【文芸】中・高校生が一番好きな作家は「山田悠介」が他を圧倒
学校読書調査:中・高校生一番好きな作家は山田悠介
毎日新聞が全国学校図書館協議会(全国SLA)と合同で実施した「第58回学校読書調査」の結果が26日まとまった。
中学生と高校生に一番好きな作家を聞いたところ、1位はともにホラー作家の山田悠介で、他を圧倒した。
全国の公立学校に通う小中高校生を対象に6月に実施、1万1313人の回答を得た。
あらかじめ選んだ30人から一番好きな作家を答えてもらうと、中学生は18%、高校生は22%が山田悠介を挙げた。
2位は中学生があさのあつこ(8%)、高校生が東野圭吾(12%)だった。
山田悠介は、若者を主人公に猟奇殺人や自殺などを奇抜な発想で描く作家。
01年に自費出版した「リアル鬼ごっこ」が49万部のベストセラーになり、10作品以上が映画やドラマ、舞台化されている。
女子にファンが多く、中学女子は21%(男子14%)、高校女子は24%(男子21%)が一番好きと答えた。
一方、中学生の27%、高校生の19%は好きな作家を答えず、夏目漱石、芥川龍之介ら「文豪」は全員3%以下にとどまった。
小学生には30の本から一番好きなものを選んでもらった。
1位は「かいけつゾロリ」25%、2位「妖怪レストラン」14%、3位「魔女の宅急便」11%だった。【中村美奈子】
毎日jp(毎日新聞) 2012年10月26日 21時00分(最終更新 10月26日 21時15分)
http://mainichi.jp/select/news/20121027k0000m040064000c.html
2 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:12:46.55 ID:IPxSwIct0
俺は中高生が好き
ステマ
4 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:13:41.81 ID:CpjeAFzE0
道理でバカが増えるわけだ
5 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:13:50.17 ID:UiQ1ltkB0
「二人が向かった先は地元で有名なスーパーに足を踏み入れた」
「騒々しく騒いでいる」
「最後の大きな大会では見事全国大会に優勝」
「十四年間の間」
「ランニング状態で足を止めた」
「遠く離れると横浜の巨大な遊園地ができた」
「いざ、着地してみるとそこは森の様な草むらに二人は降り立っていた」
「永遠と続く赤いじゅうたん」
「この話は人々の間とともに長く受け継がれていく」
宗田理先生は?
那須正幹先生は?
俺も中高生が好き ※ただし女子に限る
8 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:14:15.06 ID:pRnB3Odn0
厨二作家の西尾じゃないのか?
9 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:14:18.18 ID:ykGcuCt9O
俺は名前すら知らなかった
俺は高生以下だ
10 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:15:02.09 ID:QWGeCO5a0
日本語がねらー並みのやつだな
11 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:15:10.97 ID:Xz65gk7p0
>奇抜な発想で描く作家
奇抜な日本語のことか
12 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:16:26.42 ID:H3+fay1C0
昔リアル鬼ごっこのレビューとかみて大爆笑してたときは
まさかこんなことになるとは思いもしなかったよ
山田悠介って内容的に漫画原作向きだと思うんだが、こういうのが漫画に
行かずに小説に来ちゃうのが現状だよなあ。
14 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:16:42.22 ID:SALyB07rO
山田より酷いのは山田の担当編集者だろ
山田は馬鹿なんだからちゃんとキャリアのある編集者を付けないからダメなんだよ
15 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:16:51.78 ID:ij1OgNCQ0
時代はヤキュウよりさっかーか
読解力がないからこの程度の作家しか読めない、というだけ
17 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:17:14.26 ID:eAxQTM2p0
いくらなんでもネタ回答だろ
もしくは自分より文章壊滅しているプロがいると、妙な自信を持てるとか
18 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:17:20.62 ID:DtRFWndT0
別に
中高年が一番好きなのが村上春樹でしょw
おなじだよw
友達がこの間ボロクソに言ってた作家だw
人気なのかw
ああ、「ウホッいい男」を書いた人ね
ゆとり教育+バカ文章かゆ
高尚ぽくなってるけど、ラノベだよな
ああ、知ってる
「名探偵ポヨンチョポンポン」の人だよね?
25 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:20:43.57 ID:HAQQhSlj0
中高生で文豪なんか選択したやつこそ中2病だ
ガキはガキらしいもの読んどけばいい
26 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:20:55.07 ID:Xz65gk7p0
高校の読書感想文の課題の中にあった「ライ麦畑〜」は
若いころに読めて良かった。
>>23 高尚ではないな。
日本語がお粗末なエンタメ小説って感じだ。
俺が若いころ赤川次郎にはまったようなもんなのか?
早く目を覚ませ若者達よ。
日本\(^o^)/オワタ
30 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:22:56.17 ID:1AzqD6wA0
赤川次郎は文章がまともだろうw
ちゅう2むすめの父親ですがしりませんでしたマジで
32 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:25:29.54 ID:+MryXT9B0
鎌池じゃなくて良かった
>>12 俺がいる
最近の作品は割とまともなんかね
35 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:27:13.19 ID:3ZCzArSe0
>>4 山田悠介は日本語がめちゃくちゃだからなあw
赤川次郎とか東野圭吾読んでほしいね、せめて
37 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:28:13.06 ID:oZiN5LEe0
池田信夫じゃないのか
作家知らないから適当に夏目漱石とか答えたりする人は、
そんないないのか
39 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:30:44.21 ID:ZtnBcKbp0
筒井康隆が入ってないのは驚きだな
40 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:31:34.93 ID:z2QUyFTVO
涼宮春樹だろ
よもまつだな
◆小説
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚きながら振り返った。」
◆ケータイ小説
「ドカーン!びっくりして俺は振り返った。」
◆ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁ、とか そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである」
◆山田悠介
「後ろで大きな爆発音の音がした。俺はびっくりして驚いた。振り返った。」
◆司馬遼太郎
「(爆発−−)であった。余談だが、日本に初めて兵器としての火薬がもたらされたのは元寇の頃である…」
◆荒木飛呂彦
「背後から『爆発』だアァァァッ!これを待っていたっ!振り返ると同時にッ!すかさず叩きこむ!」
◆竜騎士07
「ドカァァン!!!後ろで大きな爆発音がした…!俺は自分の置かれた状況を整理した…。 脳内に満ちた液体が取り除かれ、時間が動き出す…………ッッ!即座に俺は後ろを振り向く…ッ!」
◆ジェイ・マキナニー
「きみが街を歩いていると背後で爆発音がする。でもきみはすぐには振り返らない。 コカインの過剰摂取でイカレてしまったきみの頭には、それが現実の音なのか幻聴なのか判断できないからだ。」
◆村上龍
「後ろで爆発音がした、汚い猫が逃げる、乞食の老婆が嘔吐して吐瀉物が足にかかる、俺はその中のトマトを思い切り踏み潰し、振り返った。」
◆奈須きのこ
「――突如、背後から爆発音が鳴り響いた。その刹那、俺はダレよりも疾く振り返る―――ッ!」
◆矢口真里
「子供の頃からボンバーマンが大好きで、爆発音がしたらつい後ろを向いちゃうんです。 多分、芸能界では一番マニアックなボンバーマン好きだと思いますよ。
◆京極夏彦
「凄まじい音とともに地面が揺れる。――爆発、ですか?私が問うと、彼は白湯とさして変わらぬ出涸らしをすすり、 ――だから何だと言うのか。と答えた。りん、と、何処かで風鈴の音がした。」
◆池上彰
「じゃあ、そもそも爆発って何なんでしょう皆さん気になりますよね? そこで図を用意しました ちょっと後ろを見てください」
◆尾田栄一郎
「ドーーン!」
いつまでリアル鬼ごっこ基準で語ってるの?
少なくても文章は編集されてマシなってるだろ。
最近の作品読めよ。面白・・・・・いかもしれないぞ。
一億総白痴化
45 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:34:28.72 ID:53sfI2LE0
十代は読書習慣つけるほうが大事だな。俺もいまやまったく記憶に残ってない
浅見光彦シリーズを100冊くらい読んだし。ビックリするくらい記憶に
残ってないが。
あれ?水島ヒロは?
47 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:36:08.98 ID:fPqVAZ820
名文だよな↓
───アタシの名前はアイ。心に傷を負った女子高生。モテカワスリムで恋愛体質の愛されガール♪
アタシがつるんでる友達は援助交際をやってるミキ、学校にナイショで
キャバクラで働いてるユウカ。訳あって不良グループの一員になってるアキナ。
友達がいてもやっぱり学校はタイクツ。今日もミキとちょっとしたことで口喧嘩になった。
女のコ同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人で繁華街を歩くことにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ?自分らしさの演出とも言うかな!
「あームカツク」・・。そんなことをつぶやきながらしつこいキャッチを軽くあしらう。
「カノジョー、ちょっと話聞いてくれない?」どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
キャッチの男はカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
「すいません・・。」・・・またか、とセレブなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっとキャッチの男の顔を見た。
「・・!!」
・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・(カッコイイ・・!!・・これって運命・・?)」
男はホストだった。連れていかれてレイプされた。「キャーやめて!」ドラッグをきめた。
「ガッシ!ボカッ!」アタシは死んだ。スイーツ(笑)
48 :
ドアラ♪:2012/10/26(金) 22:36:29.36 ID:nDscM9ir0
49 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:37:20.69 ID:2CDC5FBA0
日本は終わった
50 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:37:24.30 ID:xbBhD9tV0
井坂幸太郎ってのが売れてると知って
適当にページをめくってみたら
職場の女の先輩と飲みに行ったと言う場面らしく
「どこにいくんですか?」 「ハイ、ニョー」 排尿と言うことのようだ
という一文を呼んでそっと本を閉じた
>>43 編集じゃなくて本人の言語能力が上がっちゃったんだよ。
そしてそれは明らかな欠点だからな?山田悠介の場合。
昔はもっと面白かった。こんな商売の仕方があるんだと衝撃だった。
今じゃ本当に何もいいところがない。
52 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:38:39.68 ID:bpF+vm4DO
町田康が好きだというと変人扱いされる。。
53 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:38:55.59 ID:awEZegf00
宮殿では朝食の時間を迎えており、メイド達が次々と豪華な料理を運び出していた。
それは朝食とは思えないほどの豪華さで、一般市民がこの料理を見たらこれが本当に
朝食か?と目を仰天させるに違いない。これだけで一般市民との差は歴然と離れており、
王様が毎日どのようにして暮らしているかはこの朝食だけでも想像がついてしまう。
なおも料理は運び込まれていく。
王様の目の前に全ての料理が出そろった。豪華で目を見張るほどの大きなテーブル。
目の前には全てが金で作られているナイフやフォーク。
そして、背もたれが必要以上に天井へと伸びている豪華なイス。
全てが”豪華”これ以上の単語が見当たらない程、豪華であった。
54 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:39:20.22 ID:HAQQhSlj0
>>48 よくないよ
成人だからって成人病になってもいいわけないのと同じ
何冊か読んだが、最初の掴みはなかなかうまいんだよな
ただストーリーに捻りがないし、結末が1/3も読まないうちにバレバレ
登場人物の会話が恐ろしく稚拙でやる気あんのかと
こんなんばっか読んでたら頭すかすかになるぞ
これ日本オワタ\(^o^)/じゃねwww
57 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:40:54.09 ID:q8C4uD2y0
へーせーじゃんぷの人?
58 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:41:12.42 ID:rdr9cu0q0
王様ゲームって漫画読んだけどくだらなすぎてビックリした
59 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:41:20.00 ID:HAQQhSlj0
>>51 リアル鬼ごっこを始めとする初期作品はネタとして面白かったよね
特に原書リアル鬼ごっこのラスト一行は至高。作者すら予想しえなかったドンデン返し
60 :
ドアラ♪:2012/10/26(金) 22:41:41.61 ID:nDscM9ir0
>>54 ま、そもそも中二病という言葉自体好きじゃないからな。
不感症というか冷笑的でさ。たぶんあなたとは意見が噛みあうことはないからもういいや。
61 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:42:30.01 ID:7N9MzILGO
今の時代中高生が本なんか読まないでしょ
オタキャラの絵が表紙の本読んでるお前らより100倍マシじゃん
63 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:43:48.27 ID:Ss5azWth0
まじかー。高校生まで含んでこの結果?
なんかすげーショック。
64 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:44:14.43 ID:6CSWmwj30
村上春樹は?
宮部みゆきは?
森博嗣は?
山田悠介の文章は稚拙で捻りのなさが他の小説読んでると
いやというほど分かってしまうのに・・・
65 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:44:35.90 ID:pzbTJoSR0
だから本なんて読んでるとバカになるんだよ
66 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:45:35.17 ID:qv4lrdKeO
スーパーマーケットのくだり書いてくれ
設定だけは気になるけど内容ペラッペラだしラノベの中にいれても底辺だろこいつ
リアル鬼ごっこからもう7、8年ぐらい経ってると思うけど文章力は上がってるのかね
69 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:46:48.21 ID:UctHkDfM0
>1位はともにホラー作家の山田悠介で、他を圧倒した。
おいこいつはホラー作家なのか?www
73 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:48:51.57 ID:HAQQhSlj0
>>70 とある王様の食事シーン
山田先生は自費出版での手売りから始めた苦労人だから、想像で書くしかなかった
>>69 まあ、デビュー作のリアル鬼ごっこの文章には戦慄したやつ多いだろ?
ホラー作家なんじゃね?w
75 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:49:00.00 ID:Ss5azWth0
文章力とか関係ねーよ。
まじであの山田さんが一位評価なの若い人は。
はー、なんかすげーな。
小学生の頃からの活字中毒だが、日本語が破綻した文章なんて気持ち悪くて読む気にもならない
こんなヤツの本、絶対に中高生になんか勧められないよ
核家族化や親戚近所付き合いが減った現在、日常生活でめったに使われない敬語や謙譲語や挨拶、
季語や決まった言い回しや美しい日本語表現など、多くの本を読んでそこから会得するしかないのに。
中二病だからしかたない
日本終了のお知らせ。
79 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:53:49.80 ID:xbBhD9tV0
>>73 「朝食」のこねくりかたが何だか分からんから、すごい難解な文章に思えるなw
>>73 山田作品なのね。地の文で「王様」ってのが味わい深すぎる
>>53 365歩のマーチみたいな文章だな。
二歩進んで三歩下がってる。
山田の小説って目が滑って読めない
思わず日本語でおkとか言いたくなるレベルに眩暈を覚えたんだが
それを好きな中高生って本当に日本人かと思うわ
日本の将来は真っ暗だな
83 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:55:52.85 ID:ZLZ2smtKO
川端康成を読んだ後に山田の文章を見ると絶対に金払いたくないって思う
>>26 若い頃に読んで、定期的に読み直して、年齢ごとに良さがわかって行く作品とかあるよな。
こいつはそもそも日本語が下手すぎる
設定は良いところがあるから脚本でもやったらどうだ
86 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:57:04.84 ID:fPqVAZ820
>>73 正確に言うと、想像できていないんだよな。
想像できていれば描写ができる。
想像できていないから、「豪華な朝食」を表すのに豪華豪華と
「豪華」という言葉を連発するしか手段がないんだ。
>>32 高校大学でランキング作ったら上位にきそうな雰囲気。
親の本棚にろくな本が入ってない家庭なんだろうな
89 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:58:53.04 ID:1WlHr7npO
ランニング状態で足を止めてみろ
何も読まないよりははるかにまし・・・
「あらかじめ選んだ30人」しか選択肢がなく、しかも芥川や漱石が東野や山田と並んでる?
こんなアンケートをつくった馬鹿は誰だ?
今まで読んだ小説で一番良かったのはこのシーンだなー
車を並べて停車場へ着いて、プラットフォームの上へ出た時、車へ乗り込んだおれの顔をじっと見て
「もうお別れになるかも知れません。随分ご機嫌きげんよう」
と小さな声で云った。目に涙なみだが一杯いっぱいたまっている。
おれは泣かなかった。しかしもう少しで泣くところであった。
汽車がよっぽど動き出してから、もう大丈夫だいしょうぶだろうと思って、窓から首を出して、振り向いたら、やっぱり立っていた。
何だか大変小さく見えた。
>>79 というか、これだけ朝食の豪華さについてうだうだ書いてるのに、どう豪華なのかには一切触れられてないという
ほかにも「必要以上」とか説明してるようで全く説明されてないよね
ボキャブラリーが圧倒的に足らんよな
96 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:03:48.39 ID:p8czK07l0
ラノベ作家より日本語が不自由な山田くん・・・
97 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:04:04.32 ID:dGbbxbdv0
ホラーって映画より小説のほうが面白かったりするわよね
エクソシストとキャリーぐらいしか読んだことない私が言ってみただけだけど
98 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:06:30.70 ID:gG4s1G2G0
山田て完全に劣化乙一だよな
>>64 森さんはS&Mシリーズ持ってる。
面白いんだが、本が厚くて持ちにくい!
リアル鬼ごっこの作者て…
軽く読める感じでももうちょっとマシなのいっぱいいるだろうに…
>>93 おれが定期的に読み直すようにしてるのは、
夏目漱石「こころ」
ブロンテ「嵐が丘」
あと、意識してなかったが、三十過ぎてから、カリ城見るとラストシーンで涙が止まらなくなった。
>>101 3つとも機会があったら読む(見る)ことにするマジで
104 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:12:07.63 ID:HIaln+BwO
星新一のショートショート一話の方が山田の本一冊より奥が深いと思うんだが…
>>104 中学のときさんざん読んだなあ・・・
あげく明治・父・アメリカ読んで衝撃を受けたもんだ
>>93 あとは、夏目漱石「坊ちゃん」の一章
高だか原稿用紙5〜6枚程度の文章だけど、未だにリピートしたい
三島
漱石
芥川
公房
ドストエフスキー
わざわざ文章を読むというかったるい作業するなら、これくらいの作家じゃないと価値ないわ
山田みたいな文章って文字で読むより映像化した方が楽しめるでしょ。
簡単に映像化できそうだし。 こういうのは文字を読むのに値しないんだよ
108 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:15:58.50 ID:Xz65gk7p0
>>95 ボキャブラリーとか以前に、朝食の具体的なシーンがまったく頭に浮かんでなさそう。
フルーツがあるとか、ミルクがあるとか、そういう名詞がまったく出てこないのが凄い。
よくこんな頭で小説書けるなと、ある意味感心する。
>>101 俺も「こころ」読むわw
「向上心の無いやつは馬鹿だ。」の台詞が好き。
あと「罪と罰」をもっと読みたいけど、なかなか時間がない
109 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:20:05.34 ID:dZEE/vHXO
本屋大賞まんま
厨二病なら西尾、本屋大賞系なら森見…マイノリティかな
>>106 坊ちゃんは愛媛に仕事行くこと多いから読み直すの楽しみだ
今度はよく理解してみようと思う
>>104 自分も小説苦手だったけど、星新一と筒井康隆のショートショートをきっかけに
少しずつ長いのが読めるようになって、ついには長編小説も読めるようになった。
この二人には本当に感謝している
112 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:22:15.17 ID:B0onytus0
西尾維新とか森博嗣がいないのはおかしい
>>64 森博嗣は引き合いに出せるレベルではないと思うが
>>5 山田先生の文章力はいつ見ても
郡を抜いてるな・・・
読書ばなれ、読書ばなれ、って
あれ嘘じゃなかったんだな。
これからの若者マジでだいじょうぶか?
日本が終ってしまう気がするニュースだな・・・
中学生のときに読んだ
マーク・トゥエインの
「人間とは何か?」
「アダムとイブの日記」
「不思議な少年」
の3冊が自分の人生観を大きく変えてくれた。
中高生のときにどんな本に出会うかは凄く重要だと思うのに
116 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:24:06.71 ID:git/SQ0F0
イラストの「下手うま」みたいなのがあるだろ
山田は、わざと稚拙な書き方をして笑いをとろうとしてるんじゃないのか
でなかったら知能面に欠陥があるとしか思えんが
>>114 今大学生の弟が高校時代夏目漱石の「こころ」読んで感銘受けてたし、
大丈夫なんじゃないかと思いたいが・・・
うーん。心配ではあるw
118 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:26:04.04 ID:GDP/+gKRO
ドアDだかで絶句して、それ以来、この人の本見るたびに苦笑いが出るようになった
>>99 京極の分冊じゃない文庫本おすすめw
前カバーして読んでたのに、「あ、京極ですか?」って後輩に言われたw
小中学生が村上春樹って答えてたら日本終わりだと思う
まだセーフ
122 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:30:56.61 ID:LdZif9gS0
貴志ゆうすけならわかる
123 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:31:42.48 ID:Xz65gk7p0
>>120 京極に比べたら、S&Mの10巻も薄く感じるな。
124 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:32:35.34 ID:fPqVAZ820
>>116 上手い人がわざと下手に書いたのと、どうしようもなく
下手な人が書いた文章とでは明確な差がある。
ほら、子供って突拍子もないことを言って大人の度肝を
抜いたりするだろ。
大人がそういう子供の真似をしようとしても無理だろ。
それと一緒。
山田の場合は明らかに「どうしようもなく下手な人」。
(おそらく)編集とかから指導を受けたのか、初期よりは
少しマシになった感はあるけど、その結果ただの下手な
書き手になってしまった。
俺はドストエフスキーが好きだなww
読んだことないけどww
>>115 そのあたりはちょっと偏屈すぎる。しょせん小説なんてエンタメだ、という層は多い。
>>123 本棚に両方あるけど、姑獲鳥は薄いけど、魍魎から勝ってるなw
分厚さだけで著書バレするのかとあのとき笑ったわw
128 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:37:18.06 ID:GDP/+gKRO
結局、細かい文章なんかどうでもいいんだよね
大体の内容や状況さえ理解できれば
数世紀後には、山田悠介が日本後のパイオニアになっているかも
>>126 じゃぁ初期の赤川次郎と初期のコバルト文庫
130 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:38:11.56 ID:x/CmKNrAO
ラノベ?
131 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:38:25.39 ID:3je9uXz20
一番多感な時期にこんなの読むなんて哀れですらあるわな
巧拙以前の問題だしさ
132 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:39:16.30 ID:GDP/+gKRO
スレイヤーズのがマシ
133 :
ドアラ♪:2012/10/26(金) 23:40:08.70 ID:nDscM9ir0
>>125 「地下室の手記」、薄いから取っ付きやすい。
しかもある意味でゲンダイ的でドスト氏のエッセンスが濃縮されているといってもいい。
134 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:43:53.08 ID:LdZif9gS0
芥川龍之介の短編は読みにく過ぎる
流石に山田悠介を昔の赤川次郎と同列に語るのは後者に失礼
前者は作家と称するのが憚られるレベル
ガチで素人の作文に毛が生えたようなクオリティ
136 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:45:22.67 ID:Z4aGQeG7O
いいアイデアが思いついただけで小説一本書き上げちゃうのは凄いと思うけどね
だから本編より帯とか文庫本ののウラのあらすじがの方が面白いわけだけど
初版のリア鬼だけは確かに価値がある。お笑い小説として。
腹がよじれるほど笑える小説なんて希少だからなあ。
ただ、本気で小説として面白いと思ってる奴は、一度脳の病院に行った方がいい。
138 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:46:21.28 ID:Xz65gk7p0
>>135 >素人の作文に毛が生えたようなクオリティ
それは素人に失礼だろw
>>135 素人バカにすんな!
さすがにあの日本語は素人に毛が生えたで済まされるものじゃないだろう。
男なら、思春期に落合信彦と出合い、モサドに憧れるのが、通過儀礼やろ…
も・・・・素人
>>133 サンクス!
一回、「昨日ドストエフスキー読んじゃってさー」って言ってみたかったんだよなww
143 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:48:15.72 ID:AW3jnbsH0
偉いね、本なんか読まんわ
144 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:48:38.05 ID:fPqVAZ820
>>135 このスレに書き込んでる人の大半が素人のはずだが、
>>5みたいな
文章が見受けられない件w
山田って本当に日本人か?
147 :
ドアラ♪:2012/10/26(金) 23:52:07.54 ID:nDscM9ir0
148 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:52:16.60 ID:Xz65gk7p0
高校生くらいだったら、カフカの「城」を読んでもらいたいね。
併せて、ミヒャエル・ハネケ監督、ウルリッヒ・ミューエ主演の映画も見よう。
世の中の不条理と、眠気を我慢することを学ぶために。
これはマジみたいなんだよな
俺ネット小説を趣味で読んでるんだけど下手な文章というか日本語としておかしい小説が無茶苦茶増えてる
他にもなんだこれはと驚くようなわけわからん文章力の小説が多いよ
小説投稿サイトとかが増えて気軽に小説を投稿できるようになったとかそういう問題じゃなくて日本語としておかしい小説が本当に多い
150 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:53:00.66 ID:7ZYd3Hpf0
ストーリーをひねり出す能力はあるが、基本的に学が無く頭が悪い
本来なら編集が直すべきだし、応募作家なら鍛えられもするだろうが
自費出版で独力(親の金)で偉くなったので原稿を書いて頂く立場の弱い編集しかおらず
そのまま文体が固まった
ゆとり共、睦月影郎先生の著書を読んで出直してこい。
152 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:55:22.96 ID:Xz65gk7p0
>>147 そしてキリスト教とロシア語に興味を持って神学科に・・・いやないだろ
ないこともないか。
153 :
ドアラ♪:2012/10/26(金) 23:55:43.50 ID:nDscM9ir0
>>84の言うこともそのとおりやろうけど、
>>26もそのとおりだなぁ。
若い時だからこそ読む価値の高い本はあるよね。別に少年少女向け入門書って意味じゃなくて。
154 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:56:16.30 ID:Pb5NIhUuO
ここを見てると文系はウザいのがよく分かるな
>>102 「こころ」は本当にオススメ。
「嵐が丘」は若干個人的な思い出補正入ってるけど、十分に読む価値はある。
>>108 これほど年齢を経て、読めば読むほど解釈が変わったり、深まるものは他に知ら
ない。そして、若い頃読む意義もあるしね。
156 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:57:52.01 ID:z2QUyFTVO
158 :
ドアラ♪:2012/10/26(金) 23:58:46.64 ID:nDscM9ir0
>>150 山田悠介氏は読んだことないんでよく知らないんだけど、
プロットは良し、表現は賛否両論って感じ?? ある程度ビジュアル面の演出とかで
カバーされる分、放送作家とか脚本家とかの方が向いているのかな。
159 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:59:17.36 ID:fPqVAZ820
>>149 おそらくどこかで悪循環が起こっているんだろうな。
恐ろしいこっちゃ。
>>142 罪と罰も、登場人物の名前をとりあえず面倒でもメモりながら読むと簡単に読めるぞ。
ラストなんかただの恋愛小説だしw
海外文学は、前情報でハードル上げられ過ぎなんだよなあ。
実際に読むと、むしろエンタメに近いものも多いのに。
青い鳥文庫って絵かいてあるけどラノベになるの?
あれは児童文学?
>>1 文章は稚拙、内容は悪趣味、ストーリーは単純
これ読んで大人になった世代がまともな作品を楽しめるとは思えない
受け取る側がダメってことは、いくらいい作品を作っても受けないってことで、日本のコンテンツ産業は壊滅だな
おまえらの言うことはよく分かるが、
そうやって若者を馬鹿にしてるだけっつーのもみっともないな。
(噛み砕いて教えてやる必要はないけどな)
164 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 00:01:22.45 ID:63jbJvjq0
読む本で頭の程度がわかるってもんさね
ゆとりが多いわけだ
中高生が好きなのはSAOじゃなかったの?
山田先生の文章をみるたび
うちのおじさんが生前に書いていた
小説を思い出すんだよね・・・。
本当にだめなおじさんで定職にもつけず、
あたり屋みたいな仕事をして生計たててたけど、
でも小説を書くのが本当は好きで
そういう仕事に就く事を夢見てたらしい。
そのおじさんが死んで、
押し入れから大量の原稿が出てきた
そのなかの出だしの一文に、
「俺は瞳をカッと開けて、見開いた」
っていうのがあって、
子供ながらにこの人は才能が
あまりになさすぎるだろう・・・と、
心の中で嘲笑していたんだよね。
でも、おじさん。
とうとうあなたの文書が
普通に認められる時代がやってきたみたいです。
あの時は心の中で馬鹿にしてしまいました。
ごめんなさい。
夏目漱石の「こころ」は、ホントいいね〜
初めて読んだのが中1くらいか? 読書感想文の定番で学生時代にも何度も読んだが
50代になっても読み返しているが読み返す度にどんどん深くなっていく
登場人物たちの様々な心情や愛憎や遣り切れなさが、大人になってから理解できる
多分、自分の人生経験の積み重ねとリンクして、各年代ごとに共感したり理解したり出来るんだろうな
恋愛、友情、出世、駆け引き、見栄、プライド、根回し、タイミング、洞察力、背景、性格とかね
>>166 おじさんの大量の遺稿を自費出版するときが来たんじゃないか?
169 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 00:06:17.05 ID:hA9lJTvqO
山田の本は見栄えがするんだよな
>>158 問題外。リアル鬼ごっこは幼稚の一言だよ。
山田はそもそも読書が好きじゃなかったと自分で言ってる。
そんなのが若くして売れちゃったから人生経験もスッカスカだろうなと
余計な心配をしてしまう。
>>160 シェークスピアもなんか高尚な文学だと思って読もうとすると大変そうだけど気軽によめばそれほどでもないの多いよね
特に悲劇じゃなくて十二夜みたいな喜劇とかは気軽に読めて良いと思う
あれは映画も面白かったしまずは触れてみることが大切だと思う
172 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 00:06:39.22 ID:XAOnIAum0
リアル鬼ごっこが出版されたのは、もう十年も前のだよ。
最近の作品は面白いぜ。みんな読もう!!
173 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 00:08:10.55 ID:0gVef3/g0
>>158 賛否両論というか稚拙な文章で頑張って表現しようとしてる感じ?みたいな
でも頭の悪さは隠せてないよー的な
俺の勝手な思い込みだが、のび太が小説書いてるイメージが山田
多分正解に近いと思う
174 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 00:10:14.19 ID:0gVef3/g0
>>132 スレイヤーズのほうが小説としては15ランクくらい上だろうね
175 :
ドアラ♪:2012/10/27(土) 00:11:05.89 ID:0t1YNybc0
>>166 むかしの2ch名コピペ「さよなら青い鳥」を想いだした・゚・(つД`)・゚・
なぜ赤川次郎はバカにされるのか
コイツみたいな文法めちゃくちゃな文章は書かないぞ
小説のページの端に「山田先生の変な日本語が読めるのは○○だけ!」とか書いてないか
隠れ1位はマンガで読むシリーズ
ソースはうちの子
>>176 初期の赤川次郎は本当におもしろかった
途中から軽さだけが売りになってしまった気がするのが残念
でも文章は山田の比じゃないのは確か
>>149 下手な文章を平気で公開しているヤツほど、誤字脱字や文章の誤りを指摘されるとキレる
指摘してきた方は、全くの善意からなのにさ。
「すごく気分が悪い」「文句言うならもう読みに来るな」「友人に見て貰ってから公開してるし」とか凄いよ
しかも連載途中で飽きると放置のパターン多し。
文章がしっかりしてる人ほど、他人の指摘や評価を真摯に受け止めて、誤りは即座に正している
わざわざ「誤字脱字のご指摘はコチラまで」って連絡ページ作っている人もいる
181 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 00:19:43.34 ID:sOiMqLQjO
>>134 芥川は短編こそ面白いだろ
鼻に羅城門、河童。特にトシシュンなんか読んでてボロボロ泣いた
>>5 編集は何も言わないの?
というか日本語の不自由な様を楽しむために読者はこいつの本を買ってるの?
>>176 赤川次郎は大量生産しすぎ。古本屋でも、赤川次郎は新刊でも引き取り拒否があるぐらい
どんどん出すからありがたみもないし、内容も似たり寄ったりの薄さで、
もはや週刊誌みたいな感覚の時間つぶしの読み捨て本になってしまった
>>150>>158 ストーリーをひねり出す能力なんて無いよ山田さんには。
ストーリーも文章ももう別の時空にすっ飛んじゃってるような作家だったから価値があった。
185 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 00:24:35.40 ID:0gVef3/g0
>>182 普段自費出版で本出したい人にお金払ってもらって食べてる出版社が、自費出版なのにあり得ないヒットを
かまして下さった大先生に向かって文章の添削とかできると思うか?
187 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 00:26:44.79 ID:0gVef3/g0
赤川次郎はじっくり書けば書ける作家だろうけど、量産してお金イッパイ稼ぐほうを選んじゃった人だからね
直木賞でもとってたら変わったかもしれんが
桑原譲太郎は今書いてないのか悪人や狡いやつがぺしゃんこにされるから好きだな
>>182 山田が悪いってより、こんな文章を「アリ」として出版した出版社や編集者こそ
文学に関わっている者としての「送り手側のプライド」を完全に失っている
書籍に関わる者として優れた作品を世に送り出したい<売れればいい・儲かればいい
芸能人の暴露本や自叙伝とか、ゴーストが書いている一発本ならまだしも、
水嶋ヒロのアレなんか、児童書や絵本の老舗「ポプラ出版」も堕ちたもんだと思ったよ
190 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 00:33:08.45 ID:BHwXhGo90
たしかに最近の携帯小説みたいなのは今までの小説とは違う物として新しく別のカテゴリーを作るべきかもしれないね
現代アートってのがあるから現代小説なんかでいいんじゃないかな
売れれば勝ちなのか
嫌な気分になった
193 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 00:36:18.48 ID:pmIUiAL7Q
>>5 文章の後半に差し掛かるあたりで前半の文章が忘れ去られてる具合が何度見ても絶妙
>>172 最近のはもうちゃんと文章かけてるの?
それこそ
>>5みたいなの書いてあると一々引っかかりすぎて読めないんだけど
>>189 たしか「小さないのちの歌」ってポプラ社だったんだよなぁ
いい本出してたのになぁ
196 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 00:39:15.64 ID:x9TCVVAwO
携帯小説は読みやすいらしいが内容がスカスカで逆に読みにくい、アレならわざわざ活字じゃなくて漫画ぐらいで丁度良い
197 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 00:40:48.19 ID:OSYdQ4SfO
まじかよw
東野じゃないの?
俺は読んでないが「リアル鬼ごっこ」ひどい批判の嵐だったような
おもしろかったのかね?
>>191 小説とか付くと日本語の本来の意味に失礼だから
携帯→ケータイの如く「ショーセツ」でいいんじゃないかな
>>172 だからその作品挙げてみろよ。はっきり言ってリアル鬼ごっこの方が100倍面白い。
>>6 ぼくらのシリーズなら、子供が小学校の時に読んでたよ。
202 :
ドアラ♪:2012/10/27(土) 00:44:59.68 ID:0t1YNybc0
>>199 最近の作家はあまり読んだことないけど、「大説」というのもあるらしいね
203 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 00:47:45.77 ID:0gVef3/g0
>>191 30年前の金持ちがホテル王で石油王やらなんたかんたらスキキライのフラワーロマンスや
20年前の文庫の下段半分がメモ帖になるよなト書きだか小説だかなんなんだかの初期ラノベ
そういうモノは作品名や作者の名前すら記憶されずに打ち捨てられていく
携帯小説もそうなるだけ
新ジャンルに入れる必要すらない
>>202 そいつもある意味山田に匹敵する面白さだったなw
205 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 00:53:20.93 ID:88hEACKY0
山田か
山田風太郎でお勧めの作品を教えてください
207 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 01:00:44.38 ID:6ZmJoTthO
>>180 小説のスレって、こういう人がくると必ず荒れまくって過疎化するんだよな…
208 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 01:02:32.70 ID:CkLyE8mE0
西野カナと山田悠介が本気で好きだと言う学生が多いのを知って
やっぱ馬鹿しかいないんだなと思った
209 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 01:03:18.75 ID:+g8sg+tkO
こいつの小説は読んでも得るものがない
他の作家は内容がクソだとしても何らかの知識は得られる
読んだ事あるのがそれだけだったとか
>>199 J文学とかあったじゃん
そのノリでBショーセツとかいいんじゃね
BakaなB層に好まれるB級小説
ゆとり教育の弊害ここまできてたか こりゃ本気で教育やり直さないとやばいぞ
>>206 隆慶一郎好きなら忍法帳シリーズはどれも楽しめると思う。
あらかじめ選んだのが30だけってさ、聞く意味ないんじゃね?
それで1万人に聞くとか
誰かこういう調査方法に詳しい人はいない?
おかしいんじゃね?
図書室にある本だからだろ?
小中高生じゃ怖いとか、変わり種の本が人気出るのが当たり前なんだし
なんの為の調査だよこれ
つーか、なんで毎日が共同でやる必要があるんだ?
これはすごい暗いニュースだな
217 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 01:11:08.44 ID:o9KizeCW0
>>212 ライトノベルとかジュニア文学でいいよ。
>>5 こういうのを文章の進化ではなく劣化と捉えるのは老害だよ
明治時代に口語文を否定した連中と同じ
219 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 01:13:35.03 ID:+g8sg+tkO
新しく生まれた言葉で書かれていて
理解できないのは時代についてけてない証拠
だが
>>5は日本語の単語としては
すべてよくわかる。
単純に文章がおかしいだけだけど。
222 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 01:21:07.38 ID:cOZ4XIgh0
出版社は編集者レベルで朝鮮系
だから日本人は作家にすらなれない
反論、異論認めない、というのも現在の文壇のほとんどが
朝鮮左翼系
自虐史観を新聞、テレビと共に
誰が植えつけてきたか考えよう
気づけよ 日本人!!
そんなにひどいか? と思ったが
宮内悠介とは別人だった
224 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 01:22:54.31 ID:3XD9qhvjO
日本終わったか
俺なんか飯干晃一だぜ。
226 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 01:24:24.43 ID:IDXwM0JP0
>>5 なんか一言多いなw
まぁ学生が売れる本といい本は別だと気づくまでは、マーケッティングにだまされ続けるけどそれも人生経験だろ
227 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 01:27:58.47 ID:x9TCVVAwO
>>221 狙って書かれたならまだ理解出来る理屈だが、ただ馬鹿なだけだからなぁ
ドラマも映画も東野、宮部、山田ばっかで回して駄作連発。
作品の質もさることながら読み手も飽きてきてるだろ
中高生だろ?
本読むだけマシじゃね
230 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 01:32:11.15 ID:+g8sg+tkO
231 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 01:32:27.12 ID:rWNzGYfF0
232 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 01:33:20.67 ID:MykJb8qS0
ゼロの使い魔
マリア様が見てる
フォーチュンクエスト
233 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 01:33:34.31 ID:FP5CR6o1O
中学から三好達治と上田敏一直線だわ
234 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 01:37:46.10 ID:xk/3KCpD0
235 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 01:41:05.54 ID:iZ/BrqqRO
山田?東野?宮部?
やっぱ貴志祐介だろ
個人的に中高生に推薦したい作品ベスト3
ドストエフスキー『カラマーゾフの兄弟』
ヘッセ『デミアン』
モーム『人間の絆』
>>36 同意。文章だけでなくて、人間の心の描写も
なってない。ひどい作家なのにな。
今の中高生のレベルがわかる記事だ
238 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 02:04:04.85 ID:VkP2r4zm0
>>237 ケータイ小説もそうだが、大衆に売りたいならそのうんこレベルまで落とさないとダメってことなんだろう
結局は商売である以上売れたもの勝ちだな
>>5 なかなか凄まじい
しかしこれ、校閲とか…いや、その前に担当編集者はなにしてんだw
話題になった撲滅クラブとかいうブログの奴もこの男あげてたな
筒井康隆大先生の本読んでキャッキャ言ったりしないのか。
242 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 02:12:19.80 ID:nXSAz8520
>あらかじめ選んだ30人から一番好きな作家を答えてもらう
なんだよこれ。まともなアンケートじゃないじゃん。
今は普通に選ばせたら西尾維新とか入るのかな。
>>4 しかも増えるのはただのバカじゃなくて、量産型バカっていう
バカが数集まると怖いぞー
世論(笑)を作り始めるぞー
244 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 02:15:55.37 ID:nMmKHNWB0
小学生の間違いだろ
>あらかじめ選んだ30人から一番好きな作家を答えてもらう
山田悠介が30人の中に入ってるのがそもそもおかしい
普通の中高生は、沼正三や団鬼六だろ?w
247 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 02:21:13.37 ID:eZwBKCZZ0
>>225 エロ描写になると別人のよう
大下もそう 無理すんなと
248 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 02:21:48.37 ID:RcfAPxB40
>>243 Twitterとか2chとか典型的だな
249 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 02:23:54.80 ID:4MNaVoOJ0
ネット始めて2chに来た頃だったな
当時は本好きだったがこんな自費出版本なんて本の雑誌なんかの紹介には一切出てこなくて当然で
まったく知らん情報だったからネットはおもしれーなってなった要素のひとつだったわ。いやはや化けたね、世の中ますますおもしろい
250 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 02:25:13.09 ID:7jurXfNdO
米澤穂信でいいよ
さわやかな読後感に定評のあるよねぽ(棒
ボトルネックとか、さわやか!さわやか!
251 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 02:25:54.43 ID:zm2DQt7c0
推敲しない作家の本を売るなよ
252 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 02:26:15.52 ID:LkWyBOlQ0
まあこれくらいでちょうどいいよ。
変に小説読んでるやつにロクなやついねえしw
253 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 02:31:44.56 ID:yDgOOz/g0
町に待った遠足の前夜の夜、おれはなかなか眠れなくて睡眠が取れないまま寝不足になった。
ラノベを除いた不完全ランキングなんだろどうせ
255 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 02:39:54.96 ID:KwjGPt6UO
好きな人の彼女が山田悠介のファンで何だかがっかりした
韓国系米国人、売春斡旋で逮捕… 英語ができないため裁判長引く
ttp://news.livedoor.com/article/detail/7082072/ アメリカ・テキサス州、メキシコとの国境に面している小さな町では、「京都岩盤浴」(Kyoto Hot Stone Spa)という名前のマッサージ屋で行われていた売春営業事件が騒がしい。
同事件を数回に渡って詳しく報じている地域新聞エル・パソ・タイムスは、去年からネットで韓国人女性を集め、売春を斡旋、
もしくは強制していた韓国系アメリカ人女性キム・インスン(60歳)が経営していたことを、移民局職員とFBIの共同捜査で明らかになったと伝えた。
「京都」とか使われてるわけだが
日本政府は動かないくいいわけ?
伊坂幸太郎、五十嵐貴久、有川浩あたりじゃないのか
>>5 これマジ?
編集者ついてる意味ないじゃん。
>>124 面白いな晩年のピカソはその子供の境地を目指したりしたんだよな
こいつの本は有名なやつだけ一冊読んだが、耐えられなかった。
文章、ラノベよりひどいぜ
262 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 04:24:08.81 ID:rZTlbl9g0
有川浩は中高生に人気ありそうだよな。
中身はラブコメ少女漫画だし。
頭痛が痛くなる調査結果だな
小中学生には横山秀夫が人気だと思ってた
>>198 誤字とか抜きにしてもストーリー的に面白くない
初期設定のインパクトだけで押し切るタイプ
星新一か宗田理じゃないのか
267 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 05:15:57.29 ID:uFE4lgMF0
>>267 すべFよんだけど俺は合わなかったな
理系〜ってよりキャラ萌え派向けだな
269 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 05:32:21.05 ID:uFE4lgMF0
>>268 そう、キャラ萌えさせたいというあざとさが透けて見えるから却ってハマりづらい
それでいて肝心な部分は「天才だから」のパワープレイだしな
ID:1B+gQrQZ0
270 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 05:32:47.89 ID:uFE4lgMF0
最後のIDはコピペミス
高校生のときは舞城王太郎が好きだったな
デビュー作がピークでだんだんつまんなくなってるけど
こいつの本読む奴よりも、本を読まない奴の方がまだ知性的だろ。
ひどい結果。
山田の本は紙がなんか汚いから嫌い、あれはなんか意味があるのか
>>259 それは自費出版で出した「リアル鬼ごっこ」の文章。
現在は修正済み。
>>5 頭がモヤモヤしてきてかきむしりたくなる文だな
あんなヤツ読むなら眉村卓とか読めよ。
278 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 07:58:23.59 ID:JYVcJuC/0
西村賢太は劣等生で中卒で作家になったけど、抑制のきいた、いい文章を書いている
山田も西村の本読んで少し文章の勉強をした方がいい
279 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 08:17:45.61 ID:X5dL18ZY0
まじで売れてるからな
山田悠介コーナーがある本屋も珍しくない
もう何を言っても、これくらい自分でも書けると勘違いしてるワナビの嫉妬乙!で片付けられちゃう
280 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 08:23:57.00 ID:HQwgyIZH0
>>5 > 「ランニング状態で足を止めた」
想像したら足が絡まったw
中高生の山田悠介は若気の至りで済むけど
ベストセラーのビジネス本も大概だよ
ロバート・キヨサキ
落合信彦
中谷彰宏
岩崎夏海
282 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 08:29:56.87 ID:HQwgyIZH0
重松清とか人気ありそうだけど
>>281 >中谷彰宏
>岩崎夏海
大学生の就職難はただ単に経済のせいじゃないという事実がよくわかるなw
284 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 08:35:17.26 ID:pVOhbXdx0
伊藤計劃とか円城塔あたりはまだ入らないんだな
>>284 中二っぽい作品は実はもっと上の世代が買っていく
ワロスwwwwwwwwwwwwwww
これじゃ本なんか売れないわけだ
山田の映画化多いけど、全部評判悪くて見れない
金沢伸明よりはマシ
288 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 08:47:04.98 ID:sZAF74xR0
リアル鬼ごっこを読んだ。
一応、最後まで読んだが、買ったことを酷く後悔した。
流し読みだったからか、文章の変さに気づかなかったアホな自分だが、
中身の薄さは感じた。場面の描写も登場人物のキャラや心理
描写も
とにかく薄い。ただあるだけ、いるだけ。
他の作家だと、あの設定でもっと面白い物を書くと思ったな。
>>281 でもビジネス書って読むべきマトモな本ってあんの?
あと落合はビジネス本書いてるの?w
>>289 そもそもビジネス書ってククリの本に読むべきもんなんかない
あのジャンルは就活学生やステマに乗っかりやすいリーマンを
ひっかけるためのもので
筒井康隆を読んで中二病になるんじゃないのか
>>144が至極まともに見える
2chよりもレベルが低いとは思わなかった
293 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 08:58:29.82 ID:HQwgyIZH0
高杉良とか幸田真音は
経済小説としては読みやすいかも
【悲報】
高杉良は最初期の作品はまだしも、全体として
・どの作品も金太郎飴のようにほとんど同じような主人公設定
・魅力的な女性キャラが皆無
(おまけ)ワタミ渡邉賛美
>>293 高杉や幸田を読んでる中学生いたら心配するなあ
297 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 09:03:32.27 ID:nub0X/MaO
ブクオフで出だしだけ読んでみたがそれほど読書家でない俺から見てもきつい文章だったなあ。
松岡圭祐は抵抗あるかな
>>290 個人的には、読むべき本は人によって違うという印象
100人読んで、実践できるのは1人って感じだしな。
どの本が役に立つかわからない そしてほとんどの人には役にたたない
高学歴エリートサラリーマンには結局役に立たなくて
中卒DQNがいきなり感化されて起業までしちゃう、ってこともありえるw
>>288 2ちゃんとかでよくネタにされるのは日本語がおかしいってことだけど、
それを抜きにしても単純につまんないよね
描写へたくそで感情移入できないし、終盤にどんでん返しがあるわけでもないし
リアル鬼ごっこ、映画はちょっと面白いと思った。どうせならアニメでもやってほしい。色んな意味で突き抜けそうだ。
>>299 基本的にトリガーにしかならないので
受け手に発火要素がないと無意味だからな
気づいてなかったことが参考になったり想起したりする面はあるかも
>>5 これ読んで理解できるなんて
今の中高生って天才だな
304 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 09:16:35.51 ID:26qA2aJZ0
マジかよ
ラノベあたりが人気だと思ってたが・・・
こいつは読んだことねーわ
ラノベは中高生ってイメージがあるし、実際に買われるけど
メインは大学生世代以上の大人。
アニメ化のような拡張があるときに買っていくのはたいがいこの層以上。
正しい日本語が使えない若者が増えている原因か
中高時代は村上春樹と吉本ばななとスティーブン・キングが大好きだった。
この3人の作品は全部読んだ。
もう人気作家と言われてから結構長いよな
読者も世代も変わっているだろうし次々と若者の心をつかむなにかを持っていると思わないといけない時期なのか
>>5 あの文章壊れた携帯小説がふつうに読まれている時代だからな
間違えて隣の山田宗樹を手にとればそれは幸運
>>305 東大生協の上位はラノベが独占してるらしいな。
本屋大賞が
「本屋さんが売りたい本」だから
本屋嫌大賞として
「本屋さんが一番売りたくないのに売れてしまう本」
っていうのを作ってみて欲しい
山田悠介が書くのってほとんど権力者や政府が黒幕だよね
315 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 11:11:15.50 ID:ggXE+zP90
スレタイの頭に(悲報)ってつけとけよ
東野と山田って音楽でいうとミスチルとサムシングエルスくらいの才能の差を感じる。
317 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 12:01:02.79 ID:Hm7s0PwZ0
山田悠介先生って日本語不自由な方ですよね?
パクリ作家か。
319 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 12:24:54.12 ID:oJuLdmHwO
「後ずさりしながらこちらに向かって来た。」はこいつだっけ?
想像してしばらく笑いが止まらなくなった思い出があるw
>>220 使う言葉や言い回しが変わってくのは
言語というものの性質から妥当なんだけど
この先生は文章の意味はおろか文法自体も
亡き者にしようとしてらっしゃる
321 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 12:40:03.70 ID:lLbvvTKTO
奥田英朗を読めよ面白いから
日本オワタ \(^o^)/
>>5 ネット全盛で誰でも小説や作文を世に発表できる。
そんな時代だからこそ、日本語の新たな局面を迎えている。
そのような文章が「正しい」となる転換期に生きているのだ。
重複表現なども「強調したい場合に敢えて重複させる」という正しい手法になっていく。
設定だけは面白いんだよな。
あらすじ紹介で設定を読むとその本を物凄い読んでみたくなる。
でも、いざ読んでみると内容が薄っぺらいというか、設定を活かしきれてないというか。
オチもいまいちだし、読んだ後に後悔する。
そういう作家さん。
325 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 13:08:38.23 ID:c/Ibgsdx0
>>277 「エリートなんて融通の利かない馬鹿ばっかり」
という現実を教えてくれる作品の数々でした。
326 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 13:12:43.62 ID:fjY6R2YM0
>>324 設定だけは面白い、これも同意できない人多いのでは…
俺は少なくとも
327 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 13:21:22.08 ID:/+dO4j+d0
文学オワタ\(^O^)/
日本語オワタ\(^O^)/
あれ、既視感が……
ああ、そうか。ケータイ小説が人気って記事を見たときとおんなじだ……
>>324 売り方としては最強でしょ
例えて言えば「感動しました!」「涙が止まらなかったです!」って宣伝してる映画w
「面白い」んじゃなくて「面白そう」な演出してるほうが売れるっていうのが世の中だしなー
>あらかじめ選んだ30人から一番好きな作家を答えてもらうと
>小学生には30の本から一番好きなものを選んでもらった
そもそも調査方法がおかしいだろう。
その30人と30冊はどうやって選んだのよ。
30のラインナップってどんなだったんだろうな。
こいつのおかげで文章力というものの大切さを初めて感じたな。
今まで読んできた本は全部一級品だという事もわかった
昔リアル鬼ごっこが話題になってたから
本屋で少し読んでみたら噴出しそうになったことを思い出した
あんな酷い文章書く人間が小説家を名乗ってて
更に売れてることに衝撃を受けた
マジで誰が読んでんのあれ
>>288 そうそうペラかった
記号としての人物というか
プロットそのまま出してるというか
なんで作家になれたのか不思議
335 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 13:39:04.66 ID:c/Ibgsdx0
結局世の中「やったもん勝ち」なんだよ。
やったもん勝ちといってもな
ラノベ大賞でも一次選考で落とすレベルだろ
このままラノベの「僕の妹は漢字が読める」みたいな世界になるのかな?
338 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 13:45:37.24 ID:c/Ibgsdx0
>>334 編集者にとってよほど「扱いやすい人間」だったのだろう。山田は。
山田悠介だけはないなあ
湊かなえはその存在を否定するつもりは無いが自分では読みたくない
341 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 13:50:38.27 ID:c/Ibgsdx0
もっといえば成功の秘訣は才能でも努力でもなく「運」ということだな。
幸運を引き当てる確率を上げるためにありとあらゆることをやって
数をこなすことだ。
それが「やったもん勝ち」につながっていく。
342 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 13:53:58.42 ID:tCyFugAeO
池田大作は?
343 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 13:54:36.73 ID:Mjznuvkz0
日本終了のお知らせですか
中高生に人気といえば乙一だと思ってた
もう小説書いてないの?
345 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 13:57:07.37 ID:QAZUUYJ/O
346 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 13:57:11.86 ID:rP8F4yEN0
ゆとり御用達
347 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 13:58:04.29 ID:c/Ibgsdx0
教祖が純文学を書くと創価学会
オカルトを書くと幸福の科学
SFを書くとサイエントロジー
>>334 >>338 そこは有名な話だよ
文芸社に応募すると「素晴らしい作品だ! 自費で出しませんか?」って言われるわけ
実態は自費出版の会社だから。それで出しても大抵は大損して終わり。100万とか200万とかね
リア鬼は自費出だしたらたまたま大ヒットした
349 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 14:00:30.09 ID:c/Ibgsdx0
ラノベを書く教祖ってどんな教団を作るんだろうなw
350 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 14:00:30.83 ID:4u8XFp7DO
文才無くてもアイディアのみで成功できるってことだな
中身空っぽでも中高生の心を掴む題材ってこと
最近は日本語が多少まともになって面白みが消えた
内容は凡百なんだからせめて文章で笑わせてくれよ
352 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 14:05:14.17 ID:SJ1y7Nbh0
>>5に突っ込んでいる馬鹿が多すぎ
中身も見ないで批判しているんだろうな
読めばわざと書いているの分かるのに
部分だけ切り取って批評
いかにもつーちゃんらしい
353 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 14:07:25.80 ID:CEooCPzx0
文章がひどいし、内容もひどい。
これはさすがに中高生に読ませちゃダメだろう。
といって、他に何読めばいいかは難しいんだけどな。
俺も、今は大好きな三島、井上靖、芥川とかを中学の時に読んでも、
全然おもしろくなかったし。
355 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 14:12:09.96 ID:iiUrwc1fO
356 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 14:14:10.96 ID:Ca7Fv7S20
指なんとかってやつがブックオフで100円だったから買って読んでみたら、会話にリアリティーがなさすぎて読む気失せて途中で捨てた
357 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 14:15:25.53 ID:FesTnRDwO
あんなのが小説だとか文章だっか言われてるのが理解できない。
358 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 14:16:35.24 ID:SFo/owTd0
要するに中高生の読解力が低下してるってことだ
359 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 14:17:36.10 ID:P9XJ0Z7f0
中高生に一番人気があるというか、山田悠介なんて中高生しか読まんだろww
360 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 14:19:42.87 ID:Mjznuvkz0
>>348 自費で数百万とか、たまたまヒットとは思えない
自費出版の本が店頭にあれだけ並ぶとか異例なことだよ
初期投資に幾ら注ぎ込んだんだって感じ
リーマン主体の本屋で働いてるんだけど、人気あるんだろうからとりあえず発注しておいたらほとんど売れなくて困った
対象を間違えた
362 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 14:22:38.85 ID:8QLQB3UFO
誰だよ
363 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 14:32:54.14 ID:g5f8LULS0
「中学生の27%、高校生の19%は好きな作家を答えず」
が見出しになるべきだよな。
この結果を目立たないようにするために、山田はスケープゴートになった。
山田詠美の「ぼくは勉強ができない」、湯本香樹実「夏の庭」とか読んでほしい。
本当に厨二わずらってる奴は太宰読むんだろうけどな
あとドストエフスキーとか
最近の中高生は純文学まったく読まないのかな?
>>5 「騒々しく騒いでいる」
「永遠と続く赤いじゅうたん」
この二つは何がおかしいのか分からない
366 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 14:41:05.27 ID:g5f8LULS0
>>365「延々と続く赤いじゅうたん」ではないの。
前後読んでないからわからないけれど。
騒いでいる様子を騒々しいと表現するのが正しい
中高生だったら西尾維新とか出てくるんじゃ。
でもラノベ好きの奴って
こいつの作品のファンとレベル変わらんよな
最初の設定から勢いで書いてるから、登場人物の行動がおかしいんだよな
370 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 14:52:56.42 ID:DkELXGyY0
>>365 騒いでいる時点で騒々しいに決まっているんだから
騒々しいという言葉は蛇足
永遠に続くじゅうたんは普通はあり得ない
ファンタジー世界の話なら別にいいけど
そういえば、映画化されたよね
>>53このシーンの朝食をどう映像化したのか
もの凄く知りたい!
このシーンをカットしていたとしたら脚本家と監督は表現から逃げたとしか思えない
あ、あと「後ずさりしながら近づいた」シーンもそのままで映像化していて欲しいwww
活字を読ませてるんだったらいいことだ
内容はともかく、字を読ませる事はとても大事
こいつのは一作読んだけど、いまいちだった印象だったが
373 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 15:12:13.75 ID:JUHL53zr0
山田悠作が好きっていう奴はそれしか読んでない
今の中高生が古典や文豪を読むなんてまず無理だから
せめて貴志祐介ぐらいは読み切る力をつけて欲しいな
新世界よりの最初の巻を乗り越えられれば我慢強くもなるだろう
延々と続く赤いじゅうたんだな
文章の表現に作家個々のセンスが出るんだが
それ以前だな
活字読ませるだけ、字を読ませるだけを目的にするなら
2ちゃん見るだけでいいんじゃない
ばーか
自分の知らない言葉に触れることが大事なんだよ
377 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 15:15:44.27 ID:g5f8LULS0
>>58 宮殿では朝食の時間を迎えており、メイド達が次々と豪華な料理を運び出していた。
よくわからん。メイド達は宮殿から豪華な料理を運び出してどこに配ぜんするのだろうか。
間違いだらけの文章でも作家になれると言う希望を与えた人
379 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 15:20:21.08 ID:7Mybw1I4O
初めて聞いた名前だけど若者の間では人気があるのか。
終わってるな、てかまともに読めないだろw
それともお笑い作家枠だろうか
381 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 15:23:25.76 ID:WmrSL/TJ0
>>360 自費出版とだけ紹介されてるが
実際は親が3万部買って図書館にばらまいて話題つくってるんだからな。
そんなこと普通の人はできんよ。
持つべきものは親の金だわ。
王様のブランチの書籍紹介コーナーが
リアル鬼ごっこを紹介したことで
信頼性0ってなったのが一番印象深かったw
山田の本ならブコフで安く買えるってのも大きいか
384 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 15:30:35.76 ID:g5f8LULS0
アンサイクロペディア読んで笑い死ぬかと思った。
山田流奥義の数々
山田流秘奥義〜仏壇返し
「ましてや数分間で全てを思い出す事は全く不可能だった。翼は思い出す。」
山田流秘奥義〜涅槃
「しかし、翼の心境が大きく変化したのは彷徨い続けてから、その直後であった。」
山田流秘奥義〜運命
「大介があまりに耳を疑う発言をした瞬間、ベートーベンの交響曲第五番『運命』が翼の脳に響き渡っていた。」
山田流秘奥義〜四次元四面楚歌
「そこには目の前に九人の鬼達が翼を囲むようにして全ての鬼が地面に落ちた翼をゴーグル越しに見据えている。」
山田流奥義〜日英日翻訳風
「そして、翼はこれが一番の衝撃を受けた。これは、それ程まではっきりと見えなかったが、腰の辺りに何か拳銃の様な武器がチラッと確認できた。」
山田流奥義〜その意見に異議無し
「王様はその意見について顔を見ながら『この意見はよいと思わぬか?』と意見を尋ねた。 」
山田流秘奥義〜別れ際の幻想
「翼はリュックを片手に後ろを振り返り、それでも堂々とした歩き方で振り返る事もせず、皆に別れを告げた。」
山田流奥義〜一皮剥けたはずが
「翼は森田との出会いによって、一枚皮がめくれたというか、たくましくなった。」
山田流秘奥義〜世界を支配するもの
「翼は辺りをキョロキョロさせながら」
385 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 15:32:00.86 ID:g5f8LULS0
山田流秘奥義〜標準体型発見
「鬼達はピタリと足を止めた。翼達に標準を合わせている。」
山田流秘奥義〜超人記憶術
「翼は輝彦から教えられた住所を頭の中で何回も唱えて、頭に叩きつけた。」
山田流秘奥義〜ちょっとうるさい程度
「そのボリュームといったら耳をふさいでもハッキリと聞こえてくるぐらいの盛大な演奏だった。」
山田流秘奥義〜驚愕カメレオン
「翼は驚きのあまり視線がハエを追いかけている様に一点に定まらない」
山田流秘奥義〜親子ドッキリ対決
「おやじ……あんたも老いたな、と翼は心でそう呟き、腰抜けた輝彦に背を向け」
山田流秘奥義〜変態おやじ登場
「それはよく、変態おやじが電車で痴漢をした時に、された女性が鳴らす警報機によく似ていた。」
山田流秘奥義〜中年おやじ登場
「中年のおやじが風呂に入ってからの第一声に、その意味は全く別だがそれに似ていた。」
山田流秘奥義〜遊園地召喚
「遠く離れると横浜の巨大な遊園地ができた」
山田流秘奥義〜自分との比較
「僕の書く作品に一番似ている」(太宰治について)
山田流秘奥義〜2重扉
「益美は幼稚園児の黄色いカバンを片手に玄関の外へと出ていた。そして、静かに扉が開かれた」
山田流奥義〜腹話術
「翼は唇を噛みしめ言った。」
山田流秘奥義〜アスファルト製の壁
「アスファルトでできた、高い壁めがけて」
山田流秘奥義〜ラララライ体操
「ランニング状態で足を止めた」
山田流秘奥義〜エクソシスト
「もう一度首を右に左に素早く後ろへと回し、ぐるりと体を反転させた」
山田流秘奥義〜空間移動
「二人が向かった先は地元でも有名なスーパーに足を踏み入れた」
山田流秘奥義〜幽霊大行進
「九人の足跡がぴたりと止まった」
何故、30人から選ばせるんだよ?
普通に好きに回答させろよ。
リアル鬼ごっこは原作は見てないが映画は駄作。まだ見てない奴は見ない方がいいよ
ねぇねぇ西尾維新は?www
389 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 16:05:17.82 ID:zp8aACsV0
>>368 ラノベの中のラノベである宇宙英雄ローダンを471巻まで揃えて読破してる俺に対する貂蝉か
390 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 16:05:40.87 ID:g5f8LULS0
俺は「パズル」しか読んでいないけれど、
もう他の作品を手に取ることはないだろうなと思った。
ただアイデアが泉のように湧くタイプのようなので、
勉強して脚本家に転身したほうがいいかもしれない。
これって人工知能にでも書かせてるんじゃね?
わざと人間らしく間違うようにプログラムして
>>388 これ選択方式なので、そもそも西尾維新は選択肢にない
>>323 意図的にやってなくてただ表現が稚拙なだけの可能性たかいのがなw
395 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 17:26:53.03 ID:QR2N3rY+O
山田悠介の何がすごいって
これだけ売れて多作で中高生に人気があるのに何の文学賞も受賞してないこと
文壇からは純文どころかエンタメとしても認められてないw
西尾じゃないんだな
ラノベなのか境界線が微妙だから、アンケで出しにくいのか
それとも、本当に人気ないのか?
読んでるのは意外と大人ってこと?
397 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 17:35:33.89 ID:uSgKp8dF0
読みやすいのは同意だが中身は微妙だな
読んでいる作家ではなく好きな作家だからな
山田原作の映画は多いからそれで名前を知っていたという程度の人気投票なんじゃないのかな
399 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 18:54:46.08 ID:3E5I2s+c0
あらかじめ選んだ三十人とあるから、その選択自体がピンボケだった可能性もあるな
てか、原作アンケならともかく、作家アンケートに山田入れるなよw
なになに?
>>1中・高校生の生徒が最も好む一番好きな小説を書く作家は「山田悠介」が他を抑え圧倒?
あんな馬から落ちて落馬する書き方する奴なんか好きなのか〜
>>396 上でも書いたけど、ラノベを買っていくのは大人の世代
誤解を恐れずに言うなら、ラノベは団塊ジュニア世代にとっての
中二要素が混じった三丁目の夕日のような感じ
やたら馬鹿にされてるけど、受けてんだから勝ち組だよな
文章能力は作家のストーリーテリングの一要素でしかないしな
>>401 近所の本屋や図書館のラノベコーナーはガキだらけだけどな
そして、西尾はやっぱりラノベ扱いなのか?
この人、ちょっとはまともな文章書けるようになってる?
まぁ、この人のはマンガみたいなもんだからな、受けるのが中高生っては分かる。
バカでも楽しめる小説なら太宰治だろ
「女生徒」とか「きりぎりす」は最高だぜ
>>403 書店にいるとそういう認識になるんだよな<ラノベ購入層
ガキは本自体買わない。
それと、「西尾はラノベか」についてはそれ自体が
荒れる原因にさえなるからなぁw
でも個人的にはラノベだと思ってる
>>406 じゃあ、買うか買わないかはこのランキングと関係ないのでは
408 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 22:20:34.97 ID:5uCmfY7Z0
お前らが思いのほかインテリで安心した
409 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 22:24:22.90 ID:zyBfnqAKO
マジで?
日本語崩壊してんでしょ、この人
読んだことないんだけどね
410 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 22:36:22.13 ID:0gVef3/g0
ライトノベルレーベルで上梓されてるのがラノベ
>>406みたいに作品うんぬんで分けるヤツはアホ
411 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 22:38:14.32 ID:QdimviT1P
数日前、カッコの無い四則計算ができないあうあうが増えてるってニュース見たけど、
やっぱりそうなんだろうな。
そういや、この手の元祖(反論はありましょうが当方の感覚的に)『バトルロワイヤル』の作者の人って今も一線なの?
>>406 へーラノベじゃないなんて言い張る奴もいるんだ
414 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 22:44:15.91 ID:BMaJBHSg0
日本の白痴化がいよいよ止まらない
もうすべて終わったんだよ
日本再建は不可能
415 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 22:45:52.42 ID:0gVef3/g0
>>412 何一つ同じ要素ないと思うが、バトロワの人は一発当てて、お金稼いだからもういいって筆折っちゃったよ
1作しか世に出てない筈
いやまぁ、本気で文学作品よんでる高校生なんて、昔もそんなに多くはなかっただろ
ただ、好きな作家と聞かれてこの人の名前が出てくるのは残念極まりないんだけどな
本当にエンタメ的なものしか読まれてないんだなと。
うちのFラン大生の弟が好きだわ…
>>415 謝
なる程、どうりでその後聞かない訳だ。
元祖云々は、バトロワ辺りからこう云うワンアイディアで人間のネガティブな面が強調された作品が(小説と云うより映像作品ですがね)増えたなぁ…って印象があるもんで。
419 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 23:03:27.90 ID:0gVef3/g0
でも30人からの選択式だからな
記名だったらいくらんでも名前あがってこないだろ山田
420 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 23:06:14.53 ID:LkWyBOlQ0
>>411 あれた増えた、というニュースじゃねえよ。
おまえは読解力が全然ないわ。
恥ずかしいオヤジだなお前はw
421 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 23:10:09.64 ID:GnGTyMI8O
俺は三毛猫ホームズの人やスローなブギの人の世代。
422 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 23:12:57.55 ID:LkWyBOlQ0
団塊ジュニアはファミコンやって
少年ジャンプしか読んでなかったくせに偉そうだよな。
団塊ジュニアこそ日本のガン。
現在中核である団塊ジュニアの体たらくが今の日本の没落の原因。
ゆとり世代のせにしてるけど、とんでもない話だよな。
423 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 23:13:11.26 ID:5uCmfY7Z0
ガキのとき何読んでるかで大人になったとき
国語能力とか文章構成力に差が出るよな
まぁ高校生が読めば面白いんだろな
425 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 23:15:15.83 ID:HCYr5CO80
あれ大藪春彦とか入ってないのか意外だな
426 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 23:15:34.43 ID:LkWyBOlQ0
夏目漱石はあれ、実際いろいろ恋愛体験とかしないと
いまいち理解しにくいだろw
芥川は逆に凄くわかりやすい。日本一わkりやすいこと書く小説家だと思うw
427 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 23:15:38.09 ID:0gVef3/g0
たしかに山田は団塊ジュニアの馬鹿が読んでた、下段半分がメモ帖になる初期ラノベより若干マシな気はする
読んでる層は同じだろうけどね
428 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 23:16:46.30 ID:0BOLjT5z0
429 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 23:19:20.06 ID:LkWyBOlQ0
漱石はエロも出てこないし、若いときは全然面白くないと思うのが普通。
ただいろいろ経験すると心理描写とかこころの動きとかがわかって
非常に優秀な小説なことがわかる。村上なんとかとは真逆だね。
430 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 23:21:34.48 ID:4vcfX8Fg0
頭痛が痛い
今俺の背中に逆風が吹いてる…!
とかこういうのがスッーと頭に入る人
そういう人には好き嫌いは別で、山田悠介を気に入るというのは分かる
大宰治の人間失格を読まない奴は人生損してる
432 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 23:22:14.34 ID:i6dPtlH8O
>>423 そうそう。20歳も過ぎて読み出すのは無意味だな。
よっぽど頭がまだスポンジなら別だけど。
嫁が文学少女で影響されて読み出した(東野圭吾とかw)男を知っているが
相変わらず日常会話も訳わからん。
主語無く延々話したりするし。
嫁さん、結婚してから苦労しているらしい。
リアル鬼ごっこの初版読んでみ、心の底から爆笑できるからwwww
434 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 23:25:08.72 ID:0C8uyzPI0
あまり本読まないんだけど村上春樹はラノベって認識で合ってる?
ふいんきで読む作家だろ。考えちゃ駄目だ。
あくまでも、ふいんきだからな。
436 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 23:26:25.60 ID:LkWyBOlQ0
>>434 まあバブル時代の軽薄な価値観の残骸として
歴史資料として読む分にはいいと思うw
437 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 23:30:03.88 ID:iFiE65NjO
基本的に書籍として発刊されたものなら、フランス書院だろうが国書刊行会だろうが必ず何かしら得るものがある
と思っているが
山田の本は2ページ流し読みしただけで脳が溶けそうになって放擲した。
あれは読書習慣のあるものほど辛い文章だと思うが…
438 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 23:30:10.03 ID:0gVef3/g0
>>434 レベール以外で作品をラノベ認定するヤツはアホ
せめて乙一
『親指探し』を、確か中学生の頃に読んだ
風邪で学校休んだ日だったんだが、飛ばしたわけでもないのに1〜2時間で読み終わって吃驚した覚えがある
読んでるときは別に退屈ってわけじゃないんだけど、今となっては何も内容を覚えてない
あれはある意味で、不思議な読書体験だったと言えるかも
441 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 23:34:32.93 ID:LkWyBOlQ0
芥川はテーマがはっきりしてて、あれほどわかりやすい小説はないなw
中高生の頃って司馬遼の竜馬が行くを読んで幕末かぶれになる時期じゃないの?
443 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 23:37:31.55 ID:BsAY2VQ0O
宗田理か赤川次郎でしょ
444 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 23:40:34.42 ID:f+/rckBR0
「リアル鬼ごっこ」は酷評されるほどひどくないと思うがな
結末はあまりにも予想通りだったけど
いつも一家言あるwニュー速+民やネトウヨより
はるかにいい本を読んでるじゃん
本屋で買っても恥ずかしくないし人に話しても
読み終わってブックオフに売りにいっても全然恥ずかしくない本だよ
446 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 23:41:24.50 ID:0C8uyzPI0
>>438 アホで結構だけどさ
セカイ系?ていうらしいじゃない。ラノベっぽいよね。ラノベ読んだことないけど
447 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 23:42:43.10 ID:/W0SYd9Z0
あんな奴が
448 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 23:43:05.23 ID:mqVj62ok0
Amazonのリアル鬼ごっこのレビューはおそらく本編よりよっぽど読み応えがあって面白い
本編は読んだことないが
「ガッシ、ボカ」の人はどうなったん?
中二病で三島由紀夫ですと答えた人数を知りたい
451 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 23:51:57.90 ID:0gVef3/g0
>>446 物語の類型と小説の分類はまったく別の事だろ?
ライトノベルレーベルから上梓されたものがラノベ
内容で判じるのがアホなんだよ
452 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 23:55:23.97 ID:csEQdVDo0
やっぱり子供には無理強いしてでも名文を読ませたほうがいいな
中高生にもなるのにゴミのような悪文を読んで平気でいられるとは
ジャンクフードばっか喰って味覚障害になってくのと同じだ
454 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 23:59:02.80 ID:0gVef3/g0
>>452 完成度はともかく、あるだけなら数十人分あるぞ
455 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 00:01:52.77 ID:r+XYu8fc0
>>28 赤川次郎はジュブナイル向け流行作家だったが
山田と一緒にしちゃ失礼だろ
456 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 00:03:04.05 ID:olcAWDhC0
俺が中高時代に聞かれても明治の文豪しか言えないわ。
457 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 00:04:35.93 ID:AYS/q0b00
赤川次郎は文体が軽い量産作家なだけであって、カケラもジュブナイルじゃねーよ
ていうかジュブナイルが何か理解してねーだろ
458 :
ドアラ♪:2012/10/28(日) 00:09:19.79 ID:r4yJgNQC0
>>278 読書量も読書の質も絶対的に違うんだから_
中卒ったって、西村の読書量とかパネェぞ
一通り読ませて選ばせてるわけじゃないからインパクト勝負になる
461 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 00:11:38.07 ID:nu03SMnC0
志賀直哉は本当に文章はうまいけどつまらないのが難点w
462 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 00:12:00.26 ID:5H4dnNgU0
武者小路実篤の名前を出すやつはいなかったのかな
「おめでたき人」とかすげーおもしろいのに
463 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 00:14:00.23 ID:u79rXl+0O
1冊だけ読んだことがある。お金を無駄使いしてしまい後悔した。二度と読むことはない。
464 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 00:14:40.37 ID:Zx1ggJnX0
リアル鬼ごっこはあの本買った奴が偉いよ
自分はあれヴィレッジヴァンガードで立ち読みで読んだ
目が滑って滑って苦しかったぞw
大江健三郎は、難しいし読みづらいしリズム悪いしつまらないしムカつくしで、どうしようもない
仮にドストエフスキーとかを読んでても、
大人になってニートだったら意味ないけどな
467 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 00:21:18.55 ID:nu03SMnC0
山田ってのは読んだことないけど
こち亀で両さんが書いた小説みたいな認識でいいいのか?w
468 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 00:26:47.17 ID:5H4dnNgU0
職場の若い奴が読んでた有川浩とかいうのもちょっと見せてもらったけど酷かったな
俺なら
高橋克彦
宮部みゆき
星新一
をあげるかな
星を読んでたのは小学生んときだけど
470 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 00:36:02.83 ID:AYS/q0b00
>>459 西村は頭がいい人がやさぐれたパターンであって、純粋に馬鹿の子である山田とはそもそも畑が違うしな
山田なんか読んでたらそりゃあ文章力無いの当然か
>>467 両さんの方がマシだと思うよ
赤川次郎の初期作は本格ミステリーとしても悪くない出来
山田と比べたらかわいそう
473 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 00:41:39.17 ID:PnFDCm5W0
俺が読んだ小説の中で山田の小説はダントツでクソだったぞ
小学生の作文より出来が悪いってすごすぎだろw
こんなのが支持されるなんて世も末だな
474 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 00:43:04.89 ID:AYS/q0b00
両さんじゃなくて、のび太のほうだな
「おしょうさん、はなれててくだちいな。」「これからまっかな皿が…。」
山田っぽいだろ
>>453 でも教科書に有名作家の短編とか載ってるよな
自分は今でも太宰の「待つ」とか(今風に言うと「妄想癖激しい喪女の独白の話」w)とか
中島敦の山月記とか最初の数行ならそらんじてる
芥川なら教科書に載ってたのは蜘蛛の糸か芋粥あたりかな?
476 :
ドアラ♪:2012/10/28(日) 00:46:32.18 ID:r4yJgNQC0
文体の脱構築ともいうべき前衛的な試みも
ジェイムス・ジョイスだと絶賛されるのに、山田悠介だと酷評されるんな
日本語を堪能したいなら泉鏡花を読めよ、ちょっと難しいけど
あれほど練り上げられた精緻な文章はない、言葉の魔術師だよ本当に
【文芸】中・高校生が一番好きな作家が他を圧倒した、「山田悠介」だった
>一方、中学生の27%、高校生の19%は好きな作家を答えず
「そんなくだらないリストには入ってねえ」っていうこと?
30人と30冊も記事に出してよ
>>468 読書家だった故児玉清さんが阪急電車のあとがきだかを書いてるがな。
481 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 00:58:25.90 ID:UAsUcrXj0
お先真っ暗
同じ山田でも風太郎のがいいだろ(´・ω・`)
>>482 リストに入ってないと思うぞ
しかし高校生に向かって30人から選べとか、滅茶苦茶だな
まともに本読んでりゃそんなリストから選ばんだろうに
芥川龍之介 あさのあつこ 石田衣良 井伏鱒二 上橋菜穂子 江戸川乱歩
志賀直哉 島崎藤村 太宰治 梨木香歩 夏目漱石 成田良悟
東川篤哉 東野圭吾 星新一 宮沢賢治 宮部みゆき 森絵都
森鴎外 山田悠介 湯本香樹実 ミヒャエル・エンデ ダニエル・キイス サン=テグジュペリ
コナン・ドイル L・M・モンゴメリ C・S・ルイス モーリス・ルブラン エミリー・ロッダ J・K・ローリング
候補に挙げた30人がこれっておかしいよ…
485 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 01:06:51.90 ID:OvETIVO+O
横溝もないのかよw
成田ってラノベじゃ
486 :
ドアラ♪:2012/10/28(日) 01:07:34.52 ID:r4yJgNQC0
本当なの?この人リアル鬼ごっこ凄い酷い文章だったけど
488 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 01:09:44.30 ID:nu03SMnC0
>>475 教科書に載ってるから読まない、ってのもあるんだよなあ。
489 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 01:10:01.07 ID:tPvKT3D60
「手をつないで同時にゴールの徒競走」や「円周率は3」なんてゆとり教育の結末が
これか。
まったく日本の未来は危ないぜ。
490 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 01:12:58.59 ID:nu03SMnC0
>>489 まだそれいってるバカ団塊ジュニアがいたのか、
じゃあどうして瞬足なんて靴が売れてるんだ?
こたえてみやがれ、この思考停止で情報を鵜呑みにする
アホ団塊ジュニア!いい加減にしろ!
491 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 01:14:49.17 ID:HjWCSmA50
山田は文章下手すぎて馬鹿にされるが、
貴志とか東野とか一段上の作家も
たいして凄いの書いてないよね。
>>484 これはひどい
本読むなと言っているような感じ
493 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 01:16:07.19 ID:v3wwZVkW0
山田が一位? びっくりして驚いた
494 :
ドアラ♪:2012/10/28(日) 01:16:07.78 ID:r4yJgNQC0
>>489 のちのちにπの概念をちゃんと学ぶんだったら、円周率が3.14でも(3でも)当座は大差ないだろ。
3.14にしてもどちみちアバウトなもんだし、単におおよその概算するのに使うだけなんだから。
495 :
ドアラ♪:2012/10/28(日) 01:16:47.16 ID:r4yJgNQC0
>>491 > 貴志とか東野とか一段上の作家も
…
496 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 01:18:06.05 ID:07BfdTJG0
教科書に載ってる作品を古臭いとか権威だと嫌悪する中高生は真っ当な成長期で良いよ
成人してある日とつぜん思い出して恥ずかしくなるくらい成長すりゃいいね
497 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 01:19:10.91 ID:FKolPmLX0
有害図書に指定しろ
498 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 01:19:19.10 ID:nu03SMnC0
文章だけで言ったら太宰なんて句読点多すぎで邪道といえば邪道だろw
499 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 01:19:43.09 ID:7wCZrIWQ0
リアル鬼ごっこが出版されたときは日本語がおかしいってボロカスに叩かれたのに出世したなあ
500 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 01:20:54.85 ID:nu03SMnC0
漱石のこころはあれ高校生くらいの性欲先走ってるくらいだと
絶対わからんわw
「リアル鬼ごっこ」の文章力のこと揶揄されてるけど、自主出版本で最初出したんだろ?
編集者にチェックとかしてもらえなかったというのもあるんだろう。
リアルリラックマ
>>491 東野位が読みやすくて丁度良い
連城位のレベルになると感心はするがサクサクとは読めないな
504 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 01:25:32.19 ID:qI/Tb4ZGO
>>490 売れた理由?
ネーミングが世代に受けたからだろ?
一々ヒステリーを起こすなよゆとり君。お前って、給料が上がらないのや内定がでないのを「景気」のせいにしている責任転嫁野郎だろ?
みっともないね?
反論ある?
>>486 浅井リョウとかこないだデビューしたような新人だろ。何でこんなリストに入ってんのか分からん
しかも結果見ても読まれてもないし
岩崎夏海ってもしドラのやつだろ。そんなゴミ本を1冊書いただけのやつは、そもそも作家じゃねーだろ
意味分からんわ
506 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 01:25:56.80 ID:k+0PTKnQ0
>>476 ジェイムズ・ジョイスが文体の脱構築なら
山田悠介は文体の脱糞だから仕方ない。
文章うまくなったの?
508 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 01:27:29.13 ID:6o56ADrv0
>>32 逆だろ
大半のラノベ作家以下だぜこいつは
509 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 01:27:43.80 ID:qI/Tb4ZGO
>>494 概念?
大学卒業までπの理屈なんて改めて学ぶ事なんか無いだろ?
馬鹿かお前?
高杉良とか
新宿鮫書いた奴の読めよ
511 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 01:29:02.23 ID:v3wwZVkW0
10年くらい前なら、YOSHIが入ってたかもなw
512 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 01:29:47.79 ID:fyi3urcZ0
文章が終わってる山田とか内容が糞面白くないもしドラが売れるとか映画化の影響って凄いな
513 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 01:30:11.42 ID:nu03SMnC0
芥川は書きたいテーマがはっきりしててわかりやすいわ。
まさに頭がいいやつが書く文章。
あれこそいい意味で教科書どおりという小説。
>>504 お前本当バカ団塊ジュニアだな。
運動会の話なんて90年代前半からあった週刊誌ネタ。
リアル鬼ごっこ読んだけど相当酷かったわ
515 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 01:33:55.09 ID:nu03SMnC0
>>504 そういうことを鵜呑みにしてお手手つないで
とかSNSとかで書き散らしてるんだろ?
おまえみたいんばバカ団塊ジュニアはw
ああ、恥ずかしいねw
瞬足が売れているという現象はちゃんと運動会順位をつけているという
証明に他ならんだろ、本当あったま悪いなあ、お前w
516 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 01:34:24.25 ID:qI/Tb4ZGO
>>513 バカで結構です。
確実に貴方より世間や会社から必要とされていますし年収も上ですので…
両親にも見放されたその性格じゃ救いようが無いですね?
反論どうぞ。
517 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 01:36:08.78 ID:nu03SMnC0
>>516 あ、本当に団塊ジュニアだったんだw
涙目になって書き込まなくていいよw
もう恥ずかしいから、これに懲りてそういうこというのよせよ?
わかった、クソオヤジ?w
518 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 01:36:09.68 ID:v3wwZVkW0
>>468 あの恋愛描写は気持ち悪いよな
黙らせるためにキスする男とか、それに惚れちゃう女とか
520 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 01:38:00.77 ID:SrkAnBT+0
>>441 芥川龍之介は文章が柔らかくて、芥川賞作家の大部分より読みやすい
ノーベル文学賞取っても大江は難しいから中学生には勧めない。たぶん本が嫌いになる
ノーベル文学賞作家ならゴールディングが読みやすくていい
521 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 01:39:42.72 ID:7wCZrIWQ0
>>516 うわああああああああああああああああああああああああああああああああああ
読んだことないけど読みやすいのかな?
子供でも粗悪品は見分ける能力はあると思うけどな
高校生に聞きました。あなたは以下の作家の本を読んだことがありますか?
●よく読まれている作家(30名以上が「読んだことがある」と回答)
芥川龍之介、太宰治、夏目漱石、東野圭吾、宮沢賢治、山田悠介
●多少は読まれている作家(10〜29名が回答)
赤川次郎、有川浩、重松清、星新一、湊かなえ、宮部みゆき、村上春樹、森絵都、J・K・ローリング
●読まれていない作家(9名以下が回答)
朝井リョウ、浅田次郎、池井戸潤、石田衣良、岩崎夏海、江國香織、小川洋子、恩田陸、海堂尊、
梨木香歩、灰谷健次郎、東川篤哉、よしもとばなな、ダニエル・キイス、ロアルド・ダール
>>486の結果をこういう形でまとめると、(山田以外は)まともに見えるから不思議
変態が無理矢理リストに入れたわけわからん作家は、結局読まれていない
524 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 01:42:30.81 ID:AYS/q0b00
>>516 社会からそんなに必要とされてないヤツに限ってそういう言い方をしがちだよねw
まぁどうみてもオマエの負けだよ
>>510 個人的に大沢好きだし、新宿鮫シリーズは面白いと思うが
いわゆる「中高生」が好んで読むとは思えないな
526 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 01:43:37.35 ID:qI/Tb4ZGO
>>518 敗北?
何に対して敗北だよ?
実生活では何も負けてないだろ?
理屈を言ってみな?
527 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 01:44:46.88 ID:7wCZrIWQ0
>>526 うわあああああああああああああああああああああああああああああああああ
528 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 01:47:20.10 ID:AYS/q0b00
>>526 罵倒込みの発言ではなく、人格攻撃オンリーに早々に移ってしまったオマエの残念な人格が敗北
人間性そのもので負けてるわけだからして、当然実生活でも負けてるって事
529 :
ドアラ♪:2012/10/28(日) 01:48:37.09 ID:r4yJgNQC0
>>516 それが事実か虚偽かはともかくさ、そういうこと書いて恥ずかしくないん?
530 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 01:48:45.53 ID:AYS/q0b00
>>525 やさぐれたハグレ中年キャリア刑事の話なんか中高生が面白がるわけねーわなw
531 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 01:51:23.27 ID:qI/Tb4ZGO
>>515 文章を読んでいると貴方の方が「絆」とか「仲間」とか安っぽい繋がりに憧れているゆうに思えるけど…
世代が違えば考え方が違うくらいの柔軟な発想はないのかな?たかが書き込みを論破する事に時間を費やしている暇があったら親孝行のひとつでもしなよ。
532 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 01:59:46.75 ID:xwYaZkDk0
>>484 作家を選んだんではなく本を選んだ感じだな
う〜ん、ちょっとみっともない
布団に寝転んで2chしてんならもう寝なよ
534 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 02:00:47.86 ID:lCHRs0nT0
純文学だけを読めとは言わんが娯楽作品を
読むならもうちょっとマシなのあるだろ
俺は高校時代に落合信彦を読み漁って、思いっきり影響受けて、約5年アメリカに留学して、帰国したらゴーストライターとか・・・。
536 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 02:02:17.03 ID:qI/Tb4ZGO
>>528 だって人格攻撃されてヒステリー起こしてる姿を見るのって面白いでしょ?
他に理由いる?
537 :
ドアラ♪:2012/10/28(日) 02:03:05.05 ID:r4yJgNQC0
>>532 なるほど。確かに外国人作家とかはそんな感じがする。
アルジャーノンやビリー・ミリガンは面白いにしても、キィスが作家としてリストアップというとうーんって感じや。
だったら、クラークとかディック、ブラッドベリにしとけってとこだな(ハインラインは×)。
538 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 02:04:27.79 ID:qI/Tb4ZGO
>>524 自分の事を言われたからって卑屈になるなよ…
友達いないから掲示板での「勝ち負け」が重要なのはわかるけど…
539 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 02:05:44.64 ID:7wCZrIWQ0
ID:qI/Tb4ZGOのファビョり具合が面白くて眠れないwwwwww
昔は山田かまちが好きな俺かっこいいだろwwwwwwwwwwwwwってヤツ多かったけど今は山田悠介か
ところで山田悠介 って誰よ?
541 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 02:13:34.99 ID:FfdV9JSyP
セリーヌ面白いよ
542 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 02:16:48.06 ID:/2Q8XvUk0
>小学生には30の本から一番好きなものを選んでもらった。
>1位は「かいけつゾロリ」25%、2位「妖怪レストラン」14%、3位「魔女の宅急便」11%だった
こちらは問題ない
543 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 02:17:18.75 ID:VV2vyiBMO
よく分からないけど、編集のついていない作家なの?
544 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 02:18:25.30 ID:AYS/q0b00
ID:qI/Tb4ZGOみたいに
こういうところで暴れて人叩いて憂さを晴らそうとするヤツのリアルって相当悲惨なんだろうなぁ
世代的に団塊ジュニアみたいだし、文章から滲みでてくる、生き様の哀れさや、ゆとりに嫉妬してる様がなんとも言えず涙を誘う
まぁウジ蟲みたいな人生なんだろうが頑張っていきろよww
がんばれwがんばれww
545 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 02:19:53.85 ID:XW0Iy2XQ0
>>489 >「手をつないで同時にゴールの徒競走」や「円周率は3」
いまだにこんな都市伝説を信じているゆとりがいるとは。
546 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 02:25:21.44 ID:XW0Iy2XQ0
>>486 中学生→小松左京がいないので当時の俺には回答不能
高校生→眉村卓がいないので当時の俺には回答不能
547 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 02:25:22.32 ID:cQmaB/ElO
>>5 日本語をベースにしたフリースタイルな書き方なんだよね
カメラの視点や焦点が変化していく感じを伝えてるって言うかさ
548 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 02:25:56.43 ID:styvVNKFP
中高生の読書入門にはいいんじゃない
山田祐介をとっかかりに色んな本読むようになるだろ
549 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 02:27:04.71 ID:AYS/q0b00
>>546 今SFってどうなんだろう?全部ラノベに飲み込まれちゃったのかな?
550 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 02:28:54.87 ID:cQmaB/ElO
>>484 この中なら確かに石田と山田が抜けているね
551 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 02:30:31.44 ID:cQmaB/ElO
552 :
ドアラ♪:2012/10/28(日) 02:37:07.89 ID:r4yJgNQC0
>>547 なるほど。カメラ視点か。
じゃ、よくある感想の「酔うような感じになる」というのは正鵠を射たものなんだな。
553 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 02:45:12.54 ID:qmg3O0R00
別にいいんじゃないか
50歳の俺は中学生の頃は星新一が大好きだった
おーい出てこいとかね
中学生なんてそんなもんだよ
554 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 02:54:25.99 ID:w0WajV+1O
555 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 03:05:01.75 ID:DsL9q+4hO
そういやカゲロウ?書いた人はどこへ行ってしまったんだか。
ここ5年くらいまともに読書してないなぁ…
つーか、「物語」読めるってだけで若い証拠だよな、自分まだ30半ばだけど。
気づいたら実用新書ばっか読んでるよ。
ただまぁお花畑系(日現実系)のフワフワした本ばっかり読んでる若者が増え続けると
日本の未来が不安になるな…
>>548 屑本から入ったやつは屑本しか読まんよ
何事も入門時が何より大事
557 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 03:18:18.39 ID:nu03SMnC0
>>555 本当団塊ジュニアって思考停止した若者叩きが好きだよな。
今の日本の現状はこいつらのせいだよなあ、どう考えても。
558 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 03:19:08.97 ID:NSCfszfO0
漫画に負けたよな文学は
そもそも今の日本人は全然本読まないじゃん
売れるのは村上春樹とか東野とかラノベみたいなやつばかり
559 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 03:21:15.75 ID:12vLJ0T/0
東川篤哉も中学生だと入ってるんだな
この作家、つまらないだけじゃなく
加齢臭がすごいが気にならないんだろうか
山田悠介は本当に薄っぺらい
薄っぺらすぎて、本を読めない子でも読める
561 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 03:22:47.29 ID:nu03SMnC0
>>558 明治以降から作り上げてきた日本語が一端死んだんだよ。
戦後の日本語の教育改革で。
それまで築き上げてきたものが崩れ去って
そこから再構築されていないんだよ。
文学者といえるのは大正生まれまでだろうね。
562 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 03:25:30.95 ID:lCHRs0nT0
読むのがゆとりなら書くのもゆとりの時代か
山田悠介とか小説ちゃうやろ
564 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 03:30:39.99 ID:NSCfszfO0
若者だけの問題じゃないんですよ
漫画にしてもワンピースなんかも
購買層はいい年した男やオッサンが多かったりする
結局は若さに嫉妬して自分の世代の方が上だと信じたいだけなんですね
565 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 03:30:58.33 ID:N2OUa3EP0
携帯小説とは、なんだったのか
ドラマになり、映画になり、漫画になり、TVでもあれだけ特集組まれてたのにな。
韓国と同じく、ステマだったんかね。
566 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 03:31:02.77 ID:nu03SMnC0
昭和一桁の慎太郎からしてああだからなあ。
ま、三島の自殺で日本の文学は一端死んだな。
567 :
8月15日に生まれて9月15日に恋をした@8(・д・)3( ・`д・´)(.・ω:2012/10/28(日) 03:31:35.62 ID:Q2R20tc/0
>>521 >>527 ((((;゚Д゚)))))))うあぁぁぁぁっぁぁあぁぁぁぁああああぁぁぁぁぁぁぁあああぁぁああぁ〜
ガクガクブルブル
まじか
日本の未来は明るいな
569 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 03:33:26.01 ID:DsL9q+4hO
>>557 ん?俺、団塊Jr.じゃないけど。
そっちこそ、ひとくくりに語られてもなぁ。
570 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 03:35:57.91 ID:nu03SMnC0
>>569 おまえがひとくくりにして、かつ、
自分の頭で深く考えてないような言葉を書くから悪いんだろ。
「二人が向かった先は地元で有名なスーパーに足を踏み入れた」
こういうのって「先は」まで書いて一回途中で寝たんかな?
572 :
ドアラ♪:2012/10/28(日) 03:38:56.16 ID:r4yJgNQC0
>>564 うん、電車とかでもまだ女の子の方が本を読んでいるような感じがする。
他方、おっさんは、、、別に携帯とか漫画がダメってわけじゃないですが。
573 :
8月15日に生まれて9月15日に恋をした@8(・д・)3( ・`д・´)(.・ω:2012/10/28(日) 03:39:51.03 ID:Q2R20tc/0
>>571 何じゃこの文章っ((((;゚Д゚)))))))
ガクガクブルブル
ガクガクブルブル
ガクガクブルブル
薬っ!((((;゚Д゚)))))))
574 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 03:45:30.06 ID:nu03SMnC0
漫画の法が敷居は高くなったと思う。
誰でも書けるもんじゃないからね。
一方小説は誰でも書けるものに堕ちたよな。
575 :
ドアラ♪:2012/10/28(日) 03:46:39.59 ID:r4yJgNQC0
>>569 確かに小説から遠ざかってしまうよね。一気に読みたいから湯治とかに出たときぐらいか。
つい細切れに読める新書とかノンフィクション(評論物ぽいのも含め)の方に手が伸びる。
ま、つ未読、積み読がいちばん多いけど…
>>571 この文は
「二人が向かった先は地元で有名なスーパー」
「地元で有名なスーパーに足を踏み入れた」 を包含しているんだよ
>>547の指摘どおり、意識の流れを切断せずに連続した動きで表現しているんだろう。
576 :
8月15日に生まれて9月15日に恋をした@8(・д・)3( ・`д・´)(.・ω:2012/10/28(日) 04:00:23.01 ID:Q2R20tc/0
>>564 >>572 ((((;゚Д゚))))))
おじさんってwガクガクブルブル
たまたま読んだ漫画がワンピースって事も有るだろうにwガクガクブルブル
>>574つ漫画の方・・・
577 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 04:04:17.50 ID:FaPRb1VTO
因果関係があるかは分からん。
しかし、30代後半〜団塊Jr辺りが本を買わないってのも一因か?
こんな文章を出版しなくちゃ喰えない編集者の気持ちたるや…。昔ならせいぜい広井王子になれるかどうかだろ
カラマーゾフの兄弟面白かったわ
ああいうのが売れたんだしまだまだ捨てたもんじゃないと思うけどなぁ
鬼ごっこだと、王様()が自分と同じ苗字の人間をごにょごにょするって発想は面白いと思うし
映画にしてみようって話になるのはわかる
ただ文章が本当酷過ぎてなぁ
あの安直な結末も酷いもんだがそれを見て感動したって女子中学生がいたのにもびっくりした
涙が止まらなかったらしい JCの感性は本当にわからん
580 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 05:06:22.24 ID:nu03SMnC0
>>577 その世代はファミコン、少年ジャンプに毒された世代だからな。
やたらゆとり世代叩きしてるのもこの世代。
>>571 二人は〜と書いた後にが向かった先を挿入したのでは?
理由は分からないが
本を読まないと馬鹿になるぞって軽々しく言う大人のせいで、これを読むガキが増えてるんだとしたら、その大人にも責任はある
ぶっちゃけこいつの文章読むくらいなら、その間に外で遊んでた方がよっぽど勉強になるぞ
>>582 「遠く離れると横浜の巨大な遊園地ができた」
この意味を考えるだけでもものすごい勉強になると思うがね
他の文章はなんとなく解読出来るんだがこれだけは本当に意味が分からん
頭が柔らかくないと分からない文章なんだろう
>>583 それはあくまで日本語が分かってる人が読んだ場合の感想ね
まだ、言語が固まってない子供の時にこんなもん読んでたら、フィーリングで文章を読むようになる
そうなったら終わりだよ
文章の本質を捉える能力が育たなくなる
いまのゆとり世代の報告書、やばいよ
どんな本を読んでんの?と尋ねるとマンガしか読まないという
マンガって本じゃねーし
>>585 日本を支ええるおっさん世代の愛国者(笑)の方がヤバイと思うが・・・・。
タモガミや青山とか失笑ものだぞ・・・・。
>>546 なんか逆の様な…
って云うと俺が眉村さんの学園SFしか読んで無いのがバレバレかw
>>494 >のちのちにπの概念をちゃんと学ぶんだったら、円周率が3.14でも(3でも)当座は大差ないだろ
でも基礎体力を付ける段階での負荷の軽減にはなってしまったと思う。
589 :
ドアラ♪:2012/10/28(日) 09:28:42.97 ID:r4yJgNQC0
>>583 この小説を読んでいないんで、前後の文脈は分からないけれども
遠く離れると横浜の巨大な遊園地ができた
「遠く離れると」というのを、地理的に離れるというのと、現代から時間的に離れる(時間的経過)をともに含んだものと考えると、
現時点では遊園地はなかった→(時間的経過)→遊園地が登場、ということなのかな??
590 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 10:08:54.29 ID:cTvAe7yT0
>>545 現役高校生だけど自分の住んでる京都では幼稚園の運動会は手をつないでみんなでゴールだった
小学校は手はつながないけどゴールしたらゴールした子全員まとめて誰が一位とか2位とか順位はわからないようになってた
親の世代だと1位や2位がちゃんとわかったり得点つけてクラス対抗してたらしいよ
円周率は教科書は先生が3.14で教えてたけど計算の時やテストでは3を使いなさいって言ってた
591 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 10:09:59.27 ID:lxlMk9KM0
教科書に北方謙三を採用しろマジで
592 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 10:11:42.74 ID:D5VwKmCAO
文芸界の今後は真っ暗だな・・・
教養なんて今の時代少年ジャンプを読んでればなんの問題ない
古典教養とかそんなのはただのスノビズムにすぎない
(坂村健 東京大学)
古典を持たない国がいかに悲惨かはお隣の国を見ればわかる
そしていくら素晴らしい古典があってもそれに触れないんであれば無いのと同じだ
>>484 なんだ、選択制かよ
こんなアンケート何の価値も無いじゃん
そりゃあ山田が一位になるわw
だって他のはほとんど読んだことないんだろうし
こんなアンケを取る毎日新聞の真の目的が気になるわw
596 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 10:44:14.26 ID:ZiwA3bZCO
>>594 ハングルは国語の語彙の貧しさが、どれだけ国と民族全体にマイナスなのかってのがよくわかる実例だな
少なくとも隣の国々を見る限り、古典を軽視し、国語から語彙や文字を減らそうと言うのは
その国にとっては自殺的行為に他ならない
現代社会では教養なんてネットで検索すれば情報自体はだれでも簡単に取れる
「死」でもって強迫観念を作っている宗教はまだしも古典教養なんて
酔っぱらいのトリビア自慢以外になんの意味もなくなってる
想像の共同体じゃないけどせいぜい、ナショナリズムの先導材料以外に
なんの意味もなくなってる
リアル鬼ごっこを書評でしれっと推薦してたメディアも酷いけどな。
>>598 メディアの書評はステマだろ
書店大賞なんかそのもっともたるもの
600 :
ドアラ♪:2012/10/28(日) 12:17:26.66 ID:frQknSRS0
ゆとりは本なんか読まずに原作映画の評価だろう
>>597 けど基礎的な知識・教養が無いと検索もし難いよ。
>>600 こっから先は価値観の問題になるから合わないのを承知で言えば、
現在のようなシステム化された社会では情報と知識の垣根はもうなくなったと思う。
専門家とか知識人の意味もそれに合わせてだいぶ変わってる。
この世界では教養というのも情報の集積にすぎない
まあストーリーを組み立てる能力が1番大切だよな
なかなか学習では獲得できない能力であり
コンピュータやITなんかでも1番実現しにくいだろうし
この作品はストーリー性としてもとりわけ高いとはおもわないけどw
要はショートショートなんだよ
大して落ちの強くないショートショートを、悪い方にぶっ飛んだ文章で無理矢理本一冊分に引き伸ばしてるのが山田御大
606 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 03:29:26.57 ID:k8TxjUKu0
なるほど〜
607 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 03:44:58.47 ID:1UlGj41hO
小中学生ならまだ分かるが、高校生も山田読むのか。
608 :
8月15日に生まれて9月15日に恋をした@8(・д・)3( ・`д・´)(.・ω:2012/10/29(月) 04:18:47.94 ID:6MhhgCGE0
毎年芥川賞や直木賞の発表の記事を目にするとこの受賞作が本当に価値のある作品がなのか…
誕生するものだろうか…たまに受賞作無しなんて事もたまにはあるけど(´・ω・`)
同じ年に優れた作品が2つ3つある年もあっておかしく無いし、読み手の経験と読解力の
能力差によっても評価は様々だし
>>1の山田氏の作品を読んだ事が無い身としては、行間を読む楽しみが有る奥の深い作品
であって欲しいなっ…さもないとつまら無い人間になってしまう気がするからね(・_・´ )
609 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 04:36:49.82 ID:JH56KFPWO
>>579 いやまぁ、西野カナ辺りに共感出来ちゃう感性しか無いんだから仕方が無い。想像力とか野心とか誇大妄想とか入り込む余地が無い。
別にゆとり云々言っても仕方無いと思うが、全てに置いて低い位置で平均化していく傾向はヤバいと思うなぁ。覇気が無くなる。
ま、国が傾く頃には死んでるから良いけどね。
これって選択肢の中に読んだことがある作家が1人しかいなかっただけだろ
>>608 >行間を読む楽しみが有る奥の深い作品
であって欲しいなっ
同様に読んだことないけど、中高生に受ける時点で期待とは真逆の作品と思われる
>>611 大丈夫
全く無いから
自分は「リアル鬼ごっこ」を1ページ読み終わって苦痛になって閉じた
あれほど酷い文章はプロ作家でお目に掛かったことがない
>>610 もしかしたら、読んですらいないんじゃないか?
映画版の方を見て、内容を知ってるってだけで
ゆとりの想像力や感性を侮るなかれ、彼らは漫画やゲームの二次創作という部分でしっかり才能を発揮してるよw
>>605 得心したw
名作SSをオリジナルキャラで話を膨らませる(水増しさせる?w)。
アマチュアの小説書きの練習に良さそうだな…
>>42 ◆山田悠介
「後ろで大きな爆発音の音がBGMとして響きわたった。俺はびっくりして驚き振り返って後ろを見た。」
くらいのことはやると思う
618 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 16:39:03.40 ID:X16YlxNY0
昔の中学生は筒井を読んでいたんだから、
今のエンタメレベルが低くなるのは仕方が無い
619 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 16:47:00.29 ID:cGZJNP3X0
>>484 こういうアンケートがまかり通って、それを平気で垂れ流す新聞の方がどうかしてるわ
>>484 この中ならダントツでモーリス・ルブラン
>>484 教科書以外で読んだことがある作家アンケートにすればよかったのに
作家が誰だろうが読んでるだけマシな方なのかもな。
ラノベどころか、ケータイ小説でさえも。
読み解く、という点ではある意味ジェームスジョイスだな
小学生の頃は江戸川乱歩ばっかり読んでたわ
626 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 20:42:29.25 ID:5LfTTybt0
>>608 芥川賞は宣伝になりそうな作者の属性に目をつけて話題にする為の賞だし、直木賞は中堅作家への功労賞だから
別に年に2,3作あってもおかしくないだろ
高校生の頃なんて綺羅光ばっかり読んでたけどな。
「凌辱女子学園」シリーズとか高校生にはおすすめ。
628 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 20:57:58.50 ID:jhlpoSi6O
>>5 これだけ読んで批判してる奴多そうだな、まともに一冊全部読んでから批判しろよ
ちなみに俺は人気作家なんだから、と思いながら我慢して三作読んだ結果クソだと認定した
>>627 ネット書店も無い時代に
どうやって情報仕入れてどうやって購入してたんだよw
630 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 21:05:12.00 ID:wkHH/Njw0
まぁ、ラノベよりはましだろう
>>59 >こうして、人口約一億人、そのうちの五百万以上が“佐藤”だったこの王国には、王子以外を除く佐藤姓は誰一人としていなくなった……。
王子以外を除く佐藤姓ってつまり、王子のことだよなwwwwww
633 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 21:50:48.58 ID:3UuMEt3t0
今日チラッと本屋覗いたらこいつのミステリーあったんだけど、トリック構築とか大丈夫なんか?
>>633 今の子ってコナン君で育ってるから、中高生ぐらいならまだ大丈夫だろう
おれは小学生のころシャーロックホームズに夢中だった。
あの頃山田悠介の本を読んだらどんな感想を持っただろう。
636 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 22:05:58.73 ID:cHPnVtTr0
>>5 前の文章をフェードアウトし、同時に次の文章をフェードインする新手法の旗手
637 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 22:07:14.02 ID:rRdwnh/p0
小学生の一位がまだゾロリな事になんか安心した
>>12だよな!
2・3年前に当時高校生だった親戚の本棚にリアル鬼ごっこがあって、
感想を聞いたら
めっちゃ面白いって言ってて本気かwwwと思ったが、本気だったんだな
639 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 23:43:24.44 ID:/9p+DF2D0
>>629 古本屋もしくは、おばぁちゃんが店番している寂れた本屋で勃ち読み→購入だろJK
640 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 23:53:47.66 ID:s8YKdfdPO
トンデモ本として面白いっつう皮肉じゃないの
641 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/30(火) 03:36:52.73 ID:klb/QiXI0
文章だけじゃなく内容や構成もクソだね。
山田はとっとと退け。