【野球】花巻東・大谷　メジャー挑戦表明。プロ野球のさらなる空洞化を避けるためにも、ＮＰＢは早急な対応が…効果薄い制裁措置★２

1 ：お歳暮はトマト1㌘φ ★：2012/10/23(火) 19:06:40.67 ID:???0

　■効果薄い制裁措置　紳士協定も形骸化

　高校の先輩である菊池（西武）も直前まで模索していた、大リーグへの挑戦。先輩が果たせなかった夢を、大谷が踏み出すことになった。

環境面の適応など大谷がクリアすべき課題も依然多いとはいえ、高校生にとって大リーグが現実的な「選択肢」であることを、日本球界は突きつけられた格好だ。

　大リーグ挑戦をめぐり日本球界に波紋を呼んだ先例といえば、４年前に社会人から直接レッドソックス入りした田沢純一のケースがある。

　田沢は日本のドラフト直前に大リーグ挑戦を表明した。これを契機に、日本のドラフト指名を拒否して海外球団にプロ入りした選手は帰国後、高校生で３年間、大学・社会人で２年間ドラフト対象から外れる「制裁措置」が作られた。

だが、今回の大谷の大リーグ挑戦で、こうした措置が海外流出の歯止めにはならなかったことは明白だ。

　「互いのドラフトは尊重する」という日米間の“紳士協定”も、すでに形骸化しているといえる。

　ドジャースは大谷に対して、高校入団時からマークし続けていた。ＭＬＢ（大リーグ機構）には現在、米国、カナダ、プエルトリコの枠を拡大した「世界ドラフト」の構想もある。

　プロ野球のさらなる空洞化を避けるためにも、日本野球機構（ＮＰＢ）は、早急な対応が求められている。（浅野英介）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121022-00000090-san-base

1 :2012/10/22(月) 21:16:37.12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350908197/

2 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 19:11:46.47 ID:kbjrPdrz0

3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 19:14:56.15 ID:13e+1bDBO

引き留めの対策が制裁ってのがもう

4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 19:16:36.44 ID:2yTPfntf0

スポーツするのにどこに誰が行こうが自由だろｗ

それを制裁ってやきうの発想って中国とか北朝鮮みたいだｗ

5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 19:17:03.80 ID:a5sx0htl0

古臭い

6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 19:19:56.48 ID:mQN9U7mh0

「制裁」て

7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 19:20:44.46 ID:VXAsxKsc0

FA取得年数が長すぎる気がする
かと言って高卒5年大学社会人3年とかにしちゃうと
ただの養成機関と化しちゃうしな

8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 19:25:39.25 ID:Z9xOoW3R0

急転巨人入り

9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 19:25:54.33 ID:RWW5bDLD0

サッカー
小学生から欧州のクラブ入った少年がのし上がっていく→「凄い」「新しい世代だ」「こいつに続け」

野球
日本の学生野球でしごかれた選手が大リーグでのし上がっていく→「裏切り者」「稼いだ金は日本に寄越せ」「昨日負けた　ざまああｗ」

こんな予想

10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 19:28:23.00 ID:/7Phb6p90

田舎の高校生を1年からマークするメジャーのスカウトってすごいよな。

11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 19:28:59.06 ID:epddmUWA0

>>8
秘策アリとか言って強行指名するのかな？ｗｗ
やったら芸スポ荒れるぞｗ

12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 19:30:51.56 ID:P8ZC/5iN0

NPBで育成した訳でもないのに
制裁するって
脅しをかける権利なんかないのに
NPBはズレてるんだよ

13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 19:32:08.49 ID:b2uSav5W0

喝ｗ

14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 19:33:08.47 ID:dZiqTRb+0

旧態依然とした組織はさっさとつぶれろ

15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 19:33:50.39 ID:4UQI4tRs0

こんなの全然紳士じゃないよぉ

16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 19:34:30.52 ID:Xd+cHxoOO

ＮＰＢはジジイ臭いよ

17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 19:34:56.26 ID:LiMLWMUR0

>>9
野球とサッカーの根本的な違いは、高卒で有力選手が欧州行こうが各クラブ
ユースなどの戦力補強ができそれ程困らないが、野球はドラフト、FA、助っ人
の3点で比率を10としたら新人は5半分を占める上、上位と下位の人材の差が激し
い。
1位クラスが流出しだすと、国内には2流、3流のカスしか残らない上にそいつらが
1位指名を実力が無いのに指名される悪夢の展開になる。

18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 19:35:27.14 ID:ZRJao2Vn0

サッカーと比べると野球の閉鎖的体質は異常。
プロ、アマにそれぞれ利権があるから改革しにくいのはわかるが、
ますます人気がなくなっちまうぞ。

19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 19:35:30.29 ID:0GnYlXn/0

菊池を忘れるな

20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 19:37:43.62 ID:Y5PdZ9SJP

菊地の失敗を見てるからな

21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 19:39:01.76 ID:NWBl7ZOU0

素直に若者の頑張る姿応援できないのかね
本当に気持ち悪い

22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 19:39:53.61 ID:SZzS9s+w0

制裁ってなんだよｗ

23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 19:41:20.38 ID:PwmNr7kP0

大谷もどこかが強行指名してやれよ
菅野が浮かばれん

24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 19:41:26.57 ID:G3WKryWcO

いい加減ＮＰＢは、自分達が幕末の時の徳川幕府だってこと認めろよ。

さっさとアメリカの植民地になるがいい｡

25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 19:42:58.88 ID:0GnYlXn/0

「あるぞ大谷開幕投手」
「大谷効果だ！ドジャースのシーズンチケット売り上げ激増」
「ドジャース球場メニューに“オオタニバーガー”登場」
「R・ジョンソンが太鼓判、大谷新人王も夢じゃない」
「長島さんも絶賛、大谷15勝はいける」

26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 19:43:12.42 ID:7LEcrfqL0

一応指名できるんだろ？NPBも
ドラフトで指名して3月末まで交渉できるわけだ
大谷って未成年だから球団は親を説得して親が勝手にＮＰＢと契約した場合法的にどうなるの？
やっぱ大谷は日本でプレーしないといけなくなるの？

27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 19:44:40.89 ID:epddmUWA0

投手はまだかっこつくけど
野手だよなぁ
ＮＰＢの野手って100パーマイナーレベルって証明されちまったから
恥ずかしいだろ

28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 19:46:08.60 ID:jDd7qH6h0

制裁って酷いことするんだな。

29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 19:47:48.68 ID:Y5PdZ9SJP

>>27
日本の人工芝に知らない大谷ならまだ天然芝に対応できる余地がある

30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 19:48:27.58 ID:hjDHxs7v0

なぜに制裁などというフレーズが出てくるんだ？ｗ

31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 19:50:14.64 ID:vNOrpMJH0

好きに行かせたったら良いだけなのに。

32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 19:52:44.58 ID:ZRJao2Vn0

しかし「制裁」って言葉はおかしいよな。

33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 19:53:17.48 ID:+iwByyPs0

規制しても仕方なかろう

34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 19:54:27.51 ID:qou3c268O

>>26
そんな親いねぇよカス!
これが、やきう脳(笑)

35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 19:57:19.88 ID:W4MJ14A80

3年縛りはケツの穴が小さいな
帰国する時に、またドラフトの対象にすれば済む話

36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 19:58:28.58 ID:2qM+SrNJ0

>>23
立場が全然違うだろ？
ドラフト破りやってる菅野は悪質ｗ　一緒にしたらダメじゃないの？

>>26
プロ志望届けをキャンセルすりゃ、ドラフトに掛からなくなるんじゃねーの？ｗ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 19:58:39.83 ID:WzA98tU/0

>>7
養成機関でいいんじゃないの？才能も実力もある奴が
賃金も実力も下のNPBに残らなきゃいけない理由なんてないしね

ダル、松坂といった日本で長くやってきたスターが
マウンドがボールが調整法がとギャーギャー騒いでるのを見て
結果直行が増えるようなら本末転倒じゃねーかな

38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 19:59:43.48 ID:Fdvy9Z8N0

高校生の頃、バイト先で美人社員と仲良くなった。
彼女に「○○君って童貞？」と聞かれたので、正直に「そうです…」と答えたら、
「本当？今度家に来なよ」と言われたのでお言葉に甘えることにした。
後日、彼女の自宅に行ったら彼女はすぐに脱ぎ始め、見事なロケットおっぱいをぷるるんと震わせ
自慢げに見せつけてきた。僕も興奮して、すぐにいきり立った巨根を見せつけた。
彼女は呆気にとられた表情でまじまじと見入りながら、「おっきいねー、こんなの初めて見た…。
何センチだろ…」と言って定規で長さを測った。25.5cmだった。
彼女はフェラを試みたが、並はずれた巨根を相手に悪戦苦闘していた。
いざ挿入しようとすると彼女は苦悶の表情を浮かべたが、僕は舞い上がってすぐに射精してしまった。
彼女は「気にしなくていいよ、みんな早いから」と言葉をかけたくれたが、初めてだったからショックだった。

39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:01:25.42 ID:r/Lod6XM0

報知「大谷、国内球団に決定！」
日刊「大谷、ＭＬＢに決定！？」

読売Ｇの汚い牽制球報道が大谷の最終決断を後押し

40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:02:50.49 ID:qou3c268O

>>38
巨根ってトコだけは嘘だろ

41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:03:14.55 ID:c+UXsZgr0

野球音痴のＮＰＢ脳が一言↓

42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:06:17.45 ID:bzZ4dMnS0

これで成功でもしたら今後こういうケースも増えてくるやろうしな
そうなったら裏金たんまり積むとか脅しをかけるとかしだすんやろな・・・

43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:09:04.54 ID:eMwMHh5o0

>>42
しないよ。
まず成功する道が見えない。
なんでこんなバカな選択をしたんだろうな、この子は

44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:09:16.84 ID:jm9qJZ5YO

>>40
美人も嘘

45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:09:31.40 ID:JqACUFE40

NPBを復活させる為にはFAに拠る海外移籍の禁止とFAの取得期間の延期、
NPBに入らず海外行った連中の永久追放が必要。
NPBのルールに従わなかった奴が向こうで失敗したからNPBに入りたいとか寝言を言うな。
それで直接アメリカ行くなら勝手にしたら良い。

46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:10:55.29 ID:Fdvy9Z8N0

>>40 >>44
（´ω｀）

47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:12:33.11 ID:vQ5KnDYH0

これを許すとプロ野球の一大イベントであるドラフト会議が
売れ残り見本市というショボいものになってしまうな

48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:12:33.67 ID:jm9qJZ5YO

>>45
それくらい厳しいのがいい
メジャーだけが潤うシステムには徹底的に対抗しないとな

49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:14:42.04 ID:eMwMHh5o0

>>47
いやー、高卒でいきなりアメリカという
どう考えてもリスキーな賭けをする選手はそうはいないから・・・

50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:16:29.39 ID:Ji+u6e4g0

>>36
ドラフト破りとか言ってるよ、このバカｗ

51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:16:47.62 ID:5Jdz/1+I0

ＭＬＢのＴＶ中継みたら日本のプロ野球なんか観てられるか？
投手の技巧は５分５分としてもスピードが桁違い。
内野守備では大人と子供。
外野守備も同じ（イチローは日本人では別格）

日本のプロ野球は、ＭＬＢのマイナーにして貰えば好い。

52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:17:16.32 ID:EaPkkVAN0

>>26
人権侵害で親が逮捕される

53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:17:48.06 ID:5EWhiu3a0

日本でプロやっても芽が出るかどうかわからんのだから
最初からメジャー目指してアメリカ行くのは当然の選択肢

日本のFAまでが長すぎるという意見がNPBから全く聞こえてこないのもなあ
拘束強めたらアメリカから声がかかる奴は皆行ってしまうぞ

54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:17:50.26 ID:Ji+u6e4g0

>>26
親が勝手に契約したら、その親が選手として登録されるだけだｗ

55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:18:38.85 ID:eMwMHh5o0

>>53
全然当然じゃない。
そもそも日本で芽が出ないやつがメジャーで成功するわけないだろｗ

56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:18:47.21 ID:eoSmadwI0

制裁とか実に下らない組織だなｗ
挑戦しようとしてる人間にとってどう見えるかね　日本球界

57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:18:54.44 ID:Y+ydQfPU0

はやくＭＬＢは国際ドラフト導入してくれねえかな
良い選手はみんなＭＬＢに集まればいいんだよ

58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:19:11.22 ID:2qM+SrNJ0

>>47
ドラフト会議を正常にしようとすると、巨人と菅野みたいなケースも罰則与えないとなｗ

ドラフトは国内リーグの戦力均衡化が目的なんだし、海外に行きたい奴は自由でおｋ

但し、ドラフト外の選手は全部外人選手扱いにすりゃいい

59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:19:34.97 ID:Ji+u6e4g0

>>51
メジャーは下手糞な奴もいればバカ試合もおおいけどなｗ
別にレベルは高くないよｗ

60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:20:23.71 ID:t0NVw9yCO

まぁオワコンだから。大谷は正しいよ

61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:20:31.39 ID:eMwMHh5o0

>>59
メジャーに上がるのがとてつもなくレベルが高いんだよｗ
18歳の高卒ルーキーでメジャーなんて雲の上より遠いんだぞ

62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:20:45.01 ID:WzA98tU/0

>>51
外野はどっこいかなあ・・・
田口、新庄とかあっちでも普通に名手扱いだったし、下手な奴はとことん下手糞

内野は腕力に差がありすぎてどうにも

63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:21:08.41 ID:LIi1pmL9i

>>38
定規もウソ(笑)

64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:21:18.56 ID:NWBl7ZOU0

日本球界ってほんとに糞だなぁ

65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:21:45.19 ID:AE3k0vfC0

最初は日本でやったほうが絶対に成長できるし
それからメジャーに挑戦できる、という設計図が示されていれば
若者は日本からやりたいと思うんじゃね
菊池とか見てしまうと、日本じゃ潰されると思ったんじゃね

66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:21:47.74 ID:2l2b9nQ50

ぶっちゃけ今のNPBってつまんねーもん。
ネタとして観るなら面白いけど、プロのすげぇプレー観るならMLBの方が断然良いし。

大谷がんばれ

67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:21:57.90 ID:Ji+u6e4g0

>>1
つか田沢の時のこの規約、意味が解らんｗ
マック鈴木や多田野見たいに帰国した選手はすぐにドラフトにかけれる方がいいだろ

68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:22:02.93 ID:OaN4I/y20

19 村上雅則(E)
20 鈴木誠(N)
22 大家友和(E)田沢純一(N)
23 多田野数人(N)
25 柏田貴史(E)ダルビッシュ有(P)
26 野茂英雄(E)松坂大輔(P)西岡剛(P)
27 伊良部秀輝(E)イチロー(P)井川慶(P)
28 長谷川滋利(E)石井一久(P)松井秀喜(F)松井稼頭央(F)岩村明憲(P)
29 新庄剛志(F)城島健司(F)
30 木田優夫(F)井口資仁(E)福留孝介(F)五十嵐亮太(F)岩隈久志(F)川﨑宗則(F)青木宣親(P)
31 中村紀洋(P)岡島秀樹(F)福盛和男(F)
32 佐々木主浩(F)田口壮(F)大塚晶則(P)
33 吉井理人(F)野村貴仁(E)小林雅英(F)黒田博樹(F)上原浩治(F)川上憲伸(F)薮田安彦(F)
35 高津臣吾(F)高橋尚成(F)建山義紀(F)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
36 小宮山悟(F)藪恵壹(F)斉藤隆(F)
38 桑田真澄(E) 　　　　　　　　　　　　　　メジャー初出場シーズンの4月1日時点での年齢
39 高橋建(F)　　　　　　　　　　F・・FA　P・・ポスティング　N・・NPB不経由　E・・自由契約他

69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:22:39.86 ID:c+UXsZgr0

>>59
それはない

松井稼頭央
「メジャーに来て、打撃・守備・走塁すべてで力不足を痛感しました。
メジャーに挑戦せず日本にいたら、勘違いしたままだったと思います。」

岩村
「メジャーで生き残るのは簡単な事じゃない。イチローさんや松井さんはすごいと思う」

イチロー
「日本では50%の力でもそれなりの結果を出せた。
メジャーでは常に100%じゃなきゃダメだとわかったのは大きかったですね。」
「日本でトップクラスの選手がメジャーに来たら、
たいした成績でもないのに’充実してました’とか言ってるのはなんだかなと思う」
「よく知らないマイナーにいた選手が日本の安打記録を塗り替えた。
これがメジャーと日本の差じゃないですか。」

松井秀喜
「メジャーでは、僕レベルや僕以上の選手はたくさんいるわけですよ。
でも僕はそういう環境で勝負したかった。」

松坂
「念願のメジャーに来て、例えばなぜあの球を打ち返せるのか、
捌けるのか驚きの連続でした。
打者の技術、パワーが全然違うんですよ。

西岡「サバシアは思ってたよりたいしたことなかった」

70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:22:43.42 ID:FRyLFXom0

>>55
この上ない素質があっても日本で潰される可能性は、完全にゼロ？

71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:22:52.84 ID:tj9MTwlJ0

甲子園でも打たれて、U１８でも微妙
なんでこんなに注目されてるのか不思議

72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:23:09.79 ID:eMwMHh5o0

>>65
菊池なあｗ
デーブがいなかったらどうなってたかなあ

73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:23:22.63 ID:ojJhp3hU0

なんでこんなに騒いでるのかわからん
大谷って球速いだけでたいしたことない投手だろ
田沢だって所詮ダル以下

藤浪や東浜はプロ野球来てくれるしなんの問題もない

74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:23:33.06 ID:Ji+u6e4g0

>>61
だからなんなんだよｗ

75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:23:34.84 ID:X/sxBXbd0

日本の野球に育ててもらっといて
いざプロになるとなったらアメリカだもんな
永久追放くらいしないと制裁3年なんて甘いわ

76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:24:11.10 ID:c+UXsZgr0

>>62
それはない()
渡米前、３年連続ゴールデングラブの松井秀喜
メジャーワーストグラブ

77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:24:44.08 ID:eMwMHh5o0

>>74
だから大谷はバカな選択をしたもんだってことだよｗ

78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:24:46.16 ID:U6ylF0bp0

取り敢えず、外人枠なくせよ
日本人の育成なんてのは、高野連と大学リーグに任せとけ
育成がどうとか言ってるから、いつまでたってもメジャーの下部組織

79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:26:19.11 ID:c+UXsZgr0

>>75
大谷はＮＰＢの世話になりたくないと言ってるんだがｗ

80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:26:25.16 ID:Y+ydQfPU0

>>59

イチロー　OF:UZR10、DRS83
新庄　　OF:UZR12.7、DRS10

岩村明憲　2nd:UZR-6.4　DRS-11 　 3rd:UZR-2.5、DRS-9
松井稼頭央　SS:UZR-16　DRS-7　　2nd:UZR1.8、DRS2
井口資仁　2nd:UZR-1.6　DRS-5
福留孝介 OF:UZR-9.7　DRS-6
西岡剛　SS:UZR-6.3、DRS-12 　2nd:UZR-1.0、DRS-3
松井秀喜　OF:UZR-17.4、DRS-29

81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:26:57.05 ID:+S2umVTE0

ここだけの話

巨人とＤｅＮＡ八百長してたらしい。

82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:27:06.02 ID:c+UXsZgr0

>>78
相撲以上に外人だらけになるけど本当にいいの？

83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:28:03.49 ID:JqACUFE40

>>79

世話になりたくないんだから永久追放にしても問題ないよね。

84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:28:16.32 ID:fOYw9IdcO

これは間接的にはデーブのせい！

85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:28:28.30 ID:5EWhiu3a0

>>55
成功するかはやってみないとわからない
お前は大谷がNPBでプロになったとして成功すると思ってるのか？

卒後すぐアメリカへ行きたがるのは日本のFA取得までが長いのも一因だろうに

86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:28:35.10 ID:Fxhpjj1Q0

もし大谷がＭＬＢで大活躍した後に日本でやりたいと言うと、コロッとルールを変えるのがＮＰＢ

87 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:28:46.32 ID:OInZsJ9uO

>>59
日本とはピラミッドの大きさがケタ違い。

頂点のメジャーレベルをなめちゃいかん。

88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:28:56.08 ID:TLf1u25O0

まぁでも大谷はここまでmlbへの道筋を作った先輩達の偉業も忘れないで欲しいな。
ちょっと前までは高卒メジャーなんて絶対考えらんなかったからなぁ。

89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:29:28.89 ID:PpKZrbej0

こんなことより、FAでメジャーリーグ行って、
帰ってきた選手にもペナルティ与えろよ。

90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:29:30.20 ID:U6ylF0bp0

>>82
いいよ
その方がコンテンツとして面白い
全力野球は、甲子園で日本人的浪花節は満足だし

91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:29:43.52 ID:NLiyqjPPO

選手に制裁とかないから
なんか決めるならメジャーとNPBの間でだろ

92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:29:45.22 ID:eMwMHh5o0

>>85
日本で成績出せばポスティングでもっと早くにいけるさ。
逆にそのくらいの選手でないなら最初からメジャーは無理だ。
大体そもそも今行ったところで、日本で9年やったところで
メジャー入りの時期はそんなに対して変わらんと思うよ

93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:30:01.63 ID:WzA98tU/0

>>76
日本のゴールデングラブは打撃成績＋知名度で決められてたからね
最近は守備指標とかの認知度上がって少しはマシになってきたけど

94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:31:20.61 ID:Y+ydQfPU0

たぶんＬＡＤだろうけど
ここには小島ていうスカウトがいるから
大谷はたぶん大切に育てられて大丈夫だろうな

5年後が楽しみ

95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:32:50.28 ID:qkgtzDxh0

「現代の若者は内向きで守りに入っている
もっと世界を見るべき」
ジャないのか？、マスゴミさんよ

96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:32:59.94 ID:GRRJxMQ20

>>26

未成年だから親の承諾も必要なだけで本人のサインがないと無効だよ。

97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:33:16.51 ID:OWLVh2/40

・直接MLBに行った奴の高校は当然、当該県からもドラフト指名を10年間しない
・当該県でのNPBの興業を5年間中止
・当該都道府県民のCS、オールスターなどのチケット販売を拒否

これくらいは当然やらないとだな

98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:33:55.15 ID:b5DBXL0q0

NPBがMLBにとって代わろうとしてるわけでもないんだから
キャリアアップというべきメジャー挑戦を止めるのもおかしな話
つーかメジャーと比べないでマイナーよりも日本の方が
環境は格段に良いってことを周知させた方が良いんじゃないの
直接メジャーは心意気は評価するけどはっきり言って意味ないと思うｗ

99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:34:08.15 ID:JqACUFE40

>>96

日本の法律なら親のサインだけで有効だけどね。
親権者には子の代理権がある。

100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:34:46.66 ID:s4SX5+0d0

>>71
イチローだって高校じゃパッとしなかったけど

101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:35:13.31 ID:qSS/AiRuO

ま、アメリカだって大谷がすぐにモノになるとは考えずに
じっくり育ててくれよ

102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:35:43.09 ID:JqACUFE40

>>99

修正
親権者には子の代理権がある。→親権者には未成年の子の代理権がある。

103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:36:04.40 ID:eMwMHh5o0

>>98
正に。
苦労とリスクしかない。
メジャーに行きたいなら今行くのは逆に遠回りだよなあ

104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:36:40.64 ID:Dt6Ni0jY0

まぁ１００％デブのせいだな

105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:37:04.78 ID:Ji+u6e4g0

>>87
まあ頂点わな
ただプロ野球以下のピラミッドの下辺部の奴らも居るのがメジャーリーグだよ

106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:37:18.08 ID:s4SX5+0d0

野茂がどんな思いで渡米したか

107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:38:27.59 ID:qQs6MWH40

あの体格であのしなやかさ

超超素材型でしょ

108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:39:00.67 ID:upF2kPtCO

>>38
童貞だけホント

109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:39:15.64 ID:eMwMHh5o0

野茂はいいんだよ。社会人からプロ野球を経て、
身体ができあがってから行ったから
絶対の自信もあっただろうし、日本に帰るなんて
つゆほども思わなかっただろう。
だけど高卒の18歳となるとまったく話は別だ

110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:39:19.36 ID:WzA98tU/0

>>92
先発の登板間隔、マウンド、ボールの違いとか
投手は日本で長くやると余計な先入観が付きすぎるんだよ

乗り越えられる投手なら別にいいが、そもそも乗り越える必要性すらない問題
統一しろよ、向こうのほうに

111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:40:01.33 ID:N1A8KOUj0

行きたいヤツは行けば良いじゃん
プロ野球はもっと隠れた原石を見つけなよ

112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:40:27.79 ID:NWBl7ZOU0

まだ十代の子供をメディア使って[国内一本]とか圧力かけるてる時点で気持ち悪い
しかも制裁ともう終わってる
こんな腐った組織に子供が憧れるかよ

113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:40:33.41 ID:eMwMHh5o0

>>110
先入観？先入観？感覚の問題か？？
誰に先入観がつくんだ？
そもそも先入観っていう言葉のチョイス、おかしくね？

114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:41:34.29 ID:uZI5Nf2V0

もう日本も外国人枠なんか無くして、こっちもアメリカの高校生取ればいいんだよ
空洞化しないで済むぞ

115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:42:29.46 ID:6p99F+F7O

見てるだけ立場だから成功してくれる方が嬉しいしMLBを見る楽しみが増えて良い

116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:42:59.07 ID:ZPN4maiP0

選べる事が可能な立場にあるなら、やりたいようにやれば良いよ

何が良いかなんて分からん
仮に渡米してプロ選手として芽が出なかったとしても
日本でプレーしてたら成功してたかと言うとそれは分からん
何を選べば良いか、あれこれ予測立てたって、それが正しいかも分からん
後になっても分からん
だからそんな観点で考えても多少の補足事項ぐらいの意味しかない

117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:43:07.61 ID:erFlt+fY0

NPBには育てることができない。
それはノウハウの蓄積や継承というものを　一切放棄してるからだ。
これは共通ライセンスを作ることができない理由でもある。
その根本にあるのは
「だれが俺のノウハウをやるかボケｗ俺だけよけりゃええんや」

これである。
だれも球界発展など考えていない。
だから市場も広がらない。

これを応援するやつはアホである

118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:43:31.16 ID:Y+ydQfPU0

メジャー契約に相当する待遇なんだから
チャンスはたくさん与えられるに決まってんじゃん

カス扱いのマイナー契約で渡米する場合と
ごっちゃにしすぎだなリスクがーリスクがー厨は

119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:44:12.21 ID:KI61CHV30

一度入団するとなかなか移籍できない直接行っちゃうんだろ。
移籍を容易にする代わりに、高額な移籍金を払うことすればいいじゃん。

120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:44:39.75 ID:RyphL7K50

ペナルティで勘違いされやすいけど
ドラフトで指名されて拒否した場合に適用されるんで
田沢は全球団回避したから該当しないし
大谷も指名をされなければ来年、巨人に入団しようが問題ない

121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:44:45.81 ID:eMwMHh5o0

>>118
そんな待遇なわけないじゃんかｗ
18歳にいきなりどんな契約を夢見てるんだよ。
アメリカ人でもそんなやつはほぼおらんわ

122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:45:18.29 ID:7eMutGCa0

>>117
じゃあMLBだと育つの？
あれこそ一部の上位選手以外
めちゃくちゃ厳しい環境から勝手に這い上がった選手ばっかりなんだけど
全て自己責任の世界だし

123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:46:13.06 ID:K0t5o4paO

田澤は手術をしながら復活していい内容を見せているし、成功例と言えよう。
大谷が成功したらもう何も言い訳ができなくなる。

124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:46:21.15 ID:Y+ydQfPU0

>>121
メジャーしらないんだねー

125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:46:31.85 ID:EYq0qKeu0

おまいら菅野と同じように叩けよ

やってることはもっと悪質だぞ(´･ω･｀)

126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:47:19.52 ID:UCLr0ZP00

空洞化って言ってもプロアマ共に行くの投手だけだろ

127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:47:21.59 ID:eMwMHh5o0

>>124
当たり前だｗ
日本の18歳がいきなりメジャーなんて知るわけないじゃんかｗ
絶対ないからｗ

128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:49:20.59 ID:Y+ydQfPU0

大谷はわざわざＬＡＤやＴＥＸなど首脳が
岩手くんだりまで来て大谷詣でしてんだから
4年以上は面倒みてくれる契約に決まってんじゃん

メジャー昇格がある程度確約されてる
契約になるのは間違いないよ

カス扱いのマイナー契約で
大谷が渡米するわけない

129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:50:13.76 ID:/7Phb6p90

>>120
へー知らんかった

130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:50:19.52 ID:oF56cAVdO

NPBは1Aレベルだから賢い子は割りがよく安全な日本のドラフトにかかる。
でも男の子ならメジャーを目指すよね。

131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:51:14.50 ID:eMwMHh5o0

>>128
ないないｗ
アメリカはシビアだから四年契約してもこいつダメだと思ったら
年俸半分払ってとっととリリースだよ。
何も知らないんだなｗ

そもそも「メジャー昇格がある程度確約されている契約」など
存在しない

132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:51:26.26 ID:WzA98tU/0

>>126
野手の空洞化は洒落になってないからな
今年も3A上がりの外人に史上初の規定不足本塁打王をプレゼントしてしまった

133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:52:47.95 ID:j9e8ANDTO

直接行くにしても、大卒の方がいいな。
でも大学のしがらみとかあって無理か？

134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:53:10.20 ID:MPzxYs+D0

メジャーが目標なら日本経由はムダムダムダ

135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:53:21.30 ID:NlVmlHkW0

バレンティン（マリナーズで戦力外）

MLB通算　559打席　15本　OPS.655
NPB2011　555打席　31本　OPS.783
NPB2012　422打席　31本　OPS.958

136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:54:08.95 ID:eMwMHh5o0

>>134
逆ｗ
メジャーを目指すから日本なんだよ。
説明がめんどいからしないけど

137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:54:52.30 ID:OInZsJ9uO

球が速いだけなら、むこうには掃いて棄てるくらいいるからな。

甲子園見るかぎり160なんてエラー数値かかなりの水増し確定だから。

138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:55:52.47 ID:vYySgWU50

日米どこのチームにいくかは自由だろ

なんつー古臭い考え方じゃ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:55:58.39 ID:p314PrZf0

なんだよ制裁って死ねよカスども

140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:56:27.50 ID:gwcT/H730

素材としてとったんだろ
大して高校時代消耗もしてないし、エリート育成コースだろうに

141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:56:44.11 ID:6p99F+F7O

バッターに転向する可能性もありかな？

142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:57:01.60 ID:Y+ydQfPU0

>>131
だからメジャー契約相当待遇だと
1年目いくら～2年目～て契約である程度
決まってんだからリリースされたってお金はもらえる
君の言い草だと大谷をマイナー契約
扱いしてんじゃん、それはねーよってこと

何百万ドルも投資した選手は球団がメジャーで
使うこと前提で大金つぎ込んでんだから
メジャー昇格がある程度確約されてるといえる

143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:57:05.96 ID:BdV7VkWx0

田澤は来年からスターターだよ

日本の野球が腐ってないのならこんなことは起きなかったはずだ
サッカーのようにオプションを色々つけるなりした方がいい

いつでも海外挑戦できるようにするべきだ

そうじゃないとこういう選手がどんどん増える

今はナベツネがNPBでカスドラフトしてるから、大谷のメジャー挑戦には大賛成だ
CSだって今回巨人が勝たなかったら廃止にされてた可能性もあるんだぞ？

144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:58:03.19 ID:eMwMHh5o0

>>140
そんなものはないｗ
大谷程度の選手ならアメリカにはたくさんおるわな。
そしてその多くが18でプロ入りというリスキーな選択はしない

145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:58:50.58 ID:j9e8ANDTO

いくら期待されていても、2Aか3Aか知らんが、マイナーで成績残せないとメジャー昇格もないだろ。

146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:59:19.55 ID:eMwMHh5o0

>>142
だからリリースされても半分もらえるけど、
はっきり言って元が少ない金の半分だよ。
それこそ月給20万円からのｽﾀｰﾄだからね。
契約金もないし

147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:59:20.37 ID:WzA98tU/0

>>133
どうせならアメリカの大学経由で行ってみて欲しいな
上手く行きゃ日本の大卒よりずっといい契約勝ち取れるだろうし

148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:00:13.84 ID:NlVmlHkW0

クレイトン・カーショウ（ドジャース）
20歳　107回　5勝5敗　4.26
21歳　171回　8勝8敗　2.79
22歳　204回　13勝10敗　2.91
23歳　233回　21勝5敗　2.28　サイ・ヤング賞　最多勝利　最優秀防御率　最多奪三振
24歳　227回　14勝9敗　2.53　最優秀防御率

早ければ20でメジャーいける

149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:01:19.56 ID:OInZsJ9uO

自由な分だけ自己責任部分が大半だからな。

素質は認められたんだから将来活躍できるような原石ではあるんだろう。

ただ磨いて光れるかどうかはまさに自分しだい。

管理された日本の野球で育ってきたから、実はこれが難しいわけだが。

150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:02:26.94 ID:/ckTt3Uq0

実はナベツネに悪知恵吹き込まれて言った嘘。
来年は巨人のユニフォームを着ているというオチ。

151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:02:34.73 ID:eMwMHh5o0

>>149
言葉もわからん、チームメイトとノリも違う、
トレーナーも栄養士もなく、食事はマック、寝るのはバス、
みたいな生活を18歳で送るのは無謀の一言だな

152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:02:39.26 ID:7cWr59OB0

どんな契約盛り込んでるか知らんけど大卒はともかく
高卒の選手なんて全米ドラフト1巡目でも大体1A2Aからスタート
で1A2Aレベルなんて移動で飛行機使えるわけないからな
何百キロ何千キロを毎日毎日バスに揺られながらよ

153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:02:56.66 ID:MPzxYs+D0

27才の新人賞なんて恥ずかしいことだからな

154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:03:42.89 ID:PrdnoZWC0

田沢の時はひどかったからな

155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:04:03.64 ID:THWA3gac0

制裁措置ってなんだよ

156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:05:14.24 ID:iDBkqaZQ0

盛大付属にあんなに打たれたのにメジャーで通用すんのかね
あれでメジャーいけるなら大阪桐蔭ってほぼプロレベルじゃね？

157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:05:41.84 ID:U6ylF0bp0

プロアマ協定なくして、ガキの頃から囲いこめばいいんじゃね？
プロ野球は、とりあえず高野連を筆頭にアマ側と全面戦争だな

158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:05:56.32 ID:6p99F+F7O

３、４年後にメジャーで見れればラッキーなのかな？田沢は今年４年目だし、ケガのないよう育って欲しいわ

159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:06:18.84 ID:Y+ydQfPU0

>>148
カーショウはサイヤング級だから例外としても
小さくまとまっちゃたとはいえリック・ポーセロも
19歳でメジャーですぐ投げはじめてるからな

リスク厨はアホ
どこにだってリスクフリーな市場なんて存在しない
失敗してm9(^Д^)プギャーっていいたいだけのカス

160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:06:28.73 ID:PrdnoZWC0

プロ野球の一流選手はほとんどメジャーで通用してないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛﾀ

161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:06:38.54 ID:SPqzeJx+0

最初から日本の球団を考えてなかったのか、日本で行きたい（避けたい）球団があったのか、
田澤は前者っぽいけど、大谷はどうだったのだろうね。
後者だったら、どうにか日本で頑張ってほしいよね。

とはいえ確か現状は「国内かメジャーか」　までしか言えないんだっけ？具体的球団名はNGだっけ？
だとしたら「国内」と言った時点で、不本意な球団に当たってしまう可能性もあるんだよな。
とはいえ「○○以外はメジャー」なんて言ってしまうと、菅野みたいに叩かれるし、果たして・・・

162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:07:03.74 ID:GU8Os+py0

>>69
西岡w

163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:07:06.13 ID:ZoQEK8P50

そもそも海外行く事に対して何故制裁が必要なの?
私刑なんて日本では違法なんだが何様のつもりなの?

164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:07:14.14 ID:eMwMHh5o0

>>159
リスクフリーなんじゃなく、リスクがでかすぎるんだよ。
理由は>>151。
月給20万とかでこれはリスキーすぎるやろｗ

165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:08:01.84 ID:WzA98tU/0

>>148
ドジャースは交渉の時、さぞこのカーショウを推したんだろうなあｗ

166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:09:06.05 ID:Y+ydQfPU0

>>164
わかったわかった
大谷が失敗してくれるといいですね

167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:09:30.67 ID:eMwMHh5o0

>>166
嫌な奴だねお前。
そうやって若者が失敗するのを望んでるんだ。
最悪。

168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:10:23.34 ID:Y+ydQfPU0

>>167
それはお前だろｗ
なにいってんだコイツ
自分のネガティブレスみてからいえよ

169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:11:23.87 ID:aEwEMfvh0

>>151
でたらめを書くのもいい加減にしろ池沼

170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:11:28.29 ID:eMwMHh5o0

>>168
へ？オレはむざむざリスキーな方に行って失敗してほしくないから
言ってるんだけど？
お前は若者が成功するのが妬ましくて失敗してほしいんだろｗ

171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:11:36.25 ID:iDBkqaZQ0

たしかに

172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:11:59.49 ID:28NAeRo30

大谷はいいやん菅野はクズだけど

173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:12:20.29 ID:Y+ydQfPU0

>>170
歪んでるなおまえｗ

174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:12:25.08 ID:gwcT/H730

>>146
え？マジでいってるの？
その他大勢と期待枠の育成方法の違いあるの知らないの？

175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:13:18.95 ID:MPzxYs+D0

野茂しっぱいするぞ～フヒヒ

176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:13:18.81 ID:Y+ydQfPU0

>>174
知らないみたいｗ

177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:13:33.28 ID:3KmA/6RHO

制裁措置w焼き豚www

178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:13:58.84 ID:eMwMHh5o0

>>173
そりゃお前だよ。
「大谷が失敗してくれるといいですね」
こんなこと書く奴がゆがんでないわけないだろｗ

179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:14:49.17 ID:eMwMHh5o0

>>174
ないないｗ
そういうのやらないところがＭＬＢだから

180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:14:55.03 ID:Fxhpjj1Q0

ベイスが１位菅野、２位大谷でいくんだろ？

181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:15:12.20 ID:BdV7VkWx0

大谷頑張れ

菅野さんは失敗してくれるといいですねｗ

まあNPBに残りたい有能な選手もいるからいいじゃん
何をムキになってるのかわからん

182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:16:27.95 ID:Y+ydQfPU0

>>178
失敗するー失敗するー厨はおまえだろｗ
オレとお前のレス比べればどっちが
失敗してほしいかはあきらかだろう

183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:17:59.37 ID:eMwMHh5o0

>>182
「大谷が失敗してくれるといいですね」
こんなん書いといて、今更それはないわｗ

184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:18:00.16 ID:EzchVBRe0

本当に自分の可能性に期待していればメジャー目指すわな
そしてプライドがあればメジャーで失敗したら日本でやろうとは思わないから
制裁措置なんて関係ねえ

185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:18:22.00 ID:GkP9bp6UO

野球って腐った世界だよな
プロがアマに指導してはいけないとかいうルールも意味が分からない

186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:18:44.26 ID:iDBkqaZQ0

>>160
うん言われてみればそうだね
俺何いってたんだろね

187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:19:42.57 ID:Y+ydQfPU0

>>183
苦し紛れ乙

第3者がレスをみればあきらか

どっちが大谷に失敗してほしいかはあきらか

188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:20:51.04 ID:eMwMHh5o0

>>187
「大谷が失敗してくれるといいですね」
いくら言い訳してもお前の本音は消えないからｗ

189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:22:55.88 ID:yz+vrahm0

本来NPBがやらなあかんのは、レンタル移籍制度みたいなのを整備する事なのにね。
レンタル移籍なら、双方にメリットがある。

活躍してる選手の保有権を所持し続ける事ができるし、
活躍してない選手の保有権を維持しつつ、選手枠を空ける事もできる。

190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:22:56.61 ID:ChDs3x8Q0

もう制裁とかいう発想がおかしいことに気づけよ
高校生が進路を決めただけで制裁だぞ、制裁

191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:23:26.97 ID:Y+ydQfPU0

>>188
おまえホントいってんの？
自分が一番よくわかってるだろ
おまえの本音がなんなのか

第3者がみればあきらか

192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:25:12.22 ID:Y+ydQfPU0

>>189
そのためにはまず多すぎる70人枠を
大幅に削らないと

これがあるから球団の囲い込み＆飼い殺しが
可能になっちゃう

193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:25:44.49 ID:lluSdocK0

制裁措置なんて意味ないよね
渡米する人は、最初からNPBなんか眼中にないんだからさ。
無理矢理何年かNPBに入れられるなら制裁措置になるだろうけど
入れないなんて渡りに船だろうに。

ま、大谷は万が一楽天にクジひかれて
デーブに虐め抜かれる可能性を考えたら
渡米した方がいいと判断したんだろうな

194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:25:56.66 ID:c+UXsZgr0

>>83
入っていない人間を永久追放って凄まじいクソ組織があるんだなｗ

195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:26:59.17 ID:j4iV/89Q0

自分が親なら絶対に広島には行かせたくない
年俸広島だけ安すぎ

196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:27:23.60 ID:eMwMHh5o0

>>191
自分で第三者とか言っちゃうあたり、もうねｗ

197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:28:16.18 ID:EzchVBRe0

制裁措置は指名されたのに他の球団がいいから入らないっていう奴に5年くらい課したらいい

198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:28:52.78 ID:7eMutGCa0

>>195
選べる立場ならそうだな
練習もアホみたいにしんどいらしいし
広島以外の選手が引退してキャンプ視察行くと驚愕するらしい

199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:29:53.77 ID:/j64Nypa0

経歴まっさらな奴はいいから恥晒しの西岡みたいなのに制裁処置考えろよ

200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:30:38.00 ID:Y+ydQfPU0

>>196
わかったからもういいって

201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:30:38.67 ID:eMwMHh5o0

>>198
それ、昔の話じゃないの？
もし今広島がそんなに厳しい練習をしてるなら
なんであんなに守備が下手なんだｗ
外野にはジャグラーがいるわ、内野守備はﾎﾞﾛﾎﾞﾛだわ

202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:30:46.41 ID:ZRJao2Vn0

romったが>>196みたいなやつが老害になるんだろうなあ

203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:31:01.42 ID:7cWr59OB0

>>193
散々迷ってるなんていってるんだから最初から眼中にない、なんてことはないだろ

204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:31:41.80 ID:yF4kkKQr0

>>62
どっこいじゃないだろ
福留は平均以下、松井はワーストクラス

日本人外野手守備指標各項目評価10段階
中堅手
･新庄　安打阻止8､送球プレー9､失策阻止4　総合守備8
･イチロー　安打阻止5､送球プレー10､失策阻止9　総合守備7
･田口　安打阻止7､送球プレー6､失策阻止2　総合守備6
･福留　安打阻止2､送球プレー9､失策阻止5　総合守備3
･松井秀　安打阻止2､送球プレー2､失策阻止8　総合守備2
右翼手
･イチロー　安打阻止10､送球プレー8､失策阻止10　総合守備10
･田口　安打阻止8､送球プレー8､失策阻止7　総合守備8
･青木　安打阻止6､送球プレー7､失策阻止7　総合守備7　
･福留　安打阻止5､送球プレー6､失策阻止8　総合守備6
左翼手
･田口　安打阻止5､送球プレー2､失策阻止2　総合守備3
･松井秀　安打阻止2､送球プレー8､失策阻止2　総合守備2

205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:32:01.38 ID:AE3k0vfC0

高校で異次元の強さで勝っていたというなら自信を持つのも
わかるけど、大谷選手は負けてたよな
日本で体作って鍛えて、トップ取れてからいったほうがいいと
思うけどな
野茂だって社会人やってから行ったわけで

206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:32:51.54 ID:ofS0rAZQ0

入っても無いヤツを永久追放ｗ

これは面白いｗ

207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:33:48.99 ID:eMwMHh5o0

>>205
そそ。
日本人より体ができてるアメリカ人でさえ
高卒で行くより大学で身体作る方を選ぶというのに

208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:34:11.89 ID:yF4kkKQr0

日本人内野手守備指標各項目評価10段階
遊撃手
･川崎　安打阻止3､失策阻止9､併殺プレー5　総合守備6
･松井稼　安打阻止2､失策阻止1､併殺プレー6　総合守備2
･西岡　安打阻止2､失策阻止2､併殺プレー1　総合守備2
二塁手
･松井稼　安打阻止6､失策阻止6､併殺プレー8　総合守備6
･井口　安打阻止4､失策阻止6､併殺プレー7　総合守備5
･岩村　安打阻止3､失策阻止5､併殺プレー5　総合守備4
三塁手
･岩村　安打阻止3､失策阻止7､併殺プレー4　総合守備4

城島はスローイングとバッティングは問題なかったが
キャッチングが糞過ぎた

209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:34:26.23 ID:zictVhci0

制裁とかつまんねーこといってるから世界に野球広まらないんだよ
サッカーみたいに自由にしろや
狭い枠の中でマイナースポーツで終わりたいんなら規制でも勝手にすればいい

210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:34:29.35 ID:yz+vrahm0

>>204
それ、どこの馬の骨が評価した数値よ。

211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:34:58.62 ID:PrdnoZWC0

プロ野球の一流選手の9割ぐらいは活躍どころか通用してないでしょｗ

212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:35:32.14 ID:eMwMHh5o0

>>200
やっとわかってくれたか。
あー長かった

213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:36:02.04 ID:c+UXsZgr0

>>206
しかもそんな組織を支持するファンって

ヤクザよりひどい

214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:36:26.88 ID:yF4kkKQr0

>>210
UZR主体に塁状況で評価が変わるDRS(守備防御点)も若干考慮したもの

215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:38:00.01 ID:UHYroVY30

>>1
脅しのつもりの制裁措置も、どうせＮＰＢの都合でコロコロ変えるんだろ？
大谷はガンバって10年メジャーで活躍して、左うちわの年金生活を満喫しろよ

216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:39:04.20 ID:Tuy7qhnGO

甲子園にも出れなかった投手が通用しないと見るか、逆に甲子園出れなかったけど遅咲きの大成をするのか
どう？チャネラー評論家共

217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:39:31.10 ID:J/vNcc/EO

通用するわきゃねーだろ

バカタレｗｗｗ

218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:39:51.44 ID:FDnUjR5l0

NPBなんてどうでもいい
団塊がいなくなるまでムリ

219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:40:02.43 ID:/j64Nypa0

>>205
デーブに潰された先輩の菊池みたくなりたくなかったんじゃねえの

220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:42:00.38 ID:OInZsJ9uO

>>216
２ちゃん脳は短絡的に出来ているから答は聞くまでもない。

221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:42:41.27 ID:AxZqrm6q0

育てて貰った恩を仇で返すような奴は制裁します
それがＮＰＢクオリティ

222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:46:52.96 ID:/1VouJXn0

>>69
野球よく知らないけど、西岡って選手はすごいね。

223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:47:45.95 ID:cveofbAG0

制裁って…
北朝鮮行って帰化するわけじゃあるまいし
野球選手とヤクザなんとかしろよ
巨人は普通に日本シリーズ行くぞ

224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:49:58.46 ID:ZRJao2Vn0

NPBは育ててないだろ

225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:50:30.71 ID:ZqzmR8JxO

>>221
韓国のアマチュアナンバーワン投手を大学から巨人に入団させた事もあるナベツネだろ。

226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:53:00.78 ID:FgZZv79V0

メジャーかよ
こいつNPBの長所を練習時間が長い（じっくり鍛えられる）って言ってたのに、放置プレイのメジャー行って何学ぶの？

227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:53:21.20 ID:ZJSf5hLn0

制裁という考えからおかしい

228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:54:18.58 ID:eMwMHh5o0

>>224
アメリカに比べたら全然育ててるよ。
新人のうちからコンディショニングトレーナーや管理栄養士、
結構なギャランティー等々

229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:56:35.79 ID:ufmVpV/C0

巨人・・・FA権取得まで絶対に手放さない
西武・・・遊星問題
楽天・・・仙一＆大久保博元
横浜・・・恩返ししろの中畑清

ここらに取られるぐらいならメジャー行くわ

230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:56:48.44 ID:AUboYFNb0

悪いことしてるわけでもないのに制裁だと

231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:57:24.44 ID:RWW5bDLD0

>>228
>>221へのレスじゃね

232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:58:14.77 ID:c+UXsZgr0

>>228
え？
それであんなにレベル低いって何なの？

栄養学もスポーツ科学もアメリカのほうが１０年進んでるって知らないの？

233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 21:59:21.40 ID:JPy0u8oc0

契約金5億
初年度年俸2億
複数年契約有り

これでメジャー1巡5位以内の契約

日本もどうですか

234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:00:33.62 ID:ufmVpV/C0

ちょっと前まで、投球後は肩を冷やしたらダメ！だったNPBおよび日本野球ｗｗｗ

どんだけ才能潰されたんだろう

235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:01:39.13 ID:Wq27HvvV0

大谷は実利より夢を取ったってだけなのにな
大谷の例は極めて稀
リスクの多いメジャーより普通はNPB取るよ
同じ野球人として素直に応援できんのかねぇ・・
制裁措置とかは自分の首絞めてるだけって
ことに早く気付いた方がいい

236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:03:35.10 ID:eMwMHh5o0

>>232
すすんでる度合いで言えば、十年というのはふさわしくない数字だな。
それは置いといて、だから何って話。
管理栄養士もコンディショニングトレーナーもいない、
安月給で食事はマック、睡眠はバスみたいなのが
アメリカの育成環境だよ。
もっといい育成環境に行きたかったら成績出して上がるしかない。
アメリカだから何でも素晴らしいってのは間違いなんだよねー。
あそこは一方では自己責任の国なんだから

237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:03:41.62 ID:EYq0qKeu0

だから菅野と何が違うねん

238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:04:55.11 ID:2qM+SrNJ0

>>228
変なチームに入れば、ガタガタ口出しされて潰される事も多いぜｗ
特にこういう大物は、コーチ陣も責任問われるから必要以上に口出してくる
やれフォームの改造だの場合によっては野手転向とか早いうちから言われかねないｗ

周りの目も多いし落ち着いてジックリと一からヤルってのに、日本の方がいいとは一概に言えないと思うぜ

それに、予想以上に早くモノになっても、メジャーに行き難いしｗ

239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:04:57.13 ID:++3K6zDU0

>>232
進んでる進んでないよりも根本的にNPBは野球をやってプロを目指す人間を集めてない
あくまでアマチュアから上がってくる人間を拾ってるだけだから
畑もあって作物も植えてあって収穫して出来るだけ奇麗にして売るだけの組織
MLBみればどの球団もスクールつくって中南米から根こそぎスカウティングして選手集めて
どの球団のスクールだからどこに行くとかじゃなくドラフトに掛けてる

240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:05:36.28 ID:C9/78dKVO

制裁なんてナンセンス。
ってか、日本球界の打つ方策全てがファンを白けさせる。

241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:05:38.31 ID:Wq27HvvV0

>>237
おまえバカだろｗ
菅野のカスとどこが同じなんだよｗ

242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:07:18.65 ID:7Cvs6Isp0

ホモAV男優でもメジャー上がれたんだから大丈夫だろ

243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:07:26.80 ID:JMDfvNIL0

選手から見て魅力ある対策を打ち出すのならともかく制裁が対策ってのがもうね

244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:07:29.65 ID:B7FG0keZ0

メジャーに好きな時に行けて
NPBに好きな時に帰れるようにすればいいじゃん

245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:08:26.48 ID:AeYAtLNr0

2年とか3年とかいう中途半端な制裁だから舐められる。
日本から直接海外に行ったらその選手は永久追放＆その出身母体のチームからは10年間ドラフト指名禁止位はやらんと。

246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:08:31.39 ID:rRHbPrXG0

お前等、心配するなってｗ
こいつはノーコンだし確実に通用しないよｗｗｗ
マック鈴木以下で終わるよｗｗｗｗｗ

247 ：青い人　( ▼Ｗ▼)＜Trick or Treat!　 ◆Bleu39GRL. ：2012/10/23(火) 22:10:08.23 ID:rw/f6/ZG0

まあ、老害じいさんがドラフトを『職業選択の自由』とかいって形骸化した報いだ

248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:10:17.31 ID:EYq0qKeu0

>>241
だから何が違うの？

249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:11:04.43 ID:2qM+SrNJ0

>>237
なんで違いが分からんねん

250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:11:39.56 ID:6p99F+F7O

☆タ☆ダ☆ノ☆

251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:11:59.36 ID:XSecCh8b0

だったら契約金の上限1億撤廃しろや
巨人は裏でちゃんと適正価格払ってたんだぞそりゃみんな巨人いくわ
ちなみに大谷がメジャーとの契約金は2億円だ

252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:13:47.45 ID:/PGjoTPE0

サッカーはＪリーグが選手を育ててるが野球は相変わらず高校野球頼みだからねぇ
これからプロ野球に一切かかわりを持たない選手がぞくぞく出てくるんじゃね？

253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:13:49.63 ID:VXAsxKsc0

>>79
マジでそう言ってんの？
じゃあ絶対日本球界に来るなよ
だめになってもアメリカのマイナーや独立で細々とプレーして欲しい

254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:14:24.45 ID:Wq27HvvV0

高校野球好きの俺から見ても大谷はメジャーでは通用しない
打者なら・・もしやという程度、どちらにしても表舞台にはしばらく出てこない
というかそのまま消えてしまう可能性大
ただ夢を持ってメジャーに挑戦の決断は評価する
菅野みたいなカスと一緒にするバカがいるとはワロタｗ

255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:14:24.80 ID:EYq0qKeu0

>>249
説明してちょ

256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:15:25.17 ID:WU5IL5Jz0

やきうって北朝鮮でも信仰してるの？
プロ野球にはなんの権利もないだろ？

257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:16:55.64 ID:BtA6gL3W0

制裁って何の為？

258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:18:46.07 ID:VXAsxKsc0

さすがに後ろ足で砂をかけるような奴は腹立つわ

259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:18:59.67 ID:ZVJqec8t0

制裁とか言ってるバカｗ
テメーラの利権だろそれ
若者の勇気を後押しできないクズ集団は
不要だ

260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:19:50.27 ID:ufmVpV/C0

190cm以上のNPBバッターなんて駒田ぐらいしか知らない。
松井の高校生の時よりも大谷の方がやはり大きく見えた。

261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:19:59.64 ID:eMwMHh5o0

>>238
18歳の高校生がまともに食事もできないのに
一から一人でやるって、無理だろー。
コンディショニングとかもしらんだろうし

262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:21:32.53 ID:IurYj/Ae0

アメリカのメジャーリーグが
日本の甲子園を見て
高校性をドラフトに、かけるって酷い話だと思うけどなぁ
大谷がドラフト抜きで、単身トライアウトを受けるなら良いぜ
でもドラフトしちゃいかんでしょ

263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:21:46.49 ID:yF4kkKQr0

>>246
アホ過ぎる
同じノーコンでもマック鈴木は空振り取れる球が無かっただろ
こういうタイプは制球改善後の大化けを期待して取るわけだが
今の制球悪いままで通用するなんて思ってる奴なんか誰一人いないだろ…

264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:22:30.46 ID:7eMutGCa0

2ちゃんなんかほとんどの奴が
ナショナリスト気取りで
国益を守れみたいなことばっかり言ってるのに
人材流出には寛容だな

265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:22:49.74 ID:jm9qJZ5YO

>>79
これは反感食らっても仕方がないな～
挑戦するにしても物は言い様なのに

266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:23:51.52 ID:VXAsxKsc0

>>262
どういうこと？

267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:24:13.66 ID:EbSQSru20

意味が分からんのだけど日本のプロ野球経ないでいきなりメジャー挑戦するのって大罪？
頭おかしいんじゃねえの

268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:24:26.38 ID:jf4EOmJ30

本人が行きたいなら行かせてやればいいのに外野の方がうるさいよなｗ

269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:24:45.77 ID:hCgHlyzx0

>>264

NPBなんか潰れて無くなれと考えてる人種が芸スポには潜んでるからｗ

270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:25:59.17 ID:2qM+SrNJ0

>>255
ドラフト会議・・・国内リーグの戦力均衡化する為に、有力選手の入団を制限する制度

菅野・・・ドラフトの意義に真っ向反対
　　　　　指名球団に不利益を与える
　　　　　最初から、プロ志望届け出さなきゃいいのに
　　　
大谷・・・国外へ行くんだから、国内のドラフトと一切関係なし
　　　　　指名前に宣言してるから、何処の球団にも迷惑掛けてない

ナベツネは好きな選手を自由に取りたきゃドラフト廃止すりゃいいのにｗ

271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:27:11.11 ID:VXAsxKsc0

>>270
じゃあ初めからプロ志望届なんて出さなきゃいい話じゃないの？

272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:27:41.20 ID:c1XkadFh0

>>157
それをやったら、アマ側はMLBと組んだりして

273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:27:47.18 ID:WU5IL5Jz0

>>264
NPBという興業団体や職業野球団が直接介入して大谷を作り上げたのなら筋は通るけどな
そうではないのに本人の意志を尊重しないってのはおかしな話だしキチガイじみてる

274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:28:29.00 ID:eMwMHh5o0

>>268
いや別に本人の選択だから、止めてるわけじゃないんだけど、
18でアメリカはいくらなんでも無謀だと思うってだけだよ

275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:29:07.81 ID:Sv/Zm3Do0

>>268 まあ親の気持ちはわかるけどね。監督さんは多方から怒られて可哀相にｗｗ

　「NPBに入らないのは日本球界に対する裏切りである！！」とかはマジで意味不明だわ。
お前らが育てたのかとｗｗ

仮にだけど之で大谷が成功か失敗したらマスコミとかはどう対応するのかね？
成功したときの報道を見てみたいもんではある。一面を飾るのか、いなかったことにされるのか・・・

276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:30:21.94 ID:VwRN+1h00

何この人の夢と将来を規制しようとする動きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:30:25.02 ID:lqjXUlKA0

>>196
赤くしておいてあげよう

278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:31:41.92 ID:M0FPx1oS0

はなから日本を出たがってる奴に復帰制限かけても
制裁として機能しないんじゃないの？
むしろ日本でやらなくても済んで有難いくらいに思われそうだな

279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:31:55.32 ID:jf4EOmJ30

>>274
だから外野であるあなたが必死に何十レスしたところでどうにもならないよって話。
最後は大谷の意思。

280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:32:00.07 ID:EYq0qKeu0

>>270
菅野はドラフトの意義に真っ向から反対？
指名権の拒否はドラフトのルール違反なんですか？
それと今年は巨人以外なら海外とドラフト前に宣言してますね

大谷は国外希望を「宣言しただけ」でNPBのドラフトが指名することは可能で
国内のドラフトと一切関係ないことはないですよ

281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:32:26.49 ID:7eMutGCa0

花巻東は
全員眉毛も極太だし、菊池メジャーとか言ってたし
従来の指導とはまったく違うのか
坊主も止めてあげたらいいのにな

282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:32:51.57 ID:eMwMHh5o0

>>279
別に大谷の決断を変えさせようなんてしてないよ、バカだなｗ
ただこの選択はメジャーを目指すなら回り道なんじゃないの？って
「俺が」言ってるだけでｗ

283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:33:16.73 ID:IurYj/Ae0

大谷のおかげで、菅野がマシに見えてきたわ・・・

284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:33:26.19 ID:nnAZ0B7PO

菅野だってドラフト無視してんじゃん

285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:34:36.15 ID:WjkUNX3j0

制裁とかプロ野球界ってオワッテルな

286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:34:46.14 ID:Wq27HvvV0

>>274
まぁ無謀だわな
素材型なのだから育成のうまいハムやヤクルトあたりにドラフトかかればいいのだが
一方、暗黒面の強い球団も多いよなｗ特に楽天ｗ

287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:34:50.45 ID:EYq0qKeu0

うん、ドラフト無視して希望するところに行きたい宣言をする

菅野と大谷の何が違うのかわからん

288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:35:35.16 ID:jf4EOmJ30

>>282
誰もあなたが変えさせようとしてるなんて言ってないよ。
どうにもならないとは言ったけど。

289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:35:38.97 ID:NWBl7ZOU0

ナベツネの指示？それとも組織が腐ってんの？

290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:37:41.98 ID:9NURnjmm0

職業選択の自由に何ガタガタ言ってんだ、カスどもが！

給料のいいところ、環境のいいとこに流れるのは経済の常識だろが！

それを食い止めたいんなら、NPBがそれなりの努力して環境整えろや！

291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:39:08.64 ID:jf4EOmJ30

大谷がMLB行って成功するにしろ失敗するにしろ、
それみたことかと鬼の首を取ったかのように騒ぐ連中だけは沢山出るだろうな。
これだけは言える。

292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:39:26.66 ID:bWogEnZx0

渡米するのなら早い方がいい
フォームも矯正されないだろうし
早い方がいい、NPBは指名をしないで。

293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:41:03.56 ID:Sv/Zm3Do0

>>291 失敗したら凄いことになりそう。成功だと相当の所まで行かないと
　空気になりそう。

　仮に成功したら行く選手は増えるのかねえ？アメリカの大学留学とかは出そうだけど

294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:42:25.49 ID:tj9MTwlJ0

>>291
いやいや、日本では成功しても失敗しても全く注目されない。
空気だよ。もう日本の野球ファンの興味ない
田澤みれば分かるじゃん

295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:42:28.76 ID:nCIx19hS0

日本の頭の悪い野球ファンは不恰好なフォームの藤浪の方が好きなんだから

296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:44:42.15 ID:AeYAtLNr0

>>276
出る杭は全力で打つ！
日本の常識だよ。、知らないの？

297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:45:17.29 ID:2qM+SrNJ0

>>280
ドラフトのルール違反じゃないけど、趣旨には反してるって言ってる心算なんですけどｗ

最初から、日本のプロに入るならプロ志望届け出して、
それを出した者はドラフトの結果に従うって事にしとけばいいだけ（契約条件は順位によって全球団同一って事で）

＞それと今年は巨人以外なら海外とドラフト前に宣言してますね

巨人なら入るってのが問題、ドラフトの意味がなくなる＝ドラフトに真っ向反対ｗ

後、詳しいやり取りは知らないけど、大谷がプロ志望届けを撤回すれば、ドラフトには掛からなくなるでしょ？
大谷がそうしてるかどうかは知らないけどねｗ

298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:45:36.13 ID:0kokyfUc0

アメリカに行ったら制裁って意味が分かりませんのですが。
どなたか理解できる方いらっしゃいませんか？

299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:46:34.27 ID:A7kmMkml0

野茂がアメリカへ渡った時の世論と
このスレの流れがダブってしかたがないｗ

300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:46:57.05 ID:E5kQQ2M/O

>>264
じゃあFAやポスティングでメジャー行った奴も同様に事実上の追放処分にしろよ
一応直接的な育成はしたわけだからその方がまだ理にかなってるわ
それに巨人の山口みたいに無名なら直接メジャー行っても問題なしで
大谷のような場合は追放ってどういう事なんだよ

人材流出に寛容なわけじゃなく、ルールが杜撰な上に全然一貫性もないし
あまりに前時代過ぎるから批判されてるだけだ

301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:47:02.51 ID:7eMutGCa0

>>290
ドラフトの日
菅野が巨人に決まったら、是非芸スポで吠えてくださいね
お願いしますね

302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:47:11.44 ID:AeYAtLNr0

>>278
制裁を大きくしたら機能するよ。
当該選手が所属していたチームに過去所属していた選手も追放、更に後輩もNPBは永久に指名しない等、自分以外に迷惑が掛かるシステムにすればおいそれとは自分勝手な行動は出来ない。

303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:47:26.79 ID:IurYj/Ae0

ナベツネ頑張れ！
こうゆう時は大正義巨人軍が頼もしいな！

本物の悪ってやつを、見せてくれ！

304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:48:59.74 ID:EYq0qKeu0

>>297
「～にしとけば言いだけ」とか「大谷が撤回すれば～」ってのはあなたの希望ですね

305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:49:08.40 ID:VXAsxKsc0

日本球界に行くわけじゃないからプロ志望届けは出す必要ないだろと思ったけど
メジャーとNPBの紳士協定で”一応”志望届が必要って事になってるのね
こんな明文化されてない協定に何の意味があるんだか

306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:51:00.85 ID:Wq27HvvV0

>>>>295
藤浪の完成度は高いぞ
高校野球レベルではチート
松坂、島袋、藤浪
甲子園春夏連覇のエースはモノが違う
伸びしろもまだ細い分あるしな
悪いが大谷とどっち取るといえば迷うことなく藤浪

307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:52:48.28 ID:RWW5bDLD0

細いっていうかちょっと細すぎる印象だわｗ

308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:53:22.28 ID:pkLUit2z0

紳士協定ｗｗ

巨人はその紳士協定ってヤツで

契約金上限１億円なのに阿部捕手に契約金10億円支払って

上限は目安でしょ？ｷﾘﾘ

とかｗｗ

どんだけ紳士ｗｗｗ

309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:53:25.66 ID:NYfQRTJu0

大谷には是非活躍してもらってNPB衰退して欲しいわ

310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:53:53.45 ID:oS/yUxXW0

海外挑戦に制裁とかアホなことやってるんだなぁ
それでいて元メジャーに即喰いつくしさぁ

311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:56:33.10 ID:yF4kkKQr0

>>294
いやいやそれ単に野球人気が下がっているだけだから
勘違いしているみたいだけど、日本プロ野球も空気だから
それを言ったら巨人のエースの内海とか中日のエースの吉見とか
誰も注目していないよ

312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:56:50.43 ID:2qM+SrNJ0

>>304
希望じゃないですよｗ

後、巨人しか行かないと言って、巨人単独指名の結果として巨人入りなら、
誰がどう見ても、ドラフト制度無視と同じでしょ？
これを許すなら、ドラフトなんか止めりゃいい

>>305
なるほど、そういう取り決めがあるんですかｗ

と、いう事は、日本の球団が嫌がらせする事も出来るわけか・・・

313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:56:54.08 ID:6oTXQ9Aw0

制裁で対抗するって精神がすでに腐っている
ていうかこれ憲法違反なんじゃないか？

314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:57:28.38 ID:5EWhiu3a0

>>196
こいつは赤くなっといていい

315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:58:29.52 ID:mCVPwJv30

制裁とか頭おかしいんじゃねーの
オワコンへまっしぐらだな

316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:59:02.94 ID:XSecCh8b0

メジャーよりいい条件を出さずにつなぎ止めようとするプロ野球が悪いだけのこと

317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:59:35.96 ID:ufmVpV/C0

>>308
MLBみたいに新人に1400万ドルとか無理って書いていた読売ｗｗｗ

318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 23:00:32.10 ID:t89zQS/+0

閉鎖的だよな。
いっそドラフトなんかなくしちまえばいいのに。

319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 23:01:28.87 ID:VXAsxKsc0

制裁って方法は俺もおかしいと思うけど
今のままじゃメジャーに取られ放題なんだよね
日本球界はルールを持ってやってるのに
MLBは別組織だからそのルールが適用されずにいくらでもとり放題
その上ダメになったら日本球界でやりますとかやられたら溜まったもんじゃないっしょ

320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 23:01:54.88 ID:Wq27HvvV0

まぁ松坂やダルのようなビジネスモデルがなくなるのはイタイな
特に赤貧球団にはとてもおいしいビジネスだがｗ
何度も言うが大谷はレアケース主流になることはない
それに対して制裁なんかしたら普通の野球好きでもNPB叩くわｗ

321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 23:03:25.22 ID:9u3BgbDF0

ドラフトを廃止し、無論契約金の上限もなくなるわけだが
そうすれば大谷にとって魅力的なプロポーザルが出るだろう

322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 23:03:46.79 ID:Sy0eUHkt0

>>1
なんで大谷の挑戦をあっぱれ！と言って応援できないのかね？

NBPってのはよほどバカの集まりか？

それともマスゴミが面白がって煽ってるのか？

323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 23:05:08.76 ID:p8tEAwr50

台湾の学生を引き抜いておいてよく言えるな。
ジャップの傲慢さには辟易するぜ。
大谷が成功したら、厚かましくもＷＢＣに呼ぶんだろｗ

324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 23:09:20.09 ID:VXAsxKsc0

厚かましいのはお互い様じゃない？
大谷だってダメになったら平気な顔して日本に戻ってくるんだぜ？

325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 23:09:28.02 ID:DCMMC2wQ0

ラジオで伊集院光が工藤の例を出してたけど、あの時は工藤の立場って完全に寝耳に水だったの？
それとも裏で話済んでたの？

326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 23:13:38.75 ID:0JRZ0h7j0

>>324
どんな顔で戻ってこようが、球団側が選手に実力があって戦力になると判断すれば獲得に動くし
そうじゃなければスルーするだけじゃないの

327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 23:16:50.56 ID:BdV7VkWx0

通用するしない以前にNPBの問題になるだろうから、この選手の役目は大きい

どうせ通用しないと思われてるだろうし

アメリカのスカウトは日本よりマシってだけで
金に酷いのは同じだからな

育成環境も全然違うしボールやバット、気候や球場が全く違う

普通に考えたら損しかないのよ

これまでの失敗選手見てたら、周囲は期待できないのはわかってる
成績も今は藤波の方が遥かに上だし

328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 23:19:48.06 ID:DWDGsfv2O

行かせてやりなよ

仮に今のまま残っても菊池みたいな扱いになりかねない

貰える給料も少ないし、海外で活躍する可能性は多い方がいいしねw

てか高校野球板では盛岡は今でも叩かれてるよねw
もう許してやりなよって感じw

メジャーで活躍したら、どうせみんな手の平返しで褒め称えるんだろw

329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 23:19:57.41 ID:ugVUyFez0

>>323
大谷がメジャー昇格する頃にはWBCなんて興行は消滅してるよ

330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 23:20:27.71 ID:p8tEAwr50

>>324
？
卒業と同時に海外のプロリーグの誘われて、数年後国内リーグに誘われる。
別に厚かましいと思わないけど。プロ野球ではいけないのか？

331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 23:22:38.48 ID:fKo/fKV10

制裁ルールについて皆批判するがそんなにおかしいかこれ？

これが常態化したら人材流出は避けられないわけで
日本のプロ野球で飯食ってる連中からしたら死活問題だろ？

無関係な第三者からしたら若者の夢を応援してやれでいいだろうけどさ

メジャーリーグなんて全く興味のない人間からすれば
大谷の判断は尊重するけど残念だなぐらいは思うよ

332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 23:25:14.25 ID:QNblrMBP0

メジャー行っても西岡みたいに泣いて帰ってくる可能性もある事だし
好きにさせたらいいよ
日本にスター選手を居座らせるよりかはイチローや松井みたく世界で頑張って欲しいな

333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 23:33:00.27 ID:WaLniqkLO

>>319
だったらプロとアマの壁を取っ払って有望選手は囲っちまえよ

334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 23:34:00.31 ID:E5kQQ2M/O

>>331
NPBのトップですら向こうでなかなか活躍出来ないんだから、普通に考えて常態化するとは思えない
今後急速にNPBが衰退すればこの限りじゃないけど

取り敢えず死活問題だっていうならNPBからメジャー行く奴も事実上の追放したら？
実際は井口みたいな不義理した選手まで迎え入れてる有り様なんだから

335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 23:34:10.70 ID:VXAsxKsc0

>>330
砂かけて出てく行くなら戻ってくるなよって話

336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 23:35:05.83 ID:VXAsxKsc0

>>334
kwsk

337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 23:35:22.50 ID:6oTXQ9Aw0

>>331
大谷はなんら悪いことはしてない
職業選択の自由を行使しているだけだ
それに対し制裁を課すというのはその精神を冒涜しているのではないか？
業界の問題として考える以前に人権の問題だろ

338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 23:37:35.69 ID:AhbQty0P0

アメリカ高卒って１Aから順に階段上っていかされるんだろ？
野球どころかマイナーの過酷な環境（食事、移動）に３年で慣れないとな

339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 23:38:06.43 ID:NTbLMcLiP

メジャーいくならとりあえず大学か社会人いっといたほうがいいんじゃねーの？
同年代では一番有望性あるかもしれんけどもう少し幅広い年齢相手にやってどうなるかとか
自分ののびしろがどのくらいありそうか見極めたほうがいんじゃね。
あと英語の勉強もしておけるし。

大谷がメジャーいくとしてメジャーのドラフトで指名されるの？ドラフト外？
ドラフト外で大谷とれるんならメジャーは大谷狙うのもわかるね。
将来ものになるかどうかわからんけど交渉で確実にとれるんならとっとこうってなるだろ

340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 23:38:57.63 ID:BdV7VkWx0

>>320
広島とセレッソはそういうところはよく似てるよ
いいビジネスになると思うけどな
阪神に出すくらいならMLBに出した方がいい

でも広島は新球場にして体質もちょっと変わったからダメかも…

341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 23:39:47.64 ID:8jk+qFTM0

日本の球児は日本のプロに恩返ししなければいけないって考えがキチガイ

342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 23:40:08.84 ID:p8tEAwr50

日本の電機業界が没落しているのは、全てサムスンのせいでない。
スマホの開発が遅れたのもサムスンのせいでない。
反省なしにして、復興はありえない。

職業選択として、今のプロ野球が魅力的だと思わない。それだけだろ。

343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 23:41:09.86 ID:MHHn9sf00

素朴な疑問だがサッカーは入団は国内外は完全なフリー（移籍は別として）なんだが
どうして野球は国外に行くと問題になるの？
教えて？

344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 23:41:51.31 ID:BdV7VkWx0

http://mytown.asahi.com/iwate/news.php?k_id=03000001210220006
■監督、意思を尊重
「言葉の面など、私の方が本当に不安があるんですけれども、本人のほうがどっちかっていうとけろっとしているような感じです」
花巻東高校野球部の佐々木洋監督は、２１日、記者団に笑いながら答えた。
「大谷が（メジャーか日本か）五分五分ですと言っていたのは、監督や学校に迷惑をかけるのではないかという心配だったと思う。本人は最初からメジャーに行きたいという気持ちが強かった」
ずっと、日本球界入りをのぞむ両親、監督と平行線が続いていた。今月、両親、監督をまじえて４度、学校で話し合いを重ねた。１５日をめどに決断する予定でいたが、ＭＬＢの球団担当者の面談も長引き、２１日まで話し合いは続き、最後は大谷が押し切った。
３年前、日米で悩んだ菊池雄星投手は、日本の球団を選んだ。
「雄星の場合は、私も日本の球界にいるので、なんとなく私の身を守るために、日本の方がいいんじゃないかと言っていた気もする」
大谷には「私のことは気にしなくていいから」と伝えた。
本人の決定に委ねつつも、記者団に対して「正直、夢だけじゃだめな部分もあると思う」「メジャーメジャーというが、実際はマイナー行きということになると思う」と厳しい見方も話した。
私生活でのストレスや体が成長途中であることなども指摘した。
「それでも行きたいと言うことなので本人の気持ちを尊重したい」と、最後は背中を押したという。

■父、今も戸惑い
「私としては日本国内でプレーしてほしかった」。自身も社会人野球の選手だった父の徹さん（５０）は、今も戸惑っている。
記者発表の直前まで話し合いは続いていたといい、「一生懸命（大谷本人が）大リーグでプレーする姿を想像してみても、頭の中が回りません」
アメリカでの入団先や具体的な日程などについても「決断したばかりで、今後のことは具体的に何も……」
両親への気持ちを尋ねられた大谷が「背中を押してもらって、感謝しています」と話す横で、徹さんは口を固く結び、地面を見つめた。

345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 23:42:16.98 ID:8jk+qFTM0

>>343
大谷の例で言えば、
オトナたちが大谷でひと稼ぎしたいからだな。

346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 23:43:59.57 ID:E5kQQ2M/O

>>335
砂かけるって大谷はNPBに直接的な育成して貰ったわけじゃないだろ
それを我が物顔のように人材流出とか言ってるNPBがおかしいだけだ

ただ菊地遊星の時も高野連は圧力かけてたからアマもそういう意向なのかなw
普段はNPBといがみ合ってるくせにこういう陰湿な方向には結託するから気色悪いんだけどww

347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 23:49:04.26 ID:NGRfjNmw0

そんなにアメリカへの流出が嫌なら日本球界はアメリカ野球界との国交を断てば・・・

アメリカで活躍した外国人助っ人を禁止にして日本からアメリカ球界へ行った選手の復帰も禁止にするとか・・・

そうしなきゃ意味がないだろうに・・・　日本野球界は今こそ鎖国するべきじゃないかね？

348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 23:50:34.44 ID:Ji+u6e4g0

>>331
制裁ってなんだよ制裁ってｗ
んなもんどこのプロスポーツにあんだよｗ

349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 23:51:29.72 ID:ofS0rAZQ0

>>1
＞効果薄い制裁措置

制裁って頭おかしいのか？
一体この件に関して何に対する制裁が必要なの？

350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 23:51:39.22 ID:Y+ydQfPU0

>>343
基本的に野球はアメリカと日本でしか金にならんし
お互い独占市場をすみ分けてるってのがあるのかな
一応トラブルがあるたびに日米で紳士協定結んでる

自分達のなわばりを侵されたくないって意識が強い
サッカーは世界中に市場がありすぎて、MLB－NPB間のローカルな個別ルールじゃ対応しきれないしね

351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 23:52:18.95 ID:MHHn9sf00

>>345
まあ160㌔投げるってだけで確かに話題性十分だからそれだけでひと稼ぎできるな

352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 23:52:44.44 ID:AE3k0vfC0

つまり、日本の野球界とメジャーは別組織なので
日本の畑を荒すなということなんだろね
それはわかるが

でも大谷はほんまに日本でやってからのほうが
成功する確率高くなると思うのにな
マイナーへいって成功する感じが描けないわ
日本の３０倍は過酷な気がする

353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 23:53:44.51 ID:MHHn9sf00

>>350
なるほど、確かにお互いのために若い人材の流出は暗黙の了解で
トラブルにならないように避けてたところはあったのかもね
2国間だから通用するような

354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 23:57:32.75 ID:E5kQQ2M/O

>>347
確かにそこまでやるんなら納得するw
特に統一球以後向こうの選手いなきゃ興行成り立たんだろうけど

ただ現実はそういう奴はフリーパスで、大谷みたいな選手を矢面にたたすから不快なんだが

355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 23:58:01.87 ID:fKo/fKV10

>>334
野茂がメジャーリーグ行ってから
日本選手の移籍がどんどん増えていったわけで
前列が一つできれば常態化していくと思うけどね

井口を例に出してるけど
大谷と違って彼は日本の球団でプレーしてる

ようは若手の星とメジャーリーグの間に日本の球団が
入れなくなる状態になることがプロ野球にとって死活問題につながるんじゃないかってこと

あと、職業選択の自由はまた別問題だわな

356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 00:00:21.76 ID:/4HdfqSn0

待遇改善じゃなくて制裁か
アホだ

357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 00:00:39.88 ID:rRHbPrXG0

>>352
お前、全く正しいわｗｗｗ
大谷ってのはNPBできっちり基礎鍛えないとこのままでは全く使えない選手ｗ
藤浪ってのは逆てちょっと指導すればもう直ぐに即戦力タイプｗｗｗｗｗ
藤浪がメジャーに行くなら最速で2年で上がれる可能性があるが、大谷
みたいなタイプは日本で徹底した英才教育受けてからでないと
全く使いものにならんｗｗｗｗｗ

358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 00:00:56.42 ID:un2N32E00

NPB入りをためらう人間にはよってたかってなるべく早く入った方がいいと口出し
その理屈で言えば、将来MLBを目指す人間にもなるべく早く渡米した方がいいとなるはず

矛盾してねえか

359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 00:02:21.23 ID:F/yzAXY+0

指名されて拒否する奴にも制裁は必要だろ

360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 00:02:36.83 ID:U1dsPYSc0

プロやきう（）は器がちいせえなｗ

361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 00:02:36.96 ID:ZA+dhN3+O

ドラフトがあるから好きな球団に入団できない上、海外挑戦したら制裁とか

362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 00:02:39.02 ID:8jk+qFTM0

藤浪の方にはメジャーのスカウト行っていないの？？？

363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 00:04:29.70 ID:VN6gjvjQ0

真面目にデーブの存在が決断の要因になったんだろうな。
確かに単純に1/10くらいの確率でデーブが上司になる危険があるんだからNPB拒否も仕方ない。
でも渡米したらしたで言葉は通じないし、時には人種的な差別をされることもあるだろうし、
もしかしたらアメリカ人版のデーブみたいなのも居るかもしれないしで・・・
大谷は甲子園で見た限り、擦れてないというか純朴そうだから心配ではある。

まあ、決めた以上、大谷には成功して欲しいわ。

364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 00:07:58.40 ID:Tz5v9fxi0

若者が夢を追って海を渡ったら制裁です。
反社会的勢力に１億円を提供しても問題無しです。

素晴らしい組織だね。

365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 00:10:30.92 ID:T2ly9/uk0

確かに、菅野のケースは悪質だけど
大谷君の決断は別にやましいことは一つもないからな

結局皆利権が絡むから大谷の決断に水を
さすわけで

366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 00:11:43.01 ID:Q7hrCtXI0

>>337
制裁って表現するからおかしいんであって、
対抗措置といえばいいんじゃないかな。

367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 00:12:23.51 ID:QV/ItGu10

アメリカの育成環境だとまず4～5年はマイナーだし
それなら日本で高卒から投げて海外FA取ってから行った方がって気がしなくもない

368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 00:13:06.33 ID:uO4TevXa0

海外行くと制裁って考え方が凄いよな
学生時代にプロ野球側が金を投資してるって言ってるようなもんだろ

369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 00:19:24.39 ID:s7MiDivM0

東北の純朴な子がマイナーの悲惨な環境やえげつない足引っ張りに
耐えられるかな…
コーチは何も教えないし、自力で考えてやってねというスタイルらしい
ダルとかは成功してから行ってるから条件がいいんだよ

370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 00:21:11.25 ID:d1+FDx5o0

制裁ってなんだよ！アホか！

371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 00:27:55.74 ID:CzzO5N6I0

やきうwwwwwww

372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 00:31:59.46 ID:73mL8v4j0

お前らマスゴミに騙されるなよ
一応公式にNPBが制裁とか言ってるわけじゃないから
マスゴミ内の野球にしがみついてる奴らが騒いでいるだけだから
そのうちNPBも発言するだろうけどなw

373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 02:02:43.06 ID:mChkvO4K0

Jリーグみたいに国内野球をつまらなくすれば海外に行くのをみんな応援するんじゃないの

374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 02:58:03.86 ID:dPNLHVuf0

野茂の時はメジャーに行くというだけでこんな空気だったからな
今じゃ野茂が行ったことを非難する奴はあまりいない

結局、傑出した奴が道を切り開いていくしかないんだよ
野球は結果が全て

375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 02:58:26.64 ID:AD+tMPVm0

【朗報】香川、スタメンｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1351014903/

376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 04:25:14.66 ID:bZTIWbwS0

ホントに大谷が欲しけりゃＮＰＢのチームは交渉権をムダにするリスクと
今後花巻東との関係悪化のリスクを負って指名すりゃいいんだよ。
去年ファイターズが菅野を強行指名したのとなんらかわらんじゃん＾

てか雄星の時も思ったけど、なんでメジャーが対象になると逆指名の批判がでないんだろう。
しかもメジャーの球団はドラフトにすら参加してないのにさ

377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 05:03:29.26 ID:zrgwGj4O0

>>363 >>369
菊池雄星とデーブ大久保の事件の影響はあると思うよ。
４球団程度の指名があったとしても、西武と楽天は確実に指名してくる。
つまり５０％近い確率で、不幸な野球生活が待っている。

楽天に指名されて拒否をするくらいなら、
最初からメジャー志望と言っておいた方が波風がたたんだろ。

もし、楽天が大谷を獲得すれば、
デーブ大久保が2軍監督で待ってる。
こうなったら、マイナーのいじめどころの騒ぎじゃないよ。

大谷の先輩である菊池雄星を相手に、裁判するとまで言った男だぞ。
菊池の時の恨みがあるので、大谷は確実にいじめられる。

過去に松坂健太をうつ病に追い込み、西武にいられなくした男だ。
その他にも、愛人相手に傷害事件を起こしたり、選手から高額の罰金を徴収して飲み食いしたり、
日常的に選手をパシリに使ったりろくなことをしていない。
無茶な練習をさせられて、大谷が怪我でもしたら一生を棒に振る事になる。

378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 05:25:30.02 ID:hY2T30Ds0

NPBにも、自分の組織に採用する人間を選ぶ権利はあるだろう？
ライバル会社に行くなら、そこで通用しなかったからと言っても、当社では採用しません。
これってそんなに不思議？

379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 05:34:19.22 ID:uYyzBqNZ0

おいおい日ハムが強行指名するらしいぞ
しかしこれで日ハムに入団したら嘘つきだと散々叩かれるだろうしな

日ハムは五年後に無条件でメジャー挑戦を認める契約しそうだな

380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 05:35:32.76 ID:6StGL88F0

お前らが球界再編に反対して、2リーグ12球団が維持されたため、弱いチームが温存され、選手は大リーグへ流出。
自業自得だろ。

381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 05:53:10.44 ID:xlugFqgqO

高校生に暴力団みたいな嫌がらせで追い込みかける、日本プロやきう(笑)

382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 05:56:03.53 ID:bYHUA7zn0

日ハムｗｗ

383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 05:56:40.70 ID:Xpp571sY0

制裁ってひどいな

384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 06:02:20.57 ID:+aUhQvka0

>>1
NPBって考え方がストーカーっぽいな

385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 06:06:44.70 ID:qcHqPBH9O

空洞化は競技育成が下手なだけだろう
アマとプロが纏まってない時点で…

386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 06:07:17.44 ID:9nhGh78C0

ＮＰＢがホントに誠実にやってるなら応援するかもしれんけどさ
菅野の件みたいなＮＰＢ側自身のドラフト制度の否定とか
暴力沙汰などの醜聞やらさ
あと去年も個人タイトルのためのしみったれたインチキやってたよなあ
不必要な敬遠合戦に、タイトルのためのズル休みに
同チーム仲間で仲良くタイトル分け合うための不要な交代とかさ
口先では「ファンのみなさんのため」とかほざこうとするくせに
実際はこれだもんな、これで応援なんかされんだろ
そらＭＬＢ目指すヤツわんさか出てくるわ
まさに　「　自　業　自　得　」　だ

387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 06:14:26.45 ID:7NpW1n5Q0

アマ球界とプロ球界で組織的な断絶があるからな

388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 06:25:52.22 ID:AR9SU5t6O

この措置ってメジャー志向のやつには痛くも痒くもないんだよなー
むしろ背水の陣というか向こうで骨を埋める覚悟する手助けしてあげてるようなもん

389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 06:32:57.47 ID:9nhGh78C0

だいたい「制裁措置」っていう表現が薄ら寒い
何？何に制裁してるの？何も悪いことしてないのに
「ワシらんところの舎弟になるのがスジじゃけえ
ヨソんとこいったモンには、それなりの制裁せんとのう」ってこと？

この「制裁措置」っていう表現に球界からもマスゴミからも
疑問や改称の声が出ないところからも
連中の腐った思考の闇が見えてくるようだ

390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 06:57:57.36 ID:NYIQ1UbkO

一昨日の読売の記事が本当に酷かった。NPBの都合と言い分だけで記事を成立させるとか
で、NPBだけかと思ったらアマや高野連も含めて野球界全部腐ってんのな
もう野球って本当にダメなんだな。救いようがない

391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 07:32:14.18 ID:WU2ggqjd0

反米が目的の制裁か
中卒のメジャー志向も増産だな

392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 07:49:24.07 ID:0KUOLc+Y0

ウソでもいいから「若者の世界への挑戦を応援するよ」ぐらい言ってみろよっての。

・・・もっとも野球に世界なんて概念がなくて、その時点ですでにウソなんだけど（失笑）。

393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 07:50:06.43 ID:dCWTn1F00

>>378 問題はないけどぶっちゃけ談合っぽいねと言われても否定はできない。

394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 08:03:58.09 ID:oxNeOUXrO

ペリーが来てるのに攘夷攘夷言ってる感じ。

395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 08:08:47.51 ID:xvF4HsDT0

すごいね今までは｢巨人以外いや｣だったのが最近は巨人
パスしていきなり｢日本ではやりません｣って時代なんだねｗｗｗ

396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 08:09:55.23 ID:GFVjK97R0

ハムが日本一になって日本一チームから強行指名という筋書きか

397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 08:15:44.45 ID:g7FJa8+W0

完全に高校生からNPB舐められてんじゃん
まあ才能あるのでJリーグ飛ばして海外リーグからスタートしますみたいにサッカーなら結構理解できるよね
NPBは実際のレベルと自己認識に乖離がありすぎる
選手としての一番の栄光は日本球界でセコセコ頑張ってWBC優勝するよりMLBで伝説になることだからな
イチローの偉大な人生で唯一惜しいのはNPBで何の価値もない記録を重ねてた時間だよ

398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 08:23:58.13 ID:PtCdiN+00

こいつのメジャー表明はハッタリ、というより脅しみたいなもの

どこかの球団と裏で話が進んでいて、その指名を台無しにされたくないから

メジャーに行くようなことを表明して脅しているようなもの

菅野よりタチが悪くて、悪質

399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 08:35:50.52 ID:FbzCx+G+O

>>392
>ウソ
焼きブー｢日本のやきうは世界一だブー｣
↑おおウソ
恥さらしだなあ焼き豚

400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 08:55:22.82 ID:t+fpg6D80

>>390
プロが裏で金出すことが常識になったので
アマチュア側も「もっとよこせ」と言うようになった
実はプロアマ断絶どころか、深いところまでつながってるんだよね
ひとことで言うならズブズブ

401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 09:36:51.05 ID:GQowiJc90

直接アメリカに行ったらなんで「制裁」を受けるんだよｗ　こんな読売みたいな反社会的組織だから疑われるんだよｗｗ

402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 09:38:03.82 ID:T+k0vKOU0

少し前に見たが、田澤も頑張っていたからな
日本人としてこういう少し思い切った決断を
した選手は余計に応援をしてやろう。
日本に比べたら何の保証もないも同然言葉も
分からないとこへ飛ぶ込むんだ、帰国して野球
やらなくても死ぬ訳じゃない、頑張れよ大谷

403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 09:41:24.32 ID:xvF4HsDT0

問題は両親が絶対日本でやってくれって頼んでるのが彼の
足を引っ張ってるとこだなまぁ何処の家にもある話だがｗ

404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 09:41:41.13 ID:pKetQwHL0

制裁ってほどのもんじゃねーし

メジャーでずっとやりたいならＮＰＢ側の罰則ルールは全く影響しない
え？プロ野球入るの？って場合だけ影響する

プロ野球志望届けが出てる以上ＮＰＢの球団が指名する権利はある
でも入団する義務は無いメジャー本気で行きたいなら拒否して行けばいい

この手の場合、特定球団がメジャー行かせるなら指名するなと言わせといて
1本釣りするケースがあるのでハムとしても指名を考えてるだけ
大谷には全く問題ないじゃんかメジャーで頑張れ

405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 09:42:33.59 ID:YxgSPvOrO

大谷とのメジャーの契約金が2000万円とか3000万円とか書いてる人がチラホラいるけど、田澤の契約金が180万ドルって知ってて書いてるんだろうか？

406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 09:42:37.46 ID:dCWTn1F00

寧ろルール変更として「NPB｛よりも｝メジャー」の場合はプロ志望届とは別な
物にするとかしないと・・・・だからこの問題が起きる。

407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 09:42:52.33 ID:bmbpyGSK0

>>398
絶対に巨人だよなぁ　ｗ

408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 09:44:10.84 ID:XNrIuC0kP

>>385
あ～あ言っちゃったｗ
まず今のNPB関係に問題が多すぎるからね
プロがアマチュアの指導したら違反ってことになるしｗ
プロがたまたま隣りでトレーニングしててアドバイスを受けることさえママならない環境で
空洞化とかどの口で言うんかってね

409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 09:44:11.07 ID:+jjfmUKV0

>>398

菅野よりタチが悪くて、悪質な奴など

存　在　し　な　い

410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 09:45:49.95 ID:XNrIuC0kP

>>405
まあ自分も詳しくないがストラスバーグとかの一件で
今年か去年くらいからルールが変わったのはどうやら間違い無さそう

411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 09:46:13.00 ID:xlugFqgqO

高校生が覚悟を決めてメジャーに挑戦するのを必死で嫌がらせする日本プロやきう界(笑)
高校生相手に暴力団みたいな嫌がらせか制裁w
ザ・ヤキウ

412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 09:48:38.66 ID:xsCAoBlZ0

日本ハムが妨害にきたよ
嫌がらせが酷すぎる

413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 09:48:52.36 ID:pKetQwHL0

>>411
NPBが出来る事はメジャー駄目でNPB入りたいと言って来た時だけ
の制裁や罰則しかできねーの
だからそれ以上は嫌がらせにもならんし本人がメジャーで骨埋める
つもりなら全く障壁にならない
但し、花巻東がプロから今後指名無視になる可能性は知らん

414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 09:50:27.80 ID:pKetQwHL0

>>412
巨人ヲタ乙
嫌がらせになるのは大谷がメジャーブラフで特定プロ野球球団入りを
考えてる場合だろメジャーなら嫌がらせにならん

415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 09:50:41.49 ID:iyQQ068p0

>>69
> 「よく知らないマイナーにいた選手が日本の安打記録を塗り替えた。
マートンって結構期待されてた選手なんだけどｗ

416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 09:51:06.48 ID:YxgSPvOrO

>>410
あー…契約金総額制限か…。忘れてた。有り難う。

417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 09:51:12.03 ID:xlugFqgqO

>>413
これが暴力団の思考なんだろうなぁ(笑)
いわゆる、やきう脳(笑)

418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 09:52:06.72 ID:jdrsPGIO0

>>17
サッカーは人材流出激しすぎて、一般人は代表戦しか見なくなっただろ。

419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 09:52:48.58 ID:dCWTn1F00

>>414 メジャーとの契約が遅れるからそれは十分嫌がらせでしょうｗｗ
　仮に拒否したら大谷が悪者になるわけで・・・・・仮に巨人だろうが阪神だろうが俺は否定はだぞ。
　之に関しては。

420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 09:53:21.15 ID:iyIYBghB0

何が制裁だよ
メジャー帰りはどんなポンコツでも獲るくせに

421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 09:53:29.78 ID:xvF4HsDT0

大谷は実力的に2位以下指名の選手だし彼は指名して欲しくないから
アメリカ宣言したわけだしハムがとりわけ表明するに値するのかなｗ

422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 09:54:31.63 ID:TDYddcMD0

ハムが今年もやりそうだなw

423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 09:54:33.44 ID:pKetQwHL0

>>419
契約遅れるのはNPBとMLB側の取り決めでなるだけで
別に契約自体無くなる訳じゃねーだろ
遅れても契約すると決まってれば一緒　それを難癖という

424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 09:54:49.28 ID:mX0VAa0+0

NPBが低レベルのカスリーグなんてとっくにバレてるんだよｗ

425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 09:55:23.05 ID:hjhn3bX+O

今の監督やら選手のタチの悪さを見て、
若いアンちゃんが自分の職業として選ぶと思ってるのかね？

426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 09:55:47.98 ID:NfHyRbVo0

これで大谷はメジャー行かなかったら超格好悪いな

427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 09:56:45.35 ID:xQwa1qO00

>>405
田澤は三年契約、インセンティブ込みで最大400万ドルだったかな
大谷の場合はおそらく五年契約で額面としては300～500万ドルってところだろうな

>>416
契約総額制限はドラフト指名した選手のみが対象なんじゃないかな
そうじゃないとFAやポスティング移籍の日本人選手までひっかかる

428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 09:57:19.59 ID:9ixCKYzs0

>>413
花巻東は公立高校だから、菊池とか大谷のようなプロでスカウトされる
ような選手は滅多に出ないよ。それに優秀な選手ならどの球団も欲しがる
ものだ。無視は出来ない。

429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 09:57:41.77 ID:pKetQwHL0

指名拒否したら悪者になるってそれを覚悟でメジャー行くとかじゃないと
向こうでも大成そもそもしないだろ
悪者になっても活躍すりゃいいんだよ

メジャー表明してるから拒否してもそこまで叩かれないだろうがな
叩かれるのはよそが回避してる中で特定球団が指名してすんなり入団することだ
巨人とか巨人とか巨人な

430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 09:58:00.54 ID:CX1FwJQx0

俺は空洞～でかい空洞～

431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 09:59:24.77 ID:T+k0vKOU0

>>404 一生野球に関してだけ
はアメリカでしか（プロ契約）出来ません、と言う事なんだね？
なら総て無視して猪突猛進を若さで貫きゃいいんだね
だけど「嫌いです付き合いません」をわざわざ指名するってのは
どうなんだろう？ニッポンハム気持ち悪いは、もう食わん

432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 09:59:31.80 ID:TDYddcMD0

>>428
よし釣られてやろう

433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 09:59:32.27 ID:DyGYU9+20

大谷が本当にMLBで成功するって言うなら、ハムに入って体を作ってポスティングってのが一番成功しそうだけどな。
いきなりアメリカに行ったら１Aあたりからだろうから、食生活も貧弱だし移動も長時間でまともにトレーニング出来るかもわからない。
ハムは育成に力入れてるし選手の評価システムも客観的。
しかもメジャーポスティングの実績もある。

434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:00:24.88 ID:89xw3mriO

ドラフト指名蹴って外国行くなら日本に帰って来たときは
外国人助っ人扱いにすりゃいいよ

435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:00:27.65 ID:YxgSPvOrO

>>427
エライ人有り難う。

436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:00:43.09 ID:bLxevDUl0

だってマネーも向こうの方が出してくれるんだもん
田沢だってかなり高額で契約してる
やっぱマネーなんだよ、環境じゃ勝負にならないんだからさぁ
だから裏金復活しかないだろう

437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:01:27.61 ID:y1umLobJ0

>>428
＞花巻東は公立高校

ん？

438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:01:57.78 ID:pKetQwHL0

>>431
振られる可能性高くても好きだから告白するのはよくあること
もしかしたら口説いて付き合うかもしれん

別に付き合う、付き合わないは本人の選択次第だから拒否すりゃいいだけ

439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:02:00.57 ID:iyQQ068p0

>>102
> 親権者には子の代理権がある。→親権者には未成年の子の代理権がある。
へー、じゃあ中卒くらいで労働契約を勝手にやっても法的に問題なしってかｗ

440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:02:14.92 ID:Z7MkIEXK0

>>433
そうなんだよね。
ドラフトで入っても9割以上の確率でメジャーに上がることなく潰れる。
言葉もトレーニング方法もわからんのに乱れた生活までして、
できるわけがない

441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:03:22.68 ID:XNrIuC0kP

>>427
間違ってるのかも知れんが
とりあえず夕べのすぽるとでは外国人の契約に使える予算は球団一律で
この次期は予算がつきかけて２～３０００万円しか残ってないと言う話

まぁ仮に正しくても契約手法で２年目の年俸を多めにするとか付帯の待遇を厚くするとか
こんなのはいくらでも補えるんだろうが
>>428
正直ここ数年で２人出てるのに滅多に出ないというのは信じがたいｗ
最も今後この一件でここに入ったらNPBが遠のくみたいな色眼鏡で見られる可能性もあるが

442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:03:31.90 ID:Z7MkIEXK0

>>436
高卒18歳のルーキーピッチャーに金なんて出さんよ。
契約金なんてないも同然、給料は月額16万とかだぞ

443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:05:28.31 ID:T+k0vKOU0

>>438 まぁその通りなんだけどさ、NPBと両親の壁を
破って海外へ挑戦しようって人間なんだからせめてもは
気持ち良く送り出してやれよと思ったんだよ。
１９歳からいきなりアメリカ人になるようなもんだからね
頑張れ大谷！

444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:05:57.32 ID:pKetQwHL0

田澤は社会人からで準プロ並みの世界から入ってる評価だから
契約金も高かったし手術してもすぐ戦力になると考えがあったからな
育成段階の18歳のどうなるか解らん投手とは評価は全然違う

契約金、年俸はしかも制限つけられたしな

445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:07:16.50 ID:CFs/EB7K0

>>442
全体43位の高卒18歳Pですら0.8Mとか貰ってるけど
無いも同然ってｗ

446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:07:31.80 ID:TDYddcMD0

お前ら金の話しかしてないじゃん
だから大谷は日本なんか嫌でメジャー行くんだよ（迫真）

447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:07:52.05 ID:pKetQwHL0

>>443
日本のプロ野球に1位とかで指名されるほどの投手って評価を再認識できて
逆に指名された方がメジャー評価上がるんじゃね？箔つくしさ
契約遅れようが少し叩かれようがメジャーでやるって本気なら関係ねーよ

448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:07:58.68 ID:NfHyRbVo0

>>437
それ何故か勘違いしてる人多いんだよなｗ

449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:08:00.52 ID:CFs/EB7K0

717 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/10/24(水) 07:13:25.91 ID:GkXarikR
Ask BAに大谷記事が来てたので簡単に和訳。誤訳あったら訂正頼みます。
http://www.baseballamerica.com/today/prospects/ask-ba/2012/2614229.html

身長193cm体重86kg、運動神経抜群で身体的には未完成。
90マイル後半に達する速球とスライダー、スプリッターを投げる。変化球とコマンドはまだまだ成長途上。
LADのアシスタントGMであるLogan Whiteはメジャーのドラフトでも全体1位級の才能だと評した。

新CBA下では国際FAの予算は2.9Mに制限された。
しかし制限超過の罰則はドラフトほど厳しいものではなく、大谷のような選手のためなら大した抑止力にはならない。
ドラフトと違い全30球団と交渉可能だということも考慮する必要がある。
普段ドラフトで下位指名ばかりになる球団はこの機会に大きな犠牲を払うことも厭わないかもしれない。

大谷と接触したのはLAD、TEX、BOSの3チームで、彼はこの内のいずれかと契約するつもりだと言った。
多分TEX、LAD、BOSの順に予算に余裕がある。だがさっき言ったとおり大谷との契約に
制限なんて関係ないと思う。彼には成長する時間が必要だがスペシャルな逸材だからそれ相応の額を得るだろう。

450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:08:03.01 ID:Z7MkIEXK0

>>445
お前誰の話をしてるんだよｗｗ
そいつはアメリカ国籍持ってるんじゃないのか？
高校時代の成績は？

451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:11:57.01 ID:CFs/EB7K0

>>450
上のPは素材型だし高校時代は大谷みたいなもんだよ、アメリカ国籍だが
あとアメリカ国籍のないPでも例えば超有名どころで
16歳時
Felix Hernandez rhp

■signed 7/02 as an amateur free agent from Venezuela
■$0.71M signing bonus

これは02年だから10年前だがこの頃に比べてかなり高騰してる
まあ素材のレベルが違うだろうがｗ

452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:12:05.21 ID:EyUbKmit0

>>445
こいつはドラフト外だぞ

453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:12:48.59 ID:CFs/EB7K0

>>452
一応言っとくがドラフト外は独占交渉権がないから普通ドラフト内より高くなるんだぞ

454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:13:08.65 ID:XNrIuC0kP

>>449
例えばMLBが多少の贅沢税払えと罰則出して応じれば
大谷に大盤振る舞いしてもいい訳か

自分が大谷に高額で契約して欲しいと思うのはそのお金でトレーニング環境整えて欲しいからなんだよね

455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:13:31.49 ID:EyUbKmit0

>>453
そんなもんケースによるがな

456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:14:15.11 ID:BhFPQYbHO

みんなプロに上がるまでは純粋な野球少年だからね
日本でプロになってもほとんどの選手が金と女覚えて止まっちゃうんだから、情熱あるうちにメジャーもいいじゃない

457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:14:45.39 ID:xQwa1qO00

>>441
メジャー球団と日本人アマチュア選手との間に事前交渉禁止の取り決めとかは存在しないわけで、
本人がドラフトすっぽかして挑戦と宣言するくらいだから、すでに話が付いてると考えるのが自然
場合によっては仮契約にサインくらいしてるかもしれない

日本のプロアマ協定は、NPBがかつてあまりに無茶やったせいでアマチュア側が態度を硬化させたため
しょうがなく定められた相互協定にすぎないので、メジャー球団はまったく拘束されないんだよ
そしてこれは、必要であればアマ側がメジャーと交渉して決めるべき問題でNPBともまったく関係ない話

458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:15:57.66 ID:Z7MkIEXK0

>>451
だから誰の話をしてるんだ？上のＰって？？

459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:15:58.04 ID:CFs/EB7K0

>>455
仮に同レベル（1順目指名クラス）の選手なら間違いなくそうだよ、上の記事でも言われてるけど
競合相手がいるのと独占交渉じゃ少なくともドラフト外が安くなる理由はない
あとドラフト外で1Mクラスの選手は結構いるけど、そいつらは皆非アメリカ国籍で素材型ばっかだよ、当然実績はない
基本中南米の奴らだけど
18歳高卒即安値はあり得ないよ

460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:16:55.41 ID:CFs/EB7K0

>>458
誰のってその2010年全体43位高卒タイワンウォーカーだが

461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:17:10.93 ID:EyUbKmit0

>>459
全部想像じゃねえかよ
都合のいい適当な事ばっかり言ってんじゃねえよ

462 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:17:12.61 ID:oZAos5u20

いきなりアメリカ行っても伸びないと思うけどね。
今のままで通用すると思ってるなら別だけどさ。

ハムならきっちり育成するし、チーム内の枠争奪戦もレベルが高い。
吉井からのアドバイスも役立つと思う。

半年以上も試合と移動の連続という生活は想像以上に過酷。
ハムは他球団より移動距離や気候が過酷だからメジャーでやる練習にはなる。
5年ぐらいで日本を代表する投手になってからアメリカ行けばいいよ。
ハムは出て行く選手を止めないからさ。

463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:18:02.24 ID:lHoW6pxB0

>>449
大体この通りじゃない？
あとまあ、アメリカに行けば分かるけど移民の国で「まずは契約、まずはお金」の社会だから、
ＮＰＢのドライチが入団時に平均して幾ら貰えるか、
入団した場合、平均寿命がどのぐらいでトータルして幾ら貰えるか、
ここを上回る金額を出せるから、スカウトを飛ばして来るのだと思うよ。
広島カープみたいな理屈は通用しないし、仮に大谷が金銭的に無垢な奴で
「挑戦なのだからそんなに要りません」と言っても、今度は代理人や選手会が黙ってない。
大谷には頑張って貰いたいし応援するが、金銭的には話が出来ている、と言うのは事実だと思う。
其れを蹴ろうとするご両親は（まあ蹴って金銭的実入りが落ちてもＮＰＢで１億確定の逸材だけれど）、
本当に子供のことを思っているのだな、とも。

464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:19:12.47 ID:CFs/EB7K0

>>461
全部想像ってｗ
2.9Mの枠の元ドラ外でどんな選手取ってるかってのは想像でも何でもないだろｗ
独占交渉云々も>>449にあるように俺が勝手に思ってることじゃなくて普通に常識なんだけどｗ

465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:20:53.84 ID:EyUbKmit0

確かアジア地域にｈ金かけられないから日本の球団と競うには苦しいって言ってたはずだがw

466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:21:19.20 ID:sVVL9lGA0

雄星が貧弱なのは花巻東の練習がぬるいからだとか言う話もあるからな
俺はちょっと安西先生気分になってるんだが

467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:21:33.74 ID:Z7MkIEXK0

>>460
マリナーズの1位指名じゃん。
まさか大谷が同じくらい素質を評価されてるとでも？

468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:21:39.53 ID:XNrIuC0kP

>>463
まあこんな厳しい世界に単身飛び込むんだから
そんな両親を説き伏せるくらいの気概が無いとな

そういや代理人って誰が付くんだろ、団？ｗ

469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:22:07.44 ID:T+k0vKOU0

>>447
うん、そうかも知れないね、アメリカ人の暮らしや言葉に
慣れるのには１年でも早い方がいいんだよ、あっちじゃ
肩を壊す様な練習はさせないだろうしフォームの修正も
なるべくしない、駄目にしろ成功するにせよ邪魔だけはせず
気持ち良く出国を　そんだけ

470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:24:15.84 ID:LGLPMAEb0

メジャーに行きたいなら、
なんでプロ野球（NPB）志望届けなんか出したの？
他球団に敬遠させといて一本釣りとか、問題が起こる原因になるじゃん。

471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:24:16.46 ID:CFs/EB7K0

>>467
少なくともドジャースのローガンホワイトはしてるようだけど
（>>449）
リップがあっても43位なんて補完指名権までいってるし
高卒時点での評価は大谷の方が流石に評価上っぽいが

472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:24:17.14 ID:XNrIuC0kP

>>466
いや、正直２行目は正しいよ
コーチは何を教えてるんだ→日本みたいに懇切丁寧に教えてくれません

最も自分が知らないだけでこういう金の卵みたいな人には手厚いのかも知れんが

巨人にいるマシソンのように十把一絡げから這い上がるような選手は
コーチはほぼ放っておくみたいだし
（マシソンは日本の丁寧な指導に感動してMLBのオファーも蹴るほど）

473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:25:49.77 ID:m8oKZMk60

なんかサッカーとの違いが見て取れるな．

国内プロチームを経験しない有能な海外挑戦者の扱い
　サッカー：日本サッカー界に貢献できる人材の様に扱われる
　野　　球：裏切り者の様に扱われ，制裁を受ける

「野球ってなんかドロドロしてる」という認識（ヤクザとかナベツネとか）
を強化してしまい，野球の人気が落ちるという悪循環である

474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:26:55.65 ID:EyUbKmit0

>>464
かもしれないとか思うとかしか言ってないわけだが

475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:27:23.75 ID:TDYddcMD0

社会人からの田沢でも最近ようやくモノになってきたくらいだからな
試合で感じる大谷の性格じゃあ・・・

476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:28:38.11 ID:CFs/EB7K0

>>474
誰がだよ

477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:28:40.37 ID:8Qk6xPDN0

メジャーいく訳ない。リスク高すぎる
失敗したらそのまま終わり。韓国、台湾、イタリアは嫌だろw

>>473
サカ豚って本当に屑だね。サッカーなんか興味ないのにまたここでもマンセか
お前みたいなサカ豚だけそう思う
国内サッカーは大失敗で毎週ガラガラじゃないか
サッカーってなんか超不人気で貧乏臭いって認識。だから避けられる
サッカー人気が落ちるという悪循環

478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:29:44.37 ID:XNrIuC0kP

>>473
サッカー今のところ日本のプロを経験しないで日本代表になった選手はいないんじゃない？

まぁ日本のプロ歴史浅いし今後出てくるかも

トッププロデビューがリーガとか

479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:29:52.97 ID:EyUbKmit0

>>476
>>449の記事だよ
そしてそれ見てお前は勝手に思い込んでるわけ

480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:30:06.39 ID:CFs/EB7K0

>>478
宮市

481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:30:33.23 ID:sOhI/CFV0

NPB在籍なしならいつでもドラフトにしたらあかんの?
あと、大学入っても、社会人に言っても翌年ドラフト指名可能にしたら良い。
選手は1年間のプロ経験を失うコストを払ってるわけだし、他球団は欲しいなら
また指名してやったら良い。

空洞化とか言いながら、NPBが損する構造作ってんだし、何言ってんのw　って思ってしまう
結局、感情論?

482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:30:42.74 ID:iUcKSHyqO

茂野吾郎の影響か？

483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:31:27.24 ID:lHoW6pxB0

>>468
兎に角ここに問題が有るとするなら、他のスレに少し書いたけど、
大谷君がどうこうの問題ではなくて、日米両方のドラフトに問題が有るってことなんですよね。
個人的には海外も視野に入れている選手に対しては、日米の紳士協定も有ったわけなのだから、
大谷君が指名した球団もＮＰＢドラフトに参加し、くじ引きし、待遇もＮＰＢスタイルにするのが良いと思う。
今回もドジャースで決まっている、と言う話だけれど、テキサスや他の球団も指名出来ないと、
ドラフト外と言うより逆指名に成ってしまう。（この問題は田沢の時から言われていた）
ＮＰＢに行く時はくじ引き、ＭＬＢに行く時は逆指名、これはおかしいと思いますね。

484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:32:25.59 ID:iyQQ068p0

>>475
肘の手術で一年棒に振ってるし、手術明けの一年は無理させてない。
成績表だけ見てモノ語ってるんじゃないよ。

485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:32:43.30 ID:wLLlr8ER0

>>472
コーチは何を教えてるんだ→日本みたいに懇切丁寧に教えてくれません

バリバリ体育会系が実は嫌いって選手には、
自由の国アメリカで自分で成すがまま練習したほうが伸びるんじゃん？
(大谷がそうかは知らないが。)
コーチだって、アドバイス程度はするでしょ、ただ強制しないだけで。

練習したほうが

486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:32:45.97 ID:T+k0vKOU0

>>477
ひょんな事から駄目だった球が活きた球になったならば
舞台は何処でもいいじゃないか
どうしても８勝でカツカツだった投手がキッカケで１５勝
する投手になれるかもしれない、続けていればだけどさ。

487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:33:01.85 ID:CFs/EB7K0

>>479
2.9Mの元ドラ外でどんな選手取ってるかは当然思うでもかもしれないでもないし
独占交渉権云々のところはかもしれないと思うが付いてないと思うんだが
大谷の契約については思うとかもしれないだがそんな話は今してないだろ・・・

488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:35:31.24 ID:xQwa1qO00

>>447
日米にはお互いのドラフト指名選手に対しては手を出さないという紳士協定がある
だから本人は「ドラフトで指名しないでくれ」とお願いしてて、コミッショナーもそれを容認する方向になってる

そんな状況で強行指名しちゃったら、大谷のメジャー行きが不可能、もしくは人権問題でとんでもなく揉めて
紳士協定そのものを吹っ飛ばしかねないから、日本各球団は指名したくてもできない状態になってるんだよ
なぜならもしこの紳士協定がなくなれば、メジャーは日本にスカウト何人も派遣する必要すらなくなって、
日本のドラフト後に上位から順に交渉できるようになってしまう可能性すらあるからだな

489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:36:31.08 ID:m8oKZMk60

>>477
まあ，スレチはすまんかったけど，
俺は野球もサッカーも同じくらい好きだぞ
社会人になった今でもソフトボールしてるぐらいには

野球の人気が落ちてきてるのは事実なんだから，
目を逸らさずに改善すべきところを直そうや．
別にサッカーより劣ってるとか勝ってるとか言いたいワケじゃない．
それぞれいいトコあるだろ．ダメなとこはダメって話

490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:37:13.48 ID:8n6xJ7350

社会人ナンバー１だった田澤さんのメジャー挑戦のケース

2009　2勝3敗　25.1回　防御率7.46
2010　登板なし
2011　0勝0敗　3.0回　防御率6.00
2012　1勝1敗1S　44.0回　防御率3.73

しょぼいｗ

491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:38:08.21 ID:XNrIuC0kP

>>480
そっか彼がいたか
彼が代表で不動のレギュラー張ったらまたサッカー界の風向きも変わってくるな
まぁここじゃこれ以上はスレチだなｗ
>>481
ドラフトは元々戦力均衡もだけど
日本の場合プロのアマからの強奪事件から出来たみたいな歴史的背景もあるからね
感情論も否定できんよ、ていうか確実にあるｗ

492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:39:07.20 ID:CFs/EB7K0

>>490
そりゃ田澤の2012年の防御率は1.43だからな
どこからその数字持ってきたんだ？

493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:40:08.89 ID:XNrIuC0kP

>>488
法律と言うか規約にされてない”紳士協定”だから問題なんだよなあ・・・

494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:40:40.05 ID:GQowiJc90

「巨人以外ならメジャーに行く」のが許されて、なんで「メジャーに直接行きます」が非難されるの？

495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:41:32.84 ID:8n6xJ7350

>>492
ああ、通算防御率が3.73だったわ。
今年1年だけちょっと成績が良かっただけでどっちにしてもショボイ成績だろｗ

496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:42:01.33 ID:T+k0vKOU0

>>473
本当だね、なんだろうまぁ発祥の仕方なんだろうか？
サッカーはクラブ同士で金が動くけど野球は本人の
力で選手に大金が入る、どっちもどっちなんだけどさ

497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:42:07.66 ID:fHXmt5TnO

大谷の素質が開花すれば、海外でもよくないか？
一つの球団のチーム事情で有望な若手を潰してほしくないな。

498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:44:00.66 ID:CFs/EB7K0

>>496
そのショボイ成績以下の中継ぎしか今年は日本人リリーフはいなかったんだよ

499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:46:21.77 ID:zmSMT23wP

万一今回の日本のドラフトで大谷指名されたらかなりの大問題になるよね紳士協定の有名無実化に繋がる

500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:46:37.69 ID:XNrIuC0kP

まあ自分も田澤が全然音沙汰無くて怪我までしてるし見切られるのかと思ってたら
今年ブレイクしたし向こうは見込んだ選手には手厚いんだよなあ・・・

501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:47:09.04 ID:8n6xJ7350

>>498
44イニング程度の中継ぎの成績じゃ大して価値ないだろ。
「打席数たった50で打率3割を越えました」と言ってるようなもんだ。

502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:47:52.56 ID:XNrIuC0kP

>>499
いっそ大問題にして根本から制度を整備した方がいいと思う

このままじゃ第２第３の大谷問題が湧き上がるのは猿でもわかるし

503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:48:37.50 ID:xQwa1qO00

>>493
いや本来何の権利もないアマチュア選手に対して独占権を主張しようって話なんだから
それを法律で縛るのは無理だろ
裁判になったら確実に負けるくらい危ういことやってるんだ

メジャーが高校中退させて契約するとか無茶やるようになったらアマ側が規制してくれるよｗ

504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:51:08.55 ID:m8oKZMk60

>>496
俺は日本代表の影響力の差だと思うよ

サッカーの場合，日本代表の強化に繋がる→貢献できる
野球の場合，常設されてないのと
WBCの権威が国内リーグに比べて強くないから
日本代表が軽視されてる
→　いきなりMLBじゃ，メリットも貢献も少ない

って感じ．野球の方が国内で完結できるっていうことも言えるけどね

505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:51:11.57 ID:u35Ly4+C0

そら才能のある奴がマーケットがでかくてレベルの高いところに行きたがるのは
しょうがないだろう

制裁したいんなら子供の頃からNPBが資金つぎ込んで育成して
将来プロ野球以外に所属したらその奨学金返せって言えばいい話
何もしてないくせに制裁とか言ってんじゃねーよアホが

506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:52:45.54 ID:EyUbKmit0

>>488
言ってる意味がわからない
指名は紳士協定を破る行為じゃないだろ
むしろメジャー側が紳士協定の破りのちょっかい出してるんだろ

507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:52:47.32 ID:oisz0ooh0

>>495
田澤は松坂と同じ手術したから、実質投げれるのは今年から
当然無理はさせられない
チームの評価は高いし、何の問題もない
投資以上の評価されてる
来年以降が勝負だけど、先発転向になる予定

508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:53:24.38 ID:XNrIuC0kP

突き詰めるとプロアマ間の断絶の問題が浮き彫りになって来るよなあ・・・

509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:53:28.92 ID:iyQQ068p0

しかし、韓国や台湾の選手は青田狩りするダブルスタンダード

510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:58:13.36 ID:CFs/EB7K0

>>501
せめて打席数たった300でくらいにしとけよｗ
中継ぎで44イニングが50打席相当なら600打席の奴は500イニングかよｗ

511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 10:59:00.51 ID:T+k0vKOU0

>>498 あぁそうだったんだね
>>504 うぅ～ん、ついこなだ迄の日本リーグ迄は
誰も見向きもしなかったんだよ＞サッカー
ベルディと日産なんて新聞屋に券貰って誘っても
誰もつき合ってくんなかったよ　w　それ思うと何だかね

512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 11:08:50.28 ID:m8oKZMk60

>>511
サッカーの場合は国内リーグの人気が
イマイチなのは今でもそうじゃない？
プロ化で人気は出たんだろうけど，野球の方が人気あると思う
代表が一番　→　国内はその強化って立ち位置のプロ化じゃなかったっけ？
サッカーは代表が牽引する形で成長してきてる認識だな～

野球の代表は，五輪ぐらいしか無かったし，強敵も少ない．
国内リーグが牽引して成長してきた．
そして，国民のスポーツと言える立場にまでなった
でも，それに胡坐かいてちゃダメだったんだよ

このままだと国内リーグの人気も危うくなるんじゃないかな

513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 11:10:40.37 ID:EyUbKmit0

サッカーと野球では仕組みが違うのに芸スポでは同列で語る奴が居るから困る

514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 11:16:39.02 ID:NHT+OfMd0

ＮＰＢってあらゆる意味でレベル低いよな

515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 11:19:20.01 ID:BVIvpYLl0

ドラフトに指名するのは球団側の権利なんだから
反抗する選手はドラフト登録を拒否して徹底的に干せば良いのに。
母校の選手も１０年間はドラフトから排除しろ

516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 11:21:59.23 ID:NHT+OfMd0

>>515
ＮＰＢ脳ってヤクザよりひどいよな
ヤクザだって入りたくないヤツにここまで嫌がらせしないよ

517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 11:22:07.36 ID:zmSMT23wP

>>514
守られた既得産業だからなあ
競争相手がいないし赤字も全て親会社が補填してくれるから何の経営努力もしてこなかった
そこに今回の黒船来航
黒船が人攫いするならまだしも将来有望な１人が自ら黒船に乗せて連れってくれって言って
当事者２人が既に合意して黒船に乗ろうとしてるのに脇からワーワー騒いでる状態ｗ

518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 11:25:06.32 ID:xlugFqgqO

>>506 何でも有りのやきうで紳士協定って(笑)

高校生が覚悟を決めてメジャーに挑戦するのを必死で暴力団のように嫌がらせする、やきう(笑)
大震災被災地のファンにむかって「勝てないのは球場に来ない皆さんのせい」と暴言を吐いた監督がいる、やきう(笑)
暴力団に何億円も払い資金源の監督がいる、やきう
キムチ民族が選手会長の、やきう(笑)

519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 11:27:20.36 ID:NHT+OfMd0

入りたくないって言ってる高校生に球界、マスコミがこんな難癖つけて
精神的に追い込むんだぜ？
まさにチンピラ

【野球】楽天・星野監督、メジャー挑戦のルール整備訴える「（復帰制限を）５年ぐらいにすればいい」★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350925899/

【プロ野球】今がどんな時期か分かっていたのか？配慮に欠けた野球人・大谷翔平の表明
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350998681/

520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 11:28:51.64 ID:zmSMT23wP

大谷は渡米決意、現地球団も歓迎体制→夢のＭＬＢ入団へ
たったこれだけの事なのに現在起きかねない事態

大谷は渡米決意、現地球団も歓迎体制
↓
選手の希望などどこ吹く風でＮＰＢの明日のドラフトで強行指名
↓
日本のドラフトで指名した選手を獲得しようとするのは紳士協定違反！
アメリカさん、今まで守ってきた紳士協定破るとはどういうことですか！！

逆切れにも程があるｗ

521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 11:36:11.20 ID:xQwa1qO00

>>506
本人がメジャー行きたいと明言してるのに強行指名して紳士協定を盾に取るとさすがに人権問題になる
騒ぎになってしまうとメジャー側も紳士協定を遵守し続けるかどうかわからなくなるってこと
紳士協定そのものは現状NPB側に一方的に有利な内容だけに誰も危ない橋渡りたくないだろ

コミッショナーの容認発言はまあそういう意味だよ
星野の「日本に戻れなくしてやる」まがいの発言も、ある意味NPB側はそれしかできないということの裏返し

522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 11:38:19.89 ID:spc1u5sUO

テメエらで育てたワケでもない選手を
我が物顔で制裁とか何様だよｗ

523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 11:38:57.04 ID:J3z7UTn+0

ハムファンなんだがこういう強行指名とか止めてほしいわ
貧乏球団のくせに2年連続で獲れもしないドラ1指名は死活問題
せっかく日本シリーズに出るまでになっているのに
これでは以前の万年Bクラスお荷物球団に逆問題
大谷取れなかったら強行指名した山田GMは解任な
ドラフトは遊びじゃねーんだよ死ね糞そうか野郎

524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 11:39:30.17 ID:+W+b7HCT0

>>500
だね。有望株には手厚い。特に投手は
有望株でなくても、巨人で泣かず飛ばずで解雇された村田透が
インディアンスに拾われて順調に成長して３Aまで上がった例もあるし

525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 11:40:54.86 ID:J3z7UTn+0

523
逆問題×
逆戻り○

あまりに腹立って間違ったわ

526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 11:42:30.77 ID:H9WPb2ky0

キューバかよｗ

527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 11:43:56.84 ID:ev3XvJMQ0

>>526
そういやキューバ人の覚悟はすごいな
亡命までするし

528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 11:44:12.80 ID:8n6xJ7350

大谷はプロ志望届けを提出したのだからドラフトで指名されても仕方ない。
日本のプロ野球に行く気が無いなら、なんでドラフト前にプロ志望届けを出したんだ？
アホでしょこの子。

529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 11:46:15.56 ID:KlyjGo0IO

わざわざ大事なドラフト1位枠をドブに捨てる球団があると聞いて

530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 11:46:30.39 ID:zmSMT23wP

これ本当にどうなるんだろうな？
明日のドラフトで万一ハムが強行指名したら今後メジャーは一切紳士協定など守らず
日本でドラ１指名された選手でもバンバン強奪しにくるぞｗ
個人的には見たいけどねｗ

531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 11:49:31.93 ID:+W+b7HCT0

>>526
キューバだってちゃんと祖国に仕送りしてれば亡命したからといって特に制裁はないぞ
知らん顔だと家族が制裁喰らうけど

532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 11:49:37.71 ID:NHT+OfMd0

>>528
周りの圧力だろ

533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 11:51:49.60 ID:NHT+OfMd0

>>531
日本も逃げ出したくなる国になってきたんだな
アメリカからキューバに逃げるヤツって極左、犯罪者、多重債務者だけ

534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 11:57:00.52 ID:6Hqp99oS0

金、圧力、制裁とか馬鹿だよね

535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 12:02:45.26 ID:8n6xJ7350

大谷がプロ野球志望届けを提出したから当然
ＮＰＢドラフト対象者に名前が載ってる。
http://www.jhbf.or.jp/pro-aspiring/2012.html

なのでドラフトで指名する球団が出ても当たり前の話だろ。

>>532
そんな周りの圧力で動くなら、ドラフトで交渉権を得た日本の球団は大谷を
説得しやすいかもしれんなｗ

536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 12:08:35.12 ID:+W+b7HCT0

そもそもこんなことで空洞化するって発想がなあ
メジャー複数球団が獲得に乗り出す逸材なんてそう毎年出るわけないし
出たとしても大谷のように海を渡る覚悟のできた肝の据わった奴だとは限らないだろ
肝の据わった逸材の登場を素直に喜ぼうよ

537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 12:10:23.12 ID:XNrIuC0kP

>>531
マジ？、それは知らんかったｗ

確かに外貨がｶﾞｯﾎﾟﾘ入って合理的ではあるが

まぁ大谷は亡命して家族の生死が掛かるような人達ともライバルになるかと思うと大変だわ

538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 12:13:30.39 ID:NHT+OfMd0

>>535
間違いなく監督や親狙い打ちして泣き落とし作戦するから
もちろん彼らには札束が渡される

539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 12:18:11.78 ID:uHlz6q+k0

日本の球団がFA権を５年にすりゃええんよ
それならとりあえずNPBって子が増えるはず

540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 12:20:21.46 ID:OWzdRaie0

高校生に制裁とか、すげええなプロ野球
自分たちの不正は黙って見過ごすくせに

541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 12:20:26.23 ID:T8Uvwfjo0

何でメジャー行ったら制裁なのか？そこから説明してほしいわNPB

542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 12:22:13.72 ID:W/V5rouG0

アメリカに行く場合でもプロ志望届は出さないといけないことを
知らずに叩く情弱だらけなのはなぜ？

543 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 12:22:18.40 ID:pKetQwHL0

>>541
メジャーで活躍出来なくてNPBに入る場合のみの制裁な
そこを勘違いしない方がいい

別にメジャーでずっとやって駄目ならそれで終わりなら関係ないじゃん
アマから毎年有望選手入れて成り立ってるプロ野球だからその有望選手が
他所に流れたら問題あるからだろ　おｋ？

544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 12:22:28.52 ID:Sm2QEG1EO

最近メジャー見てて思うのだが、もうちょっと日本も遊び心のある球場を作った方が面白い。
左右非対称であったり遊戯施設などもよく見かけるし、メジャーの球場ってカメラワークもあるだろうが観客が凄くよく見える。
フェンスが低くバックネット以外の余計な防御ネットもないからそう感じるのか。
ホームランボールをキャッチしたり、ファールボールをめぐる客との攻防も面白い。
日本には札幌や福岡などメジャーに引けを取らない立派な球場も増えてきたが、
杓子定規過ぎてつまらない。

545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 12:23:12.28 ID:OWzdRaie0

>>542
それに疑問を持たないほど馬鹿なの？

546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 12:23:19.10 ID:8n6xJ7350

>>542
バカじゃないの？だったらドラフトが終わってからプロ志望届けを出せばいいだろ。

547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 12:25:15.11 ID:pKetQwHL0

>>542
お前が情弱なんだろうけどな
日本の高校生は日本のプロ野球にも交渉させろってこと
プロ野球志望届け出さず交渉する機会与えられずメジャー行かれる
これはメジャーとプロ野球側がアンフェアになってしまう

これはメジャー側の有望新人が同じような目にあったら同様だろう
日本のプロ野球が交渉しちゃいけないってなると不公平じゃん

548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 12:27:14.85 ID:b1WXj1Pg0

NPBが文句言うのも当然だがな
NPBのスカウトはドラフトで接触制限や契約金の上限設定で最後はくじ引き
MLBは自国では完全ウェーバーで契約金の上限も決められたのに
日本では自由契約扱いで制限なし、契約金も待遇も好きに設定できる
選手の接触に関する規定もないし

まぁ、流石に卑怯だよな

549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 12:27:59.07 ID:pKetQwHL0

日本のプロ野球側が自国の有望新人を指名して交渉する権利
それで拒否されたらメジャーが交渉する

だからプロ野球志望届けを高卒は出さないといけない　おｋ？

550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 12:28:09.71 ID:2oqzzDtS0

２Ａや３Ａでやってたとして、そこから金銭か
交換トレードでとれるのか？

551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 12:31:28.80 ID:pKetQwHL0

つまり、大谷がいくらメジャー志望宣言を出しててもNPBとMLB側の
取り決めでまずは日本のドラフトで指名する権利を作りましょう
それで交渉してメジャー志望ならメジャーが自由に交渉出来ます

これがルール　だかあハムが1位指名しようが当たり前全く問題ではない

552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 12:33:51.23 ID:xQwa1qO00

そもそも「プロ志望届け」は所属の野球連盟に提出するもので、大谷の場合は当然高野連に出してる
これは従来退部届出してからプロと交渉するシステムに変わって行われてるもので元々高野連の規約
単に出した以降はどこのスカウトとも会って話をすることができるようになるってだけのこと

もし出さずにメジャーをふくめたプロ球団と交渉してたら母校が高野連から制裁受ける可能性がある、
単にそれだけの話

553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 12:36:27.86 ID:GpG7VBSJ0

>>540
俺もそれが引っかかる。
プロ志望届を出したのにNPBの指名を拒否したから制裁というなら、プロ志望届を出しながら
意中の球団じゃないから拒否した連中にも制裁はあってしかるべし。

554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 12:36:36.50 ID:C4rSGWKk0

今更だけどさ田澤ルールはNPBの意向に従わないアマチュア選手に対する制裁だろ？
空洞化とかスター流出とか文句いってるけどアマから直接行くことを禁止してるじゃなく
ドラフト上位でマスコミに知名度がある選手が渡米するのが気に食わないだけ。
実際マック鈴木・GG佐藤・多田野とかドラフトにかからず逆輸入選手もいるのに
ドラフト指名候補だけ制裁でドラフトラインの選手は制裁無しとか一貫性のないルール

555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 12:39:59.42 ID:UeOh2vFo0

とはいえ、結局のところペナルティを課す以外の手がない。
さらにいうとペナルティを科したところで、大谷レベル高校大学生は「俺の可能性は無限大」って普通に思ってるだろうから意味がないもんな。

556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 12:40:33.01 ID:0rZeCwcQO

いずれにせよ、日本にこいつの居場所は無くなったな

557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 12:43:04.66 ID:+0dj9+n+O

アメリカは一方的に獲れる
日本側は向こうの高校生は獲れない

これじゃ駄目なのは当たり前

558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 12:43:10.81 ID:TQ2R6Ff7P

NPBなんかに関わらないほうがいいとわかるスレだ。

559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 12:45:41.49 ID:GDl+qZPD0

NPBは潰れて欲しいと願うサカ豚のレスがウザい

560 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 12:46:21.15 ID:BcFWtCxa0

>>557
別に獲れるでしょ？
当人がNPBと契約すれば良いだけじゃん
それともアメリカの法律に契約禁止の条文でもあるの？

561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 12:49:31.96 ID:TQ2R6Ff7P

NPBがヤクザなだけでサッカーは関係ないだろ。

562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 12:50:37.87 ID:GUd/DDd1O

>>559
野球に敵対するやつは全て坂豚とは被害妄想がひどいな

563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 12:54:05.04 ID:VZwfu2340

メジャー
3Ａ
2Ａ
1Ａ
ルーキーリーグ

道は険しいな

564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 13:02:11.99 ID:xGRwdQWS0

>>557
NPBの球団も韓国や台湾のアマ選手獲得してるんですけど、それは良いんですかね。
日本の球団はとってもいいが、とられるのは嫌とかいうなよ。

565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 13:03:59.24 ID:zpJHaDY90

>>557
日本が獲れないとは聞いた事ないけど？
アメリカ在住の高校生がＮＰＢへのプロ志望届出せば普通に獲れるんじゃね？
ただ来てくれないだけの話だろｗ
一方ＭＬＢは自分に利はないのに日本に律儀にお付き合いして指名してあげないでいるだけのお話

566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 13:07:19.23 ID:43krfJ7s0

>>565
迂回させない為に、国内に一定期間居ないと、と言う項目が有ったはず。

567 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 13:10:47.35 ID:IaSRrgXU0

過去にもメジャーにスカウトされた（日本の競合ドラ１クラスの）高校生はいたが
みんなまず日本のプロ野球からスタートするという方針が固かっただけ

568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 13:13:35.78 ID:3MFBTAVE0

>>554
興行だから「（日米問わず）ドラフトを守る」為のルールなんだよね。
他のスレに書いたけど、現状だってマイナーに行く選手は少なからず居るわけで。
ただ、その選手と大谷の差は「向こうが獲得を熱望しているか否か」の差でしかない。

あともう少し突っ込むと「渡米するのが気に入らない」のではなくて、
話の順番としてはまず田沢や大谷の方が「国内のドラフトが気に喰わない」から渡米するんだと思うよ。
まあ今の田沢は当時の意中球団を見た時に「そうでしたっけ？　うふふ」とか言いそうだけど。ｗ

569 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 13:15:21.93 ID:SKgNRk9DO

ドラフトの日ハムさんだけはガチ

570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 13:16:30.88 ID:1YAOyD8t0

巨人なんか台湾の中学生を育成枠で取ってるのに、NPB厨は何言ってんだ。w
自分達は他国の有望アマ選手取っておいて、アホか。

571 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 13:21:26.84 ID:zpJHaDY90

>>566
ドラフトと外国人枠について熟読した結論

①ＮＰＢでドラフト指名されると外国籍でも日本人枠になる
　　ドラフト指名されるには中高なら３年日本の学校に在籍、大学なら４年日本の大学に在籍、それ以外は日本に５年以上居住かつ社会人チームに３年以上在籍
②それ以外の選手は外国人枠になる

つまりＮＰＢの球団がアメリカ在住の高校生を獲得したくてもルール上ドラフト指名はできない
ただし普通に外国人枠で獲得できるのでそもそもドラフトで獲る必要性がないｗ

紳士協定で指名はしないだけで外国人枠での獲得は可能だね
少なくともルールを見た限り獲得できない理由はなかった
今回の大谷もアメリカのルールではドラフト指名はできないがドラフト外なら獲得できるのと同じだね

572 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 13:30:08.13 ID:J3z7UTn+0

巨人陰謀説
去年ハムに菅野指名されて今年のドラ1は菅野再指名せざるを得ない状況に
東浜や藤浪のビッグ選手争奪戦には参加できないので大谷に目をつけた
ビッグな裏金付で大谷メジャー表明を打診
他球団はドラフトで大谷を回避する
巨人はドラフト1位で菅野、2位で大谷一本釣りを狙う
それを嗅ぎ付けたハムが大谷を強行指名を表明←いまここ

573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 13:36:41.87 ID:aTpRWQfF0

契約金の上限上げればいいじゃん

574 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 13:37:45.23 ID:ZBflIx7T0

菊池雄星が50年に1人の逸材なのに実際に投げるのは工藤（47歳）だからな

575 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 13:44:07.61 ID:xQwa1qO00

紳士協定はもともと双方のアマ選手とは契約しないという実にあいまいなものだったけど、
そのせいで変遷し、いまではお互いのドラフト指名選手に手は出さないというレベルでぎりぎり踏みとどまってる
少なくともアメリカの認識としてはそうなってるはず

例外的に日本側が強奪しようとした例としては、ドラフト上位指名されてたハワイ大学のタツノ投手がいる
これは実際に日本の各球団がハワイまで行って交渉したが、電撃的に社会人のプリンスホテル入り
西武得意の裏道作りかとさんざん騒がれたが、なぜかそのまま日本でプロ契約するまでには至らず、
（というかメジャー側はまるでいやがらせのようにその後も毎年どこかがドラフトで指名してきた）
最終的には指名されたメジャー球団と契約した

けっきょくなんとか紳士協定破りという実例だけは作らずに済んだ次第である

576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 13:45:02.69 ID:XophEG6f0

「メジャーいくからどこも指名しないで。」はＯＫだと思う。
成功例は少ないしリスクもある。

でもな、
「巨人以外ならメジャー」を２年連続で振りかざすような奴は大問題。
これは実質的なドラフト制度無視。

577 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 13:51:07.38 ID:3MFBTAVE0

>>575
突き詰めちゃうとドラフト自体が紳士協定なんだよね。ｗ
向こう側も「ルールとは信用で成り立つ」ことが分かっているから、
３球団しか名前が挙がらない（紳士協定を糞だと全ての球団が考えていたらもっと多いはず）と言う。
ドラフト破りはしているものの、俺が「大谷が悪いとは全く思わない」のは、
そそのかしているＭＬＢの「紳士協定を糞扱いしている一部球団」が悪いと思っているからで。ｗ
勿論これは、過去の江川問題、桑田問題、その他の囲い込みドラフト、昨年度の菅野についても同じ。
悪いのは選手ではなくて「なんとかして裏を掻こう」とする球団なんですよね。
ま、国内の問題ではないし、早急にルール作りをしないと駄目でしょうな。

578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 14:30:11.99 ID:C4rSGWKk0

紳士協定に対するMLB(田澤の時)
島袋涼平選手や多田野選手など前例があり田澤選手が問題になるのは
①　NPBの意に沿わないからだ(法的根拠・論理的一貫性が無い)
②　02年レッズにドラフト1位指名を受けたマーク・シュラメック選手を獲得にオリックス
　　が獲得に動いた経緯もあり過去にもNPBがアメリカトップアマに手を出そうとしていた。
③　アマ選手に接触を禁じる紳士協定自体が、アメリカの反トラスト法・反差別法に違反する
てのがNY　Ｔｉｍｅｓの記事であったみたいだよ

579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 14:34:05.22 ID:C4rSGWKk0

訂正します。1位指名じゃなく1順目指名です。

580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 14:45:37.86 ID:Sm2QEG1EO

制度ごちゃごちや言う前にNPBを魅力的なリーグに改新すればいいのだよ。

581 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 15:01:24.95 ID:cTlEwwu20

なんで制裁が必要なのか分からない

582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 15:04:26.58 ID:AjJob7X+0

>>556
本人が元から日本球界に興味が無いから、何の問題も無いよ

583 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 15:06:44.91 ID:t+fpg6D80

>>571
最初からあって無いような上限を上げる意味がない、必要なら10億円も可能なのに

584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 15:14:15.59 ID:Sm2QEG1EO

>>553
プロ野球死亡屆を出すべきだったな

585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 15:26:23.82 ID:Ov/srgOK0

はっきり言うけど協約とか制度の問題じゃない
リーグとしての魅力がMLBのがNPBよりもある以上どうしようもないし
さらに言うならその原因であるアメリカと日本の経済力の差をどうにかしない限りは無理

まあ要するにアメリカの経済力が段違いである以上どうやっても無理
NPBの空洞化を避けたいなら、流出はどうしようもないって事実を受け入れた上で、
MLBに挑戦して失敗したやつらを速やかに受け入れるって方向に行くしかない
田澤ルールとか言って3年間締め出してたら本当に空洞化する

586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 15:48:15.40 ID:rwfwp+qo0

日本は野球世界一なのに日本プロ野球は人気無いの？
日本代表は世界一凄すぎ

587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 15:55:58.24 ID:4vvFL4tG0

で、台湾や韓国の学生をNPBが獲得することについてはどういう見解なの？
まさかご都合主義じゃないよね？

588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 15:57:44.20 ID:t3T0AraQ0

>>1
どこの北朝鮮？

589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 15:59:17.72 ID:zGMMUpgR0

野球界は
サッカーの上っ面の部分だけを真似ばっかりしてるけど
こういう制度の本質的なところを真似しろよｗ

590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 15:59:59.25 ID:t3T0AraQ0

>>540
アマチュアの選手が父親が失業したため、つい100万円の栄養費をもらったらマスゴミの総力を挙げて吊るし上げて袋叩き

プロの選手が5億円の裏金をもらっていてもスルーする

それが日本の野球界

591 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 16:01:18.64 ID:QER4rcZN0

各新聞社や球団持ってる企業の野球に使ってる金が
高校野球、リトルシニア、ボーイズリーグに契約金はじめ
金が回らなくなって日本で完結してた野球市場がおわる可能性がある

日本で育った恩を返せってのはこういう事なんだよな

592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 16:02:30.12 ID:9YtUwbBc0

NPBとMLBの魅力は端を見れば分かる

公式サイト比べればどのくらいのレベルの違いかすぐ分かる

593 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 16:03:30.30 ID:NHT+OfMd0

>>548
卑怯ってｗ
紳士協定はＮＰＢへの思いやりなんだがｗ

594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 16:04:06.64 ID:NHT+OfMd0

>>586
＞日本は野球世界一なのに日本プロ野球は人気無いの？
＞日本代表は世界一凄すぎ

■北京五輪で星野ジャパンに二度勝って銅メダルを獲得したアメリカ代表チーム
　　選抜選手たちの、2008年におけるプロ所属状況

Brett Anderson　アスレチックス２Ａ
Jake Arrieta　オリオールズ１Ａ
Trevor Cahill　アスレチックス２Ａ
Jeremy Cummings　レイズ３Ａ
Brian Duensing　ツインズ３Ａ
Kevin Jepsen　エンゼルス３Ａ
Brandon Knight　メッツ３Ａ
Mike Koplove　ドジャース３Ａ
Blaine Neal　タイガース３Ａ
Jeff Stevens　インディアンス２Ａ
Stephen Strasburg　サンディエゴ州立大
Casey Weathers　ロッキーズ２Ａ
Lou Marson　フィリーズ２Ａ
Taylor Teagarden　レンジャーズ３Ａ
Brian Barden　カージナルス３Ａ
Matthew Brown　エンゼルス３Ａ
Jason Donald　フィリーズ２Ａ
Mike Hessman　タイガース３Ａ
Terry Tiffee　ドジャース３Ａ
Dexter Fowler　ロッキーズ２Ａ
John Gall　マーリンズ３Ａ
Matt LaPorta　インディアンス２Ａ
Nate Schierholtz　ジャイアンツ３Ａ

595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 16:05:44.71 ID:t3T0AraQ0

>>591
メジャーに行っちゃったら、選手は裏金も多額の契約金ももらえないからブローカーに払うキックバックの金がなくなり、投資した金が無駄になるからな

596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 16:09:57.06 ID:NHT+OfMd0

>>591
すでに従来の日本球界システムって機能不全がはじまってるよね

597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 16:21:15.44 ID:S3GiHZ2C0

>>591
キックバックが裏金になってるからなあ。
初めから所属した団体(監督個人はダメよｗ)に金が流れるように規定すれば(1年所属したら契約金の1％とか)いいのにな。

598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 16:39:36.59 ID:xQwa1qO00

>>591
学生野球のシステムはNPBに依存して運営してるわけじゃないから関係ない
一部の裏金受け取ってた指導者が淘汰されるだけで、それが寄付と生徒集めになるかぎりは続いていくよ

599 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 16:44:01.68 ID:pc6TauAi0

日本はくじ当てないと交渉できないけど、アメリカの球団は自由に交渉できるんだな。
このシステムはおかしいわ

600 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 16:48:08.60 ID:xQwa1qO00

勘違いしてる人が多いけど「プロ志望届け」を出した時点で日米ふくめた全球団と交渉可能になってる

601 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 17:10:33.27 ID:ZwG0gtEp0

志望届けだしてなければ、すんなりメジャーで終わってたってこと？

602 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 17:37:44.71 ID:Cw6XZWk1O

指名を拒否しても叩かれるし、
そのまま入団しても叩かれるだろう。

最初から詰んでるな

603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 17:37:55.24 ID:Ha36I+CEO

日ハムはドラフト1位指名のコツを掴んだ
スカウトがドラ1で選ばれるような選手を調査しなくても、資料も話題性も事欠かない

1位指名でない叩き上げの素材だけをしっかり調査すればいい、ということ
1位指名で話題作りすれば宣伝効果だけでなく、飛ばせば億単位の節約にもなる

取れればラッキー、取れなければごっつぁん

ドラフト1位戦線をコケにするハムの戦法は笑える

604 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 17:38:34.12 ID:T+k0vKOU0

MLB希望選手はまず５年で結果を出し
日本のファンはそこからはテレビで観戦すれば
いいんだよね、５年したら出すから兎に角１度
NPBで、怪我やら成績やら結果が出ない時
が有っても何時でも帰って来い場所は確保する
是位の大きな器で考えられないものかな
MLB経験者はNPBの宝にもなるよね

605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 17:38:45.74 ID:kLGB31tX0

日本の棒振りはレベル低いから

どんどんアメリカに行けww

606 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 17:38:48.64 ID:q3b0rLCL0

ただの冗談なのに日ハムが指名しやがったら本当にメジャーいっちゃうじゃねーか
やめろよ

607 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 17:46:56.72 ID:IOvDaCxs0

ID:8n6xJ7350が田澤＆大谷叩きに必死で笑える
だから田澤だけじゃなくて中継ぎって時点でNPB経由関係なしに
人気出ないんだよ
別にNPB経由してないとか関係ないから

608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 17:48:42.07 ID:ApOMdXhL0

制裁とか言ってるからダメなんだよ
広く受け入れろよ

609 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 17:50:15.80 ID:miUedIqs0

大谷、田澤は何の過失も無いのに制裁だからね。
組織に従わないものはシメろ
ヤクザ組織だよ。

610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 17:53:06.91 ID:w1Cu1EBI0

外国人のMLBプレイヤーも辞めてから3年間日本に来られないルールにしろよ

611 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 17:56:40.93 ID:suDEzU8R0

NPBに希望があるならいいが選手寿命全うする頃には消滅危機になってるよ
潰れかけの企業に就職したがるエリートはいない

612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 18:02:21.73 ID:uyKROqzo0

日ハムが強行指名なのは他球団の抜け駆けの可能性がわずかながらあるからだろうな…。(牽制にもなるしな)
抜け駆けがなければ何処も指名はせんでしょ。

613 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 18:09:04.14 ID:uyKROqzo0

野球に限らずサッカーもどんどん若い有力選手が海外に行ってしまうから国内があれな状況なんだよな。しかも野球よりさらに若年層がね。
国内リーグをどうやって盛り上げるか考えていかないとね。

614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 18:25:07.56 ID:xvF4HsDT0

Ｊリーグは選手が欧州に行く事を奨励、成功者は2割ぐらいで残りは帰国して
Ｊでやるそれが日本サッカーの向上になっている野球も心広く持って送り出せ

615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 18:26:50.36 ID:olEArJwE0

そもそも有力な選手が国内でプレイを希望するチームを自分で選べないってのはどういう訳なんだ？
その辺がようわからん
システム改革すべきでは

616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 18:34:32.16 ID:miUedIqs0

>>611
抜け駆けしたら入団を認めなければいい話。
全てNPB内部で決められることだ。
高校生に迷惑をかけるなよ

ガキなのか？ＮＰＢは

617 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 18:37:46.03 ID:53okoQIOO

岩手県民は、雄星をいじめた日本のプロ野球界をあんまり信用してません。

618 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 18:51:23.13 ID:sydrdMn10

>>617
おなじく

619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 18:51:33.13 ID:hZbolZPs0

メジャーのほうが魅力的なのは事実だろ
対策だの制裁だの制限だのアホか
魅力的になるような方向に努力しろよ

620 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 18:53:07.34 ID:ILZGFgW70

若者の将来を無駄にしても既得権益を維持しようとする2AレベルのNPB(笑)

621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 18:54:16.92 ID:2Z4QHFZ+0

>>592
NPBの公式サイトは、あれなんなんだろうなｗ
今日び素人に作らせても遥かに見栄えのいいものを作るだろう

622 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 18:54:49.51 ID:miUedIqs0

>>620
２Ａも１Ａもそんなことせんわな　ブラック企業だろ

623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 18:55:11.40 ID:xQwa1qO00

>>601
志望届け出さないとどっちに行こうが高校生が勝手にプロと交渉したという理由で高野連に怒られる
あれは母校に迷惑かけないために高野連に出さなきゃいけないものだ
NPBはそれを受け取ってドラフト指名リストを作って本人と交渉することができるだけ

624 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 18:55:53.47 ID:hXBa2E8e0

逆指名を復活させればよし。

625 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 18:56:05.60 ID:EllfVBO60

メジャーの特定球団から法外な契約金があったとしてもなんともできない現行制度がおかしい
行きたいならアメリカのドラフトにかけてもらうとかしないと

626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 18:56:19.96 ID:QwcrzvS70

>>623
やはり野球部退部が一番の選択肢だったか........

627 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 18:58:34.66 ID:r8qMoblb0

雄星は性格に難アリのところあったから
多少何かあると思ってたわ
高校生から社会人への通り道だから仕方ないよ

628 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 19:01:00.39 ID:hXBa2E8e0

>>627
デーブの暴力ばかりが取り上げられたが、練習に遅刻とか、ひどかったらしいな。

高校までずっと野球漬けで、金が入って遊びたくなる気持ちはわかるが。

629 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 19:01:01.18 ID:b25Q5vF10

野球部やめる
↓
夏にアメリカ旅行
↓
なぜか草野球やってメジャーのスカウトの目に止まる
↓
アメリカンドリームや！！

いいんじゃねえの漫画みたいでｗｗｗｗ

630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 19:02:48.93 ID:hXBa2E8e0

行きたくない球団に入団するぐらいなら、メジャーと自由交渉したほうがいいわな。

逆指名を復活させないと、流出するだけ。
高校生でも、実績残した人は、行きたい球団に行かせてやれ。

631 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 19:03:29.17 ID:hZMeJp8C0

日本の野球はもうダメだな

632 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 19:03:38.05 ID:gGHPsSgX0

そもそも死亡寸前のJリーグで若手が欧州挑戦云々とか引き合いに出されてもな
要はこのまま海外流出が続いたらJリーグみたいなことになっちゃうんだろ？

633 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 19:03:58.14 ID:b3QCvTmC0

言う事聞かないなら制裁って凄いなｗ

634 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 19:14:30.51 ID:Z5qfRw//O

いろいろなルールはあるにせよ、若者の可能性を最大限に尊重してあげたいけどな…

海外で日本人選手が活躍してる訳だから、憧れるのもしょうがない

日本を渦巻く状況が変化しつつあるなかで、日本人の優秀さを証明してくれよ

635 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 19:14:39.05 ID:++sDFkOh0

飛ばないボール

時間制限

勝負よりも個人記録重視

日本のプロ野球には何の魅力もない

636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 19:16:47.09 ID:NkptEEf9O

>628

練習に遅刻ってデーブのやってた自由参加のアーリーワークの事じゃん。しかも野手対象の。
自由参加なはずなのに何故か遅刻すると罰金を取られるという。
正規の練習には遅刻してないよ。

637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 19:24:19.84 ID:fExLEGnL0

制裁なんてやったら、余計やきう人口減るだけなのに
俺の思うつぼだな

638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 19:27:02.55 ID:5sZF1MwR0

BSフジ 2012年10月24日（水）20時00分～21時55分
「古田敦也&経営コンサルタントが語るプロ野球改革論」

　かつては「巨人、大鵬、卵焼き」と言われ、日本人の国民的スポーツだったプロ野球。しかし2000年代に入り、
巨人戦の視聴率は長期低落傾向で、地上波のナイター中継も極端に減った。さらに主力選手のメジャー・リーグ
への流出、球団経営の在り方など、プロ野球界には様々な問題が山積している。　一方、今から15年前、日本の
プロ野球とほぼ同じ売り上げ規模だった米メジャーリーグは、右肩上がりに収益を伸ばし、今では頭打ち状態の
日本の4倍にもなっている。一体、どこに違いがあったのか?　　元ヤクルトスワローズ捕手で、日本プロ野球選手会
会長も務めた古田敦也氏、北海道日本ハムファイターズ、東北楽天ゴールデンイーグルスのアドバイザーを務め、
日本プロ野球のオーナー会議でも提言する経営コンサルタントの並木裕太氏をゲストに迎え、人気が低迷するプロ野球
再生への方策を考える。日本の他産業が抱える閉塞感を打ち破るヒントともなり得る、再建策とは。

639 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 19:33:45.61 ID:1Q6YuslK0

球界は常に努力しないといけない
強く人気のあるチームでいる為に互いに競争し合い、
ファンや球児に愛されるチームであるよう努めなければならない
そういうの怠けていれば当然皆が見放すし裾野も広がらない

640 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 19:34:11.68 ID:C4rSGWKk0

てか志望届出さずにアメリカの短期大学に進学2年後アメリカのＭＬＢのドラフト
指名を受ければいいんじゃね？

641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 19:39:16.46 ID:eLjiXH/R0

コーチが最悪、バランス大事なのに未だに下半身走り込みだけやればいいと思ってるのが中心に居る
結論　飛ばない

642 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 19:40:49.89 ID:wrOUPb9J0

制裁があるけど、実際田澤が引っかかってどうなるか。
そういうのを目の当たりしたら、即メジャーは無くなるかもね。
でもまだしばらく先のことだからな。
もしかしたら、ファンの声で制裁が廃止になるかもしれないし。

643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 19:41:22.78 ID:t2vzhJlt0

帰ってきたかったら快く迎えてやればいいのにな。
岩村、西岡みたいなポンコツメジャーリーガーは高待遇で迎えるくせに。
NPB経由した奴らも禁止にしてから言えよ。

644 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 19:44:59.84 ID:FGx1n9bA0

｢職業選択の自由ｱﾊﾊﾝ♪｣ってﾌﾚｰｽﾞ思い出した

645 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 19:45:58.92 ID:+Xk9hsce0

>>640
そうやりたい人はやればいい話で
ＭＬＢドラフト指名受けるためにアメリカ短期大学受けるのはナンセンス
学業と職業は独立して選択すべきものだ。

646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 19:47:32.87 ID:Mx95vfuD0

アメリカなんて完全ウェーバー方式なんだから
日本選手に限って自由契約はおかしいよな
日本ではくじ引き、MLBでは選手の判断だから

やるなら、NPBとMLBのドラフトにかけて
MLBの最下位チームに入るリスクを入れるべきだろうな

647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 19:51:32.51 ID:zx+ZSGZl0

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E8%B0%B7%E5%91%A8%E5%B9%B3
こいつがドラフト経由しないと入団できない条件って何？
って日本国籍かよ。

このケースも日本のドラフト拒否してMLBに入団したら２年ルール適用なのかｗ

648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 19:54:13.54 ID:C4rSGWKk0

経由しなくてもドラフトで上位に入るほどの知名度が無ければ迎えてくれるよ。
マック鈴木・ＧＧ佐藤・多田野などはＮＰＢより先にマイナーでプレーしてる。
要はマスコミの力で知名度が上がった選手がＭＬＢに行くのが気に食わないだけ。
スターが居ないから人気が無いんじゃなくＮＰＢ自体が新規ファン獲得の為の行動
しなかっただけだ。よく野球ファンがＪリーグを馬鹿にしてるけどプロ野球の方が
経営は拙いだろ？近年で近鉄・ダイエー・横浜が身売りしてる。

649 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 19:56:51.34 ID:t2vzhJlt0

>>646
世界ドラフト構想に日本入れるなんてことしたら、そっちの方がNPBは問題にするよ。

650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 19:58:35.25 ID:T+k0vKOU0

大谷、おまえ政治亡命しろ　w
発表してくれたんだ、すぐ米大使館に逃げ込め！

651 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 20:04:26.18 ID:T+k0vKOU0

大谷！　ヒントでしょ？！

652 ：旅人：2012/10/24(水) 20:08:25.94 ID:wLysi07cO

選手が入りたいプレイしたいと思える魅力的な球団やリーグにすべきだろう
それが無理だから制裁するって考え方は絶対におかしい

それはプロ野球の成長や未来を自分たちで否定してるようなもんだ

ドラフトだっておかしい。自由競争を根本的に否定してしまってる
自由な競争がないから球団は腐っていき、今の惨状に至るんだろ

ビリでも運が良ければスター選手を獲得出来てしまう
これでは営業努力なんかしなくなるのは当たり前

653 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 20:17:58.45 ID:C7Bfgciv0

制裁ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
焼き豚頭悪すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 20:26:32.77 ID:ygDR/W5jO

ドラフト外選手の契約金が規制されたのはつくづくタイミングが悪い。
メジャーはドラフト上位もマイナー契約相当スタートの代わりに
契約金を山のように積む形式だから。育成に関してはそれなりに
目をかけて貰えるとは思うが、ワンオブゼム以上の扱いを受ける選手ではない。
NPBのがいいと思うが、本人の夢があるなら若さで突っ込むのも人生か。

655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 20:28:30.16 ID:+Xk9hsce0

>>654
昨日の某テレビ局が言った金額は根拠がないものだったね

656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 20:28:42.39 ID:Mx95vfuD0

>>652
なに言ってるんだか
自由競争の否定を率先してやってるのがMLBなんだが
戦力の均等化、年俸制限問題は成功したどのプロスポーツでも共通の問題だろう
リーグの総収入は決まっているから
一部トップの選手球団に独占されるのは不平等でリーグの衰退化になるってことだろう

今回の場合はアメリカ国内では完全ウェーバー、契約金の上限決めで独禁法丸出し
日本国内ではそんなの無視が問題なんだろう

657 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 20:39:57.00 ID:loHIIf/M0 BE:2036348238-2BP(0)

ドラフトなんてなくせばいいんじゃね？
変わりに合同トライアウトに素人も参加させて来たい奴は実力で勝ち取れ

658 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 20:46:06.04 ID:qB7vqKYZ0

>>642
田澤はメジャー首になってもENEOSへ帰るから大丈夫

659 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 20:50:14.65 ID:zx+ZSGZl0

>>642
> 制裁があるけど、実際田澤が引っかかってどうなるか。
↓
読売新聞社説「こんな人権問題を放置していいのか？」
↓
巨人がドラフト指名
↓
特例で許可
↓
有名無実に

660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 20:52:43.58 ID:s8jYf7xt0

>>627
体育会系の悪習を一掃した花巻東育ちじゃ

661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 21:06:40.09 ID:1In2J8D90

会見でアメリカ行くって言ったのは、自分を指名して指名枠が無駄にならないよう配慮したんだろ
きっと花巻の監督さんが、日本球団に迷惑かけないよう、ドラフト会議の前に決めなさい
大リーグ行くなら、ドラフトの前に発表しなさいって諭したのかね

662 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 21:07:52.35 ID:l/TEQFOa0

652が無知過ぎて笑えるw

663 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 23:03:34.09 ID:xlugFqgqO

>>650 そうだよな
こんな北鮮みたいな日本プロやきう協会の思想が続くならメジャーに野球亡命する選手が続々出てくるだろうな

664 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 23:06:17.43 ID:Pk/g3mW70

大谷は大リーグ発表にて日本プロ野球の指名を外すつもり
しかし本人も巨人ファンであり巨人と裏取引完成

①菅野
②大谷の予定だったが
今年も日ハムが巨人の邪魔をする！
日ハムは巨人の2位大谷を読んでいるから

665 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 23:11:42.01 ID:jPn0Pnim0

高卒から日本のプロを経験せずにトップリーグにチャレンジする青年を批判するとは・・・

今の日本という国を悪い意味で象徴する出来事だ

666 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 23:12:30.92 ID:YcFftNlB0

まあいいんじゃないか
大谷がメジャー行くのも自由だし
NPBが基準を厳しくするのも自由だ

でもマイナーから這い上がるっても環境面ついていけないんじゃね
ドラフトかかるクラスの選手はおとなしくNPBからやっといたほうがいいと思うけど

667 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 23:13:31.76 ID:Z8tSFwxD0

本人の自由だろ
メジャー行きたければ行けばいい

668 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 23:15:34.79 ID:b25Q5vF10

環境面と言うが移動くらいだろ？
マイナーでも総天然芝の球場に２，３万の観客が入るんだぞ

文句があるならそれより魅力のあるリーグにすりゃあいいだけの話だ

669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 23:16:43.90 ID:ydpxLt/s0

日本の球団は育成に力を入れてポスティングでMLBに売るって方針にしないとな
育成が上手く売り時になったらMLB挑戦認められるってなれば球児も日本の球団に入りたいと思うだろ

670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 23:16:50.91 ID:BhFPQYbH0

制裁って悪いことに対してするもんでしょ。
根本の考え方がおかしいんだよ

671 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 23:17:37.78 ID:RkvmUOYFP

日本球界が魅力的に劣る＆それが改善される見込みもその意思も無い

これを前提としている限りどんな策を弄しても事態は好転しないと思うの。

672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 23:25:33.28 ID:ZwG0gtEp0

>>617
>>626
だよね。

673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 23:29:29.57 ID:+0dj9+n+O

>>666

その通り

その上でテリトリー的に制限を設けないと金満アメばかりが肥えるだけ

674 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 23:31:17.82 ID:GDl+qZPD0

ダメジャーが良くみえるのは薬物による幻覚だろ(笑)

675 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 23:31:49.21 ID:piRsXszv0

村社会w
野球はいつまで鎖国みたいなことをしてるんだ？

676 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 23:33:04.38 ID:GRc+dKJc0

まあプロ志望届を出す前に、日本かメジャーかを決めてほしいってのもある。

677 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 23:34:16.67 ID:Cw6XZWk1O

この記者会見日ハムには通用しなかったな

678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 23:34:21.38 ID:LKBxDA/F0

>>669
それは日本のマイナーリーグ化だけど、それでも構わないのなら。
いずれ売り買いする関係ではなく、リーグごとメジャーの資本に
組み込まれてしまうんじゃないかな。

679 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 23:37:37.78 ID:q2lyTSno0

栗山も明言してたな。
もう日ハムの特攻はガチ。

680 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 23:39:27.44 ID:4U3+MMZz0

なんでメジャーを敵視してるの

681 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 23:49:53.75 ID:m1fFAaxL0

>>680
メジャーの方が魅力的に見える(実際魅力がある部分もある)からじゃないかな。
良くも悪くも日本的なミーハー気質も関係するかもね。

ウダウダやってる方達は
若くて良い？選手が流出し始めたらどうなるかは流石にわかってらっしゃるようなので

682 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 23:51:32.67 ID:HniRHVuE0

ルールだから、当然の権利だから指名するなんて偉そうに言ってるけど、アメリカ行きを止めさせるルールなんて無いのにな。
日本プロ野球の他の球団に行きたいなんてワガママは許されないし、ルールでも禁止だろうさ。
でも、他国のプロ野球団に適用されるルールじゃないんだから、単なる嫌がらせに他ならない。
とっとこハム太郎めが。
嫌な連中だよ。

683 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 23:55:14.73 ID:JKkcJKrzP

ルールで考えればメジャーに行きたいってのもじゅうぶんわがままだろ
それに大谷はドジャースと相思相愛なんだろ？　ふざけた話だわ

684 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 23:56:27.18 ID:xQwa1qO00

というか日ハムはドラフト指名後の選手を堂々とメジャーに持って行かれる前例を作られることの
意味を本当に理解してるんだろうか？
むろんそうなった場合、真剣に止めようとしなかったコミッショナーや他チームにも責任はあるわけだが

685 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 00:00:03.98 ID:51A5sNGz0

古臭いドームや人工芝だらけの球場、鳴り物応援・・・
メジャー希望する選手はそういったのと真逆の向こうの雰囲気がいいんだろ

686 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 00:02:05.25 ID:elnruqE80

でも、高校生からメジャーへどうぞどうぞってやってると
日本の野球界がスカスカになって人気低迷するんだろ？
野球に詳しい野球ファンによると

687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 00:02:05.71 ID:tI7NIZei0

日本人はむこうでドラフトなしで好きな球団に入れるんだろ
それはずるいっていうか　あっちの問題だけど

688 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 00:04:00.26 ID:HyaARv4p0

台湾プロ野球、崩壊カウントダウン！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1351079161/

台湾でもやきう空洞化ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!

689 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 00:10:44.51 ID:DeYNFKYbO

日ハムに来てほしい

690 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 00:13:46.00 ID:tUTD2pB+O

薬タップリ処方して渡米するんだぞ

691 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 00:13:54.22 ID:IG+gXtxU0

制裁って発想にドン引きだな

692 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 00:35:39.52 ID:9I79JkEE0

>>682
志望届出しちゃったらNPBの手中なんでしょ？
志望届出さなければドラフトにかけられない。退部届でしがらみフリー？

693 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 00:48:17.81 ID:4nNPXX1V0

シマ荒らしは敵だよ。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1351084670/112

694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 00:56:25.11 ID:7CJ2zbSlO

>>668
経験してもないことを簡単に言うね
それだけじゃない苦労いっぱいあると思うよ
特別扱いされるだろうし、何より妬み、アシの引っ張り合い、人種差別
絶対あると思う
そういうのに直面した時に｢やっぱり日本でやっときゃ良かった｣とか思わなきゃ良いが

695 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 01:03:04.11 ID:lxDQU4FYO

極東の三流田舎芝居で、何千円の席を売り、800円のビールを買わせようとすること自体が本来無理な話＞ＮＰＢ

696 ：？：2012/10/25(木) 01:09:31.65 ID:PFrsMlBO0

何で、制裁措置なんて取るんだろう。
戻ってきてくれたほうがいいじゃないか。
それより、国内リーグをもっと魅力的にしようという考えはないのか？
陰湿な考え方だよな、野球界は。

697 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 01:14:44.24 ID:T0a1ZHom0

好きなチームに行けないとかそりゃ馬鹿げてるわな
そもそもろくなチームないくせにさ。そら当然メジャー狙うよｗ

698 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 01:28:20.68 ID:4a81a9LNP

そんな陰湿な考えの象徴がドラフト
日本におけるドラフト制度を支持してる奴がメジャー挑戦を応援するとかないわ

699 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 01:33:48.09 ID:tI7NIZei0

アメリカだって好きな球団に行けないよ
日本人はべつらしいけど

700 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 02:30:29.56 ID:fHrt/uwy0

プロ野球選手って、「僕らプロですから」って言いつつタバコ吸ったり唐揚げ食べたりしてるんですってね。

701 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 02:33:34.81 ID:tI7NIZei0

野球嫌いの人ってなんでそんなに唐揚げを嫌うんだろう

702 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 02:37:25.98 ID:tI7NIZei0

煙草きらいはわからないでもないけど
プロのアスリートは揚げもの食べちゃいけないとか思ってんのかな

703 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 02:43:52.09 ID:jdIAdiFl0

野球もサッカーも普段は全然見ないけど・・・

野球って結局国対抗の試合は全然盛り上がらなくて、日本のプロ野球ってメージャーリーグへの
踏み台でしかないようなイメージ。さらに今回は踏み台にもならなそうなんでしょ？

サッカーの日本選手で海外チームに在籍してる人でも最終目標は日本チームのワールドカップ優勝だと思うけど、
野球はメジャーで有名選手になるのが最終目標っぽいので、どちらにも普段興味ない日本人は「日本人選手が頑張ってる」より
「日本の代表チームが頑張ってる」サッカーの方が応援しやすいのかな、と思う。

704 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 02:52:15.98 ID:EBcXzxmVO

…アメリカ人をドラフトで指名しろよ

705 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 02:54:38.15 ID:kn3QCIis0

制裁って発想が凄いな。

706 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 02:58:54.35 ID:wQrs8gVO0

>>17が正論

サッカーの場合って選手の流動化があるから他クラブや大学からでもシーズン中に選手を獲得できる

野球はドラフト制度でしか新人取れないからベテランの年俸高くなり自分達の首絞めてる
例えば弱すぎるベイスターズが社会人のエネオスからシーズン中に選手補強しようとかサッカーと違いできないわけ

707 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 03:02:58.33 ID:wQrs8gVO0

メジャーでも菅野のように指名拒否でドラフト浪人する選手いるけど
日本と違い独立リーグとかで試合経験積めるから

708 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 03:07:48.31 ID:wQrs8gVO0

>>694
日本の方が成長に良いかもって意見するのは良いんだよ
ただメジャー行ったら制裁措置とかバカすぎ

去年の菅野もそうだけど最初から行きたいチームに行かせてやれば良いんだよ

709 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 04:21:46.59 ID:qZDABN4BO

高校生が何の保証も無しに覚悟を決めてメジャーに挑戦しようとしているのに、暴力団顔負けの嫌がらせや脅しを掛けて追い込む、日本プロやきう協会(笑)
高校生相手に制裁ってスッゲーな(恐ろしい)

710 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 04:30:44.91 ID:ZNDPL8040

>>707
＞日本と違い独立リーグとかで試合経験積めるから
別に違くねーだろ。日本でも独立リーグでやりたきゃやれるよ。

711 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 05:29:17.20 ID:90447q5l0

選手に圧力かけてる場合じゃないだろ
紳士協定破られたんだからMLBと全面戦争だろ
全ての海外FAとポスティング凍結、アメリカ人は取らない、WBCは棄権
舐められてるぞ！

712 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 06:24:35.74 ID:q1yOzC2e0

>>707
女子が参加できるプロ野球独立リーグがなんだって？

713 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 06:38:48.07 ID:SS4TS0mb0

>>20
菊池は不細工なバッティングコーチに振り回されて潰されたんだろ

714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 06:50:43.19 ID:UUf6KMTi0

>>694
うわあ……うわあ………
無知もここまで来ると犯罪的だぞ

まず、MLBは毎年世界中の有望株を高額で青田買いしており大谷程度で特別扱いと騒がれることはあり得ません
妬みというなら大谷以上に妬まれる存在はマイナーリーグには星の数ほどいます
足の引っ張り合いなんて日本の二軍でもあるし選手のケア体制ならマイナーリーグの方がよほど充実してます（ただし有望株に限る）
世界中から選手を集めているため当然人種の坩堝であり、白人より黒、褐色の方が多いくらいです
英語よりスペイン語を勉強して行った方がいいと言う人までいるのがMLBという所です
台湾人も韓国人もマイナーにはゴロゴロいます。人種差別（笑）
MLB＝アメリカ＝白人などというアホな思い込みをしているからそういうトンチンカンなことを言い出すのです

715 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 06:53:19.58 ID:qOe7/9jkO

普通の選手なら上のリーグでやりたいと思うのは至極当然だよね
それなのに制裁って馬鹿なんじゃない？
そんな陰険な脅しで選手を拘束しようとするなら
その労力をMLBより魅力的にする、MLBを超えるって方向に持って行けよ

716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 06:54:54.67 ID:UUf6KMTi0

なんか>>694読むとMLBに外人枠が存在しないことすら知らないんじゃないかって思えてくるな

717 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 07:00:51.66 ID:7cOzcdO6O

>>702
試合中に食うなよ

718 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 07:10:09.20 ID:i+mL2Nx10

もし田澤がメジャーFA資格を取得した身で日本球界入りを希望した場合
ドラフトを経ないと日本球界に入れないの？

719 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 07:13:17.34 ID:YKEP+tmeO

>>709
本当そうだよな
マイナー契約だと野球だけでは飯食えないしな
ある程度、日本球界の経験がないと引退後の仕事も無いだろうよ

720 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 07:17:53.25 ID:E+U8+CoA0

>>17
でもさ、昭和の野球が大人気だった頃って選手が一流だから見てたわけ？
違うよね。大リーグにまったく歯が立たない頃が一番人気があったよね？

なんか、一流がとられて～。とかっていう論調に違和感を感じるわ。単に野球以外の
スポーツを知らず、野球がテレビで垂れ流されてたから見てただけでしょ。現状認識が
できてないとプロレスの二の舞になるよ

721 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 07:22:02.88 ID:99V0/PO+O

サッサとメジャーに行かせてやれよ…ハムのこういう所は嫌いだなぁ。

個人的には、メジャーに行ったら罰則なんて話はあり得ないと思うがね。

722 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 07:25:06.09 ID:99V0/PO+O

>>718
YES。多田野もマック鈴木もドラフトを経て入団している。

723 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 07:29:44.18 ID:oU7IgcRrO

でもメジャーで一流になって帰国したら制裁なんか無かったことにして争奪戦になりそう

724 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 07:34:06.54 ID:fprOxTFH0

高校の監督も言ってるけど、日本にいても向こうにいっても、25過ぎるまで
体が出来あがらなそうだから、そこまで辛抱できるなら最初から
向こうにやったほうがいいと思う。

725 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 07:37:42.31 ID:KczEljj+0

世界が狭いからこういう問題が起こるんだよ
所詮はマイナー競技

726 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 07:42:14.93 ID:oFT+yGzz0

ルール作らなくても、大谷みたいなケースは増えないと思うよ。リスクが大きすぎる。日本以上の大金積めば別だけど。
NLBの心が狭い。

727 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 07:54:22.78 ID:wT4uDGdP0

空洞化とかバカじゃなかろうか
日本の球団に魅力があれば日本の球団に来る
閉鎖的でケチで発展する努力もしないNPBと球団の運営にこそ問題がある

また、日本の球団も外国人をドラフトで指名すればよい

728 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 08:00:52.71 ID:ciMX5XO90

早急な対応＝更なる制裁処置　ってわけね

729 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 08:00:54.31 ID:t07ZDCTn0

日ハムは経営者がサドで栗山がマザコンなんだって
床屋のおばさんが言ってた

730 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 08:05:20.71 ID:oO3buAxOO

山田は人間のクズ栗山は逆らえよ

731 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 08:36:43.89 ID:w8g7kl0v0

まぁ本人は米国行きたいんだろうけど結局親が莫大な
裏金もらっちゃって泣く泣くハム行きって話なｗｗｗ

732 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 08:39:20.91 ID:FBKdadQoO

メジャーが羨ましいだけじゃね～かよ魅力ある業界から黙ってても入ってくんだろう

733 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 08:40:41.15 ID:SX8T3vSM0

制裁ってのが意味わからん、本人がやりたいところで野球やれれば一番いいんじゃね。

734 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 08:41:33.29 ID:RSMt5Zbu0

空洞化(笑)
そもそも年間１００人にもみたない人しか日本のプロ野球に入団できないのに
空洞化ってなに？
金安くてもチャンスくれって奴たくさんいるのに

735 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 08:41:38.93 ID:VZmQIyxK0

もっと日本でやりたいと思わせるような改革するならまだしも
「制裁措置」やってる時点で終わってんだよｗ

736 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 08:42:58.78 ID:8H+Q4czy0

実際のところ空洞化対策って何が出来るの？
もっと制裁措置厳しくして
「いきなりMLB行ったら二度と日本で
野球できないようにしてやる」度を高める方向？

737 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 08:57:20.37 ID:VPwW7j3R0

どんどん挑戦させてあげればいい
日本でレギュラー獲る以上にMLB昇格は難易度高いんだから
失敗例がどんどん増えるだろう
いちいち制裁とか見苦しい

738 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 09:02:23.89 ID:z0BFBNCs0

サッカーでは契約にはない部分であっても
クラブに選手が不義理を働くと制裁的に干されたりするんだけど
野球の場合そもそもなんの義理もないからな…
日本が育てたんだから日本に尽くせみたいな漠然とした話でしかない。

739 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 09:21:58.23 ID:kWWr9Y5T0

>>621
あんまり情報を与えたくない
ＮＰＢ大本営体質の賜物だろう

740 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 09:22:56.71 ID:kWWr9Y5T0

>>734
実力、勇気のあるヤツほどアメリカに行くってことは
残り物のリーグだよね

741 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 09:25:45.74 ID:w8g7kl0v0

>>738
野球の場合はベンチ裏で鉄拳がある某球団はｗｗ

742 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 09:33:16.79 ID:VysnP96b0

日本のプロスポーツは完全に終わったねぇ…
高校生に袖にされるくらい魅力がなくなっちゃって…

スポーツだけじゃなく、経済なんかもそうだが、グローバル化に完全についていけてない感じだな。
日本の落日を象徴してるよ。

743 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 09:38:53.07 ID:/j/5wqyN0

>>740
実力あっても行かない人多いし、メジャー日本より上なのは誰もが知ってる
日本のプロ野球にはまた違う面白さがあるし、何よりも直接観戦できるから

あと、マイナーリーグの月給は20万円ぐらいだよ。軽くなん億円も稼げるとか
無知な発言は辞めて。恥ずかしいから
必死に日本のプロ野球貶して怪しいな。チョンかサカ豚だろ
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20121025/a1dXcjlZNVQw.html

744 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 11:12:35.53 ID:kWWr9Y5T0

>>743
え？
厳しいけど本当のことだよ
ＮＰＢは１Ａレベルで、代表レベルの実力がある選手から渡米する

そんなＮＰＢ、あるいはメジャーがいいか悪いか、好きか嫌いかは、人それぞれじゃん

745 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 11:13:43.81 ID:kWWr9Y5T0

>>743
違うのか？
西岡、川崎はマイナーレベルだろ
日本で何億円もらってた？
井川、川上は？

746 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 11:25:21.07 ID:tbnEydE60

>>743
契約金３～５年で数億円、１０億円以上もらうマイナーリーガーもいる。
ドラフト１巡目クラスの評価とはそういうことだよ。

747 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 11:38:17.70 ID:tbnEydE60

新人選手は３年契約なら３年間で、５年契約なら５年間で
球団が期待するパフォーマンスを発揮すれば同等かそれ以上の契約金で
契約延長されるだろう。または他の球団との契約も可能になる場合もあるだろう。

748 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 11:44:14.73 ID:4FwxTfGm0

日ハムが指名して大谷が拒否した場合でも
メジャーに行けるの？

749 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 11:49:19.99 ID:+knuoM2x0

>>748
指名された翌日にメジャー球団と契約することも可能。

750 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 11:59:29.80 ID:4FwxTfGm0

日本の指名権以外の球団は駄目だけど
メジャーならかまわないってこと？

751 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 12:11:56.47 ID:tbnEydE60

>>750
日本選手はメジャー、日本どちらでも選べる
日本を選んだ場合はドラフトで指名された球団と交渉可能
メジャーを選んだ選手は日本選手はドラフト対象ではなく自由契約なので
獲得希望する複数の球団と自由に交渉できる。

752 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 12:17:15.65 ID:kWWr9Y5T0

>>742
とうとう日本ではプロスポーツはスペクタクルビジネスにならなかったな
マスコミの販促コンテンツ、暇つぶしレベルで終わった

753 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 12:21:18.75 ID:kWWr9Y5T0

>>720
＞なんか、一流がとられて～。とかっていう論調に違和感を感じるわ。単に野球以外の
＞スポーツを知らず、野球がテレビで垂れ流されてたから見てただけでしょ。現状認識が

実は、野球も全くわかってなかった
下手くそのくせに、ベースボールと野球は違うなどとうそぶいておった

754 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 12:27:53.59 ID:JQRLAU7uO

自分の夢の為に頑張ってきた野球少年に制裁とか…

755 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 12:28:42.54 ID:vJAh+RVB0

メジャーから声がかかるほど一生懸命努力したら制裁されました

756 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 12:30:02.51 ID:YWHoXnMl0

ターザン山本（元週プロ編集長）

「大谷を攻撃、批判した楽天の星野監督などはみんな人間としての株を落としたんじゃないの。
若い者には若い人には自由な選択権がある。それは無限大のはず。それが若いということだろ。
だって彼らが選択したことの中に新しい未来があるんだから。
大人の判断力には少なくとも新しい展望や未来はもはやない。」

757 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 12:31:07.75 ID:GsrmM8H70

宮市とえらい違いだな
そら子供たちサッカーに流れるわ

758 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 12:33:35.65 ID:qZDABN4BO

この制裁で、また子供達のやきう人口が激減するのは確実ですねぇ
やきう脳って奴は…(笑)

759 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 12:37:14.06 ID:6NTZf1cgO

制裁って…

760 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 12:38:43.16 ID:HyaARv4p0

やきうってさ

古い、ダサい、つまんないイメージ

761 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 12:40:12.81 ID:AdbYtF59O

制裁なんていらないんだよ。
ほとんど失敗するんだから、そのうち誰も直接は行かなくなる。

大谷も日本でなら、何とか一軍で、野球で飯食っていけるかもしれんが、
アメリカ行ったらメジャーにはろくに上がれず人生終了だろう。

762 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 12:43:17.60 ID:081CPU3f0

こういうことが逆効果だと、なぜ理解できないんだろう
鎖国のメリットは支配者にしかないんだぜ？
つまりコイツらは既得権にしがみついてるだけの連中

野球の発展を阻害してるのは自分たちだと気づけよ老害

763 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 12:46:27.86 ID:51P2FknyO

活躍してもマスゴミからはなかったことにされるんだよな

764 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 12:48:56.98 ID:D+j8DlFkO

まあでも一億五千万円貰ってチヤホヤされて育って億の年俸貰うようになって選手として完成してメジャー行くのと
３Ａで差別もあるかもしれん中ではい上がって行くのと
どうしても１００億２００億稼ぎたいんじゃなければリスク考えたらまず日本を選ぶだろ
大して心配する必要ないと思うけどな

765 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 13:13:13.96 ID:CA0ZkFtP0

ドラフトに関しては
リーグ内の特定チームに行きたいからと
指名権獲得したチームとの契約を拒否するバカと違い
海外挑戦を宣言して堂々と行くんだからいいんだよ
但し、大学進学と嘘をついて意中の球団入りするような
汚いやり方を防止する対策はしないと駄目

特定のチームだけが優遇されてるルールが原因でファンが減り
それを子供の頃から見て育ってきた選手達が
海外でプロ入りしたいと思うのは仕方が無い

766 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 13:17:37.08 ID:9I79JkEE0

>>761
>大谷も日本でなら、何とか一軍で、野球で飯食っていけるかもしれんが、
>アメリカ行ったらメジャーにはろくに上がれず人生終了だろう。

それでいいんじゃないか？
公務員になれ！っていってるようなものだろ。

767 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 13:47:58.59 ID:kHjin0KYO

メジャーに行かなかったことを後悔するから、日本ハムは選択肢にはない。

768 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 13:58:49.44 ID:U0utdrKK0

>>765
大学進学と嘘をついて意中の球団入りするような汚いやり方はもうその抜け道は
ふさがれてるんじゃなかったか？

769 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 14:00:57.42 ID:HvJTOr9V0

>>764
メジャーだって高校生に２～３億くらいフツーに出す
国内みたいな裏金１０億は無理だけど
３Aの環境云々も代理人がちゃんと面倒みてくれるから
心配ないし
素材がいい選手はどんどんメジャー行くべき

770 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 14:07:59.80 ID:DeYNFKYbO

日ハムの強行指名はどうなるのだろうか

771 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 14:29:08.50 ID:AoTDC9GY0

>>770
日ハムの評判を落とすだけだな。

大谷は自己責任でメジャーを目指すと言うんだから邪魔するのは宜しくない。
失敗しても自分で決めたことなんだから。成功するかどうかは誰にもわからん。

772 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 15:31:33.48 ID:HvJTOr9V0

来年の３月末まで日本ハム以外は交渉できないみたいな
ミスリードあったけど
交渉できないのは国内球団だけでメジャーが該当する規定はない
日ハムが指名したところで
メジャーとの契約交渉は粛々と進められる
万が一日ハムになんか入ったら
デキレースと見られかねないし

773 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 15:46:37.52 ID:Z9WzKLb20

制裁ってバカだな、何か悪い事したん？

774 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 17:13:14.39 ID:UM/bxnY70

メジャーにいきなり行っても埋もれちゃうんだろうな。

775 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 17:20:15.65 ID:AoTDC9GY0

>>774
野茂だって最初はみんなそう思っていただろ。

776 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 18:28:25.60 ID:M1kaNeGI0

何も悪いことしてないのに制裁くらうっておかしいだろ
人生どう生きようと個人の勝手なのに、こいつら狂ってるわ

777 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 18:31:00.02 ID:43FucB0KP

制裁どころか、ますます日本の球団に行こうとしなくなるんじゃない？

778 ：関西人：2012/10/25(木) 19:28:07.74 ID:XNimG74sO

また日ハムか
死ねや

779 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 19:34:55.52 ID:r0a/odUi0

この制裁は、多田野やマック鈴木もアウトなのだろうか？
巨人の山口も向こうで野球してたしね。
大物だからアウトとか小物だからセーフ、とかいう問題じゃないし。

780 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 20:12:39.29 ID:SSS6tTPpO

>>779
ドラフト指名拒否だから全く違う問題

781 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 21:41:18.66 ID:/HjVewEa0

「日本でプレイしたい」って思わせる努力もしないで
裏切り者に制裁を（ｷﾘｯ　みたいな女の腐ったような陰険な考えしてるから
若いもんが日本の野球に魅力感じなくなるんだよ

782 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 21:55:51.93 ID:FW6KNHyI0

>>768
そうなの？
それにしてはここ入りたいから嫌だと言って
次の年そこにドラフトで指名してもらうとかまかり通ってるみたいだけど

783 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 21:57:06.05 ID:b7Jom+hw0

挑戦させてやれよ
上手くいかなくなったところで暖かく迎えるのも一つの手だろ

784 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 22:00:57.19 ID:ldFtYhO/0

メディアで日本でやらせるべきなんて世論高めようとして
マイナーは年俸が安いとかアホなこと言ってるだろ。
大谷はあちらのドラフトの１巡目指名評価を受けてるから
はした金で引っ張られるようなことはないのに酷いやりくちだよね。

785 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 22:03:03.59 ID:WwQm3aXkO

どうせ球団に金入んないから文句言ってんだろ
そんなに選手取りたいなら中学ぐらいから選手囲えばいいだろ。

786 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 23:32:05.33 ID:u+r2KUZ/O

くたばれ無能栗山

787 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 02:34:33.44 ID:1/I2LYX9O

これで制裁強化とかアホすぎて山内容堂公も草葉の陰から嘆いてるわ
容堂は明治になってから武市半平太らを弾圧したことを後悔してるからな

788 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 02:53:50.36 ID:IRE8bpiB0

>>784
野球マスゴミは野球不人気阻止のために毎年必死だからね
それでも止まらない不人気っぷり
その上、高校野球のスターもMLBに持って行かれたら大変なんだろうな
野球はクズですわ

789 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 02:55:01.90 ID:P9R2skvz0

サカ豚は黙っててくれないか。

790 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 02:59:37.50 ID:bpXrV3wRO

卒業→即メジャーは、日本に復帰しても「外国人枠」として扱うようにすれば？

791 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 03:02:16.61 ID:RDUrpajm0

サッカーと違って野球はいきなり海外は厳しいだろ
野球は選手生命が長いから日本でプロ経験積んでからのが良いと思うが

792 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 03:13:01.31 ID:Lxu8lTUw0

行きたいなら好きなだけ行かせてやればいいと思うけど通用しませんでしたやっぱり
日本で頑張ります、これは無しだよな
そんな恥辱に塗れた愚行はまさかしないとは思うけど絶対ありえないわ
自分がそういう道を選んだんだから通用しなかろうが一生日本以外で頑張って下さいって話

793 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 03:27:53.90 ID:Q1dZvW9jO

張本の歯ぎしりが聞こえてきそう

794 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 03:27:54.51 ID:vbn69JJN0

制裁（笑）てのがまたダメすぎるな

795 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 04:02:43.58 ID:wRaOsFHKO

制裁って何だよ？みんなが挑戦してるから俺もって安易な気持ちで行って玉砕して帰ってきた日本の恥さらした奴らとは違うぞ！

796 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 04:05:59.48 ID:9bVzf5fb0

そもそも制裁っておかしいだろ
そういうのみっともないから止めろよ
別に行きたいなら行かしてやりゃいいじゃん

797 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 04:40:19.72 ID:yfk8ZVQF0

野茂みたいに大谷が風穴あけるしかないわな。
若いやつがわざわざ苦労するのわかっていてMLB志望しているのに、どーして頑張ってこいで送り出せないんだ？

798 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 06:32:24.33 ID:NBXHBzL40

高卒・大卒問わず、各球団一人自由枠を認める。
とりあえず国内に気になるチームはある上で、メジャーと迷ってる選手には対応できるかも。
国内は眼中にはないという人にはどうしょうもないけど。
あと菅野みたいなヤツも出てこなくて済むし。

799 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 06:36:05.40 ID:JqPUJZhvP

罰則強化はほぼ間違いないでしょう

800 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 06:41:42.93 ID:YUh6cr7rO

野球はバカばっかりだな。まあプロの親が高校生の息子を指導しちゃダメという制度を作っちゃう組織だからな
昔はこのやり方でも通用してたんだろうけどこれからは上手くいかないぞ

801 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 06:51:55.33 ID:AJKBlI50O

制裁って(笑)
相変わらず鎖国なんだな

802 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 06:56:18.64 ID:NCZGfZs4O

ますますプロ野球が大嫌いになりました！

803 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 07:00:26.25 ID:pFxzhpEGO

人生の選択自由は奪っても犯罪の自由は奪わない
それが野球クオリティー

804 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 07:20:52.51 ID:6RG0DoQO0

メジャー帰りの選手がとりにくくなるのはＮＰＢにも痛手だろ

805 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 07:24:41.55 ID:qD3pxKxj0

良かったな、MLBに行けるなw

806 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 07:32:55.40 ID:4ByJ9TvD0

NPBがすべての面でMLBを超えてない限りNPBは意見するな

P.セリグの本音

807 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 08:03:35.76 ID:leOMkzlKO

ドラ1候補が何人もメジャーとかだったら由々しき事態だけど。今後そうなっていっても責められるべきは運営側や球団であって選手ではない。魅力ねえんだもん。

808 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 08:07:52.06 ID:41cHJxuhO

制裁？は？
焼豚ってホントキチガイだね

809 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 08:18:27.33 ID:bJ5caBQ70

プロやきうって旧態依然の利権構造を維持しようとして
時代から取り残されてるのが未だにわからないんだなw

こんなのがマスゴミや企業のお偉方って終わってるだろう

810 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 08:33:41.83 ID:RTPxdS7e0

ほとんどの場合NPBを経由しないアマチュアがMLBでは通用しないことを知ってるから囲い込みするわけでルール化は当然のこと。
MLB下部組織に日本人の養成ノウハウなんか皆無なのにどうやって育つんだってハナシ。
本人の自由とかゆとり脳全開はサッカーでもやってろよ

811 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 08:40:03.14 ID:Hwi8EubBO

NPBは1Aレベルだからたまに高卒新人が活躍できるんだよな

812 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 08:41:47.52 ID:xrW2wdpu0

プロ野球のさらなる空洞化ｗｗｗｗ

やっぱオワコンなんだな

813 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 08:46:02.52 ID:QxcL2bK50

>>810
ただＯＢが順番にやってるコーチにノウハウあるか？
くだらない

814 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 12:16:09.41 ID:HmcY/Lfr0

野球詳しくないけど、何が問題なん？
この大谷ってのはNPBに全く世話になってないよね
FAの選手がこんなこと言われるなら分かるのだけど

815 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 12:35:54.42 ID:dnrLOeQ80

学校に大谷メジャー決断への抗議電話だと
放置の情報だから本当かは知らんが、本当ならひでーな
NPBだかのファンとやらは

816 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 12:44:51.74 ID:RlZ1h7GK0

制裁とか言ってる時点でおわこん
その分、他の奴にチャンスが増えて良いと思うけどな
プロ野球選手なんてなかなか成れないんだし

817 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 12:48:17.16 ID:g8hG0wrN0

まあ大谷がどこまで活躍出来るかでネットの評価も変わってくるんだろうな

818 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 12:48:50.43 ID:LRRCEZFvO

日本プロやきう界って北朝鮮と何処が違うの？

819 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 12:49:07.69 ID:LypRmKJ+0

そもそもドラフト制度が人権侵害
奴隷売買とかわらんことやってる

820 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 12:49:09.79 ID:ypM3byhZP

より高いレベルの世界に挑戦する若者に制裁を下すとかキチガイもいい加減にしろ

821 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 12:49:25.08 ID:gvPzGPtm0

>>810
通用しないならわざわざ囲い込む必要などないんだけどな。
その程度の人材でもNPBにとっては囲い込まなきゃならない大事な戦力なのかもしれないがｗ

822 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 12:50:48.95 ID:PgMpAr4x0

引き留めの対策が制裁ってのがもう

823 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 12:54:51.47 ID:+FZidl3K0

メジャー側は通用しようがしまいがどっちでもいいんだよな
通用したら良い買い物だっただし
通用しなかったら日本高校ナンバーワンが通用するほど甘くねえんだってメジャーのメンツが保てるしな

824 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 12:55:56.94 ID:g8hG0wrN0

まあ日本で安定的に活躍してた選手がメジャーに行ってボロボロになって帰ってくるのを見たりしたら気持ちはわからなくもないけど
野茂やイチローみたいに大フィーバーすればそりゃ日本にのこるより伝説になるしね

825 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 12:55:57.38 ID:E7zp1JIZ0

新庄
『飯がまずかった』

826 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 12:57:42.78 ID:leIq+WUd0

NPB頭おかしすぎるｗ
魅力的な球界と球団作りしろよ

827 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 12:58:08.35 ID:ZFjT6FX40

制裁って言葉だと何だか悪人扱いみたいな・・・・
国内業界の自己防衛策だろう

828 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 12:58:27.61 ID:RAXRtReN0

>>810
ほとんどのプロ経由しないで、渡米した日本人選手はNPBのドラフトすら微妙な連中だろ。
ドラフト1位候補で渡米したのは、田澤と多田野だけ。一応2人ともメジャーデビューしてるよな。
アメリカのコーチの方が、競争厳しいじゃん。
日本のコーチなんかOBが縁故採用みたいな連中ばっかり。ぬる過ぎ。

829 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 12:59:25.97 ID:X6RSqfPt0

制裁とかwww
金払って引き止めるならまだしも、野球をさらにつまんなくするだけじゃん

830 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:00:06.08 ID:L/Hcy2FT0

それでもメジャーを選択する大谷は偉い
勇敢に1位指名した日ハムも偉い
姑息に2位で獲得を狙った巨人はダサい

831 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:02:41.48 ID:kDZIUtn00

>>820
だから、制裁じゃないってば

TAWARAに追いかけ回されたのを振り切って
上戸彩と喋れるチャンスを得たら
TAWARAが勝手に怒って
『今後3年間はヤラせてあげないからね！』と、一方的に騒いでるようなもの。
むしろ、渡りに船になってんだよ

832 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:03:03.25 ID:fHeyZICaO

朝日の西村が日ハムが指名したとき「会場の拍手はまばら、ため息すらもれた」
と書いてるけど俺の耳がおかしいのかな？昨日一番の拍手に聞こえたが

833 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:03:44.45 ID:leIq+WUd0

行きたい時にメジャー行かしてくれるなら文句も言わずにまず日本で契約するだろ
一度日本でやりだすと、FAまで数年縛られて良い時期にメジャーに行けない

それとリスク考えて単年契約しか結ばない癖に、数年にわたって縛るってどういうことだよ
縛りたいなら複数年契約が当たり前だろ
日本のプロ野球って全てにおいて土人システムなんだよな

834 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:04:51.42 ID:xoJCWyv40

メジャーの情報をシャットアウトすりゃいいじゃん　鎖国だよ鎖国
BSの放送も止めて、日本人選手の活躍はニュースでも一切取り上げないんだよ
さんざん野茂スゲー、イチロースゲーやっておいて、それに憧れるなって方が無理な話だろ

835 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:05:17.26 ID:ZEh5oXED0

抑止効果もないし、NPBは自分らの戦力獲得の機会を制限して　馬鹿じゃね

今後、数十人単位で渡米するようになったら、どうせ手のひら返して制裁撤廃
「いつでもNPBに来てください」と頭下げるんだろ　

836 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:05:54.17 ID:leIq+WUd0

>>832
制約、縛り、そんな感覚が異常な奴らが集まってるドラフト会議で拍手喝さいとか、そのほうがむしろ最悪だろ

837 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:06:44.79 ID:ZFjT6FX40

ある程度の非難を受けても競争厳しいアメリカでやってみようという心意気を応援したいけどな
日本でドラフト1位の宝物扱いでスタートするよかかなり壁は高いんだから

838 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:07:10.79 ID:Bddo3Ktp0

>>833
その分高額の契約金と高年俸を払ってる。
なのでそうそう簡単に選手は出せない。

839 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:08:04.29 ID:gvPzGPtm0

MLBと同じ土俵に立たれたら困るのはNPB、だから志望届けを出した選手をドラフト前・契約前からあれこれ縛るんだよ。

840 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:09:57.09 ID:KH2DnHk20

制裁て
なんか悪い事したのか？
野球やることが悪いことなのか？

841 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:11:07.65 ID:XXsn3Old0

世界に挑まんとしている少年を「制裁」などと称して罰を与える

狂ってるな

842 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:12:12.83 ID:RUNDrNp30

NPBだせぇええええ

843 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:13:20.71 ID:bLNxoJNfO

今まで金で言うこと聞かせてきたから金に屈しない相手をどう扱えばいいか分からない
結果、制裁措置なんでとんでもない発想に至るんだろうな

844 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:13:23.08 ID:DXqbVq94O

年俸を十倍すれば引き留め効果あるよ
初年度5000万、6000万、出来るやつならいきなり10億とハンバーガーリーグどっちか選べと言えば

845 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:13:35.21 ID:jRpRqf1G0

制裁って言ったって積極的に何か攻撃しようとかいうわけじゃないでしょ

846 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:14:37.70 ID:ZFUjQXBAO

正直、あのコントロールじゃキツいよ
170キロ出りゃ別だが

847 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:15:18.06 ID:OHM2cZ2l0

サッカーは資本主義
日本の野球は虚塵がシナで、残りが南北チョンと金で釣られたアフリカ各国

848 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:16:01.14 ID:g8hG0wrN0

まあメジャーで活躍した方が箔がつくしね
いまの日本の野球界は何をしてるのかが全然わからない

849 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:16:27.35 ID:Bddo3Ktp0

>>841
別に罰を与えたわけじゃない。
メジャーいくのは全然かまわないけど、失敗してもＮＰＢは面倒見ないよ、って事。

850 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:16:51.40 ID:leIq+WUd0

>>838
年俸は関係ないだろ
それほど高額ならそもそもメジャーに行きたがらないし

851 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:16:54.41 ID:zMl9G3x50

制裁とかより通用しなくて出戻って来たヤツの銅像を各球場に
説明付きで建立すりゃ良い。
その方が効果的だわｗ

852 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:17:47.46 ID:gTKEm7L30

>>832
去年の菅野と比較してと書いているね
同じ日ハムの強行指名だからね
菅野についてはドラフトの形骸化
巨人の一本釣りを防いだファンの共感の拍手
大谷については下から這い上がる覚悟で
メジャーを選択したのに邪魔をするなみたいな書き方だったな

853 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:17:51.40 ID:Bddo3Ktp0

>>850
＞それほど高額ならそもそもメジャーに行きたがらないし

えっ？

854 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:18:58.45 ID:leIq+WUd0

>>845
経済制裁とかも積極的に攻撃するわけじゃないしな
メジャー行きたがる選手には、そうできないように抑止できるようなペナルティを与えるってことだろ

その考え方が既に異常なんだよ

855 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:21:03.39 ID:vI27DknBO

NPBに志望届出したんだから、指名するのは球団の自由。
大谷も一度書類を提出したのであれば、
それを無効にしたいなら取材で表明とかではなく
直接NPBにお詫びとともに取り下げ願いをするべき。
それをしないのはただのマナー違反。
でも取り下げ不可ならNPBに過失あり

856 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:21:20.47 ID:g8hG0wrN0

野球もサッカーもそうだけど国内リーグ終わってる

857 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:22:21.51 ID:XcFye1w+0

制裁とかｗｗｗ
ユース作って自前で育てて契約金・移籍金制度を充実させたほうがいいだろ
まずはリトル・高校・大学と裏金出して他人任せにして
他人の人生に口出しするほうがキチガイだって自覚することから始めろ

858 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:22:25.12 ID:Hfa1JKbK0

>>844
つうか払えるよ。
多田野とか3000万スタートだったし。

859 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:25:04.18 ID:53PF4RYi0

>>855
過去レス読めよ
出した先はNPBじゃなく高野連

860 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:25:34.28 ID:EpnU43Kr0

>>855
つうか、そもそも大谷がプロ志望届を提出したのは高野連

861 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:26:23.76 ID:leIq+WUd0

>>853
高卒ルーキーの年俸なんて千万程度だろ
1億＋出来高の5年契約でも提示したら喜んで食い付くわ

カープ時代の黒田の年俸と、今の年俸の差も知らんのだろ

基盤がしっかりしてない→収益が見込めない→メジャーと競争力がない
ただでさえメジャードリームに憧れるのに、これじゃ逃げるのは当たり前

862 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:26:38.33 ID:XlojWOTm0

出戻りは許さんって突き放して泣きながら応援するのが日本の文化

863 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:27:28.65 ID:cD3LPNhA0

>>855
去年、日本福祉大学の近藤泰介選手が取り下げ申請してる

864 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:28:43.19 ID:g8hG0wrN0

まあ日本人選手がメジャーで活躍できなかったときはショックだわな
まあ気候とか食文化とかコミュニケーション不足とか色々言い訳は出来るけど

865 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:29:50.66 ID:Bddo3Ktp0

>>861
高卒ルーキー取って３～４年で出てかれたら
それこそ金ドブに捨てるようなもんだろｗ
黒田は広島で１１年も在籍して実績残してＦＡ取得してる。比べる事自体おかしいｗ

866 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:30:53.21 ID:Hfa1JKbK0

>>855
そもそもメジャー球団と契約する際にもプロ志望届の提出が必要。

867 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:31:56.73 ID:0z4B/ye+0

来年以降しばらくは、花巻東にプロにいけそうなのもいないし、
学校側に圧力かけても無駄だしな。

868 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:32:24.24 ID:QvdTxshd0

メジャー行きを黙って見逃したらNPBが空洞化って、ならんでしょ、そんな事に
でかいリスク背負ってドラ1クラスが挑戦って、何年に一度かだよ
空洞化の原因はリーグ自体の魅力の低下だ
魅力ってのはプレー自体の質以外にも、選手は関係者、球団、機構が持つ倫理観や
行動原理、経営理念も含めての事
それを考えると正に斜陽でしょ
しかし、影響力を持つ立場の人間程そこから目を逸らす

869 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:33:28.11 ID:O9Tu5Xi70

NPBが選手に対して奴隷感覚なのがすごいよなｗ

まあ公に口にしちゃった老人がいるけど

870 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:35:21.31 ID:6kKPbNWh0

夢ある若者は誰しも2Aレベルの野球でお山の大将なりたくねえだろ

871 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:37:24.23 ID:g8hG0wrN0

ナックルもアメリカの独立リーグ行ったしね

872 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:38:01.19 ID:leIq+WUd0

>>865
黒田とこいつをどこで比べたよ
比べたのはカープの糞サラリーと、メジャーのサラリーの差だよ
黒田の例見れば、若い投手がそれに憧れるのも仕方ないわって話

高卒ルーキーに逃げられるのが嫌なら取らなきゃ良い
3～4年でメジャーに行けるような即戦力の高卒ルーキーなら契約金1億年俸1千万スタートで3年間でも使えれば文句なし
金ドブに捨てることになるような育成が必要な選手ならそもそもメジャーから声がかからんだろ

873 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:38:13.27 ID:WQ3RH0yN0

そもそもその日本プロ野球が地上波でほとんど放送してないってのが憧れようがないだろ
BSCSだったらメジャー中継のほうが多いし
日テレは利益度外視で昔みたいに毎日放送したら

874 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:38:16.95 ID:BGLoO2Yg0

アマはプロ志望届なんてやめるべき。ドラフトは日本の学校を卒業した選手なら全て対象
拒否した場合は5年程度排除すれば良い。これなら菅野問題も起きないし

875 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:38:34.15 ID:FmdBhfUe0

>>832
あなたの耳は全然おかしくない
音声を聞く限りでは間違いなく最大級の拍手喝采だった
西村が書いた今日の駄文は夕刊フジ・江尻をも超える大嘘＆誹謗中傷だね
西村欣也ってヤツはとにかく酷いダブルスタンダード野郎だよ

876 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:39:06.80 ID:hUkRJo/N0

大谷追放しろやこら

ドラフトぶっ壊してるだろうが

これから○○球団以外行きません

みたいなのが通るってことだぞ
ドラフト制度ぶっ壊してるクソカスだぞ、大谷は

追放しろボケがｗ

877 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:40:03.68 ID:p1sK5ZOjO

先発安定してローテ守れれば1000万ドル、球界を代表するエースになれば2000万ドルもらえるしな

878 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:40:57.23 ID:KRWDm9aYO

>>870
2AレベルのNPBでは何億も稼げるけど、2Aじゃハンバーガー生活。
NPBのがいいだろ？

879 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:41:36.67 ID:leIq+WUd0

>>874,876
まじで土人だよな

従わんなら居られんようにしたる
抜けるなら相応の対価を払ってもらう

やくざか、それとも抜け忍かよｗ

880 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:42:11.22 ID:Bddo3Ktp0

>>872
ドラフト１位契約金１億＋出来高、初年度年俸１５００万円
ちょっと活躍すれば年俸はすぐ数千万アップ。
そのかわり数年間は国内外への自由移籍を認めない。

ほとんどの選手はこれで満足してる。
田沢とか大谷なんかレア中のレアケース。

881 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:42:24.90 ID:RXdSguNrI

マジで加藤を辞めさせろよ
野球全然面白くない

882 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:43:38.96 ID:KRWDm9aYO

>>877
高卒メジャーなら、実力あってもそこまでいくのに相当かかるけどな。
マイナーで3～5年、そこから調停権得るまで3シーズン以上こなして、やっと億だ。

883 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:45:01.26 ID:leIq+WUd0

>>880
そんなレアなケースまで規制したいってNPBのわがままなんだよな

競争力で勝てないメジャー相手に、制約制約で雁字搦めにして既得権益守るのにどれだけ必死なんだよ

884 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:45:10.50 ID:pTX0qvuc0

何故NPBにメジャー球団と契約する際にもプロ志望届を出す必要があるのか
根本的にココらへんから一般社会と感覚が違う
マイクロソフトに就職するのにNECや富士通に届けだすのと同じように見える

同業ではあるけど国も違うのだから何故日本のNPBが絡む必要があるんだ？
そして強制ドラフトとか人身売買じゃねーんだからとしか思えないね

それを良しとして空洞化避けろ、懲罰だという野球脳が多すぎる
違和感感じねーの？って思うわ
このドラフトの話題が出る度に野球は気持ち悪い位奴隷みたいな扱いだなと思う

どこかの老害がたかが選手という位だしな
じゃあたかが選手、それも管轄外のアマチュアやメジャーに対してクチ出すなよってこの件見ると思うわ

885 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:45:30.59 ID:5cbTz1zTO

まだ未熟だがプロに十分指名されるであろう高校生でもプロ回避で進学ばっかだもんなぁ最近

高校生のドラフト指名候補一覧見ても有名な選手が結構入ってないからガッカリしたわ

886 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:45:59.78 ID:oqqwD/T50

いろいろな国内研究機関からお誘いの来る研究実績豊富な学生が
アメリカの研究機関に就職を決めた

「許さん、制裁としてこいつが日本に戻ってきても国内の研究機関では2年間一切仕事をさせん」

887 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:46:29.06 ID:leIq+WUd0

>>884
まじで異常だよな
ドラフトやなんかが欧州で法的に規制されてるのもわかる

888 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:46:32.70 ID:WQ3RH0yN0

>>880
給料を貰うという仕事としては満足だろ
野球人としては給料が少なくなるリスクをかけてもよりレベルの高い所でやってみたいって気持ちも理解できる
実際今年も青木が給料3分の1くらいで行って、大活躍したわけだし

889 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:48:06.98 ID:3je2GQF30

台湾や中南米から若い有望な選手引き抜いてるくせに
自国の若手選手が海外に行くことには拒否反応示すんだなw

しかもその責任を選手に押し付けるという傲慢さ。
野球なんて衰退する一方だな

890 ： ◆MAJOR/Dug. ：2012/10/26(金) 13:48:20.78 ID:SsD/+Ups0

　　行きなさい(*^ーﾟ)b

891 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:48:45.45 ID:Bddo3Ktp0

>>883
今はレアケースだが将来たくさん出てくるかもしれない。
ちょっとメジャーに挑戦して失敗したら日本でやればいいやじゃ虫がよすぎるからな。
その辺の規制はやはり必要。
それを制裁と言ってしまうのは抵抗あるが。

892 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:49:54.68 ID:g8hG0wrN0

そういや昔、横浜にいて後に巨人に移籍した160kmがいたな
いつのまにか消えたけど

893 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:50:17.05 ID:Bddo3Ktp0

>>888
メジャー挑戦するような選手はもうお金のリスクはないよｗ

894 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:50:45.74 ID:EpnU43Kr0

>>884
学生にプロ志望届出せって言ってんのはNPBじゃなくて高野連。
高校野球界が伝統的な高校球児→日本球界の図式から脱皮しないからこういうことになる。

895 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:51:50.91 ID:nXYOVimg0

>>891
失敗したら日本でやればいいって西岡やその他のNPB入ってからアメリカ行って
帰ってきた奴らの事になるよ。
そいつら平気で迎えてるじゃん。

896 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:52:12.83 ID:leIq+WUd0

>>891
その虫がよすぎるって考え方が異常なんだが

帰ってきたとき（就職希望してきたとき）に、ドラフト経由ででも欲しいと思ったら取ればいいし、欲しくないなら取らなければいい

雇用契約ってそういうものだろ

そもそもメジャーに魅力でも負けてる、競争力でも負けてるのに、メジャーに行く奴は許せない
失敗して返ってきたら日本の野球界が低く見られる、とか

実際に下じゃねえか

897 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:52:30.02 ID:bxV0v98u0

制裁ってなんだよｗ
指名されて拒否すると迷惑かかるから本人が指名しないでくださいってお願いしてるのにｗ
逆に強行指名した球団こそ制裁しろと思うわｗ

898 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:52:51.15 ID:TnLVm7xu0

>>891
制裁っていうか、
メジャーで成功してメジャーで選手生活を終える自信と覚悟がある者には無意味な脅しだよな
大谷がそこまでの決意なのかどうかまでは知らんが

899 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:53:55.70 ID:z5l1kaZaO

>>893
リスクの意味がわかってない馬鹿発見

900 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:54:27.63 ID:leIq+WUd0

>>897
それで拍手喝さいされるんだぜ？
ドラフトの空気って明らかにおかしいだろ

メジャー行きたいなんて言ってる奴を自由にそのまま行かせるな
日公は良く異議を唱えた

ってな拍手だろうけど

901 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:55:01.28 ID:WQ3RH0yN0

＞失敗したら日本でやればいい

それの何処に問題があるのかわからんのだが･･･
MLBでマイナーからメジャーに上がれなくて、
日本で通用するレベルの実力があるなら日本でプレイしたっていいのでは？
失敗したら切腹しろっての？ｗ

902 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:55:21.24 ID:Bddo3Ktp0

>>895
ポスティングとドラフトは違うからなｗ
西岡みたいな選手は日本で少なからず貢献してるって判断だろ。

903 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:56:18.34 ID:SXd3DFme0

ドラフトを無視したら永久追放でいいよ

904 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:56:53.02 ID:Bddo3Ktp0

>>901
日本側はメジャー行かないで日本でやりませんか？と言ってるわけで、
それでも無視してメジャー行っちゃう奴の面倒まで見れないってことだよｗ

905 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:57:03.05 ID:O9Tu5Xi70

>>901
お前は失敗するたび切腹してんの？ｗ

906 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:57:15.44 ID:0z4B/ye+0

>>900
おー、とか拍手はいいけど、キチガイ女の悲鳴のようなものが聞こえて
怖かった。

907 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:57:29.47 ID:up+u9/1T0

日本のプロ野球がアメリカより下だと認めたくないんだな、NPBはｗ

908 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:58:34.78 ID:nXYOVimg0

>>902
FAで行った奴だっているわ。w
30くらいのまだまだ全盛期の奴らを流出させといて何言ってんだよ。
そんなにMLB行かせたくないんだったら、こいつらも規制しろよ。w
何様だよ、NPBは。

909 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:59:18.69 ID:tnt2FBou0

ドラフトがないと人気球団に戦力が固まってしまう問題もあるけど（女子サッカーINAC）
「メジャー挑戦」を宣言しているのに
強硬指名されて制裁まで受けるって散々だなｗ

910 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 13:59:33.15 ID:leIq+WUd0

>>902
日本で貢献するのが義務なのか？

NPBと高野連なりアマが密接な関係で、人気と人材の育成を二人三脚で進めてるなら、その考え方もわかるけど

他人が育てた作物は全て俺達の物だ
ある程度貢献（年貢）を収めないと許さん

徴兵制より酷い、年貢の時代の考え方だよな

まさに土人だよな

911 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:00:07.38 ID:PgMpAr4x0

>>909
Jリーグとかはそんな戦力が固まってる気がしない

912 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:00:11.26 ID:cNXVdDw20

>>904
それはわかるけど、制裁　って
言葉と感覚が気持ち悪いん。

913 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:00:25.91 ID:TnLVm7xu0

>>896
あんなルールわざわざ作る必要はないんだよ
メジャーで失敗して尻尾巻いて逃げ帰ってくるような選手は絶対にとらないと思うのは勝手だから
とらなかったらいいだけのことでな

914 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:01:25.66 ID:Bddo3Ktp0

>>908
ＦＡだって同じだろ。
貢献した選手にはそれなりに権利を与えてる。

そもそもそんなＮＰＢが頭から気に入らないんなら見なきゃいいだろｗ

915 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:01:35.44 ID:leIq+WUd0

>>904
面倒見てやるってマジキチだな
欲しいなら欲しい球団が買えば良いだけ
NPBには民主主義の概念はないのか

916 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:02:50.96 ID:O9Tu5Xi70

栄養費とか無効になると菅野みたいな馬鹿がいなくなってみんなハッピーじゃん

巨人以外ｗ

917 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:03:40.88 ID:D7AlaWQ50

対策って、日本のプロ球界が選手にとって魅力的なところにするしかないじゃん。
勝手に日本人は日本のプロに入らなきゃいけないような取り決めもできないだろう

918 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:04:37.06 ID:Bddo3Ktp0

>>915
だから大谷欲しいって日ハムが言ってるのにｗ

919 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:05:15.25 ID:EpnU43Kr0

>>913
日本球界は球界ルール作るたびに、どっかのチームが抜け駆けしたり、抜け道作ったりの繰り返しだからなｗ

920 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:08:35.81 ID:leIq+WUd0

>>918
それでいいじゃん
なんで制裁だなんだってその先の話に繋がるのかが不明

921 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:12:32.27 ID:KH5kwJlH0

>>884
まぁ、一方的な考えだな
リーグ全体での総収入が限られてるのに一部の球団と選手に独占されると
リーグの衰退になるからだろう
自由の国アメリカが率先してる、独禁法丸出しの制度だからなそれなりに理由はあるんだよ

だいたいサッカーは野球以上に選手がチームに縛られている
野球のようにFAが存在しないから何時までたっても所有権はチーム
サッカーで契約金が高騰しないのは、単純に育成の段階でユースチームに所有権があるから
能力のある選手はプロ契約するかサッカーやめるかの選択しかない

922 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:14:23.97 ID:Bddo3Ktp0

>>920
日ハムが「１億円＋年俸払うからウチに来ませんか？」って言ってるのに
大谷は「メジャー行きます」って言ってる。
じゃあがんばってください。失敗してもＮＰＢは知りませんよ。

別におかしい事じゃない。

923 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:14:47.78 ID:MjCCahGR0

>>1
ＦＡ取得年数を大卒４年、高卒５年に短縮＋契約金無しにすれば解決する

924 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:16:02.47 ID:ZEh5oXED0

「優秀な人材に、どうやってウチの会社を選択してもらえるか？」を考える場合

一般的な企業なら、業績を伸ばし待遇・環境面の改善を図り、
より魅力的な職場で将来性もありとアピールするが

NPBが考えた答えは「最初にペナルティをちらつかせて脅す」だもの
こりゃ今後も逃げられ続けるわな

925 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:18:11.38 ID:O9Tu5Xi70

>>922
そのあと職業選択の自由を制約はするけどなｗ

926 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:19:14.78 ID:MFf6jqco0

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　日本ハム入ればハム食い放題
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

927 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:19:42.12 ID:EpnU43Kr0

>>921
その昔の映画界の五社協定とダブるなあ、こういう業界あげての囲い込みでのトラブルは。

928 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:19:57.48 ID:leIq+WUd0

>>921
サッカーは契約切れたら完全に自由契約だぞ
だから長期契約を結んで、それを延長していく
んで残り1年程度で延長の意思のない選手は移籍金取って移籍させる

時に移籍が成功しない場合に高額な選手が0円で自由契約して、行きたいクラブに移籍してる

929 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:20:16.34 ID:Bddo3Ktp0

>>925
職業の選択は制限してない。
ＮＰＢ以外でいくらでもやればいい。

930 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:21:54.19 ID:leIq+WUd0

>>922
メジャーで失敗してもその間のことはNPBが責任持てないのは当たり前
帰って来た時にドラフトで仕切り直せば良いだけだよね
実力がなければどこの球団も取らないだろうし

931 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:22:20.91 ID:D7AlaWQ50

メジャー、ダメで帰ってきたら、その時まだポテンシャルがあれば、
どっか獲るさ。球界はそんな一枚岩じゃない。

932 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:23:24.87 ID:leIq+WUd0

>>931
一枚岩じゃないなら、それをルールで禁止しようってのがNPB
さすがだよね

933 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:25:07.43 ID:ATahuG0H0

協定で双方のドラフト候補は手を出さないってあるのにな
これやられたら日本終わるわ
まあTPPで終わりそうだが

934 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:26:06.29 ID:WQ3RH0yN0

NPBが駄目なら韓国リーグでもいいじゃない。観客動員700万人突破で毎年100万人ペースで増えてるらしいよ
給料は落ちるが台湾リーグで活躍してる日本人も居たような気が
MLB行って失敗したらNPBの制裁期間はどっちかでやればいい

935 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:27:18.36 ID:Bddo3Ktp0

まぁルールで「制裁」しちゃおうってＮＰＢも確かにおかしいけどな。
かと言って５年後くらいに「やっぱ日本でやりたいんすけど」とか言って帰国してる大谷も見たくないわｗ

936 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:30:37.25 ID:rf5QX1QuO

永久追放かいつも自由契約ＯＫ
これしかないだろ

937 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:31:42.16 ID:KH5kwJlH0

>>928
だからそれは野球も一緒だろう

サッカーも戦力外で自由契約にならない限り
前所属チームに所有権があるから、
契約満了でチーム退団をしたとしても、勝手に別チームと契約できない

938 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:33:52.37 ID:C9x7Xazi0

>>933
大谷がMLB入りの会見をした時点でドラフト対象外選手だよ。
それを強行指名したのがNPBの方なんだよね。
権利侵害したのはNPBの方なんだわ。

939 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:34:03.69 ID:xjJBzbfLO

通用せずに苦労することを教えてくれるよ

940 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:38:49.03 ID:xtyt2HKo0

制裁とか発想が古いね

941 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:39:38.81 ID:up+u9/1T0

>>937
たぶんサッカーの移籍係数のことを言いたいんだろうと思うけど
それ、もう撤廃されてるぞ
今はもう契約期間が切れたら選手の自由意思でよそと契約できるよ

942 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:40:11.16 ID:TNtO2cXo0

>>832
昨年の菅野の時よりも大きな拍手だったように感じた

943 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:40:53.00 ID:cNXVdDw20

>>939
日本でだって通用するかわからないんだから、
若いうちに海外挑戦したっていいじゃない。

944 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:41:31.99 ID:R6aSbAr60

メジャーで手投げに変身して並み以下になるから安心です

945 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:42:31.37 ID:kDZIUtn00

>>938
え？
対象外になるの？
と、いうことは
大谷が提出したプロ志望届はどういう扱いになるんだ？

946 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:42:43.32 ID:O9Tu5Xi70

>>929
そんな仮定意味無いからｗ　ただの脅しじゃん、それｗｗｗｗｗ
ヤクーザｗｗｗ

947 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:42:54.92 ID:BBRlDeC2O

制裁なんて簡単に言ってるけど憲法違反にならないの？
プロ野球界に属したこともない人間に対して制裁するとか気が狂ってる

948 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:43:21.25 ID:LRRCEZFvO

>>942
それだけ日本プロやきう界が腐ってるという事だ(笑)

949 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:44:24.32 ID:S6U8AOlv0

＞これを契機に、日本のドラフト指名を拒否して海外球団にプロ入りした選手は帰国後、
＞高校生で３年間、大学・社会人で２年間ドラフト対象から外れる「制裁措置」が作られた。
何ケチ臭い規則作ってるんだよ
だからサッカーに人気がいっちゃうんじゃないか

950 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:45:48.83 ID:Bddo3Ktp0

>>946
優しく言ってる時に入っとけばよかったんじゃコラｗ

951 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:49:09.85 ID:LRRCEZFvO

組長『一度日本でこの世界に足をつけといて簡単に抜けれると思うなよコラ』
やきう脳イコールやくざ脳

952 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:51:38.74 ID:WQ3RH0yN0

>>949
わからんのだが、帰国して韓国リーグ行って入団して帰ってきたら、
また3年間て事か？
犯罪犯したわけでもないのにな

953 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:52:20.39 ID:C9x7Xazi0

>>945
アマ球界はNPBと結託して選手の囲い込みをやろうとしてるんだろう
それぞれのリーグへの入団に関する説明は選手が受ける権利があり
どこのリーグを希望するか最終希望を出させれいいのだが、
関係者と合う権利、各リーグの希望届（ドラフト対象権）全てがごちゃ混ぜになったのが現在のプロ志望届。

954 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 14:58:03.65 ID:C9x7Xazi0

>>945
アマ球界とNPBはプロ志望届というわざと不明瞭なものにして
他リーグを希望している選手についても、あたかもNPBがドラフト指名権を保有しているように見せているんだよ。
NPB希望していない選手もNPB希望しているように第三者に見せられるわけだね。
しかし大谷選手は記者会見で明確にしたんだ。

955 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 15:02:57.40 ID:TnLVm7xu0

>>954
日ハムの単独交渉権来年の3月いっぱいまでだっけ？
これって国内の球団はわかるんだけど海外の球団までもが手を出せないってこと？

956 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 15:08:45.29 ID:U+QiVAfW0

ドラフトは憲法違反

957 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 15:13:33.46 ID:ATahuG0H0

>>954
ばかだね
海外の若手選手は手を出さないって紳士協定があるんだよ
罰則はなくてもそれをやりだしたら若手に金の力で強引なトレードが横行して
マネーゲームになるからな
韓国とか台湾でもやろうとして問題になったし
倫理的なもんだよ
簡単に言えばお前とアメリカ人は馬鹿

958 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 15:13:53.35 ID:0z4B/ye+0

>>955
メジャーとも並行して交渉可能と、日テレとNHKは言っていた
春まで無理という紳士協定というのがあるという話もあるけど
大谷側がハムにちゃんと断ったら、遠慮する筋合いもないし

959 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 15:13:59.32 ID:C9x7Xazi0

NPBはメディアを使い最初から存在しない紳士協定という言葉を使ってる。
大谷選手は記者会見でMLB表明したのでこの事実は大きいから
選手の希望に反して優先交渉権が存在するのはどこの国でも許されないこと。
紳士協定はないんだから日ハムに優先交渉権は最初からない。大谷くんは自由にMLBにいける。

960 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 15:14:06.25 ID:RuMJ0BO40

>>945
プロ志望届けってのは高校に在学しながらプロ球団と交渉する許可を得るため高野連に出すものだ
NPBはそれをもらってドラフト指名のリスト作りに利用してるだけで、本来届け出はドラフトとは無関係

961 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 15:15:22.17 ID:kzxIX2HA0

制裁がおかしい、といってる奴は事態を甘く見すぎ
もうNPBはなりふりかまってられる状態じゃない
こんな若いうちから才能をメジャーに摘み取られたら日本球界に未来はない
もっと制裁厳しくして二度と日本で野球が出来ないくらいしないと駄目

962 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 15:16:07.12 ID:C9x7Xazi0

日本人が悪いのはテレビが言うとそれでいいんだって思っちゃうところだね。
酷い間違いや許されない行為でもテレビが平然といえば
悪いことじゃないんだと許しちゃう。優先交渉権なんて個人の自由を認めない人権侵害だな。

963 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 15:17:03.14 ID:ATahuG0H0

ああ大谷も馬鹿も忘れてたわ

964 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 15:18:29.21 ID:0z4B/ye+0

ま、魅力がないなら、どんなに制裁きつくしても、出てく人は魅力的なほうに出ていくだけ。

965 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 15:21:21.15 ID:jgY8BJM+0

あのね、彼らがリトルリーグやシニアリーグ時代のキャッチを知ってる？
『夢はでっかくメジャーリーガー！』だぜｗ
これで育ってきたんだから価値観が違うんだろ

高校によっては改めて洗脳し直すところも多いらしいが

966 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 15:21:33.57 ID:Bddo3Ktp0

>>960
全然違う。
プロ志望届ってのは進学や就職を打ち出しておきながら特定の球団と密約するのを防ぐためのもの。
だからプロ志望届出さないとＮＰＢは指名できない。

967 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 15:23:28.05 ID:C9x7Xazi0

>>966
色んな権利獲得がごちゃまぜになってる。
システムとして異常なんだな。
その異常を正常にするようにメスを入れる必要があるな。

968 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 15:26:14.72 ID:Bddo3Ktp0

>>967
ドラフトってここ１５年くらいで、逆指名にしたり希望枠にしたり高校生ドラフトやったり
試行錯誤して結局元に戻してる。
もはや何やっていいかＮＰＢもわけわかんなくなってる印象があるなｗ

969 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 15:27:07.98 ID:D7AlaWQ50

日ハム＝NPBってことでもないんだろう。
他球団は様子見って感じだろう。現に指名もしなかったわけで

970 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 15:33:27.85 ID:RuMJ0BO40

>>966
選手にとっては退部届の代わりに出すものだから違わないぞ
それをしないとスカウトや球団関係者と話をすることが許されないし、母校に迷惑かけないためには
ドラフト関係なくどこの国のプロに行く予定だろうが、手続き上かならず出さなきゃいけないものだ

なんかプロ志望届けをNPBに出してるかのように勘違いしてる人が多いな
あれは進路としてプロも視野に入れてますよってことを所属野球連盟に届ける義務があるってだけで、
その後の進路を束縛するものではまったくない

971 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 15:37:26.78 ID:C9x7Xazi0

>>970
本来そんなものは自由で高野連が介入するものじゃないし
裏取引がないようにしたければNPBが主体になりドラフト前に
ドラフト希望するか選手に最終確認を募って公表すればいいんだね。

972 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 15:47:21.94 ID:nPk8ON5I0

日本球界に魅力があるって言うなら
米の若手逆に引っ張ってくればいいじゃん
魅力もないのに引き止め策ばかりに奔走してたら
逃げていくに決まってる

973 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 15:50:48.80 ID:Bddo3Ktp0

>>971
プロを希望するのか進学(就職)を希望するのかをはっきりさせたのがプロ志望届。
だから昔みたいに進学志望者を指名することはできなくした制度。
お前が言う「ドラフト指名のリスト作りに利用してるだけ」とは全然違うよｗ

974 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 15:51:25.89 ID:Bddo3Ktp0

↑間違えた
>>970ね

975 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 15:52:50.30 ID:ycqMpA+b0

今退部届出せばなんの縛りもなくなるの？

976 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 15:56:18.85 ID:NLPdbmet0

>>11
強行指名したけどスレ全然伸びないね

もうみんな興味ないんだよＮＰＢ

977 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 15:58:23.33 ID:cD3LPNhA0

>>976
巨人がいつ大谷強行指名したんだよ

978 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 16:00:54.58 ID:m2G5SMhl0

>>975
退部届を出すとアマ球界に喧嘩売ったとみなすだろうな　どうして怒るとかつーと”経済的動き”があるからだろうな。
管理下におけなくなるのを怖がってるんだ　管理された社会を作れば制裁は自由自在だしな

979 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 16:00:57.02 ID:RuMJ0BO40

>>971
退部もしてないプロ志望届けも出してない選手の意思をプロ側がどうやって確認するかって問題がある
高野連が接触を禁じてる以上は高野連に従うしかない
これはかつてNPBが無茶しまくったツケがまわってるだけだからNPBがどうこう言える立場じゃないんだ

980 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 16:03:08.94 ID:m2G5SMhl0

>>979
入りたい人物を募集すればいい。１８歳以上の成人であればドラフト対象にしていいはずだな。
関係書類提出してリスト公表すればいい。

981 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 16:04:01.13 ID:Bddo3Ktp0

>>979
ホントにわかってないなお前。
退部もしてないプロ志望届も出してない選手がいたら指名できないだけ。

982 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 16:05:28.28 ID:ycqMpA+b0

>>978
日ハムの強引さにキレて出した、という大義名分があれば意味があるということだね。
3/31までストーカーされたらかわいそうだな。

983 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 16:09:13.73 ID:RuMJ0BO40

>>981
無知をさらすのは勝手だけど見当違いの横レスは勘弁

984 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 16:10:05.35 ID:rua8wWbcO

そんなに流出が嫌なら鎖国すればぁ？ｗ

985 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 16:10:09.76 ID:D2ioUJIV0

ルーキーリーグって6月後半から始まるんだな
だから4月に交渉、契約しても十分に間に合うのか

このスケジュールって、アメ人だとドラフト指名されて契約して、すぐに試合に出さされるのか

986 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 16:10:33.95 ID:Bddo3Ktp0

>>983
プロ志望届の意味もわからないで話そらしちゃってる無知はお前だろ

987 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 16:12:41.36 ID:8CyBNuVA0

>>957
NPBなんか台湾、韓国の学生とってるじゃん。

988 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 16:14:07.88 ID:yAJJfq5b0

野球は終わってるな

989 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 16:14:49.49 ID:3PhEOQ080

>>832
西村欣也ってのは何だったか忘れたが
何かでイメージが悪い。

990 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 16:17:06.34 ID:W/QRHPY1P

制裁で流出を食い止めようっていうのがマズな・・

991 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 16:18:56.10 ID:wlqQZ1j70

漫画のメジャーも高校卒業してすぐ渡米してたな
こういうアニメやメジャー中継観てきた子供からメジャー志向になる子が出てきても不思議でないね

992 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 16:20:08.61 ID:W/QRHPY1P

せやな

993 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 16:23:22.37 ID:W/QRHPY1P

さて・・

994 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 16:26:03.42 ID:W/QRHPY1P

と

995 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 16:27:44.00 ID:AQfg+6ob0

>>988
Jリーグ終わってる。誰も憧れない

996 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 16:29:51.54 ID:fIIwgTY80

いずれほとんどの選手がメジャーへ挑戦する時代が来るでしょう

魅力のあるＮＰＢにするのであれば、ドラフトを完全撤廃、ＦＡ短縮、１リーグ制
３軍、４軍制及びそのリーグ戦、資格のある代理人制度

まだまだあるけど書ききれないほどある

997 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 16:30:21.59 ID:W/QRHPY1P

ん～

998 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 16:30:30.43 ID:jtIdIvlV0

>>832
オバサンのヤッターって歓声が聞こえたってツイッターで話題になってたな

999 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 16:31:15.20 ID:w/h+nSsx0

＞＞日本球界に未来は無い
だったら、企業は高い金でメジャーに選手売るなよ。

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/26(金) 16:31:26.04 ID:4yKfWh6U0

創価婦人部

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