【競馬】ソレミアのラフォンパリアス調教師「オルフェーヴルよりディープインパクトの方が確実に強い」[11/20]

ソレミア（牝４＝フランス）を管理するカルロス・ラフォンパリアス師（４９）は
「オルフェはディープインパクト級ではない」と、ライバルを一刀両断にした。

ラフォンパリアス師も歴史的一戦を楽しみにしている。凱旋門賞優勝後、
ジャパンＣを目標にした理由として「エンジンが掛かるのに時間が必要な馬。
広々とした東京コースが合うと考えた。また、私は日本に遠征したことがない。
１度行ってみたいと以前から強く願っていた」と説明した。

９７年サクラローレル、０６年ディープインパクトの仏遠征の際に、両馬を厩舎に
受け入れた同師。日本に強く興味が湧いたのも当然の心理だろう。日本競馬の印象を
聞くと、「競馬のレベルが非常に高く、間違いなく世界のトップの１つ。日本調教馬が
仏に来ると、その存在にみんなが注目する。当然、私もその１人だ」と語った。

東京コース攻略への策も抜かりなく練っている。「この中間、左回りの芝コースで３本
追い切った。鞍上（ペリエ）が東京を知り尽くしていることも心強い」

今回も強敵はオルフェーヴルで間違いない。師は、凱旋門賞（２着）をどう見たか。
「素晴らしいパフォーマンスだった。もし真っすぐ走られたら、ソレミアは勝てなかったかも
しれない」。だが、こう付け加えた。「これは言える。オルフェよりディープインパクトの方が
確実に強い。ディープは完璧なサラブレッドで弱点が１つもなかった。オルフェーヴルは、
まだその域に達していない」。ディープの遠征を受け入れたという身びいきはあるだろうが、
ここまではっきり言うとは。師はソレミアでオルフェを返り討ちにする気でいる。

[ 2012年11月20日 06:00 ]
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2012/11/20/kiji/K20121120004592650.html

ディープインパクトが満面の笑みで一言↓

大麻うまー

私もそう思います

そりゃそうだろ・・・
春の天皇賞みたいな無様なレースは見せないし
てかそもそもオルフェは競馬成績からも無敵ってイメージはない
皐月賞が中山開催なら三冠馬になれなかった可能性すらある

ディープが初めて負けたレースで初めて馬券買った俺にとってディープは駄馬

ディープもオルフェも凱旋門の夢が見れた素晴らしい馬だ

だがナリタブライアンこそ最高

ディープ「せやろぉw」

ディープは高速馬場専用
海外じゃカス

イイネ

フランケルが一番強いんやろ。よくわからんけど。

エルコンドルパサーのほうが強いと思う

と思うやんか〜
でも違うんよ

ディープは自爆しないからなあ

このスレは伸びる！

議論の余地ないから伸びねーよ。

>>12
正直問題外

オルフェもディープも天井は見せたけどな

オルフェーブル年末の鞍上はさにわしんか？

http://look2.jp/r.php?id=tokyo&no=8976296

>>1
挑発で言うてるだけやん

本番ではソレミアは確実に馬券には絡まん。恥かくだけ。

まあオルフェーヴルは2回大敗したことあるからね

これはディープオタ歓喜だな

春天の大敗だけはいただけない

ブライアンは無敵ではない。だが最強だ

ディープは一瞬の脚ないやんか

オルフェの方が強いだろ
性格がちょっとキチガイなだけですよ

最強はトウカイテイオーだ
普通の状態であればどんな強い馬にも必ず勝つ

確かに3冠馬の中ではナリタブライアンが圧倒的な強さだった

>>26
逸走は基地外で理由がつくんだが、二度の大敗がわからんのよね。

弱点って気性とikzeかな？

JC池添だろなんかやらかすな

オルフェは普通に負けるじゃん

じゃあ何でディープは凱旋門賞負けたの

海外輸送のダメージ

何言ってんだ
サイレンススズカこそサラブレッドが目指すべき最強の姿だろ

ディープの弱点は鞍上だけだったよ

薬物使っても牝馬に負けた駄馬じゃんｗｗｗ

後にも先にも最強馬はマルゼンスキーただ一頭
風格でグラスワンダー
スズカ、ディープは露払い

そんなにお金欲しかったのか

いくらハマると強くても脚の弱い馬が最強名乗れる分けないだろ
だからブライアンは失格

あ〜あフラグ立てちゃった。

>33
もっと強い馬がいたから

オルフェはこれからまだ伸びるぜ

くだらねー
外国の調教師までもが「○○よりも○○が強い（ｷﾘｯ」とか
頭のおかしい競馬ファンみたいなこと言ってるのかｗ

しかも理由が

＞ディープは完璧なサラブレッドで弱点が１つもなかった。オルフェーヴルは、
＞まだその域に達していない

ニワカでも知ってる事実を自信満々に言われてもって感じ

斤量差どうだったんだっけ？
今回はオルフェが勝ってくれると祈ってる。
あと武を侮辱するなｗ

でもディープが前哨戦使ってたらとか鞍上が凱旋門賞を勝った
実績のある騎手だったらと思わないでもないんだよねえ。

ディープなんて武の腕だけで持って来てただけじゃん

>>29
１度目の大敗はキチガイモード発動で口から泡吹きまくって
折り合いに欠いてスタミナ切れ
２度目の大敗は拘束具でキチガイモード抑えたら
走る気もなくしてしまったでござる。
まあ天春は下痢してたのが理由らしいがｗ

身体能力だけならオルフェ
総合力でディープ


っとベタなこと言ってみる

トレーナー曰く
春天は馬場が速すぎて走らなかったそうだから
スーパーレコードのディープと張り合おうもんなら
ポキッと逝っちゃうんだろうな

ハンカチ王子より川尻のが凄い

ディープは競走成績もさることながら種牡馬成績も良いから
素晴らしいサラブレッドというのに異論はないけど
個人的にはドーピングのイメージがあるから全然評価する気に
なれない。

オルフェのほうが強いと思う。

>>50
オルフェはディープが一度も出してない3ハロン32秒台出してるよ

薬物失格馬は論外
キングジョージで正々堂々と惨敗した息子のがマシ

ディープインパクトとか一昔の馬は知らんけどオルフェのが強いだろ(´･ω･｀)

＞私は日本に遠征したことがない。 １度行ってみたいと以前から強く願っていた×

私は日本に観光したことがない。○

こういう空気読んで盛り上げる発言はいいね。
悪役レスラーが中指立てるようなもんだが。

>>1
それはない

このスレは荒れるｗ

競馬歴22年の俺が言うから間違いない
日本競馬史上最強はスーパーペガサス

薬中馬とくらべるなよ
お前の厩舎で薬物投与したんだろーがw

パンパンの良馬場ならいい勝負だけど、ドロドロの重馬場、ダートなら確実にオルフェの圧勝
屋根も池添と武豊でオルフェにハンデついてる

ステゴヲタ発狂スレと言う事でよろしいか？

>>44
競馬のプロの発言だから
同じ内容でも2chのニワカ発言に信憑性が増すだろｗ

どちらも強かったよ
オルフェもこの先種馬になりディープと共に引っ張っていく存在になるんだから
くれぐれも無事でいてくれ

レース直後に池添が放馬されて
この調教師が腹抱えて笑ってる絵が思い浮かぶのは俺だけか？ｗ

> ０６年ディープインパクトの仏遠征の際
なんか一昔まえって感じがするなあ

一発屋とヒットメイカーを比べてもなぁ。

↓池添が

はーい、ディープにフランスで馬房貸して加担した人でーす

武さんをdisるわけじゃないがディープなんて誰が屋根でも勝てただろう
プレッシャーに打ち勝つ度胸が問題だろうけど

思い出補正は世界共通なんだなｗ
フランスのような競馬先進国の調教師までこんなこと言っちゃうなんて。

>>72
ノリは無理って言ってる

まあこいつが管理ちゃんとしてたら
アンチから薬とか言われなかったかもね

まあ欠点があるのは間違いないな。

つーか外国人がディープ批判してる記事ってあんま見ないけど実際どうなんだ?
人気被りまくって３着に負けて薬物で失格とか相当だと思う

そりゃ日本でのディープは大外ずっと走ってるだけで勝てるからな。
負かしようがない。

>>77
単に薬の件でも単に馬の能力自体が否定されてないし
種牡馬しても優秀だからじゃね？
体調管理ができない調教師サイドは馬鹿にされてるかもしれんが

いや、普通に考えたらディープのが上だろうよ
いまだに薬とか言ってるやつは、なんかちょっとかわいそうになってくるな…

池江は凱旋門じゃなくJCにピーク持ってったとか抜かしてたな

高速馬場ならディープの圧勝。オルフェは高速馬場のマイル戦に対応するほどはスピードがない。ディープは違う。実際ディープ産駒はマイル〜1800あたりで滅法強い。ディープはマイルでも3000でもチャンピオンになれる稀有な存在。

一方、道悪&スタミナ勝負になるとオルフェの方が強い。道悪の凱旋門賞で乗ったスミヨンが自分が乗った中でも最強と断言するぐらいだからな。道悪なら世界最強といっていい存在。

総合的に見るとディープの方が上だが、タフな条件になればオルフェの方が上。

オルフェってそんなに凄いのか父親誰だよ

ステゴ

1円も出さずに日本に旅行できて
宿代も観光費も全部JRA持ちなら、
そりゃ来るよ

JPNサラブレッドランキング

134　エルコンドルパサー
133
132
131
130
129
128
127　ディープインパクト　ナカヤマフェスタ　オルフェーヴル（暫定）
126
125　クロフネ　アドマイヤムーン
124　シンボリクリスエス　ハーツクライ
123　スペシャルウィーク　グラスワンダー　ジャングルポケット　エイシンプレストン
　　　タップダンスシチー　オルフェーヴル　ルーラーシップ（暫定）

歴代最強馬はメジロマックイーンです

あーあ言っちゃったよ

>>79
確かに
オルフェについても「素材は素晴らしいが料理人が糞」みたいな評価があったらしいし

>>82
ぷっ
スタミナはどう見てもディープやろ
オルフェ余裕でマイル対応できる

>>54毎年毎年馬場を高速仕様にしているんだからそれは当然でしょ。
二歳新馬ですごい時計出るんだし。
今の時代にディープが走って、

やめた。アホらしい。

まあ豊が乗ればオルフェもディープ級になるけどな　池江もまだまだや

どっちも完璧な馬とはいいがたいけど
出負けしても最終的に勝つディープ＞直線的で手を抜くオルフェ
ではあると思う

デムーロ乗ってたら凱旋門賞勝てたんじゃないの？
本当に勝ちたいならサンデーは照哉に土下座してでも乗せるべきだった

体調管理しくじった父
気性面を未だに改善できない子

オルフェの方がかっこいいかもしれんが
ディープの方が美人で可愛い気がする

ええええディープって
薬使って負けた馬だろ…

オルフェがクラシック三冠とってた事さえ知らなかった
やっぱ無敗じゃないとマスコミも神格化できないんだろうね

>>50
一応オルフェも菊や宝塚で好時計で走ってるんだけどな
春天の大敗だけで高速馬場に弱いイメージ持たれすぎな気がするな

この調教師は一級の釣り師だなw

>>98
つい最近までダイワメジャー産駒のカレンブラックヒルも無敗で持ち上げ凄かったぞ
案の定距離持たなかった秋天で底が見えたが

>>1
ま、ここでいくら競馬ヲタが喚いたところで
プロの視点ではディープ＞オルフェですから
オルフェの方が強いと思っている知ったかぶりの素人競馬ファンどもは黙るべきだね

オルフェは強いけど天然ボケのイメージ。
後ろ足のソックスだけ脱ぎ忘れているようで可愛いｗ

俺の中で最強馬はマルゼンスキー

>>103
左後一白、名馬の印。

>>99
まあオレの真意としては
近頃馬場をスケープゴートにしたがる
トレーナーに対する皮肉なんだけどね

凱旋門のパフォーマンスだけでいえば身体能力の底を見せたのはディープのほう
完全にスタミナ切れだった
一方オルフェは未だに身体能力の底は見ていない
負けもラチにぶつかったとか走る気をなくしたとか暴走とか自爆ばかり
精神面、気性面ではオルフェの限界は見えても純粋な身体能力では未だに底を見せていない
まともに走れば世界一を争える身体能力レベルかも

オルフェと金船の対決が楽しみ

実績ではオルフェだがディープ級の絶望感はないな確かに

有馬は出ないそうだけど来年も走るの？

オルフェーブルのお父さんって凄い名馬やったん？

挑発でしょ
ここに書いてある限りでは単にオルフェとディープを比較してるだけじゃん
正直、内心はペリエ頼りだと思うんだが

そりゃ完成度とか総合面で見ればディープ以上なわけないだろ
外見は三冠馬でも頭の中身は2歳馬レベルだし、常に何かやらかしてるからな
でもその不完全さが良いんじゃないか

ディープのパフォーマンスはお薬の力だったけどね

その２頭より強いのがオペラオー

ディープの安定感は凄かったな
でも大外・道悪・後方とおよそ勝ち目の無さげなシチュエーションで、
直線入って追い出した途端、わずか100Mで全馬ごぼう抜きして
突き放してしまったオルフェの潜在能力は相当だと思うわ

まぁ日本トップのオルフェがあれだからわざわざ来たわけだしな

日本で走るならディープの方が強い。欧州ならオルフェ

>>44
ほんとだなＷＷ
挑発なんだろうけど、己の馬鹿さを丸出しにしただけ
欧米人にありがちだなＷＷＷＷ

全盛時の三冠馬で一番はナリタブライアンだ

>>72
福永や岩田を見ると人気馬できっちり勝つことの難しさがよくわかる。
しかも人気馬飛ばしても何食わぬ顔で次の人気馬に乗り続けなければならない。

>>115
あれは多分スミヨンの想定外の推進力だったんだろうな
スミヨンも道悪であのスピードが出せると分かってるならもう少し仕掛け遅らせてたはず
その想定外が結果的にラチ激突のソラ使いという敗北を招いてしまった
ただあのスピードは世界でも異常なレベルというのは証明できたのが救い

フランケルとやっても勝負になったかもしれんなあ

欧州勢が完勝したディープを持ち上げて余裕を気取ってるようにしか見えんぞ
ハッキリ力負けした馬を日本ナンバーワンとすることで、これから戦う馬を弱いと思い込みたいんだろう
自分達より下の連中には評価が甘いのに、上の奴には評価が厳しくなるのはどの国も一緒
もしJCでソレミアが完勝したら「オルフェはディープと同等以上」って言うと思う

凱旋門と阪神で見せた異様なスピードは桁違い

一度でもドーピングで失格になった馬はもう陸上のベンジョンソンと一緒だからね
強いとか強くないとかで語るのは難しい

オルフェとディープなら
大多数は国内ならディープの方が強いと思ってるやろ
アンケートとればまちがいなくそうなる
まぁ仮想戦でしかないから誰も正解とは言えないけどね

そりゃリキサンマックスを差せなかった馬と一緒にする方が無理がある

強い弱いはあまり意味がない物差し。

まぁ、20年後もおぼえてるだろうな、という馬はここ10年じゃディープだけだなぁ。

ディープインパクトよりブレーヴハートの方が確実に強い

>>128
まるでクラシック前の武さんだなｗｗｗ

そんなもん言われなくても知ってるわ
いまさらって感じ

俺もそう思うよ
つまりハーツクライが最強ってこと

>>128
オルフェよりビートブラックの方が確実に強いって
言ってるのと全く同じだな
実際3200ｍで勝ってるビートブラックの方がまだ説得力がある

知ってた

>>122
この調教師はサンデーＲから、馬を預かることはない。
でも、金子の馬は預かる可能性がある。実際に、ディープも預かったからな。
そういうことです。

>>127
いやいろんな意味でオルフェの記憶は２０年後にも多くの人に残るわ

＞もし真っすぐ走られたら、ソレミアは勝てなかったかもしれない
斜行ヨン「あ？」

ディープとは関わりがあるからだろ。
ただの社交辞令じゃん。

ソレミア程度の馬に負ける馬ってのがあるんだろうな

ナリタブライアンが４歳春に故障さえしなければ・・・

武以外が乗ってもあれ以上の戦績残せたとは思えない
違う騎手で見たかったのはテイエムオペラオー

競馬最強の法則の、スミヨンとメンディザバルの対談より

「凱旋門賞の、本番の肝心なところで、口向きの悪さを出してしまったんだ。
オルフェーヴルは最後に疲れ果ててラチに寄ってしまったわけじゃない。
ゴール前で早めに1頭抜け出したところで、持ち前の悪癖が出ただけで……あれは
本当に残念だったというしかない。ただ、能力の高さは疑いようがない。あのまま
真っすぐ走っていれば、もっと伸びたはず。オルフェーヴルは本当に強い馬だし、
世界中のどんなビッグレースでも勝てる力を持っている馬、これは間違いないよ！」

「僕は、これまで乗った日本馬では（右手の人差し指から順に、中指、薬指、
小指を指しながら）ブエナビスタ、ルーラーシップ、トーセンジョーダン、あと、
乗ったことはないけれどヴィクトワールピサ。この4頭がベストだと思っていた。
でもね、オルフェーヴルは……（口笛を「ヒューッ」と吹きながら、右手の指を
押さえていた左手を遠くに離し）完全に別次元のランクだったよ。凱旋門賞の
直線で、他馬を一気に引き離した時に見せたギアチェンジ。あの加速は僕が
これまで経験したことのない威力で、信じられないものだった。オルフェーヴル
は凱旋門賞で一番強い競馬をした。多分それは、あのレースを見た人なら
わかってくれると思う。だって負け惜しみに聞こえるかもしれないけど、
もしソレミアが外枠発走だったら、オルフェーヴルの競馬はできなかった
はずだから。僕はあの馬を、現時点における世界最強馬だと思っている。
これはリップサービスでもなんでもない。紛れもない本心さ」

武豊なんて下手くそじゃん
凱旋門でもペリエに名指しで下手くそって言われてたじゃん

スミヨン「フランケルもスーパーホース中のスーパーホースであることは間違いない。
でもフランケルを世界一だとはいいたくないね。あの馬はラッキーな馬だよ。
生涯ずっとイギリス国内のレースに専念し、引退レースもチャンピオンSを
選択して一度も負けなかったんだから。もしあの馬が凱旋門賞に出ていたら、
みんなが行かないあの展開の中、フランケルは4コーナーで前に来ていたと思う。
僕は、前を行くフランケルをゴール前でとらえるシーンを鮮明にイメージできる。
うん、絶対に差し切れるね。オルフェーヴルの末脚はそれだけの威力がある。
僕はこれまで、自分が乗った馬の中ではザルカヴァが最強馬だと思ってきた。
あと1年現役を続ければ、あのシーザスターズだって負かせたはずだと思っていた
くらい。だけど、オルフェーヴルはその上をいく馬だとわかったんだ」

メンディザバル「君は本当にそう思ってるの!?　僕にとってはフランケルが世界一だよ。
あの馬は全ての距離をこなすオールラウンダーで、負けるわけがない。あの馬が
今年の凱旋門賞に出ていたら、簡単に勝てていたと思うんだよ」

ス「その認識は間違ってるよ！僕は実際にオルフェーヴルに乗って、彼の本気を
出した走りを体感した。あの走りは、まさに世界一だったんだから!!（大興奮）
ザルカヴァやダラカニより凄いんだよ!!」

メ「だってダラカニはともかく、ザルカヴァは牝馬じゃないか（苦笑）。とにかく僕が
見た限りでは、フランケルがナンバーワン。去年、たった1度だけアスコットで
あの馬を見たけど、あれは貴重な体験だった。2mの距離まで近づいたけど、
本当に素晴らしい馬。ああいう馬は30年、40年に1度現れるかどうか。
小さい馬だけど力強くて、スプリンターみたいな体型なのに、あのパフォーマンス。
君だってクイーンエリザベス�U世Sで一緒にレースをして感じただろ？」

ス「いや、あんなもんじゃないよ、オルフェーヴルは。君も乗ってみれば
ナンバーワンだってことがわかるはず！あの闘争心と瞬発力は末恐ろしい。
去年の有馬記念で、イオリッツも一緒にレースをしてたじゃないか」

メ「いや、クリストフが何といおうと、僕が見ていて本当に凄いと思ったのは
フランケルの方。これだけは譲れない！」

ス「確かにフランケルは凄いけど、オルフェーヴルはもっと凄い。あの馬は
シーバード、パントレセレブル、ザルカヴァ、フランケル。そういった歴史的名馬と
肩を並べるだけの存在だと断言できるよ！」

いや、あんたの馬もアーバンシー臭しかしないけどな。

いや最強はダイナガリバーだと思う

ふーんこのクソ調教師はオルフェーヴルの前でも同じ事が言えるか？

歴代三冠馬の内、シービー以降は全部直接見てきたけど
ナリタブライアンが一番鳥肌が立ったよ
あれは正真正銘本物の怪物だった

調教師の方針で滅茶苦茶になったのが残念でならない

メジロマックイーンが実は2400ｍのレースで1600ｍ通過
タイムがその年の安田記念よりぶっちぎりで速かったのを
知ってる人はもう少ないのだろうか

あれも化物だったな

>>57
日本語でおk

実際ディープインパクトはシャレにならんぐらい強かった

まあ普通に考えれば全盛期のナリタブライアンかディープのどちらかが最強だろ

いまさら何言ってるんだ？

実際オルフェのほうが強いと思ってるやつはいないだろ

むきになるなよＷ

外国人だからディープが戦った馬がどれだけ弱かったか知らないんだろう

マチカネタンホイザ最強説

ディープの成績には※が必要だろ
メジャーリーグのホームランバッターみたいなもんだ

どっちもフランケルの7馬身後ろでゴール板通過する馬だろ
仲良くしろよ

フランケルは伝説を作りたいがために安全策に終始していた
負ける可能性を考慮して土が付くのを恐れた以外の理由で
凱旋門賞に来なかった理由は考えられないんだよな

日本馬がずっと地方で無双してたようなもんだよ
フランケルが無敗だったのは凄いけど、同時期に最強と
目されてる馬が集うレースに一つも遠征していない

これはずっと言われ続けるだろう

>>157
フランケルは凱旋門こなかった時点でイギリス専の２０００までな感じするからな
まさにイギリス版ディープ
グランプリボス物差しにすりゃ強いのはわかるけど

>>14
菊の一周目でかかったけれど、あれは賢すぎたからだもんな

フランケル＝トウケイニセイ
オルフェ＝メイセイオペラ

ディープインパクト

現役期間 2004年 - 2006年
英字表記 Deep Impact
香港表記 大震撼
別名表記　　　　　競走馬界のベン・ジョンソン
品種 サラブレッド
性別 牡
毛色 鹿毛
生誕 2002年3月25日（10歳）
抹消日 2006年12月25日
父 サンデーサイレンス
母 ウインドインハーヘア
母の父 Alzao
生国 日本の旗 日本（北海道早来町）
生産 ノーザンファーム
馬主 金子真人→金子真人ホールディングス（株）
調教師 池江泰郎（栗東）
厩務員 市川明彦

ソレミアはお客さんと思ってる奴が大半だろうけどこれ弱くないと思うぞ

ディープは強すぎて嫌いだった
JRAも肩入れしてたし

強すぎて嫌いｗ

オルフェは三歳有馬であの面子を真っ向勝負で全部ねじ伏せたのが相当凄いと思うんだが

ロッテは巨人より弱い

>>163
ソレミアはユタカが武豊TVで強いって言ってたな。
凱旋門賞はフロックだったかもしれないけど、
後ろを何馬身も引き離して勝ったんだから完全に無視すると痛い目にあうかもね。

他馬の前に出る事に興味無かったってだけで、最強馬は間違いなくビワハヤヒデ

ディープよりテイエムオペラオーのほうが確実に強い！

>>148
ナリタブライアンは菊花賞を京都で見たよ
直線入った瞬間にぶっちぎるのがわかるほどの手ごたえで
蹴り上げた芝が激しく飛び散って物凄い加速だった
あれは神の奇跡で生まれた天馬を人間が地に落としてしまったんだよ

マックイーンがマイルG1よりも速いタイムで1600通過したのは初耳
ググッたら本当でワロタｗ
強い馬だったな

>>158
フランケルは英国内に専念してたから比較できないからね
あれで最強だと言われても他の国の人は合点がいかないだろうね

>>166
それには同意
ブエナビスタには負けられなかっただろうから必死だったしな
調教陣営のコメントが悲壮すぎた

エルコンは、ドバイでもブリダーズカップでも、どのレースに出走しても
2着は確保してくれそうなイメージ

>>79
ディープは期待はずれと地元新聞で言われてたよ
オルフェの魅せた脚は衝撃だったらしいが

エルコンもオルフェもフランス初戦は微妙だったしな
ディープも前哨戦使うべきだったのは間違いない

＞ディープは完璧なサラブレッドで弱点が１つもなかった。

弱点もないような馬がドーピングまでしたのに３着入線で失格？

これアンチディープ発狂だね

>>173
なーにが期待はずれだよ
こっちからしたらハリケーンランとバゴのがもっと期待はずれ

>>177
キャメロットさんディスんないで><

おれが生で見たことある馬で強いと思ったのクリフジとセントライトぐらいだな。
オルフェはまだその域に達してない感じがするな。

>>163
ものすごく弱い。凱旋門賞は得意の道悪と道中も直線も最短距離を走れただけなのはあきらか。

>>177
だな。ディープは武が押さえきれず早仕掛けで人気薄二頭にゴール前差されたが
人気馬は全部潰してるのにな

東京2000をレコードで逃げ切ったに等しいダスカには衝撃を受けた
あれ勝ってりゃなあ

ハリケーンランはその後の成績見たらピークアウトしてただろ

日本でのパフォーマンスはディープインパクトは完璧だったと思う
オルフェは、おいおい真面目に走れよ！とか思わせられる不真面目さが
ある分人気が高いし、JCは池添を振り落すのか？ワクワクするけどｗ

>>184
何が強いかとかはどうでもいいが
オルフェやスズカみたいに駄目ポイントがある馬のほうが俺も好きだなｗ
オペラオーみたいないつでも最後にキッチリ最小限の差で差しきっちゃう優等生タイプはあまり好きじゃなかった

父ステイは引退レース強かった。
晩成なら伸び代あるかも。

>>186
でも全兄のドリジャニは２歳から走ってたりするからな

>>185
ディープの出遅れはダメポイントにはならないか？
まあ出遅れても必ず突っ込んでくるんだからハラハラはしないがw

海外で走ったステゴは影武者

アンチディープざまあああああああああああ

ソレミアがソレミロにならんようにな

間違いないのは シンボリルドルフ が日本競馬会最強だ ということだ

凱旋門賞のガッカリ度で言えばディープが上だったわ。
あの競馬でも押し切れる位強いと思ってた。
オルフェは馬鹿なの分かってたし (ﾉ∀`) ｱﾁｬｰだったわ。

府中のパンパンで長い直線ならオルフェの圧勝だろうね。ソレミアは一発屋

秋天掲示板と外人騎手日本馬を買えばいい。あとは買い目の組み方と取捨の問題。

サンデー×欧州の一流牝馬って方が強そうに見えるわな
ステゴ×マックイーンじゃ日本人以外には謎の血統だろう
メジロが並んでるのとか意味分からんだろうし

ディープが完璧はないだろ。能力が最も高いというのなら間違いないが。
完璧なのはエルコン。オルフェはエルより切れるが難しいところがある。

ローレル＞＞ディープ＞＞＞＞＞オルヘ
ってことか

>>193
俺はディープの時は序盤で負けたと思った。
前に行きたくて引っ掛かってたもの。
今回は勝てるレースを落とした内容だから何か最後に騙された感じ。

ディンパクトは16頭立てだったらもっと見せ場あったんじゃないの？
基本追い込みで魅せるタイプなのに
あの日はスタートからみんなでだらだら併走してそのままだったからつまらんかったよ

普通にオルフェのほうが強そうだけど
相手関係は今のほうが強いと思うし
まぁ日本で弱点がないという意味ではディープだろうけど

ディープの凱旋門賞
競馬場の特性から早めに前に上げたが他はまだ仕掛けず「え？俺ここで先頭？ヤベェどうすんだ！！」

>>200
多頭数なら間違いなく馬群だよ

ディープがハーツに負けた時どれほどの国民が当時有った武富士やプロミスで借金したか責任とれよ

今じゃ使えないほどの薬使ってたからそれもそうだよね

オルフェは凱旋門の重馬場で大外ぶんまわしで残り二ハロンから一ハロンの走破タイムが11秒台
っつう離れ業やりやがったからなｗ
その後豪快に内ラチに突っ込んでぶつかって自爆したけどｗ

ディープは不発の上に失格だからガッカリ具合がオルフェと異なる

完璧で弱点ないのに3着な上に失格って

史上最強馬はエルコンドルパサーかな

ディープはいつも満点
オルフェは10点もあるが120点もある

「ディープとオルフェ、調教師は池江親子なんです」

ラフォン「えっ？」
池江「えっ？」

何のために凱旋門馬がくるか？
考えろよ
日本で高額で買ってもらうためだろ
つまり商売にきたわけだ
だったら商売なんだから大事にゴールするだけ
モンジュやトニービンもそうだろ


結果、買ってはいけない

>>207
要するに最大能力が雑魚
まぁあのゴミ世代を無双するくらいはあったみたいだけど
最高の能力値はｵﾙﾌｪ10ﾊｰﾂ9ﾃﾞｰｨﾌﾟ8くらいだろ

宝塚記念でニッポーテイオー、秋天でオグリに完勝したタマモクロス見てルドルフにも勝てるなんて思ったのが懐かしいのう

>>211
所有権の半分が社台で、日本での繁殖入りが決まってるんだけど

安定感のディープか爆発力のオルフェって感じだけどな。
ラストランのディープが一番強く感じだし
引退するまで比較するのは無理な話。

直接対決して勝ち越すのはディープだろうな
走る能力の上限は分からんが

千代の富士と朝青龍を比べるようなもの

>>214おっ、情報通だね
何時も社台がからんでるな
今回は社台は何を勝たせたいか？
これで勝つる

純粋にレース見て戦慄が走ったのは砂の短距離のプロードアピール
1200m砂ならディープもオルフェも勝てまい

1200砂とか全く別種目じゃん
ﾒｲｼｮｳﾎﾞｰﾗｰとかのが強いよ

1600、2000、2400のタイトなメンバーのG1なら余裕でオルフェーヴルの方が強い。
ディープは強烈なんはスタミナ。
正直、ナリタブライアンが１番強い。何もかもいいとこ取りすぎる。

デビューから圧倒的な力で無敗で3冠のディープより
2歳で負けまくってレースするたびに強くなったナリブーのほうが好き
全盛期だと後者のほうが強いと思うし

>>7
間違いない。

オルフェの強さはその加速性能にある。
ディープの強さは非常に長く使える瞬発力だ。
長く使えるから内の最短距離を走る必要もなかった。タイプが違うと言えばそうかもしれない。
ナリタブライアンはスピード、パワー、持続力全てを兼ねたスーパーホースだった。
３頭の実力は伯仲しているそう差はないだろう

ディープで一番すごいと思ったのは引退レースの有馬。
1頭だけガソリンエンジンで走ってる感じだった。
去年のオルフェもそっくりのレースをしたんだが、ディープ程のインパクトは感じなかったな。

オルフェとディープ、どちらが強い？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=8307&qp=1&typeFlag=2

現時点で8割以上がディープインパクトを支持

凱旋門賞に限って言えばオルフェの方が強いてか適正がある

馬場状態と相手関係もあるからなぁ

アマチュアジョッキーがなんか言ってらｗ

ビートブラックの石橋脩、思い切って大逃げしろ…春の天皇賞の再現だ。

ディープ=05ロッテ
オルフェ=12巨人

フランケルはあのグランプリボスをセントジェームスパレスで20馬身差ｗつけて
勝った伝説の馬。オルフェ、ディープじゃ話にならんな。

但し、オルフェーヴルよりディープ産駒たちは確実に弱い。

この調教師、間違った事は言っていない

そりゃそうだけど一発勝負の大舞台で結果出したのはオルフェーヴル

シンボリクリスエスの引退レース（有馬で９馬身ぶっちぎり）見たらこの馬が一番強いと思う。

>>236
有馬記念史上最強馬だろうな。
歴代のどの馬でもあのレースのボリクリには勝てん。

同じことが、春天のディープ、菊のナリブ、JCDのクロフネ、朝日杯のグラスにも言えるけど。

>>237
付けた着差こそそれほど大きくないけど去年の糞馬場ダービーでオルフェに勝てる馬もいないだろうな
ロジならいけるかもしれんがｗ

「強い」ってイメージならオルフェかな
「速い」ってイメージならディープだが
オグリも強いと思うし
今、ＣＭしてるジャパンカップのレースにオルフェやディープがもし出たならオグリに先着出来ないと思うし
逆にディープが走った菊花賞にオグリが出たらオグリはディープに勝てるとは思えんし
そのレースによって勝つ(勝てる)馬＝強い馬は違うと思うよ

>>239
昔のレベルの中では強かったが
オセアニアの中距離馬に負けるような馬が
欧州と互角の最近の馬に先着できるわけがない

S　ソレミア
武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊
A++++　オルフェーヴル
A+　ゴールドシップ
A　カレンブラックヒル　ディープブリランテ
A-　サダムパテック　ロードカナロア
武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊
B++　ジェンティルドンナ
B+　フェノーメノ　グランプリボス
B-　エピセアローム　ホエールキャプチャ　ナカヤマナイト　ルルーシュ
武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊
C+　アイムユアーズ
C　レオアクティブ　ワールドエース(´･ω･`)　ウインバリアシオン　ローマンレジェンド
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　[外]スーニ　エスポワールシチー　ディープインパクト
栄誉SSS　フリオーソ
栄誉SS　トランセンド
栄誉S　エイシンフラッシュ　ストロングリターン　トーセンジョーダン　ワンダーアキュート　アーネストリー
　サマーウインド　ジャガーメイル　マイネルキッツ　フジノウェーブ　ボンネビルレコード
栄誉A　カレンチャン　ルーラーシップ　ローズキングダム　オウケンブルースリ　シャドウゲイト

オルフェより強いディープを破った凱旋門賞馬の名前が出てこない
シックスセンスみたいな馬がいたのは覚えてる

レイルリンクとプライドは強かったんだよな

ソレミアよりは強いよ

ポルシェターボがインパクトかな

重馬場で2200以下ならオルフェ
良馬場で2400以上ならディープ

ということだけははっきりしてると思う

戦ってきた相手が違う
オルフェ＞＞＞ディープだよ

そんなことより今年はジャパンカップダートが面白いよな。イジゲンだろうけど

ディープインパクトｖｓオルフェーヴル
皐月賞　　　　　116　116
東京優駿　　　　119　120
神戸新聞杯　　　116　117
菊花賞　　　　　118　118
有馬記念　　　　121　123
天皇賞（春）　　123　105
宝塚記念　　　　124　125
ジャパンカップ　125
有馬記念　　　　126

これだけははっきり言える
喧嘩ならオルフェのほうが強い

>240
239のいうCM見てないが、ホーリーホック御津が勝ったJCか？
オルフやディープ、ディープを負かした有馬記念馬は近年の最強クラスだがオグリクラスには力及ばないぞ。
JCならテイオーあたりまでのがレベル高かった。
全馬平均レベルならともかく最強馬となるとルドルフ以下80年代中心に排出。
芝1800なら70年代に凄いのいた。
有馬記念でも結果出しちゃう地力はあったけど。

競馬はよくわからんけど
ディープの走りはなんかすんごいワクワクゾクゾクするんだよね

詳しい人にはオルフェだのナリタだのウォッカだのｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽだのルドルフいろいろ強い馬がいるだろうけど
ディープは何か違う、馬が走って、引き込まれて感動するなんてそうないよ

そりゃドープについてたらそういうやろ
普通にオルフェの方が上

オルフェーブル頭固定の３連単を狙いたい

>>252
それ鞍上の差じゃね？

長浜調教師がディープよりタキオンのが強かったと言ったのと同じだなｗ

サイレンススズカとエルコンドルパサーは強かった
両方早死にしたけど(;_;)

はっきり言うねーw
アンチ涙目終了。

>>251
君の言ってるのって全部主観だよね。

ディープインパクトこそ現地の騎手が乗ってたら無難に勝っただろな

華があるのはオルフェ。強さはしらん

そもそも2着って言ってもレベルがあれだからな。
有力馬もほとんど出走回避で空き巣みたいな中で凡庸な牝馬相手に2着じゃあ・・・

凱旋門の馬場でやったらオルフェが勝つかもしれないけど、
日本の馬場ならディープ完勝だろ。

>>252
笑ってしまうとこが一つあるｗ

良馬場のドスローで我慢しきれずに東京コースオオマクリあるで！

他力本願のマグレで勝っただけなのに、随分強気だな
掲示板にも載らずに堅い馬場のせいにするくせにw

ディープは凱旋門賞の後のジャパンカップで勝ったから、
次のオルフェのジャパンカップの結果でこのスレの
流れは変わってくると思う

話題性ではオルフェの圧勝だよな。

>>262
レイルリンク()

>>267
ディープのJCはなぁ･･･煽った相手が本番では軒並みアレだった
ディープがいなかったらフジキセキ産駒にJC2勝目プレゼントするとこだった

馬のアンチとか信者って何なの？
すごい気持ち悪い

競馬ってより馬が大好きなんだけどいくらくらいで買えるんだろう

器の大きさだけならオルフェの方が上だと思うけど
あちらこちら壊れてるし水は漏れるしで水量ではディープには及ばない感じ

>>272
サラブレッドでも数万円で買えるみたいだぞ
ただ飼育代で月数万円かかるだろうけど

安定感と爆発力の違いだよなぁ。
正直ディープん時は次の年行っても厳しそうな負け方だったが、オルフェは勝ちそうだもの。
まぁ適性が一番重要ってことをナカヤマフェスタが教えてくれた訳だけどもね。

>>1
掲示板圏外フラグktkr
ディープもオルフェもどっちも強いよ(ﾆﾔﾆﾔ

最強はMr.CBだろ

>>267
一戦しか使わなかったディープとニ戦使ったオルフェは状況が違う 日程もね

あの持久力には驚いたのに薬の力だったなんてと萎えたな

オルフェは勝った相手は強いけど負けた相手があまりにも…なのがな。
ディープは強い相手には負けてるけど、弱い相手には絶対に負けなてないってのもある。
まぁディープが勝った相手にもそこそこ強いのはいたように思うが。
MAX能力はオルフェでも、それをMAXを常に発揮できるディープとムラがあるオルフェなら｢どっちが強い？｣と聞かれたら｢ディープ｣と答えるかもしれない。

乗ってる奴が批判されてるだけでしょｗ
キモ添の乗るオルフェと
デムーロやペリエが乗るオルフェは全然違うってｗｗ

>>278
確かに前哨戦使うのとスポット参戦とはかなり違うな

>>271
だろっ
いつもそうなんだけどね
なにしてる人なんだろ？

府中２４００　芝　（新旧コースの違いは置いといて）
トウカイテイオー　　１００とすると
オグリキャップ　　　８３〜１０１
シンボリルドルフ　　９４〜１００
スペシャルウイーク　９７
エルコンドルパサ　　９７
ディープインパクト　９７
オルフェーブル　　　９５
スーパークリーク　　９１
グラスワンダー　　　８７

　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　ディープはフランスでワシが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

どちらが強いとか、傍から見てわかるわけねーだろ。

両方乗った騎手とかなら説得力あるけど。

>>236
前走９馬身負けじゃん

ポスターのデザインのせいかもしれないけど
なんか今回、例年より気合入ってない？
ソレミアが来るから？
それとも連休で集客が見込めるから？（んなわけないか）

ディープは1戦しか使わなかったんじゃなくて
使えなかったんだよ。
フォア賞使ったらその時点で終わってた

オルフェーブル単勝２倍はおいしいな