【野球】野村克也氏「今後、ONに匹敵する選手は出てくるか？と聞かれれば、私はNOと断言できる。プロ野球は衰退する一方だろう」

1 ：五十京φ ★：2012/11/02(金) 15:44:45.23 ID:???0

10月24日、野村克也氏は新著『オレとO・N』（小学館）を上梓した。長嶋茂雄と王貞治、両氏との因縁や名勝負を軸に、
プロ野球がたどってきた歴史をひもときながら、独自の野球観を語るファン必読の好著である。
そんな野村氏は、最近の選手に苦言を呈する。

＊　＊　＊
野球の知識も進歩しているのに、考えているな、苦しんでいるな、と伝わってくる選手がおらず、創意工夫がない。
さらに、一流といえる選手たちがこぞってメジャーに行ってしまう今、一流を倒す真剣な対決ができず、
切磋琢磨する機会すら失われている。

プロ野球の醍醐味とは、投手が速い球を投げ、打者が本塁打を打てばいいというものではない。
一球ごとに変化する状況の中で、技能だけでなく人智を尽くし、高度な心理戦や情報戦を行ないながら、力の限りぶつかる。
そこに本当の面白さと奥深さがあり、結果、神業と思えるようなプレーや展開が生まれるのだ。

改めていうが、その戦いの中心にいたのがONである。
彼らはチームのために一切手を抜かずにプレーし、常に高みを目指した。
それがみずからの使命であり、義務だと認識していたからだ。だが現在、こうした役割を担える選手はいない。
各チームのエースや4番を見ても、どれも“帯に短したすきに長し”である。

今後、「ONに匹敵する選手は出てくるか」と聞かれれば、私はNOと断言できる。プロ野球は衰退する一方だろう。
こんなことを考えるのは私だけかもしれないが、ONにおんぶにだっこで来たこれまでのツケが来ていることを、
球界は危機感を持って考えなくてはならない時に来ている。

※週刊ポスト2012年11月9日号

NEWSポストセブン　2012年11月02日07時00分
http://news.livedoor.com/article/detail/7103182/

2 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:45:28.28 ID:NirdddKi0

みんなアメリカ行けばいい

3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:45:42.15 ID:rvJrKxPm0

ONだけにNOってか

4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:45:44.82 ID:ykLUve4SP

老害

5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:46:07.77 ID:zUb5xzHl0

ONって・・・
本当じいさんはろくなこと言わないね・・・

6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:46:12.21 ID:peNva75O0

OFFだったら満点だったのに・・・

7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:46:52.72 ID:mQhaqOxVO

なお、イチローは除く。

8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:47:36.91 ID:Sh+zipeC0

俺の親父の世代は夜７時にもなれば家に帰ってきてて
ビール飲みながらナイター中継見てた

が、今の世の中で、その時間帯に帰宅できる人など
公務員くらいしかいないだろ

9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:48:08.84 ID:cyc9gSpR0

日本自体衰退期だから当たり前ですな

10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:48:27.95 ID:+5c9nyFXO

今の日本人は世界で活躍する日本人にしか興味なくなったからな

11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:48:43.67 ID:fQlRASlLO

イチローはON越えたけどな

12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:48:52.68 ID:oH1jpmkn0

「NOムラに匹敵する選手は出てくるかもしれんがな…」

13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:49:15.41 ID:nzulaFMdP

ONの何が凄いのかわからん

14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:49:31.64 ID:JlNfL+Ey0

相変わらずのONコンプレックスだなぁ

15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:49:32.35 ID:ZLMF2QD50

大丈夫だって
年取って色々心配性になったかな
日本シリーズの高視聴率みれば
プロ野球安泰だよ

16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:49:34.08 ID:Suu1/jpb0

スターがいなくなったな

17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:49:53.65 ID:eqVA2Zg+0

実績人気含めてイチローはすでにON凌駕してるだろう

メジャーリーグに行かずに日本プロ野球でずっと骨埋める人限定なのかいな？

18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:50:00.35 ID:VOo9G7g+0

日本野球オワタ

19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:50:19.18 ID:iMPshBcl0

オンじゃなくてオーエヌだろ?
それをNOとジョークぽく言ったんだろさ

20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:50:35.67 ID:K5WIrZpv0

次世代の巨人のON砲
　・大田泰示
　・中井大介

21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:50:41.42 ID:sl9xtwb70

野球みてても、おもしろくないもん。
WBSはめちゃくちゃひき込まれたけど、あれは戦っているという気迫が
ものすごく伝わってきていたからな。

もっと短期にすれば？と思う。
だらだら長すぎなんだよ。

22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:50:51.31 ID:EhlYKDoM0

ONだけに、OFFでもよかった

23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:50:58.63 ID:tufXXZi20

>13
マスゴミに作り上げられた虚像

24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:51:10.30 ID:Hg2ikfwq0

>>13
長嶋と王の年度別成績見てみ
ありえない数字叩き出してるから

25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:51:14.59 ID:ymQkxcSO0

イチローは不倫したからな

26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:51:17.90 ID:dMTQATAK0

まぁ、野球の能力ならイチローなんだろうが、
言動がアホだからな。
野村は、その辺も考慮してんだろう。
長嶋さんの言動のアホさとイチローのアホさは別物だからな。

27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:51:21.74 ID:2gQ1LhXQ0

>俺の親父の世代は夜７時にもなれば家に帰ってきてて

それは無いよｗ
ただ土日のゴールデンはナイター中継を見るのが定番だったね

28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:51:28.60 ID:7ribZgPD0

ONは巨人のことしか考えてなかったよ
今の選手と変らない
とにかく巨人がプロ野球をダメにしたのはその通り

29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:51:42.07 ID:+j3r17OQO

野村がイチローに厳しいのは「ONが俺より人気だったのは巨人の選手だからだ、俺も巨人に居たらONでは無くNONだった」
とか言ってたがイチローが巨人以外から人気No.1に成ったから

30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:51:49.46 ID:/4pDPgQz0

日本シリーズもあれだけ全局でゴリ押しても20%超えないしやきうオワタ＼(^o^)／

31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:52:18.21 ID:cw8dv4Nx0

ノムの考えた歴代最強ラインアップに捕手野村を選んでたけど
俺ならダイエー時代の城島か巨人の阿部を選ぶわｗ
ショートの吉田とか打撃は糞だったのに選んでるし、とにかく思考がノスタルジック。

32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:52:18.67 ID:JGX6wjf30

オレとONって
ガチホモAVのタイトルみたいだな

33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:52:29.11 ID:hnlERnbJ0

そんな当たり前のこといまさら言われてもｗ

34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:53:00.55 ID:TjEzV49j0

イチローは人間性がNGだったな
スターにはなりきれなかった

35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:53:09.54 ID:K5WIrZpv0

西岡「俺とサブローさんで新しいONを作りましょう！」
サブロー「お前と・・・？」

36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:53:10.41 ID:Zipb5yJl0

ONがどうとかじゃなくて、つまらないから衰退する一方だろう

が正解

37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:53:15.21 ID:xqo+tT+t0

>>13
時代の生んだヒーローだよ

38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:53:18.56 ID:BvH6fDEM0

平成生まれには王さんの偉大さはわからないだろうなｗ　想像できないと思う。松井とかのレベルから
類推可能なレベルじゃねえもん。

39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:53:35.55 ID:gnuS0aMuO

ＯＮは幻だったんだよ…超えられる奴なんか居るワケがない!

40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:53:48.98 ID:A53XV/LyO

ＨＴＢテレビのＯＮちゃん

41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:53:57.63 ID:rHRydl1o0

>>24
昔は飛ぶバットに狭い球状

そりゃーニセ記録だ。

42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:54:01.80 ID:Eb3qnQ7b0

政治でも、芸能でも、他、どの世界でも、そんな国民的スターなんかもう生まれてきません
そういう時代ですから

43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:54:15.95 ID:sQo7qUd1O

まあ過去ってのは美化されがちだよな全体的なレベルも低かっただろうし確実にあらゆる面で現代の方が洗練されてる

44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:54:19.11 ID:C1GxLxvI0

プロレスよりはがんばって耐えてるじゃん。

よくやってる方だよ。

45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:54:48.12 ID:XRPZ8Dvw0

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46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:54:49.38 ID:PBv1rwsQO

>>28
お前の言う｢ダメ｣の定義は何？

47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:54:52.86 ID:/4pDPgQz0

爺きうは懐古話ばっかだなwwwwwww

ファンも高齢化してるから仕方ないwwwwwww

48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:55:01.50 ID:FANF1Usv0

>>8
正解なのが残念すぎる
何で帰るのこんなに遅くなるんだろうね
しかも、公務員でも部署によっては年々帰れなくなって来てるし

49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:55:10.78 ID:K5WIrZpv0

長嶋を今の選手で例えたら、イチローとホモリンを足して２で割った感じ

イチローの実力に、ホモリンの性格を加えたような・・・

50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:55:22.91 ID:dMTQATAK0

>>34
世間的にはスターなんだろうが、
嫌ってる奴の数がＯＮの比じゃないからな。

51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:55:36.98 ID:AUi52EZU0

イチローが最高の日本人選手と思っているんだろうが、もしも同じ時代に王さんとイチローが
生まれていたら、イチローは野村さんと同じことを言ってたそがれていただろう。「月見草！」
ってなｗｗ

52 ：ラジオのネタ：2012/11/02(金) 15:55:43.62 ID:9RO1CI5EO

欲しがりません、カツノリは。

53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:55:48.53 ID:m6cXyem60

>>26 >>34
見苦しい。

54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:55:51.58 ID:Eq3vz5gD0

というかプロ野球は衰退してるだろ・・・・・・・
12球団しかない上に２つに割ってる時点で競争がないし

55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:56:17.96 ID:eqVA2Zg+0

>>24
王は比較対照が無いくらいの化け物だが長嶋の成績はそんな大した事無いよ

56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:56:18.89 ID:zVo/bRCI0

野村って長嶋好きだな
長嶋からは嫌われるのに・・・

57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:56:19.58 ID:gXKREOPZ0

もうイチローがONを超えたじゃないかｗ　イチローを超える選手は出てくるかどうかわからないけどさ。
いまの子供たちはサッカーに注力してるみたいだし、サッカーの世界でメッシみたいなのが日本人から出てくる
のは容易に予想できるね。野球は廃れていくと思うよ残念ながら。

58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:56:22.09 ID:4iYJHH0X0

（本音）むろん自分の歴代三位もなｗ

59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:56:22.23 ID:P65vZqUEO

>>1
コイツはもう死ぬしかないから好き放題言うてるだけやな

60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:56:27.82 ID:CVjQeXmy0

つーかONが現代の選手だったとしてもあんなに人気が出るかって言ったら出ないだろ
娯楽が少なかった時代とはもう何もかも違うんだよ

61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:56:41.28 ID:1Dc+qrMF0

石原裕次郎と小林旭も現れないだろう

62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:56:49.14 ID:OP1kdTaA0

力道山とかと同じようなもんだ　娯楽がないときには刺激的だったんだろ

63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:57:01.53 ID:PdEo+sZS0

>>29
つかスターはホームランバッターだったからな。こつこつヒット
で首位打者は脇役だった。

64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:57:03.24 ID:XRPZ8Dvw0

130 試合 502 - 153 安打 29 本塁打 92 打点 37 盗塁
124 試合 449 - 150 安打 27 本塁打 82 打点 21 盗塁
126 試合 452 - 151 安打 16 本塁打 64 打点 31 盗塁
130 試合 448 - 158 安打 28 本塁打 86 打点 14 盗塁
134 試合 525 - 151 安打 25 本塁打 80 打点 18 盗塁
134 試合 478 - 163 安打 37 本塁打 112 打点 16 盗塁
133 試合 459 - 144 安打 31 本塁打 90 打点 13 盗塁
131 試合 503 - 151 安打 17 本塁打 80 打点 2 盗塁
128 試合 474 - 163 安打 26 本塁打 105 打点 14 盗塁
122 試合 474 - 134 安打 19 本塁打 77 打点 2 盗塁
131 試合 494 - 157 安打 39 本塁打 125 打点 8 盗塁
126 試合 502 - 156 安打 32 本塁打 115 打点 1 盗塁
127 試合 476 - 128 安打 22 本塁打 105 打点 1 盗塁
130 試合 485 - 155 安打 34 本塁打 86 打点 4 盗塁
125 試合 448 - 119 安打 27 本塁打 92 打点 3 盗塁
127 試合 483 - 130 安打 20 本塁打 76 打点 3 盗塁
128 試合 442 - 108 安打 15 本塁打 55 打点 2 盗塁

65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:57:09.68 ID:vJlPPYIG0

月見草Ｐａｒｔ２は

66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:57:23.72 ID:Z504tv0u0

イチローはONを余裕で越えてるだろ
ダルビッシュが次に来る

50年後はON比較対象にすらされてないと思うけどね

67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:57:26.56 ID:AXwFaBbh0

＞＞野球の知識も進歩しているのに、考えているな、苦しんでいるな、と伝わってくる選手がおらず、創意工夫がない
この一文は野球嫌いの自分でも感じていたからなあ

68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:57:32.96 ID:jXpf+4eR0

ONの時代にネットがあったらアンチ長嶋はいっぱいいただろうなｗ

69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:57:36.08 ID:XRPZ8Dvw0

130 試合 502 - 153 安打 29 本塁打 092 打点 37 盗塁
124 試合 449 - 150 安打 27 本塁打 082 打点 21 盗塁
126 試合 452 - 151 安打 16 本塁打 064 打点 31 盗塁
130 試合 448 - 158 安打 28 本塁打 086 打点 14 盗塁
134 試合 525 - 151 安打 25 本塁打 080 打点 18 盗塁
134 試合 478 - 163 安打 37 本塁打 112 打点 16 盗塁
133 試合 459 - 144 安打 31 本塁打 090 打点 13 盗塁
131 試合 503 - 151 安打 17 本塁打 080 打点 02 盗塁
128 試合 474 - 163 安打 26 本塁打 105 打点 14 盗塁
122 試合 474 - 134 安打 19 本塁打 077 打点 02 盗塁
131 試合 494 - 157 安打 39 本塁打 125 打点 08 盗塁
126 試合 502 - 156 安打 32 本塁打 115 打点 01 盗塁
127 試合 476 - 128 安打 22 本塁打 105 打点 01 盗塁
130 試合 485 - 155 安打 34 本塁打 086 打点 04 盗塁
125 試合 448 - 119 安打 27 本塁打 092 打点 03 盗塁
127 試合 483 - 130 安打 20 本塁打 076 打点 03 盗塁
128 試合 442 - 108 安打 15 本塁打 055 打点 02 盗塁

70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:58:01.60 ID:QnmCIwkO0

もう老害以外のなにものでもないわ、このじいさん

71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:58:11.60 ID:K5WIrZpv0

野村「私がですね、シーズン最終試合で最終打席でやっとの思いで当時のシーズン記録の５４本打ったんですが、
　　　　王貞治は翌年にシーズン５５本打ちおったんですわ」

72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:58:20.56 ID:+zn7xWaz0

プロ野球野球の始まりから、巨人しか人気ないんだよなぁ。その巨人も低迷して来てるし。

73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:58:21.80 ID:Hg2ikfwq0

>>41
じゃあ5年連続でもいいので打撃タイトルを獲得した選手ってここ20年でいる？
イチローだけだろ？

この先.280 20本の成績を10年連続で続けられそうな選手すら思い浮かばん
かといって18勝投手が毎年出てる訳でもない
明らかに野球は衰退してる

74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:58:32.91 ID:/4pDPgQz0

やきうって俺が生まれる前はかなり人気あったらしいね

今はサッカーに惨敗してるが

75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:58:39.75 ID:Eb3qnQ7b0

>>55
長嶋に似てるってだけで、公務員からタレントに転向して、
しまいには県議会議員になる人がいるレベル

後にも先にもこんなやついねえよｗ

76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:58:44.08 ID:m4n1+Jb30

王さんがやめクロマティがやめて野球も卒業した
何だったんだろう

77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:58:44.42 ID:rMB0qnH/0

>>66
単純に成績とか技術の話じゃないってわかりそうなもんだが。

78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:59:00.85 ID:Z504tv0u0

それよりも500本のHRを打ちながら
捕手をやって
名監督でもあった
野村の方が今は評価は上だろｗ

王や長嶋がやった監督の采配なんてだれも伝承してないぞ

79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:59:08.22 ID:bdWR0lG60

昔のプロ野球はいい意味で猥雑さがあったな。
今は味気ないんだよ。

80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:59:08.44 ID:XRPZ8Dvw0

１７年 2186試合 8094-2471安打 444本塁打 1522打点 190盗塁

81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:59:30.21 ID:G+CKEvOh0

>>43
ゴルフで国内では無敵な選手が、
海外メジャーではサッパリなのを見て、
野球も似たようなもんなんだろうなぁと思ったものだよｗ

まあ実際日米野球だと、
日本ってアメリカに負け越すのが当たり前だったからねｗ

82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:59:42.21 ID:sPmXQG8p0

>>74
国内リーグ同士で比べないと意味がないよ。

83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:59:45.93 ID:Eb3qnQ7b0

>>79
それは野球だけじゃなくて

世の中全てのことに当てはまる

84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 15:59:48.79 ID:iTXD94I7O

>>51
てか、パリーグにいたというだけで然程注目されなかったと思う。
ON時代にイチローがいたら、せいぜい福本豊くらいの知名度で終わってたw

85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:00:00.28 ID:U511azzF0

まさかと思っていたが、
人権擁護法案を今臨時国会でミンスが数日以内に提出するぞ。
最後のチャンスということで必死だぞ。
ドサクサ紛れで通過するぞ。

1.週間アサヒの橋下問題。
2.尼崎の写真の取り違えも人権擁護法案提出の工作かもしれないぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=srUbTx7MC8k&feature=youtube_gdata

86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:00:03.53 ID:cMB9rSM30

甲子園見ても小柄な奴が多いもんな
実力も90年代が天井で後は下がる一方
維持するだけでも大変だろ

87 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:00:04.59 ID:Z504tv0u0

>>77
だからそれはイチローが過去の人間になったとしても同じだろってこと

88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:00:11.37 ID:eLixiH9/O

>>8
経済成長期の方が楽とゆう不思議

連絡手段だって郵便だったのに

89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:00:14.12 ID:zMzbD6so0

能力的なことを言えば当時のONに匹敵する選手は現在でもいると思う
記録的記憶的な意味ではONに匹敵する選手は未来に現れないだろう

（日本）プロ野球での話として。

90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:00:14.35 ID:Ej01vrzM0

もっと球場を、アメリカっぽく工夫した方がいいよな

91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:00:19.73 ID:hnlERnbJ0

>>66
あのープロ野球のことなんだけど・・・

92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:00:43.09 ID:+v2soD2E0

長島・王が引退して30年たってもその間

原、落合、江川、西本、岡田、石毛、清原、桑田、秋山、池山、前田、江藤
工藤、野茂、佐々木、潮崎、トラックスラー、ディエット、ウィッグス、キャプラー　クレスポ
イチロー、松井、ダル、高津、多田野、マークン、岩瀬、ハンカチ

いろいろ出てきてそこそこ人気あるからいいだろ

93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:00:52.31 ID:hlI95/2k0

まあONは偉大な選手だと思うけど
そもそも今はONみたいに「皆がこれを応援していれば安心」っていう時代じゃないんだよね

94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:01:33.44 ID:nI36IZD30

MLBで首位打者、そしてMVP
こんな選手100に1人だろ
イチローは完全にON超えてる
それくらい圧倒的なキャリア

95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:01:35.03 ID:jIDgUJCz0

>>1
そらそうだろ
時代が違うんだよオッサン
それに親会社がマスコミで自前のテレビ局もある
田舎もんを洗脳し放題だろ

96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:01:37.59 ID:BzVsBq2U0

>>92
なんでそんなにいろいろ混ぜるのかｗｗｗ

97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:01:50.17 ID:xqo+tT+t0

>>55
王に比べれば長嶋の成績は大したことがないと言うだけで
首位打者６回
本塁打王２回
打点王５回
ＭＶＰ５回
ベストナイン17回（←入団から引退まで毎年ベストナイン）
日本シリーズＭＶＰ4回（歴代最多）

これくらいは凄い

98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:01:57.61 ID:nzulaFMdP

>>74
海外を相手にしないと数字が稼げないサッカーがなんだって？
数字の話になると野球も海外戦の数字を出せって言ってくる馬鹿な人かな？

99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:02:14.69 ID:N048QXdn0

今後のF1にセナ・プロが出てこないのといっしょでしょ？

100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:02:17.09 ID:jjXwdz9O0

CGでホームラン連発すればいいんじゃないの？
野球らしくていいと思う

101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:02:22.56 ID:m6cXyem60

>>55
長嶋より格上なんて王しかいないぞ
同格も野村･落合･イチロー･中西ぐらい。
オマケして張本･松井･山本も入れてやってもいいかなって感じ。

102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:02:31.30 ID:UQYg5LBI0

>>78
現DeNAの監督は？

103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:02:33.09 ID:+v2soD2E0

イチロー成績

年　年度所属　試合打　安　打率
18　1992オリ　040...095-024 .253 　(ファームで打率.366　首位打者）
19　1993オリ　043...064-012 .188　（ファームで打率.371）
20　1994オリ　130...546-210 .385★
21　1995オリ　130...524-179 .342★
22　1996オリ　130...542-193 .356★
23　1997オリ　130...536-185 .345★
24　1998オリ　130...506-181 .358★
25　1999オリ　103...411-141 .343★
26　2000オリ　105...395-153 .387★
-------------------------------------
27　2001マリ...157...692-242 .350★
28　2002マリ...157...647-208 .321
29　2003マリ...159...679-212 .312
30　2004マリ...161...704-262 .372★
31　2005マリ...162...679-206 .303
32　2006マリ...161...695-224 .322
33　2007マリ...161...678-238 .351
34　2008マリ...162...686-213 .310
35　2009マリ...146...639-225 .352
36　2010マリ...162...680-214 .315
37　2011マリ...161...677-184 .272
38　2012マ・ヤ.162...629-178 .283

日本　試合0941　打数3619　安打1278　打率.353
米国　試合1911 打数8085　安打2606 打率.322

Ｔｏｔａｌ試合2852 　打数11704 　安打3884　打率.331

104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:02:48.69 ID:sPmXQG8p0

野村も記録はもの凄いけどな。
ゴールデンタイムのテレビに出てた人と出てない人の差は大きい。

105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:02:55.58 ID:K+bNFeEDO

>>87
答えになってないわ

106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:03:00.59 ID:3TIkvlQo0

なんでも、創生期は、知識やノウハウが不足しているから、
ある程度才能があって、ある程度努力するやつが、飛び抜けた成績を残せる。

でも、だんだんといろんな情報が全体に蓄積されると、ずば抜けた成績を残すことは
難しくなり、全体の成績も平均化されてくる。

今の世の中で、王・長島と同じ才能を持った選手が、王・長島と同じ量・質の努力をしても、あんな成績は絶対に
残せないと思うぞ・

107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:03:00.90 ID:oxM5vh870

逆に今の時代にONがいたら何処まで成績残せんだよw

108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:03:12.26 ID:bK6Pmwvo0

時代が違うんだから、比べても仕方ない。
娯楽があまりなかったあの頃のやきうと無数にある今のやきうは違う。
仮にカリスマ性のある選手が現れたとしても無理だろう。
虚カスは不正ばっかするしな

109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:03:13.17 ID:yTgJKa4+O

>>8
子供居たら共働きだからな
昔は親父だけ働く環境だったのに
家電品発達して家事が労力減ったら
女も働く社会になったでござる

110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:03:23.32 ID:TeEqzDEE0

時代としか言い様がねえんだよなこういう年寄りの戯言。
技術や競技レベルならお話にならないほど進化してるし
スター性って話ならテレビ一台をお父さんがナイターで見てた時代の話だよ。
なんせ娯楽が無いの。

111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:03:41.75 ID:nI36IZD30

>>97
王も長嶋も引退したseasonの成績見ると
え、こんなに撃ってるのに辞めちゃうんだって感じだな。潔い

112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:03:47.07 ID:JZdPmHKa0

日本の勃興期に日本中の期待に20年間耐え続けた選手。長嶋、王は試合が終ると
一度球場を見渡し、今日の自分のプレイで喜んでくれたやろか、次にまた球場に
見にきてくれるやろかと言って心配してたらしい。こんな選手が出てくるはずがないって・・
空前絶後の選手。記録だけじゃないで

113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:03:49.94 ID:C1GxLxvI0

Jリーグの黄金時代はいつ頃いらっしゃいますか？

114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:04:23.64 ID:hlI95/2k0

メジャーっていうのが完全に現実的なものになって
高卒選手の目玉まで直接目指すって時代になっちゃったら
そもそも国内でどれだけ突出した活躍してもONみたいな神格化はされないんだよ

115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:04:24.56 ID:GRvbvCmV0

もうちょっと未来になれば野球が流行ってたのは７０～９０年代の短い期間だけだったって言われてんだろうな

116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:04:27.67 ID:Z504tv0u0

>>105
美化されてるってことだよ

117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:04:30.58 ID:T7s/n4Pz0

ピンポン玉の野球で娯楽もなかった時代だからな。もうマスコミ自体に民衆を煽動できる程の力はないよ。

118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:04:56.16 ID:xqo+tT+t0

>>111
岩瀬が今年で引退してればそんな感じだろうな

成績だけ見て凄いとおもっても
全盛期から見ると衰えてるんだろう

119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:05:00.08 ID:K+bNFeEDO

>>92
ボケが雑すぎｗ

120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:05:02.40 ID:Z504tv0u0

>>101
メジャーの時代になってそんな古い格は通用しないと思うよ

イチロー＞ダル＞松井＞＞＞甲子園優勝選手＞＞＞＞ONじゃね？

121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:05:03.40 ID:SIpgiaeh0

他に娯楽が少なかった時代と比べてる時点で馬鹿丸出し

昔は
＞一球ごとに変化する状況の中で、技能だけでなく人智を尽くし、高度な心理戦や情報戦を行ないながら、力の限りぶつかる。
＞そこに本当の面白さと奥深さがあり、結果、神業と思えるようなプレーや展開が生まれるのだ。
だったから人気があったんじゃない。
もう一度言うが、昔は他に娯楽が少なかったから人気があっただけ。

そんな小学生でもわかることも理解してないのがマジで驚き。
完全にボケてる。

122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:06:00.75 ID:nI36IZD30

カズをサッカーの長嶋みたいに持ち上げるのは腑に落ちない
カズは実績がしょぼすぎる
ONは凄まじい実績がある
そしてイチローはそれをも遥かに凌駕するキャリアの持ち主。空前絶後

123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:06:19.59 ID:Eb3qnQ7b0

トップクラスがメジャーに行くなら、二度とスター選手は現れないよ

スターがスターを育てるんだから
イチローを抑えればスターになれるけど、サブロー抑えたってスターになんかなれない

124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:06:37.74 ID:zMzbD6so0

>>8
>>88
昔と今は何が違うのか。オヤジがビール飲むのは昔も今も変わらない。
嫁さんのタンスの中にしまわれてる洋服の数はかなり違うか

一番は子供にかける出費やね・・・。

125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:06:56.45 ID:9YNXXTs+0

ＯＮはおろかヤニキレベルでさえ現れないだろうな・・・・・

126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:07:07.50 ID:g86pFOIuO

今後この人を超える恐妻家のプロ野球選手はでてくるんだろうか?

127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:07:20.89 ID:DxyugWsPO

>>8
お前の世間は狭いな
7時までに帰宅出来る奴のが多いと思うぞ
普通に残業代が発生する企業なら、忙しい時期以外は帰れるだろ

128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:07:24.20 ID:SRsBR7ub0

O'Nは戦後のシンボルだからな
徐々にシンボルが誕生する環境にあることを憂うね

129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:07:28.77 ID:isQ9VzLH0

野村とか豊田とか、球界を批判する割には
いつまでもその上にあぐらかいてるんだよなぁ
本当に危惧しているのなら、その重い腰を上げて人気を取り戻せる活動を始めろと

130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:07:32.62 ID:K5WIrZpv0

>>111
王は確か「来季も現役続ければ３０本打てる自信あるが、それだと生涯打率が３割を切ってしまう」ということも理由の一つにあったはず

131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:07:38.63 ID:m6cXyem60

>>120
今9秒80で走る100mの選手がカール･ルイスより偉大だと言う人はいない

132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:07:55.89 ID:9aZdDYsu0

ONはNOですね
わかります

133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:08:05.78 ID:dMTQATAK0

イチローの成績だけを上げてるやつは自重しろ。
そういう話しじゃないことくらい理解しろよ。
これだから妄信ファンは困る。
不倫慰謝料　韓国３０年発言etc...
ＯＮはこういうトラブルとは無縁なんだよ。

134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:08:13.37 ID:QDRt5PWh0

ON時代なんか知らんし
イチローのほうが分かり易い

135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:08:50.26 ID:zMzbD6so0

>>131
ボルト怒ってたよね

136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:08:52.49 ID:oz+548sF0

そら、ＯＮクラスの選手は国外で活躍するからな
別に野球に限らずどのスポーツでも

137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:08:55.45 ID:BI/TJME30

また池沼おじさんが自演してんのかよ

138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:08:59.54 ID:n9MxhGZR0

>>121
他に娯楽が出来たからプロ野球は人気無くなったとか、
プロ野球関係者が言ったらそれこそマズいだろうｗ
この文の趣旨・意図は、プロ野球の衰退だけはなく、過去の美化もあると思うぞ。

139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:09:11.74 ID:xuzTXZTs0

今だったら

O＝村田
N＝カッス

ぐらいの実力じゃねえの？

140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:09:37.14 ID:KxDKsSgw0

ONのNって野村なんだろ。

141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:09:59.11 ID:hlI95/2k0

>>140
Oは仰木彬か

142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:10:04.57 ID:xqo+tT+t0

昔は国民的なスターと言うのが存在した

今は国民が一つになるものがないから存在しようがないということ

143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:10:22.08 ID:oxM5vh870

ノムさん好きだけど、ONにおんぶにだっこで来たこれまでのツケって
それをONを題材にした本の宣伝で言うかw

144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:10:24.32 ID:9xMW/B4dO

すべてのものには終わりがあるんだ

145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:10:25.41 ID:l/ouuA3lO

長嶋は大学の頃からスター
プロでもスター
監督でもスター
浪人時代もスター
監督に舞い戻ってきてもスター
いつだってスターなんだよ
マスコミが放っておかないっていうね
イチローやダルビッシュなんか話にもならない
あいつらは「野球選手」としての枠だが長嶋は完全に別枠

146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:10:31.27 ID:hrRTc4em0

この爺さん、病的なサッカー敵視を除けば人物としては面白い

147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:10:31.20 ID:i1vJ0KDI0

>>139
カッスと村田逆

148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:10:39.55 ID:hQc83xbP0

今、野球選手で知ってるのユー・チャンとマーク・タナカって奴くらいだわ

149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:10:46.41 ID:m6cXyem60

>>135
kwsk

150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:10:51.81 ID:peJQ3KF20

王はともかく、長島なら落合が超えていると思うが。
（成績の話ね。）

151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:11:06.47 ID:1KGu22Z30

>>136
昔より海外で活躍しているプロスポーツって野球、男子サッカー、男子テニスぐらいだろ

152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:11:16.31 ID:bQaMq1Il0

ONにおんぶにだっことか必死に言い続けてるのってエジリンかこいつくらいだろう

153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:11:17.37 ID:zB+XSu680

この爺さんって何の根拠もなく言うからな
ＩＤ野球とやらで知性があるように思われてるけど
感情で喋ってるだけ
選手能力の見極めとか外れまくってる

154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:11:31.77 ID:hnlERnbJ0

ＯＮＯＮうるさいやつらはメジャーリーガーなんて微塵も興味なさそう

155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:11:40.65 ID:ZIBV8x6XO

>>3
評価すり

156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:11:48.00 ID:xkpPF5XD0

長嶋はたいした選手じゃない

157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:11:52.13 ID:eMGFCV3g0

ONが凄かったのは事実にしても、
ストライクゾーンをあっさり見送ってもボール判定で、
「王ボール、長嶋ボール」などと言われたのもあるしな。
あまりにも巨人偏重な時代だし、今から考えると異様に見えるよ。

158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:12:18.38 ID:Z504tv0u0

>>145
言いたいことは分かるけど
所詮はその世代が終わったら終わりだよ
美化してくれる人間が居なくなったらね
記録しか残らない

159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:12:22.93 ID:+P6EBKOUO

ON時代は飛ぶボールつかってたからな

160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:12:33.91 ID:hlI95/2k0

>>145
監督になってからの長嶋をスターだと思ってたのは現役時代を知ってた爺だけ
選手時代の功績を否定する気はないが、監督時代の長嶋持ち上げは
いつもマスコミがやってるキャンペーン以上のもんではないよ

161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:12:36.20 ID:p/+3OsBS0

ていうかさ
試合時間短くなってるのに開始時間18時は早すぎだろ。
PBは19時過ぎにしろよ。どうせテレビ中継ないんだから。

162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:12:44.20 ID:K+bNFeEDO

>>120
日米野球で王監督に握手求めてきたメジャー選手も多いけどな
嬉しくて涙流してる選手も居たし

163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:13:02.61 ID:z1cKB0P80

【プロレス】坂口氏「今後、馬場猪木に匹敵する選手は出てくるか？と聞かれれば、私はNOと断言できる。プロレスは衰退する一方だろう」

164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:13:16.62 ID:1KGu22Z30

あれだろ
サッカーで釜本とか持ち上げている連中と同類だろ
そんなの一部の懐古おっさんしか興味ねえって話で
カズ、中田英とか俊さんとか小野とかが実際は今にいたる貢献が大きい

165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:13:38.06 ID:isQ9VzLH0

>>149
ボルト「俺は伝説になった」発言に、おまえは伝説じゃねーよと批判されたことじゃないの？
現役バリバリの奴が伝説っていうのもおかしな話だが、微笑ましく思う

166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:14:05.46 ID:uJn0uNaG0

だからバラエティ番組で稼ぐようにしたのか

167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:14:25.61 ID:WnFysJVz0

王　長嶋　野村
アニメ巨人の星の作中に実名で出てくるくらいのキャラだからな。

168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:14:30.26 ID:QIU5sYWzO

プロ野球をつまらなくしたのはコイツなんだけどな

169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:14:37.81 ID:sPmXQG8p0

日本国内の記録のみで全てベスト３に入ってるのは王と野村だけ

安打
1.張本勲 3085
2.野村克 2901
3.王貞治 2786
本塁打
1.王貞治 868
2.野村克 657
3.門田博 567
打点
1.王貞治 2170
2.野村克 2901
3.門田博 1678

170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:14:38.80 ID:n9MxhGZR0

野村には無理かもしらんが、
プロ野球関係者には、もっと野球の未来を語ってほしいのう。
過去を語る人はゴマンといるのに、未来を語る人はほとんどいない。

171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:14:42.77 ID:fcJKi5t00

>>111
2人とも無理して現役続けてたら通算打率3割台を切るかもという危険性があった
特に王は、現役最後の成績をもう1年プラスしたら2割台に転落って計算になる

172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:15:11.23 ID:CEqzvI+i0

清原は第2の人生で鬼ごっこしたりゲームして遊んでたり
優雅な人生だよな

173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:15:11.76 ID:IkpHIjGs0

未だにONっていってるから人気が興隆しないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ばっかじゃねぇのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:15:17.57 ID:z+T/iWwKO

やきうって人類に必要ないだろとっとと消えてくれ

175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:15:18.31 ID:xaV5x8fk0

【マスコミ】韓国籍の犯人を″日本人″と一部メディア（朝日・毎日）が報道し、ネット上で批判殺到
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351833707/
先月30日、スマートフォンのアプリに個人情報を抜き取るウイルスを組み込み、
保管したとして、28歳の男性が逮捕された。

だが、この逮捕された男性について、朝日新聞と毎日新聞は「出会い系サイト関連会社役員、
田川和弘容疑者」と記載する一方、NHKのニュースでは、同人物を「韓国籍の李和弘容疑者」と伝えている。

犯人が韓国籍だったにも関わらず、さも日本人の犯行として伝わった今回の事件について、
ネット掲示板では、「なんで在日であることを隠す？通名はあくまでも通名なんだから、
犯罪者はしっかり本名で報道してくれよ」「こういうのは判明した時点ですぐに訂正とかしないものなの？」
「外国人が日本の名前で報道されて、凶悪犯罪でも日本人がやったことになるのはおかしいでしょ」と、
報道機関への批判が噴出した。

176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:15:22.96 ID:Q1u1kKsu0

王長島は天ぷらうどんで、わしは月見うどん。わびしいわーい。

177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:15:28.16 ID:l/ouuA3lO

>>158映像は残るだろ
美化とは言うけど人間が存在する以上、受け継がれるものはあるし、長嶋のメンタリティみたいなものは消えないと思うけどね
世の中、デジタルで回ってる訳じゃない

178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:15:28.69 ID:jEc5X9Od0

昔補正がかかっているという気がするけど（笑）
わからんでもない。
リーグ優勝したチームのエースがあの程度の球威で
あの程度のコントロールなのを見てしまうと・・・・

そしてそんな球威のど真ん中ストレートもろくすっぽバットに当たらん4番を見ると・・・

サバシアや黒田と比べてはいけないのはわかるのだが。

179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:15:30.72 ID:zMzbD6so0

>>149
IOCの偉いさんかなんかが
「ボルトなんてカールルイスに比べたら全然偉大じゃない」的な話をしたとかで
ボルトが反論のコメント出してたろ

180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:15:34.41 ID:fLx+Uuu6P

よゆうでＯＮなんてメジャーで通用しないだろうけどね
本当植民地の豚小屋の箱庭スポーツだったよなｗ

181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:15:50.66 ID:K+bNFeEDO

>>164
神格化されてんのはカズじゃね？
釜本って沢村的ポジションだろ

182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:16:17.75 ID:zMzbD6so0

金田の名前を出してくる奴が少なすぎる！

183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:16:27.74 ID:bK6Pmwvo0

王や長嶋もメジャー行ける制度とメジャーが受け入れる体制ができてたら行ってただろうw
かけひきにしたって昔と比べたら球種も投球術も進化してんだから。今の方が心理戦は大変だろう。
仮にダルビッシュが同時代にいて、王や長嶋が打てるかどうか怪しいもんだわ

184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:16:52.64 ID:K5WIrZpv0

>>167
落合だって童夢くんの消える魔球「スノーミラージュボール」の謎を解き打ち砕いた選手なんだぜ

185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:16:53.85 ID:AuwY+7xD0

>>142
グローバルと言う名で着飾った植民地主義のせいでそう言うのを許さない風潮になっちゃったのがなぁ
日本一という立場を昔くらい高めていいと思う。

186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:17:01.22 ID:SpiyHd2I0

ペレとマラドーナの縮小版みたいな比較か

187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:17:01.83 ID:eFeFPXeN0

職場で野球の話題しかしないヤツは、人間として終わっている。
4んだほうがいい。

188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:17:06.90 ID:sPmXQG8p0

>>169
まちがえた
打点
1.王貞治 2170
2.野村克 1988
3.門田博 1678

189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:17:35.66 ID:XWlh8yn+0

王も長嶋も日本人じゃねーしｗ

190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:17:41.59 ID:cyc9gSpR0

こういう懐古ジジイが何もしてこなかったからだろがアホか

191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:17:50.86 ID:R8v5ZDTu0

実際問題、ONを超えるプロ野球界のスターは現在まで存在したことがないからな
イチロー松井が日本に居続ければ近づけたかもしれないが

192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:18:11.83 ID:fLx+Uuu6P

昔話も世界に通用しない野球ｗ

193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:18:18.24 ID:fcJKi5t00

>>150
長嶋は王の本塁打数やイチローの打率のように突出した何かがあるというのではなくて
バランス型（しかもそれぞれレベルが高い）だな
打率・本塁打・打点の3部門すべてで長嶋を上回っているのは落合と張本のみ

194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:18:25.30 ID:nI36IZD30

30年後にこういう話したら皆イチローこそ最高の選手だって言うだろう
数字を見て判断するしかないしな
その頃には長嶋は沢村栄治や川上みたいな存在になってるかも

195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:18:38.15 ID:hlI95/2k0

>>177
残念ながら今の若い子からは
「なんか昔は名選手だったらしい変な爺さん」くらいの認識よ
ちなみに、監督時代しか知らない世代からはむしろもう少し印象が悪い

196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:19:28.90 ID:AuwY+7xD0

>>165
ボルトは本当に生きた伝説と言っていいと思うよなぁ、
モーリス・グリーンがドーピング抜きで9秒79を叩き出したときも衝撃と言われたがそれをコンマ2以上縮めた、
あの頃誰が人類が2010年になる前に9秒5台に突入すると思っただろうか。

197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:19:30.04 ID:K5WIrZpv0

>>177
むしろ、長嶋さんは「セコムのおじさん」という印象が強い

198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:19:44.02 ID:rkTdYbPg0

>>110
時代で済ませられりゃいいけどな
野球だけじゃなく実際優れた人間がいないのは事実
そりゃこれだけ娯楽にあふれりゃアホしか育たんだろ

199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:19:46.57 ID:zGvHWWJx0

昔の選手と今の選手はどちらがレベルが高いか？
昔の野球と今の野球はどちらがレベルが高いか？

昔よりも今のほうが何十倍も競技人口は多い。
そもそも昔は高校へ行ける人も少なかったし、そのうち部活をできた人などさらに少ない。
野村のＩＤ野球も野村が現役の頃はまったくなかっただろうが、今は当たり前でさらに進化してる。
トレーニングも進化している。

つまり、選手の才能も、技術も、チーム戦術も、すべて昔よりも向上している。
競技人口が極端に減らない限り、どんなスポーツも時間とともにレベルは上がる。
それはタイムを争う競技を見れば明らか。

それでも人気が下がるということは、競技レベルが原因ではない。
要するに、他に娯楽が少なかった、野球選手としては、相対的人気と言う意味では恵まれた時代だったというだけのこと。

>>138
しかし、こんなボケ老人のイチャモンで、今のプロ野球を批判されたら、それこそ衰退する。
（衰退させるために、今のプロ野球は・・・ってわざと言ってんなら仕方なけど）

200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:19:47.75 ID:G+CKEvOh0

>>110
技術面は野村やONが全盛の時代よりは確実に進歩してるよね。
それは打者の装備を見れば明らかだからね。

例えば昔は耳当てのないヘルメットが当たり前のようにあったのに、
今では耳当てがないとダメになってるからね。

201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:19:57.73 ID:Zsg5GceB0

ドラフトで王と中畑並んでたけど
王ちっちゃかった。
今は思い出補正できないから大変だよ。

202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:20:16.03 ID:8K5SAzgq0

今NPBにいる選手で野球ファン以外にも顔と名前まで一致する人間がどんだけいるかって話だもんな。
実績実力問題なく上でCMにも結構出てる田中マーですら顔は知らない人間が多いんだから。

203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:20:23.08 ID:7RorJRVq0

部外者ならともかく　人生の殆どを「プロ野球で飯食って来て」この言い方はないだろう。
それこそ、当人が良く若手批判で使う言葉「恩知らず」をそっくりそのままこの老人に返上しようではないか。
しかも　言ってる内容は陳腐そのもの。

長嶋や　王が（今ほど発達してない）マスコミによって創り上げられた　半分以上は「虚像」なのは誰もが知ってる事。
今の時代　「長嶋」や「王」は出ようがないのだ。

しかも世の中　巨人一辺倒で　長嶋が見逃せば「ボール」　ファル打っても「ホームラン」　民で持ち上げ喜んでいた時代・・

今は投手の力や技量も格段に進んで　あの頃と同列に野球を語れない時代になってる。
世の中が「巨人」を話題にして盛り上がってた時代だったからＯＮが生まれ　存在しえたのだ。
野球＝巨人　なんて今では考えられもしない。

何でも言えば良いと云うものではない。
齢だけは重ねても、奥行きの広がらない「自惚れ爺さん」だ。

この人を「名将」と有難がるのはメディアの商魂に過ぎない。
何でも金になればいい訳だから。　清原を未だにスーパースターとおもねると同じ原理。
他の監督よりも多く勝てた訳でもなく、運よくヤクルト時代に選手に恵まれただけを何時まで引きずるのか
ヤクルト以外（７年間）での殆どがＢクラスと最下位って　そんな「名将」が何処にいるのか。
メディアも
いい加減に凡民を欺瞞するだけでなく「真実」を語ったらどうか。
その方が売れるぞ！

204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:20:24.44 ID:BriLzaWX0

>>189
？　王は日本人じゃないけど長島は日本人だよ

205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:20:34.35 ID:zMzbD6so0

>>196
それでも誰かが将来ボルトの記録を抜くんだろ。そのあと伝説になれるかどうか

206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:20:37.10 ID:3TIkvlQo0

そもそも今のプロ野球人気（すでに陰ってきているが・・・）は、長島がいなければなかったものだからな。

長島以前は、プロ野球はたいした人気はなく、むしろ大学野球の方が人気があった。
その大学野球で、長島はスーパースター。
そのスーパースターの長島がプロ野球に入る。しかも、関連会社にテレビ局がある読売ジャイアンツ。
ちょうどそのころ、時代はテレビが普及しだした頃。
日本テレビはスーパールーキー長島のでる試合を中継し、人々はその絵になる活躍に心躍らせる。
こうして日本のプロ野球は、テレビに映る長島を通して世の中に浸透していったのだ。

長島がいなければ、プロ野球は、Ｊリーグ以前のサッカーのようなものだったろうな

207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:20:38.99 ID:noB92myv0

>>111
長嶋は成績の推移を見ると数値的に衰えてきてた｡最後は.244 HR15だし｡
王は最終年にHR30打っているけど｢打てなくても悔しくなくなった｣と言っていた｡
あと公式に表明していなかったが､翌年以降現役を続行すると通算打率が.300を切る可能性が高かったのも引退の要因といわれていた｡

208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:20:42.74 ID:Oom98hRE0

在日競技がメディアの偏重報道で維持されてただけだもんな
今の韓流やAKBと一緒の構図
メジャーに通用したイチロー、松井、黒田の団塊ジュニアが最後の世代

209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:20:55.56 ID:1KGu22Z30

>>181
カズは実際単身ブラジル乗り込んでプロとして成功だからな
釜本は世界じゃあの辺の世代は奥寺がレジェンド扱いだが
日本だけ別って時点でごり押し要素が強い

210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:22:07.16 ID:K+bNFeEDO

野球選手としての実力だけならONを超える選手はいくらでも居るだろう

サッカー選手としての実力だけならカズを超える選手はいくらでも居るだろう

211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:22:07.18 ID:nI36IZD30

ボルトはジャマイカ人だからアメリカのメディアが持ち上げてくれないんだろうね

212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:22:29.71 ID:oq6pCjzTO

王はホント球を打つというより球を運ぶという感じの打撃だったな。

213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:22:53.65 ID:AuwY+7xD0

>>182
金田は逆に現役続行希望だったんだよな。巨人で引退通告食らったときも中日とか大洋からオファーあったらしいし。
だけど石原慎太郎から「誰もあなたが打たれるのを見たくない、なぜならあなたは金田正一だからだ」と言われて
引退を決意したとか…
そう言えば金田はあの王も幼少期、友達と野球に興じる中で俺は大下、俺は川上という中で
俺は左利きで投手だから国鉄の金田だ！と憧れてたとか。

214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:23:21.69 ID:hJiPJp780

＞人智を尽くし、高度な心理戦や情報戦

王はともかく長嶋が高度な心理戦や情報戦？？？？

215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:23:22.26 ID:CEqzvI+i0

今、読売が9連覇しても「だから何なの？」って感じだな
吉田兄貴の13連覇の方が偉大

216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:23:39.98 ID:Y65MFNwd0

http://blog.goo.ne.jp/str05/e/faaf0a0870183e14fea3507fd055c99e
歴代最強ナイン

217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:23:52.55 ID:fR6BHon90

>>129
いやいや、豊田はともかく野村はいろいろやってるじゃん。
監督時代は特に。
自分のキャラもわかってるだろうし、
自分が引っ張っていく主役的な活動はやらないだけで。

つーか爺さん以外に人材いねーのかよｗ　
桑田清原は、なあ・・。

218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:24:08.41 ID:nI36IZD30

>>210
王の実績を上回る選手はイチローくらいしかいないけど
カズの実績を超える選手はいくらでもいる
ここが違う

219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:24:14.85 ID:fnKyRMmK0

>>214
逆に考えるんだ。
長嶋の心理を読めるやつがいるかい？

220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:24:25.91 ID:Eb3qnQ7b0

>>214
ある意味、高度だと思うぞ

身内でさえ予想つかないことやるんだからな

221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:24:51.16 ID:AuwY+7xD0

>>205
どうなんだろ、でもボルトの出し方を見ると10年以内に9秒5を切ってもおかしくはないかも知れないよな。
もしそれが俺達が生きてる間に見られたらそれはまた、生きた伝説となるのだろう。
ボルトの立場がどうなるかはその時にならないとわからん。

222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:25:21.20 ID:hJiPJp780

>>219-220
パルプンテ長嶋ww

223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:26:08.62 ID:BriLzaWX0

>>208
サッカーのごり押しも憎かったけどな

224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:26:09.13 ID:htM1Geg90

>>157
昔テレビで当時対戦してた投手が「王と長嶋には当てるな」って言われてたと言ってたな
厳しいインコース攻めはご法度だったらしい
万が一当ててしまい怪我されたら野球人気的にヤバいから
もっとインコース攻めれたらもう少し抑えられたと言ってた
まあ、抑えられたかどうかはわからんがな

225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:26:14.27 ID:nI36IZD30

>>216
それ
ブログ主のベストナインだが

226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:26:19.63 ID:AuwY+7xD0

>>207
長嶋と言えば晩年に篠山紀信が撮ったあの凡退して元気がない写真、
あれは自分の現実として大切にしてるらしくて今でも自宅に大きく飾られてるらしいが、
やはりモチベーションの喪失もあったんだろうなぁ

227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:26:28.85 ID:G+CKEvOh0

>>214
高度な心理戦や情報戦ってささやき戦法のことか？ｗ

228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:26:42.04 ID:+j3r17OQO

ボルトは商売っ気がルイスたちより強い

229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:26:42.24 ID:n9MxhGZR0

ナベツネ
長嶋
王

亡くなるのはこの順番だと思うが、それが、段階的なプロ野球の衰退になるのだろうか。

230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:26:50.97 ID:PRTmpt4K0

>>145
王長嶋がスターだった期間はほかの野球選手と比べて長かったわけじゃない。
ただそこに団塊の世代という巨大集団が自らの人生を重ねてきたからね。
王長嶋が老人になった今、団塊の人達も老人になってその時代を懐かしんで野球を見ている。

231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:27:15.62 ID:GHOzyqFq0

オンの時代はテレビ全盛だったし、今見たくメジャーが見れなかったからな。オンを神格化
しすぎだよ。

232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:27:25.74 ID:AuwY+7xD0

>>219-220
正直アレだけ考えが読めない人間は長嶋と新庄と糸井嘉男だけだわｗ

233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:27:27.64 ID:7L68H3ZC0

老害って言葉あんま使いたくないんだけど
ほんと野村は老害だな

234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:27:33.17 ID:1KGu22Z30

>>215
いや、女子レスリングは・・・
世界的には超マイナーで日本でだけ何故か持てはやされているってジャンルだからな・・・
お前の方が情弱っぽいぞ

235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:27:41.48 ID:fcJKi5t00

>>213
400勝達成したラストイヤーでまだ36歳だったんだな
（300勝達成も20代だったはず）
今の黒田よりも若い

236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:28:03.43 ID:FeBCH51p0

こうなったのも全て落合が悪い
今の一流どころは人件費が高すぎて飼いきれないんだよ
イチローやダルビッシュが外に出ず国内に引き籠っていたら国内の企業は飼い続けられてたのか？
年10億だの20億だの出せるか？複数年で100億だの出せる企業はあるか？
日本の代わりに引き取ってもらってる現状を考えたらそれは甘えでしかない

一家揃ってのタカり屋である野村家にはそれが死ぬまで理解できないだろう

237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:28:11.05 ID:AuwY+7xD0

>>232訂正する、新庄はああ見えてしっかり納得できる考え方してるわ。

238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:28:12.10 ID:K+bNFeEDO

>>209
釜本なんてサッカーファン位しか知らないからな

239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:29:06.11 ID:fcJKi5t00

>>232
代打を告げるときにバントのゼスチャーする監督なんて長嶋くらいなもんだろうな

240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:29:36.57 ID:1KGu22Z30

実際は、黒田とかイチロー、ゴジ松井とかの方がすごいだろ
イチローは殿堂入り候補で、ゴジ松井はヤンキースの4番を打ったこともあってWシリーズMVP
黒田もヤンキースのエース
他にも斎藤みたいにドジャースのクローザーまかされた人間もいるし

241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:30:04.87 ID:RsWH6n6+0

１競技として、野球よりサッカーのほうが面白いからなぁ。
身体能力高い子はまずサッカーやるだろうし。
そりゃ今は重役のじい様たちが野球しか知らないけど、
それが引退したらJリーグが隆盛するよ。

242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:30:06.82 ID:K5WIrZpv0

野村「オイ、普段とスイング違うとるで（かく乱）」
長嶋「え、そうなの？タイム」
（長嶋、打席を外し２～３度素振り）

カキーン
長嶋「ノムちゃん、アドバイスありがとう」

243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:30:10.31 ID:1KGu22Z30

>>238
奥寺はもっと知られてないわ

244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:30:30.54 ID:aTxlWmAC0

競技人口が今の数十分の１ぐらいしかなかった時代に
活躍したぐらいで偉そうなこと言ってんじゃねえよ

野村なんか今なら１００％プロにすらなれてないレベル

245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:30:33.19 ID:UCcz1oz10

サッカー人気でる以前の
運動神経いいヤツみんな野球やるて時代
あれの最後の生き残りがイチローとかだろう

246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:30:39.62 ID:j0HGih65O

団塊ジュニアのイチローと松井秀喜がピークだからな。

少子化に加えてサッカーに流れてる状況見たら、今後の野手は絶滅状態でしょ。
稀に天才が現れるかも知れんけど。

247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:30:52.90 ID:XG8bBGmyO

野村はやきぶた共と違って冷静だなｗ

248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:31:11.99 ID:HGv/c6P/0

王、野村か

249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:31:18.65 ID:aQkR4ewI0

天才というか天然が必要だと思う。

250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:31:24.14 ID:nI36IZD30

野球はまだいいよ
相撲なんてただのデブしかやってない

251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:31:33.08 ID:hJiPJp780

どうなんだろうな～
ONが凄い事に間違いはないんだが、もしONレベルの人が今いても
あのように神格化されないんじゃないか？

メディアの環境も一般人の意識も変わってるから。
何というかプロ野球選手の立ち位置が低くなってると言うか。

252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:31:41.71 ID:1KGu22Z30

あきらかに今の方が野球は凄いだろ
チャンピオンシングを持っている選手も何人もいるし
毎年のようにプレーオフには日本人選手が参戦しているし

253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:32:05.24 ID:urTBoXfx0

規格外ということで花巻東の大谷が打者やってればそういう
可能性もあったんだけどなあ
あの天性の球を捕らえるセンス、おかわり打法をすぐにマスターするなどの
柔軟なバッティングは落合とか王になる可能性はあった

254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:32:10.30 ID:zMzbD6so0

＞人智を尽くし、高度な心理戦や情報戦

今でも黒いノリさんはやってる。
だからバッテリーとの心理戦の途中で自分の判断で盗塁した内村に切れた

255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:32:32.07 ID:1KGu22Z30

>>245
サッカーと野球は体格が違うから関係ないだろ
野球は180でも小さいがサッカーは170中盤ぐらいでもサイズ的には普通

256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:32:40.11 ID:aDI1gLEV0

二人とも何十年前に現役退いているのに関係ないな

257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:32:51.92 ID:P1c/k4bk0

ダルビッシュの方が明らかに上だろ

258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:32:53.41 ID:YHg71whD0

王、長嶋がやめても新しいスターが出てくるって期待感はあったんだけどな。
だから清原に熱中できたんだ。
今はそういうのすらないな。

259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:33:07.96 ID:hm3jSOdY0

時代がＯＮみたいな人間を求めてないだけ

260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:33:32.59 ID:hJiPJp780

>>258
その前に原じゃなかったっけ？

261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:33:34.13 ID:aQkR4ewI0

長嶋はメジャーの誘い断ってたろ。

262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:33:44.32 ID:1KGu22Z30

>>257
だな
ダルあたりの方がスケール観がはるかにデカい

263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:34:07.51 ID:KxDKsSgw0

>>231
オンてだれだよ安田顕か？

264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:34:12.27 ID:FeBCH51p0

金田、王、長島、張本、全員今じゃ無理
今の時代に活躍できるわけがない
それは野村にしても同じこと

265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:34:19.20 ID:YHg71whD0

期待感というか、願望かな。
そういうのがないから、ダルビッシュとかにいまいち熱が入らない。
すごいと思うけど。

266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:34:31.18 ID:1KGu22Z30

昔の方がすごかったって、プロスポーツだとモータースポーツと女子テニスぐらいだろ？

267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:35:05.37 ID:dHKF6UCWO

昔より娯楽が増えて人が分散してるだけだろｗｗ

268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:35:15.31 ID:Lafw1gaM0

ファンが上から目線でみてるからな。尊敬もくそもないこれじゃ無理だよ
これは野球に限らずあらゆるスポーツに言えるけどね

269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:35:17.89 ID:8iFkxC/u0

>>237
新庄は単細胞だがわけのわからん奴でもある
何をしでかすか見当もつかん
結果だけ見れば、なるほどあのバカらしいなと思うがな

270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:35:21.57 ID:iTXD94I7O

>>259
ま、政治や芸能でもそうだがカリスマを求めない、
仮に出てきそうなら全力で脚を引っ張るのが多々あるしなw

271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:35:23.44 ID:3OrOCxQy0

ノムの悪い所は、ONを出さないと話ができない点だな
人気面ではONだろうが、野球の技術面ではノムの貢献はあまりに大きいってのに

272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:35:34.89 ID:1KGu22Z30

>>265
そりゃ世代的なもんじゃねえの？
俺はダルより年下でダルが思春期のスターだったから
やっぱり思い入れが超あるけどね

273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:35:59.19 ID:K+hN9wEi0

ＮＯって答えたらわからんがな(´･ω･`)ｗ

274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:36:06.13 ID:K+bNFeEDO

国内にスターが居ないよな

275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:37:05.80 ID:wEu+T14e0

王なんて55本の記録を塗り替えられそうになったら
回りが気を使って敬遠してるし
昔の狭い球場の記録なんてしょぼいしょぼい
人気という面なら敵わないが
実力ならイチローが同等以上だろ

276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:37:10.01 ID:o6ZGUnnB0

イチロー松井のほうがすごくね

277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:38:32.45 ID:kgAmNv2CO

昔は時代的に神格化されやすいからね
今はイチローはメッシですらスタジアムに行って見られるんだから
もっと言えばカメラすらなかった時代の偉人はもっと神格化されてるじゃん
つまりこの先、昔の偉人を超える人は出てこないだろうね

278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:38:46.77 ID:tpTqkG9I0

ONなんて今で言えばパンダ長野の3回りぐらい下の選手だろ

279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:39:32.66 ID:bQaMq1Il0

今は昔よりも突出して成績を残し続けるのが困難になってるだけ
ONほどマスコミを独占する選手が出てこないってのなら正しいけど

280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:40:08.11 ID:YHg71whD0

>>260
原には申し訳ないが、
どうしても比較しすぎて「無理、越えられない」って目線で見ていたよ。
洗脳されたんだろうが。

>>272
そうかもね
対象が年下っていうのが一番大きな理由かな。
272にそういう思いがあるのはうらやましいよ。

281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:40:19.21 ID:K+bNFeEDO

守備力に関して言えば新庄は歴代最高の外野手だと思うわ

282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:41:08.20 ID:HTk3UyIJ0

>>140-141
1995年の日本シリーズが仰木オリックスと野村ヤクルトの対戦だったな
この年、王がダイエーの監督に就任したことで長嶋と日本シリーズで顔を合わせるのが待ち望まれたがｗ

283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:41:31.78 ID:hJiPJp780

>>277
そう、今は情報が多く一般人は昔より冷めてるんだよな。

284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:41:35.85 ID:XPVBivYT0

未だにＯＮとか言ってる時点でもう終わってるよな

285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:42:08.82 ID:F51GxA1x0

その結果チョマチョマプロとは到底言いがたい
せこい高校野球の延長になってしまった
なぜメジャーに憧れるかもう一度本当に考えた方がいい
なにせON時代はメジャー相手に
子ども扱いされたし
今はそれでも1部の選手は進歩したが
それでも試合運びが高校野球の延長は
プロとは言いがたい

286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:42:23.20 ID:fcJKi5t00

>>279
当時は強力な助っ人外人が少なかったな
当時バース・ブーマー級の外人がいたらあそこまでタイトル独占できていたかどうか

287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:42:54.62 ID:1KGu22Z30

野球の場合は名門球団に当たり前に日本人選手がいる時代だからな
ヤンキース、レッドソックス、カブス、ドジャースの全米規模の名門は
過去に既に日本人選手が所属して活躍している
カージナルスやオリオールズとかの伝統的な球団にも所属した
サッカーはまだまだその領域には程遠い状態ではあるがそこそこは進歩しているしな

288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:42:55.08 ID:URvEOcen0

野球の世界戦で勝っても、あまりうれしくないからなぁ。
スポーツだけじゃなく、ビジネスや仕事の分野でも、
音楽とかの娯楽の分野でも、食べ物などグルメの分野でも、
やっぱり世界を舞台に発展・拡大・浸透していった方が
送り手側としては刺激もロマンもケタ違いだろうし。
サッカーは国内リーグ充実しろ云々言われても、野球の一部
チーム＆メディア戦略が肥大化しているだけのように思え・・

289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:42:56.38 ID:E3kD5wXf0

これから先王の記録が抜かれることがあっても、昔のような熱狂戻ってこないよそういう意味なら野村は正しい
ていうか野村の時代なんてブンブン棍棒振り回すだけの原始人世代なのに今の事言われてもなぁ

290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:43:00.42 ID:dHKF6UCWO

実力
イチロー＞＞＞松井＞＞＞＞＞王長島

291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:43:04.43 ID:VxuiiP/d0

内野安打野郎持ち上げだしてから本格的に野球は終わったな
マスゴミがいつのまにか○○本安打とか言い出してｗ
あんなもん見る価値ないだろ

292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:43:19.17 ID:hlI95/2k0

原はONのあとだったせいでいろんな意味で評価されづらい選手だったな

293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:43:27.69 ID:N/bWVNPxO

ONはすごすぎた。
長嶋はエンターテイナーだし。プロ野球の黄金期だよ。

294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:43:33.54 ID:Tp6p98Y60

>>241
そのサッカー部が潰れてなくなった
俺が通ってた２０年前ならサッカー部のほうが人数多かったのにな

295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:43:46.35 ID:Eb3qnQ7b0

いいかげん、世界で活躍することに、何一つ意味がないことに気づいてほしいわ

296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:44:05.84 ID:BHasCKrU0

長嶋さんはスター性は最強だけど王、イチローレベルではないでしょ。
野手だと王、野村、落合、イチローの四強かな。

297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:44:53.55 ID:YuXvkjtKO

そりゃそうだ。今後どんなジャンルにおいてもONのような、
あるいは力道山、大鵬、ひばりのような存在が現れるはずがない
月並みだが、それだけ趣味娯楽が多様化細分化してるってことだ

298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:46:18.20 ID:rE6gLppm0

王貞治が引退した翌年、後楽園で何試合か観たが、確かに色あせてた。
新人で原（手首折る前はかなりの打者）、一時的に最強の代打だった篠塚とか
いたけど、本物とオモチャという感じの違い。

299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:46:36.89 ID:DnzdUdO60

>>106
それ考えるとサッカーのメッシはガチな化けモンだな

300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:46:56.31 ID:8X66oMLp0

１番赤い稲妻柴田
２番いぶし銀土井
３番サード長島
４番世界のホームラン王
史上最強の５番末次
６番高田ファール
７番豆タンク黒江
８番ケチ森
９番堀内悪太郎

301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:47:06.69 ID:XPVBivYT0

やきう選手はアスリートじゃなくてただのデブってのがバレたからなあ
若い子は憧れないよね

302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:47:11.17 ID:WSkESETr0

野村さん　なかなかの釣り師っぷりだな
いやこの場合は天然釣り師というべきなのか

303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:47:16.32 ID:2CPzBS1QP

>296
現役時代を知ってる人に言わせると、華やかさが凄かったらしい。
打席に立つだけで多くの人が見入ってしまうくらい凄かったみたい。>長嶋

304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:47:21.91 ID:aSHsgJZ80

まぁ、今の運動神経の良い子供は、サッカーに行くしな
衰退するのは当たり前

305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:47:23.87 ID:hlI95/2k0

まあ、今の時代にONが現れない、って嘆くとなんかそれっぽいけど
今の時代に石原裕次郎が現れない、美空ひばりが現れない、って嘆かれると
なんかそれそんなに嘆くことか？って感じになる、そういうことでしょ

306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:47:35.67 ID:9PoDNuPc0

野球界に言えることは在りし日の姿を追うことではなく
新たな形を模索すると言うことに向き合えって事

307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:47:58.71 ID:ZOKiGt9e0

>>300
1番は赤い手袋だろ？青い稲妻と混ざってね？ｗ

308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:48:01.25 ID:m6cXyem60

Ｑ. ON(王長島)に匹敵する選手は？

Ａ. NO(中西落合)!

309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:48:11.15 ID:E3kD5wXf0

>>288
ホントそう思うけど
それを言ってしまえばマイナースポーツが流行ってる他の国はどうなるんだよとも思うクリケットやらラグビーやら世界ではマイナーだけどその国ではまだ流行り続けてるよ

310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:48:41.36 ID:cu3O6JcP0

イチローのプレーには魅力が無い。
内野安打だらけでビールが不味くなる。

311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:48:51.08 ID:7BrES3y50

テレビが全てって時代じゃなくなったしな
実力はともかく人気でONを超える選手ってのはさすがにもうでてこないだろ

312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:49:21.98 ID:Tp6p98Y60

>>301
印象操作歴何年ですか？

313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:49:28.89 ID:1KGu22Z30

>>304
サイズの問題でそれは関係ないから
サッカーに多い170センチ台の選手は野球じゃ活躍するのは難しい
野球に入ってきて成功しても何の変哲もない量産型の単打マンになるだけだ

314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:49:44.71 ID:swT8qK1d0

>>299
メッシは成長ホルモン打ってるからすごいだけ。
成長ホルモンが作った化けモンではあるけど

315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:49:45.54 ID:3uvT+aW+0

天下の巨人の選手が小物化してるからなぁ
昔の巨人の選手だったらあんなシミュレーション行為プライドがあってできなかったろ
松井みたいにボール当てられても平然とした顔でファーストに向かう
そういう子供が「カッケー！」って思うプロ野球選手が出て来なくなった

316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:49:57.02 ID:AFv3LaEW0

野球とかいう昭和のスポーツ

317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:51:18.89 ID:GxwhxBdt0

>>312
普通にデブばっかじゃん

318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:51:33.88 ID:2CPzBS1QP

日本の場合、少子化が爆発的に進んできてるしな。
去年生まれた子供は105万人しかいない。半分は当然女の子なので除外すると、
更に少なくなってしまう。

319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:51:34.46 ID:gjfN5rC80

【速報】なんJの焼き豚が小学生相手に殺人予告
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1351841879/

320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:51:35.60 ID:PWqtDmbt0

いつまでもON、ON言ってるから野球は衰退するんだよ。
もっと新しいスターを認めてやれよ。

ONなんてメジャーにも行けなかったレベルの選手じゃん。
川上哲治がドジャースのキャンプに参加してる2人を見て。
「ドジャースのキャンプを見てるとダメな選手が2人いた、それがONだった」って言ってるし。

321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:51:37.90 ID:ZK0G5Sb70

長島なんてどこが凄いのかすら分からない

今なら村田の方が遥かに上だろｗ

322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:51:45.10 ID:EPvTBEkB0

選手としてはレベルの高いメジャーを目指すのは当然なんだし時代に対応していかなきゃ
次にON級の選手生むためにはメジャーで３冠王くらいの成績を出す選手が出てこないとムリなんじゃない
これにも日本人のメジャーに対する認識をもっと上げる必要があるけど

323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:52:21.12 ID:NLmecMAB0

メジャーが身近になっちゃったからな
メジャーの記録とかタイトル取らないとすごいと思わないでしょ？
日本でやってる人はメジャーじゃ通用しない人って認識になってるし

324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:52:21.20 ID:1KGu22Z30

極端な話、野球やるなら本田ぐらいのサイズがないと厳しい
183ぐらいね
香川とか岡崎のサイズだと野球やってもプロ入りはほぼ不可能
長谷部（177）のサイズでもノーパワーの単打マンだろう

325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:52:27.79 ID:YHg71whD0

>>106
となると、もう遺伝的なものになってくるよね。
野球するのに向いてる遺伝子、なんだろうな？

326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:52:32.56 ID:XPVBivYT0

ロッテ成瀬の緩んだ体が話題　左腕は太めが吉か金田正一回答
http://news.livedoor.com/article/detail/6896920/

画像
http://livedoor.blogimg.jp/livejupiter2/imgs/d/2/d2eb1113.jpg

その瞬間、誰もが自分の目を疑った――。
8月20日、NHK　BS1で放送された『アスリートの魂』には、ロッテのエースで、
現在11勝を挙げている成瀬善久が登場した。番組のテーマは、
ボールを実際より速く見せる成瀬の投球術だったが、
ファンが注目したのはそんな所ではない。
途中、唐突に出てきた成瀬の入浴シーンである。

筋肉を感じさせないなだらかな肩のラインに、推定Aカップの胸、肉づきのいいアゴ……。
失礼ながら、およそ26歳の一流アスリートの身体とは思えない、
その緩みきったプニプニボディに、ファンからは、

「いいおっぱいしてるな」
「だらしない身体だなオイ」
「おっさんやないか」

などという感想が寄せられていた。

327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:52:42.60 ID:noB92myv0

>>280
王の引退と入れ替え
長嶋の退団と入れ替え
ポジションがサードで長嶋の後継
甘いマスク
ホームランバッター

と大スターになるすべての要素を兼ね備えた逸材だったのにな。
どうしても比較されるからということもあったんだろうけど､結果的に「HRそこそこ打って巨人の4番を務めあげた打者」という印象に終わったな｡
この時点でスターが誕生しないという土壌ができていたのかも知れない｡

328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:52:53.71 ID:Tp6p98Y60

>>317
デブばっかりと言うのならあげてみなよ
今日本シリーズのメンバーから１０人程度でいいからあげてみなよｗｗｗｗｗ

329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:52:56.48 ID:PwVdqEd00

ノムさん、自分だけが野球ヤバいと思ってるんだ

もう、みーんな10年以上前から野球ヤバいっておもってましたよ

330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:52:59.40 ID:8X66oMLp0

まあ走っただけで肉離れとか、カッコ悪いよな

331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:52:59.32 ID:oJgtd+gdO

いつまでONの話してんだよ

332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:53:02.24 ID:YveoiSJy0

ＯＮちゃん

333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:53:53.96 ID:ZiZaW4BU0

国内だけで無双してスーパースターになれる時代は終わったからしゃーない
海外でやってなんぼの世界になってるでしょスポーツ界全体で

334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:53:57.31 ID:GxwhxBdt0

>>328
からあげは美味しいよね

335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:54:07.78 ID:NLmecMAB0

>>324
ただ幼少期からやってるスポーツで身長の伸びって
少しは変わってくるんじゃね？

336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:54:27.15 ID:KkuxTPFU0

子供が興味のないマイナースポーツなんて衰退して当然だよね
流石のむさん先見の明があるわ

337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:54:31.02 ID:Tp6p98Y60

>>334
はいｗ逃げたｗ
書き逃げ乙でした

338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:54:38.12 ID:9Aj3iX4C0

http://livedoor.blogimg.jp/livejupiter2/imgs/d/2/d2eb1113.jpg

339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:55:05.43 ID:1KGu22Z30

>>815
ゴジ松井はそりゃ別格だろ
メジャーでもOPS.800を毎年軽くクリアして、
ピーク時にはOPS.900超えた唯一のアジア人打者だからな
ただ坂本や長野、うなぎあたりは打撃面ならメジャーでも通用するだろ

340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:55:07.80 ID:D/JLv8Rl0

>>177
あんたも歳取ったねえ

341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:55:14.88 ID:2CPzBS1QP

>324
そこで少子化になってるし、サッカーとかにも人材取られているからな。
非常に厳しい。

342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:55:20.03 ID:d/G+XtjyP

王が引退したのは1980年。その後、選手が出てきてないって言うなら
そういう選手を監督として育ててこなかったノムの責任もあるだろ
数年前まで現場で監督やってたんだからそういう選手をもっと育てろよ

343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:55:26.97 ID:dHKF6UCWO

今後実力でイチローを超える選手は出てこないだろうな
メジャーで首位打者２回盗塁王１回ゴールドグラブ１０回シーズンＭＶＰetc……

344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:55:27.88 ID:8X66oMLp0

1番センター松本人志
2番セカンド巨根篠塚
3番ライトミスター＆ミセススミス
4番サード１億円原
5番ファースト八百長中畑
6番レフトソープ泡口
7番ショートヘディング河埜
8番キャッチャーなま倉
9番ピッチャー阪神江川

345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:55:33.22 ID:ryD3cn/k0

イチローみたいな打ち損じた走りうちの内野安打や非力な単打ばっかのやつを持ち上げたから
日本からスラッガーが消えた
打率ちょっと3割いっただけでHR一桁の雑魚バッターに年俸1億払ってるんだぜ？信じられんわ
そらどんどん選手がしょぼくなるわ走りうちの内野安打狙うゴミばっかなんだから

346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:55:45.13 ID:htM1Geg90

ダルビッシュは確かに凄いと思うんだが
周りの打者がメジャー流出だったり、全盛期をとうに過ぎたオッサンだったりで
実力が計りにくいのもあったと思う
若いスラッガーが育たなかったせい

あと投球スタイルが変化球ピッチャーだったからね

あと嫁問題とTwitterが足引っ張ってるわ

347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:57:00.39 ID:Tp6p98Y60

>>341
少子化は単純に数が減るからヤバイだけでなく第一子ばかりになるからやばい
超一流は第一子は少ないからね

348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:57:01.10 ID:nI36IZD30

てかプロがアマを教えられないとか終わってる

349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:57:02.44 ID:GxwhxBdt0

>>337
中田と安部と
あとそうかのデブ

350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:57:10.65 ID:2ywbNHLT0

時代背景的なのもあるだろ
娯楽が一杯あって海外の情報もｶﾞﾝｶﾞﾝ入ってきて
みんながそこまで一つのことや一人の人物に熱狂する時代じゃない

351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:57:28.04 ID:noB92myv0

>>344
これは野球のTV視聴率が最高だった年のスタメンだな

352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:57:31.60 ID:42TkbkKj0

なんだよONてwww

353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:57:48.13 ID:hlI95/2k0

>>329
野球ファンに一番危機感あったのはそれこそ長嶋と野村が監督やってたころの時期なんだよなあ
マスコミは監督の尻ばっかり追いかけて若者置き去り
Jリーグ発足で「野球見るなんてダサい」っていう雰囲気がマジであった

野球界は野茂とイチローに一回救われてんだよね
で、そのイチローの引退が近そうなのが現在

354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:58:04.64 ID:DF8h1x0Q0

>>324
今年の１８Ｕの身長見てみろよｗ
大谷藤浪以外は１７０代のオンパレード

355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:58:07.34 ID:OP1kdTaA0

イチローがブレイクしてもう二〇年近く経つが未だ並び立つ存在はいないからな
カリスマってのは作られるもんじゃないよ

356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:58:10.18 ID:Tp6p98Y60

>>349
３人だけ？
そんなに少ないのなら
デブばっかという表現は適切でないね

357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:58:20.41 ID:nnfNd351O

最近嫁見ないな

358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:58:30.68 ID:1KGu22Z30

>>341
サッカーに流れるようなサイズの連中は野球じゃまずプロ入り無理
160台とか170前半、中盤とかな
NPB基準でも厳しい
アメリカじゃもっと無理

359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:59:06.93 ID:fcJKi5t00

>>329
わたしももっと前から思ってました

360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:59:07.43 ID:eZKLA1vf0

今までメジャー行った日本人が
全員メジャー行かないで日本でやってたら
楽しかったやろなーってたまに妄想する
松井が巨人でずっと居たらどうなってたんだろ

361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:59:13.01 ID:5HLcMVGTO

ラッキーゾーン復活させて飛ぶボールに戻せば出ると思うよ

362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:59:29.81 ID:GxwhxBdt0

>>356
他は名前わかんねーんだよw

あ
村田？も豚じゃん

363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:59:55.93 ID:URvEOcen0

野球は組織の風通しを良くしろよ。
それが問題の根幹だ。

364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 16:59:56.11 ID:DF8h1x0Q0

>>1
松井イチローの後継者すらいないのにＯＮとかｗ

365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:00:10.45 ID:sqfsHpWs0

黙っとけや懐古厨

366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:01:00.54 ID:2CPzBS1QP

>358
いや、そうでは無くて少子化で子供の絶対数がまず少なくなってるよね。
それに伴って高身長の子も少なくなってるわけだ。
そこで高身長の子がサッカーや他のスポーツに取られたらどうなるの？、っていうこと。

367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:02:02.82 ID:1KGu22Z30

例えば長谷部が野球やっていても、
ポジションセカンドで打率255 本塁打2 OPS.600前後な感じだったと思うよ

368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:02:03.07 ID:Tp6p98Y60

>>362
おまえは知らないくせに断定しちゃうところが2ちゃん脳だな

369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:02:27.03 ID:8X66oMLp0

子供が野球なんて見向きもしないからなあ

俺が小さいころは「巨人の星」「侍ジャイアンツ」「アストロ球団」とか

キャラわけにもよかった。デブがキャッチャーでノッポはファーストとか

今はなんもない

370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:02:35.43 ID:GxwhxBdt0

>>324
長谷部は180あるよ

あとおかわりってどんぐらい？
身長体重おなじ？

371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:03:07.52 ID:DF8h1x0Q0

野手のレベルが下がりすぎだわ

372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:03:36.63 ID:F51GxA1x0

あのー真に申し訳ありませんが
昔の野球人にケチつける分けじゃありませんが
今のトップクラスの選手の方が断然実力が上です

それはねメジャーが日本に来た記録を見れば答えがでます
今では日本の選手も体力に劣りながら
メジャー選手と対等に戦えるまでになりました
王長島はその時代のスーパースターでしたが
間違いなく今のプロ野球の方が全然力が上です
王長島の時代と今のプロ野球選手と戦ったら
間違いなく子ども扱いで楽に勝てるでしょう

373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:03:50.24 ID:6w/LIQH40

野球はオワコンだからな
野球部に入ってたのは黒歴史

374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:04:02.41 ID:1KGu22Z30

>>370
あれって海外でスパイク込みの身長だろ
実際は177だろ？
多分、鯖呼んでいるだろうから実寸は175ぐらいだろ
サッカーはこの辺のサイズに名選手が日本では集中している
野球じゃプロは厳しいサイズだ

375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:04:50.63 ID:fcJKi5t00

>>369
アストロ球団ではチビがキャッチャーでノッポがセンターだぞ

376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:05:01.22 ID:m6cXyem60

小学校の体育の授業で野球的な事をさせるべきだな。
実践形式は難しいだろうけど、
遠投競争とか、ストラックアウト的なゲームとか、ティーバッティングで飛ばしっこするとかなら機嫌よくやるだろ。

377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:05:19.61 ID:aDI1gLEV0

乾、２センチ低かった！“突撃取材”で判明
http://www.sanspo.com/soccer/news/20120929/bun12092905040002-n1.html

さば読みばれました

378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:05:21.86 ID:YuuWWeaX0

ＯＮは
疑惑の審判平光がいたから
より輝きを増したｗｗ

379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:05:29.38 ID:w7i5asUM0

>>369
外野は猿な

380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:05:59.75 ID:y11NLjcH0

>>372
メジャー選手と対等とかw

381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:06:30.42 ID:idYVjM7e0

今は大したピッチャーもいないからなあ。金田なんかむかし２００キロで投げてたしな
やっぱ優秀な韓国系は超えられないね

382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:06:56.63 ID:42TkbkKj0

張本や野村は昔はレベルが高かったと常に言う
長嶋や王は今のほうがレベルが高いと言う

ま、そういうコトです

383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:07:20.98 ID:NLmecMAB0

>>381
金田デブすぎワロタ

384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:07:32.24 ID:DF8h1x0Q0

>>381
今のＮＰＢは投手戦じゃなくて貧打戦だからな

385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:08:03.85 ID:G+CKEvOh0

>>301
野球は陸上で言うところの投擲競技みたいなモノだから、
それをかんがみればあの肉厚な体型は競技的には理に適ってるのよｗ

ハンマー投げの室伏なんて、
投擲競技の世界の概念からすれば奇跡みたいなもんなんだからｗ

386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:08:50.17 ID:aDI1gLEV0

金田の時代とか４連投とかしてたんだろ
ONですら現役時代しらんが

こんなんで昔は凄かったとか意味不明だわな

387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:08:53.13 ID:ryD3cn/k0

日本シリーズみてもガタイがいいと思ったのは中田翔と糸井と長野と阿部くらいだからなー
ギリ陽ってやつが新庄に似てるなって思ったくらいで
加藤とかいうやつもプロフみたら186cmあるようでビックリしたな、すんげー細くてしょぼいのに

388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:08:56.77 ID:hlI95/2k0

野球選手はデブ、しかいえない奴って糸井見てもデブって言うんじゃないの

389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:09:42.39 ID:2CPzBS1QP

野球選手の体型を責めるのはさすがに気の毒だｗ
カブレラやフィルダーやベルトレーも一般より太ってはいるが、
その分しっかりとしたパワーがあって良い打者だしｗ

390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:09:48.83 ID:NLmecMAB0

>>382
張本は日本のレベルは上がったって言ってるぞ
メジャーは球団が増えてレベル下がったって言ってるけど

391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:10:18.74 ID:jy/pO47a0

>>142
今は国民が一つになるものがないから存在しようがないということ
日本人にはサッカーワールドカップがあるけど

392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:10:28.40 ID:8JMGrhhj0

情報も少なかったし、スターという幻想を作りやすかっただけだろ。野球人気というよりただの洗脳

393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:10:35.70 ID:sqfsHpWs0

阿部位からデブライン

394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:10:49.30 ID:eZKLA1vf0

>>372
よく今の選手の方が技術力あって昔の選手はしょぼいとか言う奴いるけど

それって織田信長と野田総理と比べて、統治してる人数が野田の方が多いから
野田の方が凄いって言ってるようなもんだよね

その時代ごとにいかに突出した存在だったかで語られるべきだと思うんだよねそういうのって

395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:10:50.94 ID:QlyDQMkl0

巨人加藤を叱れよ

396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:12:04.73 ID:Tp6p98Y60

>>392
洗脳って言葉をよく見るけど説得力のある書き込みは何ひとつ見たことない

397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:12:18.10 ID:EDICbsJ10

体重別アスリートランキング

第５位　本田圭佑　１８２cm　７４kg
http://blog.shueisha.net/sportiva/jfootball/archives/2010/11/images/1383199159.jpg

第４位　都倉賢　１８７cm　８０kg
http://sphotos.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/c100.0.403.403/p403x403/426786_435896093099991_490427203_n.jpg

第３位　フッキ　１８０cm　８５kg
http://blog-imgs-44.fc2.com/s/p/o/sportsdqn/fkki.jpg

第２位　バロテッリ　１９０cm　８８kg
http://blog-imgs-44.fc2.com/c/h/i/chibikun11/Mario-Balotelli.jpg

第１位　中村剛也１７５cm　１０2kg
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201206/12/75/e0222575_148253.jpg

398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:12:18.74 ID:DF8h1x0Q0

アディダスの宣伝で各スポーツの契約選手と上半身アップ写真があったけど

Ｄハワード　ブレイク　槙野と違って西武の中島だけぽっちゃりホッペに二重アゴｗ

399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:12:54.54 ID:GCg0iray0

>>376
学校に任せようとするからプロ野球は衰退してるんだよ。
NPBがリトルリーグの大会を開いたり、高校野球の大会をサポートしたりして
子供達を育ててこなかったことが問題
高野連など野球団体が分裂しプロ野球関係者が教えていけないとか
アホな対立をして疎かにしてきたつけが出ている

400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:13:44.24 ID:u9M87TyCO

>>370
たしか175くらいだろ

401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:13:46.50 ID:g3SWwmzCO

しょーむない選手が年俸１億とか、野球選手は金貰いすぎなんだよ。

402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:13:51.82 ID:tpTqkG9I0

>>382
うむ、そういうコトだな

403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:13:52.09 ID:Q09QaZFq0

今のがレベル高いって当たり前だろ
体格からして全然違うわ
昔の選手は貧弱
投手の投げる球からしてスピードが全然違う
それになんだよ昔の後楽園球場とか甲子園のラッキーゾーンとかよ
球場も狭すぎるわ

404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:13:52.39 ID:ft82qF4DO

どの小中校でも野球は人気スポーツであるし、リトルリーグやシニアリーグはあるんだけど、如何せん昔と違って趣味や嗜好も多様化してるからなあ。
今日日は安定志向が激しいから、プロに成れるかどうか分からないレベルならアッサリ見切りを付けるのが当然だしな。
先の見えない野球漬けよりは、多方分岐に備えて勉学に勤しむ傾向にある以上、スポーツ漬け＝応用の利かないバカとなってるしな。

405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:14:54.73 ID:KkuxTPFU0

>>397
175cmで102㌔ってｗｗｗ肥満児やんｗｗ

406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:15:13.13 ID:2u4pH1IN0

そりゃ野球独占の洗脳時代が終わって、温いマイナー競技であることがバレてるしなｗ

野球と相撲なんて井の中の蛙にすぎないから

407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:15:33.34 ID:1KGu22Z30

横浜スタジアムが出来た当初はこんな球場でどうやってホームランを打つんだってぐらい
広い球場扱いだったらしいからな
東京ドームの時もそんな扱いだったらしいが

408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:15:34.17 ID:Tp6p98Y60

>>401
まずプロの選手になるのが大変なんだけどｗ

409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:15:39.22 ID:DF8h1x0Q0

>>397
長友と川島の上半身は本田より遥かにすごいぞｗ

410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:16:15.79 ID:ZK0G5Sb70

野村なんて今の時代ならゴミ同然だよｗｗｗｗｗ

調子コイてんなよ爺さんｗｗｗｗｗ

411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:16:23.48 ID:G+CKEvOh0

>>397
サッカーと野球ではその競技に求められてる身体特性が違うのだから、
体型が違ってたとしても何らおかしな話ではない事を何で理解できないの？

412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:16:53.45 ID:Tp6p98Y60

>>406
なんかよくわからんけど
君は2ちゃんで洗脳活動やってるわけね？

413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:17:10.82 ID:8X66oMLp0

最近のだぶだぶユニフォームが嫌いな懐古厨が通りますよ

414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:17:35.23 ID:K9oTeVRe0

長島の逸話で一番好きな話。
長島が新入社員の年、西鉄との日本シリーズで福岡に行った話。
一番バッターの長島は早速二塁打で出塁したそうな。2塁にベースカバーで入ってきた豊田に
長島が、「福岡滞在中に、ひとばん、博多ナンバーワンの芸者と遊びたいので、豊田さん
紹介してくれ」と早口で一気に言ったらしい。豊田は、いいよ、でもどうやってお前にアレンジ結果を
伝えたらいいのか、と聞いたそうな。長島は試合中にもう一度二塁に来ますので、それまでによろしくと
頼んだらしい。
結果はその通りになり、ゲームの後半豊田は無事長島にアレンジ結果を伝える事ができたそうな。
旅館の仲居になんか手を付けて、一億円原った馬鹿や、日本から来る素人女を手当り次第のイチローなんかと
比べりゃ、玄人相手にスマートな長島の遊び、これだけでも、格が違うよ。

415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:18:29.83 ID:kL49/P330

>>23
2ちゃんやりすぎたまろおまえ。

416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:18:45.53 ID:DF8h1x0Q0

>>411
先に長谷部の身長にケチつけてきたのはやきう側なんだけど

417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:18:49.30 ID:WyWEhg0s0

野球人口が１５００人以上いる国は、世界で２０カ国しかない
http://web.archive.org/web/20070805230745/www.nikkenko.com/hokuriku/person/personHKR_03.htm
WBC　平均視聴率　１.４％
http://shuchi.php.co.jp/article/327
【野球】参加チーム数が規定の６に満たないため、世界大学選手権が中止！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1339920853/
サッカーが野球に学ぶこと
http://b.hatena.ne.jp/entry/blog.livedoor.jp/augustoparty/archives/51224566.html

418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:19:12.72 ID:qlSa3LmI0

ドラフトがなくて　TV中継が始まったばかりの時代だったからだろ
ON級の人材などいつの時代にもいる

419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:19:27.56 ID:ux3ZL+i00

王や長嶋の英雄譚を語るしか芸の無かった徳光は、最近めっきり見なくなった
王長嶋の功績を否定する奴は誰もいないだろうが、そんな古い古いおとぎ話は
今はもう、誰も興味ないし耳を傾けない

昭和生まれは年をとったという自覚がない
時代は変遷し移り変わるのに、認めない、いや自覚すらしていないのだろう
己の脳内の栄光の時間が、万人に永久普遍だと信じて疑わない

「あの人は今？」なTV番組は
あの人たちの全盛期を知ってる年寄りがノスタルジーに浸る番組であって
知らない若い者には何も面白くないのだ

420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:19:51.60 ID:dHKF6UCWO

日本最高の野球選手はイチロー
次に松井

王と長島はこの二人の足元にも及ばない

421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:20:11.18 ID:tpTqkG9I0

>>419
こないだBS日テレかなんかで王さんゲストに嬉しそうに語ってたぞ

422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:20:11.86 ID:uknuPt150

野球が何故、つまらなくなったかを、あだち充先生から学べ！
タイムアップの無い勝負の面白さを見せてやりますよ←国見比呂

423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:20:17.61 ID:hlI95/2k0

>>414
こういう逸話をドヤ顔で出すのがいかにもオッサンのセンスだって気づかないんだよな

424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:20:55.95 ID:kL49/P330

>>41
その時代で突出していただろ。
王の半分もホームラン打った奴はその時代でもほとんどいない

425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:21:05.51 ID:WvlkhXoDO

どういう意図で言ってるか知らんが今後ONみたいな選手が出てくるかって言われたらNOだろうな
実力とかじゃなくて影響力とかそういう面で

426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:21:43.42 ID:DF8h1x0Q0

>>422
今一番人気がある野球漫画　グラゼニはプレー関係ない金の話の漫画ｗ

427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:22:37.46 ID:42TkbkKj0

>>423
だなw
そういえばダルにtwitterで説教かましたオヤジも
「ONは～（以下省略）」
同じ人なんじゃねw

428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:23:06.74 ID:NgxfBSbe0

魅力ある選手が減ったのは事実

429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:23:09.69 ID:ux3ZL+i00

本人が生で見た事が無いものにはブランドもカリスマも感じない
昭和の加齢臭が押し付ければ押し付けるほど、逆に反発を買うだけ

430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:23:56.71 ID:GjfG5FDc0

日本シリーズ見てるととても人智を尽くして戦ってるとは思えない
とにかく第7戦までいこうという思惑しか感じられない

431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:23:59.91 ID:Q09QaZFq0

イチローと松井が名実ともに日本の頂点だと思うよ
人口もそうだし
イチロー松井が子供のころはスポーツでといえば第一に野球の時代で
そのなかでピラミッドの頂点にいるのがイチロー松井
投手だと野茂あたりかな

432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:24:30.66 ID:qlSa3LmI0

圧縮バット

433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:24:50.89 ID:8Q10kvmA0

>>394
野球選手の能力は格段に上がっている
ただアッサリしてるように見えるな(ドーム球場)
戦前から野球に人気があり熱い闘いをしてきたから今がある野村には冷めてるように見えるんでしょう

434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:24:56.24 ID:8X66oMLp0

ONはメディアに作られた虚像でもあるしな

王さん練習もしたけど、遊びもたくさんしたってたもんなあ

435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:25:03.74 ID:yTx3AYIV0

ノムさんは今のピッチャーと
昔のピッチャーではレベルが違いすぎるって
江夏クラスは出てこないって
今の選手で使い物になるのはダルビッシュぐらいだって

436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:25:31.43 ID:1KGu22Z30

>>409
長友のサイズだと高校野球でも厳しいな

437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:26:12.49 ID:AcS2fU4dO

イチ松が日本に残ってたら少しは違ってたんだがな
今の日本にイチ松（日本時代）と同等の選手すらいない

438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:26:17.66 ID:ryD3cn/k0

もういい加減内野安打はヒットじゃなく全部エラーにしろよ
そしたら内野安打で水増しした打率も下がるだろ

内野安打や単打ばっかのしょぼい奴を持ち上げるのはうんざりHRみたい

439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:26:37.44 ID:1KGu22Z30

>>435
そりゃないわ
昔はカーブとシュート投げられれば充分って時代だろ
4シームも140投げれば豪腕とか呼ばれた時代だぞ

440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:26:47.18 ID:qlSa3LmI0

ONより星飛雄馬のほうがずっと日本人に影響力を与えた

441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:26:47.76 ID:NgxfBSbe0

統一球と投手のレベルの高さでロースコアゲームが増えてきたな

442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:27:07.23 ID:l/Z0FNKRO

球場があの当時のサイズになれば…

443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:27:25.90 ID:8X66oMLp0

王さんが試合前に病気の子供を見舞って「今日、ホームランを打つよ」って言って

本当にホームランを打ったって逸話も今通用するかな？

444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:27:40.75 ID:Rr7HFgF30

所詮読売の選手

445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:28:10.29 ID:DF8h1x0Q0

投手はダル　田中がいるけど一般人に知名度のある若手野手がゼロだからな

446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:28:19.80 ID:Tp6p98Y60

年配の人は長嶋大好きだと思うよ
その年代だった少年野球のコーチも長嶋ファンでなんとなく話の仕方が似てたもんｗｗｗ

447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:28:55.06 ID:ryD3cn/k0

>>401
マジでそれ
HR20本以下は年俸1億貰うの禁止にして欲しいわ

448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:29:03.59 ID:2CPzBS1QP

少子化で打者のスターが激減したからな。
実質的にはもはや社会人野球の状態になってしまってる。

449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:29:39.80 ID:hlI95/2k0

>>429
そういう意味で言うと今よりもむしろ10年前くらいのほうが酷かったんだよねえ
スポーツ番組見てても徳光が長嶋の思い出語ってるだけとか何これっていう状態
プロ野球ニュースの先頭に出てくるのが長嶋「監督」や王「監督」
それに比べたらダルビッシュが出てくる今のほうがまだ未来は感じる

450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:30:05.67 ID:7RorJRVq0

>>172
＞清原は第2の人生で鬼ごっこしたりゲームして遊んでたり
優雅な人生だよな

ホント最近は　鬼ごっこやったり　ジャンケンやったり（幼児性番組で）　ぶっとい体晒して、番長　番長っておちょくられてるだけだよな。
今やってる日本シリーズ　何処かで解説でもした？

451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:30:16.62 ID:Mekckdzf0

才能ある選手はメジャーリーグに行ってしまう、ってことですね解ります。

452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:30:32.25 ID:9Yelh9CuO

ここはいい釣堀デスネー

453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:30:34.22 ID:tpTqkG9I0

カネヤン「俺は優に160キロ出しとったわ！」

454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:30:57.95 ID:Izw3j1B40

レベルとかじゃなくて人気だろ
これからより一層野球がマイナーになって行くと野村は嘆いてる

455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:31:03.28 ID:Tp6p98Y60

ドラフト会議を見ていて思ったが５０メートル５秒台がけっこういるんだよね
昔はこんなにいなかったと思うんだが、球場がでかくなった影響なのかな

456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:31:09.33 ID:Z9dw11rH0

戦前の沢村だかってのが凄い投手だとじいさんが言ってるのと一緒だな
現在のどんな剛速球も変化球も「沢村が上だった160以上出てた」だの何だの。

仮に王のHR記録超えようとも王の半分の話題にもならないし
長嶋のキャラと成績を超えた選手が出ても今じゃ一部で話題になるだけ。国民的キャラにはなりえない。

唯一可能性あるのはメジャーで王・長嶋レベルを10年以上続けてれば…だが現在の日本人野手の体たらく見たら野村の言うとおりNOと言うしかない

457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:31:10.14 ID:42TkbkKj0

>>435
江夏なんて何が凄いのかさっぱりわからない
ただの柄の悪い腹出たおっさんじゃん
広島時代の21球VTRを見たことしかないけどw

458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:31:30.71 ID:dHKF6UCWO

野村はメジャーでプレイした事もないくせに松井に『メジャーは足がないと駄目』とか説教かました屑

459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:31:35.46 ID:8JMGrhhj0

ONの名を語って現役の選手を堕とすような発言ばっかりするから、余計に皆冷める

460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:31:59.94 ID:MFrr0OvV0

>>440
キャプ翼は世界だけどな

461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:32:02.09 ID:L8m/rxGy0

今はIK

Ichiro
Kuroda

462 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:32:02.55 ID:q1sYJXd90

巨人人気ってヤツを勘違いしてたんだわな
テレビで毎日やっている巨人戦中継を何となく見るってのは
野球が好きってわけだったわけじゃないってことだわな

463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:32:54.06 ID:BxCb1KWr0

森祇晶が語る川上時代の巨人のえげつないまでの情報戦の話に比べると、
今の野球は選手個人の能力とサイコロの出目だけでやってるように見えるな

464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:33:25.72 ID:ZfcKDjpw0

認めないだから出てくるわけがない

465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:33:33.27 ID:GHOzyqFq0

メジャー見れるから、日本の野球は見ないな。平均１５５キロくらいだせる
ピッチャーが出てきたら見たい賀茂。

466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:33:37.24 ID:8Q10kvmA0

>>438
俺は足が速く無かったからダブルスチールが満塁ホームランと同じ価値がある。
必死で走ってる時が一番カッコいい

467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:33:42.68 ID:Izw3j1B40

>>445
ダルと違って田中は人気ない
予告先発で登板しても観客数は増えないし
ライトファンもいない、ホリプロ所属だから露出多いだけ

468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:34:00.38 ID:L8m/rxGy0

ノムもあの時代にMLBいけてたらな。

469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:34:04.05 ID:sxd3ITZI0

娯楽の少なかった時代と比べるのはフェアじゃない

470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:34:06.09 ID:BOxINV1U0

万人が常時デジカメかデジカメ機能付き携帯電話機を携帯してて
昔風に言うところのフォーカスフライデーの被害に遭いやすくなった上
twitterみたいなメディアが出てきて失言を鵜の目鷹の目される環境
スポーツ選手に限らず芸能エンタメ全般でこういうカリスマが出てくる環境じゃなくなったのよ
おまけにスポーツの場合は日本がスポーツ後進国なこともあって
セカイで活躍してなんぼ＆日本で好成績なだけじゃダメって風潮まであるから余計に厳しい

471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:34:08.49 ID:eZKLA1vf0

>>433
トップ層がみんなメジャーいっちゃうから抜けた存在ってのが少なくなってる
野茂とかイチローが活躍し始めた頃はメジャーでも日本人活躍出来るじゃんすげええええって思ってたけど、

さすがにこんだけ日本のトップ層がメジャー行っちゃうとさみしいね。

今メジャーでどんだけ日本人が活躍してもフーンとしか思わなくなったし
メジャーはもうお腹いっぱいって感じだわ

472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:34:27.38 ID:KSheyvzb0

むりだろ
国内でやってスーパースターになれる時代じゃない
かといってメジャーいったら興味をなくす
野球は詰み

473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:34:35.65 ID:pg31Daxi0

他に面白そうな番組が無ければ見てもいいが
以前のように、球場まで行きたいか？
と聞かれれば、ＮＯだね。

474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:34:44.67 ID:yKfu9ck20

ONにおんぶにだっこで来たこれまでのツケが来ていることを、
球界は危機感を持って考えなくてはならない時に来ている。

いつも言われてる「ONにおんぶにだっこで来たこれまでのツケ」
って何なんだよ。

475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:35:00.83 ID:m8fCJh1J0

>>1
ぺんぺん草の人だっけ

476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:35:05.05 ID:SHlWXSso0

王とイチローは記録を作るの人
長嶋と新庄は記憶に残るの人
野村は、ONが相手だから時代が悪かっただろうな。
監督としての手腕は、野村が一番良いのだろうけど

477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:35:22.14 ID:C+LPiNEhO

今や試合の後飲みに行ったりしたらネットでぼろくそに叩かれるもんな
そら面白味のある選手いなくなるわ

478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:35:35.05 ID:2u4pH1IN0

>>412
ノスタルジー世代なんだろうけど、スターってのは作るモノなんだよ
特に狭い世界（マイナー）の方が比較対象が少なくて、ヒーローに仕立て易い
王貞治の、飛ぶボールと圧縮バットや狭小球場で作り上げた記録を世界記録と呼べちゃったり、
長嶋、野村レベルの選手を英雄に仕上げられる時代は終わったの
吉永小百合っていう、大したルックスでもない、ごり押し棒役者を大女優してるのはマスコミと洗脳された者だけのように

479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:35:37.48 ID:GuFUlJBC0

ゆとりだからしかたない

480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:35:56.85 ID:YClBfhmj0

>>463
アメリカの野球がそれだな
見ててつまらん

481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:36:12.02 ID:XPVBivYT0

マスコミにこれ以上ないくらいバックアップしてもらってこれだから
最強の洗脳道具テレビでこれだけ煽ってオワコンということは
もうやきう自体避けられてるんだよ

焼き豚の青春は終わった

482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:36:16.80 ID:2o+xgnDL0

>>13
ONの凄さを語る時に、数字から語っても無駄。マスコミと時代の作り出したスター。
日本に限らず世界中でまだスターが生まれた時代、人々も求めていたし受容した。
ゴシップメディアが隆盛を極めインターネットでベールを剥ぐ時代にはもうああいうスターは生まれないし、生む必要がない。

483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:36:26.93 ID:ryD3cn/k0

せめてサッカーの本田みたいなやつがプロ野球にもほしいな
派手なやつ

サッカーでも香川より本田人気あるし
やっぱチョロチョロ動き回ってるやつより本田みたいなわかりやすいやつのほうが好かれる

香川なんて野球で例えたらイチローみたいなもんだろ
シーズン終わった成績をみると結構凄いと思われても実際の試合中のプレイは凄くしょぼい

な？同じだろ？

484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:36:37.90 ID:L8m/rxGy0

リアルにMLBとNPBが統合されるまで、生きていようと思う。byアラフォー

485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:36:40.09 ID:hlI95/2k0

>>470
松井がマスコミ記者べったりなのをネットで叩かれてるのが象徴的かな
あれ基本は長嶋のやり方なんだよな

486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:37:05.12 ID:zMzbD6so0

プロ野球選手の何人がプロバスケット選手になれるというのか

487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:37:06.87 ID:q1sYJXd90

ONってのもV9時代っていう
おそらく一番プロ野球が偏向報道されてた時代の選手たちなわけで
そんな作られたスターがもう生まれるわけもねえじゃん
今ならゴリ押しは蛇蝎のごとく嫌われますよ

488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:37:54.89 ID:TcWIdiHtP

　　 . -‐- .　　
　 /_-_-_- ､＞o　
　_ﾚ'｡ W ｡Ⅵ.　　
　｀ゝ「　ﾌノ´　
　 ‘Y_i⌒ヽ＞.　
　　　　「＿／ >、.
　　　　ヽ_ﾉ￣‘ '

489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:38:19.34 ID:L8m/rxGy0

人気落ち目とはいえ、ワールドシリーズのジャイアンツのクローザーの変化球にはまじびびった。

全盛期の潮崎をさらに倍にしたかんじやった

490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:38:21.48 ID:8Q10kvmA0

>>456
ベーブルースに勝ったんやで試合は負けたけどヘラヘラ笑ってたメジャーリーガーを黙らせた17才

491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:38:22.54 ID:eZKLA1vf0

アメリカのパワー勝負の野球も楽しいが
やっぱ野球の一番面白い所は局面の駆け引きだわ
一球一球選手や監督の考えてる事想像して見るのが楽しい

492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:38:24.43 ID:j0HGih65O

>>435
スタミナだけは凄かったってだけだからな。
金田なんて動画で見ると140そこそこだろ。
打者のレベルが低すぎたんだろうな。

493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:38:31.86 ID:yTx3AYIV0

パソコンとかも最新の物ほど
性能がいいからな
常に進化してるから
昔の方がレベルが高いとかはないと思う。

494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:39:00.89 ID:ryD3cn/k0

つーか何でピッチャーばっかやりたがるんだろうな
大谷もピッチャーの才能なくて球が速いだけなのにピッチャーやりたがるし
MLBじゃ一番身体能力がなく運動神経悪い奴がやるポジションなのに
せっかく打撃の才能あるのに

495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:39:01.69 ID:uQWbzBNs0

>>11
ただの単打乞食じゃんｗ

打者の本質はホームランと打点打つ中軸打者な

496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:39:38.86 ID:hqS68PEs0

王の時代の低レベル投手の130km台、圧縮バット、ラビット
超狭球場orラッキーゾーンで863本は
現代の野球なら何本くらい打てるだろう

497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:39:48.80 ID:qlSa3LmI0

ONって　王野村だろJK

三冠王とってこそ超一流

498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:39:54.51 ID:jUSGG+9f0

王引退した時からプロ野球見てるけどイチロー松井がメジャー行くまでがピークだったね
落合イチロー松井野茂が俺のなかのレジェンド
ライオンズとスワローズの黄金期とバファローズのいてまえ打線にカープのプチレッドマシーン
さらにベイスターズのマシンガン打線と大魔神
ON時代は知らないけれど90年代ってプロ野球黄金時代だと思う

499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:40:11.78 ID:rE6gLppm0

図抜けたタレントが特定世代に偏るというのはあるんだよ。
将棋の「羽生世代」みたいなもん。
碁だと幕末。明治～昭和、平成と、あれほどのタレントが固まってる世代はない。

500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:40:11.81 ID:dHKF6UCWO

>>483
実力も人気も香川だろ。なんせ本田はモスクワｗだからな

501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:40:59.61 ID:ryD3cn/k0

>>466
はぁ？？？？？？

502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:41:05.40 ID:rK7QmQ9K0

打撃タイトル7冠以上

中島　.270 *889安打 *57本 *493打点 103盗塁 *8冠
藤村　.300 1694安打 224本 1126打点 103盗塁 *9冠
川上　.313 2351安打 181本 1319打点 220盗塁 10冠
青田　.278 1827安打 265本 1034打点 155盗塁 *8冠
山内　.295 2271安打 396本 1286打点 118盗塁 *7冠
中西　.307 1262安打 244本 *785打点 142盗塁 10冠
野村　.277 2901安打 657本 1988打点 117盗塁 17冠
長嶋　.305 2471安打 444本 1522打点 190盗塁 13冠
王　　 .301 2786安打 868本 2170打点 *84盗塁 33冠
張本　.319 3085安打 504本 1676打点 319盗塁 *7冠
山本　.290 2339安打 536本 1475打点 231盗塁 *8冠
落合　.311 2371安打 510本 1564打点 *65盗塁 15冠
ﾌﾞｰﾏｰ.315 1442安打 277本 *909打点 *18盗塁 *7冠
ﾛｰｽﾞ....280..1924安打 477本 1313打点 101盗塁 *7冠
ｲﾁﾛｰ .332 3884安打 222本 1189打点 651盗塁 10冠
松中　.298 1761安打 352本 1162打点 *28盗塁 *7冠
松井　.293 2643安打 507本 1649打点 *59盗塁 *7冠
ﾗﾐﾚｽ. .301 2079安打 390本 1306打点 *23盗塁 *7冠

503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:41:09.76 ID:FkppLWNz0

イチロー、松井が国内に留まっていたら、ONを凌駕する成績も残せただろうし。
でも、それ以降の選手で伝説になれそうな野手っていないね。

504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:41:11.52 ID:6RV3lh9d0

これは野球の技術と言うより
ONほどのスターを作れない世界になったんだろう
TVや新聞だけで世間を動かせる時代じゃない
多様性の弊害、みんな野球見てる時代じゃないんだよ

505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:41:27.50 ID:hlI95/2k0

>>494
エースが花形の高校野球の延長でしょ

506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:41:43.38 ID:wYBO+gXc0

長嶋がメディアに出れなくなった時期辺りから巨人戦の視聴率下がりまくってほんの3、4年で地上波中継なくなったからな。
松井がいなくなって清原軍団だけが残って不快過ぎるチームになったのも大きかったか
巨人でもってた野球人気が巨人の凋落で落ち込むのは当然。

507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:42:09.69 ID:2o+xgnDL0

>>478
＞吉永小百合っていう、大したルックスでもない

お前の大したルックスの人を教えてくれ。
好き嫌いはあれど吉永小百合小百合が大したルックスじゃないって

508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:42:11.90 ID:Q09QaZFq0

王は凄いと思うよ
フォームからして綺麗だもん
達人だけしか持ってないオーラはたしかにある

長嶋もスーパースターのオーラあるしやっぱスーパーな存在は違うって感じはした人物

509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:43:12.01 ID:jInNjy7G0

ＯＮなんてドラフトもなく、まともなテレビ中継もない時代にやりたい放題してただけだろ
昔を美化しすぎるのが老人の悪いくせ

510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:44:18.65 ID:dHKF6UCWO

>>502
（´･ω･`)ブーマー地味にすげえな

511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:45:17.43 ID:gQ5Dcn9H0

スターは作るものってマスゴミが昔言ってたじゃん
ラジオの頃は地元の応援中心で高校野球＞都市対抗＞6大学＞プロ野球
街頭テレビ＋新聞で全国区巨人作ってその後スター長島作り上げたように
原と菅野のコンビをテレビと新聞猛プッシュでまた祭り上げればいいじゃん
ﾈｯﾄ民はゴリ押し大嫌いだけどね

512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:45:43.95 ID:ryD3cn/k0

>>498
大体90年代が黄金期だよな音楽とかも

513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:45:57.95 ID:bLp9xmepP

時代が違うからONは超えられんだろ
当時は巨人大鵬玉子焼きだろ？
今は野球なんか見てる奴ほとんどいねーからなｗ
イチローイチローって言うけどメジャーの試合なんて極一部のマニアしか見てない
いつもニュースだけがぎゃーぎゃー言って押し付けてくる

514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:46:07.03 ID:5PYMCCqI0

ONに代わる選手が出てくるかどうかなんて問いかけは意味がないと思う
昔は国民の趣向自体洗脳によるものだった
いまは多角的な情報がわりと取れるほうだから幾分ましになったのだと思う
みんなが同じ方向向いて、「イルソン！」「ジョンイル！」と旗を振っているのをみてよいと思うなら
野村終身名誉カントクのような発想になるのかもしれない

515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:46:15.24 ID:BE29RBE8O

一流選手がメジャーでプレーいていてもワクワクしないんだよね。ダルビッシュが投げててもふ～んって感じで。サッカーだと香川がマンＵで試合に出るだけでワクワクしたりする。この違いは何だろうな？

516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:46:26.12 ID:L8m/rxGy0

>>502
リアルにみたことあるのは、山本以下かな。全盛期はみんな手付けられない感じやったな。

517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:47:20.38 ID:Dnsqxol70

>>477
ネットで叩かれても大した影響ないと思うけど…
ブログ、Twitterなどでファンと触れ合う機会を作っちゃってる人は別だが、
そんなのは一部だし

518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:47:51.05 ID:dHKF6UCWO

イチローと松井はとっくにＯＮ越えてるよな

野球のレベルが一番高かったのは９０年代
これは間違いない

519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:48:13.97 ID:qDbRCJXi0

ほぼすべてのの子供が小さいころから野球見て
外で野球して遊んでみたいな時代じゃないからしょうがないよね
有能なアスリートが集中してたんだから

見る側も今よりもアスリートを単純に超人として尊敬してたし

今の野球を興業として考えたときにあの時代と比べようとするのが
間違ってるわ

520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:48:15.63 ID:fQ97ZfmV0

>>17実績人気含めてイチローはすでにON凌駕してるだろう

彼（野村）の言っているこっとはそういう意味でないんだよ。
あの時代のONというのは単純な数字・人気だけでは表現気ない。
確かにイチローの実績は国際的でそこでも図抜けているし人気も日米にまたがるものがあるが
それとは性質が違うもの。
あえて言えば『時代が乗り移った（国民的）人気・存在』とでもいうべきかね。
野球でいえばジーターがそれに近いがでもMLBは最早アメリカの国民的スポーツでないからそれとも違う。
今でいえば誰になるのかわからないが、
昭和の時代にはそういう時代が乗り移った国民的スターというのが野球界以外にも確かにいた。

521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:48:37.19 ID:IX54BjlU0

>>127
昔は２４時間営業なんて無かったし

522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:49:00.60 ID:q1sYJXd90

>>515
そりゃブランドイメージの問題だわな
サッカーの欧州ビッグクラブに対して高いイメージを持っているんだろう
それに対してMLBのチームってのからブランドを感じないと
これはMLB報道が日本人選手に偏ったツケだと思いますよ、MLBのトップ選手のこととか全くスルーしてたでしょう？

523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:49:02.51 ID:DVgB37pk0

>>515
ドル時代ならともかく今の香川見ていて楽しいか？

524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:49:46.99 ID:Tp6p98Y60

>>478
今は誰をスターにつくりあげてるの？
実力の世界だからハンカチのようになることもあんだけどなｗ

525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:50:33.32 ID:+PIoAsrv0

長嶋前の野球は、今のラグビーとか卓球とかのレベルの人気しか無い
それが長嶋入団とその後の活躍で国民的スター、球団も大人気
おかけでプロ野球が国技になった、そして長嶋が消えて
じわじわと人気が落ちてる、プロ野球人気て、長嶋人気だった

526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:50:35.95 ID:eZKLA1vf0

>>515
飽きやろ
イチローとか野茂がメジャー行った時のワクワクは凄かったで

527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:50:52.92 ID:8JMGrhhj0

伝える側のメディアの人間も脳が老化してるのか、同じような取り上げ方ばかりだし、飽きるのも仕方ない。サッカーも気をつけないと、寄生されて食いつぶされるんじゃないの。

528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:51:19.29 ID:hqS68PEs0

野村も監督として王や長嶋超えしたから上から目線だよな

529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:51:31.08 ID:hlI95/2k0

斎藤にダルビッシュ並の実力があったらどんな風になったんだろうなｗ

530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:51:56.99 ID:LOwqr/e20

どーでもいいけど野球のラジオ中継うざすぎだろ
どうにかしてくれあれｗ他の番組つぶれてむっちゃ腹たったわ

TVでいいじゃん

531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:53:18.90 ID:N7+z8rFh0

>>529
ダルビッシュ並の実力ってやばいっすか？

532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:53:26.23 ID:5z3io+xfO

メジャーで30本打った松井の方が断然上だろに

533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:54:14.74 ID:7RorJRVq0

長嶋って　まるで善人の代名詞のように扱われるけど　本当は自己中であり
自分が誰よりも目立つ事に執着していた人間。

オレは長嶋の時代が終わるまでは
内野の華は三塁であり、一番難しいポジションだと本気で思ってた。
今現在は「一塁と並んで難しくない内野」だと誰でも判ってる。
ショートが年齢等で難しくなった内野手が行くのが三塁。
手足が長い方がいいが、身体能力をあまり求められないのが一塁（王）
特に遊撃の価値も語らずに　１塁手（王）と３塁手にばかりスポットを当ててた奇形マスコミの恩恵だろう。
一塁手なんて　清原に代表される様に「そこしか出来ない奴」がやってる。
セカンドとライトに守られて、、ボール捕り損なえば投げた方のエラーになって、、

野村で言うなら　古田とのコンビで「捕手に光を当てた功績」は大きい。
ただし　あくまでも古田との組み合わせで　である。
一人でキャッチャーにぶつぶつ文句を言ってるだけでは　こう云う時代は来なかった。
そしてその後　第２　第３の古田を育てた訳ではなく、
結局、野村が球界に残したモノは何だったのか・・偶然にも古田との巡り合わせがあっただけなんだから。
しかも　ヤクルトが大卒社会人の古田をドラフト指名するに当たっては、「高卒で眼鏡をかけてないのを取れ！　オレが育てる」とドラフト当日まで強硬に反対してたのは消せない事実。
あんまり自分の功績を語り過ぎだろ　この爺さん！　他人には厳しいが。

534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:56:06.99 ID:rOF3bNIU0

>>526
野茂がパンドラの箱を空けてしまったんだよな
それ以降のNPBは人材流出に怯えながら縮小の一途を辿ることに

535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:56:40.17 ID:fQ97ZfmV0

>>520

作詞家の阿久悠がこういうスターを『時代と寝た』と表現したが（山口百恵を時代と寝た女と表現）、
まさにそれで、この種のススーパースターは時代と寝た男・女。
日本という時代が成長を続けるエネルギーをまさに取り込んでスーパースターになっていった。
成熟した今の時代には難しいのかもしれない

536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:57:19.70 ID:DNQYbMZD0

>>8
派遣労働者はその時間余裕。
野球はみないけど

537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:57:38.89 ID:QTV1nQll0

まあプロレスだって競輪だって縮小しながらもまだまだどっこい生きてる
しばらくは昭和の忘れ形見として細々と残るよ

538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:57:51.37 ID:L8m/rxGy0

>>526
飽きもあるんだろうけど、MLBのスタープレーヤーの方が凄くて日本国籍だからという理由で盛り上がることはなくなったな。

539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:57:58.91 ID:8JMGrhhj0

結局、巨人ファンの団塊より上のジジイがウザいだけなんだけどね。人気なくても、見る奴は見るし。

540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 17:59:20.38 ID:qlSa3LmI0

>>533
ストッパー江夏を育てたことも知らんのか

541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:01:40.12 ID:Tp6p98Y60

>>533
硬式ボールだとサードはバッターまでの距離が近いから打球が速くて怖いよ
今も昔も守備の上手い子はショートだよ

542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:02:20.32 ID:L8m/rxGy0

正直、きょかすより、高校野球、つうか甲子園ヲタが一番うざいわ。

543 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:03:00.61 ID:N7+z8rFh0

>>534
前にどこかにも書いた覚えがあるが

ＮＰＢ衰退の流れは鈴木啓示から始まって、デーブ大久保がそれにとどめを刺したんじゃないかとｗ

544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:03:24.75 ID:qXJJ0v7c0

>>496
パリーグなら通算300本打てないだろう
統一球だしな

545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:03:43.74 ID:hlI95/2k0

>>539
とっくに若い野球ファンは「人気落ちようが俺は見るし」っていう方向にいってるのに
ジジイだけが「やはり長嶋が～」「やはり巨人が～」って
同じセリフを何年も（何十年もか？）吐き続けてるんだよな

546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:03:52.07 ID:BE29RBE8O

>>522
その通りだね。俺NPBは好きだけどメジャーの今活躍してる選手１人も知らないし。昔はソーサだのピアザだの名前が聞こえてきたのに。

547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:03:56.80 ID:+Zsrqv7p0

今の野球はプレーも格好とかもキレイになりすぎてんだよな
淡々として熱いものが感じられない

548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:04:21.23 ID:N59gI2Ma0

落ち着け焼豚

549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:04:59.53 ID:XPVBivYT0

焼き豚がだいぶこんがりしてきたな

550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:05:48.34 ID:qlSa3LmI0

>>502
やっぱり
王＞野村＞落合＞長嶋だな
なっとく

551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:05:48.35 ID:fQ97ZfmV0

>>534

いや、パンドラの箱といえば、むしろワールドカップの日本開催。
あれで国民は世界で一番人気のあるスポーツがサッカーであることを
国民全体で体感してしまった。

552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:06:31.51 ID:Y71PdmBI0

何だかんだ言っても野球が好きな野村は憎めないわ
ひねくれた性格も育ちが関係してるんだしそれをバネに頑張ったんだから

553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:07:45.01 ID:+PIoAsrv0

三島が裕次郎と長嶋を国民のスターと解説してるほど
国民の思った通りの発言と活躍をしてくれた、奇跡に近いな
Ｖ９があるから巨人だけじゃなく、プロ野球の人気が今でもあるな

554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:07:54.89 ID:LsRU9OGPO

価値観が多様化してしまって、野球に限らず、国民的人気○○が成立しない時代だからな。

唯一可能性があるのは、各分野の日本代表くらい。
でも常設の代表がなく、ライバルも限られてる野球じゃ仕方ないなｗ

毎日興業の強みはあるがｗ

555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:07:54.70 ID:XPVBivYT0

大丈夫だよ！！
ヤクザはやきうを見放さないって！！

556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:08:09.93 ID:jUSGG+9f0

江川みたいなとんでもない怪物くん出てこねーかなー

557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:08:51.65 ID:yKfu9ck20

無名の高校から南海へテスト生入団
翌年クビを宣告
野村「ク、クビにしたら帰りに南海電車に飛び込んで自殺します」
球団幹部「・・・・・うんまあもう一年やらしてみるか・・・」

野村ってやっぱり変人間だ。

558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:10:23.95 ID:rE6gLppm0

気持ちよく努力できちゃう環境が、抜けた世代を作ると思うな。
野球だったら、野球バカ上等の雰囲気が欲しい。
いくつか抜けた世代の日常の記録を見るとやっぱ、恵まれてるんだよね。
雑念が入らないような環境。

559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:10:38.72 ID:qlSa3LmI0

>>557
お前もそれぐらい本気で生きてみろや

560 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:11:20.05 ID:L8m/rxGy0

今まで野球好きなら、なぜMLB見てこなかったと小1時間。
野村もONがどうこう言う前に、カブレラやらプホのこと言及しろやと思うわ

561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:11:54.96 ID:jUSGG+9f0

野村ってテスト生入団なのかよっ？！
そっから捕手で三冠王て生ける伝説だな

562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:12:22.44 ID:q9J3qsTv0

落合フクシ君がプロ野球選手を志していればあるいは

563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:12:24.12 ID:hPCKKNqW0

子供がやらないからな
今はまだいいけどこれからあがりめはないかもね

564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:12:27.94 ID:l/ouuA3lO

ボクシングでもファイティング原田が視聴率で５０とか取ってただろ
それを今の選手に抜けるか？といったらどう考えても無理
戦前の人達に言わせればピストン堀口に比べれば原田もひよっこ
実際に比べる事はできないが記録が記憶を超えるなんて無理なんだよ
そして記憶は思い入れの強さがモノを言う
今の浅く生きている人間に思い入れを求める事なんてできない
だから今の選手が昔の選手を超えるなんて無理なんだよ

565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:14:15.42 ID:Tp6p98Y60

>>561
そのテストも
たしか遠投でラインを超えて投げて合格だったような・・・

566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:14:38.87 ID:Y71PdmBI0

叩いてる時は楽しいんだろうけどいざ亡くなったときは一番寂しいのはアンチなんだろうな

567 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:14:55.54 ID:rvYzpKNh0

野球ファンはイチローが嫌いだから認めないだろうけど
イチローは王長嶋をとっくに超えてるな

568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:15:06.92 ID:yKfu9ck20

>>559
これができるかって奴が誰しも本気とは限らんよ。
それにこんな身勝手な言い方するそもそも奴は俺は
好きじゃない。

569 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:15:32.18 ID:URwSjcu9O

>>557
そのエピソードで、変人っていう感想は違うて思うが

570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:15:58.02 ID:9n7XcexC0

>>566
野球のアンチなんてもういない

571 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:16:06.55 ID:3UM+ft5f0

関係者ほど野球の将来に悲観的なんだがそれでもおまいらは安泰だと言う

572 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:16:41.88 ID:cuCB8IGb0

>>561
昔はテスト生入団結構多いよ
広瀬とか小山とか

573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:17:04.35 ID:N/bWVNPxO

長嶋のスタートは大卒22歳で若くはなく、そのぶん現役期間も短い。
それで上位に記録を残しているから、現役期間集中しガッと活躍したイメージ。

574 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:17:18.95 ID:XPVBivYT0

だいたいぴろやきうの競争って茶番だから
万年最下位でも問題ないし
むしろ人件費抑えられてラッキーみたいな

575 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:17:21.53 ID:Tp6p98Y60

>>571
2ちゃんで悲観してもなにもかわらないんだぜｗ

576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:17:35.00 ID:lQSnNI8z0

つーか、大金持ちのプロ野球選手を
中低所得者が応援するのってあほでしょ

純粋に野球好きならレベルの高いメジャー見ればいいだけだし

577 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:17:54.25 ID:G/+hLw6qO

>>567
実力は遥かに上だろ

578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:17:54.88 ID:KZ9nXRP70

>>495
そんな指標は知らねーよ。
国民の注目度なら確実に越えてるだろ。

579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:18:05.25 ID:kxuCGP0v0

>>1
うん、そう思う.しそれでいいよ
野球のようなガラパゴス競技が日本最高峰の筋肉エリートを独占してたのが異常だった

580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:18:41.36 ID:Y71PdmBI0

イチローの場合は内野安打に着目したのが成功の元だろ
それまで足の速い選手はいくらでも居たけどプライドが許さなかっただけで
必死に走る事でヒットになるならこんなおいしい事はない

581 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:19:09.14 ID:oHueCJUWO

ONとかプロに毛が生えた程度でしょ 150キロが当たり前の今の時代でトップクラスの成績の選手のが上

582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:19:17.20 ID:OLivtLeA0

>>571
板東英二ｗも
「10年後、野球はマイナースポーツになっている」
って言ってたな

583 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:19:17.84 ID:G48oOFdPO

>>576
そんなん言ったら世界中のプロスポーツが成り立たなくなるわｗ

584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:19:18.13 ID:pTxLlAyL0

>>520
あと、その時代の標準的な技術や能力からの突出度も。
長嶋はともかく王は出なそう。
単に能力だけなら超える人材が出るかもしれないが、
王ほどの突出度はちょっと想像できない。

585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:19:21.85 ID:KVF8A6aF0

高度成長の時代は憧れだったプロ野球選手も
今の落ちぶれた日本人には嫉妬の対象でしかないよ

586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:19:36.98 ID:4LIpDENd0

真性のホームランバッターがみたいよなぁ。
なんか中田とかも小さくまとまり始めちゃってるし、
おかわりくんとかもスイングスピード遅いし

フライアウトでも、うぉーって思えるようなバッターが見たい

587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:19:45.20 ID:Tp6p98Y60

>>576
難関をくぐり抜けてプロに入りまたふるいにかけられ試合に出てるわけだから
誰でもなれるもんじゃないしな

588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:20:28.58 ID:c1zT1jmM0

イチローが出てくる前にも似たようなこと言われてたけどな

589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:20:42.69 ID:cuCB8IGb0

>>576
「応援」している人もいるかもしれないけど
俺はいいプレーを見せてもらいたいだけ
ミュージシャンの曲を楽しんでも「応援」なんかしないのと一緒

590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:21:20.27 ID:1JVY5cBpP

20年前から高校生の数って半減してるんだっけ
王長嶋どころか松井清原レベルも出てこないだろう

591 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:21:20.99 ID:LKzGerVs0

野球とサッカーでは求められる体格が違うから問題ないとかいってるのは大間違いだぞ
子供がスポーツを初めるきっかけはその競技自体に対する興味が第一だ
その時点では、野球もサッカーも低身長から高身長まで万遍なくいるが
プロになる段階でその競技に合った体格の選手が多く拾われるってだけ
で、高校まで野球やってた低身長がその後サッカーでプロ目指せるわけないし
その逆もしかり

普通に学校教育受けて部活やってたならそれくらいわかりそうなもんだが
バスケ部にもバレー部にも低身長いくらでもいただろ・・・

592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:22:07.75 ID:J252g7Pf0

FAで皆金持ち球団に行ってしまうし、ドラフトでも目玉の選手は万年Bクラス球団に行くことが絶対無い
オールスターに、ドラフト会議に、トレードにワクワクする事は無くなった

その上、日本一になれなかった山本浩二を大将にどうやって世界一になるんだ

日本シリーズでも当日券有り
球場も器だけはデカいんだから、もっとチケット安くしてくれ
空席よりは良いだろう

593 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:22:11.41 ID:XPVBivYT0

もうやきうには怪しいチョン企業しか寄ってこないからね

594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:22:25.40 ID:4/OnTI/I0

ＶＩＢ

595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:22:27.29 ID:TzSw/PzSO

ＯＮなんてメジャーにも行けないレベル
ホームラン世界記録なんて騒いでたのは日本人だけだろｗ

596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:22:30.00 ID:oHueCJUWO

野球の技術は全然分からんが内角に厳しい日本のストライクゾーンを変えた方がスラッガー育ちやすいと思う

597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:23:05.39 ID:rE6gLppm0

イチローだって、新井がコーチに付いたのはラッキーだったろう。
いかにも相性よさそう。
打撃スタイルなんか見ても。
やっぱ恵まれた者が抜けだす。

598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:23:20.85 ID:G48oOFdPO

>>591
だらだら長文書いて結論が無いんだけど
何が言いたいの？

599 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:23:33.23 ID:QDTiJ035O

>>42
アデルガガ

600 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:24:02.90 ID:jUSGG+9f0

歴代ベストナイン

中　福本
右　イチロー
二　落合
一　王
三　長島
指　松井秀
左　山本
捕　野村
遊　池山

投　野茂　
　

601 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:24:39.18 ID:G1BaXrsM0

イチローを認めたくない老害の妄言

602 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:25:15.84 ID:Tn1fT5no0

実際、長島なんて巨人の小笠原と同レベルで
それに池沼キャラを付けただけなのをマスゴミが持ち上げただけなんだろ

603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:25:20.92 ID:wZ1BaxnSO

あう～

604 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:25:50.84 ID:hlI95/2k0

>>596
三流打者がベースど真ん中の球に自分からぶつかって投手が退場になる時代が来たりして

605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:25:55.07 ID:5jD1j9AD0

やっぱりイチローや松井がいた90年代が野球人気の全盛期だね
野茂もメジャー行ったけど、ノーヒットノーラン2回もやってしまったし
ただ技術に関しては今のが上達してる感じ(特に投手に関して)
バッターだって昔の球場はラッキーゾーン＋狭い球場＋圧縮バットであったし
ただ王さんは低迷だったダイエーを叩かれながらも2000年代に優勝に導いた実績があるから
人柄として尊敬出来る、ノムさんもクイック投法で今の野球を変えてくれた実績もある
そしていくら大記録を残してもファンに暴行したり、5回の勝利投手を無理やり奪ったりするインチキする奴は屑だ

606 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:26:07.47 ID:aSLGajzw0

成績は同等の数字を残せたとしてもカリスマが、ね。

607 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:26:12.24 ID:K7ojj7Qk0

NPBがグローバル化を拒否してるんだから衰退するしかない。

608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:26:27.55 ID:XRPZ8Dvw0

だいたいMLBとNPBは4倍で計算するとちょうどいい
野茂100勝、黒田60勝、松坂50勝で名球会
安打数もHRも4倍の価値ぐらいだな

609 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:26:32.11 ID:+O43Gu4OP

>>600
二塁手を守ってる姿が想像できないｗ
それとショートだけ場違いじゃないか

610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:26:41.79 ID:qfWcwkrl0

>>565
しかも球団を決めた理由が捕手の層が薄くてチャンスがあるからという現実派

611 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:27:13.24 ID:QnmCIwkO0

>>328
> からあげてみなよ

おまえ天才すぎ

612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:27:14.36 ID:wu9PCCZNO

昔は野球と相撲しかなかったからだろ

613 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:27:58.87 ID:Vp/4Bg740

王は別格だけど
長嶋は単なる天然ボケじゃねーか

614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:28:01.17 ID:361JbLse0

ハリウッドもスーパースターが少なくなってきてるし、
日本の芸能界もスターが少ないというか、いないに等しい。
プロ野球のみならず、サッカーもバレーも、頭抜けた存在が見当たらない。
もう、世の中がスターを必要としなくなってるんだよ。

615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:28:03.76 ID:iee8HzlV0

アメリカ行くからな

616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:28:18.88 ID:BOxINV1U0

>>583
>>576の基準なら、鑑定眼のある者から見ても選手や興行のレベルが高く
かつ高級ブランド化に成功して世界中から富豪の金とテレビマネーを集めればプロスポーツは成り立つ

巨人やONを含めたNPBはMLBと比較されるようになってブランド力が落ちた
昔は巨人が高級ブランドだったのだろう

617 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:28:35.82 ID:svtR6fb20

onちゃんnoちゃんokちゃん

618 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:29:24.67 ID:TVhpUP0fP

実質メジャーの二軍化してるんだからしょうがないだろ
残った二流同士で切磋琢磨すればいいじゃん
それで一流になればメジャーから声かかるんだし
二流同士じゃ切磋琢磨出来ないってんならそれは単なるクズプレイヤーじゃん

WBCで毎回相手をボッコボコにして連覇し続ければいつまでも
メジャーも日本の野球レベルは低いなんて言ってられないんだから
まずはそれを目指す方が先だろ
韓国にすら常勝出来ない現状で何言ってもしょうがないやね

619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:29:42.79 ID:eBCWer5p0

野球の時代は終わったよね

昔の野球人気って奴はマスゴミ依存の洗脳人気に過ぎなかった
情報源であるマスゴミが野球の報道しかやらなければ勝手に野球は人気独占
今ではインターネットや衛星放送の普及でマスゴミ依存度が低下して競争が生まれるようになった

そうなると野球は劣勢になる
糞つまらないスゴロク遊びに過ぎないから

そして野球人気は大暴落していったのです

620 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:29:44.17 ID:qfWcwkrl0

>>609
落合はデビューからしばらく二塁
原辰徳も

621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:30:01.16 ID:850Ospcc0

スカイツリーのある下町とかいくと現役の王選手のポスターとか家の前に貼ってあったりちょっと驚いたな。
それだけ王とかすごかったというこだろうな、あの頃は巨人の選手というだけでも憧れだったもんな。

622 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:30:10.06 ID:R0d6ipsi0

野球見てるのはお年寄りばかり

623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:30:36.65 ID:aSLGajzw0

長嶋さんの逸話を聞く度にもう同じキャラの人は二度と出ないと思うわｗ

624 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:31:08.59 ID:rE6gLppm0

イチローは新井、松井は長嶋が付きっきりだろ。
これだけの環境、億のカネ積まなきゃ手に入らない。
長嶋、王もしかり。
ノムさんは自己流だけど。

625 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:31:09.86 ID:ungMFjB00

ONみたいな選手が出てこないっていうか
ONが活躍してた頃のような野球人気は二度とないって事でしょ

626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:31:14.42 ID:XPVBivYT0

原がヤクザに一億円献金してたことが判明、やきう憲章違反の疑い
↓
加藤コミッショナー「原さんこれからも頑張ってください」

こんなリーグ誰もみねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

627 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:31:18.81 ID:361JbLse0

>>619
野球が終わったんじゃなくて、スポーツ自体が終わってる。
サッカーの日本代表と、五輪だけは別にして。

628 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:32:01.18 ID:q9J3qsTv0

昔はいろいろキャラある選手がいたんだけどなぁ。
観客からお前はバントしかできないのかぁとヤジられても表情を変えずバントを行う職人川相
名守備亀山、投げる時ボールに何やらブツブツささやく桑田、投げる時にどこを見てるかわからない金ネックレス岡島、観客のヤジにヤジり返す赤星、変人新庄、打てない守備ができない走れない謎の高額年俸金本etc.

やはりあくの強いキャラが欲しいところ

629 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:32:01.42 ID:aSLGajzw0

昔は職人の集団、今はリーマンの軍団って感じ。

630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:32:56.05 ID:7uK8MMOc0

野村のコメントは面白かったよなー
それにひきかえ、栗山や原のコメントのつまらんこと。
小学生でももう少し気の利いたこと言うだろ。

631 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:33:17.06 ID:BOxINV1U0

>>627
そりゃこれだけ海外のブランド化したところの情報を見せつけて
日本のプロスポーツはレベルが低いと見せつけて
更にそれのガス抜きとばかりに「日本代表」「海外組」ガンバレを煽れば
日本のプロスポーツがそれらに押されてオワコンにもなるわな

632 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:33:28.78 ID:oHueCJUWO

海外の情報がすぐに手には入るようになったから日本で首位打者でもメジャーで通用しなきゃってのはあるなメジャーでホームラン王とれば王長嶋並にスターになるだろう

633 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:33:28.86 ID:6rnitpcR0

イチローと松井に限れば、ＯＮより凄いのに、決まってる。

634 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:33:45.43 ID:yqSmLkgDO

長嶋って、そんなにすごくないだろ。

635 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:33:49.59 ID:6JWOGdcY0

今の小学生くらいの子たちがしっかり野球をやってくれればね・・・。
この前日曜日に少年野球の子たちを見たんだが、ぎりぎり9人いるかくらいだった。
なんか寂しさを感じた。

636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:34:07.93 ID:rf3V7HO2O

野球という競技自体がおかしいのだが老人に気付けというのは流石に無理か

637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:34:10.57 ID:Tp6p98Y60

>>626
20年前に破門になってる元暴力団に渡したことを
ネチネチと叩いてる奴のほうが異常だと思う

638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:34:15.10 ID:jUSGG+9f0

>>609
有藤いたから落合は最初セカンドで守備も上手かった
強肩名手のショートで5年連続30本塁打は池山しか達成してないんだけどなー
世間的にはラピッド時代に30本塁打したリトル松井なんだろうね

639 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:34:50.69 ID:XbN1lS6t0

NPBのレジェンドの筆頭候補のOはともかく、Nは芸能アイドル選手でしょ？

640 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:35:01.16 ID:X7JLDUMy0

イチローなんてショボいゴキヒットしか打たないしな。
カサカサしてるだけで、とてもONの足元にも及ばないわ

641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:35:03.53 ID:ApZvN4G60

多チャンネル化、ネットで趣味の多様化だよ。
俺は野球よりＷＷＥのシェイマス対ビッグショウのほうが
興味あるし。
これは進歩だね。昔みたいに国民全員が同じものばかり観てたって
いいことなんてないよ。

642 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:36:19.35 ID:oHueCJUWO

まあ野球は軍国主義的な上下関係あるしぬるい草野球で楽しむ分にはいいがガチではやりたくないし子供にもやらしたくないなぁ

643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:37:27.52 ID:H1eT0m3k0

>>8
公務員の残業時間が1000時間越えとか問題になってたりもするけどなｗ
担当課は限定的だが

644 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:37:30.70 ID:NJFisCS40

今、長嶋みたいな選手出てきたら周りから潰されそうだな

645 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:37:47.41 ID:G/+hLw6q0

>>638
打率と球場サイズw

646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:38:23.47 ID:XHWyxib30

みんな多忙になって、時間があったとしても、
時間の感覚が野球ののんびりまったりした間合いと合わなくなってんだよ

3時間とか4時間とか観てられないんだよなぁ

647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:38:29.73 ID:gQkJZ9IG0

でも、プロ野球選手になろうとする連中の方が、アスリートとしての層は厚いよなぁ
プロ野球選手になる連中がサッカー選手になったら、Wカップとか
表彰台に立ってると思うわ、実際のところ

648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:38:42.22 ID:XPVBivYT0

>>637
まぁやきう憲章って飾りだもんね
巨人が正義！それがぴろやきうだし

649 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:38:57.00 ID:hlI95/2k0

>>644
マスコミ転がしが抜群にうまい選手が潰されることはないでしょう

650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:39:04.72 ID:22O3q9BQ0

とっくにイチローが越えとるやろ

651 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:39:14.15 ID:wYBO+gXc0

日本人は本当にスポーツ興味ないからな
NPBやJリーグの試合流すより芸人が騒いでるだけの番組の方が視聴率取れるという

652 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:39:21.09 ID:SRycH5U10

ON以外でもイチロー落合は充分すげーと思うけどな。
ただ、これから出てくるかって言われると確かにそんな気はしない。

653 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:39:32.14 ID:Vp/4Bg740

野村の時代より客増えてるんじゃない？
パリーグが満員になることなんてなかったろ

654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:40:08.63 ID:8nRO9MajO

いいじゃんメジャー観れば
いったん海外の試合観ちゃったら国内だけじゃ物足りなくなる

655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:40:29.34 ID:aSLGajzw0

小噺だけど、銭湯で長嶋さんは前を隠さないけど王さんは隠すって話題になったんだってｗ
結論はどっちも隠さない。ソースは桂三枝。

656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:40:37.07 ID:DzNSadoqO

落合のセカンドがうまかったとか知ったかの嘘っぱち
守る場所が他になかっただけ
あんなモタモタした危なっかしいセカンド見たことないわ

657 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:40:41.10 ID:eBCWer5p0

野球は芸能スゴロク遊びみたいなもので、有名選手が居なくなったり選手に興味がなくなると一気に糞ゲーに早変わり
動きが全然無く1対1のセットプレーをずーーっと続けているだけ
見てても全然面白くない

658 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:41:05.68 ID:Q2d4lL3eO

高度経済成長で東京一極集中の象徴でテレビ普及期のスターだから再現は無理だな。

659 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:41:29.89 ID:9+UovFuu0

>>578
特に注目されてないが

660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:42:25.42 ID:9ouJTMWV0

王さんはともかく
長島はマスゴミが作り上げた偶像

今の情報化社会では偶像化は難しいから
正しいと言えば正しいな

661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:42:32.98 ID:jUSGG+9f0

高校野球の非科学的な練習や軍国主義的な上下関係に甲子園での
投手の酷使とか部活内でのいじめ暴行致死とかでいいイメージはないな
時代遅れだしアマチュアこそプロが指導すべきだよ
馬鹿な指導者のお陰で逸材が潰されるのはしのびない

662 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:42:56.90 ID:R90hAqZV0

王さんが辞めて自分は巨人ファンを辞めた

663 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:42:59.26 ID:a/v/mzX50

だからと言って税リーグは人気にならんだろ

あれはオワコン

海外サッカーこそ至高

664 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:43:00.62 ID:FqAi+8Dx0

ON（笑）

くっせぇ昭和センス

665 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:43:10.19 ID:2goxu2P6O

>>637
･･････野球ファンってみんなこの人と同じ意見なの？

666 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:43:23.10 ID:OZZjNNN40

今の選手は、イチロー、ダルビッシュあたり以外は、しょぼいからな

667 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:43:50.26 ID:m6cXyem60

1.(右) イチロー
2.(中) 山本浩二
3.(三) 長嶋茂雄
4.(一) 王貞治
5.(二) 落合博満
6.(捕) 野村克也
7.(指) 中西太
8.(左) 松井秀喜
9.(遊) 松井稼頭央

668 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:44:04.02 ID:l/ouuA3lO

長嶋や王には村山や山田などの語り継がれるライバルがいた
長嶋にいたっては天覧試合でのホームランなどの伝説も数多くある
だからこそ記憶に残る選手なんだよ
イチロー、ダルビッシュなんて自己陶酔のコメントを残すことしかしてないじゃん
客を喜ばすプレーをするのがプロ
せせこましい内野安打よりヘルメットを飛ばすほどの豪快な三振
それを魅せるのが長嶋なんだよ

669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:44:14.14 ID:OZZjNNN40

韓国にも負けるようになっちまったぜ野球は
高校の世界大会でも負け、プロレベルでも負け越し

サッカーは韓国に勝てるようになったが

逆転したな　レベルも

670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:44:29.06 ID:wwZcRnRD0

NPBの何がダメかって、一番の原因はプロ野球機構を実質的に支配しているオーナー会議が閉鎖的・排他的だからでしょ。
本気でプロ野球復権を目指すなら、まずはコミッショナーに絶大な権限を持たせる。いっそのこと元総理とかを担ぐとかなw
んで、そのコミッショナーを監視する委員会を第三者機関として設置。大相撲の横綱審議委員会的な感じで｡
そうした上で広く経営門戸を開いて多彩な企業や資産家に新球団を作ってもらう。
ある程度の資格は設定しないといけないけど今みたいに既存オーナーの下らない感情で締め出したりするから新資産世代が食指を伸ばさないんだろ。

671 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:45:02.54 ID:OZZjNNN40

672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:45:08.47 ID:52QZEsOuO

補欠の練習内容が
声出しと玉拾いじゃスポーツとして終わっとるわ。

673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:46:24.78 ID:a/v/mzX50

>>672
悪い・・・それ球技全部そうだから

674 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:46:46.71 ID:GnT//h9I0

メジャー行った奴らは全員越えてるよ

675 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:47:04.13 ID:a/v/mzX50

>>667
投手　稲尾和久

676 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:47:27.62 ID:t/VV9R8F0

単純に当時を知らない世代にとっては
記録がすごいだけの選手に写ってしまうんだろうね。

仮に今の選手が抜いても、国民の関心が下がってるから
ON程神格化されることはないだろう。

そう言う意味では団塊jrで数が多いイチロー世代が
最後になるだろうね。

677 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:48:20.41 ID:BJ0oEYM4O

自分が関わらなくなったら、衰退するとか
ホント相変わらずクズだな。
前向きな発言しろよ

野村はいつもグズグズと言い訳、泣き言ばかり

678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:48:27.89 ID:OZZjNNN40

いまや高校生の世界大会の野球
アメリカ、韓国、カナダ、コロンビア＞＞＞＞＞＞＞＞日本６位
レベル下がりすぎ
ありえない時代だな

一方日本のサッカーは優秀だ

679 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:49:43.01 ID:lxX6m0z+0

あんなもん娯楽が競輪と自転車しかなくて情報封鎖されてた時代だから故だからな
他競技他ジャンルでも現れない

680 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:49:59.53 ID:BJ0oEYM4O

てか、イチローがすでに
長嶋や王なんかとっくに越えてるだろ。

いまは世界に出て活躍する時代だよ

681 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:50:00.26 ID:9KNwpp260

娯楽が多様化した時代だからしゃあないだろ
昔はスポーツ観戦といったら野球くらいしかなかったし

682 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:50:23.41 ID:LKzGerVs0

これからは少子化＆娯楽の多様化で、少ない資源を最大限活用しなきゃならないのに
プロとアマの垣根がある野球は本当に不幸だ

683 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:50:27.73 ID:+O43Gu4OP

>>678
コロンビアって人気は「サッカー＞＞＞＞＞野球」じゃないか？

684 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:50:29.18 ID:BOxINV1U0

>>668
世の中に余裕がないからか日本のスポーツが弱いからか知らんが
スポーツの見方が勝て勝て勝て勝てばかりなんだよ今は
だから、
＞せせこましい内野安打よりヘルメットを飛ばすほどの豪快な三振
みたいな考え方を受け入れられる余地がスポーツ観戦者から消え失せてる
そういうのは余興だ芸能だ氏ね！ってなってる

685 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:50:29.93 ID:KU11mlJX0

日本人の体格が欧米化してるから、これからもどんどんいい選手はメジャーに行くよ
ただ昔のように野球人気がないってだけだろ

686 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:50:40.31 ID:OZZjNNN40

>>680
イチローダルビッシュが突出してるだけで他は大したことない

687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:51:26.29 ID:69FyUAnR0

>>633

いや、プロ野球人気というのは『長島によって』始まったんだよ。
それまではプロ野球は職業野球と呼ばれていたのだが
アマチュアの学生野球（大学・高校）より人気がなかった。
金儲けの職業野球はどこか蔑まれていた。
ところが六大学のスターの長島が鳴り物入り入団して、
一年目からまさに神がかり的な活躍、数々の名勝負やホーム踏みわすれなどの逸話等々を残して
プロ野球人気が一機に注目度が上がり天覧ホームランである意味沸騰していった。
そしてその後のS40年代の高度経済成長時代と巨人のV９が重なり（長島の成績はそれ以前の30年代がピークなのだが）
まさに長島は「時代と寝た男」になりその後数十年のプロ野球人気を不動のものとした。

688 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:51:31.60 ID:OZZjNNN40

>>683
そうだよ

コロンビアなんてもろにサッカーだ

野球は９０年代後半からレベル下がりまくり
サッカーと真逆

689 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:51:39.25 ID:+jIX1HLI0

>671
それはないｗｗ

690 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:51:56.53 ID:aSLGajzw0

今長嶋さんに匹敵する様なカリスマを持つスポーツ選手と言えば、
ジャンルは違うけど室伏兄さんとか。

691 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:52:18.55 ID:P1XYGALr0

>>668
俺の親戚の大正生まれの爺さんは、長年野球を見てきたけどイチローみたいな魅力的な選手は初めてだって
オリックス時代から言ってたけどな

692 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:52:42.94 ID:OZZjNNN40

>>689
いや、サッカーは韓国を肥えるようになった

野球は負け越してる
高校生の世界選抜でも負けた

693 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:52:57.12 ID:hlI95/2k0

>>686
王長嶋が凄いと言われたのは同世代からの突出度が高いからなんすけどね

694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:53:05.98 ID:PBozaEJ/0

イチローと松井のほうが格上だろ

695 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:53:08.38 ID:xc4a4MJG0

「ON（王、長嶋）に匹敵する選手は出てくるか？と聞かれれば、私はNO（長嶋、王）と断言できる」と解釈できなくもない

696 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:53:15.75 ID:Q2d4lL3eO

MLBは大体どこも客が多くて各ﾁｰﾑにそれぞれｽﾀｰがいて機構側はﾘｰｸﾞ全体を盛り上げて金持ち球団に規制掛けたり努力をしている。東京一極ｼｽﾃﾑの大ﾏｽｺﾐの都合に左右されてる間はMLBとの差が開く一方だろう。

697 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:53:21.73 ID:Y+ZWaSXy0

単なる選手という意味ではなく野球界をしょって立つという意識も含めて目線が高いスターが出るかって意味だろ
それはもうでてこないだろう
それは確実
単純にONよりも優れたというタイプの選手なら出てくるんじゃねーの
トレーニング方法とかも進歩してるからな

698 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:53:26.74 ID:KU11mlJX0

イチローのようなメジャーでも殿堂入りするような選手がなかなかでてこないのと同じだろう
日本で野球人気が昔のような盛り上がりを見せることはもうない

699 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:53:35.94 ID:byRWjzK4O

バッターに『ささやき』を入れてミスを誘った野村
その『ささやき攻撃』が全く通じなかった脳天気長島

700 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:53:48.95 ID:OLivtLeA0

(公営競技選手は除外して)身を立てられて高所得も夢じゃないプロスポーツが、
国際的にはどマイナーな野球しかなかったってのが日本の不幸だったね

701 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:53:54.38 ID:l/ouuA3lO

>>684そうかもしれんね
本来、スポーツの醍醐味は勝ち負けを超えたとこにあるんだけどね
勝ち負けにこだわってる内は人生を楽しみきれてない気がすり

702 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:54:13.44 ID:KeUb0r930

年賀状見てても野球やらせてる親少ないもんな
俺は大学までやきうしてたから連れのほとんどがやきうしてたにも関わらず
ほとんどサッカーなんだもん…5:1できかないくらいサッカー多い

703 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:54:23.74 ID:mzba7jmt0

イチローとサダハルオウはアメリカの野球好きなら全員しってる。
ナガシマシゲオは？

704 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:54:50.70 ID:xM60K7wuP

アメリカでも衰退してるし、野球の未来は暗いと言わざるをえない

705 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:54:57.34 ID:+PIoAsrv0

王と言えば世界新記録、あの中継を見ていない人は
いなかっただろう、住宅街で歓声が上がるほど、野球と密着して生きてた
学校の講演会に来た人も、必ず王選手の世界新の事を言っていた

706 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:55:30.34 ID:9KNwpp260

>>703
イチローはあれだけど王っていうほど知られてんの？
俺らが韓国のホームラン王とか知ってるか？
日本の野球ファンハンク・アーロンとかしらんやろ

707 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:55:36.47 ID:KU11mlJX0

長嶋やイチローのような天才タイプはあまり出てこないという意味じゃないのか
しかし天才タイプなんて美味しいところを1人占めするようなＢ型に多いからね
フィジカル的には、欧米化が進んでるし、シーズン通しての成績というのなら、
高校野球が盛んな限り、これからもどんどんいい選手は出てくる
ＮＰＢは確実に衰退するだろうけど

708 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:55:37.33 ID:lxX6m0z+0

イチローでも圧倒的に下だっつーの
リアルタイムを経験してないお前ら新参にはわからないじゃろうが

709 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:55:50.07 ID:LKzGerVs0

>>684
そりゃ人間の本質的な欲求は勝つこと、生き残ることなんだからしゃあない
昔はマスメディアが勝ち負け以外でスター性を作ってくれたが
今の時代、マスメディアにそんな力はないし
そもそも今の若い奴らはそんなの求めてないし
もう思考というか趣向がそもそも変わってるんだよ

710 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:56:00.12 ID:IXlvoaa6P

もう脱税すんなよ

711 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:56:10.35 ID:GnT//h9I0

>>676
当時のガリガリ体型ヤニ吸いまくりのおっさんしか居なかった
スポーツですら無い時代の記録なんか誰も気にしてない

メジャー見れる今じゃ日本野球＝2軍程度の認識でしかない

712 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:56:21.37 ID:+O43Gu4OP

>>700
ゴルフ、ボクシングは

713 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:56:52.23 ID:gSBFkmme0

そもそも、今時野球して遊べる場所なんて
よほどの田舎にいかないとないからな

714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:56:55.24 ID:byRWjzK4O

>>705
たしか、世界新記録を打たれたピッチャーにも
ハワイ旅行だったかの報奨が送られてたはず

715 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:57:30.89 ID:lxX6m0z+0

どんなにメジャーで活躍してもノーベル賞を取っても全然無理だから

716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:58:20.32 ID:mzba7jmt0

>>706
そうかね
ハンクアーロン賞とかあるし知ってる人は多いと思うが
日米野球で王にサイン貰いに来る外国人選手が多くて長嶋が不機嫌になってたとか

717 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:58:46.16 ID:OZZjNNN40

日本の野球

高校生まで韓国に負けるようになった
プロでも負ける事が多い

日本のサッカー
高校生は韓国はおろか層の厚いサッカーで世界上位にも食い込めるまでに成りつつある
プロも大きく進化してる

サッカー人気＞＞＞＞＞野球人気とレベルは比例してるね

718 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:58:52.50 ID:aSLGajzw0

長嶋さんみたいな見ていて安心するというか、ホッとする選手って
どの分野にも中々いないんだよね。

719 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:59:13.68 ID:jUSGG+9f0

落合は二塁手下手じゃないぞ
二塁手守備率リーグトップになったシーズンもある

720 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 18:59:36.20 ID:jHzg4PSX0

当時、スポーツなんて、五輪以外は野球が全て。
しかも、中継は巨人戦のみのステマ全盛期。

その当時から比べれば、衰退するに決まってる。
セパの観客動員が近くなってきた今の方が、よほど健全。

721 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:00:41.87 ID:gSBFkmme0

逆言うと野村とか星野みたいな極端な老害がプロ野球を
つまらなくしたのかもな。
あといつまでも長島追いかけてたマスコミも。

722 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:00:47.48 ID:byRWjzK4O

>>715
子供の夢

昔→プロ野球選手になって大金を稼ぎたい

今→いい大学に入って研究者になって世界的発明をして大金を稼ぎたい

723 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:00:50.75 ID:Q2d4lL3eO

>>706 第１回のＷＢＣで拍手や声援がイチローと同じぐらいだった。日本刀で練習してたからサムライみたいでカッコ良く思われたんじゃないか。

724 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:01:12.73 ID:Hg3jRsYLP

野村「フォームおかしいんじゃないの？」
長嶋「本当？ちょっと待ってて」
打席をはずして素振り
次の初球をホームラン

長嶋は天才

725 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:01:40.03 ID:OZZjNNN40

たしかいまは小学６年生の男子の運動能力テストも２０年前の６年生女子と同じだしな

しかも他の種目にながれ、スポーツに関心もなくなってるし

野球は落ちるのが普通

726 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:01:51.99 ID:BOxINV1U0

>>709
そういう趣向を肯定するなら野球に限らず日本のプロスポーツは全部生き残れないな
だって金じゃ欧米と中東と中国にかなわんもん
選手が金で動く以上は選手のレベルじゃ勝てないんだから
それ以外のところに魅力を見出してもらわないとどうにもならん

727 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:02:11.16 ID:mzba7jmt0

イチロー、王、落合タイプ
新庄、長嶋、高見盛タイプ
二種類に分類できる

イチローは唯一両方またいでるから
イチローが最強か

728 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:02:24.25 ID:e2t5mPr+O

ノムさんが言うなら間違いない

729 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:02:47.45 ID:byRWjzK4O

>>724
天然が同居する天才だな
ノムさんのささやき攻撃が全く通じなかった人物

730 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:03:28.37 ID:BJ0oEYM4O

王はとにかくセコい
器が小さいというか

監督時代に、自分の記録を破られたくないから
投手に敬遠指示とか
せっこー（笑）
そら、徐々に衰退もするわな

731 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:03:51.54 ID:ePCosuD90

能力、技術共に匹敵する選手は毎年のように出てくるが、娯楽のない時代と違って注目度が少ないだけだ。
ONがいないから衰退したのでなく、衰退したからONが出ないのだ。

732 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:04:00.18 ID:eNgNK98f0

ペレ、マラドーナを超える選手はでないというのと近いのかもな。過去はどうしても美化されてしまうような。

733 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:04:49.47 ID:vey56tcR0

>一球ごとに変化する状況の中で、技能だけでなく人智を尽くし、高度な心理戦や情報戦を行ないながら、力の限りぶつかる。

それがスピーディに展開されないから退屈なんだよ
「一球」を「一手」に変えて、将棋でもしてろよって話だ

734 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:05:06.38 ID:OZZjNNN40

いまはスポーツに関心が無い時代だしな
五輪とかでもブームで騒ぐだけ
継続して人気があった野球の時代とは違う

むしろスポーツなんかしてるんじゃねえ　ゴラアああああと見られかねない時代

サッカーや水泳とか他の種目に人気も流れてるし良い人材も流れる

735 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:05:07.13 ID:EDICbsJ10

U-19アジア選手権　放送予定　CS朝日ニュースター
http://www.tv-asahi.co.jp/dap/bangumi/newstar/bangumi/jump/jump.php

「日本×イラン」　　　《生中継》　11/04(日)深夜　01:55-04:00
「日本×クウェート」　《生中継》　11/05(月).よる　 09:55-深夜00:00
「日本×UAE」　　　　《生中継》　11/08(木)深夜　01:55-04:00
「準々決勝」　　　　　《生中継》　11/11(日) よる　09:55-深夜00:00
「準決勝」　　　　　　　《生中継》　11/14(水) よる　08:55-よる11:00
「決勝戦」　　　　　　　《生中継》　11/17(土) よる　09:40-深夜00:15

736 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:05:23.28 ID:oJgtd+gdQ

浦添中３年時に走り幅跳びで６メートル８１を記録して優勝。今でも破られていない
沖縄県中学記録を持つ身体能力の持ち主が、盗塁王を目標に掲げた。

チームは今季、聖沢が５４盗塁で初のタイトル獲得。さらに走れる選手を増やし、足攻に
厚みを持たせるのが狙いだ。早川ＳＡは「足のスペシャリスト。即戦力という評価」と
期待を込めた。甘～いマスクの“スーパーな新人”が、１年目から走りまくる。

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20121031-OHT1T00279.htm

表沙汰にはならないけどこういう子が野球やってんだよな

737 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:05:47.17 ID:+O43Gu4OP

90年代初期に野球人気に翳りが見えかけたとき、
"奥の手"長嶋茂雄監督復帰で、一時しのぎだったとは言え人気が回復してしまった、
根本的な改革をやらなかったんだよな

738 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:06:06.78 ID:byRWjzK4O

>>733
修造『この一球は唯一無二の一球なり！』

739 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:06:12.19 ID:OZZjNNN40

>>732
ペレとか最強すぎるしな

ワールドカップ３回優勝とかチートすぎるぜい
サントスでも欧州を撃破して世界一に３回成ってるし

740 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:07:13.13 ID:Tp6p98Y60

>>648
やきう憲章ってなんだ？

>>665
現役組員と破門になった人間は違うからね
アウトローの知り合いがいるのなら聞いてミナよ

741 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:07:35.56 ID:80pp0wXmO

いやーみんな生活かかってるし古田の方程式とか前みたらみんな独自に色々工夫してるなぁと関心したけどね

742 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:07:37.10 ID:Q2d4lL3eO

日本が貧乏から金持ちに変身した時代のスターだから甘い思い出になる。

743 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:07:52.61 ID:N/ePpk6jO

昔の時代は最強だったと言いたい野村ジジイがまた登場かよ。

744 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:07:59.49 ID:OZZjNNN40

>>740
反社会勢力にわたしてるので同じ事だ

745 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:08:04.59 ID:KU11mlJX0

その時代、その時代のエポックメイキングな選手というのは一期一会だよ
野茂やイチローがメジャーで活躍して鎖国が終了したから、
メジャーから情報が入ってきて技術やトレーニングの効率化が進み、
体格も欧米化してきて、ボールとかマウンドとか球場の仕様も欧米化し、
NPBが衰退してNPBならではというユニークな選手が減るだけ

746 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:08:41.93 ID:Tp6p98Y60

>>671
メダルの掛かった試合で負けてるのに何いってんのよ

747 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:08:58.29 ID:mzba7jmt0

>>732
サッカーは詳しくないけど
マラドーナは本当に凄いと思う
メッシもすごいけど

748 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:09:02.15 ID:kfqDUGne0

>>733
狙ったところに投球や打球が行ってないでしょ

749 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:09:05.38 ID:byRWjzK4O

今後、水島新司に匹敵する野球漫画家が出てくるか？と聞かれれば
私はNOと断言できない

750 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:09:14.70 ID:OZZjNNN40

>>746
野球程ではない

進化してるサッカー
野球は斜陽だよ

751 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:09:20.01 ID:jUSGG+9f0

イチロー　プロ野球史上最高のプレイヤー
落合博満　プロ野球史上最高の打者
長島茂雄　プロ野球史上最高のカリスマ
王貞治　　プロ野球史上最高のホームランバッター

イチローはホームランがないからな

752 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:09:22.43 ID:Q2d4lL3eO

豊田が西鉄の話してるのと同じだ。

753 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:09:37.44 ID:hlI95/2k0

>>737
そもそもあれは思い出に浸るおじさん達が帰ってきただけで
新規ファン獲得にはまったく貢献してない、むしろ加齢臭出しすぎてヤバかった
新しいファンをつかんだという意味では野茂、イチローの登場、
松井も出てきたことのほうがよっぽどでかい

754 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:09:40.67 ID:O15iKT4q0

やきうんこの存在価値無し

755 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:09:53.62 ID:/4pDPgQz0

>>702
あるあるwwwwwww
やきうからサッカーに寝返る奴ほんと多いわwwwwwww

756 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:09:59.87 ID:OZZjNNN40

>>747
メッシはダメだ

マラドーナは弱小ナポリで優勝させ、得点王になった

メッシはバルセロナの恩恵があるだけで、チームが代わるとなにもできないよ

757 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:10:00.01 ID:Tp6p98Y60

>>744
反社会勢力？
それはどこの組織ですか？
答えられないくせにグズグズ言ってんなよカス

758 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:10:19.30 ID:sqvmY/okO

"ON?" "NO!"

759 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:10:24.76 ID:KU11mlJX0

イチローは史上最高の選手ではなく史上最高の変態だと思う

760 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:10:37.21 ID:mmSjfm5e0

まぁ実力ってより人気が作るものだから
団塊の世代並の人口が無ければ出ては来ないだろ

761 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:10:39.67 ID:OZZjNNN40

>>757
反社会勢力＝ヤクザ、元ヤクザ
おなじことだ

762 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:10:46.87 ID:Tp6p98Y60

>>750
説得力がないね

763 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:10:49.18 ID:IZxmx0aw0

正直後楽園で統一球前の飛ぶ球使ってたら、
余裕で80本位打ってただろ全盛期の松井さん

条件違い過ぎてこういう記録は参考程度だよなぁ

764 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:10:51.36 ID:+Ge5uHZs0

>>21
WB「C」だろ
アレはやばかった
イチローがヒット打った打席なんか見てるだけで緊張してゲロ吐きそうになった

765 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：5) ◆FANTA/M8CU ：2012/11/02(金) 19:10:56.20 ID:45BW7pz6O

(σ^∀^)σ
スーパースターは巨人からしか生まれないよ。
長嶋、王、松井。

766 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:11:02.34 ID:xgzrMwAIO

あんだけワイドショーやスポーツニュースで取り上げてもらっているのに衰退ってどんだけ魅力無いんだよ
ｗｗｗ

767 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:11:21.92 ID:Tp6p98Y60

>>761
具体的にどんな反社会的活動してるのか教えて

768 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:11:23.96 ID:OZZjNNN40

>>762
野球はオワコンだということだ

769 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:11:47.58 ID:lxX6m0z+0

実力や世界での活躍で抜けばいいと思ってる馬鹿は黙ってくれないかな
世間でのムーブメントの話なんだよ

770 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:11:54.94 ID:OZZjNNN40

>>767
脅し、ゆすり、恐喝などもそうだ

771 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:12:01.96 ID:FPDAi2hm0

野球見てる人の数が大幅に減ったからな

772 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:12:04.46 ID:N/bWVNPxO

イチローはバットのグラム数や削り方にこだわりを持ち、ヒットを打つ。
ミスターは他人のバットを間違えて使用、ホームランを打ってしまう。
どっちも天才だが、天才長嶋には道具がどうであろうと関係ないようだ。

773 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:12:20.12 ID:Tp6p98Y60

>>768
そういう願望はいらないよ

774 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:12:33.52 ID:1KGu22Z30

マスコミがスターをつくれた時代が終わっただけって話

775 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:12:43.13 ID:80pp0wXmO

球場が広くなって低反発球になってガラパゴス野球から脱皮してる最中で、27本でホームラン王になっちゃってるがだんだん技術が進化して適応するんじゃないかな

776 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:12:49.18 ID:svZ3nugfO

野球に限らず色々な分野でだろ。少子化だもん

777 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:12:55.71 ID:aSLGajzw0

王さん、長嶋さん、それに野村さんもファンが語るのが楽しい選手ｗ

778 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:13:08.48 ID:Ro8ZrLui0

>>1
野村みたいなネチネチした
サラリーマンの万年係長的な感覚が
野球をつまらなくしたってことに
こいつはまだ気がついてないのか？

779 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:13:34.59 ID:OZZjNNN40

>>772
そうだな

780 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:13:37.50 ID:mzba7jmt0

おれみたいなサッカーも観に行くやきうファンも意外と居るからな
気分悪いから野球ディスるのやめてくれ
両方面白いじゃん

781 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:13:42.71 ID:Tp6p98Y60

>>770
金が絡むところにヤクザが絡むのは当たり前のことなんだけどな
社会を知らなすぎるようだね

782 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:13:45.33 ID:wYBO+gXc0

>>737
巨人の体力が残ってた時期までに巨人頼みじゃない強い野球人気体制を作れなかったから
野球自体メディアから駆逐されたんだよな

783 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:14:14.16 ID:oJgtd+gdO

【サッカー】AFCチャンピオンズリーグ決勝は蔚山現代(韓国)－アルアハリ(サウジアラビア)に…韓国勢は４年連続の決勝進出 (1001)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351751135/

ここでＪリーグ馬鹿にされまくったからサカ豚憂さ晴らしか

惨めだな

784 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:14:37.21 ID:OZZjNNN40

>>781
いない方が良い存在だという事

恥ずかしい存在

785 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:14:49.04 ID:LKzGerVs0

>>726
勝利、実力至上主義以外で出せる普遍的な魅力は地元密着これしかない
高校野球で地元の高校や地元の県、地方を応援する気持ち
自国代表を応援する気持ち
相手がメッシ率いるアルヘンでも、日本人なら日本を応援したくなる

Jはプレミア、ブンデス、リーガにはなれないが、優秀な選手を輩出し続けて
代表に還元するというビジネスモデルがこれからのスポーツ界の鍵
これが出来ないスポーツはプロ興行としては衰退するだろうね

786 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:15:07.65 ID:Tp6p98Y60

>>780
反日の奴にそういう言葉は届かないんじゃないかな

787 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:15:08.55 ID:KU11mlJX0

個体数は減ってるけどトレーニング技術とか時代錯誤的な教えは減ってきてきてるから、
選手のレベルは相対的に見ると上がってる
ただごくごくまれに出てくるイチローのような偏執狂的な天才肌のような選手が生まれる確率は減るだろう
あれは過当競争という時代背景や環境も必要だから

788 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:15:13.49 ID:Rxj8jet4O

匹敵というのは能力なのかキャラクターなのか？
長嶋さんレベルなら普通に出てくると思うが

789 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：5) ◆FANTA/M8CU ：2012/11/02(金) 19:15:25.48 ID:45BW7pz6O

(σ^∀^)σ
イチローの場合

高校時代→誰も知らない

ドラフト→誰も知らない

オリックス時代→スポーツニュースでしか知らない

マリナーズ時代→スポーツニュースでしか知らない

松井秀喜

高校時代→甲子園の怪物、伝説の5連続敬遠

ドラフト→ドラフト1位競合で長嶋巨人が引き当てる

巨人時代→連日ゴールデン生中継視聴率20％以上

ヤンキース時代→メジャーリーグ人気を日本に定着させる

790 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:16:12.19 ID:OZZjNNN40

日本のサッカーがなぜ人気なのか

日本の野球より健全な印象があるからだ

反社会勢力といい裏金問題といい

791 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:17:02.26 ID:mzba7jmt0

つーか松井来季どうなるの？
WBCにも出ないんでしょ？

792 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:17:03.87 ID:VUmaKLzs0

小さい頃テレビで長嶋長嶋言ってたら、親父に「長嶋さんだろ！！」っていつも怒られてたｗ

793 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:17:27.31 ID:0g7HaWScO

王とか長嶋とかメジャーに挑戦すらできなかったじゃん
所詮は国内限定だから野茂やイチロー以下だよ
王と長嶋はメジャーの選手と素振りした時に二人だけ遅かったらしいな
とてもじゃないがメジャーで活躍できるレベルじゃなかったらしい

794 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:17:40.20 ID:Zsg5GceB0

サッカーもキングカズで終わってるよｗ

795 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:17:40.98 ID:FPDAi2hm0

>>788
人気
野球を知らない人ですら知ってる大スター

796 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:17:47.34 ID:80pp0wXmO

サッカーでもこのまえネットで討論番組みてたら、糞弱かったくせにわしらのころはこんなプレーようせんかったわアイコンタクトで全部わかったとかまぁそれは一例だけど、ずいぶん昔を美化していた
そういうもんなんじゃないの人間て

797 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:17:54.08 ID:KU11mlJX0

イチローのバッティングとか、落合も言ってるように、ダメなところだらけだからな
それでも結果を出し続けるというところにイチローの変態的な才能が詰まってる
形なんか、天才の前ではどうでもいいんだよ、まあ落合もそうだけどね
落合の理論は、落合の異常なリストの強さとリストワークがあってこそ突出できるだけだから

798 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:18:09.00 ID:4yTaIeQ90

まあ長島なんて時代の寵児なだけで
成績的には平凡な選手だしな

799 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:18:19.00 ID:dPnXxx/T0

夜11時から試合やればファンも増えるかもよ
そもそもナイターやってても帰ってきてねーよｗ

800 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:18:49.46 ID:8JMGrhhj0

サッカーも正直食傷気味だけど、アメリカみたいに変なスポーツ一杯ある方が面白いような

801 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:19:37.57 ID:KU11mlJX0

イチローのようなアブノーマルは減るけど、ノーマルないい選手のレベルは相対的に上がっていくから、全体的に見ると、レベルは向上していく

802 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:20:00.42 ID:69FyUAnR0

>>694イチローと松井のほうが格上だろ

いや、きみのいう数字的成績（能力）じゃあないんだよ・
イチローや松井が出現で来たのは、日本の幅広く層の厚いかつ恵まれたレベルの高い野球環境があってこそ。
それはONがもたらした野球人気があってこそもたらされたもの。
また彼らの親はおそらくONを生で見た世代で、さからこそ息子を野球選手にしようと思ったはず。
つまりイチローや松井は、ON（に代表される野球人気）によって存在で来たまたは生まれた選手。
だけどイチローと松井はそういう影響力（幅広い野球人気）をもたらしてはいない。
それはイチロー松井が悪いというのではなく『時代』というものなんだろうが

803 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:20:01.21 ID:ZPkstalHO

>>788
現役17年で13タイトルも取ったバッターが普通に出てくると？
知ったような口をきくな

804 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:21:04.71 ID:aSLGajzw0

長嶋さんばりのフィールディングを見せると今だと叩かれそうｗ

805 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:21:34.86 ID:QTV1nQll0

>>792
さかなくんサンみたいなもんか

806 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:21:37.25 ID:LKzGerVs0

>>780
気にすんな
俺も野球もサッカーもバスケも好きだから
つーかそれが普通だから

日常生活で野球だけ又はサッカーだけを異常に敵視してる奴なんてほとんど居ないだろ
女を中心にアンチスポーツはたくさんいるけどなｗ

807 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:22:09.96 ID:Ks8kT3EF0

野球は、他の娯楽が少なくて、かつ情報を自力で収集するのが難しい昭和
だったから、人々の関心の中心にいれたんだと思うんだよね。
興味の分散で資源が持ってかれる一方だから、衰退するのは仕方ないよ。

808 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:22:35.98 ID:0g7HaWScO

>>694
そりゃメジャーで活躍したイチロー野茂松井の方が王と長嶋より凄いよ
昔のプロ野球はレベル低すぎてメジャーじゃ活躍できてないし
王長嶋はメジャーでレギュラーすら無理だっただろ

809 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:22:50.58 ID:KU11mlJX0

>>804
あんなもんカズダンスと同じだからな

810 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:22:53.38 ID:zMzbD6so0

>>534
パンドラの箱を再び閉じたかもしれない勇者西岡

811 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:23:38.54 ID:MyuCuIdq0

イチローとマツイが同じチームだったら確実に越えてた
まぁ団塊とＧ党は絶対に認めないだろうけど

812 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:23:44.31 ID:LxydVpVQ0

王だけ打った打球のスピードが違ったから
今でも通用するとしたら打者だと王だけだね

813 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:24:28.15 ID:8JMGrhhj0

>>810
誰が上手いこと言えとw

814 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:25:47.47 ID:GnT//h9I0

まあ老人は昔の選手に夢見過ぎ
今Ｖ９時代の選手が全盛期で居ても補欠にすら入らない

815 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:26:02.41 ID:YerA+vaxO

スポーツって競技が面白いんじゃなくて、
やってる奴らで面白さが決まるからな。
ギターをジミヘンが弾くか城島茂が弾くかで面白さが全然違うみたいなもん。

816 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:26:55.31 ID:LKzGerVs0

>>809
カズダンスはプレー以外での動作だからちょっとちがうだろｗ
比べるならまたぎフェイント何度もブチかまして、
全く抜けなかった頃のクリスティアーノ・ロナウドだな

817 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:27:48.43 ID:KyrVIuBb0

>>21
あれおもしろいな

毎日見てためになるわ

818 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:28:08.88 ID:71ysfyw0O

出てきたとしても野村は絶対認めないだろ

819 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:28:09.69 ID:FH82lFW30

それは俺でも断言できる

820 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:28:18.11 ID:/4pDPgQz0

やきうはM3の爺さんしか見てないからしゃーないww

ファンも高齢化ハンパないww

821 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:28:46.12 ID:KU11mlJX0

>>816
書き込んだ後にすぐ気づいたけど面倒だから訂正しなかった
またぎフェイントと間違えた

822 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:29:41.89 ID:OZZjNNN40

ネットの中でもサッカー人気だしな

２chとかどうでもいいけど、２chのスレでもサッカーはすぐに１０以上になるシリーズスレができるが
野球はできないしな

823 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:30:11.20 ID:KU11mlJX0

打球のスピードとかは関係なくて、今は球種も多いし、2シーム全盛でまともなストレートはまず来ないから
王のような重心移動の動作が大きいタイプは間違いなく通用しないよ

824 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:30:47.13 ID:OZZjNNN40

>>823
長嶋は最高に行けるな

825 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:31:28.03 ID:aSLGajzw0

今でも王さん長嶋さんを語るのは楽しいし、ワクワクするｗ
やっぱり特別な人達だね。

826 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:32:16.32 ID:Wa+2J0Aw0

巨人＝日本代表の図式を崩した野茂と松井は万死に値するな
あいつらがメジャーに行かなければ未だに巨人人気は多かれ少なかれ興隆してた
2人がメジャーメジャーと騒いだおかげで、巨人が one of themになってしまった
球界もそのことに気がついて、代表人気で何とか国内の人気を保持しようとしたけれど、野球は国際試合を出来る国が少なすぎた
五輪にしてもWBCにしても一過性のイベントでしかない
もう野球はダメだ、現実問題として日本シリーズがサッカーの親善試合に負けているんだもの

あっ、Jリーグが負け組の屑が集まるところってのは何の異論もありません

827 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:32:24.00 ID:mKA3I05nO

実力じゃないだろw
あの圧倒的な人気だよw

828 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:32:55.03 ID:Tp6p98Y60

>>812
淡口のほうがスイングスピードが速かったらしいね

829 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:34:09.23 ID:KU11mlJX0

長嶋の実際のバッティングは見たことがないけど、現代の打撃理論に近いっていう印象は受けたね
動物的な本能っていうのは、時代共通の能力だと思うから、まあそれなりの選手にはなれてるだろう
王もあのバッティングのままじゃ、現代ではそこまで通用しないってだけで、
仮に現代に生まれてたら松井みたくアジャストしてフォームを作るぐらいの才能はあったんじゃないかな

830 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:34:40.49 ID:cv3M6aal0

やっぱり野球はおっさんと爺のスポーツなんだな

831 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:35:43.65 ID:OZZjNNN40

>>826
松井が巨人をぶっ壊したのか

かっこいいじゃねーか

832 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:35:58.10 ID:ilWfxaVN0

野球もプロレスや相撲みたいになっちゃうのかね。

833 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:36:07.30 ID:teU/q2hPO

ミスターの天然エピソードよりも、王さんのちょっといい話的な方が好き

834 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:36:18.46 ID:mzba7jmt0

野球で問題なのはイチロー松井以降スター選手が出てないこと
香川長友とかサッカーは出てきてるけど
野球も早く圧倒的な才能の若手野手が出てほしい

835 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:36:33.76 ID:wyiGdS9M0

今後、TDNに匹敵する選手は出てくるか？

836 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:37:12.36 ID:OZZjNNN40

>>834
ダルビッシュだけだな
渡米したけど

837 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:38:26.17 ID:qAlpb/Cj0

イチローをあえてスルーするとか笑える

838 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:38:36.70 ID:g3SWwmzCO

>>793
あのね、時代背景ってものを鑑みて考えないと駄目だよ。
王･長嶋の時代にあの2人が日本を捨てて大リーグに移籍出来たと思うか？
世論がそれを許さなかったしＯＮ自身もそれを一番理解していた。
王･長嶋は我が身を日本のプロ野球に捧げたんだよ。晩年二人とも体調を崩したのも
その代償かも知れないし婦人たちも大変苦労された。
野茂は勿論立派だが、その遥か前にマッシー村上がメジャー挑戦したことを
忘れてはいけないし、松井やイチロー以降当たり前の様にＮＰＢ選手がメジャーに
行けるのは先人たちのお陰だというのを忘れてはいけない。

839 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:38:40.25 ID:+PIoAsrv0

以前は子供なら巨人の星を見て、巨人戦は全試合生中継
プロ野球ニュースで復習して、別所さんの解説を聞いて
週刊誌で巨人情報を読んで、学校でヤクルトファンとケンカするサイクル

840 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:39:08.48 ID:dsnEAnHr0

凄い柄のセーターとサイドバッグが流行れば
また野球の復活もあるだろう

841 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:39:43.41 ID:1KGu22Z30

>>838
マッシー村上は南海が選手育成にマイナー派遣していたら
見出されてメジャーだからまた別パターンだろう

842 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:41:17.17 ID:qAlpb/Cj0

イチロー>>長島>>王>>>>>>松井

実際はこんな感じ
人気カリスマ性

843 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:41:19.06 ID:57chyjel0

昔の野球は大雑把で球場はウサギ小屋言うてた藤田元司は正直だった。

844 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:41:56.11 ID:KU11mlJX0

本来、日本人は野球よりフットボールのが向いてると思う
フットボールのピッチサイズが今の倍ならば日本人に居場所はないけどね
フットボールのピッチサイズはアスリートには狭すぎる
アジリティのある小柄な選手の方が、戦術的に突き詰めていけば優位になる

845 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:42:20.67 ID:H/hAg/MsO

当時の打率トップ10とか見ると今より更に投高打低だったみたいだし
王長嶋は数字的にはずば抜けてたな
一割打者が沢山いた時代みたいだし三割打者は化け物に見えたんだろ

846 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:42:53.43 ID:0g7HaWScO

>>838
単にメジャーで活躍する自信なかったから挑戦しなかっただけ
イチローは相当プレッシャー持ってメジャー挑戦してるし
野茂やイチローが活躍したからメジャー挑戦する選手も増えた
挑戦すらしなかった王や長嶋よりイチローや野茂の方が上
王とかは国内限定のレベルだったんだよ

847 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:43:24.05 ID:cv3M6aal0

巨人V9とか今じゃ信じられない時代があるんだな
この時代の他のチームのファンは絶対に詰まらなかっただろうな

848 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:44:51.12 ID:1KGu22Z30

>>847
実際、人気はがた落ちだったようだ
野球人気のピークは80年代の原と江川の時代の模様

849 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:44:51.56 ID:GnT//h9I0

ホーナーが来た時理解しただろ

あの時代以前は日本のレベルがゴミみたいに低かった

850 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:45:08.85 ID:qAlpb/Cj0

まあ長嶋は今でいうジーターみたいなポジションだったから
もしかしたらイチローはカリスマ性では長嶋は超えてないのかもしれないが

851 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:46:56.81 ID:Wa+2J0Aw0

>>846
実際の話、長嶋王の時代はメジャーにどうやって挑戦すればいいのかわかってなかったと思うよ
当時は代理人なんてこともなかったしね。野球選手がどうやって労働ビザを取得できるの？？？って感じだっただろう
球団だってサッカーみたいに莫大な移籍金を取れるわけじゃないから、MLBに行きたい言われても積極的に動くはずなどない
野茂が移籍出来たのは団野村が知恵を貸したからこそ出来たわけだし、野茂も団の助言なくしてドジャースに行けたとはとても思えない
イチローの場合はすでにポスティングという道が用意されていたわけだから、論じるに値しない

852 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:47:43.45 ID:Cw+x3ZRn0

現代で長嶋みたいなのを作り上げようとしても叩かれるのがオチだな

853 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:47:52.90 ID:mzba7jmt0

>>847
それはあるだろうね
当時は大半が巨人ファンだったからそれで良かったんだろう
今は地元の球団応援する風潮になってるし、
そっちのほうが健全だと思うね

854 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:48:56.02 ID:2UY9I4EY0

ONは作られたヒーロー
ネットなくてみんな幸せだった時代だったんだよｗ
知らぬが仏ってね

855 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:49:41.89 ID:aSLGajzw0

いやいや、球場で流しそうめんしたり、ファンはそれなりに楽しんでたみたいよｗ

856 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:50:05.55 ID:qAlpb/Cj0

>>852
作り上げたものじゃないから
あのキャラは
キャラをいくら作っても人間は見透かすから
報道の集中で余計に拍車がかかったのはもちろんあったとしても

857 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:50:53.93 ID:g3SWwmzCO

>>846
王は自分でも語ってるが、あの当時にメジャー挑戦していたら日本みたいに800本は
無理だと思うけどそこそこやれた自信はあると。
だから自信がなかったから行ってないというのは残念ながら当たってないよ。

858 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:51:29.95 ID:b5GSszL80

【悲報】はるかぜちゃん（11）が焼き豚（なんJ民）から殺害予告される → 警察に通報 → なんJ民逆切れ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351851949/

アカン・・・

859 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:51:32.83 ID:26cSUh+p0

>>847
当時は世間・マスコミ総じて巨人を応援してたからねｗ
一部アンチがいたくらいで、圧倒的な人気を作り上げていた。
Ｖ９するくらい強くなるはずだよ。

860 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:52:26.41 ID:2tWYS1mK0

自分が死んだあとの野球がどうだとか気にしてるやつおるんかね
俺は別にどうなってもいいと思ってるんだがｗ
選手が投げやりなんだからファンもそうなるわな

861 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:52:38.45 ID:I+AgYc670

ファン蔑ろにすれば廃れるのは当たり前
プロ野球選手の態度のデカさは異常だった

862 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:53:29.86 ID:ZpHyAm6z0

そりゃ５４本から敬遠が始まるんだから
匹敵というか超える選手はＮＯと俺も断言できるわ

863 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:53:56.96 ID:xM60K7wuP

もう日本はサッカーの国になっちゃったしなぁ

864 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:54:07.97 ID:PcDXeZsc0

ワンちゃんチョーさん以降って何年前で止まってんだよ
時代が違うのだよノム

865 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:55:01.81 ID:69FyUAnR0

>>829

長島は昭和30年代までの成績（約デビュー10年、30歳くらいまで）なら
おそらく神レベルでおそらく匹敵する選手はほとんどいないはず
S40年からに王全盛になるとホームランをあきらめたせいか完全に中距離打者に方向転換

866 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:55:08.11 ID:hcF5GcfN0

王さんの背中に　ＯＨ　って書いてあったけど
なんでＨがつくんだろうって思ってたよ小学生の頃

867 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:56:01.48 ID:GnT//h9I0

まあベンチで煙草吸ってベテラン＝腹ボテだった時代の選手が
今の選手より上なわけがねーだろｗ

868 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:56:21.96 ID:kYcmaZx+0

イチローと王さんを比べても意味無いだろｗ　ベーブルースとオジースミスを比べるような
もんだぜ。イチローは守備を取ったら唯の単打専門打者だ。合わせ技で評価を上げたに
過ぎない。日本で30本すら打てなかった男と30本しか打てなくなって引退した男を比べる
なってのｗｗ

869 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:56:34.27 ID:qAlpb/Cj0

人間性で言うとイチローは嫌われる要素があるけど
長嶋を嫌いという人はほぼいなかったんじゃないかな
松岡修造を嫌いと言うやつが少ないのと似ていて長嶋ワールドは面白かったから
つい笑ってしまう朗らかさがあった

870 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:56:36.19 ID:0g7HaWScO

まあ王と長嶋ではメジャーでは補欠だっただろう
レベル低い時代に国内でしか活躍できなかったしな

871 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:58:12.11 ID:dBrcEt8j0

長島と手塚治虫に国民栄誉賞をあたえず
衣笠と長谷川町子にあたえたバカども

872 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:58:55.05 ID:ZpHyAm6z0

つーか時代が違うし
王の時は国内が当たり前だったが
今や国内で無敵してたらメジャーイク流れになるわけだし
王や長島越えるより、メジャーでイチローや松井を超える成績を出す事が
今は偉大になることだと思う。
王を軽視してるわけじゃなくて、時代背景的に
今は国内限定で毎年40本、50本積み重ねて活躍してもいまいち認められない。

873 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:59:07.88 ID:kYcmaZx+0

日本にいたらヒット数の記録を作っただろうが、内容を見れば張本に遠く及ばない。張本は
中距離打者と自分では言っていたが、それは王さんがいたからであって今のレベルならば
長距離打者なんだよな。単打を打って首位打者取ればいいってもんじゃねえんだよ！

874 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:59:21.22 ID:MJIipMn90

>>97
打撃三冠タイトル数で言うと、王野村落合長嶋川上の順。
ヒット数や打点は、高校卒業選手には勝てないが、打率の突出率が段違い。

875 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 19:59:56.76 ID:69FyUAnR0

>>846

今でも上原がボスティング希望しても絶対認めなかったように、巨人は絶対出さない（結局合法のFA待ち）
野茂の場合は、近鉄がそれでも自由契約に応じてくれたからアメリカに行けたが巨人に絶対それはない
長島・王が当時近鉄だったら可能だったかもしれないがね

876 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:00:31.04 ID:YerA+vaxO

選手の身体能力は昔のほうが上に決まってるだろw
優秀な人間がみんな野球してたんだからw
衰退するってのはそういうことだよw

877 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:00:34.10 ID:rycqmMPT0

黎明期だからものすごい選手が出現しただけで、時代が進んでありとあらゆる対策やトレーニングが出てきて、技術や理論も完備されて
底上げされるから平均が上がって「凄いことが普通」になってしまう
それが今のプロ野球界の現状で、この今のプロの世界にONを投入しても盆百の選手で終わることすら考えられるよ

ただ、今の「底上げされた世界」でとんでもない結果を出しているのがイチロー
奴だけはレジェンド

878 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:01:03.04 ID:z+T/iWwKO

落合なんか球が変わるだけでさっぱり打てなくなるわ
セ・リーグ来たらろくにタイトルも取れなくなったしな
ゴキローに口出しするような器ではない

879 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:01:13.35 ID:ZK0G5Sb70

野村って自分を否定したくないから同じ時代の王や長島を持ち上げてるだけでしょ

小さい男だよｗｗｗ

880 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:01:55.29 ID:vN1BCU760

長嶋、王と同時代を生きた人たちにとって彼らは最高なんだろう
自分はイチローと同時代を生きれて幸せだと思ってる

881 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:03:06.35 ID:TcEoqXSxO

>>867
昔のプロ野球の映像みると草野球のおやじかと思うよなW
当時の子供はよく憧れることができたな

882 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:03:41.21 ID:RirTFyIpO

落合セ・リーグで本塁打王二回打点王二回だけどね

883 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:04:12.73 ID:3IqroepT0

初歩的な疑問かもしれないけどONって何？

884 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:04:24.31 ID:rycqmMPT0

>>879
ノムさんはデータ野球を自分でやり始めた偉大な人だ、結果も出しまくり
でも今の野球界では「データ野球が当たり前」になってしまってレベルがさらに上がっているが
それが弟子の古田との差なんだろうな

885 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:05:45.37 ID:hlI95/2k0

>>869
お前みたいな奴がいるたび「俺は長嶋嫌い」っていう声を上げておくんだけど
必ず無視されるんだよなあ・・・

886 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:06:10.22 ID:txa30k250

日本人メジャーリーガーが成し遂げられそうなこと
奪三振王、ノーノー、首位打者、盗塁王、強豪チームの主力レギュラー、WSで大活躍して優勝…
野茂、イチロー、松井という3人の突然変異的な選手が全部成し遂げちゃったのが痛いよな
もう他のことは日本人に成し遂げられそうにないし、
この3人に匹敵する選手も何十年出て来るか分からない

この3人を除いたとしても、佐々木を超えるストッパーが出て来るのか？
城島を超える捕手が出て来るのか？
それもしばらくは無理そうなんだよなｗ

サッカーはカズとか中田とか俊輔が、今思えばそこそこだったからなｗ
香川とか長友は3人を超える領域に辿り着いたけれど、
まだまだ上があるし
CLを制する日本人が出るんじゃないか？レアルやバルセロナでプレーする日本人が出るんじゃないか？
そう考えると夢がある

887 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:06:21.37 ID:m6cXyem60

>>873
駄々をこねるなよ

888 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:07:05.34 ID:0g7HaWScO

>>879
その通りだな
国内プロ野球のレベルが低いのがばれたからだな
王長嶋を持ち上げてるのは古い巨人ファンだけ
同じ巨人ならメジャーリーガー松井の方が凄いわ
川上さんにメジャーと比べてスイングが遅すぎと長嶋王は言われてたもんな

889 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:07:57.79 ID:9fWyjX6wO

ご意見はともかくとして、さすがに洗練された文章だな。

890 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:08:40.29 ID:EJZnEqy4O

>>1
コイツのせいでプロ野球人気が低迷することになったんだよ
元々ファンの認識としてはプロ野球選手=超人で、
その超人たちのプレイを見ていたつもりだった
ところがコイツはプロ野球選手は欠陥品だと宣伝しまくった
欠陥品だと宣伝されたものを、だれが買う(見る)かよ

891 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:09:29.98 ID:I+AgYc670

>>886
残る目玉はシーズンMVPとか本塁打王とかトリプルスリーとかか

892 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:09:30.78 ID:MJIipMn90

本当にONが凄いのは、サインした数だよ。
未だに王さんは一日100ぐらいサインしてる、若い時には、試合前に100で、
試合後に100、オフになったら、一日300とかザラw

大幅に少なく見積もって一日30枚、年一万枚サインしたとして、
既にサインの数が50万超えてるんだよw

日本の有名人で、サインの値段が段違いで安すぎるのONがいかに凄いか理解しないとな。

893 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:10:10.32 ID:IIFJRs6V0

娯楽が少ない時代と比較してもねー

894 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:10:31.09 ID:QKr+R1sJO

>>883
小野寺のことだよ

895 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:11:10.12 ID:ZJGDUDWd0

巡り合わせだよ。ＯＮというよりプロ野球は当時時代を背負っていた。

896 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:11:24.61 ID:+PIoAsrv0

イチローとか数字だけを追究してて
野球の楽しみとか、娯楽性が薄いな、昔の選手は面白かったな

897 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:12:25.39 ID:Gxe4v+ck0

確かに一昔前に比べてプロ野球の衰退は確かに感じるけど
代わりにJリーグが台頭したって事実は無いからサカ豚は勘違いしないように

898 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:12:26.25 ID:mzba7jmt0

イチローは本当に凄いと思う
アメリカで安打数記録塗り替えるし
何より走攻守揃っててケガしないのがすごい
実績のせいでハードルが異様に高くなってる
しばらく時間がたってから初めて凄さがわかるんだろうけど

899 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:12:41.92 ID:NHf7u1ev0

野村はそろそろ滑舌もヤバイし、肉声のインタビューより、こうやって誰かが書き起こして推敲済みのものを読む方が良いな

900 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:12:44.57 ID:13x2ooY1O

>>877

>>黎明期だからものすごい選手が出現しただけで、時代が進んでありとあらゆる対策やトレーニングが出てきて、技術や理論も完備されて
底上げされるから平均が上がって「凄いことが普通」になってしまう
それが今のプロ野球界の現状で、この今のプロの世界にONを投入しても盆百の選手で終わることすら考えられるよ

その時代が進んでありとあらゆる対策やトレーニングが出てきて、技術や理論も完備されたものをＯＮも受けられることを忘れてないか？

901 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:12:58.83 ID:VJBCb+7c0

ONとかはその時代で突出してただけだしな
全体のレベルが上がった今日、同じようにできる選手はそうそういないよ。

902 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:13:26.23 ID:cOiMnGbiO

ドームと人工芝じゃ
ムードが出ない

903 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:13:54.92 ID:2FYI/tqO0

イチロー野茂じゃあかんのか

904 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:14:29.32 ID:dVP/hkyyO

外人枠とっぱらってドミニカやキューバから連れて来れば盛り上がるよ。

905 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:14:42.08 ID:YerA+vaxO

昨日の野球なんて全然面白くなかったしな。
とてもレベルが昔より高いとは言えないだろ

906 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:14:57.03 ID:rycqmMPT0

>>900
ON並の身体能力を持ってそのトレーニングを受けているのが現代のプロ野球選手たちだよ

907 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:15:36.49 ID:VyTrM0wH0

王長嶋なんかよりイチローのほうがよっぽど凄いだろ

908 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:15:38.26 ID:hwoKAiF6O

ネットが普及した今、昔みたいに１つのスポーツにテレビ局が後押しして洗脳するなんて無理。

今はジャニーズや吉本興業やＡＫＢでバカや子供を騙すので精一杯です。

909 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:16:31.19 ID:cv3M6aal0

野茂がスルーされてる

910 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:16:58.48 ID:QKr+R1sJO

息子にぼやいとけよ

911 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:17:26.28 ID:A7GUsCkr0

そもそも事実として絶賛衰退中だろ

912 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:17:38.39 ID:k+jZ0xM1P

>>904
Jリーグみたいに韓国人ばっかりになるよｗ

913 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:18:45.90 ID:RV+kCWl+0

パリーグは昔の方が衰退してただろ。
客ガラガラ。
今はオリックス以外満員御礼。

914 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:19:04.07 ID:rycqmMPT0

>>907
イッチみたいに理論が完成した世界で突出しているというのは、もうこれは化け物なんだよね
考えれば考えるほどイチは規格外ということが分かる
記録レースでも名前が出てくるのが何十年前の（つまり身体能力とセンスだけで突出できた）タイカッブとかの世界ｗ

915 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:19:45.83 ID:+PIoAsrv0

野村さんのイメージはヤクルトだろう、阪神とかその後は
余生な感じだし、笘篠をもっと活用できただろう

916 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:20:17.30 ID:JGX6wjf30

パ・リーグのほうが面白いよな
なぜだろ？
セみたいに努力しなくても商売になる甘さがないせいか

917 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:20:52.38 ID:55XmVQiM0

Oの本塁打記録は確かに無理だな

918 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:20:59.90 ID:W8KZgvtC0

汗かいてんのピッチャーと主審だけだもんなあ、
しかも平気で6連戦とか9連戦とかwアスリートスポーツとは呼べんよな野球って

919 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:21:38.45 ID:LKzGerVs0

>>886
運が良ければダルが最多勝取れるかもな

日本人本塁打王とか絶対ないわー
スポーツにおけるすべてのカテゴリ(ドマイナー競技除く)で、
パワーで外人をねじ伏せたとか見たことないし

混血の室伏兄貴でさえ、純粋にパワーでは東欧勢に負けてるが
超絶テクニックでそれを覆してるんだから

920 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:22:26.81 ID:cOiMnGbiO

実際実力がメジャーに全く追いついて
ないからなあ

921 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:22:35.46 ID:0g7HaWScO

昔のプロ野球は140キロ投げたら速球派と言われるレベル
しかも変化球も少なかった
大谷君の方が圧倒的に凄いわ
メジャーからスカウトくるレベルだし

922 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:23:21.58 ID:ZpHyAm6z0

>>907
そりゃそうだろ・・・
日本で無敵重ねてるのと、世界で勝負してる時点でスケールが違う。
しかもそこでシーズン安打記録とか歴史塗り替えたんだから
でも王さんらのあの頃は、メジャー挑戦なんてありえないような時代だったんだから
そこを突っ込むのはフェアーではないかもな。
2人とも時代のスーパースターでレジェンドってのは共通してる。

923 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:24:21.05 ID:wYBO+gXc0

>>897
地上波でスポーツ見る習慣が失われたという誰得展開だったな

924 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:25:24.27 ID:xMiUCD+S0

野村の弊害もでかいけどなぁ。速い球を投げる、本塁打を打つ、悪くないよねえ

925 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:25:33.55 ID:ilWfxaVN0

>>923
昔は確かに毎週末はスポーツ中継が多かった気がする。

926 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:25:45.22 ID:hHAqGO0B0

イチロー（失笑）

927 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:26:54.76 ID:YerA+vaxO

日米野球で王がホームラン打ちまくったの知らないんだろうなw

928 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:27:47.32 ID:rycqmMPT0

>>919
突き詰めていったら最後は日本人の遺伝子プールの可能性の限界に突き当たるな
たんぱく質が安価に摂れる時代になったから体格の差はもう言い訳はきかないな
ゲルマン系や黒人に日本人の遺伝子プールでは到達できん

929 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:28:53.90 ID:/D7nlKalO

ノム信

野球・・・ニワカ
階層・・・Ｂ層

930 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:30:14.70 ID:qP0YMlB3O

選手の個性もないから珍好プレーも面白くないのだ

931 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:30:52.20 ID:XtARVx0D0

出てくるわけないじゃん。
あの頃はそれ以外にまともな娯楽がなかったから人気が集中しただけだし。

932 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:30:56.88 ID:NA0tALjp0

上位選手同士が淘汰しあって歴史に残るレベルの名選手が出るんだろ
今じゃ上がみんなMLB行くんだから昔みたいにはいかんでしょ
あと日本で結果出してMLBでクソみたいな成績なやつもイメージ低下に貢献しすぎだな

933 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:31:13.40 ID:1wlbXteP0

自分より年下の選手が活躍しはじめると、興味が薄れてしまう
層が一定数あるらしい

934 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:31:37.07 ID:VJBCb+7c0

球場も狭かったしな

935 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:32:00.16 ID:YerA+vaxO

長嶋はともかく王はイチローより上
時代が違うにしろあんなにホームラン打てるわけないw

936 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:32:45.11 ID:mzba7jmt0

>>933
そんな種類の人間にはなりたくないよね

937 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:32:48.74 ID:OGLsuAmK0

ＯＮなんてイチローに遠く及ばんだろｗ

938 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:34:07.45 ID:g3SWwmzCO

昔の選手と今の選手を比較するのは意味がないと思うよ。
環境が全く違うから。よく王や長島が現代の選手より小さいと言う人がいるが
そんなもの当たり前で、食事や医薬、練習環境、移動その他全てが昔と今は違う。
現代選手そのは恩恵を受けているのを忘れてはいけない。
シンボリルドルフを現在のターフに連れて来ても普通のオープン馬にも勝てない、
と言ってるくらいくだらない比較だ。

939 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:34:18.45 ID:ZpHyAm6z0

日米野球（笑）
実質オープン戦みたいなものだろ

940 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:35:07.98 ID:UqqriEt60

豊田、駒田、立浪に続きノムまでも野球悲観論か・・・

941 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:35:29.64 ID:KWYDKE1oO

そもそも今の時代あんな足挙げて打てるわけないんだよ

942 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:35:31.04 ID:V+o07Ay50

長嶋茂雄自体がステマってたんじゃないのか？w

943 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:36:42.06 ID:4ltILu6PP

なんでＮＦＬが、はやらないのか！
マスゴミもも少し勉強しろ！

現在至高のスポーツなのに！

944 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:36:50.44 ID:OGLsuAmK0

日米野球なんて花相撲と一緒だろ
日米野球で好投した川尻は野茂よりすごいとかいうやつはいないよな

945 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:37:10.28 ID:LKzGerVs0

>>928
身体能力では絶対に無理だよね
テクニックで身体能力の差を埋めることの出来る競技なら生きる道はある

野球のWBC然り
サッカー界で現在の最高選手二人がゲルマンでもアングロサクソンでも黒人でもない
ラテン系白人ってもの日本人にとっては喜ばしい事だ
圧倒的なテクニックは体格差を凌駕できるっていう良い見本

その点、バスケ、ラグビー、バレー辺りは厳しすぎる
テクニックより身体能力の占める割合が圧倒的すぎ

946 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:37:12.01 ID:8vbPW5dVi

野村みたいにカンニングしまくって東大に入ったような奴らの考えが主流になってつまらなくなったわ

947 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:38:56.29 ID:cyc9gSpR0

イチローと王じゃ
バットコントロールとパワーその他全然違うよ
王なんか今の時代ならレギュラーにすらなれない。

948 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:40:18.06 ID:6JRDJpw90

投手のレベルが昔と違うんだからしょうがない

949 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:40:47.49 ID:0g7HaWScO

昔のプロ野球なら大谷藤浪に全ての面において負けてるよ

950 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:41:06.30 ID:mzba7jmt0

>>943
NHKで放送してたら観てるけどルールがわからん
いきなりメジャーで距離測りだすし、なんやねん

951 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:41:48.17 ID:RqtYdVWn0

野村

952 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:42:18.14 ID:UVKNAC4oO

長嶋はともかく王貞治の打撃理論は今でも通用しそう
一本脚で打てる打者は過去にも現在にもいない特異な存在

953 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:42:18.80 ID:uqDhexa70

>>13 >>23 >>482
昭和30年代末から昭和40年代にかけて、王と長島で三冠王のタイトルをほぼ独占している。
その凄さが理解出来ないのは、ゆとりの特徴である情弱低脳の証拠。

954 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:42:23.57 ID:7GvLIT++0

王より長嶋の方が先に入団したのに、なんでO・Nなんだ？
って思ったら、打順か

955 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:43:22.63 ID:GfDxFZnE0

野村が監督やってるときのヤクルトは強かった
古田はあのときのイメージでメシ食べてる
広沢克己もなぜか最近露出が多い

956 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:43:32.42 ID:Sym7BcP20

＞今後、ONに匹敵する選手は出てくるか？と聞かれれば、私はNOと断言できる

ただ、これが言いたいだけだろ

957 ：【2.2m】：2012/11/02(金) 20:43:49.69 ID:fdVEjbBkO

お爺ちゃんがお爺ちゃん向けコンテンツをディスっちゃダメ
もうろくしちゃったの？笑

958 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:44:04.70 ID:cyc9gSpR0

金田とか稲尾が勝てたのもレベルが低かったから。
松坂や藤浪とかだって高校時代なら年40勝くらいしてただろ。
そんな感じだ。

959 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:44:34.77 ID:5/zWbe6wO

野村って典型的な東京コンプレックスだな。
この前も長嶋のスーツの着こなしはシュットしてるが俺らパの選手はカッコ悪いとか平然と言ってるやつだからな、格好悪い身なりしてんのは自分のせいと思わないとこがダメだわ。

960 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:44:44.03 ID:uqDhexa70

>>937
イチローーって、本塁打王を獲った事有ったっけ??

961 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:45:22.84 ID:pc7Idg5a0

ＯＮはともかくとしてドラフト見てるとピッチャーばかりが目立ってるよな
清原とか松井とか、ああいう選手に出てきてほしいわ

962 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:45:53.28 ID:OGLsuAmK0

安田のスローボールも苦手にしてた王のダウンスイングじゃ
多田野の球ですらまるで打てないだろ。
今の角度のあるピッチャーのフォークボールはまともに当たらないだろうな

963 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:46:35.31 ID:uqDhexa70

>>958
最近の投手って、大して投げてないのに直ぐ故障するよね。

964 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:47:23.15 ID:hlI95/2k0

>>963
大昔のピッチャーの投げ方と見比べたら
体の負担のかかり方がぜんぜん違うのがわかるよ

965 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:47:45.64 ID:cyc9gSpR0

>>960
ピッチャーが雑魚でカブレラローズ松中いなければ
イチローだってホームラン王も何回も取れただろ。
つまりそういうことよ。

966 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:48:01.85 ID:PMjH5F4M0

ONとかっていつの時代のはなしだよｗｗ
河埜、篠塚の二遊間コンビのほうがはるかに上

967 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:48:12.44 ID:4ltILu6PP

>>950
サッカーのセットプレーを何回も繰り返すような感じだ

968 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:48:17.87 ID:CqjCMVvi0

野村克也氏

「今後、ONに匹敵する選手は出てくるか？と聞かれれば、私はNOと断言できる。」

これ意味わからないんだが。
王、長嶋は有名だが　長嶋、王の打順でも良かったって事？

969 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:48:56.75 ID:hrRTc4em0

>>755
中学時代野球やってたけど、野球関係者の屑っぷりと野球のマイナーさ
に気づいて大学時代にサッカー派に寝返りました

970 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:49:45.53 ID:LKCB8Qy10

ONの付けって、いつの時代のこと言ってるんだ

ONのころはフォークボールもツーシームもカットボールもなかった
速球でも１４５キロでてたの江夏ぐらいでほとんどが１３５～１４１キロ
ぐらいの投手
リリーフ投手なんて先発失格の烙印押された投手が仕方なくやってたり
とにかくスピードがなかった

日本シリーズでの日ハムのリリーフ陣の１４５キロ、１５３キロとか出る
投手なんて当時いなかった

971 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:50:24.15 ID:qAlpb/Cj0

>>960
そんな比較じゃねえんだよ
そんな事言ったら王>>長嶋だが王は長嶋に遥かに及ばなかったんだよ
人気とカリスマ性でね
人を惹きつける個性というものが長嶋にもイチローにもある

972 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:51:08.15 ID:nscyrSb10

ON・特に長嶋は職業野球＞大学野球にした大貢献者だし、
戦争の敗戦から立ち上がり、高度経済成長がちょうど
終わる昭和49年までプレーしたから、近代日本で最も
幸せな人が多かった時代と活動時期がずばりあてはまる。
長嶋の記憶とセットになっている自分の記憶がいいもの
であるから、長嶋＝正義、昭和ノスタルジーの格好の
アイコンとなっている。

973 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:51:12.41 ID:gJwE2eJ60

相変わらず芸スポの人間は馬鹿ばっかだな
50年近く昔の選手と今の選手の実力を比べて何がしたいの
野村が言いたいのはそんなことじゃねえだろ

974 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:51:13.51 ID:YerA+vaxO

長嶋は王が歩かされたらいつも打ってたし、チャンスにメチャメチャ強かった

チャンスに弱いイチローとは違う。

975 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:53:25.04 ID:qAlpb/Cj0

>>974
イチローがチャンスに弱いのはごく最近の話
37、8歳のイチロー出してきてどうするよ

976 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:54:10.64 ID:yTx3AYIV0

Ｊリーグができた時と
今のＪリーグの選手どちらが
レベル高い？　　これわからなかったらアホ

977 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:55:50.26 ID:GfDxFZnE0

>>972
田原総一朗は南海時代の野村のファンだったらしい

978 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:56:34.71 ID:6AaDqgCv0

>>976
技術的には今のほうが高いけど
知名度やスター性はカズ武田ラモスのほうが高い？

979 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:56:57.48 ID:EN5wlGAm0

昔は大したデータも無かっただろ。
今と単純に比較してはならない。
ボールも球場の広さも違うし、球種も少なかっただろうし。

980 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:57:12.49 ID:yTx3AYIV0

Ｊリーグができた時に日本人選手で海外の3大リーグの
ビッグクラブでプレーできる選手はいなかった
今は居てるよね？　パソコンとかもそうだが
今の方がレベル高いんだよ
昔の方がレベル高かったなんて言う人は
自分の現役時代を権威を下げたくないだけ

981 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:57:15.88 ID:GH9HTCqj0

実際、圧倒的な柱がいないもん

982 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:57:48.52 ID:LKzGerVs0

>>973
いや、単純に実力なら今の時代の選手のほうが上だし
スター性、カリスマ性を比べてるのなら、他に娯楽もない、ネットもない時代の
価値観と今とは時代が違うだろってはなし
ちゃんとレスを読め

983 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:58:38.79 ID:qc95uHJZ0

張本いわく、王も長嶋も日米野球で見たウイリー・メイズの足元にも及ばないらしいぞ

984 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:59:16.47 ID:ryD3cn/k0

>>672
スポーツの世界だから才能ないやつはしゃーないわ
才能ある奴が絶対で王様だから

985 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:59:25.19 ID:YerA+vaxO

>>979
昔のボールなんて今より飛ばないだろうし、バットも良くない

986 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 20:59:45.78 ID:D+nxvKT8O

イチローは長嶋王なんて余裕で越えてる訳だが

987 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 21:00:15.98 ID:0g7HaWScO

昔のプロ野球はレベルが本当に低いから藤浪や大谷君なら一年目に40勝するよ

988 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 21:00:49.59 ID:lZ1g2da20

イチローはアメリカで殿堂入りする選手
ONを確かに超えている

989 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 21:01:22.96 ID:yTx3AYIV0

ノムさんも本音は絶対言えないんだよ
支障があるから
みんな心の中では今の方がレベル高いのは
わかってるよ　それぐらい察しろ
昔の方がレベル高いなんていう元選手は
相当教養のない人　

990 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 21:02:07.75 ID:uqDhexa70

>>964
現在の投げ方のほうが無駄が多くて、身体に負担が掛かるんですね。

991 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 21:04:17.72 ID:LKzGerVs0

>>985
昔のボールなんて今より飛ばないだろうし、バットも良くない
↑
まずこの主張が正しいのかどうかもわからんが、仮に正しかったとして
１３０キロ台の直球とションベンカーブしか球種のない投手がほとんどの時代
に今のレギュラークラスが行ったら無双出来るだろうな

992 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 21:04:18.43 ID:PO2gZ6ib0

世界で勝負して二度も国民栄誉賞固辞してるイチローは軽く超えてたわw
親会社がマスコミであの時代ならただ明るいだけの男（長嶋）でもスーパースターに洗脳できるもんな

993 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 21:04:44.47 ID:yTx3AYIV0

昔の野球は球種が少なかった
それは打者のレベルが低かったから通用した
今は打者のレベルも上がって
ピッチャーは球種が多くないとやっていけない
今の時代だとストレートで三振なんか取れないよ
昔のエースはストレートで三振取りまくったとか言ってるが

994 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 21:05:17.50 ID:7AV9QJIB0

>>989
成長と成果が一致しない。よくある事。
今のドラマはおもしろくないって、昔のがそんなにレベル高かったとは思えないのと同じ。

995 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 21:05:55.28 ID:Tp6p98Y60

一本足はつま先から着地して調整できるから真似はできるが
振り子足打法のように体重移動の大きい打ち方、あんなの真似できねーよ

996 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 21:06:43.74 ID:yTx3AYIV0

晩年清原言ったらしいよ
今と昔どっちがレベル高い？って
聞かれてな　　絶対今の方が高いって

997 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 21:07:04.01 ID:mzl6GBej0

どうして俺たちは新婚さんになれないのだろうか
出演者見てると割と簡単になれているのに

998 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 21:07:21.29 ID:YerA+vaxO

イチローはゴミw

999 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 21:08:04.68 ID:GZvmsLui0

老い先短い老人の戯言

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/02(金) 21:08:04.80 ID:+QpUlk4IO

1000なら明日ノム死亡

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