【サッカー/Jリーグ】23歳以下の選手は期間外でも下のカテゴリーに移籍OK! 若い選手の出場機会を増やすため来年から試験的導入
1 :
五十京φ ★:
2 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:22:06.71 ID:hyh/G20iO
2
基本的にはいいことなのかな?
面白い案だけどJ2下位がしっちゃかめっちゃかになりそうだな
5 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:24:11.73 ID:eR4mGDoAO
あんま意味ない
所詮金持ちクラブが有利なだけだろ
んーと、ベストメンバー条項を、ちょっと緩和してくれたら、いいんじゃなかろうか……
まあ実際は活躍してる選手がころころ移籍することはないからな
下カテに限定なら悪影響はないと思うけど
一方通行にしたのは下部リーグのクラブにとっては助かるな
でも上位リーグ側にしてみれば完全に構想外の選手でないと出せなくもなるわけだけど
9 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:28:53.33 ID:A3n2/1VO0
いつでもってのはどーかな
シーズン残り2か月きったらダメとかしてほしいが
複数年契約を拒む若手は
いつでもJ2行きにできるってことか
11 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:29:16.09 ID:vs6+3Ibc0
チーム数が多すぎて草サッカーレベルの下手な奴が多すぎなのが問題なんだよw
12 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:30:03.11 ID:pfuytnHDP
ええことや。
J2でドンドン出場機会を与えないとな。
若手の基準が23ってのがもう古いと思うんだよね
ほんとに才能のある選手は20ですでに頭角出てるよ
16 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:31:51.24 ID:Rklk/xGX0
J2→J2は駄目なのかね
京都の久保とか今シーズン後半は漬け物状態だったし
>>10 >拒む
ではなく
組めない
では
複数年組めるレベルでないから放出
18 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:32:47.98 ID:qYlV1/Wm0
ついでにベスメン規定も改正しろよ
こっちのほうがチャンスない若手活かせる
19 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:34:26.19 ID:EEpxTyi5O
J2入りを狙うJFLのチームにも有利なような…
優勝がかかるからって門番が補強するとは思えないし。
イングランドでやってる短期レンタルみたいなのかなこれは
>>13 体ができてないのが多いからね
18歳で試合出てるのは体が早くできあかったやつばっか
>>15 確か南米はU-20選手権を欧州はU-21選手権を五輪U-23の予選にしてんだよな
23じゃ若手扱いされないのかね
23 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:35:21.11 ID:o7CgWlq00
>>16 同じカテゴリーは難しいんじゃね
昇格や残留争い絡んでくるから
23は中堅だろ。もう移籍自由みたいなもんやん
25 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:38:43.52 ID:qYlV1/Wm0
Jリーグは特殊リーグだから23歳で問題ないだろ
大卒ルーキーとかは普通だし
26 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:40:44.36 ID:fjryEgn2O
J2ボトムズが申し合わせて
JFLの門番にレンタル移籍っと
27 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:44:41.60 ID:xgr0JocE0
>>26 昔シーズン終盤にいっぱいj2からjflにレンタル行ってたけど
禁止になったもんな
28 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:44:56.14 ID:hQQ6PiLp0
はやくJ3を作れよ J2のチームが無駄に多すぎなんだよ
toto予想に支障をきたす
29 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:47:48.78 ID:Eb0XzZupP
サテライトリーグ復活は?
熊本「あ、もしもし、柏さん。ちょっと急ぎで・・・」
愛媛「あ、もしもし、広島さん。伸ばしたい子いません?」
これは良い試みだ
今以上にJ2が混戦になりそうな予感
>>30 JFLへの降格もありになったからな
J2下位のクラブは有望な若手を血眼になって探し出すだろうな
そうすれば若手は降格争いの緊張感のある公式戦を経験出来るし
それがそのクラブの力になればプラスしかない
なんで23歳なんだよ
25くらいまでにしろや
J2も舐められたもんだな。
数年前と違い、今のJ2はJ1でベンチにも入れない若手は活躍できないぞ
>>8 同カテゴリで解禁しちゃうと移籍期間の意味が薄れるからなぁ
>>26 ワロタw
JFL降格を避けるには、JFLからの昇格が出なきゃいいんだ!
ってことで門番を強化かw
>>34 25くらいの選手は自分の力に見合ったクラブで頑張らないと駄目だろ
現状高卒で強豪に入っちゃって試合出れない若手が多いのが問題なわけだから
比嘉さんは?
>>39 比嘉さんはいつかFC琉球でプレースべきだと思う
早くJ2にあがってこないかな?何年後になるんだろ?
41 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 17:00:32.29 ID:aS3WBJvC0
これはJ1の青田買いが増えそうだな
使えなかったら、すぐ放流すればいいし
42 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 17:03:05.17 ID:rBz/CDvJO
>>34 五輪が U−23 だからな
野球なら U−26やな
あとは早くJ3が出来たらいいんだけどなぁ
何年後になるんだろ?
10チームくらいから始められたらいいなぁ
44 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 17:04:01.75 ID:TXapnAn00
今以上にフロントも含めた総合力の戦いになるな
選手個人にとっては、出場機会は何物にも代えがたいからねえ。
J1 18クラブ
J2 22クラブ
J3 22クラブ
JFL 20クラブ
これで82クラブくらいになればおそらく全都道府県にサッカークラブが敷き詰められて
至るところでサッカーが行われてる状態になる
47 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 17:08:17.51 ID:NxP+wc760
松本なんかは喜びそうだな
今年も途中入団かなり多かったし
あとはボトムズも泣きつけやすい。金が残ってればだけど。
これ年間に何回も移籍する選手が出てくるってこと?
>>47 松本って途中入団した奴多かったけどお前が思ってる以上に
戦力になった奴っていないんだなこれが
>>50 8割専スタになったらいいな
J1,J2は全部専スタ
J3,JFLは半々くらいで
JFLは鳥取の野人スタみたいなのでいいや
昇格争いに助っ人現れるな
>>49 使える使えないは別にして
今の監督・強化部体制ならじゃんじゃんとるでしょって意味
>>48 現状
レンタル→使われずに途中で戻る→もっとレベルが下のカテゴリに再レンタル
ならあるにはなるけど、それ以上は無いと思う
>>46 都市対抗野球みたいなものか?
経営規模は同じくらいだし
55 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 17:16:45.44 ID:TXapnAn00
レンタルの選手がシーズン中に戻ったのって杉本ぐらいか
これは楽しみだな
>>9 終盤になって、J1で定着できなかった若手とかが流れてきて、大荒れとかあんのかな?
J2トップには悲劇が起きそうだな。
ま、俺はいい活性化作っとは思うが。
58 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 17:20:31.07 ID:R6DxOe/j0
レンタルバックはどうなるんだ?好きな時に戻せるのか?
A契約25人枠を超えてもOKなの?
59 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 17:24:20.38 ID:HVsccNT80
>>6,18
確かにベストメンバー規定を緩和するのが先だよね
こんな不明瞭な規約を追加するよりさ
JFLもNPBと同じでよくワカラン人がやってるの?
60 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 17:24:51.90 ID:xgr0JocE0
新潟で全然だった川又もj2で得点ランキング上位だからな
61 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 17:26:24.14 ID:gpnOD4LbO
>>46 貧乏クラブばかり増やしてどうしたいの・・・
62 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 17:26:50.95 ID:xOScli8hO
金のあるJ2クラブがより確実に昇格に有利になるルールだな
まぁ健全経営を目指す協会としてはおかしくないか
63 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 17:28:28.17 ID:TXapnAn00
ブラジル人FWならともかくシーズン中に獲った若手日本人が活躍できるほどJ2は甘くねー
J2ボトムズでベンチにも入れない選手が門番にレンタルされたって戦力にならんだろ
主力をJFLに貸し出すなら画期的な出来事になるだろうけど
今年町田が降格したら、この制度をもっと早く実施してくれれば勝又貸し出せてたのにとか思ったりして
65 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 17:30:37.09 ID:ObjKt8JyO
来年こそ千葉のJ1復帰くるわ
サッカー界は本当柔軟だわ、いい組織だ。
>>61 いや、そのくらい増える頃にはJがアジアでちょっとしたブームになってる
放映権で何とか維持出来る
その後日本サッカーの快進撃が続きW杯優勝
Jがブランドになる
世界からそこそこ注目を集めるリーグに成長
それに目を付けてスポンサーが更に集まり徐々に成長する
こういった風になって欲しい
>>58 契約期間をきっちり守らせた短期になるんじゃないかな
J2クラブの反応を見ると
枠を大量に使うのもNGだろう
>>67 国内の放映権料が安すぎるんでないのか?
これが仮に30%ぐらい増したらかなり状況が変わる気がする
他国のリーグで国内の放映権料の数字とかって出てないのかな
>>67 よそのアジアから見たら
Jもプレミアもリーガもブンデスもセリエも同じ土俵だし
わざわざ高い金出さないだろ。
アジアの各国代表を取ってスタメン保証でもすれば
少しは売れるかもしれないが
>>69 総額50億位年間貰ってた気がするが
これが適正かどうかは
商売として買った側が利益出るかどうかだからなあ。
海外に放送が変われるようになるか
チケット代をあげて入場料収入をあげるかしないと厳しいだろうね。
移籍金ビジネスは正直期待できないし
>>70 欧州リーグにあってJにないものはブランドなわけだよ
マニア以外のライト層はブランドに釣られる
そのブランドを獲得するためにはタイトルが必要
まだまだ時間は掛かるが日本サッカー、Jがリスペクトを勝ち取ることが出来れば
そこそこいけると思う
さすがに欧州CLには出られないから世界トップになるのは不可能だと思うけどね
アジアの人たちが欧州のサッカーよりもACLに熱狂するようになればいいんだけどな
まだACLも10年しか歴史がないからね
73 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 17:36:46.77 ID:R6DxOe/j0
>>62 18歳でJリーグ入りして22歳までと
大学に入学してサッカーやった22歳では
Jリーグ入りした方が試合経験数が200試合以上少なくなるらしい
一番成長する年代で試合経験が積めないのは問題とでた苦肉の策がこれ
74 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 17:37:20.29 ID:o0rR4/fHP
こんなのよりベスメン規定廃止のほうが若手の出場機会増えると思うけど
相変わらずJは糞だな
ブラジル人も外したら不良債権だし
借りる方にも選ぶ権利くらいはあるよw
>>72 ACL自体J応援してる人でもACLは自国のクラブが勝ち残らないとみないでしょ。
韓国とサウジの決勝だけど、見るやつほとんどいないでしょ。
放送があるかどうか自体知らないけどさ
>>74 ベストメンバー規定なんてナビスコ杯の捨てゲームぐらいしか
適応されるような状況ってありえないんでないのか?
たいした意味がないのにそれが過大評価されとるのでは
78 :
岐阜:2012/11/01(木) 17:39:42.83 ID:Rq88Guxq0
これおもしろいな ぜひやってくれ
79 :
青い人 ( ・o□ ¬ ◆Bleu39GRL. :2012/11/01(木) 17:41:14.55 ID:Hrzj6Rkz0
これ、落ちたくないクラブが積極的に使いそうだな
岐阜とか岐阜とか
>>74 そこはtotoとの兼ね合いもあるから結構難しいと思う
べスメン規定は俺も昔叩いてたけどさ
金動いてるからやっぱそれなりに納得できる部分もある
それよりも選手の考え方を変えないといけないと思うな
プロとは試合出てナンボってことを高卒の18歳が強く自覚するような教育をしないといけないと思う
プロ入って2,3年は鍛えてから〜みたいなのが多すぎる
出れそうなクラブ見つけて入団して自力で這い上がってくるような
逞しい人間を育成しないといけないんじゃないかな?
J2のどこかがクルピを取ればいい。
82 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 17:42:02.90 ID:R6DxOe/j0
>>74 ベストメンバー規定を廃止してもカップ戦の予選3、4試合に出れるだけで
リーグ戦に使って貰えないのは変わらないから効果は薄いだろう
カップ戦に出場する控えは若手とは限らないし
>>74 ベスメン規定は廃止していいけど、
正直大して厳しいルールでもないしなあ。
あれで試合に出れない選手ってよっぽど評価が低いと思う。
ナビスコに出れないJ2には関係ない話しだなあ
84 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 17:43:36.91 ID:a9woAZUz0
ベスメン規定はシーズン前半は適用されないという付則を足せば問題ないと思うよ
あれの問題はナビスコの緒戦がどうやってもベスメン規定の要件を満たしちゃうところだから
85 :
雉:2012/11/01(木) 17:43:57.27 ID:vAkLoWfi0
下位への貸し出しだけじゃなくレンタルバックも即OKにしてくれれば
ウチが2軍を持ってる意味があるんだが…
86 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 17:44:29.20 ID:TXapnAn00
>>81 国・クラブ関係なくもう監督やらないらしい
>>76 今はまだACLに価値がそれほどないからな
アジアサッカーはまだまだ発展途上だから
だがこれからも歴史は続いていくわけで
まだACLっていう大会が出来てから10年だよ
20年後にどうなってるかは誰にも予想できない
各国のリーグが整備されて力を付けてきたらもっと楽しくなるだろうね
中国、韓国だけじゃなくてタイとかベトナムとかフィリピンとかさ
大学生て最低年間50試合以上やるのか
結構試合多いな
>>58 バックは上方移動になるから移籍期間内に限られるんじゃね
90 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 17:46:13.41 ID:R6DxOe/j0
>>84 ベストメンバー規定は開幕から5試合は適応除外されているから
ナビスコ初戦はベストメンバー規定は適応されないよ
>>86 マジで?引退すんの?
あと1年やって欲しいなぁ
期間外でレンタルするのは可能だがレンタルバックは不可ということか
>>84 ナビスコの初戦てリーグ3節くらいしか終わってないからべスメン規定などないよ
育てるクラブが減る予感がする
95 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 17:48:35.67 ID:+b3kdSV/O
てことは、
水曜J1菓子杯戦
日曜J2リーグ戦
日曜JFLリーグ戦
水曜J1菓子杯戦
とか流浪の助っ人みたいなことが可能になるのかw
96 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 17:49:51.95 ID:lTaNVx+n0
かりパク禁止してどんどんJ2に貸し出すべし
>>94 レンタルで経験積ませることも育てるってことよ
これって国内限定?
99 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 17:51:28.15 ID:q3bbhwHG0
そんな面倒なことする前にべスメン規定どうにかしろよw
100 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 17:51:50.34 ID:mPZTZeqg0
これはいい制度
J2放流の効果はかなり大きい
今まで安易に韓国人の若手選手を取って来てたクラブがその枠をJ1からのレンタルに切り替えるだけだと思う。
103 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 17:52:45.65 ID:3JnohgG70
どうなんだろう・・・
夏以降は各クラブとも即戦力が欲しいわけで、
松本の反町とかの起用法をみると、
試合に出てないJ1選手 < 試合に出ていたJFL選手
って感じだし、それで結果も残してるし・・・まぁ、試験運用だなw
どうせだったら上のカテ移動も自由にしてやればいいのに・・・
106 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 17:54:24.21 ID:1l0t2kZ/0
何らかの制限はあったほうがいいんじゃ
年俸総額が高いところはだめとか
この制度は1チーム1人までとか
ベスメン規定緩和する方がまし
監督変わっても数試合縛られたままとか罰ゲームだろ
>>101 マジ!? 期待していいのか!? な? な?
110 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 17:57:00.74 ID:4yRANAhh0
これイイね。どんどんやれ
マジ踊っちゃっていいのか?
112 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 17:57:18.97 ID:uyw/hEcO0
変なとこが間違って上がっちゃってJ2倒産クラブ増えそうだな(´・ω・`)
J1で出番のない選手がJ2でどんどこ出場機会に恵まれるって事か、素晴らしいじゃないか
20歳以下でもなく23歳以下ってところがいいな・・
23歳ってちょうどオリンピック候補に選ばれるか選ばれないかっていう時期だわ
そういう時期に、ベンチばっかにいて出場機会に恵まれずチャンスが少ないなら、テメーに実力と自信があるならば
J2のクラブに成り下がって存在感や結果出しまくってアピールできるね
>>103 練習試合とかで近所のサブの選手は見れるから
あれ使わないなら貸して欲しいってのは
けっこーあるんじゃないの
さっさとBチーム持てるようにすりゃいいのに
116 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 18:02:56.91 ID:R6DxOe/j0
J1ベンチに入るような若手はもしもの時の為にレンタルに出さないだろう
J1でベンチに入れない若手はJ2で試合に出れないだろう
その辺はどうなんだろう?
次の五輪代表は全員J2のスタメンだったりしてな
>115
サテライトも無くなった位資金繰りが苦しいクラブばっかだしBチーム運営出来るクラブは殆どないだろ
>>116 スタベンに入るかはいらないかくらいの選手をJ2に放流すると覚醒するチームもあったりする。
乾とか水沼とか斉藤とか数えきれないくらいいる・・・
>>119 それだけ鞠は数育ててますもの
緑と鞠はユースからJリーガー出した量が他より抜けてるし
>>120 緑はいる間に覚醒するんだけどね・・・
なぜか放流しないと覚醒しない。
覚醒したらしたで借りパクもあるし・・・
そして戻したら戻したで、また微妙になったりする。
やっぱりマリノスタウンの立地がマズイのか。
122 :
:2012/11/01(木) 18:10:40.99 ID:hIBV63j00
川又、有田、武富は制度があればもう少し覚醒早くなったかもな
123 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 18:11:08.76 ID:XeaDvgEp0
反対クラブはどういう理由なんだろか
やって損は無い気がするけど
>>121 考えすぎじゃないかなぁ
鞠で新人賞とって出てったら使えなくなるようなのもいるし
前目が目立たないのは戦術のせいもあるかもしれんが
>>121 それは単に緑と鞠の選手層の差じゃないか
いいことだー。若手がみんな大学いっちゃう件の解決策になれば良い。
>>123 ドメサカで議論になったのがJ2の終盤での超短期補強。
J1の残留争いにも優勝争いにも絡んでないクラブ
もしくは思いがけず上位に来たがACL出るには資金力も選手層もない地方クラブが
スタメンクラスの若手をJ2の昇格争いに放り込んでくる可能性だな
消化試合しか残ってないJ1の中位はレンタル料次第で主力を出す可能性がある
セレッソの柿谷、鳥栖の水沼、鞠の斎藤・小野、
柏の工藤、瓦斯の権田、名古屋の永井あたりが該当するかな
こんな奴らがJ2のラスト5試合+POに乱入してきたら大変なことになる
129 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 18:24:29.93 ID:mPZTZeqg0
>>116 確かに
J2→J1への返却ももっと柔軟にきるようにならないと
もしものこと考えて躊躇するよな
>>123 借りたのがレギュラー取ったのに
突然返却とかになると穴が空く
代わりをすぐに取れるのか?
あと短期だと戦力として考えるのは難しいとか
降格圏内のチームが財務とかスタジアム的に昇格資格満たしてないチームに貸し出して
降格免れようとするんじゃないの
>>69 TBSとNHKが出し渋って
スカパーになんとか出してもらってそれだからな
減ることはあっても増えることはないんじゃね
J内の金回りやACL採るためにもビッグクラブが1つ、できたら2つほしいなあ
>>128 そんなのが取れる制度なわけないだろw
当然C契約やJ1の年度試合数で制限するはず
能力はあるけどJ1では出場するのは難しいような若手のためにはいい制度やね
色々と問題点とか裏ワザ的な使われ方もできそうやけど試しにやってみるのはいいことやと思うよ
>>46 J3 → JFLに名称変更
JFL→ 地域一部に名称変更
これで既に、全国津々浦々
何処にでもサッカーが普及してることになるな!
やったな!w
>131
ああ、今年で言えばガンバが水戸に貸して昇格枠を一つ潰すとかか
>>128 普通に考えたらJ1のレギュラークラスがJ2でプレーするメリットがないよ
まずないだろう
あるとしたら実力あるのに干されてるケースくらいだが
試合数じゃない出場数だ
>>116 緊急時に呼び戻せる契約結べるようにすりゃいいんじゃね?
140 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 18:32:22.03 ID:hORV+Ug80
カテ上がる気がなく金かけられない
JFLや地域組は嫌だろうな
自前で戦うのが基本だから
>>137 以前、地決で短期補強が横行して問題になったけど、
J2POでも同じこと起きるんじゃないかと思うんだよな
千葉とか去年の瓦斯とか来年の脚がなりふり構わず金使ってきたらまずいんじゃないかなぁ
たとえばJ1→J2にレンタルする場合が期間に関係ないのであって、その返却はオフかシーズン半ばにしかできないんでしょこの制度は
35〜42節は閉めて後はウィンドー開けとくのがいい
もちろん国内限定 国外はぶっちゃけ今のままでいい
J2の中下位(愛媛くらい)は優勝も期待できないしかと言って降格もしづらい
だったら年俸+レンタル料がタダであることを条件に、10代の前線やSBを10人ほど借りまくって、
5つのポジションくらいをその10人(ターンオーバー)に任せて育成に没頭して欲しい
>>141 現行だと半年は借りれるわけで
そっちのが良いって事じゃね?
147 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 18:43:00.01 ID:Z7WFEnMr0
オランダもJ1の下のカテゴリーでいいだろ?
>>142 つかそんな強力な若手をJ1が貸すのか?終盤に入っていきなり
活躍するなんて実際問題かなり難しいと思うぞ
149 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 18:50:28.95 ID:vjGdZVBn0
まあ主力はさすがに出さないからな
これは良い案
>>148 しかし理屈の上では将来香川や清武級の若手が
J2POに乱入ってのも可能性としてあるわけでなぁ
一時期の愛媛とか今の大分とか半ば養殖場と化してるチームのサポはどういう思いなんだろ
少しでもいいからそのまま残ってくれればいいのか
期間を自由にしただけで交渉とか契約放棄させる訳じゃないし、
レンタルはまた別の話だろうし、結果的に現状とあんまり変わらないよ。
若手なんてレンタルで放り出して完全移籍にはプロテクトかけるだろうしね。
153 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 19:03:34.07 ID:j3sWsEKV0
リザーブ持てるようなJクラブなんてないしなあ…
とはいえベンチ入り出来る選手を、レンタルとかさせないだろうし
それなりの実力ないとJ2とはいえ試合出れない
徳島、愛媛、岡山辺りはリザーブチーム持ってなかったっけ
単なる下部組織って扱いなのかあれは
>>153 見ないで言ってるんだから突っ込むだけ時間の無駄だよ
いいよこれ、若手のいいJ1選手は来年全員、新潟においで!
158 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 19:31:00.72 ID:t6jXX2Oo0
>>15 リーグの新人王あたるベストヤングプレイヤー賞は
その年の4月2日時点で21歳以下じゃないとなれないから
23歳は若手だとは思ってないと思う
159 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 19:34:59.16 ID:QFGXs8IN0
ここで心配してるJ2プレーオフないしラスト五試合での補強は
10月と11月は新規の放流禁止にすればいいだけでしょ
>>151 大分はレンタルが多いけど
セレッソからの選手たちはベンチに入れないで失敗してる
清水エスパルスは今から23歳以下全員貸し出していいよ
広島、浦和→愛媛とかセレッソ→大分とか磐田→福岡とか大体島流しって行き先決まってるよね
ああいうのはやっぱフロントとか指導者同士のコネクションによるものなのか
>>160 まあ試合に出てない選手って試合感ないから
すぐには使えんのよね。
166 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 19:48:07.36 ID:tVfpnC4a0
今まではセカンドチームに移籍するのにも制限があったので、これでセカンドチームとトップチームを自由に行き来出来るようになるので、
3部とか4部あたりにセカンドチームを持つクラブが増えるようになれば意味があると思うぞ
167 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 19:49:29.32 ID:c4GmXmnR0
J2の方が実質レベルが高くなっちゃうよ
いいじゃん。これぞトップリーグ強化リーグ、J2の有効活用
169 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 19:52:10.12 ID:Gs38+R9l0
まずはアジア枠廃止しろよ
同一ホームタウンの下位カテゴリのチームの買収が進みそう
いいルールに見えて中小クラブにとっては有望な若手がレンタルという形でしか来てくれなくなるかもねという困った話
>>165 いや開幕から大分
3人レンタルで3人とも出てない
行き先を間違ってしまった
>>171 元々中小クラブに行くくらいなら大学に進学しちゃう子も多いし
小さなクラブで有望な若手集めるなら京都や緑みたいにユース強化するしかないべ
ボスマン制の採用前はシーズンの残り1/3までに移籍しないと、そのシーズン中参加できないだけで
後は日本人の移籍ウィンドウ自体が無かったんだぜ。覚えてる?
おもしろそうだけど
たぶん初年度はうまく活用できるクラブは少ないんじゃないか?
176 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 20:28:28.93 ID:SLRqRlcAO
FWや攻撃的MFの有望株の若手で、J1でギリギリレギュラーにはなれないくらいの奴はどんどんJ2で1年か2年武者修行したらいい。
当然相手のレベルは下がるけど、それによって得点感覚を養うにはうってつけだろう。
フッキもエメルソンもウィルも香川もハーフナーもそうだしね。古くは大久保とか寿人もそうかな
>>173 京都は金があるし緑は歴史があるけど小さなクラブはどっちもなくて辛い
J2のレベルは上がりそうだな
179 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 20:40:47.29 ID:LBRwTsbp0
さらにJ1がチョンまみれになるだけwww
この制度はJ1でギリギリレギュラーにはなれないくらいの奴ってよりも
ベンチに入るか入れない選手用の制度だと思う
プロになって満足してる若手を1回田舎経験させてサッカー漬けにして欲しい
>>161 やはりスポーツでは資金力が必要だと思う。
182 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 21:07:09.11 ID:oSSDek3e0
セカンドチームとの移籍を自由にさせてよ
今の状態じゃ、持ってるメリット無いんだけど
金を持ってるクラブがJ2落ちたときの救済制度か。
184 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 21:16:06.20 ID:QFGXs8IN0
セカンドチームへも実質自由じゃんこれ
放流のみね、昇格は年2回だけど
これは良い案。
しばらく出番ないのが確実な若手をレンタルしやすくなる
Jがオフシーズンの期間だけAリーグにレンタルできたら面白いのにな
Aリーグとしても日本人の興味引くきっかけになるだろうし
若手がまったく違うサッカー触れるのはいい経験だと思う
今永井と高橋が行ってるけど
187 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:02:32.87 ID:XXbb0YaQ0
>>70 欧州とJリーグのシーズンがずれている。
欧州と東南アジアに大きな時差があるっていうのは強みかなと思う。
188 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:04:12.97 ID:FPud8b7zO
これもいいがベスメン規定をまずなんとかしなはれ
新規加入三年目まで、出場したのが公式戦年間10試合以下とかにすれば良いのに。
>>180 それだったら現行のレンタル制度で良いような…
常に飛ばされるかもしれないというプレッシャーが違うという感じかな
1軍2軍とかの感覚に近いのか?
ボトムズがシー寸終盤に、若手補強でじたばたと足掻くわけか
岐阜ちゃんにいた時の押谷はインパクトあった
193 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 22:51:18.27 ID:wHEuzq5/P
J2クラブV「去年までウチにいたKか? 昇格争いで大変なんだ。PO込みで5試合でいい。助けてくれ!」
K選手(J1クラブCのエース)「Vには友達も多いし世話になったスタッフや先輩もいるから応援してやりたいなぁ」
J2クラブV「勝利給200万出す! 全勝すれば1000万だ!」
K選手「うお、マジで!? 何気に美味しいじゃん」
K選手「って事なんだけどV行っていい?」
J1クラブC「勝ち点40超えて残留確実だし、ユースの有望株Mに経験積ませたいし・・・いいんじゃね?」
って感じで3者合意。J1二桁得点の天才アタッカーK、J2終盤の土壇場で乱入
ライバルクラブは大混乱
って事になるな
PO争いの短期間でそのチームにフィットするor戦術フィット関係無しに活躍できるほど圧倒的な能力がある若手って
いるか?
呼び戻しや天皇杯などで当たるときは出場できないとかも
やってほしいわ
なんか社会人野球みたいだなあ
198 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 23:41:22.84 ID:YVuYUkYi0
>>46 賛成、自分の夢は何十年かかっても欧州のように下部リーグまできっちりJリーグで統一されること
J1 16 全国展開の最高峰のプロリーグ
J2 20 全国展開の二部のプロリーグ
J3 32 16×2で東西に分けたプロ、アマ混成の三部リーグ
J4 全国を五つ程度のブロックに分けたプロ、アマ混成の四部リーグ
J5 都道府県で分けたプロ、アマ混成の五部リーグ
J6 各都道府県のをある程度の地域で分けたプロ、アマ混成の六部リーグ
J7 市区町村単位のプロ、アマ混成の七部リーグ
今でも地域リーグや県リーグなどはあるけどそれを全てJリーグとして整備して
新しくプロクラブを立ち上げJ1を目指すクラブはJ7からスタート
上部リーグのプロクラブも成績次第ではJ7までの降格もありうるようにして
アマクラブは成績が良くてもJ2以上に昇格は出来ない
カップ戦
リーグ杯(現在のナビスコ)
開催年度のJ1、J2とJ3のプロクラブによるトーナメントで
準々決勝までは抽選で対戦クラブのどちらかのホームで開催の一発勝負
準決勝はH&A、決勝は11/3の国立で一発勝負か
毎年最初に開催スタジアム開催日を決めての一発勝負
ACL参加クラブは完全不参加
天皇杯
プロアマ混成の全国選手権トーナメントで
参加クラブは開催年度のJ1からJ4までの全クラブと
前年度の上位でJ4に昇格出来なかった中で最上位のクラブをその年の都道府県代表として
リーグ戦と同じ期間に全てH&Aで開催、準々決勝、準決勝は十二月開催
決勝は伝統を重んじて今まで通り元日の国立開催の一発勝負
ただし仮にアマクラブがジャイアントキリングで優勝した場合ACLには不参加
それのこのルールを適用して
さらにクラブ間で合意した場合は2カテゴリー以下のクラブに対しては保有クラブが給料を払う形で移籍できるようにすれば
選手層が厚いクラブは若手などに試合経験を積ませ受け入れたクラブは戦力がアップするなどのメリットもあると思う
まあ、妄想に近い夢だけど
サッカー好きとしては日本もこのくらいのサッカー大国になって欲しい
練習場が大事だ
200 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 00:05:57.33 ID:7cCGF6N50
200
201 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 00:06:49.63 ID:pF+OXpX/0
>>198 チョンリーグと化したJリーグにそんな金も気概もねえだろwww
202 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 00:15:22.30 ID:U05GPoKY0
ナビスコはACL参加チームは除外して
J2含めて36チームによるカップ戦にしてほしいわ
9グループになるから決勝トーナメントが16だとすると
1位抜け9チームと2位で上位7チームが進出
トーナメント初戦はさらに上位8チームのホーム一発勝負で
>>202 日程がなぁ・・・
とりあえず平日でも1万入ってくれるようになれば
調整もできるんだが
204 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 00:36:21.23 ID:JHvM6VnD0
おおおお
最近だとセレッソの杉本がヴェルディに短期間行ってたな
五輪候補クラスのJ1選手が試合出れないなら行くべきだろ
206 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 07:35:51.15 ID:cDV93LiSO
Jリーグでは23でも若手でいいだろ。大学いく選手が多いんだし。
207 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 08:43:23.29 ID:wBuO/H1g0
おおこれで安心して来年風間3兄弟出せるぜとか思ったら
なぜか大島とか福森とか放流しちゃうバカクラブがこちら、川崎です
208 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 08:46:44.17 ID:oFNr2BwQ0
>>207 お前には風間本とDVDが必要なようだ^^
209 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 08:51:09.02 ID:wBuO/H1g0
>>208 うるせーカザフィ三男と小宮山変えろ
いつでもまた小麦粉と水で練ってやんよ凸(゚Д゚)凸
J1からJ2レンタル→J2主力に成長、チーム昇格に貢献→レンタルバック
ですね
212 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 12:10:08.13 ID:P2ChA2GR0
岐阜とか下手しかいないから
若手をレンタルさせてもらって試合に出してほしい
有望な若手はどんどん試合出るべき
213 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 12:36:43.38 ID:Ay9fNrESO
ほう
214 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 12:39:50.24 ID:BEk1kKJcO
これは良いんじゃないか
やはり試合経験は必要だし底上げになるだろう
>>202 もういい加減ナビスコも切れて撤退してもおかしくないな
わざわざACLに出るような強いクラブ外して大会にしろとか。
高い理想だけで見れば、クラブの計画性を促す為にも、今のままでも構わないと思うが
結果需要を無駄にせざるを得ないよりいいと思う
217 :
198:2012/11/02(金) 13:34:30.26 ID:wzEBePt20
>>215 そうなったら残念だけど
一般的にサッカー先進国ではカップ戦
それも全国選手権ではないリーグカップってのは
若手の経験を積ませる大会だからね
そもそもリーグカップなんてのはなくてもいい大会なわけで
その存在によってクラブに負担を掛けるのは本末転倒でしょう
個人的には一番いいと思うのはACLは各国のリーグチャンプ
カップウィナーの二クラブのみの参加にしてH&Aのトーナメントにしてスケジュールを緩和
チャンピョンズカップにして国内スケジュールを緩和するのがいいと思うんだけどね
チャンピ
218 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 13:38:19.16 ID:vORqQJT9O
>>212数年前は押谷、今年は樋口をレンタルで獲ったのは良かったよな。
>>217 カップ戦オープンカップとリーグカップないといけないんじゃなかったか?
移籍期間を長くするとか?年3回にするとかの方が混乱が少ないし、
計画的に動き易いから良いと思う
特に、リーグ終盤に昇格争いできそうだから?と金のあるチームはJ1の優勝争いや降格争いと
関係ないクラブからごっそり有望な若手を集めてきたりしそうだしね
221 :
名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 20:06:53.34 ID:bx86TtRD0
試合出場求めて、他チームへ期限付き移籍=所属クラブから戦力外
ではないの??
222 :
198:
>>219 リーグカップは必須ではないよ
Jでも開催してない年があるし、一年だけだけど
>>220 チームへのフィットなどを考えると
上のディヴィジョンからごっそりかき集めて補強をしたからといって
簡単には勝てないと思うけどね