【サッカー】杉山茂樹、Ｊリーグ勢はぬるま湯の中にどっぷり浸かっている。代表チームとのバランスは乱れるばかり

　欧州のカップ戦（チャンピオンズリーグとヨーロッパリーグ）の過去５シーズンの戦績をもとに集計されるＵＥＦＡカントリーランキング。分かりやすく言えばリーグランキングは、各国リーグの最新の優劣を知る上で、欠かせないデータだと言える。

　そのランキングに今季、異変が起きた。07〜08シーズン以来、５シーズン首位の座を守ってきたイングランドが、スペインにその座を明け渡したのだ。さらに言えば、イングランドは３位ドイツにも迫られている。

　何年か前まで、ＣＬはプレミアの４強（マンＵ、アーセナル、チェルシー、リバプール）とバルセロナの争いだった。スペイン勢は旧ＵＥＦＡ杯の戦績で、イングランドに対抗していたが、欧州を席巻していたのはプレミア勢だった。

　その勢いに翳りが差している。昨季、チェルシーがＣＬを制し意地を見せたものの、その他のクラブは早々と姿を消した。イングランド勢としての力は失われてしまっている。

首位の座を奪ったスペインは、バルサ、レアル・マドリーの２強に加え、今季、バレンシアとマラガが好調。現在、マドリー以外の３チームは、ＣＬの各グループで首位に立っている。

　スペインは２強（バルサ、マドリー）以外のクラブのＣＬでの成績が、ランキングの浮沈のカギを握っている。

かつて首位に立っていた理由は、バレンシアとデポルティーボの健闘にあった。２強以外が頑張ると、リーガエスパニョールは俄然面白くなる。マンネリ気味だったＣＬにも新たな風が吹く。

　ＵＥＦＡカントリーランキングは、当然のことながら、ＣＬ、ヨーロッパリーグの出場枠にも大きな影響を与える。90年代、ランキング1位を守り続けたイタリアは現在４位。ＣＬ出場枠も４から３に減ってしまった。

>>2以降につづく

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/7114209/?type=latest&category=504

すなわち、そこには競争原理が働いている。代表チームのみならずリーグという集団にも順位付けができているのが欧州サッカーの特徴だ。

　それがアジアにはない。各国リーグの優劣が、代表チームの優劣のように顕在化しない。代表チームの順位を気にする日本人は多いが、Ｊリーグの順位を気にする日本人は少ない。

そのバランスの悪さが、日本のサッカー界にはある。代表チームの敗戦にはひどくガッカリするが、Ｊリーグ勢のＡＣＬ（アジアチャンピオンズリーグ）における不成績にはひどく鈍感だ。ナショナリズムを働かせる様子はない。

Ｊリーグのレベルが、代表チームのそれのように右肩上がりにはない理由の一つだと思う。ＡＣＬで勝ち上がれない理由でもあると思う。ご存じの通り、今季も出場した４チームは、１チームもベスト８に出場することができなかった。

　それでもＡＣＬの枠が減ることはない。４枠は維持される。

　出場枠は、各国リーグのスタジアムの平均的な収容人員、観客動員数、１部リーグのクラブ数などで決まる。組織が整った国に有利な仕組みになっている。欧州のようなフェアさはない。

　Ｊリーグ勢はそのぬるま湯の中にどっぷり浸かっている。代表チームとのバランスは乱れるばかりだ。

その結果、Ｊリーグはすっかりドメスティックなものになっている。気にしているのは国内の順位のみ。Ｊリーグ勢がＡＣＬで早々に敗れても、そのことについて嘆く人はほとんどいない。

　アジアリーグランキングなるものは、早々に作られるべきだと僕は思う。日本勢が早々に姿を消せば、出場枠も自動的に減る仕組みでなければ、健全さは保たれないと思う。

　代表チームのアジア枠（4.5）もユルユルだし、ＡＣＬの出場枠も、いくら不成績でも４枠が維持される日本の現状は、世界的に見てかなり甘い。

それに伴う危機感の欠如こそが、日本サッカーをつまらなくしている大きな原因だと思う。

　現在Ｊ１、Ｊ２で繰り広げられている降格争い、昇格争いは確かに面白いが、欧州にはそれと同じような緊張感が国家間にも働く面白さがある。

外からの刺激も働く仕組みが構築されている。欧州のこの何とも言えない立体感、複合性に、僕は羨ましさを感じてしまうのだ。

杉山サンのスレ、定期的に立つね

Kリーグについては？

久しぶりに見た気がする　お杉

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　｜　このスレ定期的に立つNE！　｜
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣



　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　,,- ,,　,／⌒ヽ,- ,, 　　　ｺﾞｫｰｰｰｰｰｰﾙ
　　 ,_-‐､　　　　　　(＾ω＾　)　 ﾐ　　,ﾐ,,（^ω^　)ﾐ,,　,;;
　　i"_Y 〈i　　　 ☆　_( ⊂　i　　　`''''＼( 　　　) ／
　　 ゝ^-'"　　　　　└ ー-Ｊ　　　　　　　し─Ｊ

ぬるま湯って
プロのアスリートはお前より厳しい世界で生きてるだろ

デップリしたお前よりまし

こいつサッカーに興味ないとか言ってなかったか？

頭がオカシイ

お杉即断

まず、お前はボールを蹴れるようになってからほざけ

はいはいバルセロナバルセロナ

結論と理由がマッチしないのはいつもの杉山サンだな

>僕は羨ましさを感じてしまう。


じゃあ欧州行けば？
誰も相手してくれないだろうけどｗ

杉山さんも英語の記事を書いて海外移籍してほしい

日本のサッカージャーナリストの世界ほどのぬるま湯じゃないだろ

税リーグってなに？
別に無理に頑張らなくてもいいよ
興味ないし

スタメンの遠藤、今野、前田はそのＪリーグでやってるわけだが

お杉きたぁｗ

海外にゼロ円で狙われ
契約延長すると故障し
国内から外国人を取ればチャレンジしないと叩かれ
国外から取った外国人が外れると無能と呼ばれる
ハードなリーグ

>>18
プロ野球のこと

>>4
Kリーグはクラブレベルでは結構頑張ってるだろ
向こうは代表が地味にやばいが

ナビスコカップ決勝の視聴率を見たら、仕方ないとも思う。
誰も見てないし、興味もない。。。

代表選はナショナリズムで見るが、サッカーが好きなわけではない。。。

糞みたいな記事書いてもネットのアクセス乞食で生計立てられてるお前こそぬるま湯の中にどっぷり浸かってる様なライターだろ

Ｊなんて見てもないのにイメージだけで批判

言ってることには同意だな

ACL頑張るメリットが少ない
出場枠減らされようが関係ないだろ

お前こそ使ってくれるところがあるからとどっぷりぬるま湯に浸かってるだろ

ていうか組織に問題のあるリーグは枠を不利にしたほうがフェアじゃん
真面目にやってるリーグが馬鹿らしくなるやん

>>1
お前が言うな

またか

コイツまだいたのかｗ

ACLの日本枠が増えたのは、単にAFCが中東勢の要求でACLの規模を無理やりでかくしてはみたものの、
東西ブロックで分かれてるから西だけでかくするわけにもいかず、かといって東アジアのリーグは
出場権とってもドタキャンしかねない国ばかりという事情によるんだけどな

むしろ外部的要因でそうなってるわけで日本のリーグ戦略とは何の関係もない問題

ACL軽視はさすがにやりすぎ
そのくせにCLは神格化するんだから訳分からんよJ厨は

代表チームとのバランスってのは
国内組と欧州組じゃなくて
代表チームと国内クラブの熱の差ってことだよな
いまいちわかりにくいんだが

別に1シーズンでイタリアが枠へらされたわけではないｗ

このデブは取材活動してんの？

アジアサッカーで有望な選手はuefaに行くからどうしようもない。
言い方は悪いけど代表と比べると見劣りするのは事実だし。
賞金の問題、日程、選手の質。ぱっと思いつくだけでもこれだけ問題を抱えてる。
ＡＣＬは興行として魅力がないよ。

アゲアゲしてたゴトビ清水がまた浮上してきたから調子にのる杉山ｗ

>>1
脳味噌がぬるま湯のお前に言われたくないと思うよ

脚がアホなことしなければなあ

普通に地獄のリーグやん

杉山サンもぬるま湯の国内で仕事してないで海外でお仕事なされたら？

ナビスコの決勝テレビで見たけど、ちょっと接触したくらいで笛吹き過ぎだな。
あれに慣れたら、欧州どころかＡＣＬあたりでも苦戦するの分かるわ。

税リーグって言うくらいだからな

とりあえずチョン追い出せよ

こいつゴルファーのくせに何で偉そうなの？

こいつJの試合会場に取材に来た事あるの？

ACLの価値が低いからな。ACLで大金が稼げるなら力を入れるだろう。

Jがぬるま湯というのは同意
そりゃザックも海外組ばかり選ぶわけだ

これは正論

ソンフンミンガーってレスしてる奴、杉山だろ

とりあえずベスト16の一発勝負をやめろよ。

グループリーグ

そんなにぬるま湯かぁ？ J1J2ともに降格ありのシステムになったし
クラブライセンス制で経営面からしてシビアな中で生き残っていかなきゃいけないんだから
相当にハードだと思うんだが。

>>45
ヨーロッパ（イングランド）から交流で来た審判はもっと吹くぞ

これはいい案だな
アジアのランキングを明確化すれば盛り上がるし
サッカーも向上するだろう

>>23
だってあっちはリーグでがんばるぐらいならACLとったほうが儲かりますから･･･

相変わらず何を言っているのかがさっぱりわからない

Jリーグが低レベルなぬるま湯なのは同意
アジアですらトップレベルとは言えない惨状になってきてるからな

>>49
ガンバか浦和はACL優勝しても赤字だったんだっけ
これは何とかしたほうがいい

五輪代表の大半が一千万円前後の年俸と知って悲しくなったよ
あまりにも貰えてないから

このひとって実際欧州に足運んで取材とかしてんの？
つかしたことある？

今年、４チーム敗退で、クラブに事情徴収して
改善案を探るって協会トップのコメントとか覚えてないのかと。

１サッカーファンの一般人のブログをニュースにする意味あるの？

ACLなんて負けてもハイハイ罰ゲーム罰ゲームって言うだけ
勝った時だけJすげーJすげーだからな
おいしいとこどりなんかせずにしっかりランキングつけろやーってか

>>58
Ｊリーグもそうあるべき
レベルが高いほうの試合を頑張るのは当たり前

>>49
ACL優勝賞金　1億2000万＋GS賞金
＋
クラブワールドカップ

賞金総額1650万USドル（12億8840万円）
優勝ー500万USドル（3億8830万円）
2位ー400万USドル（3億1230万円）
3位ー250万USドル（1億9520万円）
4位ー200万USドル（1億5610万円）
5位ー150万USドル（1億1710万円）
6位ー100万USドル（7800万円）
7位ー50万USドル（3900万円）


どう考えてもJで優勝目指すよりもACLで優勝した方が金になるけど


J優勝賞金２億

>>1
ACLは地上波生中継があればもっと盛り上がるんだけどな
決勝Tなら視聴率15％くらいは取れるだろうし
放映権を持ってるテレ朝がなぜか全然中継しないけど

確かに弱すぎだわ

>>62
1千万ももらってる選手がそんなにいることに驚くわ。
だって全然人気ないじゃん。

こいつワールドカップでごめんなさいまだしてなくね？

>>67
リーグの賞金落とせってか
無いわ

ACLで連覇したときにこの連中はいくらかでも褒めたんだろうか
｢アジアのレベルが低い｣で片付けただけなのに勝てないと叩き出すのはそれこそフェアじゃない

組織が整った国(日本)に有利な仕組みなら
まず他所の国の組織を整えろというのが先じゃないのか
なんで下にあわせる必要があるのか

ACLは単に資金力と日程の差

スポーツライターも降格があればいいのにね

円高だし賞金でつるのは難しいが
アラブと当たる前にタイやOZにすらボコられるのは見ててつらい

杉山サンもこんなぬるま湯体質の日本メディアに収まらず海外進出してそのまま永住してほしいと思う

こいつこそぬるま湯に浸かりすぎ
さっさと違う仕事見つけろ

ゴミクズ豚野郎

お杉キムコセル塩はどんなに正論だろうと叩かれる存在になってしまったな

>>68
税リーグのほうが税金分儲かるんだってば

実際の所本気でACLに取り組んで勝てる見込みもない

アジアにJ以外でまともなリーグって存在しないし

昇格プレーオフのためにJ2の動員が秋以降うなぎのぼりで先週は平均1万越えてたぞ

杉山の記事だけは内容関係なくイライラする

「それにしてもKリーグはファンタスティックだ」

罰ゲームって思いすぎなんじゃないの？
まあ実際キツイけど常連になれば移動やアウェイには慣れてくるしいい経験でもある
クラブが黄金期でないと無理だけど

アジアとヨーロッパを
比べて批判しちゃダメだろ
アジアはまだまだ発展途上
試合の結果だけでランキング決めないで
リーグの運営努力などを判断材料にしてることは
間違ってないと思う
まだまだ適当なリーグがあるからね

日本のチームが勝てるかどうかは
また別の問題だよ

外国人の監督にこそ罰ゲーム呼ばわりされるのがキチガイが必死なACL

>>61
出場経費そのものは現在どうやっても赤字になるようなシステムにはなってない
まあ選手の勝利給ふくめたらACL単体では多少赤が出ることもあるだろう

けど、優勝すれば自動的にCWCに出られるので実際は黒字かトントンにはなるはず

Kリーグ凄いね！

島国リーグに何期待してんだよ

U-19のレベル低い覇気のない試合みてるとJリーグの影響は大きいと思う

杉山さんパネェっすわー

>>91
優勝しなければ16強まで行っても毎試合400万の赤字（ピクシー談）

>>68
ACLに力入れすぎると降格の危険すらあるからな。
降格の恐れがないKリーグ勢のほうがACLに力をいれやすい。

>>69
さすがにｊのクラブ単位で１５％は無理だと思う
そりゃクラブの地元じゃとれるかもしれないけど全国じゃきついんじゃない

ACLってこのままフェードアウトしそう。

俺の友人に小中とすごくサッカー上手くて、県内で1番の強豪高校に行って
高校の頃は選手権で惜しくも国立は逃したけどそれでもベスト８にまで入ってJリーグに行けたけど
そこでレギュラーになれず色々なチームを渡り歩いて
今九州のJFLのチームにいる奴がいるんだが
あんなに上手くてもJ１でレギュラーになれるやつなんてごくわずかで
さらにそこから代表に選ばれたり
海外チームに行ってさらにレギュラーを奪取できるなんてほんとに凄いんだというのを知った

確かに海外サッカー見るとJよりもレベル高いが
Jでさえ生き残るのは至難なんだというのを忘れないで欲しい

>>45
それはプレーの質の問題。よく見比べたらわかるはずだけど欧州強豪リーグの選手は巧いからノーファウルの範囲で激しいプレーができるんだよね。

まあキチガイで非人間で糞食いのACLガーはまずテメエが少なくとも千人は連れてACLを見に行けって話だ

>>101
今時そんな嘘が通ると思ってる？
欧州強豪のブンデスなんか半分以上糞じゃねえか

まあそのとおりだな
アジア枠は3.5でいい
今年のはじめごろの最終予選3連戦は数字良かったが、もう代表選も人気だだ下がりなんだろ？
そりゃそうだよな余裕すぎるもん
　

妄想と願望と欲望だけの内容がサッパリ無い駄文を書いても、余裕で飯を食える腐ったぬるま湯につかってるマスゴミ人が何ほざいているんだか。

>>97
それは言えてるかもな
ほんとJはどのクラブが降格するか分からない

>>57
アジア勢のラフプレーが酷いため、怪我するのが嫌で海外流出が加速しそうだな。

>>104
それで何処増やすの？
W杯の結果を踏まえるなら減らすのは明らかにアジアじゃないと思うが

組織全体としてのレベルはJが頭一つ抜けてて
他のアジア勢が釣り合ってない。

んで、高レベルの主要選手は大抵欧州行ってるから目が向くのは当然欧州CLで
ACLはどうしても下位互換的に見ちまうわ。

正直、他のリーグがレベルアップしないと当分の間は罰ゲーム扱いだろうな。
テコン＆カンフーサッカーで壊されたくないし。

杉山の幼稚な文章力でサッカーライターできてる事の方がよっぽどぬるま湯だよ

もっと読みやすく簡潔に書けないかな？読みにくいんだよね

こいつゴルファーじゃないのか

若手の選手が率先して海外武者修行に行く様になったんで、こう言う話も出てくる。
欧州に腕試しで出てゆく同僚の活躍は、確実に国内Jリーグのプレーヤーにも良い刺激になっている。
日本のサッカーが離陸して羽ばたきはじめた事強く実感する。異郷の地に一人で乗り込んでゆく
若手が続く限り日本のサッカーは右肩上がりに伸びる。良い傾向ですね。

>>1
年収数百万で将来の保証もないのがぬるま湯とは日本厳しくなったもんだなあ

スレタイに「杉山サン」を付けろよデコ助野郎。

こいつがライターとして食えるほどは甘くねーよ

>>103
それって何、審判の影響なの？

>>96
収支出してくれないとどの時点での収入を基準にしての赤字額かがわからん
実際は進出ステージによって賞金と出場補填金が出てるので1試合あたりの赤字が同じとかないから

ACL戦ってたのに今は残留争いしちゃってるよ

セリエオワコンだのリーガ破たん寸前だの偉そうに言う割に
自国のＪはそれ以下だという事実を棚に上げる日本人とはこれいかに

ACLでボッコボコにされたの見せられたらなんとも言えないよな
今年はBS朝日がやる気出してJの出場チーム全試合liveで流してくれてたのに

内田とか長友とか、欧州でCLELに出るようなビッグクラブでレギュラーやってる連中と、
Jリーグ（必ずしも低レベルとは言わないが）でやってる選手とじゃあ、そりゃあ差はつくよ

杉山が正論すぎて悔しいわ。
Ｊリーグはゴミ。

今もACLに興味ないのに枠減らせとかバカなの？余計認知度下がるだけ

まあいいじゃないか
罰ゲームがー罰ゲームがーって言ってればいいし
罰ゲームで優勝してCWC言っても面白くないだろう

今のACLに格も栄誉もないというのが最大のネックだろうなあ
だいたい無茶苦茶デタラメな反日暴動とか中東の笛とか、ああいう民度低い国まで行って壊される覚悟でやらないよな
Jで食えてる選手がさ。
ヨーロッパとアジアじゃまだまだ文化的成熟度がダンチですよ

アジアでは屈指のリーグだろ
もうちょいガツガツいって欲しいけど

小林よしのりと一緒で売名するためにあえて叩かれる言動が見苦しい

>>123
贔屓のクラブが出ても興味ないの？

>>119
ｊは経営に関してはリーガなんかより健全じゃん

>>104
アジア枠を減らせみたいなのはネット用語でしょ
日本が強いから楽に勝ち抜けるだけで
アジアの予選は移動や気候や判定や厳しいよ
結果出してないという点じゃ
アフリカや北中米や欧州の下位もおなじこと
何でアジアだけ減らされにゃならん

アジアでも強くないのにJを強豪リーグだと思ってるニワカがいるからな・・・

キチガイでヒキコモリはサッカー先進国から来た外国人監督に限ってACLをボロクソに言うことも知らんのだな
さすがサッカーに興味もないのに日本を貶したいゴミチョン

>>129
ぜんぜん健全じゃないぞ

>>45
それは家本だからってのもある
欧州から来た審判もさほど変わらない気がするけどね

今韓国人がしきりに言ってることだね
ACLではウリナラが上ニダ
アジア最高リゴKリーグ

全くだな
Ｊ厨すらACL軽視してんだから話にならない
もっと韓国勢に負けてる現状を悔しがるべきだ

杉山さんぬるま湯発言で

Jリーグ上等すかｗ

かっけええええええ

>>125
その経験は無意味なの？

そんなに毛嫌いするならACL辞退すりゃいいだろ

こないだまで国内勢軽視してるザックは糞ってひたすら言ってた気がしたような
大体こいつはさんまみたく日本人のいない海外サッカー好きだから
海外組持ち上げるのも胡散臭い

>>125
いいわけ乙

なんでいつも軸足が「海外」なんだろう

世界一ぬるま湯の日本のマスコミにいてこの発言ｗ

一番、ぬるま湯なのは

サッカージャーナリストなんじゃないだろうか？

実際にサッカーのレベルとか関係ないと思う
女のサッカーでも見るくらいなんだから
たぶんテレビでやれば凄い凄いと言い出すと思う
所詮はなんとなくの雰囲気での感想でしかないｗ

>>122
Jリーグが出来てない頃はインドネシア相手にも勝ち負けの
試合してたのを知らないのか？

>>125
でもACL優勝して実力でCWC出たら手のひら返すんだろうな
Jのチームがアジアのクラブナンバー1だ（ドヤッと

ACLの話題なんかテレビでもとりあげないじゃん。
試合を中継し、３日前ぐらいから煽りまくればみんな見るよ。

>>133
２０１１のｊ１の赤字クラブ８つだけだったし十分健全じゃない？

>>148
ｊのチームが残ってりゃな
実際は弱くてベスト8にも残れない

浦和G大阪と連続でJクラブが優勝して
JクラブGL無敗記録みたいな表作って
JリーグすげーJリーグつえーって言ってた連中とか
どこいったんだろうな

なんでACLでファンでもないチームの応援しなくちゃならないの
ヨーロッパなら応援してるってか？

ACLの枠をもっと柔軟に変えてけばいい
Jリーグ4枠多すぎ
クラブもやる気ないとかはっきり言ってるとこあるし
サポも罰ゲームとか言ってるんだから二つでいいよ
浦和ガンバのときはそんなもんだったろ

朴山サンスレが立ったニダ

罰ゲーム罰ゲームって言う人はどんな層なの？

Jリーグなんて落ち目リーグ一直線だろ。
海外組増えまくってるし。
今後も海外組は激増するよ。

こうやって日本人どうしを争わせるように扇動するやり口しかできないマンネリチョン。

>>121
当たり前の話だけど、長友も内田も、もちろん中田もJリーグがなければ、海外に行ってないな
海外厨は何故かJリーグ蔑視してるんだよな

やっぱ秋春制にしないとな

>>155
敗退したチームのサポーターの負け惜しみ

>>156
実力あるなら海外リーグ行ったほうが年俸もいいからな
Ｊだといくら活躍しても若いと安いし

>>151
どこいったとかじゃなくてそれに続くチームがいないのが問題なんじゃないの？

あの時の両チームが強かったのは事実でそれは叩くとこじゃない

ただの揚げ足とり

>>155
一週間くらい間が開けばいいけど、実際はACLのあと中三日でＪの試合があったりするんだぜ
ACLが邪魔で罰ゲーム扱いされてもしょうがないだろ

Jリーグで今最も信頼できるレフェリーと最も信頼できないレフェリーを教えてください

およそプロというのは、現状の金や戦力で最大の成果を上げるために努力するもので
そのためには切り捨てが発生する
切り捨てを認めないのは頭の悪いアマチュアの発想

>>158
J見ずに言う人が多すぎだなとは思う
贔屓がないと難しいのかもしれないけど

ごめんスレチです

笛ピーピーふいてもらえるからってコロコロ転がるからACLじゃ勝てないんだよ

欧州とアジアを同じ目線で一緒に語られても＾＾；

Jは戦力拮抗してるからなかなか厳しい日程戦えないんだよ。他の国は上位が常連
経済成長と共に人気がでたスポーツはビッグクラブが生まれやすい。日本でいう野球みたいなもの

>>160
というキチガイニートのひきこもり

まず自分の体型をどうにかしろ。

お杉にしてはまともな指摘

CWCでACミランvs浦和って視聴率２０％越えて２ちゃんで盛り上がったよ
ACLは興味ないけどCWCは興味あるって連中は多いと思うよガンバvsマンUもそこそこ盛り上がったし
ミーハーなサカヲタって多いしね

杉山のくせにまともな記事書いててワロタw
Jリーグって日本サッカーの進化の弊害でしかない
遠藤や今野みたいな明らかな低レベルの選手が代表の足を引っ張ってる

>>168
そういう発言はイングランドからJに来てたデッドマン主審の試合の見てから言ってもらおうか

めずらしく正論だな　Jリーグはほんと糞だな

ACLは全然違う
今じゃシナチョンの方が糞みたいなシミュレーション繰り返しに
バカ正直な日本がやられてる図だから

ぬるま湯ライターもどきがよう言うわw

海外でやってくには力がないからしょうがないんじゃね

アジアの枠減らしちゃうとお杉の祖国が危ないんだけど大丈夫なのかｗ

降格争いしてるクラブを見ろよ
ぬるま湯で悲壮な顔してたらギャグだな

中村さんの徘徊スタイルを批判して
サッカー界からの仕事を追い出されそうになった人か

Acl頑張る意味がない

代表クラスの選手なら海外に移籍しても失敗したとしても国内のどこかが引き取ってくれるのはほぼ確実
そういう環境がない国内の選手ってかなり厳しい立場にいると思うけどねえ、Jクラブは結構簡単にクビ切るし
長谷部が言われてたじゃん、お前は帰れるトコがあるから良いって

杉山は糖尿で余命幾ばくも無いから記事が支離滅裂になっているな

サカ豚はやきう(笑)とか言ってるだけだからな
海外厨も所詮にわかばかりだしｗｗｗ

杉山「Jリーグはすっかりドメスティックなものになっている」


えーっと・・・国内リーグだからドメスティックなのは当たり前なんじゃないかとｗｗｗ
バカなのか？バカだから必死なのか？？？

Ｊリーグももっと年棒上げると選手のやる気も出ると思う

関係者がACLは16強負けぐらいまでだと1試合400万の赤字って言ってるんだから
キチガイは反証を取って来るべきだよな

>>174
CWCのACミランvs浦和で20%ならACLなんて中継する価値もないだろ
税リーグはニュースで試合結果を流す価値もないな

降格がないリーグ、スタンドガラガラのリーグ、一チームだけが強いリーグ
こういうのがぬるま湯でしょ
それを改善しようってのが今のACLのシステム

>>1
素人のブログでスレ立てるな　剥奪

>>188
ナカータがジョホールバルでJリーグも見にきてくれ
って言ってた時からほとんど状況が変わってないぐらいにドメスティックだわな
何を今更って話、海外で通用する日本人選手が増えてきたら
今度は国内リーグをディスるのかよｗ

>>163
それ分かるけどそれ言ってるからダメなんでしょ
嫌なら４位以下になれよ

>>191
頭おかしいなお前
何で日本で開催されてるかすらお前は知らないのだろう

なんでこいつすぐ欧州と比べんの？
歴史が違いすぎるし、欧州がなんの問題もなかったと思ってんの？
それに、ACLの問題点すら指摘しないでぬるま湯だなんだ頭おかしいのかよ

ほんとにJが糞ならキャリアアップの移籍先としてアジアのクラブにも
行く選手が居るはず。

それが居ないってのはアジア圏ではJがトップってことで、それ以上を目指すなら
欧州しかない。

そんな状況でACL頑張れといわれても張り合いがもてないだろう。

>>196
うっせーサカ豚
この税金ドロボーが

Jリーグの悪いところ

選手の見た目が悪い、染めてもいいから
本田とか川島みたいにすっきりすれば人気出ると思う
後はもっと太ってフィジカル付けたほうがいい線が細い
チームで徹底的に規則つけたほうがいいよ
前髪が目に入らないようにとか

こんなのUEFA以外全部そうだろ
ﾖｰﾛｯﾊﾟｻｯｶｰ以外のｽﾎﾟｰﾂで近隣との差をﾗﾝｷﾝｸﾞにしてるの聞いたことない

>>198
オーストラリア、中国あたりに行く選手も増えそうだけどな。
Jは今後かなりヤバイと思うんだよな。
Jリーガーなんて海外移籍志望者ばかりだろ。

まあ視聴率3.7%はまずいなw

多くの人がサッカーには興味あるけど、Jには興味がないってことがバレてしまった

>>152
ヨーロッパのサポは同じリーグだからって絶対応援しないな
むしろ相手を応援してるｗ

韓国を見習え・・・・・・ニダ

だから・・・



足元の技術があるブラジル人3人いればACLなんて無双できるよ



☆

2050年までに日本がワールドカップで優勝するって目標があるけど
本当はJリーグを世界最高のリーグにするって目標にするべきだと思う

ただ単に、日本じゃサッカーは人気がないスポーツだってことだと思うんだけどね

杉山は南アフリカW杯から帰国後、韓国料理店へ直行し
「久々に故郷の味を堪能した」とか書いて自爆してる奴だからｗｗｗ

>>1
ぬるま湯に浸かってブクブク太ってるのは貴様だろ

>>101
今じゃJリーグが世界で一番上手いぞ

日本がアジアにある限りどうしようもない

>>202
オーストラリアリーグなんてアマチュアばっかだろｗｗ
アホかｗ

>>207
日本代表を優勝させるのと同じ位
国内にビックチームを成立させるのは難しく険しい道のりだろさｗ

欧州のチームって
自分の古巣に砂かけたりつばはいたりして
他の国のリーグに移籍した人間が
そこで半年間で役に立たずに解雇処分されたときに
三顧の礼で迎え入れるくらいのぬるま湯のリーグってあるのかな？

リーグのレベルよりも精神的な部分でも
ぬるさがJリーグの問題なんじゃないかと

>>200
だせーよなぁ　いかついDQN風にチャラつくならまだわかるがただナヨナヨしてて弱く見えるからやめてほしい。

だって、アジアなんて運営能力のない糞リーグしかないやん

>>208
別にサッカーが1番だとかの話をするつもりはないが
まるでサッカーより人気のスポーツが沢山あるような言い草だな

まぁぬるま湯のおかげで、逆に選手やクラブ数が増えて
そこから厳選すれば強い代表チームは作れるから問題ない
欧州みたいなのはサッカーとかスポーツしか娯楽のない国だからできる話

つまり遠藤チンタラすんなってことか

欧州の各リーグも、凄いのは上位のクラブだけだしな
一部のビッグクラブ以外は、欧州もＪもリーグのレベルは大差ないと思うわ
Ｊは見てないがｗ

>>203
まじですか

11/3(土)

*3.7% 13:00-15:00 CX* ナビスコカップ決勝・「鹿島アントラーズ×清水エスパルス」

>>216
今でもピアスしたのとかいるの？

ようわからんがつまりイングランド代表はここ数年常にトップの位置にいたって見解でいいのか

>202
第一線から退いた選手、あるいは出場機会に恵まれない選手が
その辺にいく例は今後増えてきそうな気はする。そういう例が増えてくれば
移籍した選手がチームを引っ張り、所属リーグのレベルを上げ、アジア圏
全体のレベル上げ、後のACLの発展にもなるかもね。

海外移籍は増えるだろうけど、そんなに心配していない。組織としてのJの
裾野は今なお拡大中だから、人材供給力はまだ上がる。それに移籍が
多くなれば市場原理でバランスがとれてくるだろうと考えてる。

Ｊ以上に安定してるリーグってそう無いよな
比較的歴史の浅いリーグなのに、ある意味驚異的

>>223
4,2%間違い

JリーグはNFL的だからな。2強とかにすればACL勝てるよ

あと実際に欧州のトップリーグ見てみると
Ｊじゃこんなレベルの選手、まず出さねーよ…
と感じる事がよくある、正直、欧州のがぬるい

ACLみたいな罰ゲームなんか廃止でいいだろ
何人壊されたと思ってんだよ

どうせまたＪを見もしないで書いてるんだろ
つか、まともなリーグが少ないんだから枠キープしちまうのは仕方ないんじゃね？

最近では欧州の方がテクニックないよ。

ここまで視聴率悪いと人気が無いどころか、嫌われてるに近いのかもしれないな
選手の見た目も小汚いし、インタビューも聞いててつまらん

そしてＪは競争が激しすぎる
Ｊ2やJFLまで見ると、一時期活躍してたけど
埋もれてしまった選手が五万といるｗ
よってＪリーグ最強

>>1

こいつは裸一貫で墜落＝ターンオーヴァー＝在日朝鮮人ですから

何度剥奪されても名前を変えて戻ってきて日本人同士の対立を煽る糞スレを立て続ける糞チョン。

書いてるのが杉山だからアレだけど、
確かにJリーグはもう少し運営側もファンも考えないと先の展望がない気がする。
日本じゃ代表人気は凄いけど、盛り上がりそうなものなのにAFCとかは一切無視だし。

3.7




ドマイナー不人気Ｊリーグ哀れ(笑)

>>226
それは屁理屈だな。
草刈場リーグなんて一番終わってるリーグの形態だろう。
Jは外国人枠も少ないから海外流出を止めないと、あっという間にレベルが下がる。
おまけに外国人も雑魚の朝鮮人や中東戦力外のブラジル人とかだしな。
東南アジア相手でも勝てなくなるんじゃないかな。

>>209
数週前のフランス・ブラジル戦を見た各国の選手やジャーナリストを入れた
100人批評で一番日本を評価してなかったのがセルジオと杉山だったな

Ｊリーグ内の競争が激しすぎんだよ
どんだけ拮抗してんだってくらい毎年読めないし

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/11/05(月) 18:48:06.49 ID:rQCNi3UJ0● ?2BP(1001)

２０１２・１１・３ (土)　国民的スポ−ツDAY 結果

視聴率

２３．３% プロ野球　日本シリーズ第６戦
１８．４% フィギアスケート GP中国杯
７．９% 東日本実業団女子駅伝２０１２
４．２%　第60回　全日本剣道選手権
３．９% 競馬 アルゼンチン共和国杯(G2)
３．７% サッカー　ナビスコカップ決勝

代理店主導でFC東京あたりメガクラブにして煽ればいい

>>237
ああ、だからクソスレ乱発して自演カキコミしてまで
しつこくスレアゲし続けるんだろうなｗ

5年前と比べると欧州のリーグはレベルが落ちたよ。ヨーロッパの不況で欧州以外から選手が集まらなくなったからを

何をやろうがJに興味を持つ人は少ない
だってサッカーという競技自体がつまらないんだもの

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/11/05(月) 18:48:06.49 ID:rQCNi3UJ0● ?2BP(1001)

２０１２・１１・３ (土)　国民的スポ−ツDAY 結果

視聴率

２３．３% プロ野球　日本シリーズ第６戦
１８．４% フィギアスケート GP中国杯
７．９% 東日本実業団女子駅伝２０１２
４．２%　第60回　全日本剣道選手権
３．９% 競馬 アルゼンチン共和国杯(G2)
３．７% サッカー　ナビスコカップ決勝

ぬるま湯最高！

低レベルのジャーナリストでも仕事がある。
日本のスポーツジャーナリズム最高。
みんなが幸せ、ぬるま湯こそ至高。

いや、サッカーに限らずどの業界もしんどい時期なのよ
国力が安定してない国のクラブは、未払いだったり
クラブが崩壊したり八百したり酷いもん、珍しくもない
そんな中でＪはよくやってるよ

>>237
AFCを一切無視ってどういう事？

>>230
ビッグクラブばかり見てるから勘違いするんだろうけど、欧州も大部分は技術的にレベル低いよな
移籍やUEFAの国際大会も札幌や福岡に移動するくらいの感覚でやってるだけで本当はぬるい
実はACLは東ブロックで試合するだけでも飛行機の乗り継ぎ必要なくらいきつい大会なんだよな

ミキッチさんの爪の垢煎じてコイツの顔にぶっかけたい

まぁ一番懸念するべきは、
日本という国が回復する見込みが薄いということ…ｗ
地盤もないのに、クラブだけ成長していくのは無理

スペインに渡ってわずか半年間で強制解雇されて
日本に逃げ帰ってきた中村さんが活躍できる
Jリーグって・・・

まぁ国内で言えば健闘してると思うよＪリーグ
親会社に頼らずちゃんと経営してるとこ多いし
リーグとしても世界一の接戦リーグみたいな特徴もある

ただやっぱＡＣＬ勝てないからイマイチ上積みがないな
浦和とかそうだったけど、ＡＣＬで勝つとすごい盛り上がるからね
やっぱスポーツの華は対外国だよ

安定のお杉

>239
そっちも自分で言っている様に過度な草刈場になる様なら
ある程度の枠でも設けて流出止めればいい話。

で、昔に比べて多くのクラブが日本の各地に出来上がり、現在も拡大中。
そしてそのクラブが持つ育成機関で育った選手の卵たちが
出場機会を求めてひしめいてるわけだ。全体としてみれば
まだまだレベル上がるよ。

>>223
げっ

先週BSで中継してたユベントスとインテルの試合みたが
ディフェンスめちゃくちゃでひどかったな。
カテナチオの昔のセリエはどこへ行ったのか。

>>242
ちょ…待てよ

>>257
海外流出は止まらんし、外国人枠を増やしたところでレベルの低下は止まらんよ。
そんな時代じゃないしな。
観客動員も右肩下がり、資金力もない。
どうみても急速に衰退してるだろ。

ＡＣＬ軽視はたしかに良くないね

サッカー好きな人もサッカー少年も増えたのにＪは見ねーな
何なの？ｗ

>>247
剣道はつよいな

>>259
Ｊはザルだと聞いてたが、欧州のクラブも大概だぞｗ
ブンデスもセリエもリーガもプレミアも、正直ザルだらけでビックリしたｗ

杉山嫌いだけど言ってることはまぁわかる
多方は代表には興味あってもJリーグなんかまったく見ないからな

まぁ一理ある
代表に比べてJリーグやACLが軽視されすぎているな

だからアルシンドとかジーコとかがいればまた勝てるし盛り上がる



ブラジル人なんだって結局は・・・

ぶくぶく太った豚がぬるま湯とか笑わせるなよ

まぁチョンブリだぁ上海申花だぁ言っても普通の人は「はぁ？」だからな
ＡＣＬがイマイチ流行らないのはそれもあるわ

衛星中継が当たり前の現在、誰だって海外の美味しい料理が食べたいのであって
Jリーグみたいな不味い料理は食いたくないわな

お前が一番ぬるま湯につかっているだろ

サッカーのジャーナリストがCLやELの結果でリーグのランクを決める事に納得してるのがアホらしい
リーグ全体の中身を見たら上位チームの結果だけで語るのがいかに馬鹿馬鹿しいか分かるだろ

JリーグがACLで勝てないのはカンフーサッカーとそれを注意するべき審判の質が低すぎることが原因でしょ

>>265
チョンテセ、李、ケネディ、マイク、レアンドロ、ダヴィとかが無双できるリーグは欧州にはない。
ドイツ３部ぐらいでも無理だろ。

Ｊリーグはサッカーと違うから
あれはアホーター専用コンテンツだからとっとと潰れれば良い

CLは出場するだけで金がはいるけどACLは出場するだけで足が出るとかどうでもいいことだよね
どっかのリーグは昇降制がないからAFCから色々言われてるとかもどうでもいいよね

>>275
そいつら無双なんてしてないけど…

ＡＣＬもリーグもまともに戦えっていうなら秋春に以降しかないな
現状の日程ではＡＣＬはただの罰ゲーム

レベルは低くないし競争も激しいけど
いまいち関心を持たれてないのはあるね
これは他国との歴史の違いで、Ｊなんて始まったばかりだし
長期的な視野で、風習と国民を育てていくしかないのと
あと大都市のクラブがしっかりしないとねｗ

>>275
ケネディ以外得点王すら取った事ないんですけど

まずはテレ朝のAFC主催大会の放映権独占から考え直そうぜ。
テレ朝チャンネルでなんかだれが見るんだよ。
深夜でもいいから地元の局に放送させてやれ。

>>274
それが直接の原因というよりは
そのせいでみんな「アジアとはやりたくねぇなぁ」って思ってるのが原因だろうな
そんなモチベーションで勝てるわけない

あと、ダンゴリーグの弊害として戦力分散しすぎてるのもあるだろうね
でもここはリーグの特徴と裏表なとこあるから難しいけど

>>280
大阪も名古屋も横浜も優勝してるよ

>>1
な〜んだ
きちがい朝鮮人の杉山茂樹か

>261
言ってること色々おかしくね？
J発足以降、波はあれど日本のレベルは上がり続けてるじゃん。

観客動員は詳しく調べてないが、黎明期からのJリーグバブル崩壊を経てからは
緩やかに増えてたぞ。昨今は震災やらなんやらもあり不調だったっぽいけど。

資金力ないのはモトモトで、ビッグマネーに頼らない身の丈経営がJの方針だからこれもおかしい。

すくなくとも急速な衰退という要素がどこにあるのかわからない。

税りーぐなんて誰もみてないｗ

ヨーロッパのセカンドグループよりJリーグのほうが上手いし試合もおもしれえじゃねえか

JリーグはKリーグよりレベル低いからなｗ
韓国人強奪してるのに

>>1
バカじゃないか？
最も考えなきゃならないことが抜けてる。

CLは金がUEFAからクラブに出る。
本戦グループリーグに出るたけで数億円。優勝したら放送権料の分配金含めて、50億円
前後がクラブに支払われる。
だから、選手に高い年俸を支払うことが出来る。

>>275
ＦＷだけは欧州の選手が方がうまいから出場機会が減ってしまうからだよ。

>>23
Jリーグは戦力拮抗でJ２降格が機能してるからJリーグで手が抜けなくてACLで苦戦
Kリーグはリーグぬるま湯でACLに戦力集中出来るから好成績を収めているだけって言いたいのだろ

>>265
そりゃ攻撃陣もすごいからな
対Jリーグでやったら、インテルユーベがザルになるわけない

Jリーグは底辺

サッカーのレベルというよりも
なんか精神的なぬるま湯感は海外に比べると高いなと感じることはある

特に海外で挑戦して失敗してあっさり逃げ帰ってくる人間に対する
あまさみたいなものがそれを感じさせる原因となってるのかもしれないけど

◆なぜ？Ｊリーグとプロ野球
人気に差があるのか？

プロ野球12チームでフランチャイズが
福岡県、広島県、関西地方、東海地方、
首都圏、宮城県、北海道とでかいから

Ｊリーグは、J1とJ2で40チームもあり

J1の札幌市、仙台市、新潟市、鹿嶋市、さいたま市、東京都、柏市、横浜市、川崎市、静岡市、磐田市、名古屋市、大阪府の北部、大阪市、神戸市、広島市、鳥栖市、

J2の山形市、水戸市、群馬県、栃木県、
千葉市、町田市、湘南地方、甲府市、松本市、岐阜市、富山市、京都市、岡山県、愛媛県、香川県、徳島県、福岡市、北九州市、熊本県、大分県、

と全部足しても、プロ野球のフランチャイズ住民より少ない

◆競技経験者が多く、地元の人間が多いと有利。地元の人間は地元が大好き利用(ナショナリズム) 野球は遊ぶ人間減るから人気低下する

�@>>�A>>�B>>�C

�@サッカー日本代表＝日本
�A野球日本代表＝日本
�Bブロ野球＝12チームのフランチャイズ人口
�CＪリーグ＝40チームのホームタウン人口

みんな試合終了直後座りこんだりしてるから相当疲れてる、とてもぬるま湯とは思えないが

>>278
海外で１５点ぐらい取ったらJ厨が即効でスーパー無双扱いするだろう。
１点でも取れば活躍認定ラッシュだしｗ
Jリーグの評価を相対的に上昇させるために使う手法なｗ

ヨーロッパがヨーロッパがって田嶋陽子みたいだなｗ
サッカー界の田嶋陽子

Ｊリーグなんてレベル低すぎて見てられないよ
ノープレッシャーでミスしまくるゴミリーグ

冷静にみたら
欧州はどのリーグもレベルが下がったよ。
ピークは10年前だった。

>>2
>>日本勢が早々に姿を消せば、出場枠も自動的に減る仕組みでなければ、健全さは保たれないと思う。

すんごい同意だわ。初めて朴山さんと＞＜

これで、糞審判や荒いサッカーに選手怪我させられなくなるな。
日本は残念ながらACLの枠なくて参加できずｗ

>>261
海外流出は同意。
だが、国内は衰退してない。微増。

プレミアやブンデスみたいに海外マーケットの開拓が絶望的に遅い。だからJに金が
落ちてこない。だから低年俸のまま。
これじゃ流出は止まらんよ。

ＡＣＬで優勝すらできないんだから当たり前だわ

>>284
悪いが、もう少し上のランクを期待してる
まぁ東京都、首都のくせして、ちょっとショボいんじゃないかと

だから・・・・



欧州も足元の技術があるブラジル人頼みだから☆

>>297
いや意味わかんない

Ｊリーグの選手は接触プレーを嫌がるしいざ接触すればすぐヒーヒー泣き出すから見てて反吐が出る
ジャッジへの抗議も長いし

＞欧州のようなフェアさはない。

これで売文家かよｗ

>>300
中位以下同士の試合とか結構酷いよな

アホーターはプロになったクラブに対してアマチュアの高校野球より選手獲得に文句言うからな
アホすぎでしょｗ

長い、3文字でまとめろ

何でＪにビッククラブが出来ないのか？
って前に芸スポで議論になってたんだけど
そのときの結論は
｢（海外クラブのような）金を出せる人間が日本にいないから｣
だったな、Ｊに問題があるのだとしたら国の問題になってくる

>>1
アナタも選手同様その厳しいヨーロッパの世界で勝負してみないかい？
ぬるま湯日本にいてもしょうがないだろ、頑張れ世界に羽ばたくジャーナリスト。

>>304
それは瓦斯とヴェルディに文句言ってくれｗｗ

そういう日本という国に欠点がある中で
Ｊクラブの運営はしっかりしてる
たまにフロントがヘマして、落ちていくのもあるが

残留＞＞優勝だからな
金払えるクラブが残留目的で取るプレイヤー見てると萎えるわな、最初からそうしろと

>>312
稲盛はかなり金出してるよ

だから・・・

うまいブラジル人を増やせばいいわけ

ビスマルクとかレオナルドとか韓国人なんかとっても戦力にならないんだから・・・

欧州リーグ：オリンピック体操
Jリーグ：AKB総選挙
Kリーグ：？

>>294
元サヤに収まるのは売り手市場にはよくあることじゃね？
南米なんかは戻りまくりな気がするんだが

CSでプレミア観た後に税リーグ見るといつのまにか寝てしまう
税も代表戦ぐらいの激しさと熱気が欲しいねえ

>>312
普段は金持ちや富豪を叩きまくるくせにぃｗ

>>317
ポケットマネー運営って禁止なんじゃないの？

ACLは審判に渡した金で勝敗決まるクソゲームばっかりじゃないですか

>>261
海外流出自体は、国内リーグの問題ではないんだが。
JFAもJリーグも黒字だし、ブラジルなんて、最近まで殆どのスター選手が欧州へ出稼ぎ。
クラブの収支も、身の丈経営してれば良いだけのこと。

間口の広さと、試合ができる環境を整備すれば、レベルが上がる事はあっても下がらない。
WC出場が普通になったのはJ2ができてから。

Jリーグのレベルが低下したって言えるのは、海外から相手にされなくなったり、
2000年以前みたいにWCに出場できなくなった時だけ。

>>323
一応京セラが出してるって事なんじゃないの？

>>319
> Jリーグ：AKB総選挙

言い得て妙だな
サポのリピート観戦だけで総動員数を10倍以上に膨らませているあたりそっくり

ACLってのは相対的な指標になるわけ
本当にＪリーグのレベルの高さを証明したかったら現状ここに力入れるのが当たり前
負けて言い訳なんかしたって誰も納得しないし破綻していくのは止められない

こいつは「日本のマスコミは日本のことしか書かないフェアじゃない」と言うが、
こいつが日本代表の試合後に対戦国の評価をしてるのを見た事がない。日本の選手に点数をつけるなら
その対峙した相手の点数も必要と思うんだが。

こいつが「日本のマスコミは会見で監督に厳しく言わないフェアじゃない」と言うが、
こいつが会見で突っ込んだ質問をしてるのを見た事がない。何故かそこに居るのにも関わらず。

こいつがＡＣＬやＪの盛り上がりや本気度で「こういうのをもっと日本のマスコミは指摘しないとフェアじゃない」と言うが、
こいつがＡＣＬやＪの1試合を批評してるのを見た事がない。

彼はどこで何をやってる方なんだろう。少なくとも日本のマスコミでは無いようだが。

応援するＪクラブ以外はＡＣＬで負けて欲しいんだけど
こいつにはそんな感覚は理解できないらしい

>>325
海外流出の多いリーグはレベルが下がるのは世界の常識。
逆にプレミアが１０年ぐらいで急速にレベルが上がったのは海外から選手をかき集めたから。
そんなのは世界の誰でも知ってる事。

>>327
それが健全なクラブ運営の基本なんだってｗ
そこが覚束無いのに外へ発展しようとして初期のJバブルが弾けた。

>>326
黒字なら問題無いよ制度も結構曖昧なとこあるのかな
まあ大企業が一社で独占しなければおｋなのか

>312
ビッグクラブが無いのはすこし寂しくはあるんだけど、あったらあったで
今の発展は無かったとも思うんだよなぁ。

欧州のビッグクラブにしたって、そう呼ばれるまでにウン十年かかってるクラブもあるし
長い目で見たほうが良いのかな。

おすぎの文章を読んでると、自然にテレンスリーの顔が浮かび、
あの声で文章が読まれるのは何でだろう

アホーターどもが仮にもプロのリーグに対してアマチュアリズムや綺麗事並べて破滅への道を歩ませたからな
プロになったからにはビジネス的な発展が第一だろうに愚か過ぎた

欧州のレベルも大概下がってる感じはするけどな。ブラジル人などが国内で満足したり、分散したり。
その隙間を日本人などが入っていけるようになった。

個人的には代表は０６年がピークで１０年はレベルが低いと感じた。ユーロも０８年ピークに
今回はレベルが低く感じたな。だから各国の経済的事情がモロに出てるように思う。

しかしプレミアみたいに外人に頼ってちゃダメだな
イングランド代表なんて
基本的にＷ杯予選敗退レベルだし。

あくまでリーグ構成が大事だな

温度差が違って当たり前なんだよね〜気概のある連中はもうひきぬかれてるか
海外行っちゃってるかだし
全てとは言い難いが概ね現在Ｊで甘んじてる連中は代表には向かないと思う

そうかもね
圧倒的なクラブがないから、全体の底上げが出来たのかもしれない
ビッククラブが必要になったら、
石油の国に興味もって貰えばいいんだしな

>>330
CWCでボカ・ジュニアーズがミランに負けたとき、リーベル・プレートのサポーターが喜んでたのはﾜﾗﾀｗ

>>335
似たような顔付きで体型だからかw
オマケに言ってる事が胡散臭そう所も同じだし

>>340
油にクラブを売り渡すのは反対だけど
インテルみたいな用兵集団クラブを特別に作るのは賛成
単純に面白そう

Ｊリーグのチームって必ず金髪茶髪居るよな
そういう奴に限って大した技術無い

>>339
よく、そう言う奴いるけど、欧州で試合に出てるやつは相手に欲しがられて行ってるわけで。
気概のあるだけの連中は特に成果を出せてない。太田だったり相馬だったり。

要は実力差であって、気概はみな持ってるんじゃないか？給料が違うんだし。
自分は日本で以外サッカーしたくないなんて余程の人見知りの二川くらいだろ。

>>344
別に黒髪にしてうまくなるなら皆そうしてる

>>1-2
降格する事なくＡＣＬに集中出来ればね。

戦力がバラけてるからとしか言いようがない
ACLに出てくるメンツは、他国はかなり固定されてるじゃん
日本は毎年変わる

>>331
全然、常識ではないんだが。

ブラジルは国内リーグに優秀な選手が居ないが（一流はほぼ全員、金の良い欧州に行くから）、
ブラジルリーグが弱い訳ではないし、ブラジル代表が弱い訳でもない。

欧州って言っても、プレミアとリーガ以外は、一流の多くはプレミアとリーガに選手を抜かれるだけ。
プレミアとリーガの下がイタリア・ドイツ、頑張ってフランスで、その他の国はJリーグと変わらない。

例えばオランダ代表で国内リーグで試合してるのは
レギュラーだと1人〜2人居るか居ないか。あとは全員、他の国。
オランダですら、だ。

邦人がメインのリーグで、そこから海外に選手抜かれるって事は、
抜かれる選手が出るだけ質が高いって事。

日本代表がWCに出られなかった頃の方が、Jリーグのレベルが高いとか
観客の動員数が高かったとかアホ過ぎる。

>>330
同意。
グループリーグは突破して欲しいけど、
負けたら負けたで思いっきりバカにするわ

>>259
プレス掛けて奪いに行くスタイルじゃなくて自陣に深く入って来るにつれ
数的不利になるよう追い込むスタイルだったってだけだろ。

テレビで>>344みたいなこといって太鼓もちがどっとわく
元楽天監督みたいのがいつまでも幅利かせてる限りACLのメディア扱いはよくならないと断言できる

アマチュアリズム好きなアホーターがなぜわざわざプロクラブを好きになるのかな
お前らの感性ならその辺の小中学生でも応援してた方が筋が通るだろ

金髪茶髪は関係ないだろ
アフロにすると確実にうまくなる

これあまり話題にならなかったが、Ｊの会長が犬飼だったころワシントンポンテがいた浦和とはいえ、
チャーター機移動にしたり日程を考慮したりしてた。あと経験済みのアウェーの国のクラブ間で情報交換など。

でも大東に代わってから、ＡＣＬ勝てなくなって理由を問われた大東は一言「根性や」と言った。

>>330
要するに自分が応援してるクラブがＪ勢で一番の成績が残せればいいってことでしょ？
アジアを相手にしてるはずなのに、国内を敵視してるサポーターの悪い典型例

現場の人間に、Jはぬるま湯()なんて言ったら、ぶっ殺されても文句は言えないぞ
いつ破産するか解らない、綱渡りの経営に、頭打ちの閉塞感
要求だけが高くなる

ブンデスに日本人が大量に出ていって
試合をちゃんと見てる人は何だ欧州って（ほんの一部のクラブ以外）全然大したこと無いじゃんってのがバレたのに
海外サッカーも見てないようなキチガイ豚がなんでデカイ顔とデカイ声でジェイリーグワーとか言ってんの？
ちょっとは試合見て語れよ

>>357
兵藤君は勇気があるなぁって思ったよ
で、結局マリノスで中堅レベルの選手止まり

一番ぬるま湯に使ってるのは
日本のサッカージャーナリストだろ

>>356
別に日本クラブ連合がアジア諸国のクラブを相手にしてる訳でも意識でもなくて、
自分の応援してるクラブ以外は、どこの国のクラブだろうが同じ。
基本、サポは、そういうもの。これは仲良しクラブ、不仲クラブとは別。

>>353
J1に引き抜かれるのが基本のJ2はとっくにプロビンチャで食う意識とノウハウが確立してる。

水戸は毎年、レンタルの選手で中位レベルをキープするノウハウを持ってるし、
甲府はJFKが、甲府はそういうクラブだからと宣言してる。

物理的な限界があるのに、それを無視して資本勝負で見栄張っても潰れるだけだし、
全部がビッグクラブを目指す必要はない。

プレミアを抱えるイングランド代表が、あのザマで、
国内リーグの質が上がれば、代表が強くなるとか間抜け過ぎ。

邦人で構成される代表に関しては、逆はあるけどね。

>>357
そこは完全にＪのクラブの大概が危機だよな。
選手らはぬるま湯でも経営している人にとっちゃ首括るかどうかの
瀬戸際にいつもいるわけだからな。オスギのように横から茶々入れているだけとは違う
Ｊの最大の問題は金、収入面の問題が大きいからな。
収益無視して赤字覚悟で金つぎ込んでいいなら神戸なんて最強のクラブつくれるんじゃないか？
三木谷のポケットマネー凄そうだし。そういうのさせないから貧乏クラブだらけなわけで。

マジでブンデスとかどうやってあれだけの規模のチーム作ってるんだろうって思うわ
あれも健全経営じゃないとチーム運営させないリーグだから。日本より人が少ないのに、
観客はいつも満員だからな。あれはうらやましい

＞アジアリーグランキング

ACLでの勝率以前にFIFA準拠のリーグを擁してるのが
アジアではJリーグだけなので勝負にならない

で、謝ったの？

ACLは罰ゲーム

公共のスポーツチャンネルみたいなの作って
そこで全部まとめて放送したらいいのに

安心しろ。
代表でスタメンのＪ二人も
今期でＪ去る可能性高いからｗ
Ｊ２で飼っておけない

Ｊリーグ観ない人にもＪリーグのレベルを証明するのがＡＣＬという舞台だろ
それともＡＣＬなんかどうでも良くて分かる人だけ分かれば良いってか？それでプロかよ？ｗ
言い訳してればＪリーグが存続できるなら言い訳し続ければいい

>>361
なら「どうでもいい」が正解じゃね
「負けてほしい」ってなんだよって話

むしろＡＣＬが負担になるから、勝ち残ってくれたほうが有利になると思うのだが

>>358
ブンデスはどうかはわからないけど
少なくともイングランドイタリアスペインといったリーグに
関してはまだまだ壁があることは事実なんじゃないの？

なんせ半年間で強制解雇された中村さんを三顧の礼で迎え入れているくらいの
リーグだからね

>>367
は？今季でJ去る？
他のJ1クラブに移籍するだけだろ

１部２部さらにＪＦＬで昇格降格の縦社会が形成されている。まずこれがアマではなくプロだよな。
天然資源がない財閥や金持ちがじゃぶじゃぶつぎ込む文化がない。

じゃあ、金持ちにする為にクラブを減らそう。仙台を潰せばアイリスオーヤマはその金額を来季の広島に渡すのか？
客を増やそう。鳥栖を潰せば鳥栖の１万人のサポーターが全て他のスタジアムに行くのか。

リフティング２回しか出来ないキモデブの俺様が
上から目線でサッカー語っていいですか？

必死だなサッカーの試合を実際に見てもないことがバレた負け犬害虫

ぬるま湯打破のためにも、秋春制導入で寒さに慣れなくては

やっぱり杉山さんみたいに韓国のチームが勝って大喜びしないと駄目だわ

何かを発言するには最低見ないとなｗ
キチガイ豚

代表目指せよ

>>356
馬鹿じゃないの
欧州見習えってんなら自分の応援してるクラブ以外は負けろって思うのも見習えばいいじゃんｗ

Ｊ１で２位の仙台から日本代表に一人も選出されないのは
仙台優勝のシナリオだからなんだろうな。

今回は豚の言うことにも一理有る

Ｋとはテクニックはないが寄せも早いしガシガシ体当ててくるし世界標準に近い

ディレイ守備（失笑）で激しさのまったくないぬるま湯Ｊが戦えないのは過去の日本サッカーを見ても明らか

>>379
それデマだよ
実際はＣＬ枠に影響するから、同リーグの他チームは応援するんですよ

Ｊ２上がりの東京や柏でもある程度やれるくらいに戦力が分散されてるが、
例えば前田でアジアを制覇出来るとは思わないけど、ＡＣＬ出るクラブが前田を
獲得候補にあげたりとかが出ないのは残念だよな。

選手が国内の出世意識がなく、ここか海外かくらいしか考えてない。
ガンバサポだが、藤ヶ谷は別のチームで見たいっていうのはあるなぁ。

降格がないKリーグはぬるま湯じゃないの？ｗ

>>373
そんな感じの焼豚も語ってるので大丈夫ですよ

>>382
テレビでインテルサポがミラン負けて喜んでたよｗｗ

ぬるま湯云々じゃねえんだよ
全く違う

欧州勢がUEFAランキングを気にするのはUEFA CLに出たいから
なぜ出たいかというと、UEFA CLに出た際の経済的および社会的な見返りが大きいから

ACLにはそれがない
だからランキングも出場枠もどうでもいい
ACLに見返りがないのが根本的原因

Kリーグより雑魚で韓国人だらけのJリーグなんて日本人は誰も見ないって
サカ豚お分かり？

>>381
俺はＫリーグに一目置いてる方だが、Ｋのレベルも年々下がってるぞ。
蔚山は決勝行ったが、予選で当たった東京の方がガツガツしてたし、
それ以外は例年よりダメだった。

そういやKリーグ詳しくないけど、ACLで聞くチーム名って大体同じだな。
これは中国でもそうだけど、あっちら辺はビッグクラブがあるタイプか。

>>345
久保

>>386
その二つは特別でしょ。仲悪いし
ユーベの応援をしたミラニスタの話なら聞いたことあるけど

>>368
ACLが地上波でやるんなら観ない人にもわかるよね
地上波でやらないとしてもニュースでACLの結果を詳細にやればわかるよね
でもこれをACLの放映権持ってるテレ朝は全くやらない
というかガンバが優勝したときとかマジでひどかったぜ
ほとんどテレ朝は報道しなくて、CWCを盛り上げるために日テレが頑張ってたという事実

日本のマスコミがぬるま湯過ぎ

>>383
おいｗｗ
降格危機の戦犯を押し付けたいだけじゃねえかｗ

>>393
中国で反日感情が高まったときに、マリノスの試合をニュースで流してるのなら見た
ふざけんなって思ったよ

日本人がいるところならともかく、ぶっちゃけ海外クラブってあんまり興味ないや
プレーの質はJより格段に上なのかもしれないけど
所詮はよそのチームって感じがして熱心に応援できない

久々にJをナビスコでみたけどゴミすぎwww
そりゃチョンもわざわざくるわけだw

http://p15.chip.jp/upload

またインサイドキックも出来ない豚がブヒブヒ鳴いてんのか
ぬるま湯に浸かってブクブク肥えてんのはお前だろｗ

が、たしかにJリーグはヌルい

>>398
チョンって自分の事だろ
プライドないのか

歴史が違うだろ。ほんと海外厨ってアホばかり、前ドイツのメディアが日本が急激に成長した原因は何かってプロ化
って分析してたけど、ほとんどの外国のメディアはこう分析するだろ、それにプロ化する前は五輪どころか、
インドネシアに負けたりしてたの知ってるのか？

また運動できないピザ豚がデブデブ吠えてら

>>397
応援したいから観戦するのか、サッカーを観たいから観戦するのか。
単純にサッカー観戦に対するスタンスと嗜好の違いだからしゃあないよね

ACL自体に魅力がないから
ACLの枠が減ろうが関係ないと思うけどね

>>393
なんだよその気持ち悪い被害者意識ｗ
浦和もガンバもそれなりに盛り上げてもらってたよｗ
朝の情報番組で地元のサポにインタビューしてたりしたじゃんか
朝鮮気質だな
被害者なんですううってテレ朝に謝罪と賠償でも要求しろよ

>>398
ナビの決勝は「タイトルの獲り方」の見本みたいな試合で、
イエモッツの暴走を除いてもカップ戦の決勝は、どこもあんな感じだよ。
決勝まで進んだクラブは、「勝ちに行く」より「負けない方」を選ぶ。

結果も、「負けない方」に優れた鹿島が勝ったし。

>>406
いや全然
どういう記憶してんだか

あとなんでそこで朝鮮とか言っちゃうんだろうな
馬鹿丸出し

>>402
タイに普通にボロ負けしてたのを知ってる連中が多いのが寧ろ海外厨なんだけどね
昔のサッカーファン＝現役プレイヤー＆サッカー経験者＝海外厨
まぁこの図式は今もそうだけど

杉山みたいなキチガイに言われてもなぁ

Jは欧州と違ってターンオーバーがルール上できないし、選手もいない。
前年度優勝チームと同じメンバーがいても、ACLでの疲労により
いっきに降格圏まで行く。
欧州のバルサやチェルシー、CSKAみたいな本当の競合といえるチームが無く
どんぐりの背比べで優勝争いしてる以上は
いつまでたってもACLに力が入らないと思う

スタジアムから終わってる

朝鮮人杉山はKリーグの心配してろよ
客入らないし八百長からこっちグダクダだろ

こいつのサッカーを見る目は絶望的で殆どが見るに値しない内容だが、これは賛同する

>>408
お前の記憶がどーかしてんだよ
浦和の時はホーム決勝までBSだったけどそれなりに盛り上がってるってことで
地上波になったろ
それにあわせてゴールデンタイムに放送すんだからってことでそれなりに番宣あったわ
結局大して視聴率取れてなかったけどな
浦和ですら
〜にいじめられて可哀そうな被害者です〜って気取るプロ市民は朝鮮人
要するにお前は朝鮮人だよｗ

>>415
？
浦和のことは別に何も言ってないんだが
勝手に脳内で敵作ってレッテル貼ってろ

>>28
アジア内のリーグランキングがトップに立てないなら日本ブランドが下がるだろ
そうなると欧州移籍もしにくくなる

>>409
内田とか清武とか海外にいる選手で向こうに行くまで全然欧州サッカーも見てなかったのが多いよねｗ

相変わらず長いだけの駄文
文句言うだけなら２ｃｈで十分

>>393
テレ朝はJリーグ勢のACL敗退が決まった時点でもうACLなんてシラネだからな。
ってかJリーグにとってACLって魅力のない大会なんでしょ。

お前ら本当は杉山が好きなんだろ？

>>107
そんなことをサポが言ってるからぬるま湯体質だって馬鹿にされんだよ
基本的にアジアのレベルを底上げしていかないとＪのレベルアップはありえんと思うぞ

>>420
日本人監督は黙ってこっそりと手を抜き、
外国人監督はどれだけ無意味かを必死に連呼するのがACL
そんなに監督の査定にならないのかね

ACLの優勝賞金が10億くらいあればJも眼の色変えるよ
権威よりも先に金だな

>>190
ホームでもアウェイでも一律400万の赤字なんだ？へぇ

>>423
本家CLでもそうだがまずは国内リーグが重要
それからカップ戦のことを考える
ビッグクラブともなるとCLでのことも考慮に入るだろうけど
アジアではそこまで査定に入るクラブなんて早々ない

>>421
こういうこと言ってくれるセルジオも好き

数年前はJリーグはACLの予選と言ってたサカブタは今
ACLは何の価値もないと言ってる

>>411
にわかwww
ターンオーバー出来るしwwwww

>>411
Jリーグの人が速い走るサッカーだと、
夏場からのリーグ、ナビスコ、天皇杯、ACLの4本立ては物理的に無理だな。
1つもタイトルが取れないのが関の山。

totoが絡むからJリーグのベスメンって建前は崩せないし
（レギュラーの怪我などと同じクラブの事情扱いで良いと思うけど）
世界一頭の固い日本の官僚が絡んでる事だから、あんまりJFAも無理はできないし。

>>417
アジアランキング自体が欧州とは基準が違うのに、それを参考にする訳ないだろ。
ランキングは関係なく、選手を見て選んでるよ。

チャレンジカップやWC予選が本当の見本市。

>>421 いやいや、お杉が俺たちを好きなのさ。
その証拠に、俺たちを飽きさせまいとこんなにも一所懸命じゃないか

>>427
ACL優勝できないチームのサポーターの負け惜しみだから
グループリーグすら勝ち抜けないから、罰ゲームって事にしないと
安いプライドがボロボロにw

>>428
えっできるん？
ベスメン規定とかあった気がするんだが

>424
Jのクラブは大抵どこもカツカツだもんなぁ。いっぱいご褒美がでるんなら
クラブもJ自体も考え変えるかも。どこが金出すか知らんが。

普通にレベル高いと思うぞ
ヨーロッパと比べるのがおかしいだけだ

ACL4枠維持されるぬるま湯というか
別に枠減ってもよくね？って空気すら感じるんだが

だからACLなんて足元の技術があるブラジル人がいれば楽勝だから


ガンバ　→バレー　ルーカス

浦和　　→ポンテ　ワシントン



結局はブラジル人☆

>>427
ACLの予選って言ってたの浦和くらいじゃね？
あのときの浦和ってたしかJリーグもACLも通過点でしかねーみたいな感じだったけど。

>>432
ベスメン規定は直前のリーグ戦５試合の内、１試合でもスタメン出場した選手を６人スタメンで使え
ただし開幕から５試合目までは除くって規定

開幕からターンオーバーしてれば、１１人変えても引っ掛からない

競技レベルというより選手の意識が問題
フィジカルでごりごりいきたがらない、縦へのオラオラってドリブルが少ない

>>432
ベスメン規定は、totoが絡む試合だけ。
だからリーグとナビスコにはあっても、ACLや天皇杯にはない。

ACL自体は、クラブや選手には罰ゲームでも、スポンサーには期待されてる興行だから
ACLで全員、控えはできない。ほぼベスメンで挑むしかない。

>>436
バレーが足元の技術があるだと…？

>>438
海外サッカーでも、プレミアみたいに一時期異常な過密日程がなければ
国内リーグではできるだけターンオーバーしないよ
ころころ選手が変わるクラブは迷ってる、ただの弱いクラブ
手を抜いていい試合で半分以上変えるのがCLのあるクラブ

２０１２・１１・３ (土)　国民的スポ−ツDAY 結果

視聴率

２３．３% プロ野球　日本シリーズ第６戦
１８．４% フィギアスケート GP中国杯
７．９% 東日本実業団女子駅伝２０１２
４．２%　第60回　全日本剣道選手権
３．９% 競馬 アルゼンチン共和国杯(G2)
３．７% サッカー　ナビスコカップ決勝


３．７% サッカー　ナビスコカップ決勝

何で焼豚って必死で嘘数字を貼るんだろｗ

>>438>>440
層厚けりゃ十分ターンオーバーできるって感じか
控えクラスをスタメンで使っていくの結構厳しそうだが

>>442
CL掛け持ちクラブの、ELの手抜きっぷりと言ったら、もうね。

>>442
普段からローテで２、３人スタメンを変えてたらベスメン規定に引っ掛からないのに
メンバー固定で戦ってカップ戦だけ露骨に捨て試合の如くメンバー落とすからベスメン規定に引っ掛かる
で、ベスメン規定廃止しろとか馬鹿サポが騒ぐ
あれはどうかと思う

イングランドのクラブのことは昨季の話でスペインのクラブは今季の話
基準めちゃくちゃやな

よく言われるけど、プレミアはまあ別格（日程がきつすぎて）として
セリエなんかで過密日程の時にベテランを少しづつ休ませるのはターンオーバーじゃなくてローテーション
ターンオーバーは手を抜いていい試合で一気に半分ぐらい変えること

んでローテーションなんて本当に過密日程の時にやるぐらいで全然一般的な話じゃない
というか、ローテーション以前に軽いケガや不調や疲れやらで
どうしようもなく誰かを休ませなきゃいけないことなんて山ほどある

ベスメン規定なんて大したこと無いっていうけど
ベスメン規定の回避のために意図的に、過密日程でもないのにチームのスタメン変えるのは世界的に異常

>>1
他人の環境がぬるま湯であるか否かは、自らが厳しい環境で戦った経験と比較して厳しいか易しいかを論じるべきでしょう

>>443
焼き豚嬉しそうだwww
視聴率の内訳も晒せよwww 見事に老人しか見てないから

>>449
Ｊリーグは過密日程だぞ？
ＡＣＬを勝ちに行くなら輪を掛けて

杉山は熱湯コマーシャルで
熱湯に入れた秒数と同じ字数だけ記事を書く事を許されるようにしよう

むしろJリーグがシビアすぎるからACLで勝てないんじゃないの？
戦力が拮抗しすぎてて、本気でACLとりにいくと残留争いしかねない。
Kリーグとか降格もなかったからな。

＞出場枠は、各国リーグのスタジアムの平均的な収容人員、観客動員数、１部リーグのクラブ数などで決まる。組織が整った国に有利な仕組みになっている。欧州のようなフェアさはない。

何をもってフェア・アンフェアと言うかだよな。リーグの整備度合いによってACLの
出場枠が決まるのはフェアじゃないかもしれないが
俺から言わせればACLに注力して2部落ちの危険性があるリーグと
その心配がないリーグがあるというのもフェアじゃないと思う。
リーグ内のクラブ数がバラバラなら疲労の度合いも違ってくるし。

杉山サン　日本のサッカーライターはゆるま湯の中にどっぷり浸かっている。代表チームとのバランスは乱れるばかり

仙台みたいなチームが優勝すると、日本人に合ってるのは結局ああいうサッカーなんだと指摘されているようで嫌だ

盲目でも視点を変えれば分かりやすいだろうが
なでしこやフェンシングみたいにマイナースポーツでも結果を出せば注目し始めるんだから
Ｊリーグとして結果を出せる舞台を軽視するなんて愚の骨頂だよ

ほのぼのしすぎてんだよな
いいことだけどすべてがゆるい

>>457
その通りだろ
仙台とか鳥栖みたいなサッカー
もっとボールを回すなら広島
今年のJなんてキャンプでランニングがヌルかったクラブが集団でコケたし
日本から外国に行った選手は運動量が売りになってる

というか倒れたらすぐに笛吹くのやめれば？
正直そこそこの接触は流していけば倒れるの前提で仕掛けないよ
今のＪはかなり倒れる事前提で仕掛けてるでしょ

確実に勝てそうな相手が札幌だけって結構しんどいリーグだと思うけどな
毎年必ずACL初出場のクラブがある（来年も仙台が初出場濃厚）、それでいてグループリーグは3チームは突破するってたいしたもんだ
ビッグクラブ待望論もわかるんだが、INAC1強みたいになるとつまらん

>>438
簡単にターンオーバーとか言うなよ
よっぽど資金力ないと出来ないし、主力級がベンチ前提で来てくれるか
アホかお前

こいつの発言って、Ｊリーグ軽視しているように思えるんだけどな。
欧州しか興味無さそうな発言だもんね。
でも、過去に選手や監督・コーチ経験したわけじゃないのに良く平気で言えるもんだ。おかしいだろ。

２０１２・１１・３ (土)　国民的スポ−ツDAY 結果

視聴率

２３．３% プロ野球　日本シリーズ第６戦
１８．４% フィギアスケート GP中国杯
７．９% 東日本実業団女子駅伝２０１２
４．２%　第60回　全日本剣道選手権
３．９% 競馬 アルゼンチン共和国杯(G2)
３．７% サッカー　ナビスコカップ決勝




ゴミコンテンツがひとつ混ざってるなあｗ

だからその数字間違ってるってｗキチガイさんｗ

>465
Jリーグは地域重視だからなぁ。観客収入とか重視で、特に全国ネットでのTVとかは重視してないだろ。
地方局だと話は違ってくるだろうけど。っていうかこの数字ミスなん？　ソースも見つからん。

あと、代表レベルの話になるとこういうのがある
ttp://news.infoseek.co.jp/article/digitalprplatform_2706

>>356
おまえは何もわかっちゃいないヒヨッコってことは分かった

世界中どこのクラブのサポーターもそうなのをおまえは知らない

世界標準を知らないおまえがサッカー通ぶる滑稽さが笑える

この指摘は正論だわな
最低限AFC内のリーグランキングは必要だ

>>468
世界が〜海外では〜

恥ずかしいやつだな。死刑廃止とか言っちゃってるんでしょ

ピクシーがはっきり言ってたな
ＡＣＬよりもＪリーグの方が重要だって

なんかKリーグとか意識してるみたいだけど
有望な韓国人選手はみんな日本に来てるわけでしょ
その韓国人がJリーグでほとんど通用しないじゃんｗ

なんでJリーグが韓国人を育てなきゃならんのｗ

>>471
そりゃあＡＣＬ自体、Ｊで上位にいなきゃ出られないわけだから
優先順位としてはそうなるよ

ﾌｯﾄﾎﾞｰﾙｸﾗｯｷ 「なぜ日本はACLで勝てないのか！」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1352206270/l50

こんなゴミライターのしょーもない文章でも食えるわけだから確かにぬるま湯だな

>>470
世界が〜海外では〜
世界に通じるサッカー好きなら当然の感覚。
おまえどこかのＪクラブのウルトラスの見習いから始めて
サッカー文化について勉強してみればいいよ。
その前に外に出て人とコミュニケーションしような
がんばれ

朴山の記事はネットで十分ｗ　お金払う必要ゼロ

税リーグはお馬さんと剣道に負けてるから
もう終わりだな

相手がサッカーじゃなくてカンフーやテコンドーで襲いかかってくるのにやってられるか。
サポーターとしてはACLは楽しいが、選手が怪我するくらいなら別に無理してやらんでもいい。

>>476
第二にお前が恥ずかしいのは、どうせ欧州の一部しか知らないくせに

＞世界中どこのクラブのサポーターもそうなのをおまえは知らない

こういう断言の仕方をしちゃうことだよね
悪いけど、まともな人間ならこんな誇大妄想を信用しないからね

現状JはACL無しでも問題なく、むしろ脚深くつっこむと自爆すらする状況だから、
ACLに関しちゃAFCと他国リーグが頑張って盛り上げてくれと言いたい。

TVのとき、いつも帽子被ってる人だよね

スレタイに杉山茂樹サンとつけろよデコスケ野郎！

日本の自称サッカージャーナリストはぬるま湯にどっぷり浸かっている。日本代表の健闘とのアンバランスは最早覆い隠しようも無い

　　　 　 　 　 ／　　　 /´ -‐…‐- .｀＼
　　　　　 　 /　　　　 /´　　　 i　　 !｀ヽﾄ､
.　　　 ,ﾍ　 ,' 　 i　 　 !　 !　 |　|i　　|ﾊ　i　ヽ　ｷﾘｯ
　　　/　 ゝ!　 ﾉ|　　! !::__!::ノ ´　￣　 i::.i ｜!
　　　＼　 .|　.:i i :i　i |´　　 ＼　　／　｀!､ﾊ:!
　 　 　 ｀ヽi　 从 i　i | ニﾆﾐ　　　 .ﾆニ !:::::|　　>>1
.　　　　 　 | 　ＹﾊｉﾊN　 {r::ﾘ｀　　´{r::ﾘ '::::N　　｢０勝３敗」　
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　　　　 ,＜￣￣∧　 } ｀ヽ　　＞''}　{￣｀ヽ
.　　　 / 　 ｀ヽ:::::::::Y´ヽ　　　　　 i´｀∨::::∧
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　　　　　 /: : : : : :.!: :M: : : : : }､: ヽﾄ､:.＼　　　＜じゃっておｗｗｗ
　　　　　ｉ: : :.!: : : ﾚ‐'　｀￣⌒　⌒" ﾄﾍ:ﾊ!
　　　ﾄ--|: : :.!: : ､|　　ｰ‐'' ´ ｀'ｰ　　}: :.ﾄ
　　ﾐ　ﾐ　ﾐ : :!: : : :!　z=≡　　　≡z.{: :.ﾊ　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
　/⌒)⌒)⌒.ﾊ :_Nとつ　＼＼＼ C VVﾘ 　　/⌒)⌒)⌒)
　|　/　/　/:弋こ　＼ヽ　＿＿,.　　　}　(⌒)/　/ / /／
　|　:::::::::::(⌒) : :}＼　　/　　　1　 ／　　ゝ　　:::::::::::/
　|　　　　　ノくf⌒Y ｀　{_　　_,ﾉイ| 　　　/　　）　　/
　ヽ　　　　/　 ヽ　ﾍ,､　　_｢　|::!:::::} 　　/　　　　／　　　　 バ
　　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l.!::|ｲ:::ヽ_./ l||l 从人 l||l　　バ　　ン
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､/:::::ｲ;　 -一'''''''ー-､　　　　ン
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　):::/}　 (⌒＿(⌒)⌒)⌒))

この指摘は良い指摘だと思うけどなぁ
お杉ってだけで叩いてる奴は本当にサッカー好きなのか？

>>479
それは違うなぁ
Jクラブが何連覇もして欲しいけどなぁ
J勢が敗退し続ける歴史が歴史として残っちゃってるわけだから
いずれそれはJの権威付けに関わってくる

Jリーグはアジア一のリーグにならなきゃいけないんだよ
それがJリーグの価値をあげることにも繋がる
負けててそれでいいてのはないわ

罰ゲーム扱いだからな
まずは内弁慶なクラブは糞クラブという価値観がないとな

>>470
356ではアジアを相手にとか言ってる癖に支離滅裂じゃね？

ガンバがACL優勝した時は天皇杯優勝CWC３位パンパシ優勝したけど
リーグは８位だったしナビはベスト4だった
リーグ３位だった０７年もカップ戦は取れたけどACLはなかった
早々ACL敗退してたらまあまあリーグはいい成績
どっちも頑張るはやっぱり無理

>>486
杉山が普段からちゃんとJを取材に来ててこの意見なら理解できるけど、
実際は取材どころか観てもいないからね

>>488
うん、敗退したらもう糞味噌にサポから叩かれ、他サポから貶されるようにならないといけないと思う
「ACLなら敗退しても構わない」っていうゆるい空気があるのは確かだよね

ピクシーなんて堂々と公言してるからな「Jリーグよりプライオリティは下だ」と
それは間違ってると思う
ピクシーのその発言を叩く動きがなかったのもおかしい

>>489
どこが？
ＡＣＬはアジアを相手にした大会でしょ？え。違うの？？

>>490
強豪クラブは何度もACLシーズンを体験してJリーグと併行して戦うノウハウを身に着けないといけないだろうね

>>491
J見てないのとACL敗退を叩くのは別に関係なくない？

CWCには興味あるがACLにそんなに興味はない
CWCに価値があるのであってACLに価値があるわけじゃない

勘違いしてはいけない

>>494
そうだね常連にならないとな
だから罰ゲームなんて言ってちゃだめだと思う
罰だ罰だと言うなら４位以下になればいい

>>496
優勝しても？

ぬるま湯ライターが何を

>>496
じゃあＪ優勝枠が無くなる来年からは価値が出るんだな

>>487
ACL獲ってJ2降格は、
ナビや天皇杯獲って降格よりも、後世に残るアホ。
★も付かないし。

代表チームとのバランスが乱れるって言っても、日本代表を強くするためにJリーグを作ったわけだし
しかも他のアジアのリーグが2部制で降格があって、チーム数も同じような比率じゃないと比較しづらくないか
それでもACLで結果を残してほしいけどね

>>502
うーん、それもどうだろうなぁ？
代表だけ強くなりゃいいってもんでもないでしょ、今はｗ
もうそういう時代じゃないっていうか
サッカーは日本という国の国家ブランドを向上させる効果もある

だからさ、頭のおかしいキチガイACL豚は外国人の監督こそがACLをクソミソに言ってる理由を少しは考えろよキチガイ

プロだったら今の戦力で一番効率良くタイトル取ったり順位上げたりする必要があるの

そしてそのプロ中のプロがACLをナビスコ以下に見てるのｗｗｗ

お分かりですかキチガイｗｗｗｗｗｗ

まるで組織が整ってないのに強いリーグがあるみたいな言い方だな

>>504
清水のゴトビはACLに対するモチベ高そうだぞｗ
まぁ出れないだろうけど

>>488
仮に世代交代がすんなり行っても、
鹿島のサッカーでリーグ、ナビ、天皇杯、ACLの4つ狙うのは無謀。

タイトルを1つも獲れないで、疲れて終わるだけ。

降格争いって
残留争いだろ

もうこいつのスレは立てんなよ

>>429
全部の欧州クラブがそうではない
スペインなんかはまだ日本に懐疑的
香川みたいなのは例外で、もうちょっと欧州で活躍する選手が多くなって
ブランド力を高めないと信用できんと言っている。
その本元の育成機関であるＪリーグのランキングが他のアジアの国より低いみたいな位置付けにいたら
慎重なとこが目を向けるわけないだろ

>>493
アジアのどこかと対戦する日本のどこかのサポの考え方と
ヨーロッパのどこかと対戦するヨーロッパのある国のクラブのサポの考え方に差は無いと思うよ

違うのはＪもＡＣＬも見てなくて結果だけで言ってる人だけじゃないかな
プロクラブが結果で非難されるのはごもっとも
でもクラブのサポの応援姿勢なんざ世界も海外もアジアも日本もそんな変わらん
そこ突っ込んでも永遠に噛み合わんよ
中東やベトナムや中韓のアウェイ行ってるサポが温いわけなかろうもん

欧州のどこのクラブが全試合フル戦力で戦ってるんだ？
どこだってそれなりに手を抜いてるだろｗｗｗｗ

ビッグクラブがそれをやるのは国内リーグ、特にカップ戦で
中堅クラブ以下がそれをやるのはカップ戦ってだけだよキチガイｗｗｗｗ

そういう頭のおかしい考え方を悪しきアマチュアリズムって言うんだぜ

欧州だけが世界じゃなくてアジアだって世界なんだぞぉ

悪しきアマチュアリズムに染まったキチガイ焼豚は100回読んで首つって死ね


プロクラブは現有戦力でできるだけ効率良く成績をあげようとするから

必ず軽視する試合がでるものです

>>503
代表を強くするためにそうなったってこと
だからアジアの他の国は同じ土俵に上がってないとも言える
欧州は最初からその素地ができてるし

>>504
偉そうなこと言ったところで現実は
ナビスコ＝鹿島　Ｊ１＝仙台or広島でしょ
なにがプロだよｗ

Jにきてる韓国人はいいの？

>>515
それのどこが悪いのキチガイ？

欧州ガーは欧州サッカーを全然見てない



　

>>517
ああ、いいんだ。実にぬるま湯っすねぇ

Jリーグ弱いのに枠が多いのは納得できない！！
日本が優遇されるのは許せない、Kリーグ最高ニダってことね。

実にキチガイっすねえ

文句があるならACL勝った日本のクラブにぽんと数億円出せよキチガイ

キチガイが集まって臓器でも売ってなｗｗｗｗｗ

>>511
欧州の有名なクラブほどELと国内のカップ戦は、完全に手抜きだからな。
CLに絡む部分（リーグ1位も含む）だけ必死。

鹿島仙台広島が勝つとぬるま湯とか常人の思考じゃねぇぞ

>>521
言い訳の次は金銭要求かｗ
中東や中韓のクラブはガチでやってんのにＪが手抜きってのは問題ないのかな？
リーグ戦やカップ戦があるのはどこの国も同じだろ

CLとACLを同列で比べるなよ
ACLも何十億ももらえるなら必死にやるわ
現状ではナビ予選リーグやった方がいいレベルだろ

別にACLでメンツ温存してるわけでもないからな
それでもベスト8にも残れないわけで

早く謝れよ糞野郎

ただ単にクラブの体力の違いでしょ
CLのGL突破できるようなチームはターンオーバーできる財力があってそれゆえ降格の危険性も少ない

一方Jはクラブ基盤が小さいからそれだけの人員揃えられないし、となると降格避けるためにはいきおいリーグに力を入れざるを得なくなる

>>523
その３チームのサッカー全然強くも面白くもねーんだもの
仙台だけはまぁまぁいいけど、夏にやや失速気味なのに順位落ちないのはどうなってんだと思う
他がよほど酷いってことだ

金も出さないで文句言うだけのやつってただのクレーマーだよね
クレーマーに発言権があると思ってるって頭腐ってるね

別に柏や名古屋が弱いだけの話

おいおい間違ってるな

降格争いじゃなくて残留争いだろ。

相変わらずな人間だ。

>>525
必死になれば勝てるとでも思ってるならおめでたい

>>528
それが現状だよね
ＡＣＬを制覇できた浦和とガンバって何かといえば強奪犯扱いされたもんなぁ

第31節 11/07 (水)
　仙台 　19:00 　Ｃ大阪　〈ユアスタ〉
　大宮 　19:00 　鹿島 　〈ＮＡＣＫ〉
　　柏 　19:00 　Ｇ大阪 　〈柏〉
川崎Ｆ　19:00 　浦和 　〈等々力〉
　清水 　19:00 　新潟 　〈アウスタ〉
名古屋　19:00 　Ｆ東京　〈瑞穂陸〉
　神戸 　19:00 　横浜FM　〈ホームズ〉
　広島 　19:00 　札幌　〈広島ビ〉
　鳥栖 　19:00 　磐田　〈佐賀〉

>>525
Ｊのチームがクラブワールドカップに開催国枠で出たけど弱くなってね？
Ｊリーグチャンピオンと言うからどんなもんか期待したけど、
ＡＣＬ制覇した、当時の浦和やガンバよりはめちゃくちゃ弱いと思うわ・・・
まあ、最強は名波とかいたジュビロだけど

そうか？
柏はよくやったと思うけどな
レッズでもガンバでもサントスなら3-1くらいで負けてたんじゃね

ACLで勝つためにどうするか考えてみるが…

・ACL期間中は試合間隔に余裕を持たせる
　一部のクラブ事情で関係ない多数のクラブに影響大。貴重なオフ期間も削られる

・チームメンバーの増員強化
　身の丈のカツカツ経営してる現状、そんな資金的余裕が無い。

・一部に戦力結集したビッグクラブをつくる
　今まで戦力均衡で切磋琢磨してレベルを上げてきたのにアジアレベルの話でシステムを変えていいのか疑問
　Jの理念にもそぐわない

これらのマイナス要素をひっくりかえすだけの要素は今は無いだろうなぁ。
サッカーレベルアップの成果は代表試合や海外移籍組が証明してくれているし。
無理に急がず、クラブの戦力＆体力が成長するのを待つのが正攻法な気がするよ。

サッカーは降格を争うんか
杉山さんのおかげで初めて知ったわ

09年からKリーグ勢に勝てなくなったのが全て　研究されたんだよ

>>537
浦和とかアジアのチームなんかボコボコにボコッたけどな・・・
ガンバとかメキシコのチームに点入れて勝ったり
柏はＰＫで・・・
Ｊの得点ランキングみても判るけど、良い外国人選手がいなくなった様な気がする

ACLガーは、とりあえず仙台の被災地の見えざる手に怯え
大宮の残留力に恐怖し、若手が台頭したと思ったら欧州に引き抜かれまくり
優勝できると思ったら最終節でやられて優勝逃し、ACLで苦労し、果てに降格の危機を迎えたり
エレベーターでJ1・J2行き来したり、１年でJ1復帰と鼻息荒かったのにもうJ２生活３年とか
せっかく取った外人で昇格勝ち取ったのに他クラブに引き抜かれ
J2から刈り取ってきた外人で層を厚くしてJとACL両立と思っていたら外人を中東に引っこ抜かれ
世代交代に失敗したり、親会社が左前でマジでヤバかったり
そういう苦労をクラブとともに進んで生活を糧を得てる気になって、
情熱と金をクラブに注ぐ様になれ

そんな人間が増えずに外野気分でACLガーって言ってる奴らばかりでクラブが強くなるわけ無いだろ

>>540
単純に点取り屋の外人選手がいなくなったからの様な気がするけどな・・・
ＡＣＬの試合見てると１点が中々取れない事が多い
ＤＦは充分に通用してる様な

そもそも、ACLの権威が無くて、本気で勝とうと思っているチームがJに無いでしょ（ｗ

お杉ってバカなのか、わざと触れないのか知らんけど。

>>541
それはアジアのレベルが上がったってことだと思うけどな
Ｊがレベル上がってないなら分かるけどめちゃくちゃ弱くなったとは俺は感じない
大して見てない人がそう感じるのは分かったがもう勘弁して

アンチ岡田の星、杉山さんはゴミクズ同然だね

>>544
日程的に日本が有利なクラブワールドカップでも成績が落ちてますがな・・・
もう、３位にもなれんと思うよ

>>545
アジアのレベルが上がったって・・・
ブラジルにイラクとかボコボコにされるのを見るとそうは思わん。
サウジアラビアとかかなりレベルが下がってると思うけどな

>>541
最終的に20ゴール超えてるのが寿人だけになりそうってのがやばすぎる
日本人も外国人もストライカー不足

>>68
つチャーター費
つ２部降格の可能性
つクラブワールドカップの開催地（日本優遇）

>>548
クラブの話ね

>>551
サウジとか中東の方は、欧州に選手が流出してる訳でもないのに、弱くなってるって問題だろ

>>549
って言うかマルキーニョスみたいな年寄りでもバリバリ出来る事の方が・・・・

>>552
は？ごめん意味判らん
代表じゃなくACL出るアジアのクラブのレベルが上がったってことね

単純にレベルが上がった下がったとか言われても困るな
せめていつと比べてなのか書いてほしい

ポゼッション（）とにわかバルサ厨が完全にアホ
あんなパス＆ムーブと鬼プレスは長年の継続性と、世界中のテクニシャン集める
ブランド力と資金力あってこそだろ。
しかも最近やっと黄金期になったがそれまでは泣かず飛ばずだった現実。

>>553
マルキの動きは36歳とは思えないよ
かなり良いと思う

レベル厨が実際に試合見てるわけ無いやん

>>554
中東の選手はヨーロッパでプレーしてる選手がいないから、代表のレベル＝国内リーグのレベルだよ

>>555
１０年前のジュビロが無双してた時期
ガンバと浦和がＡＣＬを制覇した時期

>>559
クラブは外国人を引っ張ってこれるから、その図式は無理があるよ
特に金のある中東は現役代表クラスすら呼べるからね
あと中国のクラブも積極的にネームバリューのある選手を呼びこんでる

>>559
中東がどれだけ良選手買い込んでるかも知らんのか

火曜のアウェイに土曜に試合するのはやめないと
KとCは平日にやってるよ

>>561
そんなの昔からだろ
昔から中東はそう言うチームだったし・・・
ここ最近で急激にレベルが上がった訳ではないし

このようにACLガーはサッカーを全然知りません

>>559
別に中東だけの話をしてるわけではないんだけど
ACLに出るクラブのレベルが上がったんじゃねってこと代表のレベル=そのクラブのレベルとは言い過ぎ
中東でも中国でもオーストラリアでも
Ｊより良い外国人選手いるから

>>562
１０年前から中東はそんなチームだったじゃん。
そんなチームにＪは勝てる時もあった。
今は、勝てないんじゃね？

>>560
ジュビロが無双してた頃は下位のチームのサッカーが酷すぎたな
残留争いなのにレベル高くね？って最近思うようになって実感したけど

Jは3チームGL突破してるよ
全体のレベルを考えるなら
この結果のほうが重要ではないかな

>>566
ここ最近で外国人選手の質が上がってるのって中国くらいなもんだろ・・・・
Ｊより良いと言うかＪに良い外国人選手が来なくなったんだろ
だから、レベルが落ちてると言う事

>>564
昔はまだ大人しいほうだったでしょ
最近はＪからも優良な外国人を強奪するようになって（ガンバがいい例）
アジアで屈指の戦力をそろえるようになった

焼豚はサッカー見てないなら黙ってればいいのに

>>571
その図式だとＪの優秀な選手はどんどん引き抜かれるから＝Ｊはレベルが昔より低くなってるって事じゃん。
育成能力は昔よりもかなり上がってるけど

いつも世界ガー世界ガーいうわりに都合のいいとこだけ
ガラパゴるっていうみっともなさ

とキチガイ焼豚が嘘を吐き続けます

本当に焼豚はチョンですねｗ

>>570
もうどうでもいいわ
柏はレッズとガンバより糞弱かったでいいです。ハイ

>>569
俺の実感としてはＪの平均レベルは落ちてないけど、突出したクラブがいなくなったなって印象
だからＧＬは突破できるけど、そこから先に進めるクラブがいない
ああ、だけどストライカーのレベルだけは落ちてると思う。これなんとかすべき

ID:S3AmYeD+0＝チョン

ACLでホルホル

バランスが乱れるってなんかおかしな日本語だなw

>>568
札幌とか見るとそんなに変らんような気が・・・
まあ、昔の方がチーム数が少なかったから、今年の札幌の様なチームはＪ２だったろうけど

ACLでるぐらいの中国のクラブは、ACCからACL初期の頃から外人っつーかブラジル人良かったよ
うざいぐらいに効果的だった

欧州のしかも強豪と比べちゃ駄目だｗ
何もかもが違いすぎるよ
同じなのは一応プロのクラブという点だけ

ACLとナショナリズムを結び付けるのは無理でしょ
クラブチームなんだから他サポは負けたらﾌﾟｷﾞｬｰするだけよ
海外かぶれなクセに何を言ってるんだか

>>581
さすがにドログバみたいなクラスの選手はいなかっただろ・・・

>>573
そこまで単純に図式化できる問題じゃないんだってｗ
この問題語るうえで重要なのは、リーグ全体のレベルと、ＡＣＬで戦う４クラブのレベルを区別することだ
この二つがごっちゃになるとややこしくなるからね
中東クラブの強奪対象がＪの中堅クラブにとどまるなら、ＡＣＬにそこまで悪影響はないけど、ＡＣＬで戦う４クラブから
強奪されると大変だからね。というかガンバのことだけどさ

この人いい事言ってるのに毎回叩かれてて可哀想だわ

>>583
海外かぶれが海外サッカーをちゃんと見て理解している例を見たことがない
ほぼ100%、ただのダイジェスト厨とウイイレ脳

>>577
いい外人FWが来なくなっただけ

>>585
日本代表クラスの選手も昔に比べたら、どんどん流出してるのに、Ｊのレベルが下がってないとか
言うのも苦しくないか？

>>589
正直な話、Ｊにとってはいい傾向ではない

キチガイで嘘つきが生きてるのが苦しいから死んでほしい

>>586
今回に限っても勝手なこと言ってるような気がするけど
原因も危機感の欠如って、アジアの他のクラブには降格さえないのに

中国リーグはレベルあがるんかなー　マナーがもっとマシになって、
あと、第一線を退いた一流選手をもっと集めてACLに送り出してくるようになれば
関心が向く材料になりそうだけど。

コロコロ転んでセルフジャッジして失点するＡＣＬのＪ勢見てると
そのあたりはぬるま湯と言わざるを得ない
海外主要リーグは当たりが強いしボール際が激しい

>>590
せめて移籍金は最低でも３億円ぐらいは欲しいよな〜
そうすれば代わりの選手を探して連れて来れるし

>>593
どうなんだろうな・・・
既に観客数はＪよりも多いらしいけどな
ドログバは見たかったな〜順位的にＡＣＬは無理みたいだけど・・・・

>>594

ごめんｗｗｗｗｗ

ACLでコロコロセルフジャッジで転がって主審に涙目でファール要求してるのKとCなんだけどｗｗｗｗｗｗｗ

もちろんコロコロ自体嘘っぱちでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと自分からJの選手を叩いたり掴んだりして跳ね除けられたらコケてアピールとかねｗｗｗｗｗｗｗ

試合見てないのもろバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ








死ねクズ

なぜ焼豚は息をするように嘘を吐くのか

>>592
デルピエロさえも取れなくなったのがＪの衰退を表してると思うけどな〜
昔だったら、どこか取りに言ってたと思う。

>>589
普通に考えたら、欧州で通用する人材が出てきて、
選手が流出するくらい、Jリーグのレベルが上がったって事だろ。

例えばJリーグで無双してたワシントンやフッキと言う物差しで見ても、
Jリーグのレベルは低くない。

ファビオ・サントスはともかく、
コリンチャンスのレギュラーのダニーロおじさんの存在は否定できない。

草と改行がキモい

で、何で19レスもしてる嘘吐き豚含めてキチガイは試合を見もしないで嘘ばかり吐いてるの？
やっぱり国民性？

Jは上から見てれば不安材料も多いけど
下から見てると結構安心できる。
一時的な不調はあっても土台は結構しっかり作ってるとおもうよ。
その土台もまだ建設中ではあるんだが。

>>600
それはどうかな〜
例えば、オランダとかは選手がどんどん流出して、オランダのチームはチャンピオンズリーグで勝てなくなった。
オランダを見る限り、良い選手を輩出したからと言ってリーグのレベルが上がるとは思わん。
単純に育成能力が上がったと見るべきではないか？

>>600
底辺を広げたから頂点が高くなったんじゃね
その弊害がクラブに出てると

鳥栖や仙台みたいに激しいあたりをするチームが上位に食い込むようになって、
テクニックでいなすのか、あたりの強さで対抗していくのか気になる所だね。
攻守の切り替えの早さはブンデス下位よりもよっぽどＪのが早い。
テンポの緩急と玉際の強さ、そこら辺のジャッジに選手が対応できるようになればＡＣＬで
コンスタントにいい結果出せるようになると思う。

>>603
永遠に建設中の看板掲げるのだろう

ID:zxuECj7i0
火病…

>>607
サッカーが続く限りWC取っても建設が終わることは無いだろ

>>594
おまえ試合見てないだろ？
具体的にどの試合の誰だよそれ。

>>605
うん。だから頂点が上がったって事は、J1のレベルが上がったって事。
クラブはリーグの一員でしかないから、それはクラブのレベルが上がったって事。

レベルが上がって、しかも戦力が均衡してるから、
飛び抜けて見えないだけで、レベルが低い訳ではないのは、
ブラジル人（とブラジルの州リーグ）を見れば分かる。

ブラジルなんか、トップ所は殆ど欧州に出稼ぎしてるけど、
それでブラジル代表や、ブラジルリーグの質が落ちた訳ではない。

ワシントンやフッキがブラジルの州リーグに行って、
全く通用しなかったら、Jリーグのレベルの低さを認めるけど、現実は違う。

その逆に、Jリーグで通用しなかったダニーロおじさんがレギュラーの
南米王者、全国大会1位のコリンチャンスが居るブラジル州リーグ（全国リーグ）が
Jリーグよりもレベルが下、とはならないけど、
ダニーロおじさんがJリーグでは異次元の遅さだったのは事実で、
J1は全体的に、それくらいのレベルにはなってる。

>>589
リーグの平均レベル自体は間違いなく上がってる
代表クラスの実力そのものも上がってるし
代表に選ばれるハードルも上がってるからな
徳永みたいな五輪代表以上A代表未満みたいなのが
今のJ1各クラブの中心選手だろ

ただ欧州への移籍金が安いのはどうにかしたいね
今の欧州勢が頑張って信頼増して、選手の取り合いになればいいんだが
こればかりは非欧州文化圏なのと、今までの実績の少なさがなぁ
海外組に頑張って信頼あげてもらうしかないね

>>611
俺は頂点が高くなるって言うのは代表のことだと思う、アジアでは結果残してるし
底辺が広がるとクラブ数が増えるから力が分散して、アジアの他の国と比べると相対的に弱くなる
でも可能性のある才能を多く引き上げられるから、今は個別に成功してるんじゃないかと
方向は間違ってないと思うから、地道にやっていくしかなんじゃないか

正直CLと比べんなと思うがな
ＣＬで、オーナーの金により本来洪水で空港が使えないのにホームで無理やり開催したり、
バスの運転手がわざと会場までノロノロ運転したり、わざと間違えたレストランに誘導したり
そんなことはないだろ？
アジアはマジ魔境

CLとか野球とか比べる奴らって

ＪリーグってKリーグより弱いんだってな

>>606
というかお前は、欧州と違ってアジアの他国リーグは降格という制度がないって前提があるのすら分かってないだろ
どんな順位になったって降格がないんだから、ACLに専念するだろが
それに、Ｊはクラブ数も多くて試合も多い
同じ条件ですらないのに何言ってんだよ

折角GL突破しても何故か早い段階でJ同士が当たったりするからなあ

韓国さえいなければACL盛んになってもいいよ
韓国さえいないなら、他のどこかの国が韓国レベルの強さになってもいい
問題はあいつらのプレーの汚さだからね

アジアの範囲が広いからアウェー戦がつらいとか、国内リーグの方が大事だからとか、
そういうのは韓国がいなくなってからの話だ

>>553
カピタンがトップで活躍しているセリエdisっているんか

降格は争わない

>>612
リーグのレベルが上がってると言う根拠がイマイチ判らんわ〜
ＡＣＬやクラブワールドカップでも勝てなくなって来てるし
昔に比べたら代表クラスの外国人選手もいないし・・・・

>>611
ブラジルは景気も良くなって行くしな〜
コリンチャンスとか2011年度のクラブ総収入は2億9000万レアル(約120億円)もあるんだろ・・・
Ｊはこれから落ちていくだけだろ・・・
日本の景気も悪いし上がる見込みがない

八百長とラフプレーだらけのアジアだがACL程度で苦戦するのはゲイリーグのチームが雑魚すぎるからだ

ブラジル人が来なくなってその代わり韓国人がJリーグに来るようになって弱くなった
フィジカルだけは強いらしいけどほとんど戦力になっていない
いかに無駄かよくわかる

>>625
これまでＡＣＬでベスト4以上の成績を残せている時の日本のチーム
(浦和・ガンバ・名古屋)には、韓国人選手が一人も所属してない時らしい・・・
ちなみに2011年の決勝戦の全北ｖｓアル・サッドのＰＫ戦で
アル・サッドにいる韓国人選手だけ外したりしてる・・・・

清武なんかでも、J時代はナイーブで気さくな青年だったけど、ブンデスいって
変わったよな。不甲斐ない結果だと記者の取材も受けず怒りを顕に帰って
しまう。落ち込んだりナヨナヨするどころか、怒りと野心に燃えている。
外人選手にとって成功か失敗の二択しかない非母国でのプレーは、やはり
特別な成長を促すんだろう。柿谷と大前もはやく海外いってほしい。

って言うか韓国人の良い選手は日本に来てるのに韓国が弱くなってないっておかしくないか？
割と年代別の代表クラスが来てるのに・・・・

いまだに野球選手のが身体能力タカそうだもんなあ

>>626
そういえば去年世界4位のレイソルにもいなかった

>>630
まあ、レイソルはおまけで出た様なもんだから、なんとも言えん
リーグ戦で優勝したチームには韓国人はいたことがあったし
韓国人は韓国チームが相手だと手を抜くと思う

>>625
結局金がないから安い韓国人になってしまうわけで…
リーグのレベルの維持のためにも韓国以外の代表クラスの選手がいないとな…

>>629
トルシエ乙

代表クラスの韓国人より代表にもひっかからない３０過ぎのブラジル人の方が戦力になっているという・・・

皮肉なものだｗ

まあJはホントACL弱いよな
この編国内組が代表だとイマイチなことと
無縁じゃないわ

ACLはほんと罰ゲームだわ
Jの選手壊されまくりだもんな

こんなスレを立ててみました
もしよろしかったらどうぞ。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1352249841/

つまりＫリーグをもっと評価するニダ

ACLで頑張って欲しいならそれ用に金を出せって簡単な理屈が理解できないんだなヒキニートは

>>1
は？世界三位なんだけど！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「協会に抹殺されたジャーナリストも――「圧力」と「赤字」まみれのサッカー関係者匿名座談会」

C　テレビ業界は景気のいい話を聞くけどさ、紙媒体のメディアはどうなの？

A　そこに触れます？　こっちは笑えないぐらい悲惨ですよ。まず老舗の専門誌である「サッカーマガジン」（ベースボール・マガジン社）、
「サッカーダイジェスト」（日本スポーツ企画出版社）が壊滅状態ですから。
ある広告代理店の出稿案内では「公称45万部」なんて記載しているけど、あんなものは大ウソで、「マガジン」は5万部割れの毎号大赤字。
「ダイジェスト」も5万部割れですが、「ワールドサッカーダイジェスト」（同）の売れ行きでなんとか持ちこたえているとのこと。

C　ベースボール・マガジン社は「サッカーマガジン」をどこかに買い取ってもらおうと動いているという話もあるぐらいです。
確かに「マガジン」の記者は、Jリーグの取材現場で見かけなくなりました。
誰が試合レビューを書いているんだろうと思って雑誌を確認したら、そもそも試合レビュー自体が掲載されてなかった（笑）。

http://www.premiumcyzo.com/modules/member/2012/10/post_3671/

おまえが運営側になってみろよ。
同じこといるのかって。

日本は明治維新以降、脱亜入欧の政策を取ってきた。
戦後も一貫して欧米を手本にやってきた。
アジアからは学ぶものは何もないし、まともに相手にするのも気が引ける。
アジアの土人ども相手にモチベーションが上がらんのだよ。

Kリーグがプレミアだとすると、Jリーグはスイスリーグくらいの強さ

恐らく協会は、日本代表と海外で通用する人材育成リーグでガラパゴス化もOKと思ってるんだけど、

実際、韓国人ばかり育成しすぎて、しかも韓国サイドからも取りすぎって怒られてるらしい。

企業といい、日本人は敵国への技術流出が国技なのか

確かに、ACLでボロ負けしているリーグが
アジア最高のリーグと泣き叫んでみても
まったく説得力が無いわな

CFボランチCBが世界と比べて糞すぎるよなー
このポジションはJリーグ中心なんだよね

＞Ｊリーグ勢はそのぬるま湯の中にどっぷり浸かっている。

そこまで言うか。
みんな必死でやってると思うけどなぁ。

Jリーグ勢＝Jリーグ各クラブ　ではなく、
本郷のJリーグ当局のアマチュア＆ぬるま湯体質は酷いもんだがな

岡田に謝れよ

海外枠を増やせば、レギュラー争いに緊張感
出るだろう

>>646
アジア最高のリーグって言葉に含まれているのは
単純なレベルの高さだけじゃなくてホスピタリティとかファンの熱気とか
全部含めたものなんだよ
今年もACL決勝に送り込んだKリーグをアジア最高なんて言う奴いないだろ

>ホスピタリティとかファンの熱気とか

痛い人ですか？ｗ

>>635
連覇はしたけどな

>>646
はいはいKリーグ誇らしい

【スポーツ】韓国4大スポーツ不正まみれ！プロバスケットボール審判も金品授受…
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352253114/

杉山って本当いい記事書くよね
三流スポーツ記者じゃ書けない

日本のサッカーライターの方がぬるま湯。
こんなのでも仕事貰えるのだから。
Jリーグ開幕以降選手のレベルは上がり続けたが、
ライターのレベルは大して上がっていない。
その問題について自己反省を含めた記事の一つでも書いたらどうだねw

ACLに本気出したチームって裏和くらいだろ
それ以前に協会のバックアップもしてくれないんだし負けて当然

まあCWCに開催国枠で出るのはちょっとな

>>658
日本サッカーを取り巻く環境も選手と共に成長しなくちゃいけないよな
おすぎ、セルジオ、キム子を筆頭に日本サッカーに寄生するウジ虫連中にお金を払ってはいけないよね

>>660
最初は出れるんだからいいじゃんとか思ったけど、
最近はやっぱり優勝してないのに出るのは恥ずかしいと思うようになったな
相手チームにも言われるし

ぬるま湯だと？こんな競争の激しいリーグないぞ。
昇格クラブが優勝したり、昨年の上位クラブが降格圏さまよったり、２部に落ちるとなかなか上がってこれなかったり。
世界一の下剋上戦国リーグだと思うわ。

>>617
そういう環境でも勝てるようになってこそ強いってことだろ
甘えすぎ

>>664
もし他のアジアのクラブの制度的な優遇さ？がなくなって勝てるようなったとしても、日本は強いと言ってもいいと思うけどね
杉山さんはなぜかフェアじゃないって言ってるけど
でもこのままで勝った方がかっこいいな

で、普段この人Ｊ見ているの？
時々見ているようだけど書いていることただの感想文だし
今だったら広島のサッカーを合理性の欠く頭の良くないサッカー
と切り捨てるだけのレベルかな

日本とフランスはよく似てるな

代表人気はあるのに
国内リーグ人気に乏しい
リーグは力的に抜けたチームがいなく大混戦
国内リーグのチームが大陸別大会に出ると弱い

ｊは見た目薄汚い選手が多すぎる。
オシャレとかとは違う、夏に海に集まる若者のような汚さ。

アジアでチャンピオンズリーグは、まだ早い
一発勝負のチャンピオンズカップを10年くらいやってから、拡大するか検討すればいい

コイツいっつも他人をうらやましいがってんなwww














しね！！！

僕はそう思う。

まともに練習してる奴がいないリーグだもん
しょうがないよ

>>1
在日はぬるま湯にどっぷりと浸かっている

チーム数が多すぎる

よくケンカになる「本気出してない」「Jのレベルは低い」の議論はともかく
サポはACLを何かの罰ゲームみたいな感覚で捉えてる層が多いのは事実
今一乗り切れないんだよな、見ててあんま楽しく無いし

ＪリーグってKリーグより弱いシナ

こんな雑魚リーグ誰も見ないよ

日本人は野球以外やるな
やる奴は海外かぶれした売国奴だろ

事実

歴史が違うんだからJと欧州を同じ土俵にあげるのは無意味
いい選手を欧州に出すと言ってもほんの一部だし
今の海外組見ても本来のポジションで活躍できているのは
片手で数えられるぐらい
選手にとってどっちが幸せなのかはわからない

ツイッターと茶髪はダメだな

>>674
野球は12チームしかなくて悔しいのうｗｗｗｗｗ

>>1
こんなこと言う前に、岡田に謝れよ

日本を否定しておけばとりあえず記事になるもんな。
相変わらず薄っぺらいプロット。

ｊ３が出来るとか