【サッカー】Jリーグ、23歳以下の選手移籍期間を撤廃!
1 :
お歳暮はトマト1cφ ★:
J2移籍ブーム化。
3 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 07:23:05.73 ID:pa5rAX7IO
それに対して野球は高卒でアメリカに行って日本戻ってきたら3年間プレーできないとか。ましてやその期間を伸ばそうとしてるし
4 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 07:24:40.38 ID:SU9mnUaY0
これはいい制度
若手の出場機会はどんどん増やすべき
これは下のカテゴリに放流するのだけで、必要になったら戻すというのは無理っぽいな
J2のベテラン選手にとっては厳しいかも
7 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 07:27:39.56 ID:1XXk1Us9O
この理念なんちゃらは町田の救済か?
露骨で他のJFLクラブと比べて不公平
8 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 07:27:41.79 ID:YJHuELJJ0
J2プレーオフが昔の地域決勝みたいになっちゃうのか
アジア枠は廃止しろ。
J2でスタメン当落線上の若手はヒヤヒヤもんだなw
11 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 07:29:37.70 ID:MhoDtbhK0
期間完全撤廃ってのがなー
シーズン残り2カ月はあかんとかじゃないと
12 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 07:30:12.44 ID:QELr0Bsh0
ベストメンバー規定廃止しろ
13 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 07:30:28.68 ID:pRADkZZB0
これはいいな。
シーズン途中で選手の立ち位置なんて決定されちゃうし。
14 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 07:30:35.25 ID:CQQBf/GS0
育成とかある戦力で戦うじゃなくて補強合戦になりそうだな
比嘉さん復活のための制度か
撤廃ってのは違う気がするが
条件付で可能なだけだし
緊急補強以外あまり効果ないと思うよ
J2も移籍自由化でレンタル選手獲得は控えめにしてるから
J1でベンチにも入れない選手が即戦力なれるほど
今のJ2は甘くない
18 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 07:35:05.16 ID:B3C/KDZR0
J3ができればまた色々変わってくるんだろう
19 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 07:35:16.79 ID:9mI/EiqeP
J2のそこあげになっていい
20 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 07:35:55.03 ID:J3/9jguS0
つまり23歳以下であれば365日いつでも下のカテゴリーへ移籍できるってことか
この下のカテゴリーってのはJFL以下ってことなの?あとレンタルも許されるの?
21 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 07:38:06.01 ID:47yNFuKR0
でも、給料は折半だろうから
金の無いクラブには結局辛い
よっぽど早熟でないかぎり名門チームから出発って損しかなくね。
やっぱ試合出れないと成長できないし、海外の名選手だって下位チームで活躍してからって場合が多い。
23 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 07:38:40.85 ID:rUx8Eo660
改革が結構早いね(・∀・)イイネ!!
>>11 資金力あるJ2のクラブが昇格土壇場でJ1の消化試合残すだけのクラブから
スタメン級の選手、極端な話柿谷・大前クラスを補強する可能性があるって話だな
26 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 07:39:38.74 ID:B3C/KDZR0
JFLはJリーグの管轄ではないので無理じゃないかな
いや、出す分なら今でもいつでもできるかも?JFLの選手登録手続きがどうなってるかにもよるか
27 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 07:39:53.91 ID:HTkaoBOd0
年齢とか関係なく、出場機会が無いやつは
いつでも移籍出来るようにすればいいと思うんだけど、何でダメなの?
ベストメンバー規制は必要だ。
ちょっと鹿島るだけでマスゴミの9cmが勃起する状況なのに
メンバー構成が昇降格に影響しようものなら、totoの透明性がどうのと
そこらじゅう射精しまくって汚いにも程がある。
29 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 07:41:47.57 ID:B3C/KDZR0
若くてJ2で主力でバリバリやれるような選手はJ1でも主力になってそうだけどな。そんな選手は絶対に出さないだろう
J1で控えレベルだと、移籍後即J2で活躍するかどうかは五分五分くらいと思う
>>26 だからJ3みたいな話が出ているんでないの?
31 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 07:43:33.50 ID:Ke9Ms2C60
>>29 J1で主力になれる選手をJ2に出す必要なんてないじゃん
32 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 07:44:08.28 ID:B3C/KDZR0
ベテランまで含めると、シーズン終盤に来季構想外の選手がポンポン出されるようになっちゃいそう
33 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 07:45:11.73 ID:E3zhqyVw0
J2で食いつないでるおっさんプレーヤー終わったなw
34 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 07:47:35.60 ID:6znwl9VS0
シーズン中にこういったレンタルが増えるわけだ
鹿島→山形
横浜→福岡
浦和→大宮
J1のスタメンが確定して、出場機会が得られそうにない6月頃から有望若手がJ2補強として続々参加か
>>25 可能性があるだけで現実的にはありえないよ。
J2のほうが先に終わるから、消化試合なんて余裕があるチームはまず出てこない。
一歩間違えば残留争いに巻き込まれかねないし、サポからの反発もあるしね。
出す側のメリットがない。
37 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 07:51:40.86 ID:J4XkIH/Z0
レンタルに出されるなんてのはベンチにも入れないレベルの選手だけだぞ
参考資料
u19イラク戦スタメンのJ出場試合数(先発/出場試合数)
矢島(浦和) 2/6
久保(京都) 12/20
大島(川崎) 14/17 ★
小野瀬(横縞) 5/15
松本(JFAアカデミー) 0/0 ☆
熊谷(横鞠) 4/8
山中(柏) 0/0
遠藤(湘南) 31/32 ★
岩波(神戸) 1/1 ☆
川口(新潟)0/0 ☆
櫛引(清水) 0/0
☆は94年度生まれ。現高三
★は92年度生まれ(早生まれ)学年上は宇佐美らと同じ高卒2年目 。
プロ一年目でそれなりに出場機会あったのは久保だけとわかる
>>1 サテライト復活は難しいから苦肉の策としてひねり出した案って感じだなw
しかし最近はJ2でも若手が試合に出る機会が減って来てるんだけどねぇ・・・。
40 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 07:57:29.75 ID:kgCPaWiSO
今年だったら鹿島の鈴木、横浜の松本翔、名古屋の吉田あたりか
41 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 07:57:56.95 ID:B3C/KDZR0
まぁ本来は正式な移籍期間の間にちゃんと計画性持って放出すりゃいい話なんだけどな
2012の登録期間は1/6〜3/30、7/20〜8/17
ここでタイミングが合わなかったからと言って、半年ズレるだけな訳で
なかなか手の上がらなかった選手が、下位カテゴリのチームで怪我人とか出て枠が空いたら行ける程度なのでは
馬鹿な質問なんだけど、
レンタル期間を1ヶ月に設定して貸し出す
↓
1か月後返却されたのをまた1ヶ月で
とか出来るようになるの?
J1からJ2に行って失敗した元代表選手も居れば、J1で結果出なくてレンタル移籍で
J2に移籍して開花する事もあるからね。
まあ、J1でまったく試合に出れない選手はJ2でも厳しいと思う。
44 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 08:00:18.48 ID:RiSTrkOZ0
1試合限定超大型補強もあり得るのか
45 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 08:00:41.92 ID:B3C/KDZR0
上、または同じカテゴリのリーグでは適用されないだろうから、たらい回しもJ1→J2→J3までかな
>>44 PO限定でって可能性もあるぞ
大分「清武!2試合でいい、帰ってきてくれ!」
とかさ
47 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 08:08:48.34 ID:J4XkIH/Z0
シーズン中に加入して結果だせるのは外国人FWだけ
23以下の日本人にはムリムリw
まぁ桜の杉本が五輪のために移籍したのがあるから、そういうケースならそれなり
の選手が移籍するかもしれない。
>>42 まだ制度自体の詳細が出てないからなんとも言えないけど、確か同一シーズン
で3チームの在籍は世界的なルールで認められてないはずなので、同じチーム
に戻すならできるんじゃないかと。ただ、そういう場合は延長するだけだと思うが。
戦力になる若手は大体チーム内でもスタメン〜控えの1番手なのでクラブが放出したがらないから
みんなが期待してるほどの成果は出ないと思う
>>46 借りる側はそうしたいかもしれんけど、貸す側は仮に残留確定していても賞金圏内狙い
もあるだろうし、1個でも順位あげたいから無理だと思うよ。
>>50 あと、高卒1年目だと公式戦出場実績がない選手が全体の半数近くいるんだよね
u19が勝てない最大の要因はその辺にありそう
>>29 去年ベンチだった若手をJ2中位のクラブに貸したら
J2の日本人得点王になったよ
鈴木武蔵も使わないんだったらレンタルしろよ新潟
>>53 それ同意。
サテライト復活が難しいと言うのならベスメン規定をゆるめて、
ナビスコカップを若手メインの大会にするとかして、
出場機会に恵まれてない選手が試合に出られるような措置は講じてやるべきだと思うよ。
>>52 セレッソが残留をおおよそ決めたあと、
あっさり主力FWだったケンペスとの契約打ち切ったの考えると
そうとも言い切れない気がする
>>27 J1強豪に入って出場機会に恵まれない高卒・ユース上がりに経験を積ませるのが最優先
62 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 08:25:12.41 ID:ef94QrzDP
象徴となる1人以外全員レンタルで昇格を狙うチームを見てみたい
>>3 クリケットから逃げる卑怯者のスポーツはどうでもよろし
64 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 08:34:34.12 ID:neC14rQn0
これは海外にも適応されるのかな?
どっかの2部とかにぶち込める・・・って、海外移籍はウインドー内でいいか・・・
トップとセカンドを自由に入れ替えできるようにすればいいのに・・・欧州みたいに
今、純粋なセカンドチームっぽいの持ってるのは岡山くらい?
流経大のせいで変なことになったらしいけどw
流経大の方が正しいとは思う
65 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 08:52:11.31 ID:TvFs01kQO
下のカテゴリーのみOKじゃなくて同カテゴリー禁止にしたらいいのに
J2チームのトップスコアラーの子がJ1にお金で借りられて行くとか
ちょっと切ないドナドナとかダメかね?
昇格しようとするガンバの前に立ちふさがるJ1からの刺客達
野球もだけど世間に迷惑かけないように就職先を探す制度を作ってあげたほうが
>>42 返却は移籍期間じゃないと無理だと思う。
だからあなたが意図しているような意味では無理。
名古屋はさっさと田中吉田田鍋をなんとかしてやれよ
71 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 11:30:34.87 ID:Q0uAf8pk0
名古屋の選手が岐阜にレンタル移籍すれば試合を見に行く
実際、岐阜VS徳島は元名古屋の選手がたくさんいたから客が増えた
72 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 11:46:41.15 ID:Js9oiAAQ0
J1クラブは若手をある程度キープさせとくんだろうな
清水みたいに派遣してる選手含めたら40名超えちゃうところも増えてくるかも
下のカテゴリーへの移籍ってことだけど
これはレンタルも含むの?
レンタルバックはいつでもいいんだよね?
完全移籍については上から下へはいつでも行けるけど
下から上はだめってことは選手保有枠の関係はどうなるんだろう
23以下で手放すような選手はほぼ間違いなくCだから問題にならないのかな
>>68 Jは以前からセカンドキャリアサポートはやってるよ。
ただ、予算が削減されたんで、選手会のほうでもサポート事業やってる。
>>75 むしろレンタルだけでしょ
期待の若手を下部カテゴリーで修行させるのが目的なんだから
>>77 貸した側の上カテゴリクラブが、怪我人続出で選手足りなくなったらどうなるんだろう?
途中回収なり、下から上へのレンタルも認めるなりしないと、
リスクデカすぎてなかなか制度活用しなくなるんじゃ…。
>>21 全額無償レンタルなんて大宮ぐらいしかやらんわな
例え借りられても貧乏すぎて翌年雇えずまた下降線を辿るという実績持ってるしNTT熊本で
80 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 12:58:33.97 ID:0RDUvyU30
終盤に移籍できるようにったら昇格争いがつまらなくなるな
金があるほうが借りられるんだから
81 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 13:01:43.92 ID:Ap/xIaeJ0
結局のところ
人件費削除か
セレッソの杉本が五輪出るためだけに
ヴェルディに短期間レンタル行ったのは失笑した
>>80 終盤にレンタルに出される選手がそんなに有望だと思うか?
85 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 13:25:03.07 ID:9Wg+RNIH0
>>82 ヴェルディもそんな選手を優先して使ったら雰囲気悪くなるだろうになあ
まぁレンタル組がもとに帰ってしまうと惨状だけがのこった今年の徳島みたいになるからなぁ・・・・
J1昇格狙うには自前の戦力安定させないとダメだよなぁ・・・・
88 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 13:33:11.96 ID:GGdhrojp0
毎年出入りが激しいし、自前うんぬんもないっしょ。
どいつもこいつも0円移籍で好きなとこ行くだけだし。
89 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 13:36:21.89 ID:E4R+Cjoy0
Bチーム持ってても移籍ウィンドウの関係で運営が難しいという話の解決じゃないの
こうなれば早めにJ3チャレンジリーグでも作るなりして土台整えた方がいいな
3部作ってそこにリザーブチーム送るとか協会もクラブにも資金ないしそれしかないよな
下部組織化されるチームがでそうだけどそれはそれでいいんじゃね
いいことじゃん
いちばん伸びる19〜21歳の期間
J1で燻ってオワタになるより
レンタルだされてJ2無双して覚醒する選手が増える
かもしれない
>>89 ちなみに今ほど移籍期間が厳格じゃない頃から
ジェフがJFLに持ってたジェフリザーブスは機能してなかったから
Bチームに幻想を持たない方がいい
23歳以下限定だとロンドン五輪選考漏れで今ロクに出れてない奴らは厳しいね
濱田とか比嘉とか
95 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 20:10:53.76 ID:btvFNH+w0
シーズン中にレンタルされるような若手選手はほぼ構想外
J2に行っても実力不足で即戦力として活躍できる可能性は低い
ただで貸すから面倒見てくれない?的な再就職支援制度と考えた方が
いいかもしれない
問題なのは大学サッカーとの兼ね合いだな
>>96 関東や関西の大学リーグだと、
出場機会に恵まれてない選手のためのリーグ戦を別に設けてるんだよね。
98 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 21:17:54.42 ID:tJH8vUq10
若手の出場機会を増やすには
その1 サテライトリーグの復活
その2 高卒1年目からJ2にレンタルに出す
他に考えられることは今までにないアイデアが必要そう
99 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 21:19:44.14 ID:8Bv27WQG0
>>98 普通にスタメンクラスの選手を育てればいいだろ。
100 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 21:21:29.29 ID:3FlU63CBO
風間と山越をJ2に追い出しちゃえ
101 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 21:24:47.84 ID:vPWNbdDp0
102 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 21:30:11.96 ID:tJH8vUq10
ベストメンバー規定の緩和をするには
ナビスコと天皇杯は決勝以外は適用しない
八百長の防止のためtotoの対象にしない
J2の優勝賞金より高額な援助金はどうかと思う
中堅やベテランでも給料をまったく上げずにいるから
J2でも若手を無理してつかう必要がないという
未知数の若手より安心の低給料ベテランを雇用
105 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 21:37:28.20 ID:vj0HNKRV0
>>85 活躍してくれたから健勇にはめちゃくちゃ感謝してる
後半戦も残って欲しかったけど
セレッソが当時残留争い真っ只中だったから仕方ないね
いいと思うけど結局テコ入れできる夏やらに入れ替わりでレンタル出すんじゃないかね
よほど選手が試合出たいと訴えでもしない限り
補充できるわけじゃないんなら
>>5 常時レンタルバックも検討されたが、
それだと下のチームの予定が狂うしな。
一方通行のみ、戻るにはウインドーの範囲内で。
うちのとってる新聞だとクラブ間の合意があれば
いつでもレンタクバック可能と書いてあったぞ
109 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/15(木) 16:55:33.11 ID:Nl95Mgsz0
マリノスの斉藤学がモデルケースになると思う
110 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/15(木) 16:58:21.08 ID:j942TAhq0
>>3 韓国のサッカー界もそういう制度を作るとかのニュースを見た気がする
>>110 あっちは外国でプロになったら、その日から5年間はKリーグでプレーできないってルール
最近ニュースになってたけど、少なくとも2・3年前からそのルールがあって
最近のニュースをそれを徹底させ、より逃げ道をなくすというニュースみたい
90 名無しさん@恐縮です Mail:sage 2012/10/31(水) 09:23:15.61
ID:CtqOpmTJ0
Kリーグドラフトは人権無視レベル
基本原則
・Kリーグに始めて加入する韓国人選手は(建前上何年の海外キャリアがあっても)絶対にドラフトを受けなければならない
(現実にはA代表級の選手は免除されることが多い)
・ドラフトで加入した選手の年俸は指名順で一律
1位 年俸 5,000万ウォン 350万円
2位 年俸 4,400万ウォン 308万円
3位 3,800万ウォン 266万円
4位 3,200万ウォン 224万円
5位 2,600万ウォン 182万円
6位 2,000万ウォン 140万円
ドラフト外加入 1,200万ウォン 84万円
・ドラフト制度なので当然クラブは選べない。
・強制的に3年契約。
→3年間堪え忍ぼうにも、契約満了前にトレード可能。
→トレード先では3年の強制再契約。
→加えて30歳までに兵役があるので、Kリーグに入ったら安月給のまま兵役までこき使われる
・Kリーグ以外でプロになった韓国人選手は5年間プレー不可能。.
112 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/15(木) 21:33:29.11 ID:6SKz8+VeO
>>3 進んで奴隷になるのはどうかと思うけどな
個人的に最も興味があるのは国内リーグだから、そこの利益を最大限に考えて欲しい
来年J2残留争いしてるチームが救世主として呼びそう
逆にJ1昇格争いしてるチームへはよほど前評判の高い選手じゃないと無理そう
114 :
名無しさん@恐縮です:
無いよりはマシだけど
本当にめぼしい人材なら
ウインドーの範囲内で腰を付けて獲得するだろうから
劇的な効果は見込めないだろう