【女子マラソン】陸連幹部「日本人同士の争いではタイムも世界にもつながらない」 世界選手権派遣選手の削減議論も…横浜国際

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1 ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★
スポニチアネックス 11月19日 7時2分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121119-00000046-spnannex-spo

 ◇横浜国際女子マラソン(2012年11月18日 横浜市・山下公園発着 スタート時の
天候=晴、気温16度、湿度41%、北北東の風4・3メートル)

 消極的なレースに日本陸連幹部は辛口だった。15キロでチェロメイが抜け出すと、
追走する日本人選手は皆無。

那須川の代表入りは有力だが、尾県専務理事は「内容にふがいなさを感じた。日本人同士の
争いではタイムも世界にもつながらない」と厳しい表情を浮かべた。「枠ありきでやるのは
どうかという気持ちもある」と武冨女子マラソン部長。

来夏の世界選手権以降、5枠全てを埋めるかどうか議論になる可能性もありそうだ。

 ▼8位赤羽有紀子 駅伝で右くるぶしの下を痛めていて、足がついてこなかった。
(世界選手権は)まだチャンスがあるので、諦めていない。

○関連スレ
【女子マラソン】那須川瑞穂、2時間26分42秒で日本勢最高の2位 優勝はケニアのチェロメイ…横浜国際
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353230225/
2名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 08:53:02.58 ID:2XgoXW/F0
>>2だったら牛丼おごるよ
3名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 08:53:24.04 ID:X4+7hIeU0
日本のお家芸の廃れぶりは紙wwwwwwwwwwwwwww
4名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 08:53:46.04 ID:tYjHOSLR0
>>2
頼むわ
5名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 08:53:49.54 ID:JXVj//3Q0
人数じゃなく、タイムで切ればいい
6名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 08:54:13.37 ID:g56bZmDY0
>>1
珍しく正しい判断だな
7名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 08:55:06.21 ID:UBpNuMWP0
優勝じゃなくて日本人トップで喜ぶやつは代表にはいらないだろ
8名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 08:55:49.96 ID:JPDwtpsS0
十年くらい前までは女子駅伝やマラソンは面白かったんだけどなあ
9名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 08:55:51.48 ID:CzaXFuN70
>>2
吉牛で頼む
10名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 08:56:53.89 ID:CzaXFuN70
>>7
同意
レースに勝つことじゃなくて代表になることが目的になってるよな。
だから天満屋所属の選手みたいに、本番ではまったく使えない奴が選ばれる。
11名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 08:57:19.73 ID:MfxB62PE0
現地にいたから判らなかったけど、すごいコースなんだなw
12名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 08:58:06.97 ID:ETeJfNzN0
新聞やテレビの都合で競技会 やられたらたまらんよ
減らせよ
日本の国際大会なんて一年でひとつあればいいわ
13名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:00:01.92 ID:T6OjWJAUO
>>2
俺は、すき家の特盛でいいや。
14名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:00:24.50 ID:zcFpfdu40
故障が完治してない奴が枯れ木も山の賑いで参加したりするのもおかしい。
15名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:00:56.96 ID:i79wX4x40
>>2
叙々苑でお願いします
16名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:01:11.96 ID:wCWb0BRF0
監督もお前らも、どうせ勝てないなら出るなって意見?
もうエチオピアやケニア勢に一生勝てないよ
17名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:04:03.01 ID:EmmTgMgt0
世界からとっくに離されているのに代表5人も要らないし。
陸連もリストラして新体制で出直してよ
18名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:04:37.89 ID:X4+7hIeU0
>>16
日本は過去の栄光に拘って現役選手を叩く癖があるからな
現実は高橋も野口も今が現役で全盛期でもアフリカンには勝てないのに
日本的下っ端を叩いて憂さ晴らし文化だな
男子マラソンがやられてた道の繰り返しだ
19名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:05:03.36 ID:TedtUXlg0
外国勢に本気で取り組まれると、ひとたまりもなかった日本のお家芸達

マラソン、相撲、バレーボール、柔道、野球
20名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:05:05.48 ID:2DtftwUM0
身体能力が日本人より上なのに日本で育ててあげてるからな
もう無理ぽ
21名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:05:53.14 ID:564SmuNt0
Qちゃんや野口をペースメーカーとして呼べよ
まさかのペースメーカーが優勝あるで
22名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:06:37.39 ID:OYzN1hXO0
この天候でこの記録なら良いほうだろ、1位が強すぎただけだ。
23名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:07:58.34 ID:0wCwnE3M0
ゆとりの弊害だな完全に
24名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:08:12.83 ID:VB/LHKL10
で、何年も世界で勝負できる選手を出せてない協会は、誰が責任とってるの?
25名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:10:37.68 ID:X4+7hIeU0
>>24
ケニアやエチオピアの女子の方が日本女子より身体能力がはるか上
誰のせいでもない
人種の限界だ
26名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:11:05.75 ID:tW9IKW0G0
国際マラソンが真っ黒になって
高校駅伝も時期に黒くなるな
27名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:13:03.71 ID:i79wX4x40
>>25
そいつらを帰化させるよう頑張ればいいんじゃないの?
28名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:13:24.81 ID:jyFCRmkXO
つーか2位狙いが気に食わないんだよな。簡単に独走許してさ。
無理してでも1位に食らいついて最後くたばって落ちた方がまだ見てる方からしたらおもしろいわ。
29名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:13:38.50 ID:ExTgRg7oO
ベストタイムが10年近く退化した感じだな
高橋辺りの世代が凄かったのか
30名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:14:31.98 ID:iMMM6w9W0
まあナベツネ読売がニッポン人は、小さな世界でやきうとすもうとえきでんやってりゃ
世界とか関係ねーっつってんだからそれでいいだろ
ネベツネが正義だよ
31名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:14:53.66 ID:i5j4kgsK0
日本人相手の後出し逆転勝利といえば不佐礼子
32名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:15:21.02 ID:rRYfBo840
誰ぞ知らんけど日本人が2位取れたならとりあえず及第点やないの
タイムもそんなに悪くないし、陸連の偉い人らもそこまで叩かんでも
スポンサー付きの陸連的本命選手がgdgdでイラついてるんでしょうけど
33名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:16:34.56 ID:mn/o61XH0
日本スポーツ界の諸悪の根源陸連ざまあ
34名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:16:46.85 ID:X4+7hIeU0
>>32
ケニアの非エース相手に惨敗だからね・・・
ただこれが日本の現実なんだけど
選手の能力や練習のせいじゃなく人種の限界だよ
にわとりが空飛べないのと同じだ
35名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:17:01.22 ID:L0nvQdVeP
淡々と走って仕掛けて落ちてくる選手を拾っていく育て方してるからだろ
36名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:17:03.89 ID:ZxT34Ye00
>>1
日本開催なのに日本人選手同士での争いは無意味とか馬鹿だろ
37名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:17:13.54 ID:564SmuNt0
>>29
高橋の練習量がズバ抜けていただけ
38名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:18:39.67 ID://DN01ChO
5枠はねえわ
39名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:19:50.26 ID:MFX91Hdt0
>「内容にふがいなさを感じた。日本人同士の争いではタイムも世界にもつながらない」と厳しい表情を浮かべた。

高校駅伝はこの逆の判断で、
1区の外国人留学生を排除してませんでしたっけ?w
40名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:20:16.18 ID:epYtCEfx0
>>29
本当にすごかったのは高橋のアジア大会
20分切りはコースとペースメーカーのおかげもあるだろ
渋井はペースメーカーがあるとよく走るけど
国内だと自分でレース作ること難しいしな
41名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:21:00.26 ID:eFDal3rh0
日本人全員が最初から優勝狙いではなくて代表狙いなのがな
代表選手という箔を付けるためのレースになって、優勝争いの経験が積めてない
42名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:21:41.52 ID:X4+7hIeU0
高橋でも今のケニアやエチオピア相手には勝てないな
レース展開が違うからな
高橋時代みたいに単純じゃない
43名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:22:33.07 ID:epYtCEfx0
>>39
それを決めたのは高体連
日本陸連ではない
ちょっとは確認してくれ
44名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:22:35.93 ID:fHKuPp9q0
>>39
そりゃ駅伝だからな
45名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:23:29.05 ID:uWpnStTb0
>>10
天満屋の使え無さは異常
あれは実業団の悪い部分が出過ぎだよな
46名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:23:52.74 ID:v0XDdH9W0
何でこんなに急に弱くなったの?
有森、高橋尚子、野口みづきとすごかったのに
47名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:24:10.13 ID:2DtftwUM0
駅伝が多すぎて調整しにくいって聞いたことあるね
48名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:24:48.64 ID:X4+7hIeU0
>>46
急に弱くなった×
相手が強くなった○
49名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:26:04.93 ID:tcrr3CM30
人種云々はあるにしろ、歴代5傑が
野口、渋井、高橋、千葉、坂本
で記録が伸びてないんだから期待する方がおかしい。
50名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:26:34.51 ID:3xJS5mgb0
そんなアフリカ勢圧倒的な時代なのにロシア人が銅取れたのは何なの?
51名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:27:17.68 ID:X4+7hIeU0
>>50
そらロシア人がスラブ系で白人だからでしょ
52名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:27:24.69 ID:iQNEiUqp0
陸上はほんと五輪でメダル獲れそうなのがなくなるな
53名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:27:57.49 ID:ZxT34Ye00
五輪種目にもなれない駅伝にしか力入れないからこうなる

これがホントの五輪終
54名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:28:14.11 ID:zs5OSOgU0
とりあえず日本人トップという言葉が嫌いだわ
こんなんだからつまんねえレースしかできねえんだろ
55名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:28:35.15 ID:4Srt1Yaz0
高橋Qは朝食前に50km走を3時間ちょいで軽く流していたと
自分で言ってたぞ。
56名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:28:54.72 ID:2gXZ6F/J0
またどっかの陸上部が消えそうだな
箱根駅伝みたいに視聴者が居る限り内輪で楽しむ競技でいいんじゃねーの
黒人DNAに勝てるわけないし鍛えて体壊したら意味ないし
下向くより健康キーワードで裾野広がりの末広がりでいいやん
ガイジン増やしすぎてガラガーラの大相撲にならないようにせんと
57名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:29:16.22 ID:v0XDdH9W0
>>48
いや、日本人選手のタイム遅いよね?
日本記録更新できそうにない
一時期はガンガン塗り替えてたのに
58名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:29:21.00 ID:MFX91Hdt0
>>43
日本陸連の瀬古が最初に異を唱えたのが始まりじゃないの。
59名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:29:24.45 ID:EgVgmjpO0
脚が短いからしょうがない
60名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:29:54.74 ID:b+LhxJk50
もう黒人に勝つの無理だからな中長距離は
61名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:30:23.77 ID:X4+7hIeU0
>>57
レースの駆け引きのレベルがあがって
昔みたいに単純なペース配分じゃ無理になったからでしょ?
62名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:31:23.90 ID:lxLx3ALW0
>>61
んなわけねーだろばーか
63名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:33:28.85 ID:JdxH1oNF0
日本人の体力劣化には、
食べ物、飲料、菓子類などの影響あるのではないか
科学的に検証すべきだ。
64名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:33:43.81 ID:nEvnAW410
勝てる望みが薄い競技をいっそあきらめるという手もあるかもよ。
変に平等で、都合のいい結果前提の論がはびこって、
その上ケチ付ける以外のノウハウが無い
強化の為の力は思い切って他競技に回してみたらいかがですか?
なんかさ、体面取り繕う為のダメ出しに見えて(多分そう)、
嫌になってくるんだけど。
65名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:35:00.68 ID:MFX91Hdt0
>>52
投擲競技も室伏がいなくなったらディーンが入賞できたら御の字って感じだからね。

室伏も後進の指導を真剣に考えるべきだと思うけどね。
66名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:36:05.24 ID:X4+7hIeU0
>>52
日本人は隙間狙うしかない身体能力だからしょうがない
中東の帰化アフリカンにもボコボコにされるレベルだし
日本人の限界をしっかり認識しないと
67名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:37:15.31 ID:u9JB+AhtO
男女とも暗黒時代突入だな
陸上全般
68名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:37:26.12 ID:4M7gXZKo0
>>65
あれは指導どうこうのレベルではない
種もらってこいとw
69名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:37:51.93 ID:564SmuNt0
>>65
後進の指導という意味なら、室伏パパがやれたと思うが息子以外には教えなかったよな
70名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:39:23.70 ID:UfCOISM+O
五輪や世界選手権ではペースメーカーはいないのにペースメーカー付きで走って日本人トップっていう条件付きだから外国人が飛び出しても付いていかずに日本人同士で牽制しあってるんだから世界で通用するわけないよな
71名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:39:25.42 ID:v0XDdH9W0
>>60
短距離よりは可能性あるだろ
まあそもそも走るのは東洋人向いてないな
卓球とかバドミントンとかアジリティー勝負の競技がいいんだろうな
72名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:42:43.57 ID:3wCREwHG0
>>61
マラソンにそこまで駆け引きとかあるか?

結局早い奴が勝つんだろ
駆け引きとかで身体能力の差が埋まるならこんなに廃れてないだろ
73名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:52:02.55 ID:0BKw+Ob40
3分以上も離されながら、満面の笑みでゴールする茄子川見てこっちが笑ってしまった
74名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:52:35.41 ID:rQ3Kfzn/0
>>72
正解
ただ走るだけのチャリ競技も駆け引き云々語ってるが実際はもうそんな要素での差はない
だからいかにばれないようにドーピングするかって話になってる
75名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:58:18.25 ID:5Vji4yVX0
競馬もペースメーカーつけろよ

直線だけの用意ドンは、
もういい
76名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 09:59:59.91 ID:U8LGRnmK0
>>75 どうするんだサイレンススズカみたいなペースメーカーだったらwww
77名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 10:01:16.03 ID:FYkFIIrC0
確かにそうだよな。低レベルの争いすぎる。
78名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 10:02:33.26 ID:FxPzeqkTO
女子は逸材が出てくればまだやれそうな気がするんだよな…
高橋や野口の頃と比べると今の女子選手は記録的にだいぶ落ちるし

男子はもう無理ゲー臭いけどなw
79:2012/11/19(月) 10:05:41.57 ID:wcCceLmM0
勝とうって気概が全然伝わってこないのがなぁ…

高橋尚子とか、野口と比べて覇気がないよね、今の選手って
80名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 10:07:49.44 ID:ws18sMvdO
ケニア、エチオピアが本気出したら無理だよなぁ
81名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 10:07:54.45 ID:X4+7hIeU0
>>78
日本人にゃ無理だな・・・
もう限界なんだよ、日本人の
82名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 10:14:37.91 ID:VRfhdktLO
優勝タイムから○分離されたら選考対象外って規定すればよくね?
83名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 10:14:51.77 ID:oAqwOcTn0
あらゆるスポーツの現実

白人、黒人には身体能力では勝てません
だからこそ、もっと日本で完結するようにスポーツ競技を整備したほうがいい
世界なんか見たって、ろくなことはない
84名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 10:17:21.07 ID:i79wX4x40
陸上も体操やサッカーみたいに小学校からエリート教育した方がいいんじゃないの?
他の競技で上行けなかった人が陸上やるイメージなんだが
85名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 10:17:46.20 ID:G/mPQNdq0
体の違い見りゃわかるだろ柴犬とドーベルマンぐらい違う
86名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 10:20:01.33 ID:2VsS3rBX0
マラソンはアフリカ勢が強いだけで
日本よくやってる方だと思うよ
87名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 10:20:13.32 ID:3hqVeWSt0
まあ、アフリカ勢には太刀打ちできないってのはあるにせよ
レースに勝つための勝負に全く行かずに日本人1位狙いに終始
そして日本人1位で笑顔とかガッツポーズでゴールとか
最近はこういうのばっかだもんなw
88名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 10:20:24.26 ID:f25kQYNH0
あらゆるスポーツの現実

白人、黒人には身体能力では勝てません


そういうことなんだよな

このへんわかってないマスコミや2ちゃんねらー多すぎる
金メダルとれるのはスポーツの黎明期だけ

根性とか努力とか戦略とか資金とか
日本はトップクラスなのに勝てない
そういう問題じゃない
遺伝子の問題

日本が世界に勝てるのは
室伏やダルのような白人や黒人の日本人にすること
89名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 10:20:37.87 ID:UBHEeBs30
ゆとり競技としてみんな手を繋いで42.195キロ完走する競技に変更すればいい
90名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 10:20:57.29 ID:JnJ7t8EgP
もう少子化で人材もいないしな。仕方あるまぃ。
91名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 10:22:41.86 ID:oAqwOcTn0
いい加減、スポーツ競技で国力示すのはバカらしいことに気づいたほうがいいよ

スポーツはもっと楽しくやれよ
世界で勝たなきゃーとか言ってるやつはスポーツ競技を見る能力のない人間
92名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 10:23:21.63 ID:MFX91Hdt0
>>79
水連と違って陸連は、
まず代表枠を埋めることを前提に選手選考をして来たからね。

だから今年のロンドンにしても、
十種競技が専門の選手を400Hに出したり、
B標準を突破したくらいの選手を平気で派遣出来てたのよ。

選手側も陸連のそう言う選考姿勢を知ってるから、
順位やタイムが芳しくなくても、
日本人トップと言う結果のみに満足するようになってしまってるんだと思うよ。
93名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 10:27:30.46 ID:fn5c2ELN0
マラソンでメダルってもう無理なんだね
94名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 10:27:36.34 ID:TaYqrbzB0
>>72
ここ数年のマラソン界ではトップレベルのランナー達の走力が拮抗しているから
単純な走力だけじゃなくてレース中の駆け引きや戦略(コースや気候をふまえてどの大会に出るか)が重要になっている

もっとも、これはアフリカンの選手達のことであって
日本人は走り難い条件の試合でイーブンペースならなんとか付いていけるってレベルだから
駆け引き(ペースの上げ下げ)されると、まったく勝負にならない
ロンドン五輪の橋をくぐる手前の坂でのペースチェンジが良い例

だから、日本人の事を言ってるなら正解
アフリカンも含めて言ってるなら不正解
95名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 10:29:06.64 ID:X4+7hIeU0
>>91
同意
日本人は日本人を過大評価しすぎ
特に女子スポーツは
黎明期で活躍していただけにすぎないのに、
その時期が過ぎても活躍できると思い込むのは傲慢だ
日本人特有の思い上がりにすぎない
96名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 10:30:03.94 ID:vc/xT8F60
>>39
都道府県代表が争う日本の大会と、世界選手権で世界の強豪と争う為の選手選考では
判断が違って当然だと思うが
97名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 10:32:26.97 ID:TaYqrbzB0
>>74
てめぇ、マラソンとフレームにモーター仕込むような競技とを同列に語るなよ
顎ンスさんやボクレールまでドーピングしてるような書き方すんじゃねえよ
ボクレールのあれは、ドじゃなくて天然なんだよ
98名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 10:40:52.55 ID:MFX91Hdt0
>>96
都大路の1区を走りその中でトップ争いをするような連中は、
高校長距離界でも将来が有望視されてる連中が大半なんだぞ。

そう言う連中は、
高校を出れば関東の大学で箱根を走りそして実業団から世界へと言うのが基本的な流れだぞ。

それなのに、
高校は関係ありませんなんて言うのは詭弁そのものだよ。
99名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 10:40:56.47 ID:rVbHpnxM0
>>51
どうしても人種にこだわりたいようだが、ちょっと的外れ。
100名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 10:52:31.92 ID:JnJ7t8EgP
いいえ
101名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 11:10:07.69 ID:AxDkKOtM0
河野元衆院議長が体協や陸連会長歴任してるからドウにもなるまい。
体協・陸連は解散出直し。柔道連盟もな。水連・サッカーは存続OK。
102名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 11:10:47.29 ID:dJ2g+3Cb0
あのメンツだと中里、赤羽以外もう少しマシな競り合いができた選手は皆無だからな。
この二人があれじゃ、しょうがないだろ。
今回の日本人上位三人は持ちタイムから言っても悪い出来じゃなかったし、
彼らを責めてもせんない話しだわ。
103名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 11:12:19.65 ID:i5j4kgsK0
正直、遺伝子レベルの差を感じる。
104名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 11:32:24.07 ID:CZTXzQJtP
>>53
男子マラソンでメダルを取りたかったら箱根とニューイヤーの両駅伝を即廃止すべき、ですねwww
105名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 11:50:23.00 ID:Zk1DV0LY0
何言ってんだこいつら
せこい安全策とってマアマアタイムで残れば陸連が拾った実績があるんだから選手がこの戦法になるのは当たり前だろ


陸連的に世界陸上に出したい選手が惨敗して小出門下がトップだから文句も言いたくなるわなw
勝負できる選手選びたいなら最初からタイム制限アリの一発勝負って明記して選考レースやれよ
「日本人一位だがタイムが悪い」とか「日本人で一位を取れないようではこのタイムでも無理」とかいつも糞言い訳してんじゃねーよ
106名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 11:53:12.57 ID:Zk1DV0LY0
>>82
選考レースの最後の1枠2枠は政治力の駆け引き用なんだろ
世界と戦いたいなら2時間22分とか23分と最初から制限タイム書けばいいものを書けないのはそれしかない
107名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 11:55:20.76 ID:hm+OzCRG0
Qさんが
自重しすぎでチャレンジしろ怒ってたけど
みんな自己ベストペースで走ってるの気づいて言い直してた
108名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 11:56:23.00 ID:ws18sMvdO
東アフリカ勢なんて産まれた時から24時間、365日高地トレーニングしてるようなもんだもんな。
そんで毎日2時間かけて学校通ったりとかザラだし、
奴らが本気出したら、もう勝てる気がしない
109名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 11:57:20.50 ID:KvPRaNTM0
Qだって今走ったら勝てないのに、老害化しているな
現役選手が可哀相
110名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 11:57:49.55 ID:jLz19uBZ0
>>2
大盛な
111名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 11:58:47.14 ID:T5htUxDi0
半永久的に世界トップレベル無理だろう
112名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 12:02:04.13 ID:z/vv4xXcO
駅伝がオリンピック種目に採用されるように頑張った方がメダルには近いだろ
113名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 12:03:33.46 ID:L0nvQdVeP
もはやあらゆる競技で努力と根性と工夫で世界トップレベルにいける時代は終わった
後は韓国みたいにニッチな種目で頑張るしか無い。女子レスリングや軽量柔道etc
114名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 12:07:00.89 ID:b9VuwL+J0
ジャップは何をやっても才能ないね
115名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 12:08:32.14 ID:BzEdRrDa0
走りたい人が走ればいいんでない?
強化費用は走りたい人が自分で工面すればよし。
男子の自称ニートランナーとか公務員ランナーみたいにな。
116名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 12:08:39.02 ID:GOcYE21WO
これに関しては川内もこういう走りだからねえ
117名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 12:09:46.48 ID:z/J7Ic6c0
>>105
・2時間23分台(もしくは24分台)で走れ
・3人以上いたらその時は陸連が選考
・誰もいなきゃ派遣しない

これでいいんだよね。
必ず3人派遣しようとするからgdgdになる。
118名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 12:10:14.73 ID:C5r4JziAO
男子と張り合わせれば?
119名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 12:10:30.93 ID:avfquFXXT
>>109
「今走ったら」って・・・年々競技レベル上がるのはどのスポーツでも当たり前だろ・・・
んで世界がそういう傾向なのに日本のマラソンは右肩下がりだから問題なわけで
Qさんのように上からモノを言える立場の人間は貴重だ
120名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 12:11:04.86 ID:YOY/w7Bd0
>>114
お前はジャップじゃないのか?
121名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 12:16:02.98 ID:I40lmcYt0
男女問わずレースの勝ち負けを考えずに日本人トップを狙うだけでで外国人選手を招待している意味がない
五輪や世界選手権でも日本人トップを狙うようなレースをするだけだから無理に派遣なんかしなくていいよ
122名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 12:17:45.34 ID:u5rj4y490
>>2
オレもすき家の特盛ー、あと卵と味噌汁つけてね
123名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 12:18:29.12 ID:17LJdlJN0
確かにな
日本人トップで選考すると塩レースになるからな
もう陸連が独断で決めて良いよ
124名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 12:22:01.74 ID:KvPRaNTM0
>>114
基本的に隙間産業じゃないと日本人は無理
日本人が今必死に持ち上げている女子サッカーもその典型
アジアですらまともにやっている国が日本ぐらいな状況
125名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 12:23:59.38 ID:kEzcZ+3T0
>>1
高橋野口時代の基準タイムをやめろ
まずはそこからだ。
126名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 12:26:41.54 ID:5TNdltks0
>>91

スポーツというか競技というか人と競うこと
やったことないんだろうな、この人
かわいそうに
127名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 12:28:22.61 ID:9DapTdSg0
まず駅伝やめてマラソンに集中させろ
128名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 12:32:32.98 ID:5GQTBZUCO
アフリカの草原に置いてきたら?
129名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 12:32:59.11 ID:KvPRaNTM0
メジャー系の種目は日本人は諦めた方がいいよ
女子マラソンはまだメジャーってほどじゃないけど、
アフリカンが本気出して来ているから日本人には無理
中国人に規格外のアスリートが生まれるぐらいしかアジアンじゃ対抗できない
それぐらいに基礎的な差が大きい
虎を相手にタヌキが勝てないのと同じだ
130名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 12:35:44.58 ID:bd2d6fBK0
>>129
やる前から諦めるお前のような人間と一緒にして語るな。
131名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 12:38:04.28 ID:KvPRaNTM0
>>130
事実だからしょうがない
日本人には無理なのだよ
超えられる壁と超えられない壁がある
132名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 12:39:24.37 ID:rQ3Kfzn/0
>>97
うわチャリオタがおこりだしたwww
133名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 12:39:29.17 ID:cUR1tptv0
陸連幹部って誰だ?
あの売国でお馴染みの河野洋平?
134名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 12:41:41.26 ID:yZ+F2NR7O
今季日本人最高の重友の23分台が今季世界23位だったからな…
上位20傑がエチオピアケニアで18人いたあとロシア中国が一人づつ
135名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 12:43:03.67 ID:BV+/xyGd0
山の神(笑)
136名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 12:45:31.84 ID:HHRLLAguO
>>131
違うな、根性が足りねーんだよ。
アフリカンが虎で日本人が狸?寝言言うな、両方とも人間だわ。
137名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 12:46:03.50 ID:Zsj62S2bO
強化費削ってメンタル鍛え直せ
138名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 12:56:06.87 ID:KvPRaNTM0
>>136
おじいちゃん、駄目ですよ・・・
人間は肌の色で身体能力が違うんですから・・・
アフリカの女性は生まれながらにして日本女性より身体能力が優れている
これが現実です
個人の努力の問題じゃないんです
選手を叩くのはやめた方がいい
選手は努力もしているし才能もある
ただ日本人にはこれが限界ということ
139名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 12:57:25.00 ID:HbGpa+53O
高橋尚子の時代は日本人も2時間20〜22分の争いしてたんだから
今の状況はかなり厳しいな
140名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 12:59:52.75 ID:iMMM6w9W0
量を課す指導法は、ミクロの違いを感得する特殊技能を持つ熟練職人的な調教師と
たとえ失敗して選手を潰しても握りつぶせる社会環境と、競技者数の裾野の広さ、パイの大きさが必要

これから目指すべき方向性としては、ミスマッチかなとも思うが
国勢調査や戸籍に現れない実質的なサイレント移民社会化が
水面下で進んでたりすれば話はまた違ってくる
141名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 13:11:09.99 ID:AI9XCLKm0
競泳やフィギュアスケートみたいに、まさか日本人が表彰台の真ん中に立てるとは!
って意外例もあるから、今の冬の時代を乗り越えなんとか頑張ってほしいものだけど
持久力とここ一番の瞬発力が必要なフルマラソンは苦手となりつつあるのかな?

日本人は個人競技や個人競技を基本とした団体競技に向いてるんだけどなー
142名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 13:18:45.80 ID:gv1x4zh/P
必死に日本人叩いてる朝鮮人がいるな
143名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 13:20:08.48 ID:ix/EKz8o0
>>94
俺は72に同意だな。今日のレースで言えば、5km17分でゴールまでいけば23分台だから、単純な実力不足なだけだった。駆け引きも勝負もへったくれもない。

アフリカンだってケニアのキプロティチは5km14分前半でいって自滅して1分半離れた銅メダルだったし。

本当に駆け引きとかで順位が変わるなら、競馬みたいに単勝万馬券レベルの選手が勝つ場合だってあっていいと思う。
144名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 13:22:12.63 ID:M8yVy6iM0
パンチ佐藤とロザ・モタの差は開く一方だった・・・・
145名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 13:33:16.50 ID:+6H5QEL00
まあ赤羽ちゃん頑張れや
146名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 13:41:19.01 ID:rQ3Kfzn/0
>>141
芸術点を競う種目はともかくこれから競泳はやばくなってくるんじゃね?
147名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 13:43:29.67 ID:X4+7hIeU0
競泳はインフラ面で日本が圧倒的に恵まれていることと
アフリカンが実質いないおかげだな
プールが当たり前に整備されているって先進国でもそうそうない
148名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 13:48:16.58 ID:1y2WGw2b0
最近は勝つことが目的じゃなく、
五輪に出るのが目的になってる選手もいたものな
それだってすごいことなんだが、
「出るからには金。銀も銅も意味ない」くらい熱い人の走りを
頂上の舞台で見たいものだ。
149名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 14:06:52.69 ID:AI9XCLKm0
>>146-147
それでもちょっと前の全く歯が立たなくて入賞がやっとの状況に比べりゃ躍進したもんです
150名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 14:07:55.18 ID:I1xBUWJ50
>>147
それでも一時期低迷したからな。結局は協会上層部をどんだけ掃除できるか次第、競技問わず。
151名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 14:11:38.83 ID:gSbrXOIb0
>>148
よく考えたらマラソンって階級とか分かれてなくて全員いっしょくたにしてヨーイドンして
上位3人だけメダルあげますってんだからな
あの競技で3位以内ってのはやっぱすごいわ
152名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 14:36:00.02 ID:1y2WGw2b0
>>151
そうなんだよ。あの舞台に立てるのは十分すごいことなんだよ。
でも、どうせならあの中に入れたからOKではなくて、
その中でトップに立ちたい、いや絶対立つ位の熱い走りが見たいんだよね。
勿論、手を抜いてるわけじゃないとはわかってるんだけどもね。
153名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 14:56:54.00 ID:GF1F61fn0
>117
タイムで区切るのなら一発決勝にするべきだな
154名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 14:58:27.06 ID:cudmtYKuO
選手を削減しねーで

役員テメーらを削減しろよ
155名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 15:23:20.29 ID:QckoTguO0
ベストが21分の選手にベストが25分の選手が
付いていけるわけがないだろ。
156名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 17:07:15.22 ID:nONQQTEH0
どうせ、世界陸上に出てもそこで日本人トップ争いをするだけだろ。
つまんねー。
157名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 17:34:36.54 ID:VvxTo5y+0
ゴタゴタすることは、ほかの競技でもあるけど、
陸連はこれまで正しい判断をしてきたほう
松野明美じゃなくて有森裕子をえらんで銅メダル取ったし

他の競技だと、だいたい協会がゴリ押しで選んだ選手は惨敗するのが普通
158名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 17:37:15.07 ID:SBsu4jKZO
>>151
そういわれると、ものすごく厳しい競技だって今更だけど気付くなあ
競技自体も超ハードだし
159名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 17:38:58.78 ID:v2BOc27d0
圧倒的実力もないのに駅伝と掛け持ちじゃ無理だろ
駅伝は駅伝専門にしないと話が始まらない
160名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 17:43:22.93 ID:vHExk0Un0
箱根駅伝の影響ウンヌンカンヌン
161名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 18:19:45.27 ID:hw+emKBeO
優勝した選手が早すぎただけ。2位の選手はベストが25分台で、強風のレースで26分台でゴール。それなのに3分も離されたと叩くのは間違い。
162名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 18:47:56.50 ID:yBVqNpW60
ある競技がブームになると、競技人口が増えるが、数年後競争力が弱くなる傾向があるそうだな
163名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 19:28:35.26 ID:ILcrjuvP0
実業団の衰退が大きいんじゃね?
164名無しさん@恐縮です:2012/11/20(火) 18:41:30.88 ID:Rj6cyXut0
ケニアとかが強くなったのは確かだけど
日本も昔は19〜22分台くらいにたくさん選手いたんだけどね
ここ5年くらいは最高でも23分台だもんな
165名無しさん@恐縮です:2012/11/20(火) 20:34:51.99 ID:177jnDpM0
高橋がアジア大会でみせた
みるからに蒸し暑い中、直線コースを爆走
ゴール後20秒もかからずに息をととのえ
ニコニコ笑ってインタビュー
今の選考基準続けてたらこんな選手二度と出ない
166名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 21:05:40.71 ID:qayLInFv0
>>157
松野を選んだら金だったかもしれない。
167名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 18:55:48.78 ID:u+EJ05yi0
>>165
オタの見苦しい礼賛きもい。
168名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 18:56:47.02 ID:ILdEWwkA0
まあ世界で結果が出せないとこは身体能力以前に
協会が腐ってると見ていい
169名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 19:02:20.76 ID:cyh4KwtjO
駆け引きが云々ってのをたまに見るけどそういうの関係なしに実力を比べたら以前より上になってるんだろうか
比べようがないけどさ
170名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 19:05:44.35 ID:wN2+FPDQ0
いちばんいいのは、五輪のマラソン種目を廃止して
駅伝を加えることだと思う。
171名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 19:48:08.82 ID:lgcSBrQd0
>>170
ガチでベストメンバーで戦えば男女ともメダルは無理
千葉でやってる駅伝のようにはいかん
172名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 19:50:52.63 ID:NJDcfeAx0
>>54
ゴルフでもそのフレーズ良く聞くなw
173名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 20:09:15.53 ID:dOPbwQIc0
元祖陸上日本のお家芸といえば走り幅跳び三段跳びだったのだが
日本で戦後トイレが和風から洋風になるにつれて中腰で用を足すことが少なくなり
今ではお家芸の面影もない競技になってしまった

マラソンでお家芸復活したいのなら生活習慣変えるべきだな
ケニエチは小さい頃から標高2000m超の高地を毎日片道20km以上走って通っている
日本も長野とかでケニエチみたいに子供育てれば数十年後にはマラソン大国復活するだろうな
ただしそれは今の日本では「幼児虐待」になってしまうのだが
174名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 20:10:54.00 ID:T/O6SPTd0
水泳みたいに選考基準をあげろよ
175名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 20:14:26.92 ID:lsHfpz5z0
【マラソン】日本女子マラソンは、なぜここまで低迷してしまったのか
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/othersports/2012/11/20/post_162/
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/othersports/2012/11/20/post_162/index2.php
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/othersports/2012/11/20/post_162/index3.php

ノスタルジーに浸ってる間は低迷はまだまだ続くってことですよw
176名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 20:23:31.21 ID:lgcSBrQd0
>>174
競泳は国際水泳連盟が定めた派遣標準記録よりもさらに厳しい(世界16位相当)
選考基準なんだがな・・・

こんな厳しい選考基準定めてる国は日本だけ
177名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 20:27:12.68 ID:7Yq88BI8O
野口がロンドン選考会の名古屋で見せた走りは、コンディション悪いながらも良かった。
178名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 20:33:57.25 ID:C4IyCnnbO
>>176
競泳の選考基準の厳しさは、やはり五輪代表選考で千葉すずや長崎宏子のゴダゴダが影響してそんなになったんか?
179名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 20:34:36.07 ID:vYh6/J2D0
>>107

爆笑。
高橋には「なにサボってちんたら走ってんだ」に見えたわけだ、
現役の自己ベストのペースが。
180名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 20:37:41.64 ID:9ShGUGwf0
高橋尚子並の練習量がなければ勝てないんだろうな
181名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 20:41:19.49 ID:lgcSBrQd0
>>178
千葉が自分の選手生命を犠牲にしてスポーツ仲裁裁判所へ訴えて
裁判所が水連の『密室選考』の曖昧さを認めたから。

世界に身内の恥を晒された水連がこんな厳しい派遣基準を作って
『第2の千葉』を生まない為にシドニー以降は
日本代表=チームジャパンという考え方を徹底されることになる。
182名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 20:43:11.48 ID:lsHfpz5z0
日本、史上最多38個のメダル獲得!個人競技で光った「チーム力」の結実。
http://number.bunshun.jp/articles/-/260635
http://number.bunshun.jp/articles/-/260635?page=2←日本競泳陣に関する項目が書かれてます
http://number.bunshun.jp/articles/-/260635?page=3←          々
http://number.bunshun.jp/articles/-/260635?page=4
183名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 20:44:27.72 ID:T/O6SPTd0
>>176
だから、国際大会で結果だせるんだろ
日本代表になっただけで目的果たしたなんて競技ばっかじゃ意味ないわ
184名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 20:44:31.15 ID:qxOUJBmM0
陸上に限ってはドメスティックで、日本人同士で競い合うってのは
悪いことじゃないとは思うがなあ。
もう黒人無双状態になったら陸上じゃ勝てないよ、勝ち負けは常に黒人だけで
日本人だけじゃなく、他のアジア人も白人も締め出されてしまう。
ただだからといって挑戦をあきらめるのかといえばそれは間違いであるし、
陸上はあらゆる競技の基礎的なものだから続けるべきであって、目標を
日本記録、アジア記録に定めていけば、優勝はできなくてもそれらが更新されれば
挑戦したかいがあったといえるし、素晴らしいことと言える。
もう陸上は勝つ見込みがない競技に変わってしまったんだよ、それを受け入れたうえで、
どうするかを考えたほうがいいと思う。陸上にかぎってはメダル争いや優勝はもう
考えるべきじゃない、日本記録、アジア記録の更新を考えていくべきだと思う
185名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 20:48:58.18 ID:+yq59TX1O
いつも思うけど世界にない駅伝に力を入れる必要はないでしょ
企業は違う方法で宣伝するのを考えるそれが企業努力なんだろうなと思う
186名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 21:37:19.69 ID:VOqFIQEU0
狂犬か猛獣に追いかけさせる
新しいスポーツを考案したらいいんじゃない?
187名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 21:41:52.78 ID:tb0gUm5SO
海外の主要マラソンで勝ったら即当確
188名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 21:41:31.42 ID:b4AdrQ6q0
水連は老害が死んで、風通しが良くなって成績が回復したけど、
陸連はまだ健在だからなw
189名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 00:10:44.82 ID:rn7RW0sj0
競泳方式にしろという意見をチラホラ見るけども
競泳は基本室内でレースによるコンディションやタイムに大きな違いはないけども
陸上競技は基本室外でレースによってコンディションやタイムが大きく違ってくるから
単純に競泳方式を陸上に当てはめるというのは上手くいかないだろうとは思う。
190名無しさん@恐縮です
結局育成の問題だし別に陸連が怠慢指導をしてるわけではないだろうし