【サッカー】ナビスコ杯にJ2のクラブを再招待しなければならない

一部抜粋

ヤマザキナビスコカップは、イングランドにおける再生例から多くを学ぶことができそうだ。

土曜日の決勝で清水エスパルスを下した鹿島アントラーズには温かな祝福を受ける資格があるが、大会そのものはそれほど重要なものではなく、Jリーグの終盤戦の盛り上がりに水を差す形になっているという強い印象から逃れることはできない。

準々決勝までの観客の少なさを見てもサポーターの関心が低いことは明らかだ。

テレビ放送が、鹿島の選手たちがスポンサーと一緒に記念撮影をするところまでは延長されたが、実際にトロフィーを掲げるまでのあとほんの数秒は延長されなかったことも状況を象徴しているかのようだった。

ナビスコカップを完全に解体し再構築することを論じるには別のコラム丸々１本が必要だろうが、そもそも「リーグ」カップを名乗る大会がその構成員の４０チーム中２２チームを戦いから除外している時点で、そこには存在意義が欠けている。

名称通りの大会となるためにはJ2のクラブを再招待しなければならない。大会形式は単純なトーナメントであるべきだ。

観客動員が不安なのであれば、フランスカップのルールを借用し、J2とJ1のチームが対戦することになった場合はJ2のホームで開催することを保証してもいいだろう。

イングランドのリーグカップは少しずつその居場所を取り戻しつつある。日本もそれを教訓とし、自国の大会のあるべき形を見出さなければならない。

ベン・メイブリーの英国談義：リーグカップの再生
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121107-00000030-goal-socc

2ならFC琉球

客席に入れるのかと思った

鹿島がナビスコ優勝してJ2降格という偉業をやって、、
今期は無理か

いや、イングランドのリーグカップは全然重要視されてねえぞ？
FAカップは名誉あるけど。

J1リーグヤマザキナビスコカップに改名すれば解決

海外のリーグってカップ戦2つあるのが普通なの？

>大会形式は単純なトーナメントであるべきだ。


それだと試合数確保できないじゃん

菓子杯で優勝してもACLとか出れるわけでもないし。
リーグ戦で昇格・残留争いしてる多くのクラブにとって
魅力が無いんだよね、全く。

リーグカップは相変わらずトップチームにとって控え選手の調整の場だろ・・・

スルガカップは偉大だぞ　凄く魅力的な大会だ
ナビスコ様にもスルガ銀行様にも物凄く感謝してる

足を向けて寝たら罰当たりだ

J2参加は置いといて、
ナビスコカップの順位に応じた勝点を設定して、
これにリーグ戦の勝点を加えたものをJ1残留争いの際の勝点にするとかしたらどうだろう。

そういう案は過去に出て速攻で没になってるんだろうな。

ジャイアントキリングなんてそう起こらないし
Ｊ２だけじゃなく下位チームの躍進が見たいなら天皇杯で十分
ていうかリーグの盛り上がりに水を差してるカップ戦を
再構築せよ、って論調のくせしてリーグ戦の都合はガン無視かよ
Ｊ２で昇格狙えるようなとこは目先のナビ杯より翌年のＪ１狙いだろ

昔はJ2もナビスコ出てたような記憶がある

>>14
2部制になる前にJFL（'93年はJ1）にいた準加盟チームが参加していたことはあったと思うけど、
J2は出てなかったんじゃないかな？

>>12
順位決定はシンプルな方が絶対に良いもんね

>>7
スペイン、イタリア、ドイツは天皇杯に当たるものしか無いんじゃね
レギュレーションはそれぞれ異なるけど
HA2試合やるのはスペインだけかな

ナビスコの存在意義ってなに？

夏までに決着するような大会なら手を抜くクラブも減るんじゃないの？

>>18
予選は若手育成
優勝賞金1億円
ナビスコが問題なんじゃなくてベスメン規定が問題

代表戦の日程と被って代表選手が不在、本気になりたくてもなれない。
なのにベスメン規定がある。

準決勝で守備的選手が代表に二人抜かれてるっておかしいだろ。
しかも二人とも代表の試合にほとんど出ないって。

>>18
オシムにとってのナビスコカップは
　新しい戦術を試し、若い選手に活躍の場を与え、チームを飛躍させる。
　選手の殆どはナビスコカップで初出場を果たしている。
のだそうだ。

でもスポンサー的には若手育成の場にされたら困るわけでしょ?

若い選手に活躍の場を与えるってのはいいんだよ
ニューヒーロー賞とかあるしナビスコもその方針で納得してるんだろうし
なのに協会がベスメン云々言うからおかしなことになる

J2のホームで開催するのはいいけどスタ確保出来るのかね
自前の物なら融通効くけどね

そもそもナビスコで本気出してるのなんて
タイトル乞食の馬鹿島くらいなもんだろｗ

天皇杯あるからナビスコはこれでいいだろ
キリンとナビスコはサッカー好きだから贔屓してますｗ

リーグカップなんだから J2 が参加してないのがおかしいんだよ。
J2 は Jリーグじゃないのかって話になる。

控えのキーパーにとっては数少ない出番

>>18
決勝戦の観戦に行くと、おやつをもらえる。

マジレスすると、Jリーグよりちょっとだけ歴史が長い。

浦和は4回も決勝に行って、そのうち3回は相手が鹿島
んで1回しか優勝してない
その優勝（初タイトル）のときにエメルソンとゼリッチのメダルがサポに盗まれた

あれ？サッカースレなのに全然レス伸びないね

ナビスコって剣道にも負けた不人気大会のこと？

３．７(笑)

誰もみねーよｗｗｗ

Ｊ2は天皇杯があるだろ
ナビスコまでそうなったらごちゃごちゃするわ

>>15
99年と2000年はＪ2も参加してた。
99年Ｊ2のＦＣ東京がベスト4進出。

J2も参加させた方がいいと思うね
昇格前に慣れておけば今年の札幌みたいなことは多少は防げるだろ

魅力のない大会を、ベストメンバー規定でチームを脅かして無理矢理盛り上げようとしてもな。

誰も言わないが
スポンサーの意向か、スポンサーへの配慮で
J1だけのカップ戦なんだろ
天皇杯みたいにJ2どうしの決勝じゃ目もあてられない

鹿島が清水に勝ったらしいね。
ベスト4の面子すら知ったこっちゃない。

今の大会だとトーナメント進出してからが本番って感じだわな
ACL組のシードが露骨すぎるし、敗退したらまあ仕方ない感はかなりある

ていうか無くすべき

昔はナビスコカップ見に行くとナビスコのお菓子もらえてたけど今はどうなの？

>>43
貰える
あれがなければ決勝の価値は下がる

４０チームでやったらいいんじゃない？

ＡＣＬ４チームは今のままＧＬ免除で、
ＧＬは残りの３６チームで６グループ６チームで上位２チーム勝ち抜け
優劣は勝ち点／得失点差／総得点／前年のリーグ順位
試合は前年のリーグ上位チームのホームで一発勝負の５試合
決勝トーナメントは１６チームのホーム＆アウェイ
決勝のみ現行の国立一発勝負

ＧＬ〜決勝まで最小５試合最大１２試合
ＡＣＬ組は最小２試合〜最大７試合
試合減したければ、トーナメント１回戦／準々決勝／準決勝も前年のリーグ上位チームのホームで一発勝負のみにすれば
ＧＬから参加で最大９試合、ＡＣＬ組は最大４試合だし

まぁメリットあんまりないけどね

決勝以外はガラガラの無価値のカップ戦
ナビスコはゲイリーグに舐められてるから撤退して欲しい

簡単なことさ、優勝賞金を３億にすればいい
誰が金出すのかは知らん

視聴率も散々

サッカーファン的にはそこそこ盛り上がったよ。
問題は代表の試合しか観ないような人たちをどう取り込めるかじゃないかな。

招待なんてしなくていいから、J1J2含めて全チーム参加可能な申請方式にしろよ
カテゴリー関係なくやる気の無いチームが出るのはファンとしてもうんざり

ナビスコ廃止してJ1を20クラブJ2を24クラブに増やしたらいいんじゃね
今までの感謝を込めてナビスコにはなんらかの恩返しはすべきだけど

>>49
そもそもが地域密着にしてるから一定以上には客は取れない宿命よ
応援するチームが出ないと興味が湧かないのは当然の成り行きだと思う

J2がこれ以上試合数増やせるかよ
バカじゃねえの

J2が参加したらJ2のリーグを消化するのが難しくなる
あと、ナビスコは基本平日にやるからどうしても客入りは厳しい
それでもなくなると収入が減るので困ります

まぁ平日の夜にやってても見に行こうとは思えないわ

ベストメンバー規定除外か
リーグの勝点に含めるかのどちらかにした方が
現状よる盛り上がる

【第92回天皇杯】11月8日に4回戦の抽選会開催！佐々木一樹委員長 特別インタビュー
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00146363.html

>Q：では抽選はどのような順番で行われるのですか？

>「まずAグループから抽選を行います（A1〜A8が決定／以下参照）。
>そのあとに、Bグループの抽選を行います（B1〜B8が決定／以下参照）。
>ちなみに、ドローを引く順番はマッチナンバーの若い順になります
>（Aグループ：柏、千葉、大宮、C大阪、名古屋、浦和、G大阪、鹿島の順。Bグループ：横河、磐田、熊本、横浜FM、町田、清水、福島、川崎Fの順）」

去年J2も入れようって案に反対したのは試合数が減ると反対したJ1側のチームな。
降格した元J1チームは恥ずかしげもなくJ2も参加させるべきだと言い出す恥知らずだろう。

しかしそれとは別にナビスコでグループリーグやるのはしょぼくてダルイ。
観る側も緊張感がないしJ2入れて完全トーナメント戦にすれば負けてもすっきりリーグに
専念できるだろ。J1サポだって地方観光のきっかけになるし良いことずくめでしょ。

>>54
昔と違ってJ2は試合数が減ってるんだからねーよ。　J2チームはナビスコ参加を望んでいる。

>>18
このスレ見る限り、存在意義を知っている人間はいないな。
原則代表戦の有る週に試合が有ることを考えれば、何でかわかりそうだが。

ナビスコカップは廃止して、1部リーグのチーム数を増やす。

完全トーナメントにしてさらにJ1は降格争い、J2は順位争いに勝ち点を加えれるようにして
優勝したら必ず、J1は降格を免れる、J2は昇格できるってことにすれば
サポも気合が入ると思うがね。

引き分けは決勝以外は即ＰＫ。ＰＫで勝っても負けても勝ち点は１
勝ち残ったほうはさらに勝ち点を積み上げれる。って感じで。

準会員の町田、長野、讃岐、相模原も参加させるべきだな

いっそのことＪ２含めて近くのチーム同士で当たっていくのはどうか
戦国時代の国取り統一！って感じで面白いんじゃないか？

優先順位ついちゃうのは仕方ないからなー

>>64
それはゲーム性が上がって面白いかもｗ　アイデアマンじゃのぅ。
でも初戦なるべくJ1-J2で組まないともったいないような気もするな。

2年目からマンネリになって終了

まずベスメン規定どうにかしろ

ここ数日、2014年からのJ3構想が出てるよね？
リーグ杯におけるナビスコとのスポンサー契約、
フジテレビとの放送権契約は2013年までだし、
新しい契約に入る2014年以降に、そこでJ2、J3も参加させるなどの
ナビスコ杯改革を視野に入れているんじゃないかな？って。

残留争いをしているチームはそれどころじゃないんだよな
ナビスコさんには悪いけど

>>22
ベストメンバー規定のせいでそれも出来なくなったなｗ

ただ日程が厳しくなるだけの罰ゲーム

ナビスコやらせるならJ2のチーム数減らさな無理

Ｕ２３の大会にしてほしい。
OA枠５人くらいで。
ナビスコ観戦するようなサポは
ベスメンよりも若手を見たいはず。

何でもかんでも拡大ってアホか
J2なんていれても盛り上がらねーよ

真剣に三冠狙ってるのって鹿島だけだな
必死すぎだけどだからこそあのタイトル数なんだろうな

ベスメン規定撤廃した上で、一度大きくターンオーバーに触れて
その反動で試合の質を維持しようとする力を目覚めさせる方向へ
仕向けたほうがいい。そういう「さじ加減」の部分が本当に下手なんだＪは。
キャピタルワンカップとか、どのように価値が維持されてるか本当に研究してんのか。

ただでさえ過密気味のJ2なのにナビスコ再招待とか何言ってるの？
岐阜ちゃん死んじゃう！

リーグカップではないけれども、DFBポカールなんて
ブンデス1部下位や2部の手の抜きっぷりを見てみろっての。
そのへんの経営規模のクラブにとっちゃカップ戦なんて「それどころじゃない」からだ。

イングランドがEPLが英国がプレミアがああああああああああああああああああああ
CLで負けるのは日程のせい
CLで負けるのはコンディションのせい
CLで負けるのは良い監督がいないせい
CLで負けるのは審判がEPLのジャッジ基準に満たないから
イングランド代表はW杯の優勝候補筆頭
イングランド代表がW杯で結果残せないのはEPLの日程のせい
外国選手がダイブばっかりしてるからEPLのレベルが落ちた

俺は英国を愛してるうううううううううううううううう

スルガカップほど盛り上がるカップはない　席は超満杯になるし
下手するとJの優勝争いに匹敵する　

脳筋ラガーマンなんかががJのチェアマンやってるうちは
コンテンツの価値創造なんてできやしない。犬飼がかきまわして以来
波風立てない人間立てる互助会的風潮ができたらこの始末だよ。

単純にH&AのトーナメントだとJ1側が
最低ホーム試合数が18になるから嫌がってんでしょ？
後、2試合何とか出来るようにしないと

マジでやばいだろ、鹿島。

今日、大宮だぜ。

負けたら、ボロクソ言われるぞ。

J2はナビスコの代わりに昇格プレーオフを日程に入れちゃったからもう参加する余裕無いよ
昇格プレーオフ、今のところ集客から言うと大成功の部類だからな

ナビスコって平日開催が多いから関係ないだろ

Ｊ１下位やＪ２上位の手抜きは別にいいじゃん
うちみたいにＪ１に上がれる可能性がほとんどないクラブのサポにしてみれば
天皇杯やナビで瓦斯やベルディセレッソなんかの名門との試合が見られる
ほうが嬉しいよ

J2は今年のGWの日程すごかったな。試合の質落ちる落ちる。
現場を少しは見にいってみろよ事務局の人間。
ジワジワと忙しい2009年の51試合よりもひどい質の落ち方だった。

ナビスコの予選リーグなんて、金払ってまで見に行こうとは思わないな
一発勝負のトーナメント方式で良いと思う

どの国のリーグカップも、ふだん見られない若手を見る面白さに
価値創造を持っていかないと成功しない。それ以外の価値はぜったいに作れないと断言できるわ。

>ベン・メイブリー
ｆｏｏｔ！に出てるあんちゃん？

>>88
トナメ賛成
けどJ2入れるとすれば前年度上位クラブ位かな
降格ありになったといってもやっぱ現状ヌルいのは事実だから

ナビスコがフルトーナメントだった時期ってあったよな。15年ぐらい前か。

ベスメン規定撤廃しろ
話はそれからだ

ナビスコは代表とACLの裏日程でやるから、どっちも大して関係ないJ2を入れるメリットないんだよ
それならJ2自体のチーム数増やした方がいいって話だし

Ｊ２だけのカップ戦やればいいじゃん
日程鬼だと思うけど

天皇杯だけでもまずいのにさらにJ２との対戦増やしたらJ１のメッキが完璧にはがれちゃうよ

ナビスコは男女混合にしろよ
鹿島VS日テレベレーザだったら観に行くわ

ＡＫＢみたいにじゃんけんでよくないか？そしたら、１日ですべて大会終わるし、盛り上がるんじゃないかな

2011もトーナメントだったけどな
震災の影響で
三試合ホームは無理でも
二試合ホームはできると思うよ
負けたチーム同士の負け上がり復活いれるだけでいいよ

レギュラー面子でさえ知名度ゼロなのに若手をみる大会とか
超マニア向けかいｗｗ

>>98
アケベにさえ盛り上がりで完敗だろうな

>>91
前年度上位クラブは絶対嫌だろｗ
昇格すれば普通に出られるものに、勝ち抜ける可能性も少ない上で
肝心の昇格にマイナスになってまで出場するとか。

>>1







低レベルだから




J２優勝するんじゃねーか？

J2抜きにしてからのナビスコはなんのためにあるのかよくわからない
Ｊ１と合わせて連覇ならすごいと思えるけど、たいてい他のチームがＪ１優勝さらって影が薄くなる

ナビスコはしばらく翌年の降格チームを占う大会になってたな

Jリーグチップスの再販まだ？

>>1
レベルが低いのはお前もいっしょ。

だからナビスコプレゼンツ天皇杯をやれ
賞金もナビスコ杯＋天皇杯にして大会も一つに纏めろ
さすがに試合多すぎ

>>21
まったくだ。東京サポとしてはやりきれなさでいっぱい。

>>18
1.ナビスコ様からのスポンサー料収入
2.代表活動期間中のクラブ営業

>>25
完全地方開催ならまだしも、例えば、
野津田で町田×浦和とかになったら、どうするつもりなんだろう。

>>111
1999年に瓦斯と横浜FMが江戸川陸上競技場でナビスコやってるし
野津田で普通にやればいいんじゃない

>>45
従来はグループリーグを7節で組まなければいけないのが5節で済むようになるから、大会日程を短縮しながらＪ1のホームゲーム3試合を確保できる。

>>109
シミュレーションでＰＫ貰っといてよく言うわｗ

まあ、清水は望み通りシルバー増やせたんだからいいんじゃね。

さっさと廃止にしろよ、こんな糞大会

>>24
＞協会がベスメン云々言うからおかしなことになる

度を越したターンオーバーをするクラブが出るからだよ。
特に残留争い確実なクラブはリーグを優先しすぎて、
ベンチメンならまだしも紅白戦要員みたいな選手がスタメンを出してくる。

客にもスポンサーにも失礼すぎるだろ。
そのへんの塩梅を読む能力の無いクラブが悪い。

>>117
どこの欧州クラブがベスメン規定みたいなのにひっかからないようにするためだけに
戦力になってない若手を出してるんだ？
犬飼の飼い犬は頭狂ってるな

>>118
＞どこの欧州クラブがベスメン規定みたいなのにひっかからないようにするためだけに
＞戦力になってない若手を出してるんだ？

何言ってるのかさっぱり分からん。
頭大丈夫か？

ベスメン規定があるから戦力になってない若手を見ないで済む、って話を俺はしたんだが。

本気で狂ってる人？ｗ

>>117
っていうかターンオーバーが客に失礼って発想が理解できないわ
若手がイッパイ出てきたらむしろわくわくするっての

いや、ベスメンでないと多くのお客さんには失礼だとは思う

だから、逆に通の人向けの大会にする手もある
23歳以下限定とか、前節リーグ戦フル出場した選手はでれないとか

>>119
ﾅﾋﾞｽｺまでお金払って見に来るような客は
別にベスメンにこだわって無いと思うけど

>>121
だから失礼なんて思わねぇっての
発端になった川崎の弾幕みてないの？

アレがサポの相違だとは言わないが、ベスメンじゃないとサポに失礼みたいな言い切りは止めてくれ

スポンサーに失礼ってさ
基本的に水曜日開催で見に行きにくくしてたりするほうがよっぽど失礼だろうよ

>>123
まあマニア向けの大会にするのも手だね

Ｊ２だけがＪ１のホームで戦うって言うならわかるがね
分配金・入場料収入とかこれ以上Ｊ１にたかるなよってことよ

カード自体はリーグと同じなのに、客の入りはリーグより
ずっと少ない

ナビスコなんて、所詮その程度にしか思われてないというのが事実

どうせならJ2を入れるのもいいと思うけど、日程に都合がつかないなら
J2だけでトーナメントをして、各ブロックの勝ち上がりをJ1の予選リーグに
参加させるとか

ただ参加してもどの道優勝の可能性は低いし、リーグ戦に悪影響も
出かねないしとメリットが少ないから、例えば予選リーグまで勝ち上がったら
ボーナスで勝ち点を与えるとか、予選リーグの勝ち点をそのままリーグの
ほうにもプラスするとか、いろいろと「アメ」を用意しておくのもいい

>>120
俺が言ってるのは、「度を越したターンオーバー」 だから。

サテでもまともに試合出てない選手を使う悪乗り便乗犯が居たんだよ。

>>128
サテでサテでって言うけど、今サテないんすけど
っていうかどの試合よ？言ってみ？

だから欧州クラブはそういう度を越したターンオーバーしまくってるだろ
日程の厳しいプレミアなんか下位クラブまでFA杯ではスタメンから8人ぐらい変わってたりする
それのどこが悪いんだ？
世界中で当たり前にやってることをやってどこが悪いんだ？
教えろよキチガイ

もう一つ、嘘吐きでゴミキチガイの犬飼脳が気が狂ってるのは
罰を与えられた時の広島みたいに、またはルール守ってるのにイチャモン付けられた川崎みたいに

シーズン途中では「はっきり怪我の診断がでない程度だが調子が思わしくない選手」

が大量に出る場合があって、その時クラブとしては大事を取って休ませたいのが休ませたら文句言われる
なんてことが実際に出てるんだよゴミキチガイ

何のための規定だよクズキチガイ

j2も入れて日本国籍をもつ選手だけの大会にすればいいじゃん
外人の補強で失敗したとか予算がなくて良い外国人選手獲れないチームとか
外人抜きならウチらだってやれるんだよってとこ見せられるじゃん

>>132
日程的に代表の裏試合になった時、クラブに怪我人が多くいると
最悪ベンチ入り可能メンバーを、試合に出られるメンバーが割り込む可能性があるぞ

>>130
>>131
スタメン規定しらんアホだろおまえ。

前節の試合だけが参考になるんじゃないぞアホ。

ハイ規定しか見ないキチガイの犬飼脳の負けおしみでした

それしか言えないなら死ねゴミ

クズキチガイの阿呆の言うことを実際にやってみよう

連勝したチームが、怪我でも何でもないのにその次の試合で「サテライトにも出ないような（笑）」若手を2人ぐらいだして負けた
なんで勝ってる流れで選手変えたの？と聞かれて
「次のナビスコのベスメン規定のため…」

バカですわこれｗ

>>117
ナビスコの予選なんて代表の試合の時にやるんだから
別に練習試合だと思ってやってればいいんだよ
札幌みたいなチームでも代表戦で二週間空くなら
ナビスコでもフルメンバーだすよ

準会員もいれてやれよ
相模原や長野ののジャイキリとか見たい

J2サポだが別にナビスコなんか要らんわ。
ナビスコのせいでリーグ戦の日程が狂ったら本末転倒だろ。

>>139
嘘つけ
21*2で42しかない状況で客が呼べるJ1との試合を難色示すJ2サポなんかいるわけないだろ

おそらく昇格プレーオフなJ2クラブサポなんでナビスコいらね
平日開催増えてもしょうがないし

本田の時のU-18WCってどんなメンバーだっけ

　　平山　カレン
家長　　　　　　水野
　　梶山　兵藤
水本　　　　　　北斗
　　柳楽　増嶋
　　　　西川

苔口・前俊・森本・本田

ごばく

1999年のナビスコ準決勝国立でJ2の瓦斯40000人以上集めてるのな
動員があったとしても良いアピールになったんだろうな

>>136
アホはおまえだ。

実際のそんなことあったのか？
あったなら例を出せ。
なかったことを事実みたいに取りだす。

完全に朝鮮脳だおまえは。

>>12
そういう好成績残した場合の旨みが無いと
なかなか本腰入れて参加し辛いよな

>>18
リッツ

優勝賞金２兆円

ID:0BnLw10a0
>>118
>>130
>>131
>>133
>>135
>>136

こいつベスメン規定に引っ掛かって罰金払うはめになったクラブのサポだろｗｗｗ
カスは自分のカス具合を嘆いてろよｗｗｗ

山崎ナビスコ
「もうやめるは」

>>148
俺の財産の２兆倍ｗｗｗ

ナビスコの社長が40チームから抽選をし、引いた２チームによる国立一発勝負！

>>151
１円かよ

よくある馬鹿の意見だな
そんなことしたら天皇杯との区別がつかなくなる
その天皇杯だって軽んじられてるのに（ACL出場権という餌でなんとかやってるけど）

だいたい天皇杯改革（J1と簡単に対戦できる状況）や若手有望株の欧州流出の構造化、
地上波テレビにおける露出の減少でトップリーグであるJ1の権威が軽くなっているというのが
今の日本サッカーの問題点なのに

権威を保つためにはJ1とJ2の差を目に見える形で示さないといけない
だからカップ戦の一つはJ１限定でいい

予選リーグは早くに消化試合が生まれるし、平日だしつまんない。
Ｊ１だけの最後までＨ＆Ａのトーナメントでいい

>>154
だな

J1の権威
地に落ちてるし

1R　準加盟4チーム＋J2下位8チーム　計12→勝者6チーム
2R　1R勝者6チーム＋J2上位14チーム　計20→勝者10チーム
3R　2R勝者10チーム＋J1ACL組以外14チーム　計24→勝者12チーム
4R　3R勝者12チーム＋J1ACL組4チーム　計16→勝者8チーム

以降は普通にQF→SF→FINAL
仏のリーグカップを模倣してこんな形式にしてほしい

Ｊ２も合わせて40チームもあるの？こりゃすこし減らすべきだろ