【サッカー】AC長野パルセイロ、J2昇格で経済効果は年間約13億6000万円　市民説明会で明らかに

Ｊ２昇格で経済効果１３億・・・パルセイロ
読売新聞　2012年10月26日(金)配信

　日本フットボールリーグ・ＡＣ長野パルセイロの本拠地である南長野運動公園総合球技場の
改修を巡り、長野市は、パルセイロがＪ２に昇格した場合、年間約１３億６０００万円（速報値）
の経済波及効果が生まれるとの試算を明らかにした。

　長野市とパルセイロは２４日夜、総事業費約８０億円の改修計画と、クラブ経営方針に関する
市民説明会を長野市内で開催。平均観客動員を５０００人として試算した波及効果を示した。

　市都市整備部によると、試合運営費（約５億８９００万円）や県内客の移動費や飲食費（約１億
４２００万円）、県外客の消費額（約１億７３００万円）など、直接的な効果は１１億１７２３万円。
グッズや食料品の生産現場などへの影響も加え、波及効果を１３億５５３９万円と算出した。

　女子チームも勘案した場合の波及効果は、１４億４９２６万円とした。

　市から試算を委託された調査機関「ＳＣＯＰ」（松本市）は昨年、松本山雅ＦＣのＪ２昇格による
経済波及効果を、約１４億１０００万円と推計していた。

　説明会には市民ら約２００人が出席。鷲沢正一市長が改修計画を説明。市幹部は、市債残高
が２０１５年度の１６５４億円をピークに漸減する見通しを示した。

　パルセイロの小池睦雄社長は、育成部門や他競技チームの管理を、現在の運営会社から
一般社団法人に分離し、総合型スポーツクラブとして発展させる計画を披露。１６年にＪ２昇格、
５〜１０年後にＪ１昇格を目指し、今季約２億３０００万円のクラブ運営費を１６年に６億円、２０年
前後には１０億円近くに増やす戦略を明かした。

　出席した市民らからは、球技場の全スタンドへの屋根設置やシャトルバス増便などを求める声が出た。


□読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20121026-OYT8T00066.htm
▽小池社長の説明を聞くパルセイロのサポーターたち（２４日、長野市内で）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20121026-172577-1-L.jpg

そんなに出るかよ

マルセイユ+バルセロナ=長野

儲かると思うよね・・・
でも実際は・・・

かなり甘めに見積もってもこれだけなのかｗ
やっぱｊ人気は今一だなどこもかしこも
正直リーグとして成り立ってるのかも分からん

かなり少なめに発表してこれだからね
実際は1000億円を越えると思う

また捕らぬ狸の皮算用か

現実にはその１０%くらいだろ

松本とのダービーで盛り上げるんだろｗ

信州ダービーだけでも結構な経済効果がありそうだな
地域リーグ時代ですら３０００人以上入ってた。

クラブ数減らせよ

しょぼ

実際にそんなに儲かるとはとても思えんが、
弱い方の長野が上にいて、強い方の長野が下位のリーグに
いるってのはいびつだからな、Ｊ２昇格していくのは当然だと思う

長野はもう松本山雅があるだろ
ファンの取り合いしたら共倒れするんじゃないか
それとも田舎ならではの勢力争い的な話なのかね

>>14
みたいよ
ダービーですごい盛り上がるらしい

>>14
長野と松本の仲の悪さは異常

町田が降格したら、今J2仕様に改修してるスタジアムに注ぎ込んだ40億円の責任は、
誰が取るんだろうな？
長野は国からの補助金38億円も引き出してスタジアム建てるらしいけど、
納税者は納得できるんだろうか？

長野と松本で合併すればいいじゃない

赤字になるのは間違いない。
こーいう嘘は朝鮮人みたいだからやめろ。

そんなことより長野市と信濃毎日新聞が煽ったオリンピックの借金を
他の市町村にまで押し付けるなよ。

県知事は奥さんが占いにハマって改名。
部下も県知事に改名すれば出世するといわれ改名に応じたら予言どおりに？副知事に出世。
不思議なことが行われていたのに信濃毎日新聞は何を取材してたの？
地方のマスコミはやりたい放題。
石原都知事がやめたら社説でタカ派路線の危うさなんて書いてるけど。

金の力だけでＪ２になっても、
仕方ないよな

パルセイロってどういう意味？
Jリーグって意味不明な名前のチームが多くてなんかださい
わざわざイタリア語とかスペイン語とかにする意味も分からないし

横浜在住なので、はまかいじに乗って行ける松本山雅は意外と行くのが楽。
長野だと新幹線になるから別に上がってこなくていいよ。

また山雅サポか

その意気でリニアも曲げて見せろ！！

これってどれくらのダービー？
横浜より近い？

パルセイロがJ2に来る頃には山雅はJ1に居そうだな

それだけしかないのか。
経済効果って、関係あるもの全部勝手に足し上げていくようなのがほとんどなんだが。

すげえよな
松本がサッカーで盛り上がってるだけという理由でモチベーション持ってJ2昇格
恨・松本が原動力w

いくらなんでも盛りすぎ

>>22
「パルセイロ」はポルトガル語で「パートナー」を意味する
らしい

>>14
山隔てた盆地同士で本来は繋がりが薄い土地
福岡と北九州のスケールを一回り小さくした感じに捉えるとわかる

まず上がれよｗ

>>26
映画「クラシコ」借りて来い

何も無い田舎にとって１万人近い人間が動くことによる金の動きは魅力的だわな
アウェーから何百人きてくれるだけでも全然違う

騙されたら痛い目に遭う

>>13
経済効果と利益は別物
チームなら収入と支出合算して経済効果。
観客の交通費、食事代やらなにやら動く金全部ひっくるめて経済効果だからな
例え何兆でも各々は赤字ってコトもあり得るのが経済効果

コンクリート色の官製チームは早く潰れて下さい。お願いです。
コンクリート市長を支持する一部長野市民の皆様目を覚まして！

市民説明会とか言ってサポーターしかおらんやんｗ
嘘言うたらアカンで自分らｗｗｗ

松本山雅FCあるのに？

＞総事業費約８０億円の改修計画　と　年間約１３億６０００万円（速報値）の経済波及効果が生まれるとの試算

６年分は無理だろ

年間１３億投資すれば可能かもな
　

アルビがJ2に落ちたら近場にアウェイが増えるから楽しみだなー(震え声)

松本憎しだけじゃ13億は無理だろ？

>>35
1万人も動くわけないでしょｗ

J2の現状
http://www.j-league.or.jp/SS/jpn/j2/2012020003_1_W0313_J.html

ケイザイコウカ?
無理だな

------ここから長野市民と松本市民のくだらない喧嘩が始まります---------------

パルメイラスとクルゼイロを合体させた名前かと思ったら
ちゃんと意味あるんだな

トリックの騙された村人じゃないんだから

りんごの美味しさ的に
青森＞長野＞松本だよな

新幹線で都内から90分かからないからJ2以上で定着すればそれなりに行きそう
たまに浦和も行くわけだし

アウェイサポがお金落としていくからね。

>>50
青森のりんご方が寒暖の差が大きいから
甘くておいしいりんごになるって
テレビでやってたな。

で税金投入による経済損失はいくらになるんだ

>>37
要するに
Jリーグに昇格することで2億円の増収が見込めるけど、年俸や運営費増で3億円支出が増える＝この場合は経済効果5億円
ていう勘定？

J2昇格程度で動員が倍増するなんてありえないでよ

経済効果13.6億円算定のフシギ
http://koizumikazuma.blog.fc2.com/blog-entry-782.html

http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/k/o/i/koizumikazuma/IMAG1433et.jpg
http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/k/o/i/koizumikazuma/SCAN0002et.jpg
http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/k/o/i/koizumikazuma/SCAN0003et.jpg
http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/k/o/i/koizumikazuma/SCAN0004et.jpg

強ければ客が入るというのは幻想
J2強豪の北九州や栃木は動員難にあえいでいるのが現実

経済効果と主催者発表の観客動員数はどっちが信用できるん

>>22
ユベントスFC＝青春FCよりはマシだと思うが

パルセイロさんの今後の予定（笑）。
Jリーグをなめてんじゃねーぞってレベル。
（2012年10月24日の市民会議より）

　*国からの38億円は頑張る
　*寄付はビラでお願い
　*改修したスタの屋根は4面欲しい
　*J2昇格後の集客5000人
　*J2昇格後の経済波及効果13億6000万円
　*J1昇格は2020年予定
　*J1昇格後の集客7000人
　*J1昇格後の予算8億円
　 　 　　　 　　　　＿＿＿_
　 　　　 　　　　／　)　 (　 ＼
　r､　　　 　r､/‐=・=-　‐=・=-＼
　ヽヾ　三　|:l1⌒（__人__）⌒:::::: ＼ 　あかん　あかん　おかん
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　/| | | | |　　　　　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ(、`ー―'´　　 　／
　　　　/´　 /　

JFLの中じゃ普通に動員いいんだな
市内で甲府位の存在感でればいいね、松本越えは無理だろうけどw

***松本山雅に粘着する長野パルセイロ***

【1】J1規格スタのアルウィンを活用する為、山雅がJ入りを宣言したら
　 　J規格スタの無い長野も対抗してJ入りを宣言した。

【2】そのくせパルセイロのサイトには1990年頃からプロを目指していた
　 　と書いている。その頃はまだJリーグが無い。
　 　http://parceiro.co.jp/news/topic/201111290436.html

【3】でも実は、2000年頃の長野のサイトではJFLが目標と言っていた。
　 　http://web.archive.org/web/20010822182801/http://www.h3.dion.ne.jp/~elsa12/terget.htm

【4】松本市に対して両チームの合併話を持ち込んでいる。しかも2回も。
　 　会場はアルウィンでチーム名はパルセイロを優先。当然断られた。
　 　http://www.city.matsumoto.nagano.jp/shisei/sityo/kaiken/2009/teirei20091126.html

【5】両方が地域リーグだった頃、先にJFLに上がった方に一本化すると
　 　県サッカー協会が明言したが、山雅が先に上がったら反故。
　 　（信濃毎日新聞 2009年12月7日 14面 ）

【6】さらに両方がJFLに入った頃、先にJ2に上がった方に一本化すると
　 　同じ事を言ったが、山雅が先に上がったらやはり反故。
　 　当時の県サッカー協会のトップである丹羽は現在パルセイロ所属。

【7】支援組織「アスレながの」には、県内マスコミの重鎮が勢ぞろい。
　 　それ故、県内テレビの実況中継では、山雅よりもパルセイロの方が
　　 多い。Jリーグがありながら、JFLの中継を6試合もする県は異常。
　 　http://www.athlenagano.com/about/who.html

【8】松本山雅の（去年から続けての）チームスローガン：ONE SOUL
　 　長野パルセイロの（今年からの）チームスローガン：RUN ALL

長野の２チームの地元同士はガチで仲が悪いから。
両方ともＪ１まで何とか上ってきて欲しい。

暴動が起きるんじゃないかってほどの殺伐したダービーが楽しみだ。

>>58
栃木SCって栃木のすべてを背負ってる感じの名前なんだけど客入んないんだよな

早くＪ２上がってＪでのガチの信州ダービーが見たいわ

>>16
そもそも何故そんなに仲が悪いの？
真田一族の時代から？

>>65
小山民の俺が返答
宇都宮の寂れた工業団地のさらにハズレにある運動場でやってるんだもん

当然

プロチームがあるんだからスタジアムの改修に80億だっていいだろ
俺の地元なんて使う予定もないのに何十億もかけて野球場改修すんだぞ

パル蒸篭はレイソルの三軍だからな

薩川
宇野沢
諏訪

二軍はロアッソ

一方、隣の岐阜は少ないパイを名古屋に食われたりして潰れそうになっていた。

日本の人口減少してるし地方は都市部より減少率高くなるし
ｊリーグの100年構想は途中で挫折する

>>63
ドアラ悔しいのぅ
県都様に逆らう愚か者が

岐阜県の名古屋サポとか水戸市の鹿島サポみたいに
長野市にももうすでにかなりの数の山雅サポがいるからな

>>71
J2下位〜JFLをフラフラするのであれば2チームいてもいいけど、
J2上位〜J1目指すならどっちかを潰さないと長野県もヤバい。

今季の結果で、普通に信州ダービーよりも
県外のチーム来た方が客はいるのもバレちゃったしな。
長野側のダービー妄想はもう結構。

最初だけだよ

>>74
川中島古戦場（長野市）の土産物屋のどれかが、
隠れ山雅ファンなんだよな。

13億は盛りすぎだろw

こんなのより何かの間違いで今年松本がJ1に昇格しちゃった方が長野市への経済効果はあると思うぞw

>>55
それだと5億「増」だけど、だいたいそんな感じ。支出分は例えば出入り業者収入として経済効果に算定してく
どんどん支払い先に積み上げしてくだけで赤字だろうが差し引きしない

そもそも経済効果なんて厳密な算定基準あるわけじゃないから、なんでもアリ
思いついた動く金全部ひっくるめて一丁あがりってなもんだから

経済効果ってマイナスは考え無いんだよな

経済効果13〜14億の試算をしたのは山雅や甲府でもあったらしいので、
ある程度は妥当な数値。問題は・・・、

＞*J1昇格は2020年予定
＞*J1昇格後の集客7000人
＞*J1昇格後の予算8億円

これどう見ても不可能だろ。
観客7000人／予算8億円じゃJ1なんてやっていけない。

経済効果って胡散臭いだよね
他削ってこっちに回すからプラマイ０に近いと思う

まあ、ちょっと本気になれば、いつでもこの程度の計画は立てられた
山雅はパルセイロを潜在的に恐れてるからな
潰されないように気を付けろ邪魔雅

これは、すごい

理論武装が強いらしいな
長野県

こういうのはやっちまった者勝ち
ここで競技場改修出来るだけの金を別のモノに回した方が良いというのなら話は別だけど、
そういうのがないんだったらドカッと投資しちまえ
何もしなければ長野県では松本山雅の1人勝ち
長野県の県庁所在地は松本市と勘違いする人もどんどん増えるぜ

女子も使えるしいい話だな

>>86
しかしリニアのルート誘致は無理すぎ

ちゃっちゃとスタジアム作ってJ2昇格すれば問題ない

ついでにいうと、スタジアム改修予算80億のうち、
国からの借り入れ38億と、市民からの寄付5億は白紙だからな。
予算の半分が目処付いていないのに見切り発車している。

剥けぬチンコの皮めくりだな

経済効果って無責任な言葉

>>79
松本はJ1に昇格したら旋風起こしてもおかしくは無いよね。
親会社がEPSONだから徳島のポカリ同様、底力はあると思う。

>>3
これまじ？こんな低能なネーミング許されるの？

信濃ダービーから百姓一揆に発展するぞ

>>89
松本に力無いから、しゃーない
特急で我慢しとけって事

松本と長野のダービーはガチで仲悪いからなあ
さいたまのなんちゃってダービーではなく

リニアでは松本ははじめから蚊帳の外だが・・・。
無知め。

>>75
お前、パルセイロ関係のスレに確実に現れるよなw
長野県民はこんな陰湿で粘着体質の奴が多いの？www

>>94
EPSONっていつの間に親会社になったんだ？
ただの胸スポからずいぶん出世したのね

>>94
ないね、EPSONが10億以上毎年簡単に出してくれるなら別だけどさ
J1は20億以上予算がなきゃ定着なんてできない

現市長（コンクリ屋の会長で、就職できない学生は馬鹿、コネ使えよｗｗ発言で有名）曰く、
「スタ改修資金は市の税金だけでは絶対無理なので国と県の税金使って改修します。」
とのことです

尚、前長野市長（オリンピック誘致使途不明金資料焼却で有名）が運営会社の会長です
尚、現市長の息子さん（コンクリ屋の社長）がクラブ運営会社の理事とかやってます
尚、2011年度はＪＦＬなのに単年で1億近い赤字出したクラブ運営会社です

つーか、借金して80億のハコモノ造ったら、経済効果80億じゃねぇーの？土建屋クラブｗ

>>64
>>66
今だに信州ダービーが熱いとか思っている連中がいるのだな。これもあのくだらん映画のおかげか。
実際は長野の不人気すぎのせいで盛り上がりには程遠い、甲府との試合の方が遥かに盛り上がったわw

>>61
長野さんは松本を見るんじゃなくて
町田とか岐阜とかを見て現実を知らんとな
松本は特殊だ

>>19
まあ実際冗談ではすまないんだけどね。

2002年のW杯、日韓共催になった時のいきさつと同じ。

「日本がW杯開催は許せん、ウリたちも立候補するニダ！」みたいな感じで

「松本がJリーグなど許せん、ウリたちもJリーグを目指すニダ」

>>98
長野が一方的に松本市民からインネン付けられてるだけ
それを正義だと思ってるから始末に悪いんよ

ダービーが盛り上がりそうな地域ではあるな

年間約１３億６０００万円（速報値）

ドアラのカス野郎は身びいき挙げ足取りの典型的松本市民

長野みたいな地味な県から、Jリーグが２チームとか、凄いじゃないか。
特に長野でサッカーが盛んというわけでもなく、サッカーに熱い土地柄でも無い。
人口も多くないのにな。
そんな県からJクラブが２チーム誕生したら、凄い。

>>111
凄いじゃなくて、このままじゃ共倒れになるんだよ。

なんでもダービーか
対立を煽る構図は２ちゃんみたいだな

糞コテが競演してんのかw
似た者同士なんだなw

>>67
長野市民は別に松本に関して恨みもなにもない
むしろ松本を応援してる感じ
松本市民は知らん

松本＝「長野は嫌いだ」と長野をガン見しながら良い部分は吸収、悪い部分は反面教師に
長野＝「松本なんか興味ない」といいつつチラ見、本質を見ずに真似するから中途半端に終わる

>>112
山雅は今はちょっとしたブームだから、いかに今年の熱を甲府並みに持続できるかが勝負
長野どうこうは関係ない

グッズって中国で作るんだろ。嘘はいかんよ。

>>117
今年は調子いいからみんな熱狂しているが
負け続けてＪ２ボトムズとかの常連になってからが本番だよな

>>115
長野パルセイロを嫌がっているサポはいるが、
長野市を嫌っている人なんていないよ。
むしろ被害者だと思ってる。

>>117
観客はそれでいいんだよ。

問題は資金やスポンサーの問題。
現状はたまたま上位に食い込めたが、
これを毎年やるには足りない。

長野がJ2に上がってきたら、
信州の企業を取り合いになる。

とらぬ狸の皮算用してるより、地道に活動して市民や商店、企業、自治体の支援を広げていくのが先じゃないかなぁ。
J1昇格した甲府についてのサカマガの特集読んだけど、ホントそう思う。
岡山や松本は甲府っぽいよね。

ボランティアの活動も、いろんなブログ見ると松本なんかがんばってると思う。
それからユースの育成も大事だよね。経済効果ありきって感じが長野の限界というか。
大東チェアマンも言ってたね。身の丈にあったクラブ運営が大切だって。
夢も大切だけど、まずは現実を積み重ねないと、と思う。

>>1
> 。平均観客動員を５０００人として試算

思ったより現実的な試算だな。ちゃんと真面目にやることやれば行けるだろう

まぁ松本の動員力が異常すぎるんだが

甲府ー松本の対戦って収容力のある会場使えば3万人ぐらい動員できるんじゃね？

結局、松本のやってる事は他人の足を引っ張り
長野のネガキャン工作だけ
非常にハタ迷惑な存在
松本のジジイは、常に長野敵視
県庁が松本に置かれなかった事を３世代も前から恨んでる
どっかの国と一緒のメンタリティ

>>94
大塚も結局はクラブが傾かない程度にしか金投入してないからな。
本気で上を目指そうとしたらきりがないし。

長野って北九州と同じ。福岡市民だけど、松本の方が長野県内では都会かもしれない。
スタジアムが整備されていないのに、プロのチームを先に誕生させて後で新スタジアム建設するという姑息なやり方している。
私はこのやり方が嫌い。だいたい長野にしても北九州にしても同じ事が言えるけど、今の市長ではなく過去の市長がサッカーの公式戦が実施出来るスタジアム建てたいと思わなかった事が疑問。
長野が北九州の二番煎じだといわれる理由はサッカーだけに限らず、街全体にも反映されている。
福岡や松本にはあるパルコが長野や北九州には無く、若者を中心とした流行の最先端を先取り出来ない。
北九州が発祥のスーパーマーケットでケンミンショーに過去２度取り上げられた「ハローデイ」にしても、福岡都市圏にある店舗に関しては郊外に行かないと無い。（一番近い所では香椎か千早。）
にしてつストアに比べれば、やや交通の便で不便な印象が否めない。「博多マダム」の御用達と言ってたけど、これは間違いだ。
正しく言うならば、「北九州マダムの御用達」じゃないかなと思えて仕方が無い。福岡都市圏なら店舗数３７のハローデイではなく、前回の場合は店舗数５４のにしてつストアを取り上げるべきだった。
（佐賀北茂安店含めるが、北九州市にあるスピナ病院店は売店スタイルのため含まれていない。）

そんなに有る訳ねーだろハゲ
虫食べ過ぎて頭の中に何か湧いてるんじゃねーのかｗ

クラブが傾かない程度でも金出してくれれば助かるよ。

そういう意味で長野は有利なんだよな。
借金抱えていても40億円近い予算組んでくれる市がついてるから。
松本市はむしろ消極的でな。

>>121
長野はまず市長が、「自分の会社が儲かるようにスタジアムを建てたい」というのがあって
少数のサポーターがそれに乗っかってるだけだから、一般の市民からは支持は難しい。
スタジアム建てたにしても、クラブ自体の経営が立ちいかなくなる可能性のが高い。
それはそれで面白いけど。

松本が市街地だけなのは常識なんだが

長野松本くらいだよな
ダービーって呼べるのは

>>127
あれ、名古屋市民じゃないのかお前

なぜ松本

>>131
元々信州人だよ。
ドラゴンズ戦は旅行気分で観戦だったよ。

>>128
だったら市長が自腹で８０億出せば解決だな

松本＝市長もクラブも石橋を壊れるほど叩いてから渡る
長野＝市長もクラブも橋を造るが渡らずにジャンプで飛び越そうとする

>>132
諏訪？松本？

>>131
長野県では長野市を中心とする北部の連中は毎日信濃新聞と言う
「キチ新聞」を愛読している
北部の情報中心＋キチガイ記事の多さに嫌気がさした松本を始めとする南部の連中は
中日新聞を愛読している
だからじゃね？

役所と土建屋が肩を組んで笛を吹いても、市民は踊れない

本当に可哀想なのは、
官と土建屋に地元のサッカークラブを純粋に応援する権利を奪われた長野市民です

松本のスタも酷いところにあるよな。寒いし不便だし。

>>137
おまえは最初から応援する気ないだろｗ

長野のスタは駅から近いんだろ？　東京に住んでるから長野開催のダービーは行けるな。
松本開催のダービーは不便過ぎて行けないな。特に松本は寒すぎる。

>>136

伊那地方とかは長野市よりも名古屋のほうに文化圏としては近そうだな

松本＝授業中に雪が降るとテンションあがってはしゃぐ
長野＝授業中に雪が降るとテンションさがって静かになる

伊那よりも木曽だな。名古屋圏に近いのは。
どっちも昔住んだ事あるけど。

>>141
つかそもそも伊那谷に長野市の文化なんて皆無だろ

パルコがあるのないのなんかどうでもいいんだよ。
甲府特集で感心したのが、障害者の人たちも積極的にボランティアに参加させて自立の意識を育てている、てこと。
たしか山形でもきいたことあるし、松本でもスタジアムでお菓子をそうした施設の子供たちが造って販売もしているそうです。

いかにクラブが地域と密接な関係を築けるか、win-winな、お互いに向上し、発展することが大事だと思う。

>>143
茅野とか蓼科ってあれは松本の文化圏でいいのか？

諏訪エリアと松本市って感覚的にけっこう違うのか？それとも一体感ある？

つーか割とマジな話、「長野県」に帰属意識持ってんのって、長野市周辺だけよｗ

＞諏訪エリアと松本市って感覚的にけっこう違うのか？それとも一体感ある？

長野市よりは親しい感じだが同じじゃない。
というか、エプソンは本社が諏訪だな。

長野はJに上がってくるべきではない
今ですらJFL、J2それぞれの結果スレでよく湧いてる両者の醜い罵り合いが
毎節、今以上の規模で繰り広げられることになる

新スタの、こけら落としには
新潟と甲府呼んで川中島ダービー出来たら良いな
赤と黒の決戦の地だしね

松本＝年越し魚は鰤
長野＝年越し魚は鮭

山雅とのダービー盛り上がりそうだな

明日から
山梨県松本市とか、
静岡県飯田市とか、
群馬県上田市とかになっても別に困らないし、市民も反対しないよｗ

>>120
企業の取り合いになるからサッカークラブつくるなってネガキャンしてるの？

>>140
調べてみたら駅から徒歩40分でバス乗らなきゃいけないんじゃん
それと建設費80億て高いね
アクセスは悪いわ建設費は高いわ日本のスタ行政はどうにかならんのかね

http://houdou.city.tottori.lg.jp/secure/2494/ガイナーレ鳥取による経済波及効果.pdf

これ見られるかな？
鳥取は蝗の襲来で1試合3000万の経済効果があったそうだ

>>13
ばーか

俺の町田はJ2に残れますか？

田舎クラブの動員の理想は家族で観戦とか爺ちゃん婆ちゃんが孫にねだられて観戦だよな。
ポケモン映画の観客数みたいな感じか保護者１人子供２人みたいな。

パルは金が集まらなさそう
八二も信毎も農協もメインスポになれんし七味屋ときのこ屋と土建屋でがんばるしかない
赤字で長野市民の血税が毎年数億使われるんだろうな

>>5
こいつ何言ってんだ？

松本＝熱しやすく、冷めにくい
長野＝熱しづらく、冷めやすい

>>159
郷土愛も行動力もジジババの方が強い
団塊世代は新し物好きで人の集まる場所、団体行動が大好き

松本＝長野市長が嫌い
長野＝長野市長が嫌い

こんな玉遊びどうでもいいから早く三才山トンネル無料化しろよ

経済効果が欲しいならヤクルトを引っ張ってくればいい
五輪スタジアムがあるのに使わないとかもったいない

コンクリチームも市民主導だったら、まだダービー相手として認めてやれるが、
ズブズブの官製だからまじ嫌い。よく応援できるよな。
まぁ信州北辺の陰湿な風土をよく反映してるｗ

殺伐としたダービーがどうこう言ってるやつがいるが、ダービー以前にあのきったねぇオレンジクラブが
さっさと潰れることを祈ってるわ。

悲しいのはたった13億かよツッコミのうえ
そんなに儲かるわけねえだろという2重ツッコミがはいってしまうこと。

>>137
いやまぁ、これはあるんだよな。長野市民は熱しにくく冷めやすいと言われるが、官主導のゴリ押し
だから普通の反応だし。篠ノ井のクラブという点で権堂善光寺周辺の既得利権組には不愉快という
面もある。なにしろ80億だからな。あの地域への攻撃って結構すごいぞｗ

>>148
諏訪にJチームが出来たら甲府とのダービーが盛り上がりそうだ

80億も注ぎ込むなら改修必要ないだろ

>>154
そいつ相手にしない方がいいよ。ドメサカ板の松本スレ出禁になった
基地外だから。

薩川vs反町が見たいから
両チームは暫く監督代えないで欲しい

信州の盟主を目指すのか

>>174
盟主というか迷主というか。

ここなら20億ぐらいで何とかなるんじゃね？
http://waka77.fc2web.com/studium/24Nagano/01Naganoshi.htm

パチンコに金落とすぐらいならサッカーみに行こう運動すれば良い

机上の空論
取らぬ狸の皮算用

税りーぐに経済効果なんてねーよバカｗ

何百億ドブに捨てる気だ

夢の中だけにして下さい

他のJ2のクラブもここまで経済効果出てるの？

善光寺と権堂のヤクザをなめたらあかんで
篠ノ井のクラブが利権に食い込むなんて夢のまた夢やで

13億6000万円すごいな

説明会で明らかにって、まるで事実かのように聞こえるとこがミソだな

こういう試算だとどんな嘘ついても罪にならないからやり放題だよね

長野　＝　日本
松本　＝　韓国

ってイメージ。なんとなく。

>>186
東京のもんからすると逆だわ
やまがのほうがまとも

>>186
くそが
長野は長野
松本は松本
鷲沢は土建屋だくそが

パチもんのクラブ名やめろ

>>67
これを借りてきて見るんだ
http://www.youtube.com/watch?v=eppMnbjY8tg

長野にスタ出来ても松本サポにジャックされそうだなw

いまでも入ってないじゃないか

日　　本　　国　　内　　の　　地　　域　　特　　性　　を　　嗅　　ぎ　　つ　　け　　て　　く　　る　

在　　日　　チ　　ョ　　ン　　や　　シ　　ナ　　が　　攻　　撃　　的　、　　暴　　力　　的　　言　　動　　で

ネ　　ッ　　ト　　上　　に　　お　　い　　て　　日　　本　　の　　地　　域　　県　　を　　分　　離　・　分　　断　・　離　　間　　に　　よ　　っ　　て


罵　　倒　、　dis　、　腐　　し　　貶　　し　　こ　　き　　下　　ろ　　し　　し　　て


煽　　り　　立　　て　、　　焚　　き　　つ　　け　、　　火　　を　　付　　け


日　　本　　人　　同　　士　　で　　い　　が　　み　　合　　わ　　せ　　、　　争　　わ　　せ　　よ　　う　　と　　し　　て　　い　　ま　す

スタジアム改修するのに80億って言ってたな

がんばれよ

夢は覚めるから夢である
現実は覚めないから現実である

不人気クラブに13億6000万の経済効果？？？
常識で考えてもありえない

今までは空席争いしてたからな　上がったまま落ちなだけのクラブが多い

長野でも何処でもいいから　さっさと上がってＪ２の濁った水を入れ替えろ

松本の試算をやった所が長野の試算もやったんだな

公平な結果だな（棒

県内の長野、松本両地域から引越しとかで
転出入した場合、新たな移住先では寝返ったからという理由で歓迎されるの？
それとも、イジメられるの？

経済効果ってのは、全てに関わるお金の合計。

例えば、
サポーターが朝起きて朝マックしてバスに乗ってスタジアムに行って応援してスタジアムで飲食して帰りにみんなで飲んでタクシーで帰宅
みたいな一連の行為全てが経済効果として換算される。
サッカーが無くても生活してる以上お金を消費している訳で、今まで使っていたお金がサッカーにすり替わっただけで、13億の収入が増える訳ではない。
長野が潤うような表現は詐欺に近いね。

鳥取がJに上がった去年の経済効果は5億じゃなかったか？
そのうちの1億は瓦斯の蝗が食散らかした成果らしいけど

>>50
昔は安曇野だったが気候の変化でそうなった。
そのかわりにぶどうは山梨より長野の方が旨くなった。

>>201
鳥取市内だけなら3000万らしい(確か県HPにPDFがある)
交通費だの周辺地域へ落とした金合わせればそんくらいかもね＞蝗効果
余談だが鳥取ね塚野社長がANAに東京→鳥取便の臨時便要請したなんて話もある

ゴミみたいな経済効果だな

都市の争いは詳しくは分からないがサッカーに関しては明らかに長野の方が陰湿だろ
せっかく松本山雅があそこまで盛り上ってるのに、長野は松本を潰す気満々じゃん

>>146
諏訪は、武田信玄の影響が強いよ。
諏訪湖の湖底に武田信玄の埋蔵金が眠ってる関係もある。
松本と甲府は塩尻峠の戦いで、あの付近で縄張り争いしている。

>>72

鳥栖市長
「ほかの地域でもよく聞くんですが、Ｊリーグのある都市というのは、若者の定着率が上がるというふうに聞きます。
　そういう意味では、我々の鳥栖市も、いまだに毎月100人人口が増えておりますし、
　30-40代の人、またその子供たちが増えているという稀有な町でもありますので、
　そこらへんにも少しはいい影響が出ているのかなあというふうに思っています。」（09/10/9 BS日テレ「百年旅行〜明日へ紡ぐメッセージ」より）

市民説明会とは、お上が下々に意見と都合のいいデータを押し付けて通すためのものである

相変わらず長野vs松本の話題が多いなｗｗ
俺は松本が地元だけど、長野県のチームとしてパルも応援してるし、意外と両方応援してる人いると思うよ？
山雅サポも普通に長野市までパルの応援に行ってるし、山雅の試合で話してみると長野市民って結構いる。その長野市民がパルサポかは不明だけど。

サッカーをなにかの食い物にしようとしてるのが目に見えてるんですけど

>>187
別の東京もんからすると
松本　＝　韓国
長野　＝　北朝鮮
その他　＝　日本

長野県は朝鮮半島ってイメージ

マルセイユ+バルセロナ+長野　

エライ安直なネーミングやな

>>1
そして
クラブの赤字が2億

甲府も松本も岡山もそれなりにストーリーがある
しかし長野にはそれがない
ただ松本より下が嫌なので見栄だけでやっている感じ

仲が悪いって事はルールダービーみたいになるのか

>>53
とうもろこしもメチャ甘でうまい

>>214
そう、全くその通り
2002年のW杯開催国に日本への対抗心だけで立候補したあの国と全く同じメンタリティ

<丶｀∀´> ＜ 松本がJリーグ？県庁所在地を差し置いてふざけんな！

てのがスタート地点だから

松本のファンはＪＦＬから情熱的だけど。
長野は正直松本を妬んでやってるに過ぎないべ？
スタジアムもアルウィンみたいな立派なんじゃなくて、
町田みたいな残念陸上だしなぁ・・・。

順　チーム　 今 年 　 昨 年 　前年比　 増減　試合　　累計　 収容率
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　甲　府.　10,274.　12,106　 -1,832 ▼　−　　20　　205,489　60.4%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　松　本　　9,359　　7,461　 +1,898 △　↑　　20　　187,187　45.9%
03　大　分　　9,289　　8,779　 　+510 △　−　　19　　176,489　23.2%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
12　東京Ｖ　　4,953　　5,710　 　-757 ▼　↑　　20.　　 99,065　11.6%
13　徳　島　　4,101　　5,207　 -1,106 ▼　↓　　18.　　 73,823　29.0% *
14　岐　阜　　3,928　　4,120　 　-192 ▼　−　　20.　　 78,557　22.9%
15　水　戸　　3,867　　3,349　 　+518 △　−　　19.　　 73,477　32.2%
16　栃　木　　3,816　　4,939　 -1,123 ▼　−　　19.　　 72,509　26.0%
17　町　田　　3,495　　3,515.　 　 -20 ▼　↓　　19.　　 66,412　36.8%
18　愛　媛　　3,491　　3,475.　 　 +16 △　−　　19.　　 66,330　17.5%
19　北九州..　3,276　　4,051　 　-775 ▼　−　　19.　　 62,242　32.1%
20　富　山　　3,229　　3,275.　 　 -46 ▼　−　　19.　　 61,348　12.8%
21　草　津　　3,220　　3,211　　　　+9 △　↓　　20.　　 64,394　30.4%
22　鳥　取　　3,084　　3,692　 　-608 ▼　↑　　19.　　 58,597　19.2%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　 全　体　　5,681　　6,423　 　-742 ▼　↑.　428　2,431,639　28.7%

今のJ2で5000人って結構なもんだぞ、JFLで平均5000人超えてた栃木だってこんなもんだ
隣の松本ばかり見てないで、もっとボトムズ参考にしないと爆死するぞ

地元にJクラブがあるのは幸せだよ
名古屋グランパスはあっても地元の豊橋周辺にJクラブがなくて釣男が応援してって言いに来るくらいだし
　
愛知にJクラブが一つしか無いのはおかしい

>>220
愛知＝尾張
は「たわけ」発祥の地だからなwww

分裂弱小は嫌うからしかたない

>>220
豊橋はサッカー文化がないもの。高校も弱いし、グラが練習試合にくることすらない
まして今はなんとかフェニックスってバスケのチームに力をいれてるようだし

長野市民の税金が吸い取られる

>>223
それは問題ないだろ

長野県の税金を使うのは
松本・長野両方共不可にすれば無問題

>>219
なぜ、04〜11位を無視する。だいたい半数は5000人以上動員してるってことだろ。
それに、今年の栃木はリーグ中にスタジアムの改修工事をやってなかったか？

>>225
てか
J２昇格条件を５０００にすればよかった

13億

>>225
その5000人に長野の集客が届くのか微妙だから甘いんだよ。
去年の平均が2200人で、今年が2600人。
両年ともJFLで首位争いしての結果だぞ。

先日の試合で3900人動員しているけど、
今まで何らかの要因（開幕戦・大型連休・アイドルがゲスト）
がないと3000人を超えなかったのに、
急にこれだけ増えたのはちょっと怪しいんだよなぁ。

見通しが甘すぎる

>>229
＞甘い
というより

無茶

クラブライセンス発動で自然淘汰

Ｊ２昇格赤字はふさわしくないと言われ
Ｊ２にあがっても3年連続赤字なら降格

健全運営には人件費抑制やむなし
無論Ｊ１からの降格チームには勝てない
下位チームとして常駐があたりまえ
弱いチームに対する広告収入は頭打ち
降格争いとＪＦＬとの入れ替え戦
残ってもこの繰り返し
入場者数が増える要素見当たらず
見通しは厳しいのに未来は明るいんだねえ
まあお金があって盟主みたいな場合も悪いケースとしてありえるんだけどね

いらない
病院でも作って欲しい

>>226
そうしてたら、今、ヴァンフォーレ甲府は存在してなかっただろうな。>>219
http://soccerunderground.com/blog/archives/000764.html

http://sug.s74.xrea.com/blog/archives/ventfore1.jpg
http://sug.s74.xrea.com/blog/archives/ventfore2.jpg
http://sug.s74.xrea.com/blog/archives/ventfore3.jpg
http://sug.s74.xrea.com/blog/archives/ventfore4.jpg
http://sug.s74.xrea.com/blog/archives/ventfore5.jpg
http://sug.s74.xrea.com/blog/archives/ventfore6.jpg
http://sug.s74.xrea.com/blog/archives/ventfore6.jpg
http://sug.s74.xrea.com/blog/archives/ventfore7.jpg
http://sug.s74.xrea.com/blog/archives/ventfore8.jpg
http://sug.s74.xrea.com/blog/archives/ventfore9.jpg
http://sug.s74.xrea.com/blog/archives/ventfore10.jpg

>>233
それもまた微妙
客数が確保できる＝JFLの時から経営状態が安定
その上に上がったも安定できる

>>233
てか
JFLの時についてくれたスポンサーは
クラブが苦しくなっても離れにくい
基礎スポンサーだからな・・・・

これをどこまで確保するかが
上に上がった時の安定につながるんじゃないのか？

長野県って恵まれてるんだな
改修なんだからチームは代替開催だろ
アルウィンもあるし陸上競技場もつかえるんだしオリンピックの施設のスケート場も使えるの？
まあ近くに施設があればよし

会場遠いと地獄だよ
サポーターは遠いと足遠のくし、運営経費は無駄が増えるし、ボランティアは見込めないし、地元の注目が薄くなる
一番キツイのは選手の負担増

改修でなく別の場所に立てればいいんじゃない
８０億もかけるなら新設と一緒だろ
金あるんだし

>>235
「はくばく」が胸スポンサーになったのは、甲府が経営危機に陥ってからだぞ。
海野社長が必死に探してきた、初の胸スポンサー。

ちなみに、経営危機当時、ヴァンフォーレ甲府に提示された存続の条件

(1)広告収入５０００万円
(2)一試合平均入場者数３０００人
(3)サポーター会員数５０００人

説明会じゃ甲府の復活や鳥栖の昇格の良い話だけしてるんだろうな

大分や緑、今年の岐阜の件やらはノータッチなんだろうよ

経済効果なんて言葉は聞こえはいいけど、儲かるのは
特定の業者だけ。市長さんも当然絡んでいます。
長野は財政難なのにもったいない

はっきり言ってＪ１どころかＪ２舐め過ぎだな
赤字穴埋めに税金投入するのが余裕で想像出来る

先にJ1に上がったチームにもう一方が吸収されることにしようぜ

>>241
今までの言動見ると松本が先に上がったらACLに変更されるぞ

そういう話は長野が優位に立ってる時しか出てこないからｗ

このご時世、Ｊは反発食らいにくい数少ない公共事業だから各自治体の首長さんは必死なのよね
Ｊの小綺麗な理念の裏には小汚い政治家や土建屋が蠢いているのを忘れてはならない

まあ長野は松本を見てはいけないと思う 特殊な例で 他のチームも不思議がっているところ
娯楽がないとか劇場とか揶揄されるが本当のことはわからないしありえない
当てはめるところは参考にする程度がいいんじゃない 失敗する前例はすでにたくさんあるんだから
今の順位は出木杉だしおかしい 天狗にならなきゃいいけど
まあこれも例外な事例ってこと 来年はわからないよ
まあ経済効果は期待しないほうが良い
鳥栖と町田と松本と札幌の今年における効果分析をを本格的に研究したほうが役に立つ

>>245
宝くじと期待値

>>246
同意

長野の負けだよ。往生際が悪い。
だから他県にナメられる。

>>247
同意といってるようだが、わかってないようだな。

しかし、一サポとしては芸スポ速報+でスレになるだけでもうれしいな。

サッカー板のスレじゃ、松本のキチガイに見るも無残に荒らされて、、、

長野は松本と違って観光名所がないのがツラいよな。ジジババばっかの善光寺ぐらいか？

地元の「屋代線」というローカル赤字路線が先日廃止されたが、全国的にみてもこういう赤字路線は結構あるんじゃないか。

赤字であっても存続させることもあるし、利用者がいても廃止することもあるのかな。

それが政治判断ってやつなのかな。

>>228
なんだ基地外まだ生きていたのか。早く死ねよ。松本の恥晒し。

お前見たいな陰謀厨で歪んだ山雅愛を持った馬鹿がいるから、俺達
まともな山雅サポまでＪＦＬの他サポから嫌われたんだよ。

本当に山雅を愛しているなら、二度とここに現れるな。
そして早く死ね。
氏ねじゃない、死ねだからな。

早く死ね。

>>250
長野のキチガイは松本との対戦クラブスレ散々荒してたけどな
某J2クラブサポだがウチも4位昇格だったのに長野サポがウチのサポに成りすまして、
「松本は4位昇格でインチキ昇格したから、戦いたくない」とか意味不明のこと書かれてたし

まあ、「経済効果」が眉唾なのは、どんな事業でも同じかもな。

立つスタンスによって変わるだろうし。だからそれをベースに議論してもあまり意味なさそうだな。

ちなみに>>254のような件では、>>253みたいなのが松本サポのふりをする。
ただ大抵の他チームサポは分かってるけどね。

結局、税金がバーのママやホステスの韓国旅行やヴィトンのバッグに、パチスロの資金に、違法改造車の代金に化けるだけだ。
だって、どけんやですもん。

人気ミュージシャンのアリーナでのコンサートなら長野が良いかもしれないが、サッカーの公式戦開催なら松本の方が良い。
長野と松本は、北九州と福岡と同じで遠く離れている。最低でも片道で約１時間はかかる。
福北間なら福岡都市高速（香椎東まで）→国道３号利用（宗像経由）か福岡都市高速（粕屋まで）→九州道（福岡〜八幡）→北九州都市高速で行ける。
ところが長松間の場合は、一番最速で行きたいなら一般道よりも長野自動車道（長野〜松本）利用するしか方法が無い。
長野は福岡と違い都市高速が無いため、そこが不便かも。ただ都市高速と普通の高速は基本的に別料金なので、長野の場合ＥＴＣで支払うなら長野道の一般高速だけで済むのは大きいかも。

こんな見え見えの数字つくってまで土建の利権が欲しいのかw

確かに凄いな、長野が昇格したら松本はオワコン

新潟県長野市
山梨県松本市
群馬県軽井沢町
静岡県飯田市
岐阜県塩尻市
富山県安曇野市
埼玉県上田市
愛知県阿智町

これでいいんじゃね？

長野絡みのスレになると、必ず松本サポって沸いてくるよね。

>>256
でも実際問題問として、長野絡みの話なると松本から出てくる話は
言い掛かりとしか思えない事しかない。
そもそも普通のサポなら、カテ違いのライバルかどうかも判別しない、特定のクラブのス
レに出張って悪口を吹聴した挙句に、自分のクラブの優位性を説くなんて事はしない。

>>263
更に言えばだ。お前さんが上で「南長野に４千人も客が入るのはおかしい」と言っていたが
それとて下種の勘繰りという奴だ。時系列を追って考えれば、天皇杯で札幌に勝ったから少
しは注目されたんだなと、すぐに答えが出る。

必死だなぁ。

胸サポは



『なめたけ』

>>266
マジできくけど
ホクトがスポンサーなのは長野か山雅か
どっちかな
あとカゴメは

芸スポのJ2結果スレで毎回必ず長野のキチガイが
松本に因縁付けてるの見てたらなんとなく松本応援するようになった

長野と松本の醜い争いは朝鮮半島の縮図みたいで面白いね
まぁ、どっちも嫌いだけど

>>264
なんでもいいが、お前さんの発言は全て長野さんにも当てはまることだぞｗｗｗ
人の振り見てなんたら・・・

近い将来に南長野にスタジアムは建つね？！
パルセイロの後ろ盾が半端じゃないもの・・。
それはそうと
補助スタジアムは、つけないといけないみたい。
隣の農地　鷲澤市長の力で農振云々関係なく短期間で申請クリア
補助スタジアムに変身するんだろうなぁ。
　　↑これ公じゃないけど地元の市民から聞いた・・

最初から〜
南長野スタ改装じゃなくて補助スタジアムにして
８０億で新スタジアム建てたほうが
後の余分な税金出費しなくてすむものね。
　
　　絶対(｡◝‿◜｡)ﾆﾋﾋ　スタ完成後に補助スタジアムも必要になりました。
　　せっかく造ったスタジアムを無駄にしないためにも補助スタジアムも
　　造ります従って○○億追加予算で・・予算でるの？
　　　あの辺の農地は県内じゃ一等地じゃないの��(((ﾟдﾟ；ﾉ)ﾉ
　
　　　　
何で回りくどいことをするんだろう？
県都ならではの恩恵に浸りっぱなしの
市民は建ててくださるものは
何でも造ってくださいって感じかなぁ？
市側もこんな不景気だから景気回復にと
パルセイロの経済効果○○億と概算してるし・・。
　　(山雅に今の所の経済効果聞いてみたの？聞けば！)
後先考えずに公共施設バンバン立てる。
　　　　税金惜しみなしにね( ﾟдﾟ)ﾉ ﾖﾛ
　　　　○○この先どうなるんだろうか？

今更長野に金使ってどうするの？
先にJ2に上がった方に吸収合併するんでしょ？

違うよ。先にJFLに上がった方「だけ」がJリーグを目指す。
そういう約束だったんだよ。
それで松本の方が先に上がった。

元々長野なんかチョーセン人が日本に対抗して出しゃばってくるみたいに
松本に対抗して出しゃばってきただけなんだからさっさと消えろよ。

松本と長野

無駄に熱い

>>271
たぶん補助スタジアムといっているのはナーセリーのことだとおもうけど特に隣接する必要はないんだよね
ナーセリーの必要性は芝が痛んだとき張り替えるための場所
逆に補助球技場として使ってしまうと張り替えられなくなっちゃう
特にドーム式や観客席全周屋根スタジアムは芝に日光が十分に当たらないからこまめな張替えや時には全面張替えが必要になるので必須だと思うよ
まあ近いほど芝の定着にはいいはずだからなるべくなら近くにの程度でいいんじゃない
けどナーセリー用意してないと辛いよ

蒸篭のバックには多くの企業が付いてるように見えるが大半は自分はロクに銭を出さずに名前だけを出して欲しい腐れ企業ばかり。
もっといえば金は出さずに名前だけは売り、さらに長野県(市じゃなくて)から税金を出させてそれを喰って儲けたいという腐れ外道企業ばかり。

>>262-263
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1350874358/l50
松本がらみのスレだと必ず長野サポが湧いて来るよねー、カテも違うのにｗ

>>265
必死なのはそっちでしょ。長野スレに松本サポが現れる事自体おかしい。
しかも、立ててから数日経った過疎スレに最初から粘着しているからきもい。

>>270
少なくとも去年のシーズン終盤のドメサカのＪＦＬ総合スレや他クラブスレ
今年になっても続く長野スレの荒らし行為はしません。

>>273
正確に言えば「先に上がったクラブが県サッカー協会の支援を受ける」という
約束でしょ。あの約束はどうなったのかと。最も、松本の場合はアルウィンを
ほぼ無条件で使える環境なんだから、これ以上の支援はない。

>>233
「これがサッカーの力・・・・」



ｽﾏﾝ　いい話なんだろうけどちょっとﾜﾛﾀw

>>1

害のみ

今日も松本スレにゃ長野の交通事情を自慢し松本を馬鹿にする輩が出入りしてるわけだがｗ

>>280
どういう約束だったか知らんがそれを反故にしてることは確かなわけか。

各種経済効果一覧

阪神Ｖ逸失　　　　　　　−200億円（関西地域、09年）※関西大・宮本勝浩教授ら試算
ガンバ大阪新スタ　　　　 411億6,550万円（吹田市内、10年間での最大）※関西大・宮本勝浩教授ら
ガンバ大阪新スタ　　　　 960億6,600万円（大阪府内、10年間での最大）※関西大・宮本勝浩教授ら
紀州ﾚﾝｼﾞｬｰｽﾞ　　　　　　　　6億3300万円（和歌山県内、3年間）※和歌山社会経済研究所
阪神日本一　　　　　 　　.663億円（近畿地域地域、09年）※関西大・宮本勝浩教授ら
巨人日本一_　　　　　　..1000億円（全国、09年）※明大・高木勝教授
琉球Gｷﾝｸﾞｽ優勝　　　　　16億円（沖縄県内）※りゅうぎん総合研究所
楽天CS第1S　　　　　　　　 .6億5000万円（宮城県内）※宮城県
石川遼ﾌﾟﾛ転向　　　　 約202億円（日本国内、08年）※関西大・宮本勝浩教授ら
石川遼賞金王　　　　　 　341億4500万円（日本国内、09年）※関西大・宮本勝浩教授ら
中日日本一(仮定)　　 約220億円（東海3県内、06年）※三菱UFJﾘｻｰﾁ&ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ試算
ガイナーレ鳥取J2昇格　　　3億6300万円(鳥取県内、11年以降)※県西部地区青年経済団体連絡協議会
大相撲賭博問題損失 −数十億円(日本国内)※関西大・宮本勝浩教授
中日日本一　　　　　　　　　215億1000万円(中部５県)※共立総合研究所試算
阪神日本一　　　　　　　　　643億円超（近畿地域地域、10年）※関西大・宮本勝浩教授
阪神リーグ優勝　　　　　　1133億円(関西、03年)※関西大・宮本勝浩教授
楽天CS出場(野村指揮下) .162億円(09年)※関西大・宮本勝浩教授
楽天星野監督就任　　　　　188億円（近畿地域地域、10年）※関西大・宮本勝浩教授
斎藤1年目から活躍　　　　　.52億5045万円(北海道中心・10年)※関西大・宮本勝浩教授
柏ﾚｲｿﾙ首位争い　　　　　 約42億円（地元、11年）※千葉県サッカー協会など試算
松本山雅Ｊ２昇格　　　　　　　14億円余(県内)※ＮＰＯ法人ＳＣＯＰ（松本市）試算
サガン鳥栖Ｊ１昇格　　　　　　27億5200万円(県内、12年)(※佐賀県推計、協力・佐賀大学経済学部)
香川マンＵ入団　　　　　　 約266億7000万円(日英間・12年)※関西大・宮本勝浩教授
長野パルセイロＪ２昇格　　約13億6000万円(県内、12年)※長野市試算 new!

長野スレのｵﾜｯﾃﾙ感が半端ない

☆AC長野パルセイロ Part86☆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1350779785/

>>286

実際に終わってるからしかたない
「たわけ分裂」は弱小赤字クラブしかできないし

>>284
一昨年、サッカー協会が「合併したら？」と両方のクラブに打診したらしいけど
当然激しく断られたと。 それにしても、合併話は長野の陰謀だと因縁付けられた
からね。松本から出てくる長野絡みの話は99%、被害妄想か捏造だから。

＞一昨年、サッカー協会が「合併したら？」と両方のクラブに打診したらしいけど当然激しく断られた
初耳だなあ、ソースは？ｗ

>>286-287
それが松本クオリティだから。上の方にいるコテハンみれば解るでしょ。長野絡み
スレなら只管長野の悪口と松本の自慢話を言い、対戦直前のクラブスレに出没して
は荒らし紛いの行為をやる。最高だよね。

>>288
合併ってどういう条件での合併だったの？名前とか本拠地とか。
よくあるじゃん、到底飲めない条件ふっかけて断わられると、相手が悪い、みたいな。

>>288
>>289
＞合併
それは正論だろ
「たわけ分裂」のままではいずれ崩壊するから
それは当然の指導

県も２クラブでは支援できないし

>>289
ソースは一昨年の長野市の定例記者会見。市長が合併話があったとポロッと
喋っちゃって、そこから火が拡がった。最も冷静な第三者から見れば、県内
に有力なアマチュアクラブが２つもあるから、それを合力するのは妥当な判
断かと。

松本山雅への対抗心の為だけに存在してるクラブか

筑摩県復活あるで

>>293
ソースってのはリンクを貼るとか何月何日とか書くものだよｗ

結局
なところ
たわけ分裂の弱小クラブを増産するなら

親会社のあるクラブの
親会社は撤退させて
スポンサーに全部切り替えさせて補填できないようにすべきだなwwww

親会社のあるクラブと
親会社のない弱小クラブの
共存は無理だし

>>292
実際、松本はこれ以上は正直伸しろがないところまで来ている。予算規模
を考えれば、数年に一度Ｊ１昇格を狙えれば良い程度だ。それは長野にも
当てはまる。

>>293
2009年の松本が上がった年に松本市長が「あっちから合併の打診があった」って言ってた気がする

個人的にはリアルファイトさえなければ信州クラシコは盛り上がりそうだからそのままでいいと思うけども
南長野は改修するとしても立地がなあ。。。あんなとこ地元民は来れないっしょ

>>296
書くのめんどい。

>>298
正直な話
J1に昇格をしなければ安泰（それだけの規模しかない）
逆に
J１に昇格すれば赤字を誘発する確率が高い

>>299

月に2試合しかないから
これないというのがおかしい

ID:syJvMrp70
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>291
何処まで本当かは知らないが、アルウィンが本拠でクラブ名にパルセイロが
入るという事だったらしい。これは松本サポがドメサカ板で言ってた事だか
ら当てにはならない。

長野サポの言う方がアテにならないよなぁ。

>>301
下手すれば大分の二の舞でしょ。
>>303
粘着コテがさっさと巣に帰れ。まともに反論も出来ないくせに。

今日対戦相手の栃木スレ
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1350874025/

＞対戦直前のクラブスレに出没しては荒らし紛いの行為をやる

どこが？ｗ　長野サポが言うことは100パーセントが捏造だなｗ

＞書くのめんどい。

ソースなしと同義だね。今後syJvMrp70がソース提示を要求してきたら「面倒だから」の一言で一蹴してもOKだなｗ

やぁぁだよぉ。バーカ！

>>307
そりゃ昇格や降格もかかってないからね。それにソース出す程度の話でもないでしょ。
>>308
そりゃそうか。お前さん、本スレも出入り禁止になってるんだっけか。

恒例の携帯パルサポ、
最近は敵チームで松本の褒め殺しするんだよなぁ・・・。

今日対戦相手の栃木スレ
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1350874025/

245 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2012/10/27(土) 19:55:10.26 ID:owekj2wE0
今日もしもし多くね？

>>309
出す程度の話、じゃなくて「出してくれ」と要求してるんだけどｗ
簡単だよ、URL貼るだけなんだから。ま、俺が今調べてるけどねｗ

>>310
それの何処が褒め殺しかと。それと、それの何処に長野サポだと解る
情報があるのかと。

松本市の方はあるんだよな。
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/shisei/sityo/kaiken/2009/teirei20091126.html

結局


サッカーは争いしか起きないな

>>311
じゃあ出すか。めんどいが。
http://www23.atwiki.jp/monozukiclub/pages/12.html

>>313
それと聞きたい事がある。別に責める訳じゃない。ドメサカの長野スレの
ＡＡ荒らしがお前さんじゃないのかという噂が立ってるが、そこは本当なの
かい？

>>315
＞ソースは一昨年の長野市の定例記者会見。市長が合併話があったとポロッと
喋っちゃって、そこから火が拡がった

どこにも書いてないなｗ　よってソースゼロｗ

http://www.city.nagano.nagano.jp/site/kisyakaiken/
長野市長の記者会見をよんだがまったくそんな話は皆無ｗ

>>313
それは有名なやつだよな。だがそれは、パルセイロ側から一方的に山雅へ合併を申し入れてきたけど松本市長は断ったって話。
しかしsyJvMrp70が強弁してるのは、

＞サッカー協会が「合併したら？」と両方のクラブに打診したらしいけど当然激しく断られた
＞ソースは一昨年の長野市の定例記者会見。市長が合併話があったとポロッと喋っちゃって、そこから火が拡がった

て話だからまったくの別物。んでそのソースは？と聞いてるんだが、噴飯物のソース（とは到底言えないが）でお茶を濁そうと必死ｗ

>>317
長野市じゃなくて松本市長の定例記者会見の話じゃなかったっけ?

パルセイロってなんちゅうダサい名前付けてんだ
こんな恥ずかしいチーム地元市民が応援するわけねえだろ

>>290
長野スレの長野サポと思しき輩は荒しに対する煽り、応戦、松本に対する誹謗中傷しかしないんだから自業自得。
だいたい以前から長野スレなのに松本がー、南はー、お隣がーｗｗｗ
松本の話しかしてなかったじゃんｗ

>>318
別に強弁はしてないがな。長野と松本、どっちの市長かは勘違いしたが。
それに長野サポの立場にしてみても合併というのはナシでしょ。
それと県サッカー協会と言ったのは、松本スレで「これは長野の後盾である
長野県サッカー協会の策略だ」と散々わめいていたからね。

長野市民でスタ欲しがってる人は、本当に一部だけだからな
ほとんどの市民が無駄な税金使うなと思ってるのに

>>321
それは南も一緒だろ。大体にして去年は一緒のカテゴリーだったけど、一昨年の
時点で南が先に全国リーグに上がったのだから、これからは殺伐とした殺し相手
ではなく「ウチはウチ、他所は他所。あせらず地道にやりましょ」というのが本
音だよ。結果として差が付いた訳だから。

>>323
それは少しは当たっているかも知れない。新スタに４年で８０億使うくらいなら
陸上競技場やオリスタの改修が、安くて早いのにと思う。

>>324
一緒にするなよ！
松本は荒しはスルーを徹底しているだろ？
長野スレが荒れるのは長野自身の責任だと思うよ？
それをあちらこちらで松本が悪で自分は被害者みたいな書き込みは憐れとしか言いようがないｗ

>>321
それともうひとつ。過去にそういう経緯があったとして、今の時点でスレを荒らして
良いという根拠は何処にもない。松本のスレに荒らしが常駐していなければ尚更だよ。

＞「これは長野の後盾である長野県サッカー協会の策略だ」と散々わめいていたからね。

まあこれが事実だったと仮定してだ、お前はそれを丸呑みしてたってことじゃんｗ
しっかしこの話がなぜ「県サッカー協会が両チームに合併を持ちかけた」に変化するのかねぇ？ｗ
必死こいて市長記者会見をむさぼり読んだのに証拠が見つからず見苦しい言い訳乙ｗｗ

>>326
一緒だね。長野絡み陰謀論なんて、全部松本の被害妄想じゃないか。荒らしにしても、少しでも調子を落とすと
住人そのものが荒らし気質になるからだろ。あちこちで松本の悪口というが、そんな事言ったら、松本サポが何
故長野のスレにいるんだ？

>>328
ID:syJvMrp70の場合、それが言いたいだけであとは伝聞と想像で補強してるだけだから、
言うことがコロコロ変わるしきちんとしたソースも出せないんだと思う。
一言で言うと「荒らし」だよねｗ

>>328
丸呑みにはしてない。但し、可能性のひとつとして下部カテゴリーの有力クラブ同士
が合併して上位カテゴリーを目指すというのは良くある話だ。そもそも合併話自体
が寝耳に水で長野サポにしてもあまり歓迎されない話であると思ったのは事実だ。

>>329
お前は日本語が不自由みたいだからこれで最後にするが、俺が言っているのは・・・

長野スレが荒れているのは長野自身の責任だってこと

荒しを肯定している訳じゃないですからｷﾘｯ

ここまでの流れ

パルセイロが松本市長に山雅との合併を申し入れた（事実）
それを山雅サポは「協会の謀略だ」と言った（そう言ったという証拠は無しｗ）
「山雅サポの主張は９９%捏造」とまで言うsyJvMrp70が何故かその話を参考（本人曰く「丸呑みではない」）にし、
それを勝手に「協会が両チームに合併を持ちかけた」という話に改変した。その根拠は「よくある話だから」ｗ

だそうですｗ

税・・・

>>325
陸上競技場は陸上側から見るとサッカーで言うところのJ1開催出来るクラスだからサッカー用に改修ってのは難しいらしい
オリスタは改修しようとすると80億じゃ足りないって長野スレで見たけどどうなん？

もうこの手の試算って誰からも信用されないものになっちゃったねｗ

馬鹿

ハーフで覗いたがなにやってんだ馬鹿
お前が燃料投入しているじゃないか

＞>>289
＞ソースは一昨年の長野市の定例記者会見。市長が合併話があったとポロッと
＞喋っちゃって、そこから火が拡がった。

＞>>318
＞別に強弁はしてないがな。長野と松本、どっちの市長かは勘違いしたが。

ここは絶対間違えてはいけないところだろ
馬鹿な釣り師以下
こんなことしてるより応援しろよ

今日負けたらお前のせいだ
資格のないやつはユニフォームを脱げ
おれはパルセイロのサポーターだ
24日にも行っている
市長の説明のあと財政部長
小池さんのあとに足立さん
これで証明にならないならしかたないが

そもそもここは芸スポ板
パルセイロの場所じゃない
思い上がるな
お前みたいなのがいるからだめなんだ

今からでもいいから冷静になれ
少なくとも試合中はやめろ
これ以上じゃまをするな

澪 3-3 長野
あまりにひどくてスレ汚し失礼しました
申し訳ありませんでした
各チーム皆様の勝利御祈念いたします
がんばってください

また勝てなかったのか・・・

>>1


親会社のない弱小赤字クラブをまた作るということか？

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20121026-OYT8T00066.htm
↑
支援があったら来年本気出す！って言ってるようなモンだろ。
邪魔者はとっとと昇格させようという魂胆やんか。
つまり今年はオワコン。

ひっそりと女子チームの入れ替え戦行きが確定したわけだが……
フロントにとってはお荷物なんかねえ

この手の試算が絵空事だってのはもう日本人全員知ってるしただただ胡散臭いのよ

そもそも、チーム作りましたので応援してください
だけじゃ何の魅力もないし地元だからって自然にサポが増えるわけがない
このクラブには人を引き付けられるような何があるの？歴史？個性？ドラマ？

>>344
結局のところ
弱ければ終了

長野からしたら面白くないよな
自分のところより格下だと思ってた街からJクラブが誕生し
慌てて真似してるくらいだし

松本市民ですが山雅なんてどうでもいいって人が多数ですよ。
ファンの人は必ず車にステッカー貼ってるので馬鹿及び低所得者判別に役に立ってる事が最大の利点です。
信州ダービーなんて言われてますが別にどうでもいいです。
どうせなら、どちらの蕎麦が美味しいか競っていただいた方が美味しい蕎麦が食べられて嬉しいです。
そんなダービーより競馬か横浜のカズが来る方が話題になります。

横浜のカズは何で来たんだろうね？

山雅だパルセイロだがスレチだろ
頭悪いやつばっかりだな松本長野
サッカーチーム持つには相応しくない

>>349
どこもスレチではないと思うが
あなたの方が、よっぽど頭おかしい

>>350
サッカー板で出来ないからって
ここでケンカしているんだろ
さすがネタチームと金魚の…
目くそ鼻くその両チーム
スレチというか早く落ちろってことだろ
スレも順位もカテゴリーも

>>11
理由は？

>>19
朝鮮人と一緒にするなよ…

>>11


親会社なしの弱小赤字クラブを大量生産するのが


Jリーグ100年構想だから



しかたない

得をする奴がいれば、必ず損する奴もいるわけで。
「経済効果」ほどうさんくさい計算はない。

長野と松本は地域間の対立が激しいのはわかるけど長野県に二つもJチーム作って大丈夫なのか
他地域からすれば対立はどうでもいいレベルだし好きにやるのはいいけど両者ともだおれは一番困る展開だろ

なんだよその宮本試算

>>356

「たわけ分裂」は

親会社なし弱小赤字クラブ大量生産の常識だからしかたない
といいながら
分裂すると県内無関心が増える

といいながら
「身の丈」経営をすると
地域密着エリアがどんどん狭くなっていくからな・・・・・・・・・
県内に１クラブしかないクラブでも
「身の丈」の影響でどんどん狭くなっt
県庁所在地のみ密着エリアになってる県も増えてるし

>>356
長野県は地域対立を経済に繋げるノウハウを持ってるから大丈夫なんだよ
クラシコ経済学さ
ここで反対する奴は頭悪い、目先の事しか考えてない

80億って高くね？専スタ作れないか？

ヘディング脳の洗脳怖ぇよ

>>360
信州ダービーで集まってたのは山雅サポばかりだし、
J2昇格後は他県からのチームの方が客入るの分かっちゃったし、
今更必要ないよ。

信州ダービーが見たいから〜ってのは、長野サポの言い訳。

>>362
洗脳ができてないと
地元の弱小クラブ応援する動機付けができないからね

確かに信州ダービーって、地方紙や局が盛り上げようとしてるのはわかるけど割りとどうでもいい
今更南長野大改修してまでサッカーに力入れる意味が分からん　自治体だってまだ五輪の傷癒えてないじゃん
J2昇格で消費増えるのかねーチケット収入やグッズ収入

>>1
しかしこのスレみただけでもいかに長野松本が仲悪いか分かるなw
なるほど確かにこりゃダービー盛り上がりそうだな
ただJリーグ関連スレでなぜか長野が出てきて長野松本で荒れるのは勘弁してほしいけど
昇格してきてからにしろよと

反乱分子が
簡単にクラブを作れるシステムで
墓穴を掘ってるからなwwwww
J２昇格条件観客動員８０００人以上にすればいいのにww


まあ諸悪の根源は
横浜合併の反乱分子が作った
横浜FC

長野と松本同じくらいだっけ

Ｊ２昇格により平均観客数が５千人で経済効果は１３億４６００万円 ｷﾘｯ
http://mytown.asahi.com/tama/news.php?k_id=14000341112140001

似たような数字だね
ぜひどこかで効果を検証願いたい

うーん

地方交付税延期の煽りも受けそうだな
もし国の補助38億と市債分32億をカットされたら絶望的だわ

>>369
？

行政の弾いたソロバンは0.1を掛けると丁度良い
経済効果や利用予測が実際の数値と一致したり実際の方が良かった例ってのはあるの？

東京・神奈川・神奈川・埼玉・千葉・福岡・静岡とか
人口トップ10に入ってる都道府県ならわかるが
長野に2チームもJのチーム作って何がしたいの＾＾；
って思って調べてみたら長野の人口って16位なのね
けっこう多くてビックリした

>>373
観客動員は人口ではなくて

密着集客エリアとしてる市の数で左右されるからなwww

要するに山雅がFC東京でパルセイロ（笑）はヴェルディ（笑）みたいなもんだろw

ダービーが観たい

>>376
いがみ合いが
増大するからか？

>>373-374
長野市・北信=イスラエル
松本市・北信以外=パレスチナ
みたいな感じだから一緒にやるのは無理っぽいしね
人口比や面積比は逆になるけどｗ

>>375
けど、山雅って選手もフロントも緑出身者が多いしサポ同士も仲良さげｗ

>>378
でもチャントは瓦斯がアルウィンで試合やっていた影響か瓦斯系だよな