃえばいいのに(´・ω・｀)

540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 10:10:58.90 ID:FL8JLGz30

>>539
Jリーグに要求って、Jリーグは基本的に検討するだけで先延ばししてるだけだし

541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 10:12:58.43 ID:Zil4IYPk0

>>540

やるまでずっと提案

といいながら

クラブライセンス審査を人質に

実施するだろうけど

542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 10:13:15.56 ID:zxKE85fQ0

>>530
甲府はそんなに雪降らないぞ
寒いけどな

543 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 10:13:31.99 ID:1MRn6UIlO

>>533
やれない現実に対しやらない結論を出さずに、いつかやるって言い続けてるだけだしな
永遠に先延ばし
温暖化で冬がなくなったらやるんだろうね

544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 10:13:38.30 ID:q3Cuk9L70

新潟降格はこれの布石だったか

545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 10:13:50.16 ID:FL8JLGz30

>>541
はいはい全ソナ全ソナ

546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 10:13:55.43 ID:0BUy/Wo6O

雪が降る時期をオフやキャンプにする現状がもっとも効率的。
海外移籍も普通にできる時代だし
無理やり移行するメリットがない。

547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 10:14:03.94 ID:M/EcOzcI0

>>540
ただ移行しますって言うのなら自分も反対だよ
万全の対策しないで移行しようとするって言うなら反対すればいい
でもこれを上手く利用すれば観戦環境を良くするチャンスだとは思う

548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 10:14:14.72 ID:Zil4IYPk0

札幌も落ちたし

549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 10:15:15.96 ID:Zil4IYPk0

Jリーグなんかどうなってもいいと何度も

日本代表を優先にすればいいだけ

550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 10:15:16.42 ID:jL7htHZP0

>>539
あとコレはスポーツ医学の常識として
冬場の寒い時期に体動かすと怪我しやすいからな
その点からしても無理やり制度改革やる必要ないのよね
そもそも開幕前はどのチームも宮崎とかでキャンプやるだろ

551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 10:16:01.06 ID:FL8JLGz30

>>547
だから、やれやれ言ってるのはJFA
Jリーグはずっと出来ないって言ってるけど、JFAがやれやれ言ってるから議論を続けてるだけ

こんな堂々巡りになんで金払うとか言う必要あるんだよ
できないから堂々巡りになってるんだよ

552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 10:17:22.70 ID:M/EcOzcI0

>>550
おいおい、冬場の期間ずっとキャンプしてるわけないだろ

>>551
だから環境整備に利用できないなら反対すればいい
もっと賢くなれよ

553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 10:18:22.06 ID:Zil4IYPk0

JFAは

Jリーグなんかどうなってもいいからな

代表さえ優先にすればいいし

554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 10:18:51.18 ID:jL7htHZP0

>>552
だから基本今の制度じゃ休みでしょ休み
2月からキャンプ張って本格的にやりだすだろ

555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 10:18:55.81 ID:245aM9q6O

ひつこいなあ
サッカーはワールドカップの優勝が目的でしょ
予選のアジアは暑いとこでやるのに、寒い時期開催してたら予選突破さえ無理になるぞ
この前の本田地蔵みたらわかるだろ

カタールとか本戦も暑いし

556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 10:19:26.52 ID:FL8JLGz30

>>552
なに言ってるんだか、わからん
Jリーグは機関として賛成なんかしてないだろ
だって、Jクラブが反対の大合唱なんだから賛成なんてできるわけない

金がどうこう言うなら、Jリーグじゃなくやれやれ言ってるJFAに金出せと言えばいいだけ

557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 10:19:30.22 ID:EjFTsOpT0

キャンプという1年戦う体作りをいつどこでやるのよ

558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 10:22:58.78 ID:V/8s2Jjs0

日本に長い夏休み、バカンスがないのに
つまらないところだけ海外と一緒にされても

559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 10:25:43.55 ID:g/TB26rO0

一度どうなるか見てみたい気もするけど
クラブ側は反対してるのか
じゃあクラブ側の意見を尊重してやらんと

560 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 10:29:25.60 ID:jL7htHZP0

>>559
新卒採用どうするのかとか問題出てくるしな

561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 10:31:07.28 ID:Zil4IYPk0

>>560

関係ないでしょwwwwwwww

在学中でもJリーグの試合出てるし

562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 10:33:08.00 ID:r1G1UWdS0

さっさと移行しろ
これで日本サッカーが衰退するw
ざまあw

563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 10:34:03.26 ID:KCTpuBMn0

まだくだらない秋春制を狙ってるのかよ
死ねよ

564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 10:35:27.45 ID:T4ikXsK90

現脚のレアンドロは山形で経験した大雪がトラウマ
景色が美しいと思ったのすらたったの3日間だけ
秋春にしたらレアンドロなんて日本でプレーしたくないとおもわれる

565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 10:38:40.41 ID:+q9Xj84i0

12月後半から2月末まで休むんでしよ？
で6月頭終わり
キャンプは冬の沖縄と夏の北海道か

W杯予選で海外組がオフでコンディション悪い時に国内組でカバーする戦いが出来なくなるわ

566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 10:41:45.66 ID:jL7htHZP0

>>565
その日程だと選手休ますという大義名分が達成できない
結局夏場も試合やるし6末から8月までの短期間しか休みがない
かといって5月や4月に終わるように日程組むと
週2試合の過密スケジュールが待っていると
つまり議論するだけ無駄ＪＦＡはガチ屑の守銭奴
ドル箱代表戦だけしか頭にない

567 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 10:54:11.87 ID:J/ZpYj430

俺みたいに　サッカー兼野球両刀使いからすると時期ずらしはありがたいんだが
岐阜サポとすると冬にクソ寒い長良川まで行くとかちょっとと考えるとやっぱ反対だな

>>523
海外サッカーより今の時代プロ野球の方が放送権料安いんじゃなかったか？
だったらスカパーが夏プロ野球　冬Jをゴリ押ししても何の不思議もない

568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 10:55:22.97 ID:imWWPs4c0

結局何を最優先するかって話だと思うんだけど
客入りなのか
補強なのか
代表に合わせたスケジュールなのか

客入りを捨てるんなら協会がその分の赤字額を補填してやればいい
できないなら黙ってろとしか

569 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 10:58:12.39 ID:jL7htHZP0

>>568
協会はＪリーグは代表戦ための奴隷市場だと思ってるから
そんなことしない口だけやかましくて鬱陶しい存在

570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 10:58:24.77 ID:BL27jfPO0

>>562
お前は今すぐ死ぬべきだ。
地獄に落ちろ。

571 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 11:15:52.01 ID:0C8+xXde0

>>1

し　つ　こ　い

572 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 11:24:56.44 ID:K7pplD230

まずは、現行のシーズンで、CWC後の12月後半にリーグ戦を開催してはどうだろうか？
オフ期間の不公平さは改善されると思うんだが。

クリスマス休暇？そんなもん知らない。

573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 11:38:20.52 ID:kmCCGZ9N0

協会「秋春制は見送るって言ったな、あれは嘘だ」

574 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 11:44:32.63 ID:SrflNvQK0

冬期間は降雪地域の開催を回避して関東関西九州ホームで試合をして
雪の時期を外した期間で寒冷地で試合をしようとしたらどうなるか。

寒冷地以外のチームが大反対するだろ。成立しないのはそういうことだよ。

575 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 12:00:57.21 ID:+q9Xj84i0

>>566
トータルの休みは変わらないけどね
日程詰まるだけで

576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 12:06:02.41 ID:+q9Xj84i0

カタールの冬開催が決まるかどうかでまた推進派が強気になるだろうな

577 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 12:10:23.61 ID:J/ZpYj430

もし、どうしてもやりたいならJ１　18クラブ　J2　22クラブを４チームずつくらい減らして
その上で日程を調整して１２月後半～２月前半くらいまでは２週間に１試合くらいにして
その試合も全部関東南部　関西　九州といった雪の降らない地方でやるしかないと思う
多分そんなことやったらJが崩壊するだろうけどな

578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 12:17:22.72 ID:UruDiwpG0

雪があって無理って話になったんじゃないの？
毎年この話題やってるな

579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 12:17:33.68 ID:Bkp4o3DjO

まぁ中東の湿気のない日中は酷暑の場所て昼夜の温度差の激しい砂漠気候で
どうせ少し肌寒いくらい涼しくなる夜間に試合するんだろうから問題にはならないんだろけど
東アジアみたいな高温多湿は夜になっても空気が保温されて蒸し暑いから2002年のＷ杯みたいにgdgdになるんだよな

かと言って日本で1、2月を休止期間にしたり雪の降らないとこだけの開催にしても
雪国のクラブは練習場所の確保すらままならなくて
ロシアプレミアのようにはいかないだろうし
リーグ戦とかCLとかあれはあれでパフォーマンスが酷いことになってて
本田なんか毎冬怪我を長引かせてる気がするし

580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 13:09:54.27 ID:orZFw29a0

>>508
急な寒波が来て、飛行機飛ぶかわからない・新幹線動くかわからない
なんて状況で遠出はできないだろ。
確実にアウエー動員が減る。

581 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 13:16:01.81 ID:orZFw29a0

とりあえずこの手のスレが立つたびに書いてるけど、夏夏制推進派は
JFL　地域リーグ以下都道府県リーグ　大学リーグ　プレミア・プリンスリーグ等2種リーグ
等をどうするつもりなのか教えてくれ。
特に年度またぎの起こる大学・高校あたりな。

582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 13:23:40.63 ID:yWUw6Pz0i

特別指定で出てたら季節関係無いしなぁ

583 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 13:25:11.04 ID:+q9Xj84i0

だいたいキャンプもJ開幕戦もまだ在学中だし

584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 13:45:42.93 ID:DmM6Nx/t0

キャンプに来る高校生も大学生も授業残してないのがほとんどだけどなキチガイ

585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 13:46:49.71 ID:DmM6Nx/t0

糞ドアホウの夏春豚が妄想ほざいても学生の年度の問題は当のクラブ側が問題として上げてるので、
問題が無いなどというバカの妄想は通じません

586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 14:21:33.30 ID:sQboiOLpO

>>530
甘いと言われようと雪国以外も寒い。
11月の14時開始でも２時間座ってると、後半あたりから手足の感覚なくなるもの。

サカオタでもきついのに一見にはもっと厳しいわ。

親の理解を得られないと来れない子供達はがっつり減るな。

587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 14:22:51.02 ID:/b1w9FE00

まぁまぁ落ち着いて
お偉いさんが勝手に決めることを物識り顔で語っても
まずはコンビニに行くところから始めて徐々に頑張ろうね

588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 15:30:29.62 ID:oOP4+y0S0

ＡＣＬの日程がずれてくるから、そこでどう対処するかってのが問題なわけだろ。

ある意味、日本はＡＣＬを捨ててもいいんじゃねえの。
一応、参加するけど、まあリーグ敗退でいいよぐらいの感じで。

589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 16:06:03.13 ID:MuBSU5Ey0

雪問題が豪雪地帯にあるし、学校関係とカレンダーのズレがなあ…
簡単にいかない難しい議論だと思う
06～10年の代表人気暗黒期は、地方路線で拡大していってたしなあ

590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 16:26:07.37 ID:DsPJ23aj0

>>588
このまま春秋制のままだとＡＣＬのせいで過密日程化するそれが問題
秋春制移行でも過密日程になりが秋春制移行では移籍獲得関連や代表の休養や強豪との試合組みでメリットがある
春秋制のままだと何のメリットも無く過密日程化してしまう

>>589
１月２月はウインターブレイクなのだから
冬場の試合を行う月は春秋制と変わらないので
秋春制移行には降雪問題は春秋制と変わらない

Ｊリーグの秋春制移行なので、ＪＦＬや地域リーグは秋春制移行する必要が無い
新卒学生はこれまで通り１月か２月にチームに合流すれば特に問題は生まれない
チームとしてはシーズン半ばで選手が入る訳だが
春秋制より半年早くチームに合流できると考えればその分トレーニングを詰めて有利

591 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 16:32:54.69 ID:N/wsYb2F0

>>590
全然話にならない

592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 16:49:19.14 ID:oOP4+y0S0

新卒なんてさ、
Ｊリーグは特別指定で、高校生や大学生のＪリーガーが普通にいるんだから、
入る時期なんか
なんも関係ねえだろうに。

593 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 17:50:15.28 ID:YFSPyrIm0

頭のおかしい夏春教徒の無意味な宗論はいらないんで
現実に存在するクラブが設けられる夏春制を出してください

594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 20:36:45.76 ID:KPIKu5r0T

1ヶ月ほど前の朝日に
協会が作成した2015年から秋春制導入した場合の日程が載っていた
(結局2015年からの秋春制導入は否決されたが)

それによると
・2015-16シーズンは7月25日開幕、12月26日に第21節を行いウィンターブレイクへ
・再開は翌年2月20日、最終節を5月24日に行う
・天皇杯決勝は2月11日に、ナビスコ決勝は5月3日になる

595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 20:39:29.79 ID:DsPJ23aj0

>>594
それ協会作成じゃないよ
嘘は良くないな

596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 20:59:51.71 ID:75bL1GO20

ここで素人の一般ファンが叫んでる秋春制のデメリットなんて
プロであるサッカー協会幹部が知らないはずがない
それでも秋春制検討が継続されてるには理由があるんだろう

597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 21:00:54.37 ID:qObRXUsj0

確かに協会作成じゃなく、どっかのマスゴミが作ったバカ案
12月に天皇杯をまとめてやっていた時のことを覚えているだけの並の人間の記憶力があれば
12月26日なんぞにリーグ戦を全国で展開したらどれだけ面白いことになるか
天皇杯を2月なんぞにやれるものか
2月20日なんかからリーグ戦を始めたらどれだけアホらしい図が見えるか
特に僻地→僻地移動が大半になるJ2がどうなるか
その辺考えたら全く成立してないｗ

作った奴は頭おかしいｗ

まあ協会はその辺の詳しい日程を一度も出したことがない、バカ以下の卑怯者のクズだが

598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 21:04:13.67 ID:qObRXUsj0

ここでド素人の夏春豚が叫んでる夏春制のデメリットなんて
プロである各クラブのフロントが知らないはずがない
だから永遠に反対するし、クラブが決定権を持ってるからいつまでたっても夏春豚の悲鳴は届かない

599 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 21:05:10.27 ID:UxDPKOGIO

>>5
その通り屋根付き議論が絶対先だわ雨の日は風邪引きに行くようなもんだわ

600 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 21:07:14.69 ID:xn2DNdf50

「お隣の国、韓国では…」　こういった内容をひたすら放送する。
これは「日常会話」と呼ばれる初歩的な「情報操作」の手法です。

情報操作wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%93%8D%E4%BD%9C

■日常会話（Будничный рассказ）
暴力、殺人等、人々が否定的に受け取る情報をあたかも日常会話のように記述し、
心理的習熟効果を発生させ、反応を麻痺させる。

ご存知のように「韓国人」は世界中で否定的に受け取られています。
こういった状況を改善する為には上記手法が有効です。 ※BBC調査より

「お隣の国、韓国では…」
「韓国の家庭では一般的な…」

なんでもいいからとにかく「韓国」というフレーズを大量に流すことによって
心理的習熟効果を発生させ、反応を麻痺させる作戦です。

ただ、それと同時に韓国人による犯罪や不祥事が世界中で発生し、この
「日常会話手法」が単なるネガティブな印象を広げる媒体に変換されてしまっています。

そして、韓国に対するネガティブな言動を大衆が共有する事により、逆にそれに
対する心理的習熟効果を発生させ、反応を麻痺させる結果に至っています。

これが「彼の国の法則」の正体の一部です。
韓国に興味がなかった層まで嫌韓に変換される始末。
いまや世界中で急速に嫌韓が広がっています。
ソーシャルメディア時代のスピード感ですね。

こういった「情報操作」の手法をみんなで学習・共有し、マスゴミによる
世論誘導に流されないように注意しましょう。

601 ：名無しさん：2012/11/21(水) 21:11:42.34 ID:Lus0y3zrO

全然メリットがないのになんでこんなにこだわるのか本当にわからん。
誰かに脅されてるか？

602 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 21:17:47.50 ID:KPIKu5r0T

手元にある記事を改めて見直すと
"Jリーグの試案では"と書いてあるから
Jリーグが作成した試案を朝日が入手したと読めるが

603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 21:24:36.00 ID:lQMGzLmV0

やってみれば良いじゃん
恐らく観客動員数とチーム数激減すると思うけど
やらなきゃこの話終わらないでしょ
１００年構想じゃなく２００年構想のためにやれ

604 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 21:29:47.68 ID:oOP4+y0S0

雨の日に風邪をひくかどうかは、濡れようが冷えようが風邪はひかないだろ。
そんなものは日本の迷信だ。

ウィルス感染しないよう、普段から体力をつけておくことが大事だな。

605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 21:41:39.55 ID:FL8JLGz30

>>603
三年前そうやって民主党に任せて日本はどうなった？

606 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 21:50:13.28 ID:9Hrjc/k20

>>604
風の強い、乾いた野外施設でインフルが流行する季節に集団で観戦して集団で感染するんですねわかります

あと、老人子どもは来るなと

607 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 21:51:41.72 ID:phtmOJz90

>>605
どこに任せてもダメだったでしょ
創価にすり寄った自民政権だったらあらゆる問題が解決できたとでも？

秋春派のスケジュール試案がどれを見ても納得できるものじゃないのがな
最初は2月に試合がある代表選手のオフが取れないというのと暑い夏の試合がエンタメとして魅力に欠けるから、というはずだったのがいつの間にかすり替わってるし

608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 21:54:18.33 ID:FL8JLGz30

>>607
少なくとも
＞恐らく観客動員数とチーム数激減すると思うけど
なんて言ってるクズは論外だけどな

609 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 21:56:07.31 ID:9Hrjc/k20

>>602
協会とJリーグは違うよ

それから以前の12クラブ会議の時も、冬に試合ができない降雪地のクラブは
アウェーで試合をするという案を、当の降雪地クラブから言い出したんだけどな

これに対して、賛成と言った浦和もガンバも
冬ホーム試合したら客が減る、それは不公平だ！って拒否った

610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 22:04:36.94 ID:lJRfu9/m0

秋春は雪国に不利なのは間違いないけど、そもそも、プロサッカーって雪国と共には反映出来ないもんなんじゃないの？

611 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 22:06:37.51 ID:9Hrjc/k20

強い弱いはともかく、アイスランドリーグだって熱狂的なんだが
頭大丈夫？

612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 22:41:51.53 ID:zkmh2tF0i

やったー

613 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 22:42:59.69 ID:p2SL4Gu10

もう決まったな
(^-^)v

614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 22:45:37.55 ID:3ha4hoof0

とりあえずコナミはJから手を引いて欲しい、そしてFIFAにJを

615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 22:47:53.68 ID:QH+50bYri

決定事項

616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 22:50:56.22 ID:Zh2unRxuO

>>607
あらゆる問題がマシになったとは言える
世の中には100か0しかないのか？
秋春だって同じで、50点を取るか10点を取るか。普通の人間は50点の方がいい

617 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 22:53:14.22 ID:QH+50bYri

>>602
Jリーグの試案か

618 ：s：2012/11/21(水) 22:53:29.28 ID:3cxYDsY50

欧州かぶれが欧州のまねしたがってるだけにしか見えないね

赤字クラブを減らしてから議論しろよ
税金を当てにすんな
サッカーなんて数あるスポーツの一つにすぎねぇんだよ

619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 22:55:41.92 ID:EXy8duqz0

一度２月のAマッチを札幌でやってみればいいんじゃない？

620 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 22:57:19.41 ID:WKhVckC1O

今のままでいいです
終盤でもない寒い時期に観戦する気になれるか不安ですから
現行が１番日本に合ってます

621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 23:01:45.73 ID:JOHgdAhy0

いいんじゃね？

622 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 23:04:11.24 ID:DuoYA7U80

いい加減しつけーな

623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 23:16:40.23 ID:S9z6ay0D0

一回やってみればいいんだよ

624 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 23:24:48.91 ID:qz7UON29O

札幌や山形でできるものならやってみろ
観には行かないが

625 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 23:26:34.62 ID:WKhVckC1O

>>623
結局日程組めないから無理

626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 23:29:58.63 ID:NHqAFBoxO

>>21
札幌はドームだぞ

627 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 23:33:04.32 ID:86turiJi0

>>599
落雪の危険があるし屋根は
日陰を作るから余計に寒くなる

628 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 23:40:08.32 ID:RIY4Y82S0

>627
ついでに言うとただでさえ冬と夏は芝がボロボロになるのに
屋根つけて風さえぎったら目も当てられない芝になるな。
まあ砂地でサッカーしながら「これが欧州スタイルだ！」とか言えばいいんだろうなそいつらは

629 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 23:47:47.22 ID:lJRfu9/m0

サッカーみたいに年間試合数を多くできないスポーツで国内プロスポーツNo.1レベルの収益狙うなら、放映権収入で稼ぐのが絶対条件だよ。欧州の主要リーグはそういう収入構造になってるでしょ。

さらにいえば、放映権収入稼ぐには冬季に試合やるのはかなり好ましい。それが証拠に欧米の国内No.1プロスポーツは大抵冬場にシーズンがあるプロスポーツだよ。

630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 23:54:03.83 ID:v4d3sayg0

ステマの見返りに韓国政府にお金を出してもらって生きてるような日本のTV局が
観客収入や、観客目当てで一試合あたりいくらの料金を払っている親会社以外の過半数のスポンサーからの
スポンサー料の減少をカバーできる金を出せるとでも本気で思ってる？

やっぱり夏春豚って致命的に金の感覚がないわ
糞ニート丸出し

631 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/21(水) 23:54:47.75 ID:v4d3sayg0

夏春バカは、ほぼニートの税金ドロボウ

632 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 00:02:40.04 ID:FsLqQLay0

今50億の放映権料を最低10倍に、まずやってからそういう風に話を持っていけばいいんじゃね？
まず原資を出してから提案。コレ社会人の基本

633 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 00:05:10.97 ID:7U90tngT0

放映権はその韓国にだって売れるんだぜ。

634 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 00:10:09.28 ID:FsLqQLay0

だからどこからでもいいからまずお金を集めて、話はそれからね

常識的に絶対無理だけどｗ

635 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 00:11:32.59 ID:FsLqQLay0

夏春にすると突然天から金が降ってくると思っているなんて妄想やめないと一生就職できないよ

636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 00:17:54.43 ID:muY12ikt0

>>626
ドームだからなんなんだ？
札幌ドームは芝の養生をドームの外でやってて、
冬は芝が雪に埋まってドームの中に入れられないのでサッカーには使えないんだけど？

637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 00:26:54.10 ID:7U90tngT0

>>636
冬場だけはショートパイルの人工芝でやりたまえ。

638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 00:29:58.58 ID:muY12ikt0

>>637
重くて動かせないんだと

639 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 00:40:58.14 ID:7U90tngT0

>>638
それは、ロングパイルの芝に改修すると、ってことでしょ。

640 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 00:45:49.56 ID:muY12ikt0

>>639
で、ショートパイルの芝で選手はケガしないの？

641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 00:54:28.77 ID:yyq+LsMq0

欧州の長い夏休みは主に農繁期の人手不足を補うために
学生や勤め人に休暇の形式で出しているだけなのに

農業がすでに主力産業じゃないこの日本で秋春制導入とか頭悪すぎだよなあ

642 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 01:13:37.50 ID:8Or2A21T0

>>640
サッカー選手ってそんなにスペなの？

643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 01:14:14.09 ID:3/X4VsL/O

>>596
ACLじゃないか!?

ブラジルワールドカップ後あたりから秋春制になるって話を聞いたことがある。

644 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 01:16:03.61 ID:i5+P2wUC0

結局秋春制のメリットってこれと言って無いなｗ

645 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 01:16:44.66 ID:8Or2A21T0

【典型的に無知な秋春反対者のテンプレ】

・秋春制にはＪＦＡだけじゃなくＪリーグの理事会や事務局も移行に前向きなのに、ＪＦＡの陰謀と騒ぐ
・春秋制でもリーグ戦をやっている１１月や３月の事例を根拠に秋春制無理だと(＝春秋制も否定した意見)矛盾した事を言う
・秋春制でも１月２月に試合はしないのに冬は無理だ。雪国の冬のスタに来てみろと連呼する
・そう言われると、違う反対する理由を探してきて反対反対と連呼する
・ACLが秋春制に移行したら春秋制だと過密日程になる事を知らない
・現在のＪリーグが抱えている問題(観客減、収入減、空洞化など)を理解しておらず今のままが最高と錯覚している

646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 01:24:57.43 ID:8Or2A21T0

協会ではなく、Ｊリーグの意志

大東和美Ｊリーグチェアマン
「個人的な意見だが、将来的な移行を前提として話を進めたい」
中西大介競技・事業統括本部長
「どのタイミングでやるかは考えるべきだ。軸を決めないと話が進まない」
「多数決で決めるべき問題ではない」

647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 01:32:54.08 ID:RVj0lxEw0

>>645
馬鹿みたいに繰り返すだけ
虚しくないか？

648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 01:52:33.40 ID:8Or2A21T0

>>647
協会は１月と２月はウインターブレイクで試合をしないと言い切っているのに
「冬の試合は寒くて無理だから秋春制は無理」
「協会役員は北海道や山形の真冬のスタジアムを体験してみろ」
「スタジアムやインフラの整備が必須」
とかバカな発言をするのは虚しくないのか？

649 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 01:55:43.98 ID:+fOe9n4t0

温暖化を加味すれば2024くらいからなら秋冬制いけるんじゃねーか、2016はちょっと無理だな

650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 01:56:35.70 ID:xzypRXCf0

カタールでのW杯が冬開催との話も有るので、
その時だけは8月開幕にした方が選手のコンディションは良いだろう。
例年10月11月ともなると選手のキレが悪く運動量も目に見えて落ちている。
それでW杯出ても戦えるはずが無い。
W杯出場を前提の話なんだがなw

651 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 02:37:18.36 ID:npKM2pvm0

>>648
うちんとこは12月・3月だって死ぬほど寒いぞ
つーかスタ行ったことないよね

ここで必死になって夏春制にしたがってる奴らは一体なんなの？
異常だよ

652 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 02:57:02.98 ID:8Or2A21T0

>>650
春秋制の国でワールド杯を優勝した事の有る国ってどこ？
何を根拠に春秋制の方が夏のワールド杯に有利とか言ってるの？

>>651
春秋制では１２月や３月は試合してないのか？
Ｊリーグの事を何も知らないんだなｗｗｗ
お前は本当にサポーターなのか？
サポーターなら春秋制のＪリーグがいつ試合をしてるか知らないはずは無いんだけど

653 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 03:00:02.10 ID:i5+P2wUC0

秋春制支持のバカは１，２月は練習しないと思ってるんだなｗ

654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 03:22:51.19 ID:RVj0lxEw0

>>652
あら探しばっかりだが、夏春のメリットを教えてくれ。

655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 03:30:59.03 ID:He3pSN4o0

秋春になると試合と試合の合間に、沖縄まで練習に行く旅費を出してくれるらしいw

656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 03:40:15.71 ID:cMKFnf/l0

>>646
もうだめじゃん

657 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 03:57:35.17 ID:Lst0QavGO

真冬のサッカー観戦は
まじでお洒落なんて気にてしてらんねーからな
とりあえず着れるだけ着込む。
ホッカイロは必須、身体揺する＆酒で身体温める
スタにもよるけど国立の一番高い場所でこんな感じ

山形とかはやばそうだな

でもまあ見れないレベルではなさそう

658 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 04:10:11.41 ID:RSD5NLtA0

>>657
東京でそれだろ？

雪国なんてコアサポでも躊躇するレベル
正直、ヘタレの俺は途中で応援なんかどうでもよくなるw

659 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 05:29:22.58 ID:7U90tngT0

でも、真冬のサッカーって興行的に結構うまく行ってるんだけどね。

もっとも現状では代表戦と天皇杯くらいしかないけど。

660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 05:31:49.47 ID:8Or2A21T0

>>654
・Ｊリーグと欧州との選手や監督等人材の行き来の促進
・代表のオフの確保
・集客が減る梅雨時期の試合開催の回避

欧州は夏に契約が切れる契約が多い
春秋制では夏に補強した選手はチームに馴染む時間が無い
夏に監督を取るとキャンプで監督の戦術を浸透させる時間が無い
なぜならリーグ中だから

秋春制に移行すれば夏に欧州からフリーの選手を取れるし
オフシーズンだから監督はキャンプでチームを作る時間も、助っ人外国人選手がチームに馴染む時間もある

ブラジルは世界で唯一１年中試合している国だから春秋制や秋春制は関係ない
しかもブラジルは今好景気で選手の年俸は高騰している
ブラジルからＪに来る良い選手が減っているだろう？
一方欧州は不景気で一部の超有名選手以外は年俸が下がっている
特にスペインやイタリアはそれが顕著で主力の放出や給料未払い、開幕前補強ゼロのチームすらあるのが現状
また円高で外国から人材を取るには追い風

・移籍金の掛からないフリーで取れる
・ブラジルの好景気による年俸高騰、欧州は不景気で年俸減少
・円高の強み
金が無いＪチームにはもってこいの制度が秋春制

Ｊリーグは年々集客が減少していて収入が毎年減っている
移行を遅らせれば後らせる程、Ｊリーグは規模縮小するぞ？
それが望みならどうぞ秋春制を反対したらいい
Ｊリーグのアンチとして

661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 05:33:40.24 ID:8Or2A21T0

>>653
春秋制では１月と２月は練習してないと思っている無知は黙ってて貰おう

662 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 05:40:12.72 ID:qMMOPr7oO

阿呆臭。
秋春制は日本の風土に合わないっつーの。
世界標準を唱えるのは勝手だが、何でもかんでも欧米化する必要はない

663 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 05:42:48.69 ID:8Or2A21T0

>>662
風土に合わない具体的な理由は？
１月２月に試合をしないのを理解してないのか？

それ以前に
今のＪリーグを救う代案はあるのか？
今のままではＪリーグは規模縮小の負のスパイラルから抜け出せないぞ？

664 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 05:47:58.09 ID:qMMOPr7oO

>>663
日本は、４月が年度始め・３月が年度末の文化。
それで様々な社会が動いてる。
それを欧米のように９月年度始めにするように代えない限り、秋春制にしても事はうまくいかないよw

665 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 05:50:18.49 ID:wWejg/4W0

もう諦めた方がいいんじゃね？

666 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 05:53:06.23 ID:qmJU2RaZ0

だから他の国を春始まりに変えるように主張しろよ。

667 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 05:54:32.60 ID:FmhR4bfS0

だから8月開幕で翌春閉幕になんのメリットがあるのか？
わかりやすく具体的に説明してくれ
なにもないならやる意味ないだろ

668 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 05:58:35.51 ID:Sb3EBmTq0

>>667
わかりたくない人には誰も説明してくれないだろうね
お互いに。

669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 05:59:46.66 ID:8Or2A21T0

>>667
>>660を読め

逆に秋春制になんのデメリットがあるんだ？

１月と２月は試合を行わないウインターブレイクと協会が明言していて
ＡＣＬが秋春制移行で、春秋制のままでも過密日程化が確定なのに

670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:08:07.59 ID:qMMOPr7oO

>>669
>>664には反論してくれないの？w

671 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:09:18.66 ID:FmhR4bfS0

>>660
なんかどれもたいしたメリットじゃないし
どーでもいいようなことでここまでしつこく議論してんの？

人材の行き来の促進なんて金がないのにたいして変わらんだろ夏春にしたところで

672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:11:21.48 ID:YT+Sj5U80

>>664
いやどうでもいいがそんなの末端の事だろ…
年度跨ぎなんてそんなにデカイことか？

673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:11:27.29 ID:Puo+Du/U0

Ｊリーグはもう手遅れだろ

674 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:14:08.34 ID:qMMOPr7oO

>>672
かなりデカい事だと思う。
一部大学が９月入学を導入し始めたようだが、それは絶対に定着しないよ。
サマータイム同様w

675 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:14:48.30 ID:sxSnY95X0

双方が分かりたくないから相手反論をわかろうとしない議論ほど馬鹿らしいものはないな

ただJFAとJ リーグは秋春制に向けて動き出してる事なんだよね

676 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:15:40.12 ID:8Or2A21T0

>>670
春秋制のＪリーグは１２月末締め
年度末の３月末とは３ヶ月ズレている
秋春制の締めは５月末で年度末の３月とな２ヶ月しかズレない

高校の卒業式は概ね３月１日
３年でも１月は授業をしているが
高卒新人は授業を休んでチームのキャンプに参加している

春秋制の何が社会制度に合っているのだ？
秋春制を反対するなら、せめて現行の春秋制ぐらい理解してからにしてくれ

677 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:16:02.43 ID:FmhR4bfS0

そもそもJリーグのクラブ側に金がないから良い外国人選手が日本に来ないわけで
夏春にしたところで人材の行き来なんて絶対変わらんやんｗ

678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:16:47.24 ID:RBJa5HPIi

>>674
馬鹿ですか…
スポーツは季節に左右されるから競技によっては年度またぎなんていくらでもあるだろ

679 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:18:14.35 ID:8Or2A21T0

>>671
たいした事が無いと切り捨てる根拠は？

それで
今のＪリーグを救う代案は？

680 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:18:48.22 ID:qMMOPr7oO

>>676
ごめん、あんたみたいに「サッカーだけ」見て話してないんでw

681 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:20:00.92 ID:FmhR4bfS0

・代表のオフの確保

Jリーグの選手で代表に出てる選手なんて今野と遠藤ぐらいじゃん
あとはほとんどベンチだし大多数の選手にはオフなんてあってもなくてもたいして変わらん

682 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:21:20.77 ID:8Or2A21T0

>>677
それではＪリーグは規模縮小衰退するだけだな
それで金を増やす案はあるのか？
年々観客は減っているのだぞ？

代案が無いなら、おめでとう
君はＪリーグの衰退を狙うただのＪリーグアンチだ

683 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:21:49.18 ID:oCxSGXU9i

お互いに相手の意見をアーアー聞こえなーいのコピペ状態なのが笑えるw
事実としてはJリーグも動き出したって事なのかどうかがわからない記事だな
前は検討してだめでしたって言うための検討をしていたが…

確か新潟の役員は退任したんだっけ？

684 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:21:50.94 ID:FmhR4bfS0

>>679
だから
人材の行き来が変わるの？夏に開幕したら？
そもそも金がないから選手がこないのに開幕する季節を変えても金がないんだから意味ないじゃん
全然メリットにならないじゃん

685 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:24:28.71 ID:FmhR4bfS0

たいしてメリットにならないことのためにここまで議論する必要がない
なに1つメリットないじゃん
夏に開幕したらJリーグに大物スターが来るようになるの？
んなバカなｗ

686 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:26:31.72 ID:8Or2A21T0

>>684
>>660をちゃんと読め

金が無いからこそ
より安い欧州から、移籍金がかからない安い方法で取れるようになる事はメリット
Ｊのチームが金が有り余っていたら、移籍金バンバン払ってどこからでも取ったら良いが

金が無いからこそ
節約する案を真剣に考えなければな

金を増やす代案が無いんだろ？
少なくとも君には

687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:27:28.35 ID:RVj0lxEw0

>>682
選手取ることばっかり語ってるが、みんな０円移籍で欧州行く
事になるのは無視か？優勝決まる時期に野球やってたら扱い
悪くなるのも無視？

688 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:28:15.75 ID:q1Vj41Fb0

>>684
どっち派でもないが少なくともリーグ中の夏に主力選手が欧州に抜かれていく
現状はJの価値を下げていると思うよ

一般人は基本的にはリーグ終了後送り出したいだろうね
(キャンプで新しいチームとして生まれ変わるチャンスがあるし)

物理的に可能かどうかは知らんけど

689 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:29:29.71 ID:8Or2A21T0

>>685
逆に聞こう

春秋制のままでどうやったら
Ｊリーグの金が増やせるんだ？
集客が増え、有名外人がバンバン来るようになるんだ？

話をはぐらかして逃げずに答えてくれないか？

690 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:29:38.32 ID:FmhR4bfS0

>>686
欧州からJリーグに選手が来ない理由は時期が問題なわけじゃないでしょ
夏に開幕したら欧州から選手がくるって根拠がまったくない
むしろなに1つ変わるわけない

691 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:29:44.60 ID:qMMOPr7oO

つーか、景気が良くならないと、Ｊリーグ等のスポーツ観戦に金を払う余裕なんかないっしょ。
観客動員やチーム経営に、春秋だの秋春だのは大した影響はもたらさないよw

692 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:31:30.90 ID:7U90tngT0

>>684
それは、
「ブサメンだから彼女出来ないのに、医者になっても彼女出来ないんだから意味ないじゃん」

って言ってるのと同じロジックだなぁ。医者になればブサメンでもオンナにモテる場合があるだろうし、シーズン合わせれば金無くても選手来やすくなるかもよ。

693 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:31:45.86 ID:FmhR4bfS0

>>689
だから金を増やす
それが根本的には第一の目的課題なのに
夏に開幕して増える根拠がなに１つとしてない
むしろ減るから止めろといってるわけでしょ

694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:33:34.14 ID:FmhR4bfS0

人材の行き来なんて絶対変わらないから夏に開幕したところで
そんなどーでもいい理由でここまでしつこいのはアホらしい
それ以外に大きなメリットがあるならわかるけど

695 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:37:11.32 ID:a5c8qB9u0

ヨーロッパからくる可能性が増えるのはアフリカンかな

696 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:37:36.76 ID:FmhR4bfS0

金を増やす
↑
これが簡単なことじゃないからJリーグは頭打ちなわけでそんな簡単に答えが出るわけがない
ただ季節を変えても増える理由がないし
むしろ減るからみんな止めろと言ってるわけでしょｗ

697 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:39:24.80 ID:8Or2A21T0

>>687
選手だけじゃなく、監督やコーチなども含んで話しているぞ？

今のＪリーグは客が呼べる各年代の代表クラスの選手が次々と海外移籍してしまって
Ｊリーグに客の呼べる知名度のある選手が年々減っている事が集客減少の原因

日本人選手は欧州コンプレックスがあるから、優秀な選手が欧州に行きたがるのは止められない
春秋制でも秋春制でも

移籍金を取るには契約が切れる前に契約を延長するしかない
そうしないと秋春制でも春秋制でも、契約が切れた時点で夏冬関係なく取られている

肝心なのは
抜けた分を取れるか、または抜けた分の変わりを育成できるか

育成面に関しても日本人指導者は外国人指導者より劣っているのは明白だろう？
Ｊリーグの育成クラブと言われているチームの監督が外国人監督なのを見れば

698 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:40:22.39 ID:2UGbjRwc0

イタリアやドイツの冬は日本より寒いし、ロシアは日本より豪雪だ。
それでも秋春制が成立してるんだから、スタジアムの客席に屋根さえ付ければ日本に出来ないわけがない。

ただ、中東で試合することも多いので暑さに慣れておく事も必要。
8月開幕の6月閉幕、2月は中断期間にしたらいい。

699 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:40:38.76 ID:8Or2A21T0

>>690
では何が問題なんだ？

700 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:43:45.51 ID:FmhR4bfS0

>>699
だから金でしょ金
お金を増やさないと季節を変えたところで監督も選手も一流どころかニ流だってこない
ただその金を増やすなんて簡単なことじゃないから苦しんでるわけで
すぐ答えなんてでるわけがない

ただ季節を変えたら金が減るからやめろといってるわけでしょ

701 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:44:14.51 ID:8Or2A21T0

>>691
景気が良くなってもその金がＪリーグに流れる保証がないぞ？
国内スポーツはＪリーグだけじゃないし
Ｊリーグもかつて、他のスポーツに流れていた金を奪って発展したのだから

ま、景気を良くする方法すら無いがｗ

702 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:45:19.05 ID:8Or2A21T0

>>693
だから、今のままでどうやって金を増やすのか答えてくれ

703 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:46:27.47 ID:uL5rbqmI0

2014年Ｗ杯で日本のサッカーは終了するから
それ以後の心配は杞憂だよwww

704 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:46:37.31 ID:8Or2A21T0

>>696
何も代案が無いなら反対する権利は無いよ
今のままではＪリーグは規模縮小衰退一途なのだから

705 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:46:43.60 ID:3/X4VsL/O

>>673
手遅れと言うか、今の枠組みを大きく変えるのは不可能に近い。
大きく変えるには、百年構想の名のもとにあまりにも多くのものを巻き込み過ぎた。
これから参入を考えて準備してる寒冷地のクラブ・自治体だってあるし。

どうしても大きく変えたいのなら、やはり失敗を認めた上で一度解体するしかないだろうな。
アメリカみたいに。

706 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:47:59.85 ID:FmhR4bfS0

>>702
だからそんな簡単におれが答えを出せるならもうすでにやってるだろ
その方法がないから現状なわけだろ？

ただそれなのに季節を変えたら余計に減るだろと金が
マイナスになることをなぜわざわざやるのかという話
だから反対が多いんだろ

707 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:49:33.82 ID:8Or2A21T0

>>700
つまり君が言いたいのは
・秋春制には反対だ
・でも今のままで金を増やす代案は無い

おめでとう
君は典型的な無能だ

708 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:50:23.00 ID:Zu6jlfGP0

>>41
つ[MLS]

709 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:50:46.53 ID:KJZV+4u4i

リーグの途中で何人もゼロ円移籍で欧州に旅立つ現状は
一般の人をJから遠ざける原因のひとつだろ

選手はキャンプから参加したいから夏移籍を希望するし…

710 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:51:11.47 ID:8Or2A21T0

>>706
協会やＪリーグは、解決の手段として秋春制にしようとしているのだが？

711 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:51:21.03 ID:RVj0lxEw0

>>704
意味不明。自分が収入増える根拠示さず、規模の話するなんて
荒唐無稽

712 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:53:11.70 ID:E3rwrV+r0

イングランド、ドイツ、イタリア、ロシアで
秋春制やってて日本でなんで無理なの？

713 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:53:40.21 ID:8Or2A21T0

>>706
秋春制のデメリットは何？
どうして今より金が減るのかその根拠を示してくれ

何度も言うが
今のＪリーグは年々観客が減っている
秋春制でも１月と２月は試合をしない
ＡＣＬが秋春制移行で春秋制のままでも過密日程化が確定している

714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:53:56.02 ID:+C9MQkU90

日本人は欧米人みたく寒さに強くないからやめとけって

715 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:54:20.20 ID:FmhR4bfS0

>>710
8月に開幕して収入が増やせる根拠があるならそりゃ賛成だろ
ただそうじゃないからみんな反対してるわけで
そんな根拠がないわけだろ
むしろ減ると

716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:54:51.61 ID:E3rwrV+r0

2chの晴秋制推進派ってJリーグ厨だな

717 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:57:22.28 ID:FmhR4bfS0

>>716
むしろJリーグ厨じゃないおまえが絡んでくる方がおかしいｗ

718 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:58:35.26 ID:7U90tngT0

>>714
モンゴロイドはコーカソイドより寒さに適応してるんじゃない？

719 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 06:58:40.84 ID:lgXNwy2P0

夏休み前に開幕
１月・２月は天皇杯

無理すればできないことない
ちゃんとコンサルに出して試算してもらうことだね

720 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 07:00:53.57 ID:3jRU2KX10

8月初旬開幕で、12月初旬～3月中旬をウィンターブレイク、7月下旬閉幕にしてくれ。

721 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 07:03:08.79 ID:8Or2A21T0

>>715
今より金を節約出来ると>>660で言っているのが理解できてないようだね
少ない金を今より有効に使えると言う事

少なくとも今のままより無駄に金を消費もしなければ
Ｊリーグの規模縮小衰退にも歯止めがかかる

722 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 07:05:41.38 ID:JHUVGDjti

中野幸夫ってまだJの役員？
中野がいながらこれだけ話が進んだってことは
もう止められないだろ

723 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 07:05:55.99 ID:FmhR4bfS0

>>721
だからキミは夏に開幕したら
海外から選手がくると思ってるからそんなに夏開幕の方がいいわけ？
おれにはなにを理由にそこまで拘ってるのかがわからない

724 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 07:22:39.61 ID:muY12ikt0

>>712
そこらへんの国と比べて日本の方が圧倒的に雪が降る

あとロシアが秋春にしたのは圧倒的に金が入るCLがあるからな
日本は秋春にしても全然金が増えない

725 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 07:25:59.14 ID:7U90tngT0

秋春制移行議論というのはどちらかというと長期的利益の視座に立ってるものだと思うから、目先の金勘定だけでは語れないところはあると思うよ。

少し乱暴に大きい視点から見ると、世界の主流になってるシーズンに合わせて国内の一部地域とは決別するか、国内全ての地域を保護して世界の主流からは外れるか、って話だと思う。

個人的にはサッカーというスポーツは、代表もクラブも外国との試合でもってナショナリズムを利用しないと活性化はあり得ないと思うけどね。

726 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 07:26:18.52 ID:8Or2A21T0

>>723
現実が見えていないのか？日本語が通じていないのか？どっちだ？

今でもＪリーグに外国人選手や監督は来ているだろ？
そのコストが安くなると言っていて、その根拠は>>660で語っている

10円のうまい棒が5円で買えたら、手元に5円残るだろう？
その5円があれば神社でお賽銭を投げて神頼みが出来る
もしくは、うまい棒がもう一本買えるようになる
うまい棒が嫌いなら20円から10円に値下がりしたキャベツ太郎を買える
うまい棒が一本しか買えない現状よりは選択肢が遥かに増えてハッピーだろう？

727 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 07:32:00.94 ID:7U90tngT0

>>725
もっと言うと、

秋春でもって国内リーグはACLやCWCの地区予選的な位置付けにするか、春秋でもって国内リーグは頂点に位置付けしACLやCWCは余興的な位置付けにするか。

個人的には前者にしないとプロサッカーは興行的に成り立たないと思うよ。

728 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 07:32:34.03 ID:3jRU2KX10

秋春制はウィンターブレイクとシーズンオフ合わせると、
現行の春秋制よりリーグ戦やってない時期が多くなるよな。
てことは秋春制だと平日開催が増えるのかな？

729 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 07:36:06.62 ID:muY12ikt0

>>727
現状のACLは春秋のスケジュールで組んでるんですが
それとACLは優勝までいかないと黒字にならない大会なので
それを軸にするなんてアホでしかない

CLとは違うんだよACLは

730 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 07:47:47.91 ID:8Or2A21T0

>>729
なぜ嘘を吐く？

http://www.redspress.jp/index/reds_redsnews/ARTICLE1/2012110100006
　そのＡＣＬだが、かつては出場するチームにとって非常に資金がかかる大会だったが
現在は補助金が出ているため、負担は軽減された。
そのことを踏まえ、山道強化本部長は「（ＡＣＬの）ホームゲームで３万人入れば、じゅうぶんやれる。
ＡＣＬの価値、栄誉、そして事業的に見ても（ＡＣＬはクラブにとって）ハッピー、ハッピーな話」

731 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 07:50:12.36 ID:8Or2A21T0

>>728
増える

でも春秋制でもＡＣＬが１５年から秋春制に変わるので
ナビスコ杯の予選と同じに日にＡＣＬ予選が出来なくなるから
春秋制のままでも過密日程になり平日開催が増える

732 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 07:52:23.77 ID:muY12ikt0

>>730
＞（ＡＣＬの）ホームゲームで３万人入れば、

アジアのどこの誰ともわからない選手との試合で
3万入ればいいね（棒）

733 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 07:57:30.67 ID:7U90tngT0

秋春反対の人の多くはACLを経験した事がないので、この話題をすると結構な温度差感じるね。

734 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 08:03:38.20 ID:i5+P2wUC0

で、秋春制のメリットってなに？
秋春制を押してる奴はまずこれを一切言えないｗ

735 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 08:14:04.71 ID:7U90tngT0

>>734
たまにはググれ

736 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 08:16:57.14 ID:7U90tngT0

>>734
たまにはググれ

737 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 08:19:28.00 ID:FsLqQLay0

ID:8Or2A21T0はJリーグをスカパーですらまともに見てないチップというキチガイババア

738 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 08:20:15.64 ID:i5+P2wUC0

基本物事を否定するマヌケは自分で説明が出来ない
なぜなら否定されるのが怖いから

よくググレなどでその場を濁して逃げ出すｗ

739 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 08:20:19.32 ID:FsLqQLay0

>>735
ググらないでいいから死ねキチガイNFL

740 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 08:20:48.57 ID:oeG2aH8m0

何だ、コテ外したチップとNFLバカが妄想全開の架空のリーグを語るスレだったかww
何回論破されても主張に全くブレがないのな、お前らwww
2人とも浦和サポだから本スレの住人は引き取りに来てやれよ

741 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 08:22:09.02 ID:7U90tngT0

秋春のメリットデメリット程度ならネットにわんさか出てるだろに。

742 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 08:22:20.36 ID:i5+P2wUC0

でもまぁ、
こういうバカが秋春制を押してるおかげで
あ、秋春制はないんだな。と普通に理解することができるｗ

743 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 08:24:08.73 ID:q1Vj41Fbi

>>734
このスレに読めばいいのにw

744 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 08:25:14.28 ID:uXGhvPl40

>>646
あらら

745 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 08:26:27.80 ID:i5+P2wUC0

秋春制信者が語るメリット

・夏を避けられるから試合の質が上がる！
↓
現実：結局日程考えると夏開催で１，２月ウィンターブレイクなら何も変わりませんｗ

はい、他は？ｗ

746 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 08:28:28.05 ID:axIDKL4H0

夏春焼豚ってJリーグが衰退中だからーとか焼豚全開の妄想吐きながら
提案することがクラブの切り捨てという、どう考えても今のJリーグの収益構造だと
「風邪を直すのに内蔵全部切除する」ようなありえない破壊工作だからな

そっちが目的なんだろう

747 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 08:30:48.09 ID:FSJDKKFi0

>>745
スレを読む能力すらないんじゃ理解出来ないだろうね

748 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 08:31:12.85 ID:SIdLTXNj0

【海外の反応】　パンドラの憂鬱「日本人に不可能はないのさ」日本の除雪作業の様子に外国人愕然
みんなカナダの雪が一番凄いと思ってるが、正直これには勝てんぞ……。　カナダ
ヨーロッパの真冬よりも凄いとかどうなってんだよ！！！！ :)　セルビア
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-626.html

749 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 08:32:28.34 ID:SIdLTXNj0

一日の最大降雪量、積雪量の世界一は、共に滋賀の伊吹山なんだそうです。
（降雪量：1975年 230cm　積雪量：1927年 1,182cm）
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-626.html

750 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 08:32:31.70 ID:sRSfOG+ai

なんでだろ…
焼豚がーとかサカ豚がーとか言い出す人ってとっても安っぽく見える

751 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 08:32:33.02 ID:i5+P2wUC0

あまりにつらくなって単発が出てきてワロタｗ
ちゃんと涙拭いてキッチリ秋春制のメリットを説明できるようになってからまた来いよ

バカなんだから無理すんなよｗ

752 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 08:33:49.09 ID:SIdLTXNj0

降雪量
日最大降雪量世界一 -　伊吹山（日本）：1975年（昭和50年）1月14日に230cmを記録。滋賀県および岐阜県の山。[17]
山岳以外の地域における、日最大降雪量世界一 -　旧・中頸城郡関山村（日本）
1946年（昭和21年）1月17日に210cm（当時の国鉄による観測）を記録。当時の新潟県中頸城郡関山村（現在の新潟県妙高市大字関山）。[17]
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/世界一の一覧

753 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 08:34:09.84 ID:nIO4eHaV0

単発のiってNFLクズの特徴だからな

754 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 08:34:24.22 ID:CIwkD0QY0

>>646
え？もうそっちの方向で話が進んでいるの？

755 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 08:37:09.02 ID:YEJ3q/aB0

>>646
sine

756 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 08:38:52.85 ID:KF3KOrbx0

NFLってだれ？

757 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 09:43:42.29 ID:0ijYaw7T0

今はＡＣＬ出場組にナビスコグループリーグを免除して、
日程を被せてる。

それができなくなったとき、過密日程をどうするか？

だからまあ、ＡＣＬはどうでもいいって方向性で。セカンドチームでも出しときゃええやん。

758 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 09:52:13.65 ID:bxlK+JCu0

この国がサッカー大国になるためにはJリーグの全試合が地上波で放送されるのがいい
しかも試合時間が被らずに
そう考えたら週末集中型の今の状態はよくないと思う
スタジアムに足を運んでくれたお客さん用には
試合前にユース同士のミニゲームとかやらせれば満足できそうだし
ユース育成にもちょうどいい

759 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 09:57:02.64 ID:+AguJHSp0

ACLは1度目はそこそこ客が入るが
数年続けて参加すると、いや間が開いても2回目以降はどんどん客足が落ちるから
Jリーグ上位常連の名古屋あたりだともうナビスコ以下って
チップ自身が出した資料で出てたな
そりゃあグループリーグ1試合平均で400万の赤字になってピクシーもヤル気無くすわ
相手は明らかに壊しにしか来ないし

760 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 10:44:02.16 ID:7U90tngT0

もし、ACLはただの余興って位置づけになると、優勝18分の1という比率は娯楽性に問題あると思うけどな。
ACL出場のためのグループリーグと考えれば、18分の3とか18分の4とか適正の数字になるんだけど。

国内完結で行くなら、いっそのこと6クラブ4地域くらいに分けて日本シリーズみたいなノックアウト方式でも取り入れないと、なかなか娯楽性も出ないんじゃないかと思うがね。

でもそれじゃモロにガラパゴスリーグになっちゃうけどね。

761 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 11:28:33.14 ID:7U90tngT0

ACLの
熱き血潮に触れもみで
寂しからずや
雪をかく君

762 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 11:34:13.66 ID:oeG2aH8m0

NFL君気持ち悪いよ

763 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 11:54:06.93 ID:+AguJHSp0

夏春豚のJリーグ憎悪は異常

764 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 12:37:45.78 ID:9J5hewvUO

Jリーグだけじゃないぞ
A代表も五輪もU17も結果出してるのにU19の結果だけで日本サッカーの育成は失敗！未来は真っ暗！と連呼する不思議な日本人が夏春豚
チップもNFLもそう

765 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 15:49:31.54 ID:7lhMMjwj0

>>756
ドメサカの秋春スレに常駐してるアレな人。

766 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:38:08.30 ID:8Or2A21T0

>>764
結果とは具体的にどんな事？
U-19で経験値を今より上積み出来れば、その後の五輪代表やA代表で更に良い結果が出せるのでは？
五輪代表もA代表も世界トップではないのだから現状で満足したら今より上には行けない

767 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:47:25.98 ID:HAIaK8xL0

NFLはJリーグは失敗だった、JSLのアマチュア体制のまま企業リーグとしてプロになるべきだったと
当時の状況をまるっきり無視して連呼するナベツネ信者

曰く日本サッカーのレベルは年々低下しているそうだ

768 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 18:49:25.72 ID:HAIaK8xL0

まあつまり、焼豚だな

必死な焼豚のNFLくんにお勧めのリーグが斜め上にあるから
そっちに行って帰ってくるな
仕事もしない税金泥棒は日本に不要

769 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 19:51:31.16 ID:DusC2ZaC0

NFLやチップや全ソナがいくら連呼しても、世界は何も変わらないね

【サッカー】元日本代表監督のトルシエ「日本の今の成績には驚かない。育成は世界トップ3」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353579739/

770 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 20:34:35.95 ID:7U90tngT0

話を戻すと、Jリーグが今後発展して行くためにはACLを利用しなければならないだろな。
日中韓の感情的対立だってフットボールでは金を生み出す材料にすらなる。

もちろん、現状ではまだまだお寒い状況だけど開拓の余地は計り知れないほどあるだろな。

そのためにも、国内リーグで疲弊し切ってしまう戦力平坦化状態やら、今後現実となるシーズンのズレなど解消しなければならん。

771 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 20:53:02.09 ID:DusC2ZaC0

話をずらすとだな
ずっと逸らしてずらして人生からも逃げてばかりのゴミニート焼豚

772 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 20:59:54.71 ID:8Or2A21T0

グッズ販売や放映権料とか、Ｊリーグは海外に市場を求めないと成らないだろうね
国内市場だけでは頭打ちで延び幅はもう無いだろうから
海外に市場を求めるのなら、海外チーム相手にＪチームがどれだけ勝てるかに掛かってくる
その意味ではＡＣＬは重要な大会

やかでＪリーグが欧州リーグと方を並べ五分に戦う為には

773 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 21:14:06.45 ID:b1BuO+Yj0

◆Ｊリーグ観客の年齢分布

　０１年から１１年の推移は
１１～１８歳が１２・０％→６・９％
１９～２２歳が１１・４％→５・７％
２３～２９歳が２６・２％→１３・１％
３０～３９歳が２８・９％→２７・５％
４０～４９歳が１３・２％→２６・７％
５０歳以上が８・３％→２０・０％

774 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 21:15:15.12 ID:DusC2ZaC0

まさにバカの妄想

775 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 21:30:10.98 ID:MtlSwDES0

NFL糞も糞チも何回、まず金をまとまった額持ってきてから提案しろ、それが世界の常識だって言われたら理解できるんだ

776 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 22:46:01.52 ID:H5M+uMez0

ウィンターブレイクを2ヶ月はさむとオフが短くなる気がするんだが
身体のメンテや補強等は問題ないのかな

777 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 22:55:31.97 ID:CqBSAzd70

オフは無いに等しい
8月から開始する日程試案は案の定、メチャメチャな過密日程になってるし
過密日程避けたら7月頭開幕は避けられない
5月末に終わって交渉してキャンプして、代表選手は代表試合があってだから
プロサッカー選手にはFIFAが連続2週間の休みを保証してるけど
それもウィンターブレイクに取るしか無いんじゃないかな

778 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 23:10:55.17 ID:7U90tngT0

ウィンターブレイクは一部地域向けの妥協策の一つにしかすぎないと思うよ。
本来なら、そんなの無い方が望ましいよ。

気温だけでみれば日本の気候は南欧とさほど変わらない環境なんだし。

779 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 23:13:08.05 ID:CqBSAzd70

また嘘つきが嘘をついていますが、ウィンターブレイクがいる！と言っているのはむしろ非雪国クラブです
12クラブ会議の時も、そんなに言うなら冬にお前んとこホームでやればいいじゃん、と雪国クラブから言われて
浦和とガンバが絶対イヤ！と言いました

780 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 23:13:12.10 ID:muY12ikt0

夏場は試合の質は下がるって言うけど、過密日程でケガ人増えたら結局試合の質は下がるよね

781 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 23:20:17.22 ID:7U90tngT0

>>780
集団戦術と個人技術の話で分ければわかりやすいと思うよ。

夏場はスタメンでもベンチ要員でも主に集団戦術的な意味で質が下がる。怪我などでスタメンクラスが出られなければ主に個人技術的な意味で質が下がる。

782 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 23:22:39.31 ID:9J5hewvUO

一日中仕事もせずに貼り付いて嘘八百並べ立ててる奴は
Ｊリーグのネガキャンやる前にお前の人生をどうにかしろ

783 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 23:26:15.62 ID:muY12ikt0

>>781
ケガ人増えたチームで集団戦術とやらが機能する事なんて稀なんだけどな

ずっと言葉面で誤魔化してきたのがよくわかる書き込みだ

784 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 23:26:33.65 ID:T8G//awY0

GW中の過密日程の時の試合をちゃんと見てる人は知ってるけど
真面目に選手を休めて真面目に相手を対策して、戦術を修正してって作業をすると1週間かかるから
過密日程下の試合は勢いがある方や、移動が少なかった方が単純に勝つっていう
大味で糞ほども面白くない試合が続くよ
試合もまともに見ないで嘘ばかり言ってるNFLには理解できないだろうけど

785 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 23:37:43.67 ID:7U90tngT0

>>784
一度、ACLの中東遠征とか経験してみれば、GWは過密日程というほどのもんでも無いの分かると思うよ。

786 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 23:44:12.60 ID:7U90tngT0

でも、まぁ過密日程でも試合の質を維持するには、控え中心でも下っ端クラブに余裕で勝てるくらいの戦力持ったクラブを複数作らないと厳しいだろな。

そのためには、実は秋春より先に、クラブの自由競争による格差拡大を疎外してるような規制は撤廃せなきゃいかんけど。

787 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 23:47:19.33 ID:0ijYaw7T0

ベストメンバー規定を撤廃

788 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 23:53:06.67 ID:nIqaDuMGO

>>782
既に人生敗北が決まってるんでしょ
放っときなさいよ。一番虚しいのは彼なのだから

789 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/22(木) 23:53:32.27 ID:+yq59TX1O

伝統のあるエンペラーカップそしてウインターブレイクはどうするのか？

790 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 00:00:14.56 ID:T8G//awY0

戦力と戦術を維持したかったからオジェックは選手を固定して結果鈴木啓太を壊したじゃないか
Jリーグには欧州ビッグクラブのようにターンオーバーできるだけの選手層を持ったクラブは1つもないっていう証左だな
またバカが論破された

791 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 00:00:50.60 ID:0ijYaw7T0

こんな面倒なら、ＡＣＬの日程に折れてもらうより他ないです。

792 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 00:02:19.51 ID:6ov+vU/20

誰か雪のスタジアムの写真持ってねえ？
嘘かホントか怪しいんだよな雪国の奴らの言うことって

793 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 00:06:34.37 ID:II92rQxZ0

ユキグニガー＝焼豚

794 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 00:07:55.59 ID:/3b6W6lI0

>>790
論破って言葉好きな子供たまにいるよな

795 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 00:09:28.01 ID:Msf0A03tO

今更？
ウチの会社毎月戦略会議やってるぞ。

796 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 01:50:26.44 ID:6Hoq3H9i0

>>786
浦和も名古屋も親会社の他は、
スタジアムに来る観客と、それ目当てのスポンサー
そしてスタジアムに来る観客向けに売り込みやってるスカパーが支えてる
典型的なJクラブの収益構造にどっぷり浸かってて
それ以外に収益を得られる見込みなんて全然無いじゃないですか
だから浦和は代表選手が減った途端、秋春反対に回ったんでしょ？

797 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 04:57:34.31 ID:HwAhHInH0

秋春制も過密日程になるけど
ＡＣＬが秋春制に移行したら、春秋制でも過密日程になるんだけど

秋春制反対の人は、まともに話し合いが出来る人は居ないの？
過密日程や冬の試合とか、反対理由として既に不適当と立証されている事を何回も持ち出すけど

798 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 04:59:09.47 ID:0fLsz9lGi

方向性ははっきりしてるんでしょ

799 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 07:20:27.05 ID:ODdUZVgQ0

>>797
ACLが秋春制に移行したら
→まだ決定ではない噂段階

春秋制でも過密日程になるんだけど
→8月から無理やり始める頭のおかしい夏春の糞過密日程よりは遥かにマシ

秋春制反対の人は、まともに話し合いが出来る人は居ないの？
→お前がな

過密日程や冬の試合とか、反対理由として既に不適当と立証されている事を何回も持ち出すけど
→いい加減にお金の問題が一番大きいんだってことを理解しろよNFL糞

そして>>798末尾iで自分養護、すでに方向性が決まったなどとして詭弁を吐くのがNFL糞の特徴
お前一日中2chだな

国民の義務を果たす気は微塵も無いのか？死ねよゴミ

800 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 07:54:04.07 ID:/KZQ5lvd0

冬にやらないことを尊重して、過密日程で構わないって結論。それでいいじゃん。

ガラパゴスとはいっても、
ヨーロッパの小国ならともかく、１億３千万の人口があるんだし、
その中のことが、すべてでいいじゃん。

801 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 08:21:36.02 ID:YtHq2Scc0

>>796
問題は入場料、スポンサー、放映権が正しい連鎖反応を起こさないようにしている規制があることだと思うけど(放映権一括管理の事)
完全自由化は極端だとしても、放映権収入の一部直接クラブに入る仕組みしないと、「客を多く呼べるクラブ→スポンサー収入→放映権収入→テレビ露出によって集客→以下連鎖反応」というサイクルに入ってくれないからね。

まぁ、すれ違いな話題かもだけど。

802 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 08:33:06.12 ID:YtHq2Scc0

>>800
国内完結で行くとして、それで大衆娯楽性を高く保てるか、というと実はサッカーの場合ちょっと難しい気はするんだよね。

ボールを使うスポーツの中で極端に得点の入りにくいスポーツでさらにリーグ優勝の美酒に酔えるのは18のうち年間たった1チーム。

これが、国際試合の状況になると
「極端な点の入りにくさ」は極端な経済格差があっても試合が壊れにくい性質になりナショナリズム互いに高揚しやすい状況になったり、
国内リーグはノックアウト方式国際試合のための予選リーグという位置付けになれば18のうち年間3～4は歓喜に酔える。

803 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 08:48:21.56 ID:YtHq2Scc0

ちなみにJリーグ発足当初は、あたかも国内完結の方向性で行くかのような様相も見え隠れしてたよね。
ゴールデンゴール方式なんかまさに大衆娯楽性の追求によるガラパゴス傾向だったし。スローインからキックインへという議論もあったような気も。

804 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 08:48:33.13 ID:UE8kGXKX0

現状でどこのクラブが試合をしてもほとんど同じ全国視聴率しかないわけだが
放映権の個別管理でどうにかなる問題なのか？
ゴミニートは社会の現実を知らないから妄想ばかりだな

805 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 08:57:33.06 ID:HwAhHInH0

秋春制にすると春秋制と比べて１ヶ月オンシーズンが少なくなるから
最大６試合を他の月に移動させなければならず過密日程に

ＡＣＬが秋春制になった春秋制ではナビスコ予選と同日にＡＣＬ予選が出来なくなるから
予選６試合+ﾗｳﾝﾄﾞ16の２試合で８試合分過密日程化

806 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 08:57:37.08 ID:UE8kGXKX0

>>803
いかにもJSL至上主義でピッグクラブ主義のナベツネ珍者のNFLらしい書き込みをありがとうございます
お前が理想とする、外向きで大企業クラブがあるリーグが日本の斜め上にあるからそっちを見ろよ
Jリーグに口を出すなチョン

807 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 08:58:36.50 ID:jaLnmR9R0

シーズン中にスポンサー撤退する可能性が増えるのはだめだなあ
今年の新潟とかガンバとか振るわないチームだと
速攻で撤退されそう

808 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 08:58:38.63 ID:46BhQAo70

まーだ言ってんのか

809 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 08:59:20.64 ID:UE8kGXKX0

>>805
残念ながらナビスコ予選とACLは毎年1－2試合しか被ってませんです
嘘吐きの夏春豚、すぐバレる嘘じゃダマされる人はいないよ

810 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:00:05.46 ID:HwAhHInH0

>>807
スポンサー契約は１年から復数年契約だけど
契約不履行で途中で降りたら裁判ざたじゃないのか？

811 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:03:32.35 ID:+KFgC2Ah0

>>18
来年はまだ未定だよね？

812 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:04:10.80 ID:UE8kGXKX0

>>810
大分が借金漬けになった理由は、スポンサーの度重なる中途不払いだがどこか訴えられたか？
まあそこは例外にしても、昨今流行りのIT（笑）なんか踏み倒しを日常茶飯事でやってるし
外資が運営にまで参加できるbjでは、責任企業の外資大企業がシーズン開始すぐ撤退なんてことが
実際に起こりまくってるんだが

つーかスポンサーが破産したり破産しかけたら裁判沙汰にしても取れるわけないだろ
だから夏春豚は一生ニートなんだよ。少しは現実を見ろ現実を
仕事しろ国民の責務を果たせ税金泥棒

813 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:10:27.96 ID:YtHq2Scc0

>>804
原因と結果を混同してると思うよ。
リーグが入場料収入を一括管理にしてしまえば、入場料収入の格差は少なくなる方向に向かうの必然でしょう。
放映権だって同じだよ。
リターンのない事に広報活動なんかしないんだから。

814 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:14:35.30 ID:HwAhHInH0

>>809
今年
リーグ開幕前、ACL１節
ナビスコ２節、ACL２節
ナビスコ３節、ACL４節
ナビスコ４節、ACL６節

昨年(震災前予定)
リーグ開幕前、ACL１節
ナビスコ１節、ACL２節
ナビスコ３節、ACL３節
ナビスコ４節、ACL４節
リーグ９節、ACL５節
ナビスコ５節、ACL６節
ナビスコ６節、ﾗｳﾝﾄﾞ１６
浅い知識で断言するのは愚か者のやる事だよ。にわか。

815 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:16:19.91 ID:HwAhHInH0

>>812
春秋制でそれなら
それは秋春制のデメリットでは無いね

816 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:37:21.90 ID:UE8kGXKX0

お前らゴミニートが何言っても現場の経営陣が無理って言ってるんだから無理だよゴミニート
恥を知って自殺しろよゴミニート

817 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:38:43.82 ID:ov+ZDuA80

わかりやすい対立軸

現状維持派
・クラブサポ
・Jファン

夏春厨
・焼豚
・ニート
・ヒキコモリ
・ホロン部

818 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:50:17.83 ID:HwAhHInH0

>>816
直ぐバレる嘘を吐いて相手を罵倒して
嘘がバレたら知的障害を起こして発狂する
無様だね君は

秋春制に反対する人は君みたいな人ばかりなのか？

819 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 09:51:28.49 ID:ylCcMkPl0

>>814
震災前予定ってコパとアジア杯が重なった非常日程じゃん
それを基準にするとかｗ

820 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 10:00:47.52 ID:GXnwITdr0

いかなる結論を出すにせよ拙速は凶。
特に秋春制に変えるならなおのこと。

821 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 10:17:19.93 ID:HwAhHInH0

>>819
アジアカップは１月でコパは中断期間の７月
で全然関係ないのだが？

それにサッカーは４サイクルでカレンダーがループするから
昨年だけ限定と言う訳じゃないよ

貴方の意見は難癖
違うと言うなら、2010と2009のＡＣＬと国内スケジュールの被りを提示して否定した良いよ

822 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 10:19:22.16 ID:gWCxlnyT0

リーグ戦　７月の梅雨明け～５月中旬
天皇杯　　ブレーク期間（クリスマス～２月）に参戦

これならリーグ戦は回せるだろう
天皇杯は観客席がガラガラでも、代表が抜けてもかまわんし

問題は３つ
１　かき入れ時の夏休みにスタが確保できるか
　　コンサートで埋まってて狭い辺境スタの代替開催になったら悲惨
２　元日NHK全国放送の放棄

できないことはないけど、今の春秋をいかによくするか考えたほうがいい気がする

823 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 10:24:16.22 ID:ylCcMkPl0

ブレーク期間に天皇杯はできない
Jリーグが参加する最初の試合は全国で32試合を同日にやらなきゃいけないから会場がとても間に合わない
実際に12月に集中開催していた時でさえ、全国で16会場使った時には
雪の中無理やり開催していることがあった

せめて4会場まで試合を減らしてからブレーク期間って、それ現状と全然変わらんよね

824 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 10:25:38.15 ID:ylCcMkPl0

コパ＋準備期間2週間＋移動他で1週間分
合計7週間もの日程を無理やり開けてたのも知らないのか

825 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 10:28:10.09 ID:yoJwn+ltO

焼豚の粘着がキモイ

826 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 10:43:47.27 ID:YWHOP+Aj0

>>822
無理だから。

日程組んでみな。

827 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 10:46:32.30 ID:YtHq2Scc0

コパの日程がいかに特殊なものだと論証したとしても、「>ナビスコ予選とACLは毎年1－2試合しか被ってませんです」という内容の肯定根拠にはならんと思うよ。

論点は「ナビスコ予選とACLは毎年1－2試合しか被ってないかどうか」でしょう？

828 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 10:46:49.08 ID:c8mq30lWi

>>817
ｷﾓ

829 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 10:50:45.83 ID:XM046bKJ0

>>1
「秋春移行」
JFAの永久提案事項確定

830 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 10:51:32.06 ID:6PQTIspd0

>>828
実際にそうだから笑えるｗ

831 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 10:52:15.23 ID:AT38UWdJ0

夏春キチガイお得意のAマッチデーが少なくなるからACLなんか変わっても楽勝だろ
それにACLが変わっ　”　た　ら　”　って論法が狂ってるわ

832 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 10:57:41.86 ID:XM046bKJ0

>>817
＞夏春厨

日本代表厨
が抜けてる

833 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2012/11/23(金) 11:02:37.31 ID:/JkzlyAF0

11月の雨観戦でもきついのに、
冬にやるなんてキチガイ行為だろ！

834 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:08:35.83 ID:FSkXtC4H0

>>830
実際全ソナも来てるしな
夏春豚はアンチJリーグしかいない

835 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:09:38.08 ID:XM046bKJ0

>>834
海外厨
代表厨

のことか？

836 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:10:55.32 ID:EoK4zy/E0

田嶋は逝っていいよ

837 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:12:25.30 ID:HwAhHInH0

>>826
ＡＣＬが秋春制移行した後の春秋制のスケジュールも無理ゲーだよ

838 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:12:51.98 ID:EoK4zy/E0

>>829
一部のバカだけだよ
川淵も反対してる

839 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:13:10.63 ID:HwAhHInH0

>>833
【典型的に無知な秋春反対者のテンプレ】

・秋春制にはＪＦＡだけじゃなくＪリーグの理事会や事務局も移行に前向きなのに、ＪＦＡの陰謀と騒ぐ
・春秋制でもリーグ戦をやっている１１月や３月の事例を根拠に秋春制無理だと(＝春秋制も否定した意見)矛盾した事を言う
・秋春制でも１月２月に試合はしないのに冬は無理だ。雪国の冬のスタに来てみろと連呼する
・そう言われると、違う反対する理由を探してきて反対反対と連呼する
・ACLが秋春制に移行したら春秋制だと過密日程になる事を知らない
・現在のＪリーグが抱えている問題(観客減、収入減、空洞化など)を理解しておらず今のままが最高と錯覚している

840 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:14:43.30 ID:EoK4zy/E0

>>822
天皇杯の決勝は元旦
これは動かせないんだ

正月の国立捨てたラグビーみれば分かるだろ

841 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:15:00.79 ID:iVBGzF5J0

日程ってお前らが心配することじゃねえしな
こうやって議論が行われてるということは日程はあまり重要じゃない

842 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:15:08.27 ID:HwAhHInH0

>>829
ＪＦＡだけじゃなくＪリーグも

協会ではなく、Ｊリーグの意志

大東和美Ｊリーグチェアマン
「個人的な意見だが、将来的な移行を前提として話を進めたい」
中西大介競技・事業統括本部長
「どのタイミングでやるかは考えるべきだ。軸を決めないと話が進まない」
「多数決で決めるべき問題ではない」

843 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:15:09.88 ID:OobQKwCz0

どう考えても現状維持でいいだろ

844 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:16:54.17 ID:EoK4zy/E0

>>842
そいつはラグビー脳
サッカーが押さえ込んでるが

こういうことは多数決で決めるんだよ

845 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:20:02.40 ID:EoK4zy/E0

現状で成功してるんだから何を弄る必要があるんだ
しんどいんなら代表辞退すればいい

野球と違ってそんな奴居ないから

846 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:20:30.15 ID:HwAhHInH0

>>844
川淵インタビュー
http://soj-net.com/seedsnet/110601
物事を決めるときに最後に多数決で決めた、なんてことは J リーグでは記憶にないね。

847 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:22:09.64 ID:EoK4zy/E0

>>846
それは創世期の話
今は安定期、これからは多数決が必要なんだよ
大東でもやっていける時代

848 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:25:20.25 ID:EoK4zy/E0

変革が必要な時期とそうでない時期を見誤っちゃあいけない
なんでも変革すればいいってもんじゃあないから

今はじっと我慢
ちょっとづつ、ちょっとづつ
焦っちゃあいけない

849 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2012/11/23(金) 11:25:31.54 ID:/JkzlyAF0

テンプレ云々の人は実際に観に行った事がないのは分かった。
このスレでも50位書き込んでるヒマ人だし。

850 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:26:07.73 ID:HwAhHInH0

>>845
・ここ４年連続でＪリーグの入場者数の減少問題
・１５年からＡＣＬが秋春制に移行するとナビスコ予選と同日にＡＣＬ予選が出来なくなる為に春秋制だと過密日程に
・移籍関係(ﾌﾞﾗｼﾞﾙは好景気で年俸が高くなって取りにくくなってる)
・移籍関係(リーグ中の夏にチームの中心選手が引き抜かれる問題)
・代表のオフ問題

851 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:27:58.86 ID:EoK4zy/E0

>>850
チームが増えてるんだからｗ
管理するのも大変なくらい
チームを増やす、Jの役割はここ

852 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:29:04.33 ID:HwAhHInH0

>>849
今の春秋制の天候気候を理由に秋春制を無理と言うのは
春秋制も否定していると言う事を理解しているのかな？

何か具体的な反論できる？
それとも負け犬の遠吠えの人格攻撃かな？

853 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:30:02.48 ID:EoK4zy/E0

Jの役割はもう変わってきてるんだよ
代表とは別物

854 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:30:51.79 ID:XT8nwsn5O

ナビスコ杯って何のためにあるの？

855 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2012/11/23(金) 11:31:40.52 ID:/JkzlyAF0

＞・ここ４年連続でＪリーグの入場者数の減少問題

客入りの傾向として寒い時期（＋雨雪）は客入り少ないんだけどな～。
ただし優勝争いがかかっていれば別だけど、秋春だと冬季はそうならんのよね。
つまり秋春だとさらに客離れが加速する。

減少を最小限に食い止めるためには現状維持が肝要ですな。

856 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:31:41.41 ID:FSkXtC4H0

ID:HwAhHInH0は知り合いを霊感商法に置き去りにして平気が人間のクズの福島ババア

857 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:31:51.89 ID:EoK4zy/E0

>>854
ナビスコの為にある

こんないいスポンサー手放せるわけ無いだろ

858 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:32:23.15 ID:FSkXtC4H0

全ソナ
NFL
チップ

夏春豚はこんな人間のクズしかいません

859 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:32:24.91 ID:HwAhHInH0

>>853
Ｊリーグを発展させなくて良いと言う事？
Ｊリーグの地位向上を目指さずに、欧州リーグのサテライト化を目指すとか？

860 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2012/11/23(金) 11:32:46.46 ID:/JkzlyAF0

ID:HwAhHInH0 は夕立と冬季の雨の区別のつかん馬鹿らしい。

861 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:33:59.47 ID:EoK4zy/E0

>>859
はあ？
それが目的だろ
ブラジルを見ろ

もっと出さなきゃ
外に出ないとサッカーは勝てないんだよ

862 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:35:18.44 ID:/F9P29uj0

秋春制はもともと西欧人の暦の感覚に合わせて作ったものだし
日本人には春秋制のほうがあってる

863 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:35:20.68 ID:YtHq2Scc0

>>845
代表は人気や実績から言ってうまく行ってると評価は出来ると思うが、果たしてJリーグもそう評価出来るだろうか？

国内リーグを取り巻く環境と代表のそれとの乖離があまり大きいのは結構なリスク要因として存在してると思うけど。

864 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:35:58.84 ID:XT8nwsn5O

>>857
スポンサー獲得でスケジュールがグダグダになるってのはなぁ

865 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:36:51.40 ID:f/c9txzP0

ACLが変更されるかもしれないからリーグに不利益押し付けるんじゃなく
ACLが変更されないように努力するのが協会の仕事だって言われたばっかりだろ？夏春厨

866 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:36:54.23 ID:EoK4zy/E0

先ず、寒いわ

冬は炬燵の中がいい
絶対に観客は減るから
問題は代表だけだ

今、これで戦えてるんだからこれでいいだろ

867 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:37:38.48 ID:HwAhHInH0

>>855
現状で毎年、年々入場者数が減っていて現状維持すら出来てないのだけど？

それに秋春制ならば梅雨時期の６月と７月がオフで試合をしないから集客減少を避けれる

868 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:38:41.84 ID:EoK4zy/E0

>>864
なに言ってるんだバカ
キリンとナビスコ切れるわけ無いだろ
ナビスコは文化になりつつある、元旦の天皇杯と同じだ

何が大事かってのをよく考えろ

869 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:40:15.11 ID:EoK4zy/E0

>>863
だからここからは少しづつ、少しづつって書いてる
チームを増やす、これしかないから
これが一番重要

870 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2012/11/23(金) 11:41:53.55 ID:/JkzlyAF0

>>867
現状維持できていないからって、
明らかにそれよりも集客が減る手段をとるのはアホでしょ。
テレビ番組の打ち切りで一番多いパターンだが。

ちなみに冬季の雨試合よりも、梅雨の雨試合の方が客は入る。
うちのチームの今年最小観客試合が3月の雨天試合。

871 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:43:19.65 ID:gWCxlnyT0

確かにACLが秋春になって、ナビスコ裏開催ができなくなるのは厳しいかな

AFCを東西分割してくれればいいのにな
東アジア＋東南アジア＋豪州なら、時差に苦しむこともないし、ラマダンに
日程を左右されることもないし

872 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:43:37.61 ID:JISKI5If0

>>846
コパ不参加もプレーオフも、ナビスコのJ2参加の却下もバカ春却下も
実行委員会の多数決で決まってるよキチガイチップ

873 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:43:41.22 ID:EoK4zy/E0

どこがきても天皇杯とナビスコの決勝は国立が満杯になる
これは文化だから

これ捨ててどうすんだｗ

874 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2012/11/23(金) 11:44:17.06 ID:/JkzlyAF0

何か現実を全く見てないんだなID:HwAhHInH0は。
サッカーのスケジュールをテレビゲームとでも思ってるのか？

875 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:44:27.42 ID:JISKI5If0

>>871
東アジアだけ半年前にグループ終わらせればいいだけだよなｗ

876 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:46:38.65 ID:JISKI5If0

>>874
クラブの移動距離がや移動時間の話で
大部分がぺったんこで正五角形に近い形のフランスが
日本より長いと言い切るキチガイだからしょうがない

あと1億5千万で東北の雪でも潰れない、
プロがシーズン中の練習を満足に行える室内競技場ができるとか

877 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:47:07.61 ID:HwAhHInH0

>>861
人材を出す事は賛成だよ
それで薄くなったＪリーグをどうするか？の問題
それでスター選手不在でＪリーグの入場者が減っているのだから

878 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:47:20.69 ID:EoK4zy/E0

天皇杯とナビスコは動かせない
Jの秋春もダメ（寒い）

この中で知恵を絞れやJFAにJ
苦しまなきゃ

879 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2012/11/23(金) 11:47:56.30 ID:/JkzlyAF0

人材流出が進んだらさらにJのスターが減るな。

880 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:48:18.52 ID:EoK4zy/E0

>>877
チームを増やせば全て解決するから

881 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:48:46.66 ID:YtHq2Scc0

>>855
>客入りの傾向として寒い時期（＋雨雪）は客入り少ないんだけどな～。

その認識は違うと思うよ。その理屈で言ったら、「学校多い都市ほど犯罪が多い」と同じ認識になってしまう。
人口が増えれば学校も病院も増える。同じように、天気が荒れれば気温も客入りも下がる。従って、病院が多いと犯罪は増えるわけでも、気温が下がれば客が減るわけでもない。
ちなみに日本の主な都市型気候では冬の方が晴天率高いし、実際、Jリーグの前身の頃ではイマイチ不正確だとは言え、冬季の試合の方が客入り良かったという数字もある。

882 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:49:10.02 ID:EoK4zy/E0

>>879
ブラジルなんてどこからでも出てくる

違いは？

883 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:49:55.37 ID:RFVSzxw9P

取り敢えず来年からJ1土J2日を廃止してくれ

884 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:50:15.89 ID:EoK4zy/E0

チームが少なきゃケンゴも長友も無かったんだ

答えは明らかだろｗ

885 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:50:57.11 ID:EoK4zy/E0

>>883
土曜日キツイ奴も居るしな

886 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:51:54.73 ID:HwAhHInH0

>>870
言ってる事が微妙に変わってきてないか？

秋春制でも春秋制でも試合をする月は変わらない
１月２月はウインターブレイクで、１１月１２月３月は春秋制でも試合をしている

貴方は、リーグ終盤かどうかで冬の動員が変わると論点を設定しておいて
今度は冬と梅雨の寒さの違いを論点にして反論
典型的は話のすり替え

887 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:52:00.21 ID:Yb1OdHZf0

>>842
あらら
もうだめじゃん

888 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:52:48.00 ID:HwAhHInH0

>>870
いまのままで現状維持する方法は何？

889 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2012/11/23(金) 11:53:51.70 ID:/JkzlyAF0

＞秋春制でも春秋制でも試合をする月は変わらない

じゃあ今のままでいいんじゃね？

890 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2012/11/23(金) 11:55:16.38 ID:/JkzlyAF0

＞貴方は、リーグ終盤かどうかで冬の動員が変わると論点を設定しておいて
＞今度は冬と梅雨の寒さの違いを論点にして反論

相乗効果って知ってるかい？
何か君はすごく文章を読むのが下手そうだ。

もしかして本当にバカ？
バカは世間の邪魔だよ？

891 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:55:34.61 ID:HwAhHInH0

>>872
最終決定は理事会で話し合ってチェアマンだ
実行委員会で最終決定したってソースを持って来い嘘吐き

>>874
現実の問題点が見えていないお花畑はお前

892 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:55:43.56 ID:JISKI5If0

どこかの頭のおかしい人の妄想のようにJSLのまま企業部活でNPBのパクリやってたら
今頃Jリーグなんかとっくに滅んでるわな
90年代後半のピンチ覚えてる人ならわかるだろうが

893 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:56:30.59 ID:aY5C3YEC0

>>886
現状で12月にリーグ戦をやってるとは言えないな。第1週で終わっちゃうから。
CWC後の下旬までリーグ戦をできるならいいんだけど。

894 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:57:07.39 ID:JISKI5If0

>>891
ソース探せよ自己愛性人格障害のキチガイチップ

あとてめえはアジア杯に呼べなかった海外組の名前をいい加減出せクズ

895 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:57:48.51 ID:HwAhHInH0

>>880
チーム数じゃなく、育成手腕の問題

>>879
で、どうするんだ？

896 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:57:52.39 ID:JISKI5If0

>>893
今は11月の中旬以降から3月中旬まで、平日試合も避けてるわな

897 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:59:00.01 ID:JISKI5If0

>>895
＞で、どうするんだ？

こうやって危機感を無理やり煽ってろくでもない物を買わせるのが詐欺師と霊感商法です

こういうクズは社会から追放されるべき

898 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:59:51.68 ID:HwAhHInH0

>>889
無知の典型だなｗ
移籍ウインドウが変わる

899 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 11:59:56.73 ID:JISKI5If0

夏春豚は

バカで
人間のクズで
税金泥棒で
詐欺師

死んだほうが世のため人のため
こんなキチガイどもの話は誰も聞きません

900 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:00:40.42 ID:8y1cyb9Ui

>>889
シーズン中に主力が欧州にゼロ円移籍で抜けまくるって一般人受けしないだろ
よくわからんが

901 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:00:43.13 ID:JISKI5If0

>>898
おいキチガイ
移籍ウインドだろキチガイ語だとｗ
お前が言ったんだぞキチガイニート

902 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:00:50.99 ID:HwAhHInH0

>>890
終盤の動員増と梅雨時期の動員減はどっちが多いんだ？

903 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:01:30.48 ID:xsVpqbj2O

12月後半～２月一杯なんて寒くて関東でも行ってられんよな。

何が悲しくて凍えながら観戦しなきゃならんの

904 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2012/11/23(金) 12:01:59.40 ID:/JkzlyAF0

ID:HwAhHInH0はこういうタイプ
↓

「もう人生に絶望した！死ぬしか道は無い！」
「死ななくても手はあるかも知れないよ？」
「で、具体的にどうするんだ？死ぬしか無いだろ？」
何が何でも死亡

905 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:02:21.08 ID:VVBd3C7I0

>>900単発i
NFL必死すぎ

906 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:03:04.83 ID:HwAhHInH0

>>893
秋春制でもスケジュールは変わらないでしょ？
上旬にリーグ戦、中旬にクラブＷ杯、下旬に天皇杯

907 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:03:36.88 ID:aY5C3YEC0

>>900
ゼロ円遺跡は個々のクラブの問題だと思うが。
JリーグやJFAが複数年契約を禁止しているわけじゃないし。

908 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2012/11/23(金) 12:03:54.62 ID:/JkzlyAF0

＞秋春制でもスケジュールは変わらないでしょ？

じゃあ別に今のままでもいいじゃん。
海外移籍も普通にいるし。

終了。

909 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:04:06.55 ID:i0gsGUIK0

夏春豚はクラブを減らしてJリーグを潰すのが目的だからね
そのための夏春制
全ソナもチップもNFLもクラブライセンスでクラブが潰れる！うれし～！って叫んでた

910 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:05:33.26 ID:aY5C3YEC0

>>906
天皇杯で早期に敗退したら、3か月も試合がないなｗ
これで一つのシーズンと言えるのかどうか？

911 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:06:48.19 ID:HwAhHInH0

>>904
・ここ４年連続でＪリーグの入場者数の減少問題
・１５年からＡＣＬが秋春制に移行するとナビスコ予選と同日にＡＣＬ予選が出来なくなる為に春秋制だと過密日程に
・移籍関係(ﾌﾞﾗｼﾞﾙは好景気で年俸が高くなって取りにくくなってる)
・移籍関係(リーグ中の夏にチームの中心選手が引き抜かれる問題)
・代表のオフ問題

春秋制のままで、これらの問題を解決する案を出せよ
人格攻撃で逃げんなよ

動員を現状維持をどうやってやるんだ？

逃げんなよ

912 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:07:53.55 ID:HwAhHInH0

>>908
移籍ウインドウが変わる

二回目ですよ？
日本語理解できないチョンですか？シナですか？

913 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:08:35.30 ID:5uPPzoCg0

>>905
おま…
NFLってだれのことなんだか横からだとわからないし
必死にみえるよ

914 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2012/11/23(金) 12:08:44.37 ID:/JkzlyAF0

>>911
それの全てが秋春で解決するって言い切ってる辺りが、
まんま>>904だな。

915 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:09:45.10 ID:bNb+nG+t0

>>911
・ここ４年連続でＪリーグの入場者数の減少問題
はい嘘です

・１５年からＡＣＬが秋春制に移行するとナビスコ予選と同日にＡＣＬ予選が出来なくなる為に春秋制だと過密日程に
なってからどうぞ

・移籍関係(ﾌﾞﾗｼﾞﾙは好景気で年俸が高くなって取りにくくなってる)
全然関係ない

・移籍関係(リーグ中の夏にチームの中心選手が引き抜かれる問題)
え？ここ2年ぐらいで複数年契約が主流になってるよ嘘乙

・代表のオフ問題
バカ春だともっと悪いよね

風邪を治すのに飛び降り自殺を進めるゴキブリは死ね

916 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:10:05.84 ID:HwAhHInH0

>>910
・ここ４年連続でＪリーグの入場者数の減少問題
・１５年からＡＣＬが秋春制に移行するとナビスコ予選と同日にＡＣＬ予選が出来なくなる為に春秋制だと過密日程に
・移籍関係(ﾌﾞﾗｼﾞﾙは好景気で年俸が高くなって取りにくくなってる)
・移籍関係(リーグ中の夏にチームの中心選手が引き抜かれる問題)
・代表のオフ問題

これらに比べたら些事だ
それとも他にこれらの問題を解決する案があるなら出してくれ

917 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:10:18.74 ID:bNb+nG+t0

>>912
在日乙

918 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:10:19.82 ID:5uPPzoCg0

>>907
シーズン中の夏に抜けていく事が一般受けしないって事じゃないの？

919 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2012/11/23(金) 12:10:23.50 ID:/JkzlyAF0

>>912
だから今のままでもいいじゃん。
もう何回目だか分かりませんよ？
人間理解できないウジムシですか？ゾウリムシですか？

920 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:11:03.17 ID:bNb+nG+t0

>>916
一番強いお薬を一回で全部飲んで社会の役に立ちましょうね

921 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:11:36.84 ID:bNb+nG+t0

チップに日本語は通じない
全ソナと同レベルの知能しかないから

922 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:12:07.22 ID:HwAhHInH0

>>914
質問には答えないんだなｗ
自分で言った入場者数の現状維持はどうやるんだ？

話を変えて逃げんのか？トリップキー晒して消えろゴミコテ

923 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:12:36.09 ID:yoJwn+ltO

夏春豚キチガイ過ぎ

924 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:12:37.68 ID:90yEncweO

いつやろうがＪリーグなんか見ないよ

925 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2012/11/23(金) 12:13:03.22 ID:/JkzlyAF0

＞質問には答えないんだなｗ

それあんたじゃん。

926 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:14:03.76 ID:bgbBXSI+i

>>842
これマジなん？
春秋派の人がなにも言わないってことは事実なんだね…

927 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:14:07.66 ID:p5C9Doh90

何で夏春焼き豚はそんなにJリーグが憎いんだ？

928 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:14:11.78 ID:kf9Z5JFfO

とりあえず天皇杯はリーグの終了日程と近づける事から始めろ
リーグ終了１ヶ月後に決勝やる事にはデメリットしかない

929 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:14:14.49 ID:HwAhHInH0

>>919
今のままじゃ移籍ウインドウが違ってて数々の不利益が出ているのですが？

移籍ウインドウの何が違うかすら分からないのか？まさか

930 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2012/11/23(金) 12:14:16.42 ID:/JkzlyAF0

かなり粘着している辺り、
自分の主張のほころびを修復できないで相当頭にきてるんだな。

こっちは遊び半分で叩いているのにｗ

931 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2012/11/23(金) 12:15:16.92 ID:/JkzlyAF0

ID:HwAhHInH0 って現地でサッカー見た事あんのかね？

932 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:15:25.20 ID:yoJwn+ltO

単発i

933 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:15:30.13 ID:90yEncweO

じぁ俺は推進派になるわ

934 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:15:42.01 ID:New/P0UIi

>>930
横からだと似た者同士

935 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:16:10.16 ID:HwAhHInH0

>>930
質問に答えられず、敗北宣言ｗｗｗ
ゴミコテはトリップキー晒して消えろ
その根性すらないのか？負け犬

936 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2012/11/23(金) 12:16:19.75 ID:/JkzlyAF0

はい、またiです。

937 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:17:12.76 ID:LC046Glm0

>>931
無いよ

938 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:17:50.09 ID:0llK3utM0

>>932
携帯も変わらん…

939 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:18:13.45 ID:pL5qMPmj0

人員構成人数みると
Jクラブが全部反対に回っても
その他全員賛成なら
多数決で秋春に移行押し切れるな

940 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:18:22.42 ID:HwAhHInH0

>>926
大東和美　「個人的な意見だが、将来的な移行を前提として話を進めたい」

中西大介　「どのタイミングでやるかは考えるべきだ。軸を決めないと話が進まない」

中西大介　「多数決で決めるべき問題ではない」

で、それぞれ検索すればソースがいっぱい出るよ

941 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:18:55.58 ID:0llK3utM0

>>940
そうなんだ

942 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:19:27.62 ID:xXmtG7oa0

>>911
・ここ４年連続でＪリーグの入場者数の減少問題
今年はJ1の平均動員が1000人ほど増えています。「FC東京が昇格したからだろ」と前に主張してた人はJ1で減らしたのは3クラブだけのデータ見せられて沈黙

・１５年からＡＣＬが秋春制に移行するとナビスコ予選と同日にＡＣＬ予選が出来なくなる為に春秋制だと過密日程に
唯一議論の余地があるのはこれ

・移籍関係(ﾌﾞﾗｼﾞﾙは好景気で年俸が高くなって取りにくくなってる)
景気は上下動があるもの。ブラジルの一過性の経済活動でいちいちシーズン変えるの？

・移籍関係(リーグ中の夏にチームの中心選手が引き抜かれる問題)
出ていく人あれば来る人もいる。移籍金をきっちり獲ることで補強は可能

・代表のオフ問題
6月の代表試合は必ず組まれる（実は梅雨を避けられるためこの時期に代表が海外遠征できるのは好都合）以上、シーズン変えて好転するとは思えない

20点ですね

943 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:20:12.55 ID:LC046Glm0

しかしJリーグで実行委員会の了承なく決まった事例はないのであった

知ってる？負け犬は独裁的な組織しか考えられないんだってさ

944 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:20:40.83 ID:aY5C3YEC0

>>918
シーズン中の補強をしているのに、出ていくのはダメって勝手すぎないか？
引き止めたかったらそれなりの契約を結んどけばいいだけで、制度の問題じゃないと思うんだが。

>>916
2番目は確定したの？

945 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:21:06.47 ID:LC046Glm0

結局夏春豚ってチップと全ソナとNFLと後芸スポでアンチサッカー工作やってる焼豚が単発しかいないんだな

946 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:21:45.20 ID:LC046Glm0

>>944下
会議のテーブルにすらついてない

947 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2012/11/23(金) 12:22:37.50 ID:/JkzlyAF0

現地観に行った事の無い

　サ　ナ　ダ　ム　シ　が

サッカー語るな。

948 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:23:30.57 ID:HwAhHInH0

ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2
減少を最小限に食い止めるためには現状維持が肝要ですな。

＞現状、毎年入場者数が減ってるけど？

ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2
現状維持できていないからって、
明らかにそれよりも集客が減る手段をとるのはアホでしょ。

＞では、どうやって現状維持するんだ？

ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2
(涙目で発狂)

949 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:24:07.75 ID:vi9Pz2F00

鹿島なんかあんな僻地でまだ主要交通機関が復活してないのに一昨年の動員求めるのは無理だから
実際の所、数年続けて動員減少が酷いのは浦和と新潟だけだな

950 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:24:38.42 ID:pXdu8T7y0

同じ３～４人が仲良く喧嘩してる感じが面白い

951 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:25:08.03 ID:JKICJewg0

現実的に移籍ウインドウ合わせたら引き抜かれやすくなるだけだと思うんだよな
アクアラインの弊害みたいに

952 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:25:48.55 ID:90yEncweO

サカ豚焦ってるー

953 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2012/11/23(金) 12:27:34.57 ID:/JkzlyAF0

954 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:27:48.14 ID:LXFnRM0c0

もう一度ためしにやってみればいいじゃん
ただし首脳部全員の首をかけることが絶対

955 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:31:40.33 ID:pXdu8T7y0

>>939
そんな比率なの？

956 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:31:58.81 ID:EoK4zy/E0

>>870
やっぱり野球脳だな

Jにとってテレビはそんなに重要じゃあない

957 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:33:04.67 ID:7KVv+0xXi

新潟がＪ２になるから秋春やってみればいいのに
寒いくらいで見に来ない客は本当のファンとは言えない

958 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:33:38.04 ID:EoK4zy/E0

>>895
馬鹿だな
育成の基本は目

多くの目が必要なんだよ

959 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:34:35.63 ID:aY5C3YEC0

>>957
じゃあ、今からでも国立に行きなよ。

960 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:35:17.43 ID:EoK4zy/E0

寒い

これはどうしようもない

961 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2012/11/23(金) 12:35:48.51 ID:/JkzlyAF0

>>956
お前文章読解能力あるのか？
テレビは例え話だぞ？

962 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:36:17.37 ID:EoK4zy/E0

>>961
例えに答えたんだが？

963 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:36:31.12 ID:HwAhHInH0

>>942
それは昨年の大震災と比べてで、一昨年と比べて減ってます
一昨年とその前年と比べて減ってます

ブラジルの一過性と言っているが、好景気がいつ終了するかは不明
逆に欧州は不景気で選手の年俸が下がっている
因みに日本の不景気は何年続いている？
補強外人をブラジル単体に頼ると言う構造自体が問題ではないか？

補強はどこから取る？
国内から取ったのではＪリーグ全体のレベルは変わらない
それ以前に欧州移籍した選手と同等の選手が国内に居るか、居ても取れるか
ブラジルは好景気で年俸高騰している
欧州からも移籍ウインドウが違ってて取りにくい

代表のオフとはアジアカップがある年の１２月下旬の問題
最低２週間のオフを作る義務、天皇杯準々決勝移行の試合、アジアカップの準備期間２週間
の３つが丸かぶりしている問題

勉強になったかな？

964 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:37:30.57 ID:EoK4zy/E0

>>963
海外補強は必要ない
日本はこれから輸出国

965 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:37:38.36 ID:DD3tZWi20

ドアラって見かける時はいつも火病ってるイメージ
なんとなくだけど

966 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:38:04.44 ID:II92rQxZ0

>>963
>>949

967 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2012/11/23(金) 12:38:42.21 ID:/JkzlyAF0

>>962
すいません、意味わかんないです。

視聴率落ちかけている番組を、下手なテコ入れでさらに悪化させて
打ち切りにするのと、ID:HwAhHInH0は似ているという例えなんですけど。

968 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:39:11.77 ID:9Ph9A9M40

はよ以降しろや

969 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:40:13.44 ID:HwAhHInH0

>>951
引き抜かれやすいのは今でも一緒
選手自身が欧州に行きたがって半年契約とか結んでいるのだから

問題は、どう海外から取るか
移籍した代わりになる選手をどう多く育てるか

方法としては>>660

970 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:40:34.25 ID:EoK4zy/E0

>>967
テレビに振り回されてる君が可笑しくてね

971 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2012/11/23(金) 12:41:12.99 ID:/JkzlyAF0

>>970
テレビって意味なら、サッカーもスカパーへの依存が大きいし、
下手なテコ入れで番組がダメになるのは地上/BS/CS関係ないでしょ。

972 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:41:13.45 ID:EoK4zy/E0

寒いんだよ

無理だ

973 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:41:50.17 ID:HwAhHInH0

>>958
監督やコーチの見る目は大事だと思うけど
手腕も大事でしょう？

観衆の目はその次の段階だよ

974 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:42:07.75 ID:EoK4zy/E0

>>971
あんなのオマケ
４０で割ってみろ

それより大事な物がいくらでもある

975 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:42:18.73 ID:2myH1e7/0

女子サッカーとＪリーグってもう芸スポ以外じゃ見かけないから
やめりゃいいんじゃないの？

誰か見てる人まだいるの？

976 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:42:19.42 ID:q9O2JEU2O

>>957
一度体験してみては？

今日これからあるプレーオフも決勝だから寒くても集まるの
リーグも終盤だから寒くても集まるのよ

977 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2012/11/23(金) 12:42:52.51 ID:/JkzlyAF0

＞秋春制でもスケジュールは変わらないでしょ？

＞引き抜かれやすいのは今でも一緒

何を変えたいのか？

978 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:43:31.20 ID:EoK4zy/E0

>>973
手腕なんてたいして変わらない
大事なのは見分ける目

多いのがいいに決まってるだろ

979 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2012/11/23(金) 12:44:10.37 ID:/JkzlyAF0

>>974
まぁとにかく、野球サッカーの対立構造は見苦しいからやめとけ。
秋春よりも思いっきり不毛だ。どっちも面白いのにバカバカしい。

980 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:44:16.53 ID:q9O2JEU2O

>>975
週末だけでもいいから外出てみては？

どっかしらの駅でユニ姿見れるよ

981 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:44:37.71 ID:II92rQxZ0

詐欺師の手口
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9575/sagishi.html

　１、時間で追いつめる
　２、欲をくすぐる
　３、相手の弱みをつく
　４、相手の知識不足を利用する
　５、権威を利用する

982 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:44:56.29 ID:EoK4zy/E0

>>979
やきゅうが面白いっていってる段階で話しにならん

983 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:44:58.15 ID:xXmtG7oa0

>>963
観客動員については、セルジオみたいに否定ありきで入られるとどうしようもない
実際は不振だった浦和の下げ止まりとか、クラブ単位を含めて見ていくと色々面白い見方や議論できるんだけど、それはスレの主題からそれるので別の機会に

補強は大宮やガンバ見ればわかるように途中補強はその気になれば海外選手でも充分可能
むしろ出て行かれやすくなるリスクが高くなる懸念が

天皇杯の時期については再考（個人的には元日にこだわる必要はない）としても、スレ前半で出てきている多くのデメリットを打ち消せて余りあるかというと、そうは思えない

984 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:45:31.33 ID:2myH1e7/0

>>980
今時野球帽だのサッカーユニだの来てるのは
知的障碍者のお散歩ぐらいだよwww

985 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2012/11/23(金) 12:46:12.23 ID:/JkzlyAF0

何だ狭量なサカ豚か。相手して損した。
こういうのがいるからサッカーは今一つ浸透しないのに。

986 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:46:26.12 ID:HwAhHInH0

>>964
それではＪリーグのレベルを維持するのは難しいよ

代表強化の為には、現時点でＪリーグよりレベルが高い
欧州リーグに日本人選手を出すしかない

でもそれだけではＪリーグのレベルが下がり、安定して欧州リーグに通用する日本人選手を育成できない
Ｊリーグのレベルを上げる手段を構築しないと

そして最終的には欧州リーグと肩を並べるぐらいにＪリーグのレベルをアップさせないと

987 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:46:41.87 ID:EoK4zy/E0

>>985
ほら本音が出たｗｗｗ

988 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:46:52.62 ID:OJFp/v9h0

焼豚ってのは野球ファンではなくネットだけで必死にアンチサッカーの工作をするヒキニートのことだから
チップやNFLや全ソナが焼豚というのは正解

989 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:47:51.94 ID:EoK4zy/E0

>>986
維持してるだろ？

選手も輩出してる
何が不満なんだ？

環境を整えればいくらでも草は生える

990 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:48:02.69 ID:q9O2JEU2O

>>984
赤ちゃんも子供も犬までも着てる

外に出てみては？

991 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2012/11/23(金) 12:48:45.39 ID:/JkzlyAF0

本音が出たって言われてもねぇ・・・。
今年野球観戦はゼロでJは何試合も見ているのに
こんな事言われても困るわな。

992 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:49:38.89 ID:HwAhHInH0

>>966
浦和と新潟は絶対数が多いから、他のチームと比べて減少パーセントが同じでも実際の人数は多くなるよね
震災の影響の無い西日本のチームも減っているし

ま、チームの順位の昇降格で動員が増えてるチームもあるが
Ｊリーグ全体での動員は年々減り続けている

993 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:49:50.10 ID:EoK4zy/E0

>>991
ほれ
やきゅうよりとってるぞ

世帯 KID .TEN　M1　M2　M3　 F1　F2　 F3
31.1　19.4 22.4 19.3 22.6 22.6 14.2 21.9 17.1　12/06/03 テレ朝 19:27-21:35　日本×オマーン
31.6　23.1 19.9 14.6 16.7 21.3 16.5 19.9 22.5　12/06/08 テレ朝 19:28-21:35　日本×ヨルダン
35.1　18.4 19.9 17.6 18.5 25.7 18.4 21.1 24.8　12/06/12　テレ朝18:56-21:00　サッカーW杯予選日本×豪州

994 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:50:14.41 ID:HeMezfBJ0

ほぼ全クラブのフロントが秋春制では収入減と支出増のダブルパンチに見舞われ移行期だけでクラブの半分が潰れるとまで言っていて、
ネクスト10では移行期にかかる金の話を置いておいてもクラブが儲かる秋春制を提示できなかったのに
何の根拠もなくキキガーキキガーと繰り返してる糞は具体的な目算をどこに置いてるんだろ

995 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2012/11/23(金) 12:50:27.90 ID:/JkzlyAF0

会話成り立ってないなぁ・・・。

996 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:50:55.02 ID:EoK4zy/E0

>>993
これが結果だ

Jの集大成が代表に現れる

997 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:51:03.12 ID:HwAhHInH0

>>977
移籍ウインドウ

三度目だが？理解できないのか？

998 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:51:34.42 ID:AC5eegEP0

ID真っ赤同士の激論だね

999 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2012/11/23(金) 12:51:34.69 ID:/JkzlyAF0

>>997
関係ない。
理解できんのか？

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/23(金) 12:51:43.85 ID:EoK4zy/E0

４０に分散してるんだから

ほんとバカ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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