【野球】日本ハム、大谷本人と初交渉　投打「二刀流」育成方針など説明も前向きな回答得られず

　日本ハムは１７日、ドラフト１位指名した岩手・花巻東高の大谷翔平投手（１８）、及び
両親との交渉を岩手県奥州市内で行った。前回１０日の初交渉には両親のみが出席。
今回が本人との本格的な交渉のスタートとなったが、大リーグ入りを希望する大谷から
この日は入団に前向きな発言などは聞かれなかった。

　席上、日本ハムの山田正雄ゼネラルマネジャー（ＧＭ）、大渕隆スカウトからは、球界でも
定評のある同球団の若手選手の育成方針などを説明。花巻東高で投手としてだけでなく、
打者としても評価の高かった大谷をプロでも投打両面で活躍する「二刀流」の選手として
育てたいとの球団の意向を伝えた。

　次回交渉は大谷側からの連絡を待って設けられる。球団は栗山英樹監督の出席を
予定している。
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/121117/bbl12111718340001-n1.htm
日本ハムとの入団交渉のため、会場となったホテルに入る花巻東の大谷翔平＝１７日午後、岩手・奥州市（大西正純撮影）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121117/bbl12111718340001-p1.jpg

＞「二刀流」の選手として育てたいとの球団の意向を伝えた。

二刀流としてこき使うの間違いじゃないのか。

いやその育成はダメだろ。

思いつくこと全部サポート
お節介w

あー、何かやっちまったな
二刀流って・・・。今の球界に二刀流のモデルがいるのかよ
前回のレポートで流れが傾いたけど、これで一気にMLB行きが決まったな

多田野君逃げてえええええええええええええ

あきらめろ嫌がらせハム
悪徳企業がいつまでもすき放題できると思うな

大谷もその場で断るべき

＞昔からプロ野球選手は、アスリートにもかかわらず、喫煙者が多い

報道機関が「プロ野球選手はアスリート」とか言っちゃうから、知能指数の低い
猿どもが騙されるわけで。

1日数回棒振って立ってるだけのお遊戯に体力なんぞ不要。
タバコで呼吸器と血管がボロボロになってても普通にやれる。

じゃあ背番号も2こ貰え。4と16。

こりゃ、監督が出るということは入団に前進したな

高校生相手とはいえ馬鹿にし過ぎだろ

二刀流が許されるのは宮本武蔵だけ
こうですねわかります

つーかさっさとMLB側と合意しちゃえばいいのに、結局こいつもゴネ得狙いなのか

藤浪と大谷、10年後どっちが上だろう(´・ω・)

パてDH制じゃないの？
交流戦用？

今の公18番は相応しくないから
大谷に背番号18やれよ

大谷君は行く気が無いならはっきり断ったほうがいいよ

嫌々やらせても結果は出せないだろ

アッー！

ハムの腹黒さｗ

投手としての評価じゃないのか　
余計な事言ったな
終了

>>13
ハムが指名したことで向こうの球団も遠慮してるって記事あったぞ

多田野もある意味、二刀流

大谷がNPBを嫌がった理由のひとつに本人は投手志望なのに野手評価の方が高かったのがあったと思う
野手なら〜評価が160キロだしてからスカウトがコロっと変わりだした
二刀流とか逆効果だよな。日ハムはバカスカウトしかいないんだね

二刀流とかDHのパでどこにメリットがあるんだよ。

日ハム馬鹿すぎるだろw

女ともしました

あんまりしつこいのは、嫌われちゃうよ

やっぱりダメかな
そろそろハムが折れる頃だな

昼は野球で夜はTDNと２刀流

いや二刀流はダメだろ・・

>>13
来年3月末の日本ハムの交渉期限まで待つってMLB側が言ってたから
いくら大谷が断ってもハムがギブアップしない限り待ってると思う

中折れ？

マンガじゃないんだから

両刀使いの間違いじゃないの？

本気で言ったのかよ
まともな頭のある奴なら間違い無く切り捨てるぞｗ

ここ数年、日ハムフロントの頭おかしいだろ

騙す気満々だな

女ともしましたってやつか

>>13>>31
日ハムがどうのこうのに関係なくメジャーが大谷と契約できるのは来年の3月だか4月だかからと決まってる

二刀流って要するに打者の可能性も残しておくということだろ
投手がダメだった場合、すぐに転向できるからね
能力的にそうなる可能性は高いと思う
メジャーだと一度、投手でいくと転向はないからね
あと野手はいくらでもいるし

漫画やアニメじゃないんだから、プロ野球レベルのしかもパ・リーグで投打の二刀流は無いわｗ
大谷の進路に関してはメジャー直行より日ハム経由の方が良いと思うけど、二刀流だけはキッパリ
と断った方がいい。

>>31
3月までこの調子で続いたら
「日本に戻ってきてもハムだけには絶対に行きたくない」ってなりそうだな。

>>30
金田は生涯30本以上ホームラン打ってる。
ドラ1サードの一茂は18本

二刀流ペニス

二刀流(困惑)

もちろん二刀流の資料として嘉勢の成績を見せたんだろうな？

>>39
そんなルールあるの？
日本のドラフトで指名されたからＮＰＢはハムだけと交渉だけど
ＭＬＢだとドラフト外選手だからその気があれば交渉出来るとか記事で見たけど違ったのか

>>40
まあ普通に考えればそういうことだよな
故障等で万一投手として芽がでなくても
いきなり切り捨てるようなことはせず
さらにそこから野手として数年の雇用は約束しますよ
って話だろう

正直今思うと菅野家すら正しかったと思ってしまうほど
この球団のやり方はおかしい。基地外ストーカーそのもの。
勝手に粘着されて基地外集団から悪者扱いされて可哀相すぎる。

ハムに粘着されて大谷も迷惑だろうな
次あたりでハッキリ拒否して今後は会う気も無いことを伝えて追い払え

>>40
エースで4番にすることだよ
だからココでも散々馬鹿にされている

>>47
スマンｗ
偉そうに断定口調で書いてしまったが実際のところは知らんｗ
ただ以前そう言ってる奴が複数いるスレをどっかで見た

頭悪い。
そんな見え透いた甘言に、のってくるような奴じゃないだろ。
いきなりメジャーに挑戦してみようと意欲のある若者には、
その軽薄さが逆効果になるだろうよ。
まだソフトバンクみたいに、正直に打者として評価しているみたいなコメントしてくれたほうが
例え本人が投手希望だとしても印象いいだろうよ。

関連スレ
【野球】日本ハムに秘策　ドラフト１位指名した花巻東・大谷翔平投手を「エース兼任４番」で育成
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353030120/

つーかメジャーに行きたいならなんでずるずる交渉するんだ?
1回義理で話聞いてお断りすればいいじゃん
やっぱりメジャーは隠れ蓑で密約があったのか?

>>39
ああなるほど
ちなみに大谷は向こうのドラフトにかからないと入団できないとかの
ルールはあるの？

過去の二刀流選手

嘉勢敏弘

1994年 ドラフト1位　オリックス入団

北陽高校のエースとして春・夏の甲子園大会に出場。
高校通算52本塁打


しかし、野手でも投手でもパッとせずに引退

>>55
交渉権がハムにあるから
つーかズルズルも何も大谷本人は今日が初めてだぞ

ハムがやってることは、プロ球団として普通に一番実力もしくは金になりそうな奴に特攻してるだけだよ。
ルール破ってる訳でもない。

TDNがいるからな

>>56
>>52で言ったように>>39のようなルールがある確証はないんだがｗ
ドラフトは無くて自由契約なのは間違いないと思う
田沢も無かったし

二刀流の選手・・・新庄、嘉勢、ペルドモ

中途半端やろそれ

>>58
だから今日断ればよかったじゃん
なんで次回があるの?

大谷よく頑張った

>>64
次回があるってどこに書いてある？
大谷側からの連絡待ちって書いてあるんだが

>>66
だから今日断ってないんだから次回は当然あるだろ
まさか電話でお断りしますなんて言うと思ってるのか

>>61
ありが�d
でもこれ万が一大谷がメジャーで成功しちゃうと
そのあたりのルール整備も必要になってきそうだなあ

二刀流育成方針って、誰が考えたんだよ
大谷は投手でやりたそうにしてるのに、これでは悪い印象を持たれるだけだろう
野手でやらせるのは、投手としてはもう無理という現実を突きつけてからが普通だと思う

まさかのサッカー転向？

>>15
先発したら中5日から6日は空くから
その間はDHか野手で

>>39
＞日ハムがどうのこうのに関係なくメジャーが大谷と契約できるのは来年の3月だか4月だかからと決まってる

ダウト　日ハムの独占交渉権はNPBのチームに対してのみ有効でMLBは大谷と自由に交渉できる。

Despite Being Drafted, Shohei Otani Can Sign Any Time
ドラフト指名にかかわらず大谷はいつでも（MLBチームとの契約に）サインできる。

http://www.baseballamerica.com/blog/prospects/2012/10/despite-being-drafted-shohei-otani-can-sign-any-time/
「ファイターズに日本プロ野球機構のチーム間における大谷との独占交渉権がある期間、
大谷はいつでもMLBチームとサインして構いません。」　とMLBオフィシャルが認めました。

>>57
嘉勢は仰木が客寄せパンダに使っただけだな。

役者兼投手みたいな

未成年の雇用契約（労働基準法第58条）

親権者又は後見人であっても未成年者（満20歳未満の者）に代わって雇用契約はできません。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

未成年者の雇用契約であっても、親権者（父母または養親）や後見人（親権者の指定や、
家庭裁判所によって選任された者）が、本人の代わりに契約を結ぶことはできません。
仮に契約したとしても、その契約は無効です。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

親権者は未成年者の労働契約を解除する権利を与えられているが

それは未成年者に著しく不利な条件と認められる場合に限られる。
　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

億単位の契約、通訳など生活のフォロー、VIP待遇での労働条件がこれに当たるかというと
それは難しいだろう。

本人が雇用契約する意思のない雇用者が雇用契約を結ぶ前提で親権者に何度も接触し
高額の契約を散らつかせ勧誘するのは本人の意思に反する行為で
女衒と同じ人身売買的性質の行為だ。

憲法、労働法の観点から許されるべきものではない。
重要なのは本人の意思である。

本人の希望どうりにメジャーへ行った方がいいんじゃないかい？？

ーー逸材と騒がれて何時の間にか消えてった奴を思い起こしてみるとー―
行きたくもないチームに行って下手なコーチに潰されたのがいっぱいいるもんな、、、

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ホ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 モ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

>>77
プロ野球は雇用じゃないから

そういや新型インフル蔓延時の選手不足の頃
多田野が5番ピッチャーでイースタン戦に出ていたんだよな

交渉のテーブルにつくだけどこぞのゴネ厨よりマシだな

戦力としても期待してるけどぶっちゃけ話題性を優先して指名しました！
客寄せパンダ＆オモチャも兼ねてうちに来てください！
あと、指名した時は｢高校生だからちょっとつつけばすぐこっちに転ぶだろ｣とも思ってました！すいませんでした！

ハムはこれ位素直になって全力で交渉しろよ

>>80
プロ野球選手は税法上は個人事業主であるが
労基法や労組法においては労働者と認められている。
特に若い選手や２軍選手は年俸が低く労働者に大別される。

日ハム「大谷君、二刀流でどや！」
大谷「…」

日ハムのやり方は卑怯極まりない。
大谷とその家族をびびらせてるだけやろ。

大谷取ったら、ポスティングでウッハウハ出来るしな　ダルビッシュコース狙って皮算用してるんだろ

二兎を追うものは

年俸は当然倍なんでしょうね？

これ大谷を投手として評価してないって事か?

徹さん「投手と打者の二刀流のパイオニアとして育ててみたいという話があった。
（大谷本人に）全くノーという感じはなかったと思う」

ぶっちゃけお前らがそこまで騒ぐ選手じゃないと思うがなあ　

日本ハムに入団したら
古参の選手に「生意気な奴だ」と可愛がりをやられるのが眼に見えているからな

日ハム去年のソフトボールの選手だったり話題性で売りに行ってるのがいかんわな
人の人生弄んでる

ストーカーだな

入団したら格好悪いし
日本でやるにしても浪人して来年平等に指名して
もらうべき

>>94
話題性ばかり追求してどこがいいのか。
そんなことするのは三流の球団がすることだ｡

メジャーでも二刀流で大成功した選手いないのに
アホかとｗ

親は日ハム入団させたそうだね

>>98
分業制だから理解されないだろう

二刀流の選手を使うメリットって何だ？

という話になる。

日ハムは親は完全に篭絡済みだな
かなりの裏金が渡るんだろうな…

大谷の父ちゃん
中京大中京の前監督の大藤さんに似ている！

>>101
そういうケースの場合は親子間の利益が相反するので

民法８２６条で親権者はプロ契約に関する代理権を行使できなくなる。

>>9
1キロのバット振るの大変だぞｗ野球なんてまだいい方。玉蹴りなんて酒煙草売春コカイン
脳障害でもできるんだからｗｗｗ

まだ交渉させて貰えてるのか

門前払いかと思ったけど話聞いて貰えるだけマシだろｗｗ

大谷入団くるうううううううううううううううう
他球団ざまああああああああああああ

大谷は目標への最短距離を冷静に見極めて計画的に行動する極めて頭のいい現実主義者
その大谷を相手に、二刀流(笑)なんていう馬鹿丸出しの戯れ言をほざいて聞いてもらえると思ってるのかよｗ


555:名無しさん＠恐縮です:2012/11/11 15:29:16.15:wZ2xM/QcO
>>548
あのな
大谷の夢は、メジャーで活躍することじゃなくメジャー殿堂入りすることだ
そのためには、実働15年以上と300勝以上が必要となる
例えばダルビッシュは25歳でメジャーに行ったが、15年プレーしたら40歳
毎年20勝し続けたとしても40歳でちょうど300勝、毎年15勝だとしたら45歳にならなければ達成できない
仮に大谷が屠殺穢多を経由してメジャーに行ったとしても、早くて25歳だろう
現実的に考えて、日本人ピッチャーが45歳までメジャーでプレー出来ると思うか？

一方、優れたメジャーリーガーはルーキーリーグから大体3年程度でメジャーに登り詰める
大谷が3年で登り詰めたとしたらメジャー昇格は21歳
15年プレーしてもまだ36歳だし、300勝出来る可能性も十分にある
無論これは上手くいった場合であり、もしかしたらマイナーから昇格出来ないまま終わるかもしれない
だが、それでもNPBを経由するよりは遥かに300勝出来る可能性が高い訳
つまり、大谷が夢を叶えるには直にマイナーに行くしかないんだよ
大谷は自分の夢を叶えるために最も可能性の高い道を選んでいるに過ぎない
それを陰湿に邪魔しようとしているのが屠殺穢多

>>107
悔しいの？
ざまあああああああああああああああああ

>>92
斎藤にさえ大騒ぎしてるのに
ここで騒がないでどーするｗ

>>49
ミツグ乙

この流れはハム入団だな
メジャーは自分が高く売れるときに行けばいい。

>>111のようにまだ大谷の凄さをまだ理解できてない奴がいる。それは甲子園という古い価値観に囚われているせいだ。

MLBドラフト基準では大谷は日本史上最高選手。日本だけでなくアジアでも今までにこういう選手はいない。

大谷がMLBドラフト最高位グループの選手と評価される理由

国際大会レベルで通用する速球、変化球、長打力、ミート力、送球、捕球、走塁を大谷は持っている。

MLBでは野手５ツールプレーヤなんていないからそういう選手を探すのは諦められている。
もしそういう選手が発見されれば新人王をとったマイク・トラウトの高校時代のように天才と評価され尊敬される。
ブライス・ハーパーはピッチングもできたからもっと評価された。　

こういう選手はMLBで必ず成功する。なぜか？　

他のプロ選手（田中ら）がアマ時代から血の滲むような努力を積み重ね１〜２つのツールを完成させていくのに対して
大谷らはいとも簡単に５〜７つのツールを持ちあわせてしまうからだ。　野球の天才なんだよ。

ドジャースＧＭ　大谷ベタ褒め「悪いところは見当たらない」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/11/09/kiji/K20121109004513040.html

大谷にド軍ＧＭ高評価「群を抜いた存在」
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20121109-1044313.html

悪いところがないというのは国際大会レベルで通用する速球、変化球、長打力、ミート力、送球、捕球、走塁

野球選手として欠点がない「群を抜いた存在」である、大谷は天才であるとドジャースGMは評価している。

私の説明で大谷がフリーエージェントの契約金ランキングで
現役バリバリのメジャーリーガーと肩を並べている理由
スター候補生と評価されてる理由がわかるだろう。

＞メジャーは自分が高く売れるときに行けばいい。
この評価では不足なのか>>111よ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

NBCsports メジャーリーグ　FA選手　契約金　予想ランキング

　29位　 Marco Scutaro セカンド　ジャイアンツ 37歳　3割、190安打、72打点　今季600万ドル
※30位　　大谷翔平　　 投手　花巻東高校　　18歳 　日本高校代表　投手兼4番打者　今季0ドル
　31位　　Jonathan Broxton　投手　レッズ　28歳　　27セーブ　クローザー　今季400万ドル
　32位　　 Russell Martin 　捕手　ヤンキース　30歳　　正捕手　今季400万ドル＋137万ドルオプション
　33位　　Jeremy Affeldt　　投手　ジャイアンツ　33歳　3セーブ　16ホールド　今季500万ドル
　34位　Delmon Young 外野手 タイガース 27歳 .268　12ホーマー　64打点　今季537万ドル
　35位　　イチロー　　　外野手　ヤンキース　39歳　.283　55打点　今季1700万ドル
http://m.nbcsports.com/content/hbt-hamilton-greinke-among-top-50-free-agents

全米三大ネットワーク　NBCのランキングでは大谷はMax　700万ドル〜750万ドル近辺　に予想されている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
報道にあるとおりドラフト１巡目最高位のグループに大谷は評価されている。

アメリカのストーブリーグは球団、代理人のリーク情報が豊富でオープンに相場が論じられているから
NBCに限らず契約金予想の確度が高い。

絶対最初だけだろｗ
あんまり騙してやるなよ子どもを

>>98
つベーブ・ルース

国際大会どころか、弱小岩手大会でパコパコ打たれまくりだろｗ
アメリカなら全部ホームランされるわｗ

まあそりゃそーだよ。誠意ってのは見えて使えるもんでなきゃ
伝わらないさ(笑)キャシュで二億積み上げたらいけるんじゃないか

ネットでは大谷の能力を馬鹿にしている阿呆どもがいるが
斜め上の日ハムでさえ大谷をエースで４番と言ってる。
（日ハムは高校野球で言う弱小高校と自白しているようなものだが）

NPBレベルでは大谷はエースで４番は実力的に可能だろう。
（体力的な負担は大きいから故障率上昇など問題はあるが。）

しかし大谷が日ハムのようなNPBの弱小球団で研鑽を積むことはできない。
伸びる時期は若い時期であり、そのためには同じような実力を持つ競い合える環境が必要だ。

そういう環境は地球上でMLBしかない。

二刀流とかいかにも話題性だけで考えてますよってのがみえみえなんだよなぁ・・・
ポスで金稼ごうとしてるだけの球団だから基本的な考え方がゴミなのはしゃーないけど

背番号は逆6で

二刀流は日本ハムの自滅だわなあ、まともな選手なら引く、つーかそれならセ・リーグ行くわ(笑)

ハムとソーセージを餌にして大谷を犬谷に変えられるか

まだやってんのか

プロで両刀使いに挑戦するリスクも説明してあげないとねｗ

大谷って自動車免許持ってるの？

桑田とか打者なら...

大谷の連絡を待って次回交渉を設けるという事は
大谷側がお断りしたら破談か
近い内にＮＯと突き付けられるんだろうな

こんなクソみたいな事言い出したら日ハムの言うことはなにも信じられなくなりそうだなw

高卒即MLBはこーんなに失敗例あるよ！
大谷君も多分失敗するから諦めたほうがいいよ！
うちにきたら二刀流でやってもらうから、話題性あるでしょ？
で、高く売れる時期になったらポスティングで稼がせてもらうんでよろしく！

だれがいくかばーかｗ

また嫌がらせかよ。。。
大谷のスレが立つたびに糞ハムに抗議の電話してるわ

また明日電話するか

>>128
「説明を聞かずにＮＯと言ったり、門前払いした場合は
スカウト部長が自殺します」という意向が伝えられているのかもよ

だから会わざるを得なかったのかもね

>>62
その昔、永淵洋三というあぶさんのモデルになった選手がいてだな

しかし俺が日ハムファンならぶちきれるけどなあ。「ドラフトで話題になれればいいや、ドラフトなら失敗しても選手が悪く言われるしメディアはこっちの味方だし(笑)」って舐めてるようにしか見えない。

メジャーのことなら多田野に相談しなよ

そんなにアメリカの野球が好きだったのなら
中学からでも高校からでも行けばよかったのに
なんで一番面倒くさい高卒時に行くわけ？

本人は投手一本でいくと言ってるのに二刀流を提案するとか
打者として育てたいのが見え見え
こんな説明受けたら余計メジャーに行く決意固めるだろ

>>134
どうなるかやってみないと分からないという特攻精神に惚れてファンになったから
最近のドラフト戦略は大歓迎だw

高校野球まで日本野球の甘い汁を吸っておいて、はいサヨナラでメジャーとか
そんなにアメリカ野球好きならもっと早くに行けばよかったのに

>>136
自分の生活も面倒見れない時期に行けるわけねーだろ
いい歳こいて恥ずかしげもなく親の脛かじってるニートにはわからんか

おい、俺の悪口はやめたまえ・・・

単に、高卒で就職するようなもんだろ。希望が外資なだけで。

>>140
サッカーのカズは単身ブラジルに渡りましたけど？
まぁ大谷ごときとキングカズ比べるのはさすがに失礼だよなｗ

>>112
おまえは人に意見するのになんでコピメなんだ
しかもマルチすんなよ
同じ事何日も長々と書込みやがって
で、なんでＩＤが全部違うんだ？

>>139
アホすぎて話にならん
何十倍もグラウンドで走り回ってきて
外国から誘いがあるなら挑戦してみようとか
考えもしちゃいけないのか？

ゴネ得狙いの日ハムにロックオンされるとほんと可哀想だよなあ

>>144
プロアマ規定で日本の球団が交渉できない間に秘密裏に海外の球団と交渉するのは
道義的にいけないんじゃないかな？

藤浪は賢いから阪神からでも出て来れそうだけど大谷は大丈夫なのか・・・
何か色々なものが見えていなさそう

>>142
親の脛かじりが何が偉いの？
まあ当時のブラジルだし学校も行かないなら金銭的負担は軽いけど自慢できることではない

ニート界では親の脛かじりは美徳なのかもしれんけどな？

ここで「藤浪なら通用するかもしれないからいいけど・・・」っていってる連中も仮に藤浪がメジャーって言ったらふるぼっこにされるが目に浮かぶ。まあ名門だからないとは思うが。

>>148
別に偉いなんて一言も言ってませんけど？？
＞自分の生活も面倒見れない時期に行けるわけねーだろ
って言うから具体例を適時しただけで
なにファビョってるの？

巨カスのみなさんかウッキウキでキーボード叩く様が見えるスレ。

断るなら断ればいいのに
大人はいやらしいからはっきりしないと取れると思っていろいろアレしてがんじがらめにされて逃げられなくなっちゃう

>>150
>>142を読み返してみれば？

俺の嫁は２穴流だぞ
羨ましいだろ？

>>153
は？

>>140
交換留学ってたいてい受け入れ側が
身元保証人立てるから親同伴しなくていいよ
就職と就学じゃ事情が全然違う

>>149
藤浪は英検準一級だし、大谷よりしっかりしてそうだよね
ハムのネタ的にもブレないドラフト戦略は楽しいよ
ダルビッシュ２世枠廃止が悔やまれるｗ

>>157
藤浪は英検準二級でしょ
準一級と準二級はえらい違いだよ
大谷も渡米したら喋れるようになるさ

英語勉強してないのにメジャーに行くの？
大丈夫なの？？

本人は投手一本でいきたいはずだから、打者転向を視野に入れさせちゃ駄目よ。

ホントは打者でやらせるべきだけどwww

藤浪はお勉強は出来ても頭が良いとは言えないだろ

大阪桐蔭・藤浪がTwitterに参戦　一般人を罵倒＆阪神ファン感謝祭でのサプライズ登場を暴露　@Fnami412
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353187305/

二刀流とかｗ

育成する気ゼロだな

社会人なのに交渉の席どころか顔も会わせなかった巨人長野は人間の屑

大谷「投手やりたいんだけど」
ハム「ウチの指導は二刀流だよ」

ハムバカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ本当は嫌がらせで指名したんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>163
俺もそう思ってたけど
むしろフラフラせずにハッキリと入らないって意思表示した方が
結果的にいいんじゃねーのって思える

二刀流って、男も女として愛せるタイプにするってか

「俺は男しか愛せないんだ！」って男を口説くのに
「貴方は男も女も愛せるわ！私がそうして見せる！」
ってボンレスハムが言ってもなあ

どの道ドラフトでは「交渉権」しか貰えないのに入らないと悪者だから好きにすればいい。指名したからって喜んで会うのが当然みたいな風潮はおかしい。我々みたいな無能のひがみにしか見えない。

＞大谷のメジャー挑戦の意志は固く、言葉をひと言も発することはなかったという

こいつマジで最低限の礼儀すら無い糞野郎だと思う

うまくハムに入団させて何年かかけてメジャーに売れるくらいに育てられれば
ポスティングで大金が入ってくるからな
いい商売だよ

球団に対しては「ルール内だから問題ない」を連呼し、選手には「礼儀が〜マナーが〜」を連呼する矛盾。

前向きな回答が得られなかったってことは後ろ向きならOKってことだよな

>>158
まぁその国で住んで周りに日本語しゃべってくれる奴がいなけりゃものの数年でイヤでも
そこそこしゃべれるようになるだろうな
日本に来てる外国人力士なんかそうでさ、別に日本に語学留学に来てるわけじゃないが
なんだかんだで日本語しゃべれるようになってる

マジレスすると、大谷は投手としては大成しない
速い球を投げられることは、野球選手として万能感を感じられるひとときなんだろうけど
（イチローが投手やりたがったのもそうだけど）
相手を抑える能力とは全然別物

アメリカも多少注目はしているが、来年春にいい契約がまとまるかと言ったら無理だろう
アメリカは素質を第一に考えはするが、センスも当然要求される
大谷はクレバーな選手ではない

大谷自身の成功を願うなら、日本で打者としてやっていくのが一番
スケールの大きな選手になれる可能性が高い


というようなことを、本音で教えられるエライ人がいればいいんだけどね
父親は金のことしか考えていないようなツラだし
日ハムは媚びてるばかり

>球界でも定評のある同球団の若手選手の育成方針などを説明

どこで定評があるんだよｗｗｗ
中日指名以外は社会人と言っていた木下を強行指名して入団させたくせに育成できずにすぐ首にしたよね

松坂とか桑田とかってさ。
打者として育成してもタイトル争ったような選手になってたと思う。

実際松坂は右の高橋由みたいな打者って言われてたし。
ダーウィンの高目153kmを甲子園の一番深いとこまで運んだパワー見て
マジで高橋じゃんて思った。

ニッカンじゃ本人がまるでハム入りに傾いてるかのようなこと言ってるけど、ハム入りはありえない件

はよマイナー行って数年後にひっそり引退してろよ

しかしプロで投手兼４番てさ
本人が調整やらなんやらできるかどうかってのももちろんだけど
チームでやってるんだから野手側にも何らかの皺寄せいかないのかな？
大谷自身も投手としても打者としても中途半端な選手になりそう
投手だけでも調整大変そうなのに
そんな事できるんなら現存のハム先発投手陣はもっとイニング稼げてるんじゃないのか？

>>1
大谷ってなかなかイケメンじゃん。
メジャーに行って、ブロンド美人をものにしてくれ

高校から大リーグ行っても通用しない。成功は難しいよｷﾘｯ

という球団が用意した回答は二刀流育成。

二刀流で成功したといえる結果を残した選手はいたのでしょうか？
（戦前除く）

青森山田からロッテ行ったので似たようなことされて引退したのがいたような

「ジョニー」黒木氏、日本ハム投手コーチ！佑再生まかせた！
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20121116-OHT1T00050.htm?from=related
来季２年目を迎える栗山監督は、黒木氏、大塚氏と熱血かつフレッシュな顔ぶれを

ド素人集団だな

日ハムは球界の人間に嫌われてるんじゃないのか？　有能な人材が去りド素人しか集まらない

>>182
栗山は今年は結果出して評価されてるけど過去数年間ハムを安定Aクラスにしてきた
コーチ陣の力があってこそだと思うし反発されてそれがごっそり抜けた今年は駄目かもね
吉川だって来年今年みたいな成績出せるとはちょっと思えないし

監督はコーチ経験がなきゃいけないという風潮。
某関西の球団見てもこうなのか。

あと、誰だって最初はコーチ経験0からはじめるわけだが。

これ大谷が持ち帰った二刀流資料(笑)を一応読んで
改めて「お断りします」と伝えればこのストーカー状態から解放するんだろうか？
３月いっぱい粘るのかな？
あと４か月も付きまとわれたらおかしくなるんじゃね？

基地外カルトに潰されるのか
胸熱だな

決まったな。お前らパパの超嬉しそうな表情見たか。大谷の表情も明るかったぞ。

本来ならメジャーと交渉して不安と期待でってはずだろ？
それが「行かね」つってんのにしつこくやってきて
やっと説得した親をまた揺れさせるわ
「君はメジャーじゃアカン」とプレゼンされるわ
「君はピッチャーとしてもアカン」とアピールされるわ
交渉したいメジャーは遠慮して話も出来ないわで貴重な時間が過ぎていくんじゃあなあ
早くマイナー用のトレーニングメニューに取り組みたいんじゃないのか？

>>1
【日本ハム】大谷本人に二刀流育成を説明
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121117-00000058-nksports-base
投手、打者の二刀流で育成したい方針を伝えた山田ＧＭは
「二刀流はメジャーでは不可能だということで喜んでいた。
現時点で、投手としても打者としてもすばらしい素質を持っている。
日本の球界ではパイオニアとしての道に行けるんじゃないか」と話した。

大谷グラリ…ハム入り「ＮＯじゃない」
ttp://www.nikkansports.com/baseball/professional/draft/2012/news/p-bb-tp0-20121118-1048416.html

日刊さんによると喜んでたんだってｗｗ

斉藤つぶしの刺客としてぜひはいってもらいたい

登板しない日は４番バッターでエースとか超スーパーマンが見たいよね

投手としては評価低いです
中田や糸井みたくしたいってことだろ

>>181
柳田かｗ

投打が殴打に見えた
ぶん殴ってハンコ押させたのかと…

日本のベーブルースになるの

>>98
昔はMLBとNFLで掛け持ちする選手もいたな
今はそういうのなくなったけど

どこが若手の育成に定評があるんだよwwwwwww
他球団にいたら今頃3番を打っている市川を育てられず首でwwwwwww

この程度の説得で翻意したり挫けるようなメンタルじゃ、
高卒即メジャーなんて無理だろ。

だからハムに入るなら、それはそれで正解では。

WBCでのNPBのグダグダ見てるとメジャー行くべきだわ

大谷ってダル、松坂、野茂みたいにメジャーで直ぐに投げられると勘違いしてるだろ
実際に高校出身の選手がメジャーに登るまで早くても４〜５年はかかる
その４〜５年はバス移動や粗末な食事による厳しいもの
そんなんに日本の高校生が耐えられる訳が無い
だったらメジャーの下部組織ＮＰＢで一軍から投げた方が得だと思うんだよね

>>188
まぁメジャー行くのにもプロ志望出さなきゃいけない今の現状はちょっとねぇ
選択肢が３つあってもいいかもしれない
１、将来はともかく今は普通に国内希望でプロ届け、現状の一般系
２、メジャー志望だけど国内球団の話も色々聞いてみたいな中間的
３、完全にメジャー１本、プロ届け不要で国内球団は一切指名できない

その代わり３選んだ奴は３年といわずもう１０年は国内復帰不可、でいいと思う
今回の大谷だってそれでも迷わず>>3を選んだろうし

>>189
報知だと「軟化なし」ってあるが・・

日ハムはいきなりメジャーなんてどんなに危険かアピールしてるんだろうけど
大谷サイドから須永の例とかつっこまれたりしないかとか考えないのか

>>201
他のプロスポーツ見ればわかるがそんな鎖国制度が成り立つわけじゃないだろう
大谷はMLBで成功する実力があるので関係ないのはそうだが制度として
有能な選手を囲えるわけでもなく門戸を狭めNPBが獲得するチャンスを失わせるだけだな。

問題なのはNPBがゴタゴタしてるところだろう。ちゃんとした組織の体をなしていない。
自らが進歩の道を歩まず強化じゃなく弱体化させてるところだろう。
リーグに魅力が無くなってるんだよ。鎖国して何かが良くなるわけじゃない。

>>204
そもそも野球って競技自体が鎖国状態じゃん
まともに日本とアメリカだけ、あとおまけで数ヶ国
海外に普及させるのもルールや道具の関係でまず無理
だったらメジャー行きたい奴は行け、その代わり実質もう国内には戻れないよでいいよ

>>205
今の状況を開き直ってるだけで
進歩させようという論理が皆無だ。

それではファンに同意されないよ

男性ともしました

キューバとの練習試合を見ても日本の投手育成がいかに優れてるかわかる。キューバの投手はクイックとか下手。

野球はアナログスポーツで未だに木製バットを使い
コルクとゴムの芯を毛糸で巻き動物の革で覆い
糸で縫ったボールを使っている。
こういうのは珍しい。

ゴルフボールが糸巻きゴムからウレタンに変わったように
野球のぼーるも毛糸巻き構造からプラスチック、皮から合成皮革くらいの
時代変化があっても良いのにな。

相撲はわけわからん制度改革して日本人力士が上位に少なくなり
外国人力士に専有された。

興行という面から見ると日本が国際化していないのに相撲だけ国際化しても
客足は伸びない。

ヤクザを排除したがヤクザに変わる仕切り屋が不在のようで客足は伸びていない。

八百長の胴元を潰したが新たな胴元が誕生していないか？おかしな取り組みはないのか？

興行的に成り立たなくなってきている。どんどん外国人のスポーツに変わるだけだな。

野球に限らないがフィジカル面のトレーニングが日本は大分原始的だから メジャー行った方が良いよ

>>202
多分報知があってるな

>>1




またハム入りが一歩前進したな

野球も同じことになるだろう。有能な日本人はMLBへ向く。
陽岱鋼のような選手が増えてきている。
NPBはアジアに門戸を広げ出している。
台湾、韓国リーグより年俸が高くMLBより手っ取り早く稼げるNPBは魅力が大きい。
実力があれば日本は留学費も融通してくれる。

日本以外のアジアの有能な選手が日本に向かい日本の有能な選手がMLBに向かえば
NPBの日本人占有率は低くなるだろう。簡単に予測できる未来だ。

MLBに直に行った選手を5年〜10年NPBに入れない
（実質的にNPBに入れない）という行為は
NPBから有能な日本人選手を排除することを意味する。

相撲協会がそうであったように自殺行為をして衰退する。
NPBも同じように自殺行為をしているように見える。
弱体化することで乗っ取りやすくなるだろう。

これはスポーツ界に限ったことではない。
他は先んじて同じようなことが行われている。

野球は自殺行為を辞めればまだ助かる道があるだろう。

バットノキの鳴尾浜現象 進行中

大谷は１日２回オナニーをしている。

大谷はメジャーから支援受けて亡命していいと思う
まともな日本人の大人が一人も出てこねえぞこの話

>>215
本来なら菅野みたいなやつこそ5年〜10年NPBに入れないようにしないといけないのにな。

大谷の行きたい時にポスかけるって言うしかないだろ

>>219
メジャーはハムの交渉期限が切れるまで静観を決めてる

>>222知ってる上で書いてる

そりゃ二刀流とか言ったら真面目に育てる気無いと思うよな
どうせ日ハムも5年後にポスで大金貰えるから指名しただけだろ？

ってか、メジャーも乗り気じゃないんだろ？

本当に「女性とも」したのかな、多田野は

ハム「プロでも投打両面で活躍する「二刀流」の選手として 君を育てたい。 」

大谷「あほらしい。プロでエースで４番とか本気なの？ちょっと考えたらいけるかどうかわかるやん。
お前らにはがっかりよ。そらそうよ。そういうことよ。」

P打席に立たないパなのに
おハムは何言ってんの？
馬鹿なの？

>>228
他の先発投手は自分は投げない日はベンチも入らないし遠征にもついていかないが、
大谷は自分が投げない日はDHとして４番を打つって話だよ

メジャー球団との交渉はどうなってんの

いつ休むんだよｗｗｗｗ

二刀流なんて言われたらよけい不安になるんじゃないの？

>>169
＞大谷のメジャー挑戦の意志は固く、言葉をひと言も発することはなかったという


某民主党の基地問題みたいに同席＆下手に喋るだけで

「理解を得られた」
「同意する表情をみせた」
「日ハムに入団濃厚か？」

とされちゃたまらないからね

ハムは打者として育てたいんだね。
大谷は投手として活躍したいとは、こりゃ交渉決裂だな。

野球観の違いってやつだ。

>>136
その頃は本人もそこまで考えるわけないだろ？
お前常識無い奴だなｗ
NPBが日本の高校野球に有望選手が将来NPBに入るのを前提で
支援しているのなら話は別だが、
NPBは何も金銭的援助も高校野球にしてないからな。
表に出せない金は別としてｗ

こんなもん甲子園行ったから日本プロ野球に入らなきゃ行けないルールは無いし、こんな事言われるわ両親を説得しに行くとか馬鹿かよ。

条件的にはハムの方が良いらしいし、それでも行きたいと言うなら仕方ないわな
ハムも相当な確率でこうなるのを承知の上で指名しただろうしね

大谷は嘉勢二世になるのか

>>238
嘉勢は打者転向したが全然成長しないんで投手に戻っただけだぞ
遠山とか萩原淳とか今でもなかなか出ないレアケースだけど

今回は先発ローテに入りながらも投げない日はDHで４番打たせようという話

日本のボールミズノ−２００で野球やっても上手くならない。害悪にしかならん。

ボールやルールに慣れる方がいいだろ
日本野球に染まりきらないうちに行った方がいいと思う

>>222
ハムの交渉期限っていつまで？
１年ぐらいあるんじゃないの？

3月まで

まあ一度でも家族や本人と会ってもらえればスカウトも自殺しなくて済むしな

早く毅然と公拒否して渡米の準備に専念した方がいい

潰す気満々のド素人＝ハムフロント

親も何やってるんだよ
さっさと断れや
自分の子どもを売るとかバカなこと考えるなよ

>>242
あるわけないだろアホ

>>229
投げた後休みもないのか
キチガイだなババァ

本当の意味での二刀流ではないがこんな選手もいたということで。

関根潤三は投手・野手両方で実績を残した数少ない選手である。
史上唯一、投手・野手の両方でオールスターゲームに出場した（投手としてファン投票で1回。外野手としてファン投票で1回、監督推薦で3回出場）。
また、2リーグ制以後では唯一の防御率ベストテン入り、打率ベストテン入りの双方を達成。
さらに、通算50勝、1000本安打の双方の達成は2リーグ制以後唯一であり、1リーグ時代を含めても他に中日ドラゴンズなどで活躍した西沢道夫しか達成していない記録である

両刀使いの表現のが伸びたんじゃなかろうか

日ハムは言ってることに一貫性がなくて
行き当たりばったり。
大谷の行動の方が論理的。
日ハムは恥を知らん。

これだけの素材をDHで使うのは間違ってるだろ。

行きたきゃ行けばいいんじゃね？
そんでもって通用しなくて惨めに帰ってきたところを「ざまぁｗｗｗｗ」と嘲笑してやろうぜ。

投手でやりたいって言ってるのに、打者モーとかいったら来るわけねえだろ
つか、来て欲しくないんだろ

>>252
なりふりかまわず公武合体した幕末時代の徳川幕府だな。
後は滅亡するのみｗ

こっちもか・・・

【野球】ＮＰＢがＷＢＣ不参加日本人メジャー選手の日本球界５年復帰禁止を検討
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news7/1322813280/

>>248
あるよバカ

正直、こんだけビックマウスなんだから
メジャー挑戦失敗したらざまぁしたい

二刀流やるくらいなら
スイッチバッター スイッチピッチャーのほうが凄い

>>257
台湾、韓国は規制されないわけで
日本人トッププレーヤーを排除する仕組みだ

排外的に見えて本当の目的は日本人を排除するルール。

アメフトと一緒で、野球なんてアメリカだけでやっていればいいんだよ
野球はアメリカの風土でやるから面白いわけで日本で無理やりやってもセコくなるだけ

日ハムは二刀流の人おるやろ(意味深

まず自分だったら無理だな
18でいきなりアメリカ一人暮らしとか
ぼっちだわメシマズだわでメンタル病む

>次回交渉は大谷側からの連絡を待って設けられる。
ってことは、これが日本の球団との最後の接触だな。

二兎追うものはなんたらかんたら

なんか日刊とか一部報道では「二刀流に好感触」なんて話も出てるが実際どうなんだろうな？
メジャー挑戦も無茶だけど二刀流は無茶苦茶に思えるんだが
大谷は「うおー！日ハムさんすげー！」なのか
内心「バカじゃねーのwwwwwwww」で表向きテキトーに取材に答えたのか

マイナーで現実を知って早くくたばれ

>>261
お前恥ずかしい奴だな

>>263
あれは両刀遣いや

未成年だと親も一緒に米国での同居が義務付けられていると目にしたが、ほんと？
大谷君は一人っ子なのかな？

とりあえず栗山はスラムダンク22巻を持って行け

尚スラムダンクを読めと言われた田澤は成功している模様。

若い内はアメリカで暮らしたほうが得

正直メジャー球団も育成は日ハムに任せて、食べ頃になったらポスティングで獲得、てのが一番いいと思ってるんじゃないの。
日本から来たガキを育成なんて面倒臭いだろ。

大谷自身はどうしたいのか
ハムの人に自分の言葉でちゃんと伝えろよ

>>273
田澤は社会人でかなりの実績あげてのメジャー挑戦だからな
正直自分は高卒素材型は信用してない
大事な試合でぬぼーとストレート投げ続けて打たれてるのってどうなんだ？
体は出来あがっていなくても、センスとか野球脳は高校にもなれば擁してるもんだろ？成績あげてる奴らは

まあ、正直アメリカってのも海千山千だからな。

ただ、ああやって雄星が使い捨てられてるのを見ると、かえって日本のプロのほうが不安かも

田澤も高卒時期は弱かったような・・・でかくて打てて速い球投げれるなら向こう行ってみればいいと思うけどなあ、日本だとハンカチ以上のパンダになりつぶれる姿しか浮かばない。

ハンカチ以上のパンダなんかになれないだろ
甲子園での活躍も人気も無かったんだから

>>275
ポスティングが安きゃな。正直日本人から見ても成績に見合ってない。

>>271
兄ちゃんと姉ちゃんがいる

まさかとは思うけど、どっちに育成しようか決まんなくて「二刀流」なんて言葉でごまかしてる
ってのはないよなさすがにｗ

そういえば大曲工業からテスト受けて大リーグ行ったはずの後松重栄って今何してんの？
土建屋とか？

二刀流なんて提案をされちゃうところが大谷の弱点だと思う。
高校通算○○HRなんてプロで使えるかどうかの指標にはならない。
同じ投手なら桑田や松坂の方がプロで通用しそうな実践的な打力を
備えていたが、二刀流なんてことは言われなかった。
投手としての可能性の方が打者としての可能性をはるかに上回っていたから。
大谷の場合はどちらも高水準だが悪く言うとどっちつかずだと思う。
日ハムからすれば、投手がダメでも打者の可能性があるから
全く戦力にならないリスクが小さいってことなんだろう。

高校通算HR数が評価されてるわけじゃなくて
バッティングそのものを野手能力を評価されてるんだろう。

日ハムは投手として育てる自信がないんだよ。
野手なら現段階で欠点ないわけで即戦力だから育てる必要性がない。
リスクをとりたくない逃げでしかない。

日ハムは育成に自身がないと自白してるようなものなんだ。

日本では160出るなら適当に投げてりゃけっこうな成績あげるしょ育成するまでもなさそう
めじゃあじゃそれじゃ無理なんだろうなバッタをドウ手玉に取るか考えないと

>>168
田中真紀子の大学の認可騒ぎと同じで
指名されたら受けるのが様式になっている
突然のちゃぶ台返しが批判されるのは　まさにあの大学認可騒ぎと構図が全く同じ

親父も安心なほど父子のしかめっ面が似ててワロタ

>>288
指名されたら受けるなんて様式はないぞ
毎年入らないやつは何人もいるし巨人でさえ昔は1位から3位まで拒否とかあった

大谷母を東北に試合観戦行ったとき見たけど大谷にそっくり
父より美人母に似てたな

歩き方とかも生き写しのよう
父はガシッとしてるけど母はリズム感あって軽快なんや
顔は母にちょっと父を混ぜた感じでかわいいな

アメリカ行きの準備で忙しいのに、会ってくれるだけで感謝しなきゃ。

大谷が“ラブコール”「栗山監督の話聞きたい」(1/2ページ)
http://www.sanspo.com/baseball/news/20121122/fig12112205050001-n1.html

>>290
巨人は通算で拒否２人だけでしょ
育成枠入れて３人のみ
どこかと勘違いしてるよ