【サッカー】ドイツ・ブンデスリーガ、UEFAリーグランキングで3位の座を固める、4位イタリア・セリエAと差を広げ

◇ブンデス、UEFAランキングで３位の座を固める

週の中ごろに行われたUEFAチャンピオンズリーグとUEFAヨーロッパリーグにおいて、
ブンデスリーガのクラブは６勝１分けと大活躍。
欧州サッカー連盟（UEFA）のリーグランキングにおいて、
ブンデスリーガの地位が強められている。
過去５シーズンの成績を元に算出されるランキング係数について、
現時点でブンデスリーガは６８,４７１ポイントを獲得。
４位イタリアのセリエA（５５,３１４ポイント）との差を広げ、
２位イングランドのプレミアリーグ（７３,２４９ポイント）への差を縮めている。
また、以前と変わりなく同ランキングのトップに輝いているのは、
スペインのリーガエスパニョーラ（７７,８８２ポイント）。
過去５シーズンの欧州カップ戦での好成績により、２０１２−１３シーズンからは、
２００１−０２以来初となるドイツのチャンピオンズリーグ出場可能クラブ数が３から４に増加している。

goal.com
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20121028-00000025-goal-socc.html

セリエはゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界最強リーグとはなんだったのか・・・

長友wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

今後、イングランド勢の衰退とドイツ勢の伸長が見られるとか胸圧だな

イェーイゲリトモ見てるぅ〜？

ブンデス二位もあり得るな
セリエは頑張らないと

長友ｵﾜﾀ

リーガは借金漬けでそのうち消滅しそう

そのリーグに大量の選手を送り込んでる日本

珍グランドやばい

スペインがトップってことに違和感あるわ

プレミアが2位って？
今回負けっぱなしじゃ

そのうちプレミアも落ちてくるだろこれ

リーガエスパニョーラといっても2チームだけなんだけどな

シュツットガルトが勝ってれば全勝だったのに

ブンデス下げ厨ざまあｗｗ

>>15
EL番長もいるよ！

ブンデスリーガは長い目でみたら、堅調に進捗していくだろうな

ブンデスが何気に上がってるのは日本人のおかげだっ


なんて言ってみたい

>>15
その2チーム以外も前回と前々回のELでポイント稼いでる

とりあえず裏を排除するか抑制しろ
黒すぎるわセリエ

今年もドルトムントやシャルケが頑張ってるしな

ゲリエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブンデス強いのはいい
早く過大評価のプレミアを抜いてくれ

リーガも落ち目な印象あるが意外とELは強いからな
CLもマラガは頑張ってるが今季だけだな

リーガとか税金上がって死亡だろ
プレミアはうんこだし

放漫経営してるとこは死んできてるからなー
生き残るのは油クラブと健全経営クラブのみ

CLではドル、シャルケ、ELではハノーファー、レヴァークゼンが各グループの首位
バイヤンもほぼグループリーグ突破は確実

長友移籍しる

ブンデス３強の内田＞セリエ３強の長友

毎年足を引っ張ってたドルトムントが勝ってるからな
なんで去年まで勝てなかったんだろ、なんか原因ある？

対外試合では八尾が通じないからなw
あでもオワリAならやりかねないかｗ

ブンデスの試合流してるのってCSウジとたまにNHKBSだけ？

アトレティコはCL来て欲しかったな
EL余裕で優勝しそう
イタリアは自国の良い若手がいないのがダメだわ
同じ経済状況なのにスペインとイタリアの差は自国選手の差だろ

リーガはどのチームもうまいんだよなぁ

日本人ハジマタ

Ｓ　スペイン、ドイツ、イングランド

Ａ　イタリア、フランス、ポルトガル、オランダ

Ｂ　ロシア、ウクライナ、トルコ、スコットランド

Ｃ　ギリシャ、ベルギー、スイス、オーストリア

Ｄ　それ以外

こんな感じにしてくれ

>>18
もういっこのマドリーか

>>32
�@チーム絶不調
�Aほとんど若手だからＣＬ経験皆無
�Bリーグに力入れ過ぎてバテた

もうどのリーグも糞だろ

珍は5年以内にセリエに抜かれると予想

セリエはUEFA杯の時代からやる気ない
問題なのは最近CLでも勝てないしウディネーゼが予備選すら突破できないこと

本田信者があれだけけなしてたブンデスがｗｗｗ

>>38
ロシアとイタリアを入れ替えると一番しっくりくる

>>32
経験不足怪我人香川？

ギリシャのせいにしよう

長友はプレミア向いてそうだから行けよ

セリエは専スタ作らんと復活はないわな

むしろ2位狙え

八百長セリエじゃ優勝してもタイトルに重みがないからな
選手が逃げるのも無理ない

ロシアプレミアはブンデスより上（キリッｗ

今回のELでもナポリとか完全に手抜いて負けてるもの
これじゃセリエどんどん落ちてくわ

ほんと白人て頭悪いよな

>>29
これ凄くねえか？全部日本人が在籍している・いたチームじゃねえか

>>15
バレンシアも手堅くポイントを集めているよ。
毎度ベスト16以内には確実に入る。

ドルトムントはその代わりリーグ戦不調だけどね
今週も苦戦するよ

>>41
戦術皆無の金満クソリーグ
守備崩壊のクソリーグ
八百長蔓延のクソリーグ
経済崩壊寸前のクソリーグ

どれが一番マシか・・

リーガはマラガバレンシアも頑張ってる
EL勢もちゃんと結果残してるし

1 リーガ
2 プレミア
3 ブンデス
4 セリエ

どっちみち４大リーグには違いない
欧州４大リーグのチームでレギュラーを張る、日本が誇る両SB
素敵やん

これを貼れと言われた気がした

勝ち点　７　　　シャルケ　　　+3
勝ち点　７　　　ドルトムント　+2
勝ち点　７　　　セリエ　　　　±0
勝ち点　６　　　バイエルン　±0

ただブンデスの地味なイメージはどうにかならんのか
CLで勝てば地味さも無くなるのかな

>>38
JはCと同格くらい？

>3
なんだったって？
それがブンデスリーガだったんでしょ。
それが何故か日本蹴球が成長していくのと反比例する感じで暗黒時代に突入していった。

>>61
セリエもなかなか食らいついてるな

ブンデスの地味なイメージは
ビッグマウスの能天気マジキチ選手のインタビューが目立たないせいだと思う

イタリアは6位くらいになるレベル
だって八百長とか未だにやってんだぞ

セリエが争うのはフランスとポルトガルだろｗ

長友が引退したら言われるんだろうな。長友がいた頃のセリエは弱かった、過大評価だってw

こういう所で素直に褒めるか条件反射で他を落とすかで生活レベルが分かる

既にポルトガルには負けてるだろう

香川はドルに残るべきだった
現世利益追求しすぎじゃね？
３年目はもっと進化したはず

>>43
>セリエはUEFA杯の時代からやる気ない
89年から99年の間に8回優勝してんのに？

ユベントスの引き分け力はなんなんだろ
二年連続で無敗敗退ありそう

ELもまぁ悪くないしな

あんだけ金をかけたPSGが、PSG(笑)でいるうちは
リーグ1は、セリエAを抜けないだろうよ

>>38
今はオランダよりはロシアの方が上だな

>>69
珍テル自体は戦力ある程度残してるからそこまで言われないだろ

セリエはもうロシア、フランス、ウクライナ辺りにもに抜かれるだろ

ドルは完全にリーグ諦めてＣＬに力入れてるな
２連覇２冠でバイエルン滅多切りしたし今回はＣＬ圏内が目標かな
香川やバリオスが残留してればどっちもって欲出せたがさすがにどっちかだよな
飴もプレミアで５位だったしドルはリーグ捨てればいいとこまで生きそう
セリエとマンＣが悪すぎて笑えない

リーガは世界一過酷なリーグだしな。
バルサレアルバレンシアマラガアトレティコ
他も曲者ばっか

セリエはもう・・

プレミアのサッカーつまんねーよ

セリエは腐ってるよね(´・ω・`)

>>81
優勝するチームは２チームのうちどっちかと決まってる面白いリーグだよな
ほんと２チームのうちどっちかとか予想がつかんし

珍テルはちゃんとELやってる
あとのクラブはいいかげんにしろ

シティとは何だったのか

スペイン勢は２強はもちろんだけどＥＬのチームがかなり頑張っている
この辺りがプレミアやセリエの大きな違いだな
で、ＥＬ手抜きのセリエはＣＬの稼ぎ頭だったインテルとミランが駄目になったから一気に落ちているな

ドイツはなんかしらんがフィニッシュが勝負強いんだよなぁ

むしろ地味でもこのレベルだからな
日が当たりだしていい選手が増えてきたら手がつけられなくなりそう

>>66
それは言えてる

バイエルンが今まで支えてたけど
他チームが強くなったのが大きいな

あとはやはり景気の力もあるな

>>63
Ｄクラスですｗ

プレミアは中盤は上手いけどフィニッシュが雑
ココら辺なんとかしないと冗談抜きでブンデスに抜かれるんじゃないか

ブンデスがどんどん力をつけてきてる

セリエ好きだけど、ELで手抜きしてるのは何処の国も同じだよ
セリエだけが手抜きしてる訳じゃない、にも関わらず負けてるって事は
単純に弱いからだよ

ELも強いのが最強リーグの証

スタジアムの集客力や、雰囲気等ではブンデスが断然だよな
あの雰囲気、素晴らしい
暴動なんか、あり得るのか？　ってレベル

香川の件もあるし日本人はブンデスでＣＬ出るのが賢明じゃないのか

ブンデスは今ひとつ低く見られてるし、
今やリベリーとロッベンの差がめっちゃ開いてる事とか
気付いてない奴も多いんだろうな

セリエ５位は時間の問題

ドイツが地味な理由
スペインのようにバロンドーラーがいない
イングランドのようにメディアが異常に持ち上げない

リーガって日本人には合うのかな？
やっぱり日本人が１人成功すればブンデスやオランダみたく
日本から行ける選手が増えるの？

>>98
ブンデスのスタジアムと客がいっぱいなのがいいよなぁ

アーセナル×シャルケ見たけど
シャルケ一角だけなのにおっさんがんばりすぎだろ

>>98
こないだドルシャルケで何百人も捕まったとこじゃないですか・・

セリエはまず八百長なんとかしないと

>>103
あうとは思う
ただ外国人枠があるからな

ブンデスは財務管理が異様に厳しいから
超がつくビッグネームをなかなか買えないのが辛いな

ブンデスは他のリーグより外人にオープンなだけ若手が集まりやすい
ピザとかで制限したリーグが衰退するのは当然

>>23
去年はドルトムント頑張ってないよ
シャルケはＥＬでそこそこ行ったけど

ブンデスはドイツ人枠があるだけだからな

>>98
この前、シャルケサポが大暴れしたばかりですやんｗ
それとは別にケルンサポが自チームの選手の家に乗り込んで暴行加えたりとか
あとクロップの壊れた眼鏡の写真を使って保険屋を騙そうとしたりとか結構いろんなことやっているぞ

>>109
パスタ制限はあるの？

大事なのはドイツには大暴れしても壊れない立派なスタジアムがあるということだな
ドイツW杯のおかげ
それに発炎筒率は他リーグより少ないぞ！

スペインは2強以外は初めからUEFAに力入れてるからなw

>>98
暴動が酷いやん
雰囲気で言えばイングランドも同等だろう

>>102
やはり超ビッグネームがちょっと少ないもんね
リベリくらいかな
それもまた強い原因だとは思うが
チームでサッカーをやるから

>>113
かなりアルデンテでないとダメらしい

>>103
リーガは日本人の上位互換が沢山いる
というか、DFが日本人みたいな小柄でスピードと技術あるタイプに慣れているリーグだから難しい
リーガで普通に日本人が活躍できるようになった時はそれこそ日本がＷ杯優勝を狙える国になったとき

その前にリーガが破綻しなけれｂ

ご自慢のユーベは引き分け地獄
あんな運動量頼みの３バックなんぞ週２試合で機能するわけがない

リーガなんて日本プロやきう並みに糞だろｗ

セリエAは背伸びしすぎ
人件費が収益の8割程度
ブンデスは5割(負債も少なく欧州で最も健全な経営)
FFP導入されるから、セリエAは更に弱くなっていくよ

リーガは放映権料の分配ルールが二強偏重が変わるから
これからどう変わるのか楽しみ

プレミアは全体のレベルが高い
吉田なんて子供扱いされている
プレスはどのリーグよりも厳しい
チェルシーとマンCは特に良いフットボールをしている

プレミアもかつてのセリエみたいで危ういしなぁ

セリエは得点とかしたときのどでかい爆竹みたいなのを規制ほしい
心臓に悪るすぎだろ

プレミアはスタジアムの雰囲気も嫌い
ガラガラのセリエのほうがまだ面白い

しかしブンデスは大耳を獲れてないのがな
シャルケ・ドルがバイヤン並のビッグクラブになればなぁ

リーガは五年後に存在してるのか？ってレベルだからな・・・

>プレミアは全体のレベルが高い
>吉田なんて子供扱いされている
>プレスはどのリーグよりも厳しい
>チェルシーとマンCは特に良いフットボールをしている

釣りはいらんがな

プレミア超えも近いわ

隠れた実力選手が多いブンデスっていいじゃん。

>>85
優勝するチームが決まってるってのは他のリーグも大して変わらん

切ねーな〜セリエの凋落っぷりは
小さい頃にセリエっていうと天上の世界だったもんだけど
最近のミランの落ちぶれっぷりなんか見てて涙出るよ
片やブンデスは堅実にリーグの力を蓄えて来ているのが判るね

ぶっちゃけインテルはブンデスの５位６位辺りと変わらないと思う

セリエは世界最高峰リーグって言われてたのにな

セリエを見ると、大相撲を思い出す

リーガは言葉や気候の関係上南米の選手が行きやすいからな
ただでさえ上手いスペイン人に南米のアクセントがいい感じになってるから下位でもめちゃくちゃ弱いチームがない
それがブンデスプレミアとの差
プレミアもブンデスも下位チームはほんとに見てられない

>>121
＞チェルシーとマンCは特に良いフットボールをしている
これ笑うところかな
その良いフットボールらしきものは両チームともプレミアでしか通用してないよね

セリェ・・・

若い日本人選手もセリエには行きたがらなくなっちゃったな
まあヨーロッパならドイツで働けるならその方がいいのは仕方ない

やっぱり八百長があると没落してくね
身近では大相撲、台湾野球、韓国Kリーグ

ドイツ人は優秀や

ナポリまで八百長疑惑だしな。
清武とかナポリ行かなくて本当良かったわ。
ブンデスで実力つけて欲しい。

しかしバイエルンのリーグ戦8試合26得点2失点ってなんだよ
ファミコンの糞ゲーかよ

>>38
ロシアは相当強いぞ
ゼニト、C

＞過去５シーズンの成績を元に算出されるランキング係数

伸びしろありまくりだろー
過去３年に限定したらプレミア抜いてるんじゃね

本田信者も辛いところだな
へっぽこロシアリーグなんて持ち上げないといけないんだから…

>>142
中盤がリベリー、ハビマル、ロッベン、シュバイニーだからな。
普通にイニエスタもCL優勝候補に名前挙げるレベル。

中田とかがいた頃のセリエが懐かしいな
インテルユーベミランだけでなく
ローマラツィオフィオレンティーナ辺りも勢いがあった

今はもう見る影もない

>>23
今年も・・・？
ドルトムントはずっと足引っ張ってたろｗ

>>145
本田の活躍でCLベスト8と16行ってるからロシアリーグは地味に強いぞ。

>>147
パルマとかも結構豪華だったよな。
あの時のセリエは見る価値あった。

>>144
いい勝負だけどそれはない

>>142
ノイアー神

長友オワタ

>>144
ブンデスが3位になったのはここ2年くらいだろ
シャルケやバイエルンのおかげ
今後はドルが頑張るかどうかだな

>>141
ブンデスで実力をつけて欲しい、は同意だがニュルン行って良かったかってのは
どうだろうか
酷いぞあのクラブ
J2レベルそれもJ2中位レベルだろってくらい酷すぎて、個人で能力をアピールして
頑張れ！とかいうレベルにすら達してない

>>150
抜かないまでも同じぐらいなら
２年後に過去５年となれば抜いてそうだよね

プレミアの審判機銃をブンデス並みにしてみれば良い
そうすればもうちょっとマシなサッカーするようになる

>>154
でもまだ大分若いし、乾みたいに初めは弱小クラブで次はブンデスのもっと上のクラブからオファーくると思うよ。

>>154
フランクフルトは面白いけど
ニュルンは苦痛だわ、フルで見るの数試合でやめたわ

レスを見てないけど
セリエは下位も強いから平均を取ればザルブンデスより上厨は今日も元気かな？

>>156
そもそもサッカーのスタイルが違うから難しいんだよ
当たり激しい、展開が早いで

>>132
今インテル4位だしあんま変わらん
去年は６位

これＥＬのポイントが高すぎるんだよ

バイヤンシャルケドルに続く強豪がもう一つ必要だ

１　スペイン
２　イングランド
３　ドイツ
４　イタリア
５　フランス
６　ポルトガル
７　ウクライナ
８　オランダ
９　ロシア
１０　ギリシャ


ウクライナが地味にオランダより上

客の数からしてもう全然違うからなぁ
まあセリエ好きだけどね

>>163
ヴォルフスが(｀･ω･´)

セリエのファンはセリエのクラブがUEFAカップでも強かった９０年代を無視してELはやる気がないだけという
セリエファンならパルマやインテルがUEFAカップでどれだけ強かったか知ってるだろうに

セリエはレベルが下がってるがある意味健全な方向に進んでるとは思う

リーガはレベルは高いが（ｒｙ

長友とか下痢するしかないクソだってことが証明されたな

ブンデスから入ってサッカーの楽しさを知り
それからセリエに移行するのも悪くなかろう

ぶっちゃけブンデスってバイヤン一強だからな
まあ最近の活躍でドルが少し世界的にも知名度を上げただろうけど
まだイタリアのミラン・インテル・ユーヴェや
プレミアのマンＵ・アーセナル・リバプールや
スペの２チームには及ばないね

プレミアなんてさらにマンＣ・チェルシーがあるし
セリエもローマ・ラツィオ・ナポリが

HSVはもっと頑張ってくれ

>>157
狙うのはそれなんだろうけど、二部じゃないから対戦相手も清武に見せ場を沢山
作ってくれるようなチームじゃないのが厳しいね
>>158
出られるところに行くのは大事だけど、物には限度があるのだと知ったわ
今晩のシャルケ戦は相手がメンバー大幅に落としてくれない限り虐殺だろうし
落とされたら試合自体が眠くなりそうだしで、清武出てなきゃニュルン戦見るなら
岐阜×町田の試合見てた方がマシなレベル

おいおいつい最近シャルケＣＬベスト４になっただろ・・・

リーガは一回破綻すべきだろ
バルサレアルだけでどんだけ赤なんだよ

スレ間違えてスレ違いの話題ひっぱった、ごめん

88-89 ナポリ優勝
89-90 ユーヴェ優勝　フィオレンティーナ準優勝
90-91 インテル優勝　ローマ準優勝
91-92 トリノ準優勝
92-93 ユーヴェ優勝
93-94 インテル優勝
94-95 パルマ優勝 ユーヴェ準優勝
96-97 インテル準優勝
97-98 インテル優勝 ラツィオ準優勝
98-99 パルマ優勝

>>171
いかにもブランド大好きな2chの日本人的な考え方
あっちの選手にとって実際にはそんなもの大して重要視されてない

セリエクソすぎわらたｗ

バルサは借金あるけど黒字じゃん

>>151
確かこの間ノイアー代表で５失点ぐらいやらかしてたような・・・

リーガとブンデスは上位２，３チームが底上げしすぎ
実質バルサ・レアル。バイエルン以外は雑魚ばっか

二年も優勝のがしてるのにバイヤン一強とかアホなんじゃ・・・・

シャルケは内田のおかげでおっさんファンが増えた少なくとも自分はファンになった

リーガはワロリーも近年のＣＬじゃ全然駄目だし
ポイント稼いでるの最強バルサとＥＬ組みの連中でしょ

セリエは八百長ばかりだしな
自浄能力も無いし、日本相撲協会みたいなものだ

>>184
シャルケってめちゃくちゃ人気あるぞあっちじゃ

本田が、バカにしてたブンデス

スペインもすぐ落ちるだろ

>>171
知名度だけのミラン・インテル・ユーべは今や格下。

>>163
普通に薬屋

>>110>>148
○ 今年もドルトムントやシャルケが頑張ってるしな
Ｘ　ドルトムントやシャルケが今年も頑張ってるしな

レバークーゼンってメッシに一試合で5点ぶち込まれたとこだよな？

>>178
そりゃ日本人はJリーグでどこが強いだの関係ないだろ
自分の応援してるチームがどうかが一番の関心事でしょ

>>178
ニワカ乙
選手にきいてもシャルケとかドルよりもミランとかアーセナルに行きたがるよ。
それが証拠にドルトムントとかで成功した選手がレアルとかマンＵに行き（サヒン香川）
プレミアとかスペインでダメになった選手がシャルケとかドルとかに来る。（フンテラ、ラウル、
アフェライなど）
ファルファンんとかレバンドフスキも活躍してミランとかアーセナルにいきたいんだろｗ

セリエェ・・・
マジで18クラブにするしかないのか

>>178
いや選手が1番重要視してるだろ
ビッグタイトル獲れる可能性があるクラブ
給料がいいクラブ
これが揃ってる所謂ビッグクラブからの誘いを断る選手なんてほとんどいない

>>195
リーガ・プレミア＞＞ブンデス＞＞セリエだからな。
ミランに行きたがる選手なんてボージャンぐらいだろｗ
ファルファンもレバンドフスキもセリエは眼中に無いｗ

>>164
ディナモ系強いからな
シャフタールもそうかな

選手に聞いてもとか馬鹿なのこいつ・・・
そんなの選手の考え次第だろ・・・

チームをブランドでみてるんだろうなあ・・・

>>195
ファルファンはユーベ蹴ったわけだが・・・

ファルファンはユーヴェのオファーを断っている

>>197
要は今のセリエじゃGL突破すら厳しいから駄目って事なんだよな。

ID:xGqvAZSU0

イングランド人枠出来て弱体化し始めるから
今後はプレミアが落ちていくと思う

給料が全てだろ。
じゃなきゃシティやPSG、かつてのマラガには選手は集まらない。
ミランはジリ貧。少なくとも現状は競争相手のいる選手を取れるクラブじゃなくなってるよ。

三大リーグとセリエがだいぶ離されたな
今日もナポリの八百長あってワロタ

【サッカー/イタリア】ナポリ、3季前のセリエAで八百長か　P．カンナヴァーロら処分の可能性
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351324919/

ファルファン「ユーべは断る！！」
ベルバトフ「ユーべは断る！！フラムに行く！！」
ファン・ペルシー「マンUの話は55分。ユーべは5分。」
イグアイン「ユーべは断る！！」

流石セリエで無双するユーべだけあるわｗ

ミランが堕落の底に落ちたし、エールディビジのようにズルズル落ちていく可能性もあるな＞セリエ

>>192
イミフ

妥当な結果じゃないかな
ブンデスは今後もうちょい２位との差を縮めていきそう
リーガは落ちてきそうやな・・・

>>206
PSGとマラガはCL出れる可能性高いからな。
ミランとかインテル行くより良いだろ。

外国人枠の規制とっぱらったのもでかいだろうなあブンデスは
景気よくて給料払いもいいからいい選手があつまってくるのは当然な気がする

>>195
>スペインでダメになった選手がシャルケとかドルとかに来る
シャヒンとかVDVとか

経済的に終わると世界最強のリーグでも終わると証明されたわけだが
リーガも5年以内に崩壊するよなこれ

ミラン、ラツィオ、ローマ

これより給料のいいPSG、シャルケ、アンジ、ゼニト

お前らはどこいきたい？

ブンデスにビッグネームなんか集まってないが？
ブンデスが好調なのは代表が強くなったおかげだろ

>>217
ミラン、ラツィオ、ローマなんてCL出れねーぞ。
PSG、シャルケ、ゼニト辺りでCL出た方がいい。
ある程度選手も補強できるチームだし。

>>216
とっくに経済的に終わってるけどスペインは問題無い。
八百長しなきゃ何とかなるよ。

>>216
どこも金が前ほど使えなくなった今
自力でなんとかできるスペインがむしろ強さ見せてんだよ

>>217
シャルケは年俸総額だとミラン2/3くらいだろ
ローマよりもまだ低い

>>217
普通にPSG、シャルケの方がよくないか？
ミランはギリギリ名門って強みがあるけど

>>177
セリエは過去最強リーグだった
中田がセリエ行ったぐらいから選手が流出しだした

>>220
セリエもトップクラブは三年前ぐらいまでは持ちこたえからガクっときそうじゃね

つかじゃあ、アーセナルにいる宮市より
ホッヘンハイムにいる宇佐美のほうがお前ら的にはすげえと思ってるのかよ？
実際のところアーセナルでレンタルばかりされて試合に出れない宮市が
代表によばれホッヘン宇佐美はスタメンで出ても世界的な知名度ゼロなんだけどｗ

しかもブンデスの得点ランキングみてもいっつも誰だかわからないやつばっかりだよなｗ
プレミアだとルニーとかペルシとかドログバとかなのに

クラブ格付　2012
S+　レアルマドリード(品格と歴史のある最高級クラブ/CL優勝9回5連覇準優勝2回)
S+　FCバルセロナ(品格と歴史のある最高級クラブ/CL優勝4回準優勝3回)
S+　マンチェスターU(プレミア現最強クラブ/CL優勝3回準優勝2回）★香川★
========================
S　 バイエルンM(ブンデス最強クラブ＆昨年CL準優勝/CL優勝4回準優勝5回) ☆宇佐美☆
S　 ACミラン(華やかで歴史のあるイタリア最強クラブ/CL優勝7回準優勝4回)
S　 インテル(華やかで歴史のあるイタリア最強クラブ/CL優勝3回準優勝2回) ★長友★
========================
S-　ユベントス(近年停滞も復活の兆し有イタリア最高クラブ/CL優勝2回準優勝5回)
S-　リバプール(近年停滞で復活の兆し無プレミア古豪クラブ/CL優勝5回準優勝5回)

============↑メガクラブ（全世界的規模人気のクラブ）↑============

A+　チェルシー(昨年CL王者/CL優勝1回準優勝1回)
A+　アーセナル(プレミア唯一の無敗優勝王者/CL準優勝1回) ★宮市★ ☆稲本☆
A+　アヤックス(近年停滞もオランダ最強クラブ/CL優勝4回準優勝3回)
========================
A 　マンチェスターC(昨季悲願のプレミア制覇/CLの活躍がメガクラブへのカギ）
A 　バレンシア（レアル・バルサの影 永遠の3番手から抜出せるか/CL準優勝2回）
A　 ドルトムント(ブンデス王者連覇 CLの活躍がメガクラブへのカギ/CL優勝1回) ☆香川☆
========================
A-　ローマ(セリエの名門/CL準優勝1回) ☆中田☆
A-　マルセイユ（フランスの名門/CL優勝1回準優勝1回）
A-　ベンフィカ（スーぺルの名門/CL優勝2回準優勝5回）
A-　ポルト（スーぺルの名門/CL優勝2回）

===========↑ビッグクラブ（全欧州的規模のクラブ）↑============

B　トッテナム ☆戸田☆ｗ エヴァートン アストン・ヴィラ
B　アトレチコ・マドリー セビージャ
B　シャルケ ★内田★ ハンブルガー ☆高原☆
B　ラツィオ
B　パリサンジェルマン リヨン モンペリエ　
B　PSV フェイエノールト ☆小野☆
B　スポルティング・リスボン　　　★現所属　☆元所属

===========↑各リーグ名の知れた古豪・名門・新興↑============

>>220
経済的にはもう大分前から終わってるけど
自国の選手が今欧州で1番優秀だからチームも競争力が急に落ちることもないし崩壊することはないかもな
2強は他国の資本が相当入ってるからあんまり影響ないし

そのブンデスで最初しか通用しなかった日本人(笑)
清武宇佐美乾とか最初だけで今は戦犯扱い他の長谷部酒井細貝などは産廃扱い
その一方でフンミンの活躍がかなりクローズアップしている

香川が活躍したのは韓国系だからなのにそれを理解せず日本人取りまくったドイツアホすぎ 今後悔してるみたいだし

>>219
ゼニトwって本田信者か？
油の乗った選手でCL出れるからって雑魚リーグには行かないよ
今も3大行ってキャリア積むのが当たり前

サッカーはチェスみたいなもんだから終わることは無さそう

プレミアはあれだけ金で選手をかき集めておきながら
つまらなさと弱さを高いレベルで共存させた凄いリーグ

7シスターズなんて言われてた頃がセリエのピークだったな
マンCにカカを売らなかったミランもセンターの柱二人をPSGに売って死んだ

>>226
そりゃ単なるザックの趣味だろ

>>226
リーガ・プレミア＞ブンデス＞＞セリエ。
プレミアの方が上だ。

>>230
フッキとかは行ってる。
まあミランとかインテルよりはいいんじゃね？

所詮ビッククラブなんていわれてるところは過去の栄光にすぎない
今現在クソならいく価値はない

日本人のおかげでブンデスのレベルが底上げされたとゆーことだねコレは

>>227
マンUがレアルと同格とかないわ

リーガは２強とか言われてるけどＣＬの予選４チーム中３チームが首位だし
アトレティコもＥＬ１０連勝超え、チェルシー撃破、リーガ２位で輝いてるわ

プレミアはマンＵが、セリエはミランが落ちてきて魅力が激減しとる

ユーベブランドなんて近年ではイタリア人限定だろう
外国人だとビダルくらい位しかビッグネームいない
お断りのニュースはよく見るから取らないんじゃなくて取れないんだろう
脈がありそうなのはジョレンテくらいだけど他からオファーがあったら蹴られそうだな

>>226
有名だから実力がないわけではないからな。
ドイツ代表の選手はブンデスでプレーしているから、イングランド代表の選手より無名なのが多いけど
ドイツ代表の方がイングランド代表より確実に強いからな。

八百長でセリエは駄目になったな
経営難でカカ、イブラ、有名選手の流出が相次いでる

>>226
宮市がアーセナルのスタメンだったらの話で
ウィーガンのベンチやないですか(´・ω・｀)

シャルケの年俸はミランの約半分、ラツィオと同じくらいか
シャルケすげー

ブンデスは若手が育ってきてる
これから当分は興行的な成功をバックに好調を維持するだろうな

>>193
そうだよ。かつてＣＬ決勝戦でジダンに敗れ
昨季はバレンシアを下して、王者であるチェルシーと勝ち点１差でグループリーグ２位になった為に
バルサと当たって虐殺されたレバークーゼンだよ

つーかあれだけセリエで無双してるユーべがノアシェランとシャフタールに引き分けでGL3位って流石に駄目だろ。
シャフタールは強いけど、ユーべはセリエで無双してるんだぜ？ｗ

八百長無双してもな

>>227
まあこれでだいたい合ってるけど、まだブンデスに甘いな。
例えばＡランクのマンＣとドルトムントだけど
マンＣはバロテッリやテベスやらシルバやらヤヤトゥレやらマイコンやら
ナスリやらアグエロやらコンパニやらクリシーやら
世界的に知名度がある選手ばっかり
一方ドルだと有名なのはフンメルスくらいだろ。あとは無名だよ。
マンＣはｲｷﾞﾘｽ外にもファン入るだろうけど、ドルはいないね。
Ｂのシャルケも無名ばっかり。同じＢランクのアトレティコのファルカオとか
ＰＳＧのイブラヒモビッチとかトテナムのベイルとかレベルの知名度の選手は皆無

スペイン代表はバルサとレアルで出来てるし
ドイツ代表はバイエルンとドルトムントで出来てる
イングランドは・・・

>>249
セリエを大幅に下げないと駄目だな。
今は半端じゃないぐらい劣化してる。

>>226
宮市って世界的知名度あるのか？
宇佐美もバイエルンにいたんだから所属チーム歴も負けてないと思うが

2012-2013　UEFAチャンピオンズリーグ＆UEFAヨーロッパリーグ成績

ブンデスリーガ　

オリンピアコスFC 1-2　FCシャルケ04　○
ボルシア・ドルトムント　1-0　AFCアヤックス　○
FCバイエルン・ミュンヘン 2-1　バレンシアCF ○
AELリマソルFC 0-0　メンヘングラッドバッハ △
VfBシュツットガルト 2-2　FCステアウア・ブカレスト △
バイヤー04レバークーゼン 0-0　FCメタリスト・ハリコフ△
FCトウェンテ　2-2　ハノーファー96 △
FCバテ・ボリソフ 3-1　FCバイエルン・ミュンヘン　●
マンチェスターC 0-1ボルシア・ドルトムント○
シャルケ 2-1　モンペリエ ○
ローゼンボリ 0-1　レバークーゼン ○
ハノーファー 2-1　レバンテ　○
メンヘングラッドバッハ　2-4　フェネルバフチェ　●
モルデ　2-0　シュツットガルト　●
LOSC　0-1　FCバイエルン・ミュンヘン　○
ドルトムント　2-1　レアル・マドリー　○
アーセナル　0-2 FCシャルケ04　○
ラピド･ウィーン 0-4　レバークーゼン　○
ヘルシンボリ　1-2　ハノーファー　○
メンヘングラッドバッハ 2-0　マルセイユ　○
シュツットガルト 0-0　コペンハーゲン　△


圧倒的杉
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワールドサッカーキングを毎月読んでます！って感じだな

>>253
ブンデス強いよな。
ここまで強いとは思わなんだ。

>>246
直接対決の成績ではバレンシアが勝ったのに
他で自滅してレバークーゼンが決勝Tいったんだよね
バレンシアが自滅さえしなければ
あんな目にあわなくてすんだのになｗ

ここまでドルトムントは2試合がホームだったからな
マンCの出来は予想通りだけど

ブンデスでＣＬ優勝出来そうなのバイエルンだけｗｗｗ
ELもスペインに持っていかれてるし
ブンデスがこれ以上上いくこたあねーよｗｗｗ

現時点でのブンデスランクは低いかもしれないけど
CL　ELで今の活躍続けたら嫌でも有名度は上がってくだろ
シャルケとかビッグクラブに片足踏み入れだしてるし

>>253
CLの予備予選で敗退したチームがあることも書いとけよ

>>258
セリエはGL突破できたら凄いレベルだから三位は安泰だな。

シャルケがビッグクラブとかねーよ

>>258
でもプレミアも優勝できそうなのはチェルシーだけで
リーガもレアルバルサだけじゃね

>>227
クラブの格付けとか何の意味も無いと思ってる口だけど
あえて言うならミランとマンＵ逆だろ

>>216
二強は引く手あまたよ
外資制限を今よりゆるくすればいいだけだからな

ゼニト　マガト　マラガ
どれがヒトか時々わからんくなる

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　 　 　 　 　 　 　 （　　信.　 信 　 余　 　）
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,r'⌒　　｀ヽ　　　　　　　　 　 　 ）　　じ　　じ　　は　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　(　 ,．　 ┴─　．　　 　 　 　 （　 　た 　 ぬ　　 　 　丿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ゝ　 ´　 　/　　 　 ＼　　　 　 　 ）　　く 　 　 　 　 　 （
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｢　　 　 厂ｯヘ￣＼ ',　　　 　 （　 　 な　　　　　　 　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ 　 　./ 　,==≧v ,ィ}　　 　 　 ﾉ　 　い　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　 { 　〃 　　j ｢`'}　　 　　　＼　　 　 　 　 　 　 ﾉ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　.|　 r--､_　ｲ　}　　　　　　　ゝ─っ　　．-─'′
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ　　　 　 | 彳￣` ‐.ﾏ}ﾉ　　　　　 　 --==彡 '
　　　　　　　　　　　　 　 r'´ :l　　＼　 .|　{＿,,_ 　//
　　　　　　　　　　　＿／　　 ゝ.　　 ＼＼　 　 `´/
　　　　　　　 ／￣　　　　　　　　　　　　ミ≧rrrｲ
　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾツ＼
　 　 　 ／　　　　 　 　 ＼　　　　　　　　　 　 　 　 ＼
　 　 ／　　　　　　　　　　 ＼　　　 　 　 　 　 　 　 ﾉ. ＼
.　／　　　　　　　　．-‐＝＝＝ｷﾐ､＿＿＿＿＿∠彡=≧
. '　　　　　　　／￣ヽ 　 　 　 　 ∨://///V/////　/ ￣＼
　　　　　 　／　　　 |　　/￣￣￣∨//////////　/　　　　＼
　　　　　／　　　 　 | 　/　r──-く＾V:///////　/／　 　 　 ﾍ

これもバイエルン、シャルケ、レバークーゼンが稼いだおかげ

ドルトムントのCLグループリーグ成績

ボルシア・ドルトムント　1-0　AFCアヤックス　○　昨年エールディビジ優勝クラブ撃破
マンチェスターC 0-1ボルシア・ドルトムント○　昨年プレミアリーグ優勝クラブ撃破
ドルトムント　2-1　レアル・マドリー　○　昨年リーガエスパニョーラ優勝クラブ撃破


強すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>195
ニワカではないよ
選手がクラブを選ぶ基準は第一に給料第二に現時点での強さ欧州での競争力(リーグレベル、ＣＬ出場圏内かどうか将来強くなれるかどうかの期待等も含む)で
ブランドなんてのはたまにいる例外を除いて優先事項ではない
セリエの３クラブやリバプールは金銭面で大きな差がない限り、かなり怪しいよ
ここら辺の欧州の現状を知らない人は多い
>>197>>206
そう思うよ
でもお金や強さよりもブランドが優先されると思ってるニワカは多いよね

>>269
マンCには引き分けだろ・・・

>>256
二戦合計
レバークーゼン 3?4 バレンシア
バレンシア 1?4 チェルシ
レバークーゼン 2?3 チェルシー

他で自滅してっていうかチェルシーにボロ負けしてるからほぼ実力通りだろ

今まで散々ブンデスこき下ろしてた奴らにはいいブーメランだ

>>253
なにこれ。シティとドルトムント引き分けだし、シャルケも一回は引き分けてるだろ
ＥＬのはちょっと分からんが適当なデータだな

>>260
ロシアやイタリアみたいな雑魚リーグの戦跡張ってやろうか？ｗ

>>274
嘘つくな屑
ゴミ消えろ

>>269
ブンデスオタ必死の捏造ワロタ

>>269
シティとドルはドローだったけど

あと2年くらいでイタリアはフランスに抜かれるな

>>272
バレンシアは他が勝ったゲンク相手に勝ち点落としてるから

ファルファンと内田はアーセナル相手に通用しまくってたよな。
内田は採点評価も高かったし、レベル高くてびっくりした。

セリエA全盛期

　　　　　　CL　　　　　　　　　　　　　UEFA杯　　　　　　　　　　　カップウィナーズカップ　　　　　　　
88-89　ミラン優勝　　　　　ナポリ優勝　　　　　　　　　　　　　　サンプ準優勝
89-90　ミラン優勝　　　　　ユーベ優勝/ヴィオラ準優勝 　　　 サンプ優勝
90-91　　　　　　　　　　　　 インテル優勝/ローマ準優勝
91-92　サンプ準優勝　　　 トリノ準優勝
92-93　ミラン準優勝　　　 ユーベ優勝　　　　　　　　　　　　　　パルマ優勝
93-94　ミラン優勝　　　　　インテル優勝 　　　　　　　　 　　　　パルマ準優勝
94-95　ミラン準優勝　 　　パルマ優勝/ユーベ準優勝
95-96　ユーベ優勝　　　　
96-97　ユーベ準優勝　　　インテル準優勝
97-98　ユーベ準優勝　　　インテル優勝/ラツィオ準優勝
98-99　　　　　　　　　　　 　パルマ優勝　　　　　　　　　　　　　　ラツィオ優勝

ミランはともかく、タイトル欲しくてアーセナルに行く奴はいねぇ
プレミアになってからアーセナルが優勝した回数たった３回で、しかしこの3回が優勝回数同率二位っていうリーグだぞ？
アーセナルのどこにブランドがあるんだ？

ミランなんて来年絶対CL出れないオワコンクラブだよ。
チェスカ以下。

セリエはオワコン

>>276
は？　テメェが嘘ついてんだろ
つーかコピペじゃないの？
間違ってるなら間違ってましたでいいんだぞ

>>276
http://jp.uefa.com/uefachampionsleague/season=2013/standings/index.html

嘘も何もちょっと調べればわかることじゃん

ドイツの個人的崇拝度の少なさとか、（へたなりの）ひたむきさとか、クラブ経営者の理念とか
なんていうのか…純粋にチームスポーツとしての美学を追求してる所がいいね
実力が劣るアジアの助っ人をスポンサーと絡めて入れたりして、それをリーグ全体のバランスの調整に当ててる
リーグ全体の戦略が巧妙だと思う

それに比べると、プレミアとかリーガとかセリエとか、一部のクラブだけ、巨大市場になりすぎてすべてのバランスを壊してる
サッカー（哲学）も美しくない　正直、みててワクワクしないし、楽しくもない
正直、クラブチームのバランスがあまりにもかけ離れ過ぎてて、サッカーの試合そのものが面白くなくなってる
世界から集め過ぎると、リーグ全体の魅力が半減する

ドルとシャルケは常に日本人入れとくべき
強いしチーム内の雰囲気いいしサポも熱い
ずっと見ていたい

>>288
だからプレミアとリーガとセリエを並べるなゲリオタｗ

アーセナルはタイトル争いするチームからは声のかからないような選手が行くとこだよ
異常にマンセーしてくれる＆しかも年俸上限400万ユーロで結構高給

つか、アーセナルのオファー拒否ってミラン行きたいって言ってた
人いたし、アーセナルにブランド力なんてないよ

>>291
>つか、アーセナルのオファー拒否ってミラン行きたいって言ってた
誰？ｗ

国の経済的な面もあるし
客も入るし
運営もしっかりしてるし
リーグランキング一位もすぐだろうな

>>253
過去のも出すなら全部出せよ、中途半端な

>>283
いまどちらか選ぶなら
絶対にアナル選ぶわ、おれは。
ミランやインテルに行ったところで
未来は１ミリもないとおもう。

それくらい今のセリエは不人気。

あと必ずCLには出れる＞アーセナル
出れるだけ、だけど出たことない人にとっては魅力的

>>292
ヤンガ・エムビワ

>>249 マンC..それだけ有名選手集めといて、CLグループリーグ敗退決定的.,
投資失敗しとるがな

>>283
リバポ「せやな」

>>296
アーセナルに行ってもベンチになりそうな選手だなｗ

>>230
ｸﾘｼｰﾄに逃げられた癖にｗ

>>294
過去って何だよゴミ屑
勝ってるからＵＥＦＡポイント上がってるんだよ間抜け

>>280
いや、ヘンクはチェルシー、バレンシア、レバークーゼンの三者と全て１敗１分

>>38
やたらロシア押しのやつがいるけど、
本田がいなければ
ロシア？は？なにそれ？って感じだったんだろうなｗ

>>295
アナル今プレミアで何位か見てこいよｗ

リーガ　…　２チームだけ
プレミア　…　筋肉馬鹿
ブンデス　…　堅実
セリエ　…　焼け野原
フランス　…　リーガ、プレミア、ブンデス、セリエに入れない人が入るとこ
オランダ　…　リーガ、プレミア、ブンデス、セリエに入れない人が入るとこ

俺海外サッカーあんま知らないけどこのイメージであっている？

今年でイギリス抜いたろ。ドイツが2位だ。

>>283
アーセナルはミランよりもリーグレベルとそれなりにＣＬ出場が期待できるというアドバンテージがある
ミランの過去の栄光だけでは給与面でかなりの差をつけない限りミランを選ぶ理由がない

セリエは4位どころか来年はポルトガルに抜かれて5位になるんだよな
まあポルトガルも安定してるとは言えないからすぐ戻るかもしれんけど
3位はもう当分無理だろうな

ブンデスはそろそろCL優勝チーム出したいな
前回、バイヤンが逃したから当分は決勝は厳しそだけど

↓ゴミリーグの戦跡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2012-2013　UEFAチャンピオンズリーグ＆UEFAヨーロッパリーグ成績

ロシアリーグ

マラガCF 3-0　FCゼニト　●
FCバルセロナ 3-2　スパルタク・モスクワ　●
ウディネーゼ・カルチョ 1-1　FCアンジ・マハチカラ△
FCインテル・ミラノ　2-2　FCルビン･カザニ △
FCスパルタク・モスクワ 2-3　セルティックFC　●
ゼニト 2-3ミラン　●
アンジ　2-0　ヤング･ボーイズ　○
ルビン　2-0　パルチザン　○
スパルタク・モスクワ 2-1　ベンフィカ　○
ゼニト　1-0　アンデルレヒト　○
ルビン　1-0　ネフチ　○
リバプール　1-0　アンジ ●


セリエA　

ミラン0-0アンデルレヒト　△
チェルシー2-2ユベントス　△
ウディネーゼ1-1 FCアンジ・マハチカラ　△
SSCナポリ4-0AIKソルナ　○
FCインテル・ミラノ2-2FCルビン･カザニ　△
トッテナム0-0SSラツィオ 　△
ユベントス1-1FCシャフタール　△
FCゼニト2-3ACミラン　○
ネフチPFK 1-3FCインテル・ミラノ　○
SSラツィオ 1-0NKマリボル ○
リバプールFC 2-3ウディネーゼ　○
PSVアイントホーフェン3-0　SSCナポリ　●
FCノアシェラン1-1ユベントス　△
マラガCF 1-0ACミラン　●
インテル 1-0パルチザン ●
パナシナイコス1-1ラツィオ　△
ヤング･ボーイズ 3-1ウディネーゼ　●
ドニエプル 3-1 ナポリ 　●

>>289
ブンデス上位チームのあの環境すごい羨ましいわ

新たな四位候補はリーグアンとスーペルだな。
いずれセリエも抜かれるだろう。

>>305
大雑把でいいならそれでいいと思うが

プレミアも最近落ち目なんだよな
これからはドイツなのかね

アーセナルも主力放出激しいチームだからな
ミランが酷すぎなだけで

>>45
>>77
>>143
コレのどこがレベルが高いんだよボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ロシアリーグ

マラガCF 3-0　FCゼニト　●
FCバルセロナ 3-2　スパルタク・モスクワ　●
ウディネーゼ・カルチョ 1-1　FCアンジ・マハチカラ△
FCインテル・ミラノ　2-2　FCルビン･カザニ △
FCスパルタク・モスクワ 2-3　セルティックFC　●
ゼニト 2-3ミラン　●
アンジ　2-0　ヤング･ボーイズ　○
ルビン　2-0　パルチザン　○
スパルタク・モスクワ 2-1　ベンフィカ　○
ゼニト　1-0　アンデルレヒト　○
ルビン　1-0　ネフチ　○
リバプール　1-0　アンジ ●

>>211
毎年成績を出してるブンデスの中のが勝ってるって意味で個別のドルやシャルケが毎年勝ってるって意味じゃないだろ。

マンＵ　　　　　バイエルン　　　　　ＡＣミラン
チェルシー　　　ドルトムント　　　　ユヴェントス
マンＣ　　　　　シャルケ　　　　　　インテル
アーセナル　　　レバークーゼン　　　ローマ
リバプール　　　シュツットガルト　　ラツィオ

トテナム　　　　ハンブルガー　　　　ナポリ
エバートン　　　フランクフルト　　　パルマ
ニューカッスル　ボルフスブルク　　　ウディネーゼ

みたいなかんじだろ。
じゃあインテルとシャルケは順位的には国内３位でしかも
ブンデスのがレベル上なんだったらシャルケ内田のがインテル長友よりすごいのかｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら本気で荘思うのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
インテル長友加入であれだけ騒いでたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は個人的に内田がマンＣとかインテルに移籍ってなったら出世したと思うけど
お前ら的には落ちぶれたと思うんだよなｗ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
シュツットガルトの岡崎がリバポとかラツィオに移籍でも降格なんだｗｗｗｗｗｗｗ
スッゲ〜馬鹿ｗブンデス厨って脳みそにカブトムシ巣食ってるレベルの馬鹿だよなｗ

>>310
弱体化したセルテックに負けるとかｗ

>>304
何位でもミランには行きたくないわ

セリエはユーべだけ
ほかは人材の墓場だよ
正直、長友もったいないから
移籍して欲しい

>>305
リーガの2位はアトレティコだけどな
2強だけってのは試合見てない奴かと

>>318
お前が頭悪すぎて分かり難い。

単にCL出たいだけならセルティックでも行っとけｗ
それだけだがｗ

20:00　Erzgebirge Aue vs VfL Bochum(田坂)
22:30　Fortuna Dusseldorf vs VfL Wolfsburg(長谷部)
22:30　Mainz vs Hoffenheim(宇佐美)
22:30　SC Freiburg vs Borussia Dortmund
22:30 Schalke 04(内田・温存?) vs Nurnberg(清武)
23:00 Wigan Athletic(宮市・怪我) vs West Ham
03:45 VVV Venlo(大津・カレン) vs NAC Breda

どれ見るかな
内田スタメンぽいな

>>15
セビージャのuefaカップ２連覇は５年以上前だっけ？
２強が異常に強すぎるだけで、中堅どころも他のリーグの中堅どころより強いんだよな。

>>323
マラガとかPSGは結果残してるだろカスｗ

>>317
イミフ

ロシアリーグ

マラガCF 3-0　FCゼニト　●
FCバルセロナ 3-2　スパルタク・モスクワ　●
ウディネーゼ・カルチョ 1-1　FCアンジ・マハチカラ△
FCインテル・ミラノ　2-2　FCルビン･カザニ △
FCスパルタク・モスクワ 2-3　セルティックFC　●
ゼニト 2-3ミラン　●
アンジ　2-0　ヤング･ボーイズ　○
ルビン　2-0　パルチザン　○
スパルタク・モスクワ 2-1　ベンフィカ　○
ゼニト　1-0　アンデルレヒト　○
ルビン　1-0　ネフチ　○
リバプール　1-0　アンジ ●


↑プレミア、リーガ、ブンデスのクラブには1勝もできない雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セリエは守備とカウンターの組織が下位まで、っか下位こそしっかり整備されてるから見ててもサッカーのレベルが高い。個人は別として
まぁ下位のワントップにいつの間にか無名のバケモンがいたりするけど

セ、セリェァ……

>>227
このコピペを見る度に思うんだが、何さりげなくバルサをレアルと同格にしようとしてるんだ？
バルサ信者必死すぎ痛すぎ
そもそも、バルサがミランより格上な訳ないだろ
1位レアル、2位ミラン、3位ユナイテッド
格を順位にした場合、少なくとも現時点ではこの上位3チームは絶対に揺らがない
そして、バルサより格上のチームはバイエルン、リバプールなどいくつもある
そもそも、史上最初の三冠チームであり全世界にFCを持つセルティックがビッグクラブの所に入ってない時点でにわかミーハー丸出し
お前らバルサはセルティックと同格だから

たまたま今強いだけで「品格と歴史のある最高級チーム」とか烏滸がましいんだよボケが
完腐脳の観客席で大好きなメッシにボールを撃ち込まれて死ね

ユーベは

△△△△△○　で何とか勝ち抜けると予想

>>329
ユーべとかミランとかゴミだろ。
あのユーべが無双できるがセリエだぜ？ｗ
シャフタールでも軽く優勝できるぞ。

2012-2013　UEFAチャンピオンズリーグ＆UEFAヨーロッパリーグ成績

セリエA　

ミラン0-0アンデルレヒト　△
チェルシー2-2ユベントス　△
ウディネーゼ1-1 FCアンジ・マハチカラ　△
SSCナポリ4-0AIKソルナ　○
FCインテル・ミラノ2-2FCルビン･カザニ　△
トッテナム0-0SSラツィオ 　△
ユベントス1-1FCシャフタール　△
FCゼニト2-3ACミラン　○
ネフチPFK 1-3FCインテル・ミラノ　○
SSラツィオ 1-0NKマリボル ○
リバプールFC 2-3ウディネーゼ　○
PSVアイントホーフェン3-0　SSCナポリ　●
FCノアシェラン1-1ユベントス　△
マラガCF 1-0ACミラン　●
インテル 1-0パルチザン ●
パナシナイコス1-1ラツィオ　△
ヤング･ボーイズ 3-1ウディネーゼ　●
ドニエプル 3-1 ナポリ 　●



↑スゲー雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アナルじゃリーグ優勝出来ないがなｗ
ミランは来年ELにも出られないから大改革するだろう

>>335
改革も何も選手に逃げられるだけじゃん。
次はロビーニョとボアテングが移籍するんじゃね？

>>334
芝はやすほどでもないだろ
あとインテルは勝ってるぞ

>>335
オーナーも逮捕されてどうすんだよ

>>336
ロビーニョはブラジルに戻る事がほぼ決まってるんだろ
サントスの若手と交換になる予定
ボア天狗は使えないから値段がそれなりにする内に売り払って欲しい

>>338
それのどこが大改革なんだよｗ
EL出場できたら凄いレベルじゃねーかｗ
今のミランマジで雑魚だぞｗ

単純に下位同士の試合で見応えがあるリーグだとセリエ＞リーガ＞ブンデス＞プレミアって感じ
個人的な意見だから異論は全然認める

>>337
このまま沈むか再び登るか熱いじゃないかｗｗｗ

>>339
アホかｗ　その2人今のところ約に立ってないんだから仕方ないだろｗ

大改造する金なんてねーだろ
ビッグネームを淡々と売り払っていく作業続けるだけだ

>>341
チーム全体で見ても、アルシャーラウィとモントリーボが普通。
後は全員雑魚じゃんｗ

>>340
俺はその真逆だ
プレミアの下位は面白い
まぁ好きずきだろうけど

正直、今のミランはリバポよりヤバイと思う
リバポはまだファンもスタも熱気があるし

ロシアリーグがレベルが高いとか言ってる馬鹿ｗ

昨年のロシアリーグ
CLELベスト8に残ったクラブはゼロ
究極のカスリーグ
ＵＥＦＡリーグランク１〜9位まで0なのはロシアリーグだけ
ちなみにブンデスは3チーム残ってる

1プレミア　1
2リーガ　　5
3ブンデス　　←3チーム
4セリエ　　1
5フランス 　1
6ポルトガル　2
7ロシア　　　←0チーム
8ウクライナ　1
9オランダ 1

ロシアリーグ

2011-2012
CLELベスト8に残ったクラブはゼロ

EURO2012
ロシア代表　グループ予選敗退

※ロシアリーグのクラブがCL優勝したことはありません
※ロシアリーグのクラブのCL最高成績はベスト8


どうみてもレベルが低いですｗｗｗ

>>343
だから大粛清するんだよ！

>>337
このクソ成績で？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


セリエA　　18試合 5勝8分5敗
セリエA　　18試合 5勝8分5敗
セリエA　　18試合 5勝8分5敗

>>347
セリエ残留目指して頑張れよ。

>>345
ミランはリヴァプールと同じで超名門だからオーナー代わって
補強資金できればすぐ返り咲けるよ

>>331
そのコピペは明らかにおかしいがお前も相当やばいことに気づけな

セリエＡクソ杉ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2012-2013　UEFAチャンピオンズリーグ＆UEFAヨーロッパリーグ成績


ブンデス　 21試合11勝7分3敗
プレミア　　21試合10勝7分4敗
セリエA　　18試合 5勝8分5敗　←←←

# country 08/09 09/10 10/11 11/12 12/13 ranking teams

1 Spain 13.312 17.928 18.214 20.857 7.000 77.311 7/ 7
2 England 15.000 17.928 18.357 15.250 6.000 72.535 7/ 7
3 Germany 12.687 18.083 15.666 15.250 5.785 67.471 7/ 7
4 Italy 11.375 15.428 11.571 11.357 5.083 54.814 6/ 6
5 France 11.000 15.000 10.750 10.500 5.250 52.500 6/ 6
6 Portugal 6.785 10.000 18.800 11.833 4.916 52.334 6/ 6
7 Ukraine 16.625 5.800 10.083 7.750 5.333 45.591 4/ 6
8 Netherlands 6.333 9.416 11.166 13.600 3.071 43.586 3/ 7
9 Russia 9.750 6.166 10.916 9.750 4.750 41.332 4/ 6
10 Greece 6.500 7.900 7.600 7.600 3.000 32.600 2/ 5


世界最強リーグ、リーガエスパニョーラ。　どんどん他国リーグとの差を広げてる

ミランがやばいっていってるやつは完全なニワカ
ここ１０年間のミランたんの成績しらねえだろ
３，２，５，２、１，１、３，２，１，２
だぞ
ここまで安定してる。しかもスタートが悪いのは去年も一緒。
そこから２位だからｗ
今年もまだ７試合しかやってねえのにもう落ちぶれたとかｗ
ニワカすぎｗ

絶対、ブンデスの方がプレミアより上だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テンポが全然違う

さすが、日本人が活躍するﾘｰｸﾞや。

>>354
去年はユーベ無敗とか言ってるけど引き分けばかり、他も団子だったから
これだけ負けてても可能性あったけど
今年は上位陣の取りこぼしが少ないからミランはもう無理だよ

来シーズン頑張りましょう

>>354
ミランが強豪なのは否定しないけど、今年は諦めろ
８試合で勝ち点７は致命傷だ

>>318
インテルの名声もこれまでのCLや国内リーグでの活躍で培われたもの
シャルケや他のブンデスクラブがCLで活躍していくようになったら同じようになる

今日のブンデスは

長谷部スタメン復帰
内田vs清武

今のリーグレベルは

1位　リーガ
2位　ブンデス
3位　プレミア

この順番になりつつある

雑魚リーグのセリエはもう三大リーグにも入らないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5年後にはプレミアとブンデスの二大リーグ
その下にリーグアン、セリエ、リーガが二番手集団って勢力図になるよ

ブンデスオタってなんでこんな基地外多いんだ

リーガは2中18弱の糞リーグと去年証明しただろ

>>350
問題は今のセリエに投資したい
金持ちがどれだけいるかということ

セリエのまずいところは
どのチームもオーナー陣が力持ちすぎ
ナベツネが沢山いるリーグみたいなもん

セリエの凋落は酷いな
7年連続でCL決勝にチームを送り込んでた時がピークか

>>360
＞長谷部スタメン復帰

マジで？？？
さすがのアホマガトも長谷部の必要性に気がついたか

昔セリエを見てた奴も、もう大半が見捨ててるだろ。
わざわざレベルが低い試合を見る意味が無い。

>>350
リバプールアホみたいに金使っても
全然ダメじゃんｗ

八百長ばっかりやってるリーグなんて擁護してどうすんだろ
2002のチョン擁護するようなもんだぞｗ

セリエは稼ぎ頭のミランが落ちたし
ブンデスはバイエルンは当然としてシャルケとドルトムントが期待できる
リーガ、プレミア、ブンデスの3大は結構長く続きそう

世界最高のブンデスリーガで
ドルトムントを一躍世界レベルのクラブにした香川が凄すぎるな

サッカー界の勢力図を変えた香川凄すぎる

2004-2005　ブンデスリーガ1部　7位
2005-2006　ブンデスリーガ1部　7位
2006-2007　ブンデスリーガ1部　9位
2007-2008　ブンデスリーガ1部　13位
2008-2009　ブンデスリーガ1部　6位
2009-2010　ブンデスリーガ1部　5位
2010-2011　ブンデスリーガ1部　1位 ←香川加入
2011-2012　ブンデスリーガ1部　1位

>>365
セリエは色々と制約多いのと、自前スタがないからなー
スタ作る許可やサンシーロを市が手放すとかにならんと厳しいね

>>367
マガトの首はつい先ほど飛びましたので☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

>>367

>>367
マガトは数日前に解任されました
んで、すぐにスタメンに

香川が加入してからブンデスリーガもドルトムントも強くなった
テクニックやパスサッカーの流れを作ったのが香川

欧州サッカー界で革命を起こした選手だ

>>367
マガトはもうクビ

ユベントスがGL突破したら塩試合しまくって決勝まで行けそうな気がする

リーガもそろそろスペイン経済があれだから下がってきて、プレミアとブンデスの二大リーグになりそうだな

>>374-376
なるほど
これでボルフス勝ったらマガトって一体なんだったんだって話になるな





絶対勝てｗ

セリエが勝手に堕ちただけでブンデスのレベルは変わってない

長谷部マジかｗどんだけマガトはクソなんだよｗ
とりあえず朋子おめ

>>372 ID:xhP7wsMm0
がキモすぎる件について(;´д｀)

でもブンデスはバイヤンの一強だからな・・・
バイヤン以外強豪国の代表クラスの選手殆どいないしな

>>382
ちょっとブンデスはあがってると思うけどそんな感じだな

ちょっと前は長谷部はマガトの寵愛を受けていたんだがな

>>331
マンＵよりすでにバルサのほうが格上だろ
レアルミランバルサマンＵの順
強い時期にCL優勝回数稼いだって言ったらそれはレアルも一緒だろ

ヴォルフスはマガトいなくなって選手たちが幸せそうに練習してたらしいから期待するわ

ブンデスリーガの時代がやってきたな
このリーグに在籍してる日本人選手は凄い
リーグランキングが高いうちに活躍すると相当の実績になるぞ

長友は衰退したセリエだからまったく凄くない
インテルが弱くなって加入したしな
本田も9位のロシアだし論外

現地の宇佐美サポとの会話から――ドイツで再発見したJリーグの真価

・「どんな試合か分かってるのか？ガンバ大阪じゃないんだ！」
・「ウザミとは間違いなく、今シーズン限りでお別れだね」
・「どうして日本はあんなにスゴい選手がどんどん出てくるんだ？」
・日本人選手に羨望の眼差しが向けられるのはなぜか？
・ブンデスならではの“球際の激しさ”には理由が！？

http://number.bunshun.jp/articles/-/289308/
http://number.bunshun.jp/articles/-/289308/?page=2
http://number.bunshun.jp/articles/-/289308/?page=3

>>385

リーガは２強以外が優勝出来ないし、放映料もしょぼいから、リーグよりCL.EL頑張るからな
欠陥リーガ何とかしろよ

>>386
いやいや、プレミア、リーガとの差が詰まってるでしょｗｗｗ記事嫁よｗ

リーガ金はないが何気に今強くなってね？
二強以外は草刈り場だが、前季のELやリーグ戦もレアルとバルサが勝ちにくくなっているし

セリエＡダメダメでブンデスとプレミア最強なら
インテル長友は雑魚で
ブンデスで現在得点王ランキングソンフンミン凄すぎ、
プレミアで中央のレギュラーのパクチソンとキソンヨ凄すぎ
補欠香川とかサイド吉田とか雑魚杉

で良いんだよな

しかし、２ちゃんみてたらどこのリーグも最弱なんだよな

マガトはJで言うところの木村タイプっぽいな

内田＞長友

ブンデスリーガは完全にトップリーグに固定化されたな
三大リーグといえば今はリーガ　ブンデス　プレミア
このリーグで活躍するのが選手にとって名誉になる
それ以外は微妙な成績になる

それでもCL優勝しなきゃブンデスのレベルは認められないなー
ここ10年はリーガプレミアセリエで優勝分け合ってる訳だし

レアル、バルサが強すぎるのは仕方ない。決して他が悪いわけじゃない

セリエＡが雑魚リーグだと

ブンデス得点ランク３位　ソンフンミン＞＞＞＞＞＞＞補欠香川＞インテル長友

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>390
ブンデスの時代が来るのはもう少しあとにして欲しい感じはするな
それまでに日本人の立場を確立させておきたい

他が落ち目になったらそこでやってる優秀なやつがブンデスに流れてくるだろうからね
そうなったら競争が厳しくなる

>>396
中央の選手の方がサイドより格上って、何十年前のサッカー観だよw

1位　プレミア
スター揃いでスタも最高。オイルマネーで潤っており今後も安泰

2位　リーガ
レアル、バルサの世界最強コンビが華やか

3位　ブンデス
日本人がゴロゴロいるから親近感がすごい。スタの雰囲気も◎

4位　セリエ
地味。八百長。糞スタ。スター不在。ミラン脂肪でオワコン化更に加速

>>401
CLと国内リーグ両立出来るのバイヤンくらいしかないからな
セリエがEL本気出さないのがな・・・
ラツィオとかナポリのやる気の無さに失望した

>>405
サイドバックとかサイドハーフでバロンドールとったやついるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フィーゴくらいか？ｗ

ていうか、吉田も長谷部も細貝も岡崎も香川も中央の選手なのに
サイドやらされてるだろｗ

kagawa・・・・

ブンデスは環境面ではリーガ、セリエはとうに越え、プレミアと同等か
それ以上のものは前々からあるんだよなー
あとはCL　ELの実績だけ　今年チャンスだからどっか優勝せい

>>394
ポイントもランキングも相対的なものでしかない
セリエの強さが落ちてポイント取りこぼしてるところを、強さを維持してるブンデスが拾ってる。そういう意味だろ

>>58
極寒監禁抑留の糞リーグもあるぞ

セリエだけがやる気ないみたいな言い方だけどELは決勝トーナメント以外上位リーグのチームは控え中心だから
ナポリとか焦って主力投入するし単純に弱いんだろ

>>408
想定外の釣られる奴が出たからって、無理すんなよおっさんw

本日のオススメNGid

ID:xGqvAZSU0

つか、セリエは近いうちにリーグアンにも追い抜かれるだろ

>>407
セリエはEL本気出さないんじゃなくて出せない

協会がアホなので日程優遇など絶対にやらないので中二日地獄が続くだけ
早く負けたほうがマシな状態になってる

香川が出て行ったとたんこれかよ。
ブンデスは将来的に世界一位のリーグに返り咲く可能性のあるリーグだし当然の結果と言える。
欧州で一番景気よくて一番客が入るリーグ。足りないのは名前のある選手だけ。
選手の実力は伴っててもサッカーゲームのパッケージを飾れるようなスターがいない。

速報：長谷部このあと22:30から今季初スタメン　

>>406
セリエだけ露骨だけど事実だな、これが正しい

セリエのEL組の過密日程っぷりは罰ゲーム
インテルはよくやってるよ

>>395
下部組織がどこのチームもものすごいからな
ｗ新しい選手がどんどん出てくる出てくる

>418
リベリがパッケージの表紙だったらビビるなｗ

>>395
日程調整頑張ってるのもあるかもな
月曜にリーガの試合やってるとこもあるし

>>418
ブンデスでスターが現れるとしたらGKだろうな。
なんかイケメンGK多いし。

>>422
ものすごいのは下部組織じゃなくて若手選手をトップチームで使える環境にあることだな
それは財政難も手伝ってる

>>401
過去10年はね。この先10年でかなり勢力図が変わると思う。

ブンデスは金の力でのし上がってるだけ。

そうだな、金の力で築いたサッカーの力なんて価値は無いよな

>>388
確かに歴史やCLの実績等だけで見ればバルサはユナイテッドより上だが、ユナイテッドには世界で最も人気のあるスポーツチームだという称号がある
実際人類の10人に1人がユナイテッドサポーターだというデータがあるし、それを考慮しないのはおかしい
セルティックもそう
CL優勝自体は1回だが、人類史上初めての三冠を達成したという栄華がある
それに加え、セルティックは全世界にサポーターを持つ超人気の名門クラブ
それらの要素を加味すれば、セルティックとバルサの格はほぼ同等

セリエはもっとユーベインテルミランに戦力を固めたらいい

バイエルンはあれだけ豪華なメンツ揃えてて黒字経営ってのが凄い

実際にブンデスとセリエどっちか見に行けるってなったらセリエ見に行くけどな

>実際人類の10人に1人がユナイテッドサポーターだというデータがあるし

データってイギリスのちっさい調査会社が何の根拠もなく言ってるだけだしｗｗ

>>433
セリエは未だに女子供が行けない暴力が渦巻く雰囲気だけどそれでもセリエなのかい？
セリエはマフィアが牛耳っててやばすぎだろ。

アホな金持ちがブンデスのクラブ買収してスター選手どんどん呼べばよい

ＣＬ勝てないし、ＥＬは手を抜くしランキングは
上がりようがない

バルサはそろそろ陰りが見えてきたから今のウチにもう一回大耳とりたいところだろうな
そうすればレアル、バイエルンらと同じ大耳永久保持を達成した第六のクラブになるし

>>435
そこまで真剣に考えてなかったわ
ミーハー的感覚でバイエルン見るより弱くなってもミランとかインテルとか見れた方がうれしいみたいな

一方ロシアの最新順位は９位ｗ

ここまでのCL リーグ別成績 　（）内は出場チーム数

リーガ（４）　 １０勝２敗
プレミア（４） ６勝４敗２分
ブンデス（３） ６勝１敗２分
セリエ（２）　 １勝1敗４分
アン（３）　　 ２勝６敗１分
ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ（３） ４勝４敗１分
ｳｸﾗｲﾅ（２）　 ３勝２敗１分
ロシア（２） 　 ２勝４敗

最早、ウクライナリーグ以下で、枠が１枠になるのも時間の問題のロシアリーグ（笑）

ゼニトとスパルタクモスクワCLで1つ勝てて良かったなｗ

>>435
サンシーロ行った事あるが、怖いのはゴール裏だけだぞ
日本で言うメイン、バック席は普通に女の子でも平気だ。

30代にとっちゃセリエは特別なんだよな。
落ちぶれるのは悲しいわ。
ユーべ、インテルも徐々に復活傾向だし
後はミラン、お前が超頑張れ。酷すぎ。

>>444
またナポリに八百長疑惑がたってしまったからまた荒れそう

森本＞内田＞長友

セリエもリーガみたいにELでコツコツポイント貯めてればよかったのに

マンガのビバカルチョで海外サッカーに入ったんだよなぁ

>>416
アンはねえわ。CLの成績が酷い。
PSGの次に資金力あるの2部のモナコだっけか？

マンＣがダサ過ぎる・・・
去年はまだ許せたが今年はアカン

ポルトガル過小評価されてね？

Jリーグwwww

>>227
マンＵがミランより上とか・・・

セリエは未だに八百長問題がちょくちょく出てくる
リーグの雄ミランがやる気ない、盛り上がりを取り戻すのにはまだまだかかりそうだな

ザルデスリーグ

実際はセリエの方がテクニカルなんだけどな
スピードのプレミア、速攻のドイツの方がゴールが多いから面白く見えるという

ブンデス厨まじでウザイ。たまたまジャイキリが重なっただけなのに。
そもそもブンデス見てるやつなんてドイツ人くらいなのに。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3561048.gif

>>456
タクティカルの間違いじゃないの
イタリア人選手って平均的に見たらボールの扱いはドイツ人に劣ると思うぞ

今の大差はともかく、逆転自体は別にジャイキリがどうのとかじゃなくて前からだわな

ブンデスは借金を借金で返すような経営は絶対認めないからな
こういう姿勢が確実にリーグ全体のレベルの底上げになっていると思う

ELで勝てない→上位以外雑魚の証明
まぁセリエは上位も雑魚だけど

もうプレミアとセリエとリーガとブンデス合併して
リーグ戦やれやｗｗｗ

来季は糞プレミアも凌駕するからｗ

>>60
ポイント的には既に三大リーグだよ。

ブンデスは面白いサッカーをするからね、プレミアよりも見てて楽しい。

>>144
過去3年に限定しても2強だな。

>>171
ミラン、インテル、リバプールは今は格下だろう

>>329
セリエの中堅どころがリーガの中堅と当たったら確実にボコられるレベル。
セリエが最強だった15年前はCLの出場枠が少なくて本当に上位チームしか
ヨーロッパのカップ戦に出られなかったので、中堅チームの弱さがわからなかった。

ヨーロッパのカップ戦に出られるチームが増えた途端あっけなくリーガに
ポイントランキングで抜かれた。
（リーガは2強以外のチームが強かったから）
以後十数年一度もリーガを上回ったことがない。

>>469
ラツィオやウディネがリーガの中堅とやって確実にボコられるとは思えないがなぁ・・・

ラッツィオは去年ELでアトレティコに完敗してる
監督に、アトレティコは強すぎるって云わせるくらいの完敗

>>418
名前のある選手も最近は増えてきたがな
少なくとも、今のセリエよりははるかに多い

ペルージャが最高なんだろ？

今のセリエで名前がある選手ベスト11あげてみ。
同じくブンデスもあげてみ。
選手の名前ですら、もはやセリエは突き放されている

リーグの順位表にこんな注意書きがあるのはセリエだけ

※サンプドリア、トリノは八百長問題に関与したため、リーグの規定により、勝ち点1の減点処分を受けています。
※アタランタは八百長問題に関与したため、リーグの規定により、勝ち点2の減点処分を受けています。
※シエナは八百長問題に関与したため、リーグの規定により、勝ち点6の減点処分を受けています。

わけのわからないリーグランク(笑)
代表のFIFAランク(笑)

どうでもよろしいわw
全く興味ナシ
一切の参考にもならず

>>476
え？

ここまでのCL リーグ別成績 　（）内は出場チーム数

リーガ（４）　 １０勝２敗
プレミア（４） ６勝４敗２分
ブンデス（３） ６勝１敗２分
セリエ（２）　 １勝1敗４分
アン（３）　　 ２勝６敗１分
ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ（３） ４勝４敗１分
ｳｸﾗｲﾅ（２）　 ３勝２敗１分
ロシア（２） 　 ２勝４敗

>>470
そこらへんの中堅チームが前からリーガ勢にまったく勝ててないんだよ

2012-2013　UEFAチャンピオンズリーグ＆UEFAヨーロッパリーグ成績


ブンデス　 21試合11勝7分3敗
プレミア　　21試合10勝7分4敗
セリエA　　18試合 5勝8分5敗　←←←

>>478
ELだけの話ならリーグ日程と状況がかなり言い訳になる差だと思うよ

昨季で言うなら中堅のナポリがCLで旋風巻き起こしてるし
2シーズン前はヴィオラが同じく旋風巻き起こしたからなぁ

日本人の多いブンデスが上位リーグとか胸熱

ブンデスなんてレベルの低い、フィジカル任せの糞サッカーだろ？

なんでそんなリーグが欧州３位なんだか・・・理解に苦しむぞ

>>482
だってブンデスの上にプレミアとリーガしかいないじゃん実際

バイエルン、ドルトムント、シャルケ、レヴァークーゼン
バルサ、レアル、バレンシア、マラガ
マンU、チェルシー、アーセナル、マンC
で現在のおよそ順位つけると


チェルシー
バルサ
バイエルン
レアル
マンU
シャルケ
アーセナル
ドルトムント
マンC
レヴァークーゼン
バレンシア
マラガ
ミラン

ブンデスは地味だが上位の実力も他のリーグと遜色ないレベルに来ていると思う

セリエは完全に終わりだろう
ミランがこんだけ落ちぶれたのは悲しすぎる

ミラン
インテル
ユーヴェ
ローマ
ナポリ
パルマ


全部ゴミチームになったなｗｗｗｗｗｗ

>>480
そもそもセリエの所属チームが旋風と呼ばれる時点で既に格下扱い。

例えばリーガで2強以外のマラガやバレンシアが活躍して旋風と呼ばれる？

リヴァプールなんてずーとゴミだからミランも問題ない。

>>484
それは流石にブンデス贔屓過ぎ

インテルだけ強いなセリエ
さもありなん

インテルだけつよいとかギャグはやめてくれｗ

>>488
プレミアはリバプールが落ちた分マンＣが上がってきて、全体的に差はない。
中堅どころが弱かった上、頼みの綱であった上位チームが弱体化したセリエとは
全然比較にならない。

>>61
セリエｗｗｗｗｗ

客入ってないし、芝の状態も悪いとこ多いし
唯一の希望・ミランもゴミと化した…

スペインとかもうちょいで破綻するっしょ

まあもうセリエもユベントス１強状態だからな
バイヤン１強のブンデスを笑えない

そしてバイヤン＞＞ユベントスである以上
ブンデス＞セリエと判断するのはごく自然のこと

プレミアはトップのレベルがかなり落ちてきてるし、元々パスサッカーに向いてない環境だし
これから数年でリーグランクでブンデスに追い越されるかもな
１０数年前の、金はいいけどレベルはちょっと落ちるねっていう時代に戻る
セリエはどこまで落ちるやらわからん
リーガは経済危機でもく育成が鬼なんでそうそう凋落はないだろう

>>441
本田アンチがロシアsageするためにこれコピペして貼るたびに思うんだが
ロシアよりもアンのほうが普通に酷くないか？

そもそも今のサッカー界にスターがあんまいない

Cロナはレアル引退したらアメリカかな

５年後はブンデスがリーグランキング１位だろうな
その頃はブンデスに日本人５０人くらいいて
日本人がいるから強いて言われるようになる

>>497
スペインは国が分裂すればわからない。
あそこは各地方の独立志向強くて、地域ごとの格差大きいし。
フランスはパリSGが頑張ってるが、残りは微妙だからなあ。
どっちかというとシャフタールとディナモ・キエフのあるウクライナにもっと頑張って欲しい。

>>167
今と当時と比べてみ？
今のELでモチベーションが上がるかって話
文字通りの罰ゲームで・・・

>>503
客が大挙して訪れるならクラブとしてはいうほど罰ゲームじゃないと思うけどな

>>504
ほっとけ
罰ゲームって言っとけば通ぶれると思ってるにわかだから

バルサとレアルが勝ちまくればポイントが維持できる糞指標なんじゃないのこれ

ユーベとミランが勝ちまくればいいんだよ。

ドルトムント、8万人のスタジアムが毎回満杯だなんて素晴らしい。
あの映像だけ見てたら世界一のクラブチームだと思う。

リーガはＥＬでもポイント稼いでるからなー
まぁ国内がアレだからＥＬに気合い入れてるのもあるだろうが（それでもＣＬ圏内ＥＬ圏内はリーグで狙わないとだけど）

リーガの牙城が崩れる時はスペインという国が崩れる時……
とはいえプレミアとブンデスがスペイン人狙い始めてるから、引き抜かれても引き抜かれても育成し続けられるかっていう危機もあるか

S+ リーガ
S- プレミア
B ブンデス
B- セリエ

こんなもんかな

まあイタリアは財政破綻して金ないから三流の選手しかいないというか良い選手獲る金がない

一位はスコットランドみたいなものか・・・

>>282
凄いよね。。セリエの黄金期は

現在セリエはリーグランクも4位だし落ちぶれているのは了解。
ただ、ひと昔前の選手について語る時には、下記を念頭に置いておいてください。

例えば、中田がセリエＡに渡った1998年のUEFAリーグランク
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method1/crank1998.html

1 Italy （セリエ) …長らく1位固定
2 Germany （ブンデス）…前年4位
3 Spain （リーガ）…前年2位
4 France
5 Netherlands
6 England （プレミア） …前年7位


・セリエは1986年〜2010年までリーグランク3位以内をキープ
・セリエは1986年〜1999年の約13年間、リーグランク上トップリーグ（1990年だけブンデス1位）
　尚この期間、2位以下が変動的でセリエ1強に近い？

・【1992-93】〜【1994-95】ミラン3季連続ＣＬ決勝進出、優勝は1回
・【1995-96】〜【1997-98】ユベントス3季連続ＣＬ決勝進出、優勝は1回
・【1997-98】〜【2001-02】隔年でＣＬ3回優勝のレアルの時代（これ以降レアルの決勝進出なし）
・【2002-03】ＣＬ優勝ミラン、準優勝ユベントス
・イタリア内では2006年頃のカルチョスキャンダルまでユベントスの天下

今季はプレミアが弱いから
２位との差も縮まってくると思われ

>>514
すごい落ち目だな

セリエは未だ八百長してる時点でもうダメすぎ

ブンデスはバイエルン以外にもう一つくらいビッグクラブクラスが欲しい
資金面で

>>401
ポ、ポルト・・・

CL優勝回数で世界最高チームのマドリーに勝てないゴミランオタが国際タイトルガーってずっと言ってたが
バルサみたいに田舎チームに国際タイトル数で抜かれるっていうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

話題のヴォルフスはビッグクラブクラスの資金力はあるよ

今後ドイツの時代が来るだろうね
FFPと欧州不況でスペインと一応セリエは脱落
残るはドイツとイングランドだが自国選手のレベルの差が大きすぎる
バイエルンシャルケドルトムント等、中心ドイツ選手の大半は24歳以下の若手ばかり
これからもドイツからどんどん若手タレントが出てくるだろう

ドイツはドイツで若手のメンタルガーと爺さんたちにガミガミ言われてる

>>519

【CL優勝回数】

ミラン7回、バルサ4回、バイエルン4回、リバプール5回、マンＵ3回、チェルシー1回、アーセナル0回

優勝回数でミランを唯一上回るのは、レアル9回
ただ、レアルのその内の５回の優勝は、ＣＬ開始時（1955-56）からの5連覇
※1992年より現ＣＬシステム開始
レアルは2001-02の優勝を最後にファイナル進出無し。

その点ミランは
2006-07優勝 　2004-05準優勝 　2002-03優勝

５大リーグの総収入における人件費の割合
http://number.bunshun.jp/articles/-/283136?page=2

ブンデスリーガ　65％
リーガ・エスパニョーラ　81％
プレミアリーグ　84％
リーグ1　93％
セリエA　102％

＞総収入以上の支出を人件費だけで費やしているのである。

21世紀になってからのクラブ成績は
バルサ＞＞ミラン≧マンＵ＞インテルバイエルン＞レアルチェルシーって感じかな

4位友

インテルをビッグクラブだと思っているやつは素人
今のインテルは名前だけのおっさんチーム
セリエの弱体化も著しいのにCL圏争いをするのがやっと
良い外人選手も取れなくなった
今のインテルは普通にシャルケ以下
長友よりも内田のほうが偉大な選手だ

サッカーは移り変わりが早いからここ５年の成績だけ見ると

バルサ優勝２
マンU優勝１準優勝２
チェルシー優勝１準優勝１
インテル優勝１
バイエルン準優勝２

インテルは落ち目だから
現在はバルサ、マンU、チェルシー、バイエルンの四強だな

インテルはビッグクラブだけど、
強いビッグクラブではない
そんだけの話さ

インテルは昔強豪だったってだけ
リバポみたいなもんだな
CLでシャルケにも負けたし

Ｊリーグ…

エトー、ミリート、スナイデル、カンビアッソ、サネッティ、ルシオ、マイコン、セーザル。
ここぐらいまでだな、インテルが強かったの。
今や残った選手も劣化してるし、中途半端な選手しか入ってきてない。

>>506
逆だ。
スペインは2強以外が強いからランキングが高くなる。
リーグ全体のレベルが高くないとランキングが高くならない。
だからセリエはミランがCLを優勝していた数年前でも、決してリーガより
上のランキングに来れなかった。

>>517
ドルトムントやシャルケは、もう立派なビッグクラブクラス。
レバークーゼンあたりもバルサとさえ当たらなければ
CLでも十分戦えるチームになってるしな

ロシアリーグってブンデスリーガよりレベル低いの？

>>533
ドルとシャルケがビッグクラブなわけねー。

メガクラブという呼び方があってだな…

でもドル、シャルケなんて選手にとってはステップアップの踏み台じゃね？

本当に強いリーグはこういうリーグを言う。
優勝チームから降格チームまでの勝ち点の差が少なく、上位チームはもちろん中位チームも
ヨーロッパのカップ戦で活躍。
UEFACUPベスト８のバジェカノと降格したオビエドとの勝点差はわずか２だった。

2000/2001リーガエスパニョーラ
　順位　　勝点　　チーム名（ヨーロッパのカップ戦の実績）
　１位　　８０　　レアル・マドリッド（２３．０ポイント　チャンピオンズリーグベスト４）
　２位　　７３　　デポルティボ・ラ・コルーニャ（１９．０ポイント　チャンピオンズリーグベスト８）
　３位　　７１　　マジョルカ
　４位　　６３　　バルセロナ（１９．０ポイント　ＵＥＦＡＣＵＰベスト４）
　５位　　６３　　バレンシア（２９．５ポイント　チャンピオンズリーグ準優勝）
　６位　　５９　　セルタ・デ・ヴィーゴ（１４．０ポイント　ＵＥＦＡＣＵＰベスト８）
　７位　　５７　　ヴィジャレアル
　８位　　５６　　マラガ
　９位　　５０　　エスパニョール（５．０ポイント　ＵＥＦＡＣＵＰ出場）
１０位　　４９　　アラベス（２１．０ポイント　ＵＥＦＡＣＵＰ準優勝）
１１位　　４６　　ラス・パルマス
１２位　　４３　　ラージョ・バジェカーノ（１７．０ポイント　ＵＥＦＡＣＵＰベスト８）
１３位　　４３　　レアル・ソシエダ
１４位　　４３　　アスレチック・ビルバオ
１５位　　４２　　レアル・サラゴサ（２．０ポイント　ＵＥＦＡＣＵＰ出場）
１６位　　４２　　バリャドリッド
１７位　　４２　　オサスナ
１８位　　４１　　レアル・オビエド←降格
１９位　　３９　　ラシン・サンタンデール←降格
２０位　　３９　　ヌマンシア←降格

ブンデスがポイントで上回ってようと直近5年、10年、15年と
CLファイナル進出チームはセリエの方が圧倒的に多いから印象的にブンデスは弱いわ
あと、ブンデスのクラブは単純にセリエみたいにかっこよくないから魅力ない

レアルとか近年の成績は雑魚だろ
1950年頃の誰もサッカーやってなかった時代にCL5連覇しただけ

経済の弱い国はこれから落ちて行くよ

少し前まで必死にブンデス下げしてたセリエヲタも今は元気ないなｗ

>>539
いや、ポイントだけでなく、CLでもELでも勝ちまくってるからw
この5年の成績だと、CLだけみても、ブンデスのほうがセリエより
かなりの差をつけて上回ってるしな
モウリーニョ補正のチンテルだけw

>>539
リーグ全体の成績で見るわけだから、CLで一つのクラブが活躍したことなど
何の指標にもならない。

過去5年間でカップの本戦での勝利数30勝以上の国は以下のとおり
2008　　43勝　　イングランド
2008　　37勝　　スペイン
2008　　31勝　　ドイツ
2009　　37勝　　イングランド
2009　　30勝　　スペイン
2009　　30勝　　ドイツ
2010　　35勝　　イングランド
2011　　38勝　　スペイン
2011　　32勝　　イングランド
2012　　46勝　　スペイン
2012　　31勝　　イングランド

>>542
ながともしんじゃだしなあれ

>>544
ついでに今年のカップ戦勝利数
１５勝　スペイン
１１勝　ドイツ
１０勝　イングランド
　８勝　ウクライナ
　７勝　フランス
　６勝　イタリア
　５勝　ロシア
　４勝　ポルトガル
　４勝　チェコ

この5年のCL成績

11-12
セリエ（全4枠）
ベスト8→ミラン
ベスト16→インテル　ナポリ
プレーオフ敗退→ウディネーゼ

ブンデス（全3枠）
準優勝→バイエルン
ベスト16→レバークーゼン
GL敗退→ドルトムント



10-11
セリエ（全4枠）
ベスト8→インテル（対シャルケ）
ベスト16→ローマ、ミラン
プレーオフ敗退→サンプドリア（対ブレーメン）

ブンデス（全3枠）
ベスト4→シャルケ
ベスト16→バイエルン（対インテル）　GL敗退→ブレーメン



09-10
セリエ（全4枠）
優勝→インテル（モウリーニョ）
ベスト16→フィオレンティーナ（対バイエルン）、ミラン
GL敗退→ユヴェントス

ブンデス（全3枠）
準優勝→バイエルン（対インテル）
ベスト16→シュツットガルト
GL敗退→ヴォルフスブルク

08-09
セリエ（4枠）
ベスト16→インテル、ユヴェントス、ローマ
GL敗退→フィオレンティーナ

ブンデス（全3枠）
ベスト8→バイエルン
GL敗退→ブレーメン
プレーオフ敗退→シャルケ



07-08
セリエ（全4枠）
ベスト8→ローマ
ベスト16→インテル、ミラン
GL敗退→ラツィオ

ブンデス（全3枠）
ベスト8→シャルケ
GL敗退→ブレーメン、シュツットガルト

>>539
視野が狭く全体的な物の見方ができない、客観視できない、優勝チームしか目に入らない
そのくせ知ったかする
ニワカのセリエファンの典型だよな

インテルって4年くらい前に世界一になってたのに落ちぶれたよなあ。

>>546
エール7枠もあるのにランク外かよ

この5年のCL成績

セリエ（全20枠）
優勝→1回（モウリーニョインテル）
ベスト8→3回
ベスト16→11回
GL敗退→3回
プレーオフ敗退→2回


ブンデス（全15枠）
準優勝→2回
ベスト4→1回
ベスト8→2回
ベスト16→3回
GL敗退→6回
プレーオフ敗退→1回

CL優勝狙えるチーム　バイエルン　ユーベ
CLで躍進狙えるチーム　シャルケ　ドル　ナポリ　インテル

一緒ぐらいだな

ユーベの内弁慶がなんとかならないと優勝はね・・

お前等あんまりセリエ叩くなよ
八百長なんて隠そうと思えば隠せるんだぞ簡単に
リーガみたいにさ

そして、今季のCL（GL第3節終了時点）

セリエ（全3枠）
ミラン→1勝1敗1分（勝ち点4でGL2位）
ユベントス→0勝0敗3分（勝ち点3でGL3位）
プレーオフ敗退→ウディネーゼ

ブンデス（全4枠）
バイエルン→2勝1敗0分（勝ち点6でGL2位）
シャルケ→2勝0敗1分（勝ち点7でGL1位）
ドルトムント→2勝0敗1分（勝ち点7でGL1位）
ボルシアMG→プレーオフ敗退

>>553
残り3節で、現在勝ち点3じゃ、優勝どころかGL敗退濃厚。

ナポリはELでも負けまくり、とどめに八百長バレて完全に終わった

プレミアは戦術が糞だからな　タダ金持ちオーナーがいて異常な移籍金で獲ってるだけ

八百ナチオがバレてからの落ちぶれ方がすごい
観客ガラガラ
８０年代の栄光の時代よ何処に
栄枯盛衰

>>555
あと1､2年もしたらエールやセルティックみたく誰も相手にしなくなるよ

ナポリもエースのラベッシいなくなってるからな。
今のナポリじゃELですら勝ててない。

何でドイツの記事なの？
どうみてもリーガの独走であとはどんぐりじゃない

プレミアは時代遅れの爺さん監督が多いからな
つまり指導者が育ってない

　　　　　　　　　　今年　　　　５年合計　ＥＬＣＬ残りチーム数
1 Spain 　　　　7.571 　　77.882 　　　7/ 7
2 England 　　　 6.714 　　73.249 　　7/ 7
3 Germany 　　6.785 　　68.471 　　7/ 7
4 Italy 　　　　　 5.583 　　55.314 　　6/ 6
5 France 　　　　5.750 　　53.000 　　6/ 6
6 Portugal 　　　 5.083 　　52.501 　　6/ 6
7 Ukraine0 　　　6.000 　　46.258 　　4/ 6
8 Netherlands 　 3.214 　　43.729 　　3/ 7
9 Russia 　　　　　 5.083 　　41.665 　　4/ 6
10 Greece 　　　 3.200 　　32.800 　　　2/ 5
11 Belgium 　　　 4.700 　　32.600 　　　3/ 5
12 Turkey 　　　 3.400 　　　27.700 　　　2/ 5

今年の今のところドイツはプレミア抜いたけど
やっぱリーガ独走してるだけだな

アンもセリエ今年抜けるかな？

リーガなんてスペイン代表が強いから持ってるだけ
スペイン人が一昔前みたいに雑魚になったらまたすぐ凋落するよ
その頃には経済崩壊で外人のビッグネーム呼べる資金なんて皆無だろうし

だからリーガはイタリアよりも経済的にやばいけど、バレンシアもアトレティコも全然問題ない。
ゲリエみたいに八百長しなかったら選手に逃げられない。

もうトップのスペイン人はリーガからでまくってるだろ
それでもこれ
お金とか意味ないじゃん
馬鹿なの？

>>566
マラガとかバレンシアは？

ユーベは金あるのに八百長が原因でFWに拒否されてるじゃん。
ゲリオタは何でも経済のせいにするな。
経済が理由ならリーガはセリエより先に崩壊してなきゃおかしい。

>>566 スペイン人が雑魚になるのはいつになることやらw

マラガは油のオーナーが1シーズンで何故か補強やめた。
バレンシアは昔から主力抜かれてるぞ。

イタリアってサッカーが人気ナンバーワンでも選手個人だとバイクのロッシや自転車レーサーの方が凄いんだってね

>>564
リーガ独走というよりは、4位以下が団子すぎるな
リーガとプレミアブンデスのポイント差の倍近くのポイント差が、
ブンデスとセリエとの間にあるからなw

今季のポイントだけみると、ブンデスとリーガの差は0.8ポイントで、
ブンデスとセリエとの差は1.2ポイント。
直近5年だと、ブンデスとリーガの差は9ポイントで、
ブンデスとセリエとの差は13ポイント。

>>569
バレンシアなんてめちゃくちゃでてるじゃんｗ
マラガもカソルラ売られたし
アトレチコもトーレスアグエロ売られていったよ

この5年のCL成績

セリエ（全20枠）
優勝→1回（モウリーニョインテル）
ベスト8→3回
ベスト16→11回
GL敗退→3回
プレーオフ敗退→2回


ブンデス（全15枠）
準優勝→2回
ベスト4→1回
ベスト8→2回
ベスト16→3回
GL敗退→6回
プレーオフ敗退→1回




そして、今季のCL（GL第3節終了時点）

セリエ（全3枠）
ミラン→1勝1敗1分（勝ち点4でGL2位）
ユベントス→0勝0敗3分（勝ち点3でGL3位）
ウディネーゼ→プレーオフ敗退

ブンデス（全4枠）
バイエルン→2勝1敗0分（勝ち点6でGL2位）
シャルケ→2勝0敗1分（勝ち点7でGL1位）
ドルトムント→2勝0敗1分（勝ち点7でGL1位）
ボルシアMG→プレーオフ敗退

>>561 ナポリのエースはカバーニだよ

>>575
お前の突っ込み、イミフ
俺はマラガとバレンシアにはスペイン代表なんていないと言っているんだよ
スペイン人は代表としてのアイデンティティがなかっただけで、昔から
上手いんだろ

ブンデスが上がったというよりはセリエ他が相当下がってきたというべきか

バレンシアとアトレティコはリーマン前からアーセナルみたいに抜かるるけど、次を補強するクラブだろ。
常駐ゲリオタ、ニワカにも程がある。

カバーニがエースでもELですら勝ててないな。
ブンデスで言うとボルシアMGより弱い。

>>568
トップのスペイン人は2強にいる
外国いってんのは2強にとってもらえないレベルの選手だけ

>>574
去年
1 Atletico Madrid EL 34.0
2 Real Madrid CL 32.0
4 FC Barcelona CL 30.0
7 Athletic Bilbao EL 23.5
11 Valencia EL 21.0
74 Villarreal CL 5.0 ←やらかしてる
170 Sevilla EL 0.5 ←やらかしてる
合計146.0
1/7で20.857←史上初の２０代だろ

今年
2Malaga 　　　　　　　11.5
5 FC Barcelona CL 　 10.0
17 Real Madrid CL　　 8.0
17 Valencia CL　　　　 8.0
40 Atletico Madrid EL　 6.0
45 Levante UD EL 　　　6.0
81 Athletic Bilbao EL 　 3.5
合計53.0
1/7で7.571

ビルバオ以外全部ベスト８以上優勝チームなら
去年更新の可能性ある
そうなったらどう見ても独走
平均２０ってどんだけ異常かわかってる？
２０以上ポイント取るチームって欧州全体で１０チームくらいしかないんだよ

>>579
両方だな。ブンデスは強くなったしセリエは弱くなった
十年後くらいにはブンデス、プレミアの二強体制かもな

ウィングからマイナスの折り返しをどっフリーなメッシが決める、お決まり八百長サッカーのリーガも終わるよ

スペインはＥＬでもあきらめないからな
セリエＡはＥＬ序盤で躓くと投げるからな

ある意味スペインは2強が強すぎて2強以外の上位チームの
モチベーションアップとしてＣＬ、ＥＬを使っていると思う

リーガ、ポルトガル、スコットランドは
奈良の高校野球を彷彿とさせる

5 Chelsea CL 30.0
10 Arsenal CL 21.0
24 Manchester City EL 17.0
33 Manchester United EL 13.0
36 Stoke City EL 12.0
38 Fulham FC EL 12.0
55 Tottenham Hotspur EL 8.5
55 Birmingham City EL 8.5
合計122.0
1/7で15.250

これくらいが普通
これで２位

でも、日本人が結果残すのはセリエの方が難しそう。

>>45
>>77
>>143

本田持ち上げたくてロシアあげるんだなw
気持ち悪いww

どーせリーガも近いウチにセリエ並に落ちるよ

Pに大人気のプレミア
裏山

まあ日本人選手も長友を最後に当分移籍したがらんだろうしな。
香川もインテルとミランからオファーをスルーしてたし。

結局セリエも外人リーグだったってだけの話だよなｗ
そうなると次にセリエ並に危ないのはＰだろう
フランスとかロシアに金満できはじめて
選手の取り合いになるからな
アーセナルみたいな貧乏偽ビッグクラブには
もう弊害が出始めてる
３年後にはドイツ３強に抜かれるかもな

スペインとドイツは育成が上手くいってるのもあるだろうな＞ＥＬでも成績が良い。
自前自国の選手を安定供給できるのはリーグそのものの全体の体力の差っぽい

>>595
むしろ、それ以外にないな
特にリーガ２強以外が躍進する理由が説明できない
アズーリヲタはスペインの弱体化を期待しているようだが、そう簡単にはいかないよ
そのうち日本にも抜かれるさ

1 Atletico Madrid EL 34.0
2 Real Madrid CL 32.0
3 Bayern Munchen CL 32.0
4 FC Barcelona CL 30.0
5 Chelsea CL 30.0

去年優勝したのはどこでしょう？



1 Atletico Madrid EL 34.0　13勝１分１敗
2 Real Madrid CL 32.0　　　10勝１分１敗
3 Bayern Munchen CL 32.0 8勝2分3敗
4 FC Barcelona CL 30.0　8勝3分１敗
5 Chelsea CL 30.0　　7勝4分2敗←ここｗ

セリエファンの発狂ぶりがすごいな。
日本人なのによくそこまで入れ込めるもんだよw

12 AC Milan CL 20.0 3勝4分3敗
14 Napoli CL 19.0 　　　4勝2分2敗
19 Internazionale CL 18.0 4勝１分3敗
36 Udinese EL 12.0 4勝4分2敗
53 Lazio Roma EL 9.0 2勝3分3敗
144 Palermo EL 1.0 やらかし予選落ち
170 AS Roma EL 0.5 やらかし予選落ち

引き分け多すぎｗ

>>586
違うな
明らかにリーガのEL組が強いだけのこと。
そしてセリエは弱い。
ただそれだけのこと。

80年代にセリエで海外サッカーにはまってセリエ信者だったけど八百長騒動依頼全ての過去の栄光に猜疑心を抱かずにはいられない

>>591
イタリアほど落ちないよ。
外国人選手がショボくなってもスペイン人選手のレベルが高いから。
スペインは代表の強さが強調されるが、代表に入れない選手のレベルも高い。

それと言葉や気候のアドバンテージが相当あって、特にスペイン語圏や
ポルトガル語圏の無名で優秀な外国人選手が集まりやすいから。

>>573
セリエ上位は外人ばっかだもん

>>595
ドイツみたいに自国の選手育てる仕組みをイタリアは
真似るべきだな。

というか、ドイツが真似たのが他でもないスペインなんですけどねｗ

スペインは２強がぶっちぎってるけど他のチームも国外クラブと比較しても強いんだよな

ハミシーク、カバーニ、ヨヴェテッチあたりの俺のお気に入りもいずれはプレミア行くのかな

>>606
そりゃ国内は完全に捨てるからな
CL前はレギュラーメンバーをGK以外1人も出さないんだぜ

>>608
ちょっと意味がわかりません

ELは今季もAマドリーの独壇場になるだろう

どうかな
そういえば今季欧州戦６勝８分４敗
のセリエのユーベとミランがＣＬ３位になって
ＥＬ大集合するみたいだね
そしたら久しぶりに優勝できるんじゃないの
やっぱやるきないのかな

マフィアや八百長や黒い噂があまり無いイタリアでは特殊なインテルが、
もっとしっかりするべき。インテルがセリエ復活のカギを握ってる。

ここ10年大耳獲ってなくても3位になれるんかい
そろそろ獲っておけよ

プレミアは日程きついよね
しかもどのカップ戦も権威あるからなかなか手抜けない

セリエはELで稼がなきゃブンデスに追いつけない
そのELでも今期ブンデスの方が稼いでるからお先真っ暗

>>613
こういう馬鹿が定期的に現れるので何度でも言ってやるが
CL優勝するのはそのチームが強いだけで、リーグとしての強さは意味しない。

リーグランキングのポイント計算は良くできていて、実際のリーグの強さを
1番的確に表す。

だからこそCL、ELの出場権の獲得に直接結びついている。

ブンデスがCLで最後に優勝したのいつだよ

>>614
え？

リーガのチームは貧乏だからＥＬで頑張るよね

ドルトムントがレアルに勝ったってー
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧シャルケはアーセナルに勝ったぜ
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ν＾) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l△l＼　←本田信者
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' ブンデスってレベル高いよなー


うぜぇ…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)ブンデスよりロシアのほうがレベル高いぞ　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) ロシアリーグいらねー…
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l△l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) スウェーデンのクラブにさえ負けてんのに
　 　　（l 　Ｕ)またキチガイがきたよ…　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ 　なにいってんだこのカス
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

短友

>>605
フランスを見本にしたんだよ

日曜の戦隊ヒーローの番組で、赤と白だけで話が進んでいく。
スペインリーグってそんな感じ。

発炎筒もうもうな満員のセリエも楽しかったよ
マフィアのせいで落ち込んだが、また復活して欲しい

経済状況的にブンデスは活力あるリーグだからな。

ＥＬは各国の中堅チーム同士の力関係を計れるから面白い

セリエオタの歴史

今まで見下してたリーガにとてつもない差を付けられる
一方のセリエは八百長・マフィア・賭博etc...が判明
CLでも勝てず、ELは手抜きだからｗ宣言
そのせいでポルトガルとフランスにまでランキングを抜かれそうな始末
イタリア代表もユーロ決勝でスペイン相手に醜態を晒し、スペイン（リーガ）に対する劣等感をますます抱くようになる
今の唯一の生きがいはリーガを貶すことだけ
セリエはもう貶す価値もないから他オタから見放されてるのが現状

>>121
プレスが厳しいとあるが単純にグラウンドが小さいからってのもあるし
攻撃に連動性がないからプレスの網に掛かりやすいってのまあるんだぜ

あとカメラワーク（）かな

クソスタで頑張ってるから応援してあげたい　＞セリエ

下位が1番手強いのはセリエってモウリーニョも言ってたし
戦術的には1番成熟してるのは間違いない

>>581
そんな明らかに試合見てないニワカ丸出しな発言されても

>>616
いやこっちは印象で語ってるだけなんでスルーして

>>630
〜が言ってたから間違いないとか
自分で見て判断してないのか

スペインも経済危機だから近い将来ブンデスが１位になりそうだな

>>633
自分の主観じゃ断言できないからな

BSでみたけどブンデスってスタの中に託児所があったりするんだろ
suicaみたいなスタ内専用カードで支払いできたり、ああいうの大事だと思う

下位でも個人個人が上手いわけじゃないけど、セリエは守備だけでなくて
戦術もしっかりしている分他よりはつええよ
プレミア、ブンデスはその辺りがかなりテキトー
アンはフィジカルゴリ押しで補ってる分違っためんどくささがありそう

他より強いならCLELで今でも結果出せるはずだよね？

この5年のCL成績

セリエ（全20枠）
優勝→1回（モウリーニョインテル）
ベスト8→3回
ベスト16→11回
GL敗退→3回
プレーオフ敗退→2回


ブンデス（全15枠）
準優勝→2回
ベスト4→1回
ベスト8→2回
ベスト16→3回
GL敗退→6回
プレーオフ敗退→1回




そして、今季のCL（GL第3節終了時点）

セリエ（全3枠）
ミラン→1勝1敗1分（勝ち点4でGL2位）
ユベントス→0勝0敗3分（勝ち点3でGL3位）
ウディネーゼ→プレーオフ敗退

ブンデス（全4枠）
バイエルン→2勝1敗0分（勝ち点6でGL2位）
シャルケ→2勝0敗1分（勝ち点7でGL1位）
ドルトムント→2勝0敗1分（勝ち点7でGL1位）
ボルシアMG→プレーオフ敗退

セリエの下位とかゴミじゃん
なに捏造してんの

>>637
トップクラスはCL、上位層はEL
ここまでは、イタリアが活躍できていない。

下位だと、プレミアやブンデスに比べて、
イタリアは圧倒的に予算が少ない。
ナポリとかでも、ブンデスでは最下位クラス。
ブンデス以下のチームが何チームあるか、数えてみなよ。
http://www.sportingintelligence.com/2012/05/01/revealed-the-worlds-best-paid-teams-man-city-close-in-on-barca-and-real-madrid-010501/

イタリアには守備の文化があるのだろうけど、
それだけではどうかな？ドイツ人もアホじゃないし、
今の時代、情報はすぐに伝わるし。

>>637
俺もセリエスゲー好きなんだけどな
まあブンデスがプレミアも射程圏内に捉えたからよし
シティ以外はまじで終わってるからプレミアは

>>640
戦術は予算とは関係ないよ
プレミアとかブンデス下位の試合みたらそれくらい分かるじゃん

イタリアの守備文化とかまだ信じてる人いたんだ

守備だけの話じゃねえってことなんだが

守備だけの話なら最近はそこまでガチガチってことはない
若干緩いよ

まあ戦術なんかは輩出してる監督見たら分かるな

>>642
Q1. まずどのリーグでも、選手の人件費が高いチームほど
強い傾向がありますね？認めますか？（yes/no）

Q2. 選手の人件費に関して、イタリアで真ん中より上の
チームでも、ドイツのリーグでの最下位より下ですね。認めますか？（yes/no）

上記が2つともyes以外の場合は、基地外認定させていただきます。

ちなみに、下はJリーグの人件費が載ってます。やはり
人件費の高いチームほど強い傾向があります。
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/jclub/2010-11/pdf/club2011.pdf

>>647
あのさあ
人件費だけで見たらシャルケはラツィオと変わらないんだよ？
ドルだって同じくらい

最終的な強さはともかく、プレミアやブンデス下位なんかよりは明らかにセリエ下位のほうが戦術的だわな

>>648
例外がないとは言っていません。
詐欺師の常套手段を使わないでください。

ドイツやスペインは国内国籍の選手が充実してるから
人件費かけなくても強さをキープできるんだよな
イングランドや下痢は、国内国籍の選手がゴミだから
人件費かけて国外から引っ張ってこないと強さキープできない。
ゆえに下痢はああなった

>>650
その例外が多いじゃん
それって例外なの？

さっきの人件費の表
http://www.sportingintelligence.com/2012/05/01/revealed-the-worlds-best-paid-teams-man-city-close-in-on-barca-and-real-madrid-010501/

では、シャルケとラツィオは全然ちがいますね。
ローマとユベントスの間、ユベントス寄りですね。


ラツィオは、フランクフルトやホッフェンハイムと同じくらいですね。

>>653
ガゼッタと長谷部のときにコピペになってたやつの人件費だとあまり変わらなかったが？

セリエは守備はいいけど点を取るための崩し方が下手なんだよ
そこが点の取り合いになるELで大きな差ができてる理由

>>652
あなたの主張では、
・イタリアは、人件費では中堅上位のチームでもドイツ最下位に負けるが、
　イタリアだけは戦術がしっかりしており、下位でも強い

となっています。でもこんなこともあります。
・シャルケの人件費予算は、ユベントスより若干下。ドルトムントはローマにも
　負けている。しかも、イタリアは戦術がしっかりしており、下位でも強いが、
　シャルケやドルトムントは強い。

確かに例外はありますが、都合の良いことばかりは起きないのです。
だから、一般的な傾向をまず議論しているのです。

>>656
じゃああの表を元にでもいいよ
そのシャルケやドルの上にあるクラブで例外がどれだけあるんだよ

意地張り合うなよ認め合うことも大事だぞ

ブンデス好きみたいだから、そのブンデスで例外がどれだけあるってんだ

そもそも俺が話してたのはシステムがしっかりするのと人件費は関係ないって話だべ？
人件費は個人の能力や付加価値によるものが多いだろ

長友タワワ

イタリアはもう歯止めがきかないな
これもっと下がるだろ

>>661
上向く要素がなーんもないからな
この先も落ちる要素なら色々あるけど

>>637
その戦術とやらが何故ヨーロッパのカップ戦で通用しないのか。
いい加減よそのリークを貶して優越感に浸るのはやめなよ。
現実にセリエかわ弱体化しているのは事実なんだから。
過去の栄光のあった時代までは否定しない。
現実に実績を残してきたわけだから。
しかし、現在のセリエは他所で通用しないガラパゴスサッカーだよ。

>>627
このスレだとどう見ても、ブンデスリーガを攻撃の対象にしているように
見えるけどね、セリエオタは。
10年ぐらい前はリーガを攻撃、5年前はプレミアを攻撃、今はブンデス。
共通するのはリーグランキングで抜かれたリーグを攻撃すること。
来年当たりはスーペルリーガが攻撃されているんだろう。

カップ戦に出るようなクラブの話はしてねーよｗ

カップ戦に出てくるチームの方が下位のチームより弱いのか。
流石セリエだな
下位チームに出場権を譲った方が良かったのかもなユベントスは。

>>666
適当に単語を掻い摘んでてきとーな話し造らないでくれますかね
別にブンデスを攻撃の対象にしているわけでもねえし
話の最初から見てくればいいじゃない

ブンデスで活躍した日本人って今のところいる？
SBならある程度やれそうだが前線の選手にはまだ厳しいリーグだよな

>>668
香川って何人なの？

香川はあれで活躍したというの？
本田レベルくらいの活躍の話してんだけどな

クローゼはセリエのが向いてるな

落ち目リーグザマー

つかマネーゲーム状態に入って選手が入れ替わり立ち替わりするのが常態化した今のサッカー界で
「戦術を浸透させて補う」ってこと自体が難しいだろ。だって戦術を構成してるピースが次のシーズンには引き抜かれるんだもん。
だからこそ若い時からクラブのやり方を教え込めるユースの充実や、外人枠使わなくてもいい自国選手の底上げが必要なんだろ
それがあれば例え日程がきつくてターンオーバーしても大幅に力が低下するって事がなくなるから国際カップ戦でも戦える。
ターンオーバー要員まで余所から持ってこれる最上位の金満クラブには関係ない話だーつって胡座掻いてたらリーグが崩壊したのがセリエじゃん
今のプレミアの中で、マンＣが（バルサからユースごと引き抜きとか強引な方法でも）育成充実させてるのは偉いと思うぜ

今日いる選手は明日には選手は居なくなるかも知れないけど、箱モノとノウハウは明日すぐには無くならないだろ

>>380
プレミアは強さを保つ維持費がきついよ。イングランド人がレベル低いからね。

>>673
そのセリエの金満体質がレアルやチェルシーに飛び火して完全に欧州全体のバランスが崩れたね
ＦＦＰを強化して狂った構造を根っこから変えて欲しいわ

>>670
本田レベルって本田がいつ欧州で香川ほどの活躍したんだよｗｗ

ロシアでベストイレブンにも入ったことないカスでオファーもまともに来ないｗ

旧ユーゴスラビアあたりが統一リーグ作ったら凄く面白くなりそうなんだけどな
バルカン半島の奴らって、運動神経良いんだろ？
国は違えどリーグは同じでやってほしいな

670ｗ

当分3大リーグは変わらないだろうな

1986年〜2010年までリーグランク3位以内キープしていたセリエなので
現在のリーグランク4位の落ちぶれ感は、特にセリエ黄金期の選手への名誉棄損ｗ

とりあえず>>514 >>522を知っておいてくれれば、いいですが。

>>673
別に偉かないよ
そうするしかないからしてるだけ

>>681
そうしなかったところが凋落してるんだもんな

>>680
選手への名誉毀損って何だよw
今悪いから過去の実績まで否定されるわけではないぞ。

>>683

>>514 >>522レベルの情報を知らない層向けに。
例えば、今の価値観で「世界最高峰プレミアで無理だったのか〜」とか
「過去にセリエで活躍したらしいけどセリエが大したこと無いんでしょ」など見られることに対して。
クラブのイメージにしても、今の落ちぶれたミランだけのイメージで、ミランってショボイとかさ。
もちろん現在限定の話ならショボくて正解だけどｗ　

>>682
そうしなきゃいけないことをちゃんとやらないで没落してくやつがどんなに多いかって事だよな
当たり前の事を当たり前にやる、中々難しい。プレミアでそれができてるクラブは幾つあるのか・・・