【野球】花巻東・大谷のメジャー挑戦が決定的に ドジャースが最有力
1 :
ケンシロウとユリア百式φ ★:
日米のプロ球団が注目している花巻東の160キロ右腕・大谷翔平投手(3年)の
メジャー挑戦が11日、決定的となった。岩手県花巻市の同校でレッドソックスのスカウト陣と
面談後「メジャーリーグ(でプレーすること)の不安は解消された。
日本の球団にも迷惑がかかるので、なるべく早く決めたい」と、前向きな胸の内を語った。
早ければ週明けにも進路について自ら発表する。
レ軍からはエディ・ロメロ国際スカウト部長とジョン・ディーブル環太平洋地区コーディネーターが来訪。
大谷本人と、同席した両親、佐々木洋監督に獲得の意思を正式に伝えた。
大谷は既にドジャース、レンジャーズとも面談済み。この日で、メジャー球団との面談をひとまず終え、
最有力のドジャースを軸に入団先を選ぶとみられる。
大谷の言う不安材料は言葉や生活環境の違いなどだが、各球団からファームシステムの具体的な説明を受け、
通訳を付けることや語学講習を設けることなども確約されたという。
尊敬するダルビッシュがレンジャーズ入りしたことを引き合いに
「目標としている方々も挑戦された。僕もああいうところでプレーしたいという気持ちになった」
と胸中を明かした。
メジャー契約となれば、日本の高校生では初。
一方で、日本のアマ選手がドラフト前にNPB球団の指名を拒否、もしくは指名後に入団を拒否して、
外国球団と契約した場合は、外国でのキャリア終了後に高卒は3年、大卒以上は2年、
ドラフトで指名しないという12球団の申し合わせ事項が08年に確認されている。
大谷は今後、米挑戦による影響も考慮する佐々木監督や両親の意見も聞いて考えることになるが、
決断は秒読みに入った。
ソース:デイリースポーツ(2012年10月12日)
http://www.daily.co.jp/baseball/2012/10/12/1p_0005444513.shtml 画像:メジャー3球団との面談を終えた花巻東・大谷
http://i.daily.jp/baseball/2012/10/12/Images/05444514.jpg
2 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 10:47:03.28 ID:aLey/vvM0
デーブのせい
3 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 10:47:17.05 ID:qeiUpSGa0
今後、この流れが加速
4 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 10:48:12.06 ID:pbUu+UVI0
これで日本野球界の朝鮮式育成法に離反する動きが加速するな
5 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 10:48:13.31 ID:konkLXyfO
ksk
直でメジャーに行くやつの応援ってあんまりする気が起きない
7 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 10:49:20.46 ID:no1LFycU0
iイ彡 _=三三三f ヽ
!イ 彡彡´_ -_=={ 二三三ニニニニヽ
fイ 彡彡ィ 彡イ/ ィ_‐- 、  ̄ ̄ ヽ
f彡イ彡彡ィ/ f _ ̄ ヾユ fヱ‐ォ まるで成長していない………
f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ 誰か大谷に基礎を教える人間はいるのか…?
イイレ、´彡f ヽ 二 _rソ 弋_ { .リ あいつ英語はどうなんだ?
fノ /) 彡! ィ ノ ̄l チームメイトとうまくコミュニケートできていないようだ
トヾ__ら 'イf u /_ヽ,,テtt,仏 ! そもそもこのチームは何だ…それぞれが勝手なプレイばかりだ
|l|ヽ ー '/ rfイf〃イ川トリ / まるでまとまってない 一体 指導者は何をやっとるんだ!?
r!lト、{'ー‐ ヽ ´ ヾミ、 / これじゃ谷沢はダメになる…!!
/ \ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ \ \ ヽ /
/〈 \ ノ
-‐ ´ ヽ ヽ \\ \ 人
なんてことにならないように
8 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 10:49:21.23 ID:sDxcHGKa0
3年でクビ→四国アイランドリーグ→日本のプロ野球
9 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 10:49:57.72 ID:JxtXc/kZ0
日本も外国人枠なんか取っ払って世界中から選手を入れればいい
10 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 10:50:43.38 ID:z1GACI560
最初っからメジャー行くつもりならプロ志願届け出さなきゃいいのに
日本での実績がなくて、メジャーで成功したやつなんて、
岡島がギリギリ活躍したかどうかだろ。
大谷は「誰もしたことがない」に惹かれる性格なのかもしれないけどさ。
良かったな
>>9 外国人枠は必要だと思うが朝鮮人を特別扱いしてるのが意味わからん
サッカーもそうだし
14 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 10:52:28.38 ID:nTExHlHJ0
田澤ルール発動か、鎖国プロ野球とかサムライジャパンとマッチしすぎ
16 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 10:52:44.96 ID:inB/dSX6O
100マイルを投げる高校生ってアメリカにもいるのかな?
メディアの前で号泣する程行きたがってた有精は無理やりNPBに行かされたのに
大谷はoKなんだ
良くわからんな
18 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 10:53:20.33 ID:SeYtw9uh0
おお
これはいいね
応援するわ
19 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 10:53:25.25 ID:OvrrJLD30
5年後、そこには鎌ケ谷で投げる大谷の姿が
20 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 10:53:59.55 ID:DTzhJxFO0
へー思い切ったな
ドジャースなら打席に立てるしww
21 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 10:54:25.70 ID:51qTB5WHO
22 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 10:54:54.92 ID:CJMHceLV0
岡島?
MAX好きとか田澤とかだろ
大家も日本での実績は皆無みたいなもんだが
結局は金の問題だけど、リーグとしての
魅力に差がありすぎる
テクノロジーの進歩に全然ついていけて
ないし
この件がどうなるかはわからんがいい選手
が出てく流れは止まらんわな
24 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 10:55:35.01 ID:AfPGO4ImO
成功するといいな
高卒でいきなりメジャーはどうなんだろ?
下で経験をつむっていっても、もしも通用しなかったときのリスクが大きすぎるような。
アメリカの大学に入学して、大学野球で適正を試して、メジャーのドラフトで指名して
貰うのがいいんじゃねぇのかな。
最悪でも大卒資格は手に入るし、NPBとも険悪になりにくそう。
>>10 出さなきゃ交渉できないから。しかも最初にドジャースが来た時にNPB
の球団と最初面談しろと高野連から圧力来て大谷は会えなかったんだし
27 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 10:55:55.07 ID:SeYtw9uh0
>>17 いや、メジャーから声がかからなきゃ
どんなに行きたくても行けんでしょw
28 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 10:56:06.18 ID:nTExHlHJ0
メジャー行くなら今後花巻東が甲子園出られないようにする、くらい言わないと
29 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 10:56:22.13 ID:KUmzCOjR0
> 外国でのキャリア終了後に高卒は3年、大卒以上は2年、
> ドラフトで指名しないという12球団の申し合わせ
これ、ポスティングでもやれや
後松みたいに数年後、誰?状態だな
31 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 10:56:54.54 ID:51qTB5WHO
某関東の球団「お前がメジャー行ったせいで菅野に特攻する球団が出てきたらどうしてくれるんじゃゴラァ」
33 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 10:57:23.93 ID:KUmzCOjR0
たしかに田澤つう成功例、出ちゃったもんな
張本「早すぎますよ。日本できちんと実績積んで、それからでも遅くありませんよ」
関口「ほお、そうですか」
張本「そうですよ。カツだ」
関口「え? カツなんですか?」
張本「本人じゃなくてね。プロ野球関係者やまわりの大人たちにカツです。
きちんと教えてあげなくちゃ」
35 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 10:58:30.62 ID:4ru9EAZg0
よっしゃよっしゃ
スター選手と有望な若手はどんどんメジャーにいけ
日本野球のレベルアップの為やで
36 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 10:58:30.78 ID:fbzGJ8+G0
NPBはお先真っ暗だからな
そりゃMLBに行くわ
37 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 10:58:54.43 ID:fBC9O1xi0
とかいって数日後に涙流しながらメジャーに断りの連絡いれるんだろ
花巻東の大学選手がとばっちり喰うなー・・・何人かはプロの道閉ざされた
指導ライセンスもカリキュラムも学習してないい日本人指導者に
わざわざ学ぶことなんてないからな
筋トレさえ否定してるのが今の監督コーチ
マイナードサ回りして英語覚えるなら絶対若いほうがいいよな。
やる気あれば通訳も早晩いらなくなるだろ
マイナーはNPBの2軍なんか比較にならないぐらい過酷だっていうから心配なんだよな
でも大器だと期待されていれば計画的な育成してくれるはずだからその点では日本よりいいかなとも思うんだけど
行きたけりゃ行けばいいんじゃね
マック鈴木とかよりは活躍出来るだろうし
ドジャースで大きなって10年後憧れの阪神のユニフォーム
着たらええがな。
>>13 サッカーの場合はアジア枠だからな
中東、オーストラリア含めて朝鮮人と同じ枠
だけど中東は生活習慣違い過ぎてJで使うの難しいし、
レベルも考えると実質朝鮮人かオーストラリア人が多くなる
高校生にも打たれてたけど大丈夫なんですかね
46 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:00:26.98 ID:a+zTjsPV0
よかったよかった。
菊池と一緒で、日本の野球界から相当の嫌がらせを受けただろうが、
自分の意志を貫けてよかった。偉い。
国内でプロになっても今までみたいな収入にはならない時代になるだろ。
宣伝効果も減るし、親会社からの赤字補填も続く時代じゃなくなってる。
今18歳だから10〜20年近い先まで考えたら、最初からメジャー挑戦で正解だと思う。
48 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:00:50.36 ID:JxtXc/kZ0
プロ野球界自体の改革を則すためにも必要なんかも
NPB経験なしでメジャー昇格果たしたのってマックとTDNと田沢ぐらい?
50 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:01:01.22 ID:4ru9EAZg0
てか甲子園がいらんな
野球やる奴は金の為にやってるんだろうし
メジャーの中卒青田買いが加速してもいい
英語も確実に話せるようになるしwwwww
>>46 おかげで花巻東出身の大学生はプロ入り無くなったけどね
52 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:01:09.18 ID:DquLp5iG0
日本でチヤホヤされて才能も思考力も劣化してから行くよりいいんじゃないか?
メジャーで通用するしないよりも若いうちに辛酸味わった方がいい
3Aクラスでも安定していられれば日本に帰って来てもそこそこ稼げるだろうし
53 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:01:19.66 ID:V5UprSLX0
しかし日本の高校生に英才教育なんて施してもらえるものなのかね。
54 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:01:20.06 ID:mjQRJALj0
NPBは3年やればMLB行けるようにしてやればいいのに
せっかく西岡△が日本人株暴落させたのに
56 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:01:26.54 ID:+INlPW5r0
契約金どれくらい貰えるんだろ?
57 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:01:36.54 ID:guKPpuUI0
別にいいんじゃね
そんなにすげえ選手なのかすら知らないけど
メジャーの契約金はすごいからな。
素材がよければ、高卒でもいきなり10億円規模の契約がありえる。
お金という面でも即メジャーへ行ったほうがいい場合がある。
>>44 チョンの大半はゴミじゃん
日本のJリーグで育成してるようなものだし
てか
ID:hNvu4Mas0
チョン乙
60 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:02:07.71 ID:SeYtw9uh0
>>50 サッカーも給料もらってるだろw
サカ豚アホすぎw
61 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:02:12.19 ID:xbCpR2OK0
てかこの期に及んで臆測記事は止めてくれよ
メジャー行く/行かないを本人が発言した記事だけでいい
62 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:02:15.40 ID:eBcjI0GI0
もしも失敗して日本に戻ってきても居場所はないぜって脅さないのか
63 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:02:36.28 ID:ba+m/bdNO
真っ黒けのNPBざまぁ〜w
まともな奴なら、こんな腐り切った組織には入りたくないわなw
64 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:02:45.25 ID:a+zTjsPV0
>>51 そんな嫌がらせもたぶん受けたんだろうな。
それにも負けなかった大谷くん偉い。
>>25 NCAAだと、学業が一定以上の成績じゃないと、どんなに優秀な選手でも試合に出られないよ。
しかも、その「一定」のレベルが結構高いもんだから、
学業いまいちな選手は、お金かけて家庭教師雇ったりするらしい。
(まあいろいろ抜け道はあるっちゃあるみたいだが…)
ともかく、それなりの学力と、英語、あとお金がないと、話にならん。
そのうえ、MLBのドラフトにかかるレベルの活躍しろっていわれても、そうとう難しいんじゃないかな…
>>61 チョン電通がサッカー
一押しゴリ押し中だからな
68 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:04:08.06 ID:r0JG64zi0
NPBとMLB、どちらの企業に魅力を感じるかだからなぁ
NPBは力で押さえつけようとしてるけど、それでいいんだろうか
藤浪の方がメジャー適性有りそう。英語ペラペラだし。
こいつはメンタル弱そうだから駄目そう
ほほうこりゃ凄い
71 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:04:17.59 ID:xxcC+pei0
ドラフトの超目玉高校生がそのままメジャー行く流れが出来たら本格的に日本の野球がヤバくなるなあ
72 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:04:24.05 ID:x2pFNACB0
田澤も所詮中継ぎだからな
ていよく使いまわされるだけ
「不安がなくなった」っていうのは、金を積まれたんだろうな。
そりゃ、10億円もらえるなら、誰でも不安はなくなる。
>>53 よく言われるのが契約金300万ドル以上か以下かで育成方針が全く変わってくるらしいよ
以上だと特別扱いというよりも投資を無駄にしないためにかなりのケアしてくれる
3Aなんかには行かせない
以下だとゴミ同然。育ちゃ儲けものの放任主義&守備のカバーしただけでドヤサれる
76 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:04:58.95 ID:qHSX2xbY0
そういやWBCでキューバの左で164キロだか投げてたやつ聞かなくなったな
確かMLB入ったはずだが
77 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:05:08.60 ID:sOLeznjtO
目玉がいなくなったからまたどっかが菅野指名したら面白い
契約金300万ドルはあるだろ
79 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:05:23.21 ID:Yq5Ls5Nw0
失敗した場合に備えて、
大学の学費も要求すべきだな。
81 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:05:33.41 ID:ZO604xXo0
そらジャップのガラパゴス野球なんておもんないからなあ
82 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:05:35.52 ID:a+zTjsPV0
これに対する日本の対応策は、ルールでの嫌がらせと脅迫のみ。
もうプロ野球、駄目駄目ですわ。
>>48 外圧によってしか変われない、この国の
悪しき伝統だわな
現状明確に負けてるのに追いかけられて
ないし
85 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:06:25.03 ID:4ru9EAZg0
青田買いいいね
芽がでなくても英語のスキル身につくし他の仕事につきやすい
親御さんも喜ぶわw
日本でやってても英語身につかんしwwwww
86 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:06:30.18 ID:fbzGJ8+G0
>>76 チャップマンのことならMLB有数のクローザーになってるぞ
メジャーの外人抑えるために無理して投げて故障からの手術orマイナーすら全く通用せず2〜3年棒に振るor順調に成長したが大した成績残せずひっそり帰国
88 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:06:44.21 ID:a+zTjsPV0
>>80 脅迫に負けない人はやっぱ偉いよ。
期待が大きいだけに、その脅迫のすさまじさも容易に想像できるし。
本当によくやった。
>>82 資金力と実力で劣るんだからそれしかないだろ
90 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:06:58.90 ID:r0JG64zi0
91 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:07:04.41 ID:Yq5Ls5Nw0
93 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:07:33.31 ID:C/+5rlMf0
94 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:07:36.82 ID:eGCzZW1w0
いい流れだ
有能な選手は日本で腐る必要はない
高卒なら日本でやってからでもいいと思うけどなぁ
日本でやってほしいなー
夏の甲子園でも見れなかったし
97 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:08:14.15 ID:mjQRJALj0
98 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:08:16.07 ID:aLey/vvM0
99 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:08:25.10 ID:CSkdd8u60
工工工エエェェ(´д`)ェェエエ工工工
日本で大谷きゅんが見たかったのに
100 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:08:30.43 ID:a+zTjsPV0
>>89 いやいや、そんなことしかできないなら最初から何もするなって話だよ。
元から高校球児は日本のプロ野球の所有物じゃないんだから。
101 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:08:51.19 ID:dlwsXtG90
102 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:08:56.78 ID:SeYtw9uh0
>>76 お前ニワカすぎるw
でもチャップマンという存在を知ってたのは褒めてやろう
選手生命は限られてるから、若い内からどんどん外出るべきだと思うけど
井の中の蛙にならないように。
成長痛なんかで高校では万全な状態で投げたのは一度も無かった
素材としては抜群なんだけど本当に未知数な選手
105 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:09:12.55 ID:qHSX2xbY0
>>86 え??そうなん??知らんかった
ちょっとぐぐってくる
雄星潰されかけたから、栄養費もお構いなしになるのか
107 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:09:26.03 ID:no1LFycU0
>>76 チャップリンなら普通に黄金狂時代むかえてるよ
>>76 イチローは何打数何安打
なお、マリナーズは負けました
って報道してた日本の糞メディアのせいで知らないだけ
109 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:09:46.89 ID:F3PywK790
田沢のドラフトの時も思ったけどアメリカで初プロを踏む奴はアメリカのドラフトに掛けなくて良いのか?
これじゃ好きな球団に行き放題じゃないか
大谷よりも藤浪のほうが良い気がw
大谷メジャー入りの何が問題か?
選手流出に嘆くNPBの間抜けな姿を見せられることだ
こいつらは裏切り者の発見にご熱心だが、MLBに学ぶ姿勢の熱までそっちに費やしている
どうせ、二言目には帰ってくるな、だろ
>>89 殻にこもるより、追いつく成果を示す組織に進歩して欲しいな
現状維持で遅れてるのに、自分で差を生むようなNPBの態度は椅子に座ってるだけの役員にしか見えん
あいつら仕事に対するプロ意識がなさ過ぎ
112 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:10:16.64 ID:vjXRFaKcO
ドジャース(笑)
オワリ
チャップマンなら150kmのチェンジアップとかでネタになってた様な
114 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:10:21.15 ID:odETakft0
獲得オファーがアメリカの方からやってくる高校球児だった奴だけが大谷の決断を批判していいよ
メディアの対応が楽しみだな
大谷を話題に上げないよう圧力とかあるのかね
メジャーは、契約金が青天井だからなあ。そろそろ、ナベツネが「ドラフト
を完全自由競争にしないと、メジャーに獲られる!」と言って、自由競争を
ゴリ押ししそうだなあ。
まあこれで後に続くのが出そうなのがなー
先鞭になるっていう想いもあるらしいけど
日本のプロ野球ファンからしたら正直迷惑w
サッカーでもそうだけど国内から始めるほうが多分
上にいける確率は高い
でも結局は本人の希望だからどうしようもない
この手のタイプは年に1人いるかどうかだし行きたいなら
行かせればいい
120 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:11:08.88 ID:sDxcHGKa0
>外国球団と契約した場合は、外国でのキャリア終了後に高卒は3年、大卒以上は2年、
ドラフトで指名しないという12球団の申し合わせ事項が08年に確認されている。
これって
あくまで申し合わせであってきちんとしたルールじゃないとか言って
巨人の契約金みたいに抜け駆けしてインチキする奴が出てもおかしくないんじゃ・・・
121 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:11:22.54 ID:9Ed0dq/R0
チャップマンとセスペデスを育てたメジャー
リナレスを使いこなせなかったNPB
122 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:11:34.49 ID:4ru9EAZg0
>>115 このニュース以降国内で大谷のニュースはないかもなw
123 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:11:47.23 ID:Bplfo73H0
まずNPBで試してから挑戦するほうがいいと思うけどね
契約のしかたも考えるべきだな
契約金を安くする代わりにポスティングを認めるとか
124 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:11:50.04 ID:jJ4ZetWT0
体ぜんぜん出来てなくてまともに投げてないのに
田澤以下どころかマック鈴木に毛が生えた程度だろうに
MLBはえげつないね
めっちゃ野球人気ダウンに貢献しますなw
126 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:12:00.93 ID:qHSX2xbY0
ちょ、チャップマン防御率1.51とかなんなん??
ちょっと反省の弁述べてくる
127 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:12:01.51 ID:k2WE+Hr8O
昔一時話題になった楽天にいった一場はどこにいったの。あまり活躍してないよね
128 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:12:37.51 ID:rOedKiN90
日本だと表の契約金が1億+出来高5000万、裏金も多くて5億とかだからな
向こうは全体のドラフト上位のやつ1500万ドルとかだから勝負にならんわ
>>109 これはMLBとNPBの”双方”がルールを作るべきだね
問題はNPBに会議の場を設ける能力を期待できない事
>>100 そういう問題じゃない、利権がどんだけ絡みついてるか
大谷に関わった指導者はこれから契約金の奪い合いだそして大谷に関わった指導者はこれからNPBにたかれなくなる
131 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:12:58.10 ID:4ru9EAZg0
>>109 この流れが加速して、日本のプロ野球が
弱ってきた頃合いを見計らって世界ドラフト
始めるつもりなんじゃないか
133 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:13:33.93 ID:N08e9NCOP
どんどん行くといい
NPBなんて糞だし
>>127 メジャー行きたいって言ってたからヤクルトクビになって思う存分
行けるようになった
マックはもともと日本のプロにも行けなかったやつで団の詐欺行為に利用されただけ
136 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:13:47.30 ID:OvrrJLD30
TBSからすればドラフト会議中継2桁死守の
死活問題になるなw
137 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:13:55.48 ID:tF4Pq3iU0
日本の球団なら
ドラ1の1億円は確定だけど
メジャー球団もそれ以上の条件を提示してんだろうな
日本でやってからでもいいじゃん
139 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:14:18.33 ID:dlwsXtG90
140 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:14:22.00 ID:SvQidvyG0
直接メジャーと契約する場合は今後日本に帰国できないということにすれば
契約も慎重になるだろう
どこかの球団が下位指名して追放条項発動させるんだろーなー
142 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:14:56.05 ID:C/+5rlMf0
143 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:15:01.46 ID:noaN4RQmO
メジャーの固いマウンドでまた股関節やられなきゃいいけどな
その負担で肘壊したりもしなきゃいいが
144 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:15:06.73 ID:aq3IHaHsO
18歳でメジャー行くのはいいかもね
若くて肩が動く方が球速も出るし
あと、失敗しても22〜23歳だから日本でも十分やり直せる
145 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:15:09.07 ID:y9KDUVFbP
去年巨人しか行きたくないって言ってた奴が小さく見えるな
能力のあるやつが金を欲しがるのは当然だから
「これが嫌なら魅力的なリーグにすれば良い」ってのは
理想論だけど無理なんだよな。日本じゃそんな金出せないから
なので現状のドラフトとか田澤ルールは非常に情けないが
消極的支持。日本がメジャーの3Aだと言われても反論出来ないが
それで仕方ない
という前提のもとまずは日本でやって欲しかったな
こうなると田澤ルールは申し送りじゃ済まなくなる
147 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:15:16.03 ID:51qTB5WHO
148 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:15:24.23 ID:tF4Pq3iU0
引く手あまたのドラ1級が
そのまま高卒でメジャー入りって
始めてのことなのか
サッカーも、ついこないだの宮市が始めてだよな
149 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:15:42.72 ID:r0JG64zi0
メジャーちらつかせてNPBの希望球団に入る奴もいるからなぁ
本気で行くつもりなら応援できる
>>44 サッカーの場合、レベル的に東南アジアは無理
中東は生活習慣・宗教もあるけど、一番は高すぎる 普通に億かかる
引退間際のアリダエイがジュビロに1億なら行ってもいいって言ったくらい
ウズベキスタンは普通にロシアを目指すし、ここも結構高い
これらに比べて韓国は安い
鳥栖にいる五輪代表候補だったキムミヌとか550万
コストパフォーマンスでみたら、Jでも上位にくる
五輪代表候補の日本選手をこの値段じゃまず獲れない
151 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:15:47.97 ID:4BYwjah7O
おそらくこの子は日本の体育会系体質が嫌になってるんだろうな。
田沢とか(大卒だが)の成功例もあるし、自分でも行けると判断したのか。
社会人No.1で完成された田沢ですら故障して中継ぎやらされてダルビッシュですら
先発で苦しんだのに変化球も直球もまだまだ本当に体格だけのヤツがあっち行って簡単に成長できると思ってんのかwど田舎から出てきた身体能力バカの黒人じゃないんだからよw
153 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:16:16.93 ID:tF4Pq3iU0
知らねぇけど
メジャーじゃ大卒選手が大半なんだろ?
高卒の素材に手を出したいんじゃねぇのメジャー側も
MLB一本に絞る期限切って表明したらMLBのドラフトにかけるべきだな。
>>139 いいこと教えてやろう・・・巨人、ソフバンや超有望株は手取り、他球団や普通のドラ1は税込
裏金はもちろん、色々やってるで〜
156 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:16:33.76 ID:a+zTjsPV0
プロ野球はキャラゲーの要素が強すぎるから、こういうことが問題になる。
高校野球で名前があがった奴を無理やり持ち上げ、話題を作ってプロに入れ、
結果を出す前にその名前で客集め。
もうこのビジネススタイルは辞めるべきでしょ。いまだにハンカチを代表に入れるとかいってるし。
いいじゃん、誰が何人メジャーに行こうが。
全員が全員通用するわけでもなし、少し経てば戻ってくるだろ。
それなのに日本野球界がしたことは、2年間だか3年間だかは入れてあげませーんっていう馬鹿なルール作り。
頭悪いんじゃないの?マジで。
157 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:16:38.41 ID:SeYtw9uh0
>>148 これからどんどん増えていって欲しい
俺メジャーしか見てないからw
ドジャースあざぁーっす!
実力も金も名誉も圧倒的にメジャーが上である以上
こういう流れになるのは明らかで、遅いか早いかの問題だけだった
>>129 NPBが、ルールとか作ると、こういう選手が増えちゃうからって、やりがたらないんだよ。
161 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:17:55.22 ID:tF4Pq3iU0
ダルビッシュなんか
ほぼ最短距離でNPBを駆け抜けたわけだけど
それについて、誰も特にコメントも無いよな
>>151 メジャーも、陰湿なイジメや人種差別が普通にあるし、よほど図太い
性格の持ち主でないと、やっていけないと思うけどな。
163 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:18:07.03 ID:a+zTjsPV0
>>130 そんなん知らんやん。
全く大谷の移籍の大筋の話と関係が無い。
裏でこちょこちょやってる奴らが困ろうと知ったことではない。
日本球界が単独で圧力かけるよりも、アメリカでのドラフトを提唱した方がいい
このままだとアメリカ内でも不均衡が生まれるとか言って
アメリカ行ったほうが球団選択や契約面で有利なんだから、直行で通用するってことになったら日本球界はこのままでは確実に終わる
杉内や阿部みたいな生き方のが賢いよ
松井秀喜なんて巨人では伝説級の活躍したのに
今は三流選手みたいな悲惨な現状だもん
>>129 基本、国内の逸材の流出阻止に動くのは当たり前
選手のための制度なんかありえない、これはメジャーも一緒
167 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:18:41.85 ID:a9YxoYTW0
外国でのキャリア終了後に高卒は3年、大卒以上は2年
なんという稚拙な制度w
大谷君は映画の勉強してるのかね
>>153 NBAは大学バスケを衰退させないために
高校から直接NBAには行けないようにしてるね。
野球もそんな感じなのかな?
170 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:19:08.17 ID:tF4Pq3iU0
西岡が日本に帰ってきて
謎の年俸アップを果たしてるから
この子も、例えメジャーが駄目でも
そのうち日本に帰って来れるんだろ
>>154 アメリカの学校通ってる訳でもないのに、
ドラフトはやり過ぎだとおもう
172 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:19:14.50 ID:1gTX21j90
マイナーからジックリ育っていけば良いじゃん高卒なんだから
173 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:19:27.98 ID:MYXKk2pT0
甲子園で酷使されてないってのが取り柄なんだろ
>>156 ハンカチに関してはぐうの音もでないが彼は早稲田OBがマスコミにたくさんいるからだろう
他のやつは期待されてるから持ち上げられるのは当然よ
セリーグの下位チームはしょぼいから行きたくないだろうな
176 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:19:54.20 ID:xiOi/5bV0
>>84 うむ
NPBで実績つんでからのほうがよさそうだな
177 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/10/12(金) 11:20:08.37 ID:r4ejFXfQ0
MBLいくなら大学行ってからのほうがいいよ
高卒即戦力は100%ないからね
178 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:20:10.83 ID:dlwsXtG90
MLBも中米、アジアなどの海外ドラフトをやろうとしてるみたいよ
179 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:20:36.20 ID:tF4Pq3iU0
>>84 さすがにメジャースカウトも
自前で測定してるだろ
180 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:21:01.48 ID:nkK2GoHi0
181 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:21:07.16 ID:a+zTjsPV0
>>169 アーリーエントリーってのが無かったっけ?
コービーとかガーネットとかって、若くしてNBAに入ってなかった?
あれって大学中退って意味なのかな?
>>170 田澤ルールってのがあって駄目で帰ってきた場合は
野球選手としてほぼ終了
ルールは
・高卒なら3年、大卒以上なら2年国内球団入団不可
・入団する際もドラフト経由
今回ので更なる鎖国政策もありうる
>>169 というより
アメリカはよく野球のドラとNFLのドラに同時に指名される人多いし
大学に入ると大学が代理人勝手に用意してくれるから高卒よりも大学行くのが常識なんだわ
で
野球のドラ1がNFLのドラフト5巡目に指名されてNFL行く感じ
メジャーリーグもアメリカだと3番手、下手すりゃ4番手のスポーツ
>>146 でも3Aに行ってしまうと、数年は拘束されてしまうのはマズイでしょ。
最初は日本でと思ってる選手だとしても、その数年の拘束がネックで
無理してでもメジャー挑戦を選択してる面はあると思う。
>>177 2,3年は下でやらせるつもりで、本人もそれを了承してるんじゃね
186 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:22:20.29 ID:4ru9EAZg0
>>173 ほんとこれ
肩の消耗抑えられるからプロでピッチャーで長く大金稼ぎたいなら、甲子園は避けるべき
だって日本の球団に入ったら最初は体づくりだろうからFAできるまでに
10年以上かかるよ。最初からアメリカ行きたいならあまりにも長すぎる
>>181 アーリーエントリーは大学中退でNBAに進むための制度。
コービーの時代はまだ高卒でNBAに入れた。
>>184 契約金300万超えなら3Aは行かせられないだろ
>>25 アメリカの大学にストレートに入れるだけの学力があると思ってるの?w
バスケのタブセだってアメリカの大学に入るために、
1年間語学学習にあてないといけなかったくらいなのに。
しかもその1年を費やして大学に入ったものの結局中退だぞw
191 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:22:51.95 ID:C/+5rlMf0
田澤って社会人からだろ?
これマジならまだまだ波紋を呼ぶだろうな、へたしたらNPBの老害につぶされるかもな
>>180 ムリだな。でも高卒が行きたいところに自由にいけちゃうのはなんか違う気がするんだよな。
抜け穴っぽいというか。
193 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:22:57.27 ID:tF4Pq3iU0
メジャー色に染められた一級の素材がどうなるのか興味がある
徹底してコントロール磨きか
194 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:22:59.01 ID:6RVDPFb40
外国球団と契約した場合は、
外国でのキャリア終了後に高卒は3年、大卒以上は2年、
ドラフトで指名しないという
12球団の申し合わせ事項が08年に確認されている
↑
これって嫌がらせでしょ談合でしょ
>>165 FAできちんと個人の権利で挑戦したんだから別にいいだろ
落合の現役の最後の方がアレだったけど
別に落合の価値が下がったわけじゃない
本人がやりたいって言ったんだから好きにやらせろよ
お前はキョロ充かよ
196 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:23:12.11 ID:4BYwjah7O
>>174 こいつも先輩の菊池もどちらかというと素材型で即戦力としての期待は薄いのに無理矢理に売り出してるから日本にいた方が潰されそうな気もする
198 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:23:17.86 ID:a+zTjsPV0
プロ野球は球団もファンも陰湿だからな
才能のある選手はメジャーで正解だよ
プロ野球ファンは藤浪みたいな木偶の坊で我慢しとけw
>>187 高卒でマジに実力あるなら6年か7年で売りに出すけどな
来年は多分田中が入札される
>>165 プロ野球なんてあと何年続くか分からない
NPBの選手が貯金を使い果たした頃に
松井はメジャーの年金でそいつ等を笑ってるよ
大谷指名無くなりそうで良かった。
こいつより藤浪の方が上と思ってる。
203 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:24:10.81 ID:aLey/vvM0
204 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:24:13.16 ID:nkK2GoHi0
>>192 MLBも世界ドラフトしたいとは言ってるから
向こうのルール作りは向こうに任せればいい
205 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:24:15.87 ID:yKXrVnYR0
あーーあ大谷やっちまったな・・・・しかも弱小のドジャースって・・
田沢のようにひっそりと消えていくんだろうな
206 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:24:38.28 ID:6ZrxqFZm0
もし海外で成績残したら
巨人あたりが外国人登録でプレーさせちゃうんでしょ
207 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:24:54.05 ID:4ru9EAZg0
>>202 上だったらメジャーから声かかるから下だよw
208 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:24:54.75 ID:tF4Pq3iU0
ドジャースも
投資としては安いもんだと思ってそう
いくら使うのか知らないが
高卒ピッチャーって向こうでも珍しいんじゃねーか?
ドラフトその他で、雄星がどんな目にあったか、間近で見てきたわけだし
この子、超マイペース型っぽいから、日本でやるより
いきなり向こうに行くほうがあってると思う
>>165 もう国内のプロ野球なんて、いくら活躍しても名前も知られないよ。
サッカーもそうだけど、代表戦で海外チーム相手じゃないと見ることも無い。
212 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:25:24.97 ID:tF4Pq3iU0
阪神の中卒ピッチャーの消息を教えてください
>>211 残念ながら海外のプロ野球もいくら活躍しても名前は知られない(´・ω・`)
214 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:25:59.56 ID:DDDGcfXs0
単純に日本のプロ野球に魅力が感じられないからメジャー行くんだろうな
雄星の時の事もあるし花巻東の監督さんも今回は本人の希望叶えてあげたいだろうな
ただ花巻東から今後日本プロ野球に入りにくくなるのが心配
>>183 そういえば、向こうはNFLもあるんやね・・・
>>1 まあ才能を120%引き出すのは日本だろうけどね
217 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:26:21.97 ID:IMmrO6h00
218 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:27:14.11 ID:dlwsXtG90
どうせ大谷は投手ではやっていけないしな
MiLBにずっといるよ
NPBでお山の大将やってるよりよっぽどいい
こういう人間を叩くのが日本人なんだな・・・
220 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:27:49.79 ID:+INlPW5r0
田沢って成功してる部類に入るの?
西岡みたいに基礎が全くできてない選手を見たらそうなるな
活躍できたらなら戻ってくるのは10年以上後だろう
ルールが変わっていても不思議じゃない
223 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:28:32.73 ID:tF4Pq3iU0
>>220 これからよ
松坂と同じ手術やったんじゃなかったっけ
ダイジョーブ博士みたいなやつ
>>213 これイチロー偏向のせいだね。黒田なんか活躍しても一般の人は
全く知らない
225 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:28:56.38 ID:N08e9NCOP
>>205 今季37試合に登板してWHIPは0.96で防御率は1.43だけど?
中継ぎとして優秀な数字
まあでもほんと凄い挑戦だよな
TDNみたいにホモビデオ出演がバレてあえなく渡米ってわけでもないのに
>>220 阪神で無双してたアッチソンと同格ぐらいには
228 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:29:26.67 ID:IMmrO6h00
>>191 外堀埋められる可能性はあるな
野球の場合、リトルやシニアの監督にまで金渡るから、シニアの監督がお宅には選手を行かせないとか、大学がお宅からは取らない
ってやられるかもしれん
花巻東の監督自身は頑張って挑戦してこいって送り出す気でも、有望選手が集められないとなったら、校長に何か言われるかもしれない
230 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:29:43.31 ID:tF4Pq3iU0
>>217 ドジャースを弱小と言ってる時点で釣り
黒田もここで実力を蓄えたというのに
>>214 ちっちゃいのも自殺したから
大学も嫌だろうしな
233 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:30:12.50 ID:HjnxYAzSO
>>214 少子化、サッカー人気でいい素材が激減中。
ソフトボールの選手まで指名しなきゃいかん状態。
いい素材がいりゃ、いくらでもスカウトは来るよ。
234 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:30:17.85 ID:SeYtw9uh0
>>222 活躍できたら戻ってこないだろw
格は圧倒的にメジャーの方が上
サッカーで言うなら香川や本田がJリーグに戻ってくると思うか?
>>205 >田沢のようにひっそりと消えていくんだろうな
田沢はけっこう頑張ってるぞ。
日本のマスコミが取り上げないだけだ。
なぜかは、想像つくと思うけど。
日本は糞みたいな扱いしてメジャーにいけと言ってるヤツが1番無責任なのはソイツらw不人気税リーグのアホーターサカ豚の仕業だろうけど
238 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:30:31.86 ID:gJSRU+v30
>>25 この時点で何億も契約金払ってくれるのに、わざわざ無給の大学行く意味がわからん
239 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:30:32.42 ID:4ru9EAZg0
有望な若手ピッチャーが甲子園で肩を酷使されてる状況をメジャーに変えてもらう
中卒の青田買いしてくれ
甲子園は野球界の癌だ
田沢は投げるたびにマイル表示に炎ブワっとなるくらいの豪腕キレキレ投手だぞ。
まだまだこれからだが先発にまわって欲しいな。現状で日本きたら必勝ストッパー確定くらいの力はある。
>>214 実力がある選手なら関係ありませんがなw
それに大谷がホントにMLBに行くのであれば、
NPBで獲ってもらえないのなら、
MLBに行けばいいと言う考えの選手はこれからもドンドン出て来ますよw
242 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:30:37.86 ID:0fIiL2V/O
藤浪に氏名が集中してしまうな
てか今年のドラフトは豊作なん?
244 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:30:49.85 ID:N08e9NCOP
今季後半の田沢は今の日本人投手の中で一番凄かっただろうに
見てもないNPB厨がなんかほざいてるな
これ日本の野球崩壊に近づいてるんだよ
分かってるの?
248 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:31:31.34 ID:MYXKk2pT0
そうか。即メジャーなら少年野球の監督や高校野球の監督に
マージンが入らなくなるってのは嫌だもんな
249 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:31:37.56 ID:min4wOFc0
田澤ってWBCの選考でも名前を言ってはならない存在になってない?
茂野五郎くらいしか成功者いないんじゃね?
251 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:31:51.69 ID:Pg1rLyyd0
日本の球団に入団しても投手でやりたいとゴネるだろうから扱い難いよ
MLBみたいに放任主義で苦労して現実を知った方がいいよ
>>229 多分確実にそうなるぞ、エネオスは田澤送り出して以来全くプロ野球選手を送り出してない
都市対抗優勝してもね
253 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:32:24.62 ID:4ru9EAZg0
大志を抱いて海外に戦いに行く若者を老害が全力で叩く
これが野球だ
田沢はドラフト1位レベルの実力はあるだろうな
日本の時もドラフト1位の評価だったけど
255 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:33:00.62 ID:N08e9NCOP
>>249 田沢呼ばなくていいよ罰ゲームだし
監督はくず星野一派のピーコだろ
>>234 サッカーは戻ってくる確率のほうが高いでしょ
海外出て日本に戻らずに引退した選手って中田くらいだよ
257 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:33:15.13 ID:tF4Pq3iU0
松井って
読売と完全に切れてるよな
上原とか高橋尻ってどうなんだ
そんなことどうでも良いタイプか
>>241 そういうドラフト指名漏れ選手は毎年何人かいるんだよ マイナーすぎてあんまり報道されないってだけで
この間、婦女暴行で逮捕されたソフトバンクの選手も、アマ時代アメリカのチームとマイナー契約結んだが
日産自動車時代の婦女暴行歴がばれて話潰れたし
ジャップは成功したら掌返すから
成功すればいいんだよ
藤浪は賢いな
コイツはダメだ
>>252 なぜ、そんなみっともない事するんだろう
田澤は今レッドソックスで一番信頼出来ると言っても良いくらいのレベルの投手になってるぞ
来年は先発も視野に入ってるとか何とか
十分活躍してる
トミー・ジョン手術から2年でちゃんと戻ってきた
>>256 国内サッカーはチーム数多いし、国内移籍もポンポンしてもファンはそれを受け入れる土壌もあるからな
選手ではなくチームを応援するのがサッカーファン
264 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:35:01.30 ID:nTExHlHJ0
>>211 先日FC版ベスプレを手に入れたから、早速最新のデータに入れ替えてペナント回そうとしたんだが
入力していく内に、大半の選手をほとんど全く知らないことに愕然としたよ
265 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:35:02.73 ID:IMmrO6h00
NPB経ない選手に対する
メディアの冷遇が酷過ぎて笑える
NHKすら取り上げないってw
266 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:35:25.04 ID:rGXyw4C50
漫画の「メジャー」みたいでいいじゃん
で幼なじみと結婚してENDだよ
267 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:35:48.85 ID:cxRyVWA90
ナベツネとか裏金逆指名つつかれると職業選択の自由ガーとかわめくくせに
メジャーに直接行った連中には恥ずかしげもなく制裁加えるのな
>>261 NPB側の意地と見ることも出来るし、
単にプロが獲りたいと思える選手がいないと見ることも出来ますよw
269 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:36:12.44 ID:dlwsXtG90
ドラ1でも半分も成功しないんだから、
まずはNPBでやったほうが失敗の確率は少なくなるよな
ドジャースは育成自体は結構上手いし日本人の扱いは一番慣れてるから入りやすいとこではあると思う
解雇寸前の山本昌を200勝投手にしたのはドジャースだしね
271 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:36:27.15 ID:N08e9NCOP
>>211 やきうに関してはMLB直で行くとマスゴミからもハブられますw
NPBのお達しなんでしょうかね?w
272 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:36:31.99 ID:5vpFW1Bw0
プロ野球のレベルの低さではしょうがないでしょ
273 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:36:54.83 ID:tF4Pq3iU0
俺もロスアンゼルスで
いっぺんくらい住んでみたい
274 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:37:05.02 ID:kmlVsotK0
メジャー契約となれば、日本の高校生では初。
一方で、日本のアマ選手がドラフト前にNPB球団の指名を拒否、もしくは指名後に入団を拒否して、
外国球団と契約した場合は、外国でのキャリア終了後に高卒は3年、大卒以上は2年、
ドラフトで指名しないという12球団の申し合わせ事項が08年に確認されている。
相変わらずの糞w
275 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:37:08.52 ID:WQ0aJvYcO
良い選択じゃね
喫煙率が高く唐揚げビールの日本のプロなんかに入ったら勿体ない
在日が支えるからいいんだよ日本は(笑)
賢い判断だね
NPBなんか行ったら才能が腐るしね
277 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:37:54.39 ID:aact4M6D0
がんばれ
十年頑張ったら猛虎魂が待ってるで
ただ、今の大谷だと投手としてはNPBでも成功するとは限らんね。
球速表示ばかりで速さを感じないストレートと制球の悪さが致命的。
MLBで育成してくれるならその方が良いかもしれない。
やはり目指すなら最初からだな
>>275 >在日が支えるからいいんだよ日本は(笑)
的を射すぎていて、笑えないわ
>>269 今までアメリカ行った日本のピッチャー見れば、日本での実績はほとんど意味が無いものとわかる
282 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:39:17.62 ID:U4nzPHkd0
>>150 サッカーの場合、韓国人の有望な若手は自国のドラフトを嫌って海外に行く。
なので安くても喜んでくる。
その嫌われるシステムにしても、NPBのドラフト&契約制度よりは自由なんだけどね。
ごちゃごちゃ言ってるけどMAJOR読んで憧れてるだけだろ
285 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:39:42.54 ID:Yr4rGJHHO
NPBは高卒使うの下手だからなぁ
これは仕方ない
286 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:40:21.44 ID:bnqrj3iK0
数年はマイナー暮らしになるだろうけど
いずれはメジャーに昇格して欲しいね
287 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:40:47.73 ID:HabSaQ7s0
メジャーでエースで4番がみたい
>>128 そもそも日本人は向こうのドラフトと無関係だから、FAと同じ扱いだろ。
今年新人扱いのセスペデス(キューバから亡命)はドラフト経由せずで4年総額3600万ドル。
>>205 来年は多分レッドソックスで先発復帰。
289 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:41:05.49 ID:3L33Aehb0
うーん、大事に育ててくれるだろうか・・・
290 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:41:09.89 ID:tF4Pq3iU0
>>286 マイナー暮らしっつうけど
色んな特約が盛り込まれてるだろうね
ハンバーガー食ってバスで全米を移動ってことは無いだろ
>>261 1,田澤がメジャー流出
2,都市対抗優勝してもプロからお呼びがかからない
3,そのためにプロを目指す逸材が集まらなくなる
4,弱体化
こうなるのよ
花巻東もこの後は
1,大谷がメジャー流出
2,菊池世代のドラフト候補が排除される
3,シニア、ボーイズなどの下部組織が花巻東を敬遠
4,弱体化
この道が必至
>>271 新聞・地上波テレビ・NPBといった
斜陽産業の集まりが徒党を組んで
妨害したところで、今やネットっちゅう
メディアがあるからなあ
結局は自分らの首絞めとるだけだわ
293 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:41:42.65 ID:3pZwlzVXP
>>256 ベテランがゴミのサッカーでは
出戻りは獲得クラブへの嫌がらせにしかならない
のでは?
>>290 あるだろw
大卒以上の注目選手ならともかく
295 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:41:51.23 ID:yBMbzwbI0
向こうのボールだとひじや肩壊すからやめとけ・・・
296 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:41:55.67 ID:B0uLmsU/O
>>274 よくわからないんだが、外国でのキャリア終了後はドラフトじゃなくて普通に国内球団と契約はできんの?
>>84 155`とか平気で打ち返すバッターに目が行ってしまった
しがらみにも慣習にもカネにもとらわれない若者が新たな時代の扉を開く時が来たのだ
NPB…
∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
o/⌒(. ;´∀`)つ
と_)__つノ ☆ バンバン
300 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:42:39.78 ID:4ru9EAZg0
>>291 社会人野球が衰退するだけなのにな
NPBは先を考えられない馬鹿だわ
301 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:42:55.24 ID:tF4Pq3iU0
>>294 いやいや、そのままNPBに進めば
一億円と年俸1000万もらえる選手を引きぬくんだから
それなりの提示があっていいだろw
>>293 俊さんがマリノスにいるおかげで下部組織の金なんとか確保してるんだぞ
分不相応なユース施設作って青息吐息だったマリノスを救ったのは俊さん
大丈夫か?
>>296 ドラフト必至。これは元からのルール
田澤の件でドラフトに掛けるのは海外キャリア終了後
3年駄目って事にしようね、って話
>>278 > ただ、今の大谷だと投手としてはNPBでも成功するとは限らんね。
野手で育てるつもりかもしれんよ
>>296 できないらしい
入るならドラフトで入らないとダメ
で、ドラフトにかかる条件が 『外国でのキャリア終了後に高卒は3年、大卒以上は2年経過後』
間違ってたら誰か訂正して
>>296 自分たちが敷いたルールに従わない連中には当然の報いと思ってるから当分無理ですw
エネオスってハンカチ王子を炎上させてたし強いんだろうな
309 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:44:32.68 ID:mgZq8EC50
日本で1.5億
米国で2億、3億なら日本をえらぶはず
10億以上の提示があったのか
310 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:44:37.51 ID:xTcUCgh20
>>296 日本で一度もプロ経験がないままアメリカに行った場合は日本に戻った時にドラフトにかけないと入団できない。
マック鈴木もドラフトでオリックスに入った
311 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:44:42.77 ID:MYXKk2pT0
下手すりゃ大谷のせいで金が流れず少年野球が朽ち果てる
高校野球も廃れる
>>294 契約金300万ドル以上の選手は飛行機遠征以外の遠征には参加しない
そのために2Aや1Aで育成するのだよ
3A行くのは期待されてない証拠
>>291 逆にメジャーへ直で行きたい奴らが集ってきたりしてw
>>283 野球ファンには全て。日本で奉公しない選手は裏切り者。
クジ任せのドラフトより前向きな選択だと思うな。
横浜やオリックスなんか行きたくないだろ。
315 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:45:18.82 ID:B0uLmsU/O
NPBいったら殺されちゃうだろ
>>301 あってもいいけど無くても良いよね?
育成プランはもちろんあるだろうけど
結局は実力社会だよ
1Aとかルーキーリーグでやるなら
チームに従うしかない
優先的(年数で自動的に)に上のカテゴリーに上げて貰えるとか
そういうのは育成プランの一環としてあるだろうけど
318 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:45:38.03 ID:OzIAs7l0O
メジャーで活躍してほしいね
319 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:46:01.09 ID:N08e9NCOP
それにしてもプレーオフは貧打戦だな・・・
また延長か?
>>300 いや、エネオスに行かずに他に流れてくだけだから衰退にはならんぞ
321 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:46:28.52 ID:4ru9EAZg0
>>292 馬鹿だろ?
日本でMLB宣伝することになんのメリットもないからだろ
金と人材流出するだけ
あとMLBに興味ある人そんないないからw
323 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:46:38.30 ID:no1LFycU0
日ハムとかはそういう申し合わせ無視して
普通にドラフトで指名しそうなイメージ
324 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:47:10.23 ID:B2wREjTq0
行ける奴はいけばいいよ
325 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:47:42.01 ID:px2uXGli0
球場のせいもあるが伝統的に投手王国だし
野茂、石井、斎藤、黒田とそれなりの日本人投手がもっとも多く在籍して、
結構活躍してるから環境はいいほうかな。
長谷川なんかは直接メジャーは薦めないっていってたけど
326 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:47:52.63 ID:a+zTjsPV0
大卒・高卒の差はあれど、田沢の成功が心の支えのひとつになってはいそうだ。
通用した例が全くないんじゃさすがに辛いよね。
ホントにNPBクソだな。あの手この手で嫌がらせ
アメリカに直に渡った選手は3年間npbでプレイさせないとか
平気でこういう報復をする
>>291 これもある程度マイナーでの育成手法
が確立したら、逆に直接メジャー目指す
選手の受け皿になりかねないんじゃ
あっちさんも何人か取った内の1人が
物になれば成功なんだし
330 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:48:29.88 ID:4ru9EAZg0
>>320 ただでさえ社会人野球が廃部しまくってる流れなのに、弱体化は廃部が進むだろ
>>313 メジャーに直に行けて契約金300万超えするような選手のバックには利害関係者がウジャウジャいるから
そもそも選手にその高校や社会人チームには行かせない
332 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:48:34.70 ID:kHsLp6Cq0
NYヤンキース4番、ワールドシリーズMVPのメジャーリーガー
日本球界に電撃移籍!!
これだけで十分すごいと思うんだけどな それが40歳の選手だったとしても
今まで日本球界にこんなすごいメジャーリーガー来たこと無いでしょ?
すげー、マジで高校からメジャーありか…菊池は夢潰された格好だったが大谷は頑張ってみてほしい
これから高野連だなんだと
あちこちから圧力かかってくるんだろうな。
菊池みたいにならないためにも
メジャー志向だと早く表明してほしい。
どんだけMLB側のプレゼンが素晴らしかったのか気になるわ
逆にNPB側の魅力のない育成方針とかも気になるわ
337 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:49:36.54 ID:Pg1rLyyd0
投手としては日本でもMLBでもよほど優秀なコーチに巡り合わないと
成功しないと思ってるから投手でやりたいなら勝手に行けだな
>>332 西武に来たトニー・フェルナンデスは
結構なレジェンドだぞ
うわ なにこの非国民
340 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:50:18.28 ID:MYw/LSND0
楽しみだ
頑張ってほしいな
>>332 いや、マジで10本の指にも入らん
ホーナーでもメジャーの実績だけじゃ入らないのに
ピッチャーはそこまで大物いないけど、バッターは腐るほどいる
まあぶっちゃけ価値は
MLBの防御率4点台>>>NPBの防御率1点台だもんな
価値のないとこで肘や肩を消耗するのはもったいない
タザワみたいに頑張れ
343 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:50:45.68 ID:wNGZqvI60
>>334 高野連は早稲田閥だからね
プロ野球が高校からプロに行けなかった
大卒落ちこぼれの集団になるな
>>323 ハムはルール無用球団だからな
TDNだって1年目なのに年俸3000万とか払ってた。紳士協定で1年目は1500万上限にしようっていうのがあるんだけど
「あれって慣例ってだけで、実際そういう決まりはないでしょ」って涼しい顔だった。
リアル茂野吾郎だなw
>>309 ストラスバーグで4年1500万ドルなのに、まだなんともいえない日本の高校生にそんなに出すわけないだろw
>>327 別にそれはいいんじゃないの?ダメなら日本でいいもーんなんて
保険かけて行くようなこと出来ない方がいいよ。
直にアメリカ行くってことは日本には貢献してくれないんだし。
覚悟を決めて行ってほしいな。
牛肉輸入自由化 TPP反対並みの議論が必要
>>334 高野連はプロ志望届けさえ出してくれれば
NPBだろうがMLBだろうが我関せずのスタンスですよw
>>335 日本側はだってどの球団なるかわからないんだぞ。仮に巨人が
良いと思っても、クジで横浜になることもあり得る。
つーか誰にでも職業選択の自由があるつーの
メジャー行くな言う連中って頭がおかしいだろ…
英語やスペイン語を身につけられるといいな。
デーブのせいで日本ではやりたくないのか
メジャー契約は無理だろう、マイナーの厳しさに耐えられずに早期に帰国するんじゃないかな
日本野球なんかで腐らせるのはもったいねーしな
どんどん行け行け
357 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:54:00.77 ID:tF4Pq3iU0
メジャーで戻りの西岡って
明らかに最初から阪神と話がついてるよね(´・ω・`)
これは問題だけど誰も損しないから許されるよね(´・ω・`)
やっぱメジャーに憧れるよな
日本野球とかダサくてやってられんだろう
359 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:54:31.95 ID:MkZm4zdp0
>>350 確かにwwwww
運任せドラフトかドジャースなら後者だわw
>>329 忘れちゃいけないのシニアやボーイズリーグの指導者の存在だよ
彼らが育てるのは一人だけじゃなくと沢山のプロ予備軍を育ててるわけ
で
もしも教え子はメジャーに行ったら他の子はNPBへの道が険しくなるのよ
そうなった場合に指導者がとるのはメジャーに送り出した高校野球部に教え子を行かせないってなるんだわ
というのも
まとまった契約金でメジャーに引っ張られる選手なんかそうそう出ない
自分が抱える教え子をプロに入れるとなるとNPBが一番のお得意様なわけ
そのためにはメジャーに送り出すような高校の指導者に教え子を預ける事は選択肢になくなるんだわ
>>357 福留もDNAと話が(ry
阪神が嘆いてた
>>327 NPBは、人材確保の競争で、MLBと平等な立場では勝てないと自覚してるってことだろ。
勝てないから、嫌がらせして、MLBに行かせないとか、そもそも勝負の仕方が間違ってる。
NPBのどこが「サムライ」だよ。
>>347 未来ののWBCの日本代表候補だろ、
日本に貢献するじゃないか?
NPBに貢献=日本に貢献、という考え方は狭い
364 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:55:11.67 ID:tF4Pq3iU0
>>358 でも日本開催のメジャーの試合はダサかったよね
外人が草野球やってるようにしか見えなかったよね
結局、球場の違いという俺の結論
365 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:55:17.32 ID:MkZm4zdp0
366 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:55:22.07 ID:3pZwlzVXP
>>356 Jリーグで腐るのもな・・・・・・・・・
367 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:55:32.13 ID:a+zTjsPV0
こういう動きが活発になってくれば、
日本のプロ野球はすぐに「直接海外にいった奴は3年間入れてあげないルール」を撤廃するよ。
メジャーから戻ってこようとする選手を取れなくて困るのはプロ野球の球団側なんだから。
だから高校生大学生はガンガンにメジャーに行くべし。
君達が日本に帰ろうとする頃には、日本側が泣きを入れてるから大丈夫。
まあこれで日本のドラフト制度も形骸化に拍車がかかる可能性があるわなw
>>349 プロ志望届けは日本のドラフトにかける条件であって、MLB行くんなら関係ないんじゃね?
どんどんこういう流れになってNPB(日本の野球)も改革が進んでいい方向にいけばいいんだけど
実際はどこぞの球団の金やらなんやらの囲い込みが強くなって、それでもダメなら徹底的に排除って方向にしかいかないんだよな
まあでもそういうこととは関係なく、選手の決断は評価するし、頑張って欲しいと思う
371 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:56:38.34 ID:N08e9NCOP
>>366 Jリーグは海外も注目する素晴らしいリーグだけどね
審判のレベルが糞だが
歪
>>362 間違ってないんじゃないの
自覚してるから鎖国政策で半ば脅迫する
リスキーな手段でしょ
勝負も出来ないんだよ。スカパーとか
民放BS、NHKが巨額の放送費くれるか?
374 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:57:03.58 ID:MkZm4zdp0
>>363 同意
てか日本に貢献って何だ 曖昧な言葉だ
プロなんだから金で考えるだろ
鎖国してなんとか維持しようとするNPBに明日はねえ
西岡を必死で取り合う日本の球団見てると笑える
ドラクエでレベル低いまま遠くのエリアで全滅するパターンだな
>>371 審判のレベルが高いリーグ自体どこにも存在しないらしいぞw
日本とメジャーだとボールやマウンドの硬さやストライクゾーンまで違うからな
メジャーでやりたいなら最初から行ったほうがいいと思うわ
ダルでさえ苦労してたし
>>365 おい、イチローでもマイナーからだったら上がれないだろうと泣き言言ってたノリさんの悪口はよせ
ついでに次の年に同じドジャースのマイナーからクローザーに這い上がった隆の話題もするな
380 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:58:02.35 ID:N08e9NCOP
イチロー 二ゴロかよ・・・
またおっさんどもの知ったかかw
仙台育英とか帝京とかPLとか
大学社会人プロ球界と密接につながってる強豪校なら
絶対こんな選択は許してもらえない。
そういう意味では大谷はいい高校に行ったね。
383 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:58:49.02 ID:MkZm4zdp0
>>368 肩をぶっ壊す甲子園
行きたいとこに行けない奴隷ドラフト
全部ぶっ壊れるわ てかさっさと壊れろ
384 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:59:01.66 ID:RXXe7vzw0
さすがにいきなりメジャーデビューは無いだろう
社会人で別格な成績だった田澤で3年総額400万ドルだっけ?
なら3年総額250万ドルくらい行ったらすごい評価されてるって感じじゃないかね
386 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 11:59:31.63 ID:a+zTjsPV0
Jリーグで育って海外リーグで活躍する奴は結構いるけど、
プロ野球で育ってメジャーで活躍するのって本当に一握りだもんね。
エースやクリーンアップが全く活躍できずにいる姿を見れば、
そら学生さんたちもプロ野球に懐疑的になっていくわな。
MLBがアマチュアに介入したら裏金まみれの野球界の実態が海外にバレちゃう!
>>371 海外というが、その中の半分ぐらいドイツ人な気がしないでもないw
実績的な意味でね
原の甥の問題やこのメジャー入団
いかにNPBが歪かよくわかる
160キロも出ればノーコンだろうと日本なら間違いなくエースだろうしな
打者のレベル低すぎて面白くないだろう
ドラフトで地雷踏む可能性を考えると普通にドジャース行くわなw
>>388 一番多いのは東南アジアだけどな、日本の海外サッカー選手
393 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:00:36.34 ID:aLey/vvM0
>>386 >Jリーグで育って海外リーグで活躍する奴は結構いるけど
結構いたっけ?
394 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:00:36.82 ID:DfSdCVjo0
おー・・・厳しい道を選んだな。
MLBなんて毎年ドラフトで各球団が50人近くは取るだろ。
ドラフト外入団だから下位指名者よりはずっと厚遇されるだろうけど、
それでもドラフト1位指名ですら数年はマイナーでじっくりやらせる
MLBでは、厳しい環境の中に放り込まれて熾烈な競争を勝ち抜かなきゃ
メジャーには上がれないだろうな。
NPBは高卒ルーキーはまず育てるって発想が有るけど、MLBは下部リーグ
に放り込んで、後はそこで力を示して自力で上がってこい形式の色が
強い感じだしなぁ・・・
まぁ同じプロの道を行くならよりハイリスクハイリターンの道を選ぶ
って考え方は好きだから、何とか結果を出してメジャーで活躍して
欲しいところだけど・・・
プロとしてのうま味を知らないのと高校生出だから上を目指すモチベーションがあるのはプラスか
4年頑張って昇格できなけりゃ戻ってプロ野球入り目指しても遅くはない
あとは家族と彼女との遠距離の我慢しだい
>>369 そうだな。まあ志望届けっておかしいよな。何で志望を公に
する必要がある?日本野球って自分達の変なシステムは
スルーで選手にだけ文句言うおかしな世界。
>>373 「鎖国」って意味で、「サムライ」だったのか。理解した。
>>369 MLBとの交渉に関しても高野連に志望届けを出してからやれと言う事に変わったのよ。
399 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:01:27.48 ID:tF4Pq3iU0
>>395 パツ金ギャルを引っ掛けるメンタルがあれば頼もしいんだが
こういうの増えれば2,3年NPBと契約できないってアホな話もなくなるだろ自然と
401 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:02:25.25 ID:qBtxTCna0
栄養費つかえなくなったからな
これからもどんどん優秀なのはアメリカへ直で行くだろうな
>>400 逆だわ。もっと厳しくなるよ5年くらいNPB追放とかあるよ
403 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:02:41.00 ID:a+zTjsPV0
高野連に報告してからって言われてもさ、
退部届をだしてからやれば高野連と関係なくなるんだから自由にメジャーと交渉できるんじゃないの?
日本からメジャーといきなりメジャーじゃプレッシャーは前者のがきついしな
仮に失敗してもそんなに非難されることじゃない
メジャーから誘われない藤浪厨が涙目で大谷を叩いてるなw
406 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:03:33.55 ID:dlwsXtG90
>>395 同期の藤浪とは7年も差がつくのか・・・
>>362 大丈夫だよ、所詮『申し合わせ事項』なんだから
>>403 それやると3年の6月に高校中退してMLBに行くのが出てくるので出来ません
410 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:04:09.77 ID:N08e9NCOP
>>388 Jが優秀なのはユース組織から高校サッカーから大学サッカーから優秀な人材を漏れなくプレーさせる環境を作って
地元密着の健全経営を根付かせ海外リーグとクラブとの提携(Jや各クラブ)を執り行い
均衡のとれたリーグバランスになるよう心がけ
それを日本代表というナショナルチームにも還元できているところ
>>403 今年で高校が廃校になるならそれでもいいだろうが、大谷は卒業しても
野球部は来年分存続するからな そうもいかんだろ
412 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:04:48.95 ID:a+zTjsPV0
>>409 出てきてもいいじゃない。
高校中退して向こうに行くかどうかは本人の自由だと思うけど。
413 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:05:08.25 ID:tF4Pq3iU0
>>382 東海大みたいに
全国に高校チェーンがあれば
プロ側も簡単に意地悪できないんだろうな
ドラフト出来ないだけでフリー契約は出来るんだろ?
最初の年俸が少ないとは言え彼くらいの実力なら3年で億レベルにいくだろうし
日本のドラフト1位の大成率見たら不安になるよな。
コーチなんて現役時代の単なる褒章になってて、そのときの気分でフォーム変えられたらたまらない。
>>410 そういう理屈は分かるのだけど、個人的にはクルピが日本代表はワシが育てた状態に思えるw
ダメなら日本があるわ程度にしか考えてないだろうし。
418 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:06:12.75 ID:Z+gMQ7uS0
向こうで頑張ってほしいとしか言えんね。
欲を言えば、松坂クラスは軽く超えれるような選手になってくれ
419 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:06:16.61 ID:N08e9NCOP
これでヤンクス今日負けたらサバシア出さなきゃいけねーじゃねえか・・・
>>412 出てきてもいいって思うのはそれこそ俺たちの理屈
困るからこういう制度になってるんだよ
>>414 20歳で億もらってる選手MLBにそんなにいるか?
422 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:06:32.81 ID:bET8DuS1P
球速水増しするのやめろよ
10km/hは軽く足してるだろ。だから本人が勘違いするんだろうが
>>402 そんなことしたらファンがぶちきれるだけだから
>>412 ルール守らないの?じゃ、除名するわ
とか言い出しかねないのがNPBより腐ってる
高野連という組織
直接メジャーに行くのは楽しみだな。
どんな選手になるのか見てみたい。
426 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:07:50.57 ID:tF4Pq3iU0
>>421 MLBで失敗して日本に戻る場合の話な、すまん
日本のマスゴミがMLBを報道しないってわめいてる人がいるけど、
別にMLBTVとかで全試合見られるし、
ネットでいくらでも情報集められるからいいだろ
MLBの公式サイトなんて充実してるじゃん
>>396 裏金問題があっても、
建前上はプロとアマは繋がってないって事になってるから、
アマ側の自分たちの面子を守るためにやってるだけの事だよw
430 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:08:06.16 ID:N08e9NCOP
>>416 クルピ一人の功績じゃあないね
日本サッカーすべての功績
草の根活動やった人たちもマーケティングやった人らも地元の指導者も
それらが全て繋がってるからセレッソに優秀な選手が集まった時にクルピがいたという
431 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:08:11.46 ID:QRCvNSQ/0
いまは最終決戦(日本シリーズ)さえ空気みたいになってる日本プロ野球だもん。やっぱ「憧れの舞台」てのは若者をひきつけるのには不可欠
432 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:08:17.65 ID:a+zTjsPV0
>>420 困るのは、勝手に高校野球を所有物と勘違いしてるプロ野球だけでしょ?
その嫌がらせでその高校からドラフトで取らないってのは
プロ野球の歪みから来る間接な物に過ぎん。
投手育成に関しては、普通に日本の方が上じゃないのか?
って気がするけどな。
あと、ドラ1クラスなら数年結果が出なくても長い目で育成してくれるよ。
>>419 リンスカムがリリーフで出てきてる球団もあってだな
435 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:08:57.75 ID:DfSdCVjo0
んー、世間の声に押されて志望届は出しているけどメジャー一本で
行きますって言い張る選手に追いそれと指名は掛けないだろ。
「プロ志望届を出し、ドラフト指名を受けたにもかかわらず入団を
拒否した場合は3年間ドラフトの被指名権を失う」って事だから、
指名さえ掛らなければ3年縛りも無くなるし、実際レッドソックスに
入団した田澤はNPB各球団に懇願と言う形で指名を回避し縛りから
逃れてる。
今回も最終的にはそうなるんじゃないか?
高野連怒らせて全国最強レベルから雑魚高校になったPL学園ってのがあってだな・・・
437 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:09:12.93 ID:tF4Pq3iU0
大卒から代表に登り詰める中村憲剛や長友なんて
こんなの日本とアメリカくらいのもんだろな
これはマンガMAJORの影響も大きそうだな
>>423 ファンって誰よ?
テレビでしかプロ野球観ないのは球団からしたら冷やかしだよ
NPBにとってのファンはスタジアムに足を運ぶ人たちでテレビ観戦してるのじゃない
国内の逸材を海外に出やすいようにして喜ぶのはテレビで観てる人が大半だわ
>>408 野球らしい話だな。ファンも知ってるが水面下の話。裏金と
いいドロドロしてる部分がイメージを悪くしてるな。
441 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:10:03.21 ID:uiZ4/7On0
そりゃだれも2Aレベルで野球やりたくないよな
どうせやるなら最高峰でやりたいよな
ストラスバーグとか見てると日本人には無理だろって思えてくる
443 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:10:15.73 ID:6jsgMfx/0
高卒から行くのは良くないと言ってる奴いるけど高卒ドラ1級が挑戦した前例はないでしょ
444 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:10:20.61 ID:a+zTjsPV0
高野連を怒らせると・・・、プロ野球に従わないと・・・・。
こういうの気持ち悪いなぁ。世間受けもしないしね。
野球はこの先もどんどん落ちぶれていくだろう。
445 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:10:22.76 ID:tF4Pq3iU0
言葉悪いけど
マイペース糞野郎はアメリカ行った方がええな
ホモビデオに出れば解決するんじゃね?
448 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:10:45.60 ID:N08e9NCOP
貧打の糞チーム同志のPOは退屈すぎるな
投手戦って感じじゃなくてバッターが雑魚って感じだわNYYもBALも
さっさと決めろよヤンクス
>>432 大丈夫、また大谷や菊池みたいのが出てきて、
日本プロ野球志望だったらふつうに指名されるから
450 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:11:04.05 ID:PX+/WevRO
育成組織がメジャーの方が上だから。
根性だけの日本野球行っても潰されて終わり。
>>432 いや、高野連も困る。ドル箱の甲子園の目玉が引き抜かれるし
あと、高校の野球部も困る
プロ野球は逆に喜ぶだろうね、日本の場合は16からプロに入れるわけだから
高2で中退させて囲い込めるから
453 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:12:27.04 ID:SQA3hwJJO
どんな怪物でも二年くらいは下で塩漬けだろ?
頼れる先輩もいない中で耐えられるのかね
454 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:12:30.11 ID:wNGZqvI60
日本のプロ野球は学歴主義だからね
高卒でプロの世界に入る実力者は日本プロ野球は要らないだろ
鳥谷みたいな学歴だけの3流が高額年俸貰って
幹部や監督やるような世界
455 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:12:52.06 ID:vgsEeR2g0
やきう逝ったwwwwwwwwwwwwww
VIBwwwwwwwwwww
456 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:13:12.71 ID:N08e9NCOP
エロ使えねえええええええええええええええ
ジーターが怪我して守備回避しなかったらDHにイバ使えたのに代打で終わりだからなぁ
457 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:13:20.96 ID:UZaNQvD50
いい決断
458 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:13:21.06 ID:iK2ZgdUWO
ま、すぐにモノになるなんて考えずじっくりメジャーに上がるのを待ちましょうや
>>447 だろ?
球団に金払うのがファンであって払わなかったり直接球団に金を落さない人間の話なんか
聞く必要ないんだわ、基本
行った選手をほとんど故障持ちのポンコツにして返してくるMLBに甲子園にすらいけない素材をまたポンコツにして返してくれるわけですね
大谷頑張れよーw
461 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:13:36.27 ID:a+zTjsPV0
>>452 だから高野連が困ろうとどうでもいいこと。
金が稼げなくなるから個人の自由を奪いますなんて理屈知らんし。
高校の野球部も同じ。
>>414 過去に一度もNPB所属球団に所属したことの無い選手は、
ドラフトを経ないと入団できないんじゃなかった?
>>454 学歴社会というより学閥社会だな
まぁ、これはサッカーやラグビーにも言えることだけど
464 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:14:33.31 ID:3b9aUtgrO
日本のドラフトで指名されずにアメリカ行った場合でも
日本に戻ったら何年かはNPBに入れないルールが適用されるのか?
>>461 どうでもいいけどそいつらが権限握ってるんだから動かないよ
>>430 その辺は分かってるんだけど、あんまり最近元セレッソが頑張ってるからねw
勿論そういったのがあって特にセレッソがその辺の人材育成を上手くやってるからクルピにいい人材を提供出来てるってのは分かる
後一回下に落ちたから余計に若手起用がやりやすかったのとかもね
>>459 お前みたいなのが増えると人気下がって潰れていくんだろうな
468 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:15:09.26 ID:N08e9NCOP
NYYあかんわこれ
全員が一発狙いのおおぶり杉
>>464 どこかの球団が大谷を指名すればね
指名しなけりゃ適用されない
470 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:15:24.94 ID:aLey/vvM0
>>461 そうなると単に育成場所がなくなるだけだと思うけどな
471 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:15:28.83 ID:2kMs2zWV0
泣きながら西武入団
>>343 関西に本部おいてる組織が早稲田閥とか笑わせるな
最近こういうの多いなぁ・・・もう高校生にとってプロ野球は絶対では無いんだな
鳴り物入りではいってきてもポンコツばっかだし
474 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:15:52.13 ID:a+zTjsPV0
>>465 行こうと思えば今でもいけるという話。
高校中退してメジャーに行ってはいけませんというルールは存在してるの?
476 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:16:08.76 ID:tF4Pq3iU0
>>466 セレッソなんて基本的に降格寸前の糞サッカーだろ
ちょっと上げ過ぎじゃねぇの
今年は大丈夫そうだけどさ
>>444 NPBはいい加減、
内向きのやり方ではジリ貧だと言う事に気付かないと、
MLBがマジで世界ドラフトを仕掛けて来たら、
簡単に日本のプロ野球は捻り潰されると思うよ。
>>461 いや、別に個人の自由は奪ってないって
甲子園(高校野球)とかプロ野球の興行に興味がなかったら、
それに参加しなければいいだけなんだから
479 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:16:44.94 ID:pkc9UAfWO
どっかの浪人したキチガイと違って本当にメジャー行くのか
田澤がいい感じだから楽しみだ。
日本球界を経由しないルーキーが増えればアホの集団も少しは真面目に考えるだろう。
アホの集団 読売及びそれに追従する球団親会社、無能NPB、銭ゲバ選手会
481 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:17:11.66 ID:m9vJ8yIGO
2年後にトミージョン手術コース決定
4年後にメジャーデビュー
5年後二桁勝利
日本で7年やるほうがいいような
>>461 お前、色々言ってるけど日本から野球を消したいだけだろ。
483 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:17:14.42 ID:a+zTjsPV0
>>470 個人の自由を犠牲にしなけりゃ育成場所を確保できないなら、
高野連は「高校野球は教育だー」なんていううたい文句はさっさと取り外したほうがいい。
>>483 そんな戯言につきあわなければいいだけじゃん
>>439 日本の場合、放映権ビジネスが崩壊して
テレビのファンから収益上げられない
事自体が敗因だわ
MLBは広告・ネットでそういうファンからも
収益上げられるし
いくらMLBに関心あるのなんてそんなに
いないといっても、総人口1億3000万の
野球を理解しているマーケットはデカイ
正直日本でプレイしてないやつがメジャーで活躍してもあっそうって感じ
田澤と同じで顔も名前も一致しない
487 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:18:57.21 ID:DfSdCVjo0
つーか、3年縛りが有ろうが無かろうが、MLBだって余程の怪我でも
なければ1年2年じゃ切らんだろう・・・
最初はルーキーリーグの下の方からスタートだろうし、1Aくらいを
上限にして上行ったり下に来たりのエレベーター出3年過ごす様なら
そこで見切りをつけるだろうけど・・・
まぁMLB挑戦失敗でも3年縛りが明ける頃にお帰りなさいって感じじゃね?
489 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:19:12.22 ID:a+zTjsPV0
>>482 高校生が直接メジャーに行く。
いろんな障害を乗り越えて実現させた彼を称え、喜んでいるだけ。
490 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:19:14.26 ID:jcPWf5IV0
まあプロ野球なんてつまらんし幽閉期間長いしメジャー志向の奴は
直接行きたいわなあ。
491 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:19:43.50 ID:aLey/vvM0
>>483 個人の自由も大いに結構だと思うが、そうなると別に生きていくのに必要のない
野球に誰がどの程度尽力するのかが見モノではあるな
>>476 強さというか、もう育成オンリーの話よ
スターをすぐ手放してるからそれは安定しないのも仕方ない
493 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:19:50.82 ID:a+zTjsPV0
>>488 だったら矛盾するようなことはやめましょうってだけのことだよね。
>>483 お前さんが言ってるのはあくまで大谷側からの話だな
もっといろんな面から物見た方がいい
近年のNPBしか知らん若い子らは魅力感じんだろ
しかし160キロを常に背負わされて可哀相なもんやで・・・
低レベルな大学野球なんか行くよりかはずっと良いな
まあ問題は大谷がどこまで本気なのかというかメジャーというのがどのような位置付けなのか、だな。
「メジャーの空気を吸えば僕は〜」程度の憧れ同然の考えなら即刻行くの辞めるべきだし、
メジャーで活躍する為には数ある選択肢の中でどれが一番良いのかを真剣に考えた末の決断ならそれでいいと思う。
498 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:20:30.58 ID:N08e9NCOP
チェンバレンあほすw
バット直撃
視線切るから・・・
ダメなら戻って来ればいいし
大いに挑戦してくれ
>>485 そうそう
だから現状でどうしようもないんだよね
非常に残念ながら
改革しろっってのはわかるけど対案
ないだろ
プロである以上結局金
そうなると勝ち目なし
収入ないんだから
あえていえば複数オーナーを認めるくらいか?
まずは
>>489 障害なんてないと思うが…
普通に高校→プロ入りじゃん
強いていえば周囲の人間関係かな
160km投げる奴はむこうにはごまんといるからな。
504 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:21:05.76 ID:tF4Pq3iU0
>>492 弱い上に、商売も上手くないクラブなのに
だけど育成だけは本物だって言われても
それは結果論だべ
駄目クラブの奇跡的なバランスにクルピがハマってるようにしか見えない
なので育成のセレッソというのは無理があるし
なによりセレッソサポは幸せでは無い
505 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:21:30.62 ID:Er1n3IIhO
どうせなら打者として覚醒してほしいわ
>>481 田澤は日本での指導者や解説者としての可能性を捨てて年金を手に入れました
三年四国で野球しなきゃいけないのか…
メジャーで失敗したら引退だな
その位の覚悟あるんだったら応援する
508 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:21:46.00 ID:a+zTjsPV0
>>502 このスレでもたびたび出てきたが、どうしても菊池の涙が忘れられないしね。
509 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:21:57.24 ID:gPBeeExVO
うっかりロッテとかオリックスとか横浜みたいなチームに入ったら酷いもんな
チャンスあるならメジャー挑戦するわ
>>493 まあ高校野球に教育の一面があるかもしれんし、
矛盾することを言う自由もあるよ
自分の意に染まないから言うなってのはちょっとアレだぜ
>>487 いや、無所属になってから3年間NPBに帰れないんじゃなかったか?
そうじゃないと
指名凍結選手と同じ扱いやし
仮に160キロ本当に投げれるなら阪神辺りがリリーフで4億は支払うレベル
513 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:22:40.34 ID:zow8LIGj0
よく考えて見たら、成功して欲しくなってきた。
成功して、引退して色々とNPBを変えて行く活動して欲しい。
逆輸入だな
515 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:23:13.93 ID:a+zTjsPV0
>>510 凄いな、高野連という公的組織が矛盾したことを言うのが自由なのか。
いやはや、そこまで言うか。なるほどね。
>>511 >無所属になってから3年間NPBに帰れない
そう。
多田野だってメジャーからじゃん
519 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:23:54.46 ID:6jsgMfx/0
菊池や日体大に進んで自殺した佐藤を見てきて日本の野球界に幻滅したのかもな
野球界の体質を改善しない限りこれからも流出は続くぞ
ちょっとでも劣化したら、即用済みになるぞ…
そのあとの人生、どれだけ長いと思ってんの…
>>487 高卒3年大卒2年の縛りは、菅野みたいなのが指名拒否→アメのマイナーでちょっくら1年→翌年、ドラフトで希望球団へ
みたいなことをさせないためのもんだからな
Pとしての実績が皆無のくせに
>>504 サポは悲しいだろうね
あくまで代表の底上げに一番貢献してるって観点であって、セレッソ自体のことを言われるとな
でも野球でいう広島みたいなとこあるからどんどん新しい選手出てこないときついからなあ
>>518 多田野は例の不祥事のせいで、日本で野球できなくなった(指名されなかった)から渡米しただけ
指名拒否して行ったわけじゃないから帰ってこれた
今回とは事情が違うよ
525 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:25:50.30 ID:a+zTjsPV0
>>522 むしろ実績が皆無と思うなら快く送り出してあげればいい。
日本のプロ野球に入っても意味は無いんだろうから。
ドラフトで指名されなきゃ3年縛りとか関係ないんじゃないの?
527 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:25:57.93 ID:07GKiz3H0
WBCを受け入れたんだからこうなるわな
まー160kmなんてMLBにはザラにいるから謙虚にやれていいかもね。
NPBで勘違いして御自慢の速球wが通用しないみたいなお笑い渡米はもう勘弁。
ドジャース側も、日本の制裁的な申し合わせとかちゃんと理解した上で高校生の大谷取るんだから
契約金とかサポートとかかなり良い物を用意してるんだろう
使い物にならなかった場合は極東スカウト担当とかのポストを用意したりさ
>>520 日本みたいに二軍でグダグタして30過ぎて首になる方が
幸せか?
>521
藤浪も巨人ファンだから、その手で1年だけマイナー生活・来年巨人入りっていうのもできるわけで
毎年目玉級とれるおいしいシステム化してしまうもんな
>>515 それでも甲子園を目指す生徒が引きも切らないから、
それで通ってる。
それと、「高校野球が教育の一環」でないことを
検証してつぶしていくのは多分不可能だぜ
「教育にそぐわない行為・環境」はいくらでもあるけど、
教育の一環として(普通の部活動だな)
成り立っている無名の高校なんていくらでもあるのはわかるよな
>>519 花巻東は、監督の側から、日本球界にそっぽむいて、MLB志向になったのかもね。
最初からMLBを目指したい中学生は、花巻東に入学したがるようになったりしないかな。
そうやって、少しずつ風穴を広げていかないと、日本球界は変わらん。
>>522 速球投げれて、甲子園出てない(肘への負担が軽い)という実績がある
535 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:28:07.74 ID:DfSdCVjo0
なるほど・・・そうすると田澤の様に懇願するしかないわな。
でもまぁ初々しい高卒ルーキーが「メジャーが夢です。メジャー
一本に絞りました。NPBの各球団の方々にはご理解を・・・」って
会見を打てばさすがに指名は出来んだろう・・・
挑戦失敗して帰国してからマオ開けずに指名できる状況ってのは、
NPB各球団にとっても良い状況だしな。
投手でやってくつもりならMLBのほうがいいかもな
NPBには190cmオーバーの投手を一流に育てた実績がないだろ(ダルビッシュは除く)
というかこれまでそういう長身投手は敬遠されてた
打者として評価していた球団が多かったのもそういう理由が根っこにあったからなんじゃないか
大谷はまずいまのアンバランスな体格を均整の取れたものにするところからはじめてもらいたい
それはNPBでは無理そう
MLBの育成がどれほどのものか期待している
向こうのほうが大事に育ててくれそうって思うのはなぜなんだろう・・・
538 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:28:49.58 ID:LXPQHuNY0
こっちの高校生に打たれてるし向こうではさらに無理やろ
539 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:29:17.56 ID:pbLlrkrT0
メジャー(マイナー)行くならどれぐらい貰えるの?
多分複数年だろうけど
540 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:29:17.87 ID:a+zTjsPV0
>>532 個人の自由を奪うことが教育なんですか?矛盾してませんか?という話をしている。
君はどう思う?高校生が中退する自由は普通にあるよね?
最初は君とのレスじゃなかったからレスの流れがわかってないのかもしれないけど、
元々はそういう話。それを元にしてまたレスしてください。
どっちで挑戦するの?
>>530 どっちが幸せかは分からん
少なくとも、MLBで数年やって帰ってきても、日本で数年やって首になっても、セカンドキャリアが厳しいことに変わりはないわけで
まぁ、NPBの方が人脈できるだけマシかな
多分だけど、直接MLB行ったら社会人チームもプロに気を使って中々取れないだろうしね
単純に契約金をより多くもらえる方がマシだとは思う
>>537 実態がわからないからじゃない?
実際にどういう扱いになっていくかさっぱりわからないし。
田舎の高校からメジャーに行くなんて凄いわ
大谷頑張れ
俺の夢をかなえてくれ
545 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:30:37.82 ID:LXPQHuNY0
しかし、帰って来ることを考えて3年ドラフトにかけない決まりとかやめればいいのにね
546 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:31:05.97 ID:Z+gMQ7uS0
>>512 同じ球場でまーくんが投げて最速153、大谷は常時155`台以上
甲子園ならイケるんじゃね
>>540 横からだけど明文化されてないようなので中退からプロ入りは良いんじゃない?
完全な自分の意思なら
そこにプロとかメジャーの介入あったなら話は別だけど
これが一応結論
でもまあ高野連腐ってるからその後当該高校がハブに
される可能性はあるわな
どっから始まるんだろう。
1Aからかな?2Aはないだろうし。
549 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:31:38.22 ID:6jsgMfx/0
>>533 そういう人材の集め方は新しいね
今は甲子園が絶対的なものになりすぎてて先につながる育成をしているかと問われれば疑問符がつく
勝手にいって恥をかくがいい
あえて難しい道選ぶのすごいわw
馬鹿共が中傷するだろうけど頑張れ!
552 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:32:07.57 ID:a+zTjsPV0
少なくても日本の選手がメジャーで活躍する確率を考えると、
日本の育成には懐疑的にはなるよね?向こうの育成関係なしに。
あれだけ日本で有名な選手達が、メジャーでほとんどの奴が駄目なんだもん。
553 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:32:08.11 ID:WxEd8VldO
日本人選手は日本の野球を学んでスポンサー付けて
やっと価値があるのに
素の素材だけではカリブの選手はおろか台湾や韓国人選手よりも価値は低い
>>531 NPBもできれば自分とこの組織に来てほしいだろうけど
本人が希望したら止められないっては重々承知してんだろうしな。
目玉クラスなら金銭的な争いでも負けるわけだし。
そしたら、理解を示して送り出すってのを
ドラフト戦略で悪用するとこがでないように予防策作るぐらいしかできることがない。
大谷を日本球団に押し込めれば
花巻の監督はベンツに豪邸購入だったのにな
普通の野球ファンは日本で活躍するよりMLBで活躍するほうが嬉しいよ
557 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:32:59.17 ID:MkZm4zdp0
大志を抱いて海外に戦いに行く若者を老害が全力で叩く
これが日本の野球だ
本人がやりたいようにした方がいいな。
プロ野球入っても、ヤクルトの高井みたいになりそう。
559 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:33:15.42 ID:a+zTjsPV0
>>547 俺もそう思う。プロ入りはできると思う。
それをなんやかんや言い訳をつけて高野連の肩を持つ奴がいるからおかしなことになってしまった。
560 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:33:19.00 ID:Z+gMQ7uS0
>>545 どうせ、どこも空気読んで指名しないしな
ボストンに行った田澤のためにできたルールだけど、あの時も指名なしだったし
意味ない
561 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:33:30.25 ID:JxO1cmpg0
アメリカ行きに猛反対してる馬鹿って、アメリカの大学に行くのは反対しないどころか賛成してるんだよな
花巻東って面白いとこだな・・・
潰したいだろうなここ
上原(大阪体育大)みたいなプロ社会人にさほど強いつながりのない学校でも
高校からは「お前のところへ選手は行かせない」
会社からは「お前のところの選手は採用しない」
プロからは「お前のところの選手は指名しない」
こういうのがあったからエンゼルス行きを断念したんだろうし、裏ではいろいろあるだろうね。
帰ってくる時は巨人が引き取る
飛び出して頑張って欲しいね
565 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:34:14.80 ID:WxEd8VldO
>>533 そんな事したら日本の野球が滅んで
野球少年が激減するだけ
メジャーリーグなんて雰囲気だけで日本人が見ても詰まらないだろ
566 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:34:25.99 ID:XO/sRca70
>>540 あ、ゴメン訂正
日本のドラフトは中退すると無理よ?その年は
メジャーに行くのは良いと思うよ。メジャーのドラフト外だし
ただまあ脱法だよねって状態
568 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:35:12.10 ID:H+BPMUDxO
菅野を指名せざるを得ない
>>540 どんな選択肢にもマイナス面がつきまとうわけじゃん
例えば高校中退するのは自由だけど、中退することによるマイナスも当然あるわけで
直接挑戦するなら、向こう3年は日本で野球できない=向こうで骨埋めてくださいね っていうマイナスも受け入れろって考えるなら当然だと思うけどね
今回批判されるべきは、こうなることは分かってたのに暗黙の了解だとか言ってルール決めなかったNPBと、信頼を裏切ってNPBを草刈り場にしようとしてるMLB
そして、自分の私利私欲のために有望な若者を言葉巧みに自分の得する方へ動かそうとする代理人だな。団野村みたいな奴は全員死ねばいいよ
570 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:35:27.07 ID:DfSdCVjo0
>>553 本当にそうなら初手からMLB球団が日本人高卒ルーキーを獲る訳ねーだろ。
所詮ルーキーなんてのは宝くじみたいなものなんだから、買えるだけ
買って横一線でよーいドン、そっから勝ち上がって来いって事だろ。
571 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:35:45.13 ID:07GKiz3H0
まぁどれもこれも、アメリカの野球人口が激減してるせいなんだけどね
572 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:35:48.46 ID:LXPQHuNY0
同じ高校生に滅多打ちにあってる事実はないことにされてるのが恐い
>>566 社会人は必要ない
あのルールは軽い気持ちで日本を無視して海外行って
失敗帰ってきても直ぐには入れてやらないという
嫌がらせの意味が第一かとw
574 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:36:14.04 ID:Z+gMQ7uS0
576 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:37:01.86 ID:nNZG4HBM0
佐々木監督「NLBに行かれちゃNPB(球団)から裏金もらえなくなる、チキショー。」
577 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:37:04.63 ID:5RRYl+qpO
敢えて茨の道をいくんだろ?応援してやれよ
578 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:37:16.31 ID:N08e9NCOP
延長13回突入かよ
4時間ゲームになっちった
579 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:37:27.66 ID:WxEd8VldO
甲子園ヒーローでもないプロ野球のスターでもない
こんな何の親しみも感じないのがアメリカ行ったって
サクセスストーリーが付随してないんだから
日本人はみんな無視だよ
580 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:37:39.17 ID:a+zTjsPV0
宮市がJリーグに入らなくてもJリーグは無くなっていない。
じゃあ宮市がJリーグに入っていたらJリーグは劇的に変わっていたのか?そんなこともない。
何でプロ野球は個人に頼るんだろう。しかもプロで何の実績もない高校生に。
今の現役の選手達はそんなに当てにならないのだろうか。
この高校生より何の価値もない存在なのだろうか。
581 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:37:46.02 ID:N27lk6bR0
えっ? 巨人が獲得するんじゃなかったの?
>>568 菅野も巨人が当てなければメジャーを目指すのかね?
それはそれで興味あるw
>>565 6チーム以上だと多くて拒否反応が出るのが野球好きだからな。
>>533 菊池と同期で日体大行った彼の件があって以降の
今年卒業した奴らでさえ、日本の大学に何人も送り込んでるけど。
あくまで、本人の希望に沿うようにってだけだろ。
挑戦はいいと思うけど
MLB側だけ一方的に選手指名できる現状はどうかと思う
選手指名する際手数料みたいなの取れよ
>>486 それが普通だな
MLBに人材いったところで生でまず見れないし、テレビですら時差があるから無理
野球が人気なくなっていくだけ
日本人はみんな無視というか
まず日本野球を日本人は見てないというか
>>580 横からだけど反論したのに無視して
論点逸らしか
野球は半個人スポーツだからな
Jは元々ドラフトないし
>>575 多分大家と間違ってると思うとフォローしてやる
591 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:40:24.42 ID:a+zTjsPV0
>>569 だからそんな話はしていないわけで。
とりあえず高校中退するのは自由といってくれただけでOK。そこが話の焦点だから。
あとの部分は今回のこととは直接関係ないからご自由にどうぞ。
俺は満足したからここでレスをとめる。
直でメジャー行く奴は応援できないって今は思ってても
MLBで活躍したら日本人がやってくれたホルホルってなると思うよ
593 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:40:49.77 ID:Z+gMQ7uS0
>>160 宮市はスピードだけで大したことない選手だったけど、
大谷は投げては最速160`、打撃はスラッガー級と投打に超高校級だからね
現状でも活躍してる選手よりハンカチの方が顔が売れてるという悲しい状況
地元でもないとなかなか覚えてもらえないぞ
595 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:41:50.09 ID:a+zTjsPV0
>>588 彼のレスをジッと待ってるのは辛いから、他の筋のレスをしただけでしょw
>>565 >そんな事したら日本の野球が滅んで野球少年が激減するだけ
ちなみに、何でそう思うんだ?
日本の野球には魅力が無いと?
597 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:41:54.97 ID:Z+gMQ7uS0
大谷見たことないけど、制球力はあるんけ?
ノーコンなら日本でやるべきだけどな
>>537 そら勘違いだわ
日本で日本人よりアメリカ人大切に育てるか?
>>591 君が、意志を貫いた人間に嫌がらせで報いたとかわけわからないこと言ってるから、反論しただけなんだけどね
自由にはリスクが伴うのが当然で、それを嫌がらせと断じる人間にこの件を語る資格はないよ
一方的な物の見方しかできてないってことだから
アメリカ行く理由がよく分からない
日本とアメリカは野球が違うしどっちが強いかは分からないレベル
意味の分からないメジャー思考はそろそろなくした方がいい
良いんじゃないか
日本の野球はジリ貧だし
603 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:43:39.25 ID:jcPWf5IV0
CSとか意味不明な制度を採用してる限りプロ野球に魅力を
感じることはないだろう
604 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:44:13.12 ID:WxEd8VldO
>>580 Jリーグみたいな公共事業と違ってプロ野球は民間だから
サッカーに比べて野球はワンマンの威力が半端じゃない
それに欧州リーグとかはどちらかと言えば
ワンマンに頼った日本の野球に似てるんじゃないの
Jリーグが余りにも無関心過ぎてデータにならないだけでそもそもスターが生まれてないじゃない
605 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:44:17.67 ID:fXciS14w0
メジャーかNPBか、すごい決断だよな
俺なら悩んだ挙句、ニート選ぶ
606 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:44:27.55 ID:DfSdCVjo0
>>601 高校生が自分の夢を追いたいって言っている。
それが理由じゃいかんのか?
607 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:45:01.35 ID:Z+gMQ7uS0
>>601 アメリカは医療も設備も最先端逝ってるからね
まあ設備面では大学>プロらしいけど
>>601 ノムさんと落合はお金が第一だろうと言ってたw
実際にはわからん。
609 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:45:17.39 ID:pNUGPcjT0
>>579 >>582 活躍すれば勝手に野球メディアが少しは称えんじゃにないの
でも黒田であれだけの扱いだからな
メジャー見て日本人応援してる人は無視しないだろ
610 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:45:18.30 ID:Ytsqofzx0
>>599 人種とか関係ねえわw
チームにとって重要かどうかだろw
NPBは閉鎖的でレベルが低い。高校生には魅力が無いリーグに
なっているんだろうな
リスクはあるけどいきなりメジャーも悪くない。今の日本の野球は夢や華がない
>>601 びっくり
巨人がア西に行っても圧倒的最下位だわ
614 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:45:55.19 ID:7Us6QZCe0
>>579 ドジャースが黒田を取った理由は、甲子園に出たスターじゃなかったからだぞ
プロ野球のスカウトですら、地区大会で負けて欲しいと思ってるのに
甲子園は、投手にとって罰ゲームなんだよ
>>598 どうかな
ノーコン投手をノーコンのまま大きくする文化は日本には無いからね
勿論、向こうでもコントロールは大切だけど、日本はコントロールのためなら他のどんな長所も犠牲にする育て方されることが多いからね
制球ありきで、そこが満たせない人間は失格の烙印押される
もちろん、その育成方法がハマる場合もあるから何とも言えないけど
とにかく、犯罪者、クズ・デーブのせいで高校生は日本プロには行かなくなったなww
それに尽きる。
617 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:46:35.14 ID:a+zTjsPV0
プロ野球のキャラゲー商法もハンカチで限界に来てるとわかってしまったし、
日本で結果を出して有名になっても所詮日本だしと言われて終わりだし。
金を楽に稼ぎたいなら日本でプロ入りだけど、
いちプロスポーツ選手として評価されたいならメジャーに直接行くよね。そりゃ。
>>611 そうだろうな。地上波の中継もなくなった世代だし
サッカーでもJリーグじゃなくていきなり欧州のクラブのセレクション若いうちからうけて
いく子増えてきたしな
619 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:46:49.14 ID:WxEd8VldO
>>606 いかんよ
そこまでになれたのは先人達が野球を発展させてきたからだろう
悪習を作って日本の野球を衰退させようと言う動きには常に規制を設けなければいけない
620 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:47:02.38 ID:N08e9NCOP
>>606 アメリカでやる価値が俺には理解できないんだが
WBCだって日本優勝してるし日本野球の方がレベル高い可能性もある
アメリカの方がいいって言う洗脳がおかしいと思うんだが
622 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:47:21.35 ID:Z+gMQ7uS0
>>611 超一流の素材は出来るならアメリカに行きたいと思ってるだろうね
上原もそうだったし。志向の問題かもしれんけどね
>>608 今は野手に関してはもうお金もらえないだろうな青木がそうだし
>>615 ただメジャーでやっていくにはコントロール重要なんだけどな
マダックスの成功や今年序盤のダルとか見てればわかるけど、連中160投げようが真ん中だと長打打つから
チャップマンが急激に成績良くなったのもコントロール良くなったってのが大きいし
Jリーグほど新人潰しなところはないだろオナドリ禁止で絶対みんなでパスサッカーやらないと怒るんだろ原口とかwその結果世界で通用するドリブラーがまったく育たない時代遅れの古いチマチマサッカーw
宇佐美も宮市もドリブラーはみんな欧州に逃げるw
NPBで見たかったのは事実だが、このままじゃ全ての面でメジャーとの差は開いて行くばかりだからメジャーに行くほうが選手の為だろう。
日本も変わらないと
>>621 なんで日本野球の方がレベル高い可能性もあると思ってんの?
MLBとかあんまり見ないの?
629 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:48:47.07 ID:Jox6z9nu0
大谷は大したことないから本人の好きにしてもらって構わない
>>601 生臭い話をすれば、とりあえず年金はまるで違うなw
MLBに5年いれば年間2000万もらえる。
NPBだと最近まで10年いれば年間100万ぐらいもらえたが廃止、
今は年金制度をどうするか未定の状態。
自信があるならMLBのほうが、引退後は安泰。
>>610 MLBではアメリカ人のスター作ったほうがいいだろ?
むこうではただの助っ人だよ
>>622 今はポスティング制度ができたからまだマシになったとはいえFAだと歳とってからじゃないと
メジャー挑戦できないからな。上原だってセットアッパーで活躍してるとはいえ先発でいくには遅すぎたな
>>615 田沢もダルもコントロールはいいけどな
ノーコンが通用するほど甘くはないと思うよ
634 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:49:38.84 ID:a+zTjsPV0
>>621 だから大谷君は君とは違うってだけでしょう。
WBCの優勝でレベルの高さがわかるとは思ってないんだよ。
可能性もあるっていってる時点で、他の人が違う判断をするのもわかるって認めてるじゃない。
636 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:49:59.02 ID:DfSdCVjo0
>>621 洗脳だろうが思い込みだろうが、リスクを背負って夢を追いたいって
言ってる人間にそれ以上の何を求めているのかと・・・
プロに入るって時点で綱渡り人生確定だろうよ。
だったら渡る綱は本人が選べば良い
NPBは日本人でガチガチだけど
MLBはアメリカ人だけじゃなくね
638 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:50:05.09 ID:N08e9NCOP
バカなNPB厨「MLBは足遅い、細かくない、守備が下手、パワーだけ。そういう点は日本野球が勝ってるから!」
全部的外れwww
データなんてNPBお呼びじゃない程のレベルで重視してるし
>>627 おいおいおいww
それほど程度が低いNPB??
なのに、なんで、毎年、こんなにNPBの選手を高額獲得してるんだ??
理屈が全然合わないんだが??
今までに前例がないことするわけだからリスクは大きいけど挑戦するのはすごいいいことだ
641 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:51:39.62 ID:Z+gMQ7uS0
>>621 日本にいりゃダルビッシュや田中将みたいに大きく育つ可能性もあるわけだしね
んでFAで行けば最初からメジャーでプレーできるし
U-18の藤浪酷使をまじかで見ていたのが結構響いてると思う
俺がスカウトなら当然そこをせめる
>>623 野手はそうだろうね。
イチローと松井は活躍できただけすごいか。
644 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:51:57.45 ID:rqIMqmWh0
バルセロナの久保君は順調だけどこと人は失敗しそうだな
645 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:52:04.98 ID:a+zTjsPV0
>>639 そりゃ上澄みはいい素材がいるからだろ。
しかしその上澄みでも最近は高額を出してくれなくなってきたけど。
青木ってテスト入団だったんだよね。たしか。
>>625 それは当然ね
そうじゃなくて、日本はまだ体が出来てない高校生のガキにもコントロールをまず求めるってこと
長所をまず伸ばすっていう思考が足りないことが多い
その証拠に、高校時代に150km↑をバンバン投げてた投手が、プロ入ると球速が10km以上落ちたりする
もちろん、コントロール付けられる範囲で力を抑えて投げてる可能性もあるけど、フォームいじられてスピードでなくなったケースが多すぎるんだよ
コーチが無駄な権力持ちすぎてるせいで、自分で自分の投球を考えるっていう能力を育てられない
ダルみたいなタイプの投手が日本に生まれたのは奇跡だと思うよ
夢はメジャーにあるから!日本野球はそのための練習場!
大谷に限ったことじゃなく多くの野球選手の思考だろ
>>643 福留がだいぶ金もらってたな青木は安く買ってコスパがかなりよかった感じだな
>>646 メジャーもコントロール重視よ
ストライクはいらない選手はいらない
日本の方がノーコンでも活躍出来る
650 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:53:29.05 ID:vhAF+H5h0
遂にこういう奴が現れたか。
メジャー上がれる頃には皆忘れてるだろうけど
活躍出来れば凄いから頑張れ。
651 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:53:31.23 ID:eIXD6ftlO
>>619 先人は尊敬すべきだが、高校生が夢を追うのは別問題。
明治時代、徳川幕府を潰したらいけないのか?
徳川幕府を潰すのは、徳川家康に申し訳ないのか?
652 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:54:07.25 ID:P1n13FcX0
>>639 だからそれは日本の超一流でしょ。
全体的な底上げをしないと、どんどんレベルの低下が進むよ。
大谷みたいなルーキーが直接アメリカに行く流れになったらお終いだよ。
黒田が頑張ってるうちにはやくメジャーで活躍して欲しい
ダルはいつダメになってもおかしくない
>>653 黒田は年齢がきついな今がすごくても40近いしな
655 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:57:02.88 ID:a+zTjsPV0
そろそろ「高校生・大学生はプロ野球の所有物ではない。」ってことを理解したほうがいい。
日本人はメンタル弱いんだよ
657 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:57:33.71 ID:7QeHN0F20
頑張れ!
どこ行っても応援するよ
>>631 向こうは日系アメリカ人多いから普通にアメリカのヒーローとして扱われるよ
あんた如何にも閉鎖的な日本人的発想だなw
>>653 黒田は日本に帰りたがってるぞ、単身赴任だし
って記事が毎年冬になると出てくるw
去年はマジでカープに帰るつもりの所にヤンキースから破格のオファーが来てそっち行ったらしいしw
一年契約しかしない人だし超大金以外だとお金で動かないから来年どこでやっててもおかしくないw
>>640 まあ言い方が適切では無いかもしれないけど確かに大谷などが試金石になってサンプル数が増えないと
こういうのが良いか悪いかってのはわからないんだよね。
FAやポスティングで行った選手の場合もう何人も行ってるから
ある程度こういうタイプは上手く行きやすい(例えば変則フォームだったり決め球がある)、失敗しやすい(ショートは厳しい。セカンドは可能性がある)というのはわかるけど。
>>649 上手く言えないんだけど、それを自分で気付いて、自分でフォームいじってコントロールつけようと工夫するならいいのよ
日本では「まずコントロールだ。コントロールを付けるためには、このフォームのここがいけない」みたいな感じで、コーチが自分の意見を押し付けるってこと
ロッテの大嶺とか見るに耐えないよ。ノーコン矯正しようとしてフォームくずされてバラバラ
今じゃ140kmも満足に投げられない
そういう、自分の責任とはかけ離れたところで潰される選手が日本には多いってこと
その最たるものがノーコンピッチャーね
まーた謎の圧力がかかって涙の記者会見するだろ
663 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:59:38.89 ID:vYMOpPJ2O
甲子園で話題になった奴がスターシステムを利用しないのは勿体ないなあ
>>661 フォーム勝手に自分でいじっておかしくなった菊池ってw
665 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:00:38.40 ID:a+zTjsPV0
メジャーは早く日本との移籍ルールを撤廃しちゃえばいいのに。
日本での契約が切れたら誰でもいつでもメジャーにいける、
ポスティングもFAも関係なしで全て交渉次第。
そのほうがメジャーにも利益がある。何でそんなに日本に気を付き合ってあげてるのかがわからん。
でもまあ、世界ドラフトが実施されるようになったらいろいろ変わってくるのかな。
>>661 >自分の責任とはかけ離れたところで潰される選手が日本には多いってこと
それはすごく同意する
ダルもつぶやいてるwけど日本野球の指導って進歩しないね
>>665 お前、日本のプロ野球潰れてほしいだけじゃねーかw
668 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:01:43.36 ID:Pcrk1zlrO
ちょっと無謀だろ。
アメリカの契約は日本よりかなり厳しいよ。引退後とかも含め厳しい。日本で実績を積んだ方がよいよ。
ハンカチも忘れないでね♪
>>666 まあ、じゃあアメリカと同じような指導法で一流が産まれるかというとそうでもないしねー
>>664 もし、自分でいじって自分でおかしくなったなら、それは自己責任だからいいんじゃない?
それで、どうしようもなくなったらコーチに助けを求めりゃいい
てか、上からここが間違ってるって頭ごなしに否定されたら、大抵の高校生のガキなんて潰れるって
落合も似たようなこと言ってたじゃん
実績残した人間が監督やコーチとして権力持ちやすいNPBでは、安易に口出す奴らはそれだけで害悪なんだよ
>>664 奴は肩痛めてたから肩に負担が来ない投げ方を模索してどんどん悪くなったはず
673 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:03:38.78 ID:IIOJurRy0
>>651 まあ普通に考えてMLBよりNPBでプレーしたいって思わせられない先人が悪いわな
674 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:03:52.22 ID:rqIMqmWh0
まあ怪我は一回ぐらいするわな 大人の体になってからのほうがいいんじゃねぇ
675 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:04:06.71 ID:iWHCF7N0P
どうなるかなぁ
>>658 閉鎖的もなにも普通だわ
同じ能力でどっちか1人にしかチャンスを与えられないならMLBならアメリカ人に与える
当然だろ?
677 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:04:09.27 ID:P1n13FcX0
日本はフィジカル面を軽視しすぎだわ。
何のスポーツもアメリカはウエイトトレーニングの環境が抜群にいいからな。
678 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:04:09.50 ID:eIXD6ftlO
>>662 そんなことしたら、日本のプロ野球界は本当に滅亡する。
それでなくても、もう日本野球の役割は終わった。
これからは滅亡まっしぐら。
679 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:04:10.41 ID:DfSdCVjo0
NPBは12球団しかないし、下部リーグってもんが今まで存在して
いなかったもんだから、ルーキーは2軍で育成ってのが当り前の
感覚として有るけど、MLBはマイナーリーグの各球団と提携して
ルーキーリーグからAAAまでとんでもなく裾野も広い。
だもんで育成じゃなくて、その選手の客観的なデータと期待値
によって振り分けてマイナー各球団に送り込んで、後は自力で
頑張ってね?って感じだろ・・・
こりゃ環境としてはかなりきついだろうけど、あえてその道を
選んで夢を追うならやっぱり応援したくなるわな。
680 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:04:24.17 ID:a+zTjsPV0
別に日本のプロ野球は潰れないよ。
現状を維持するのは土台無理な話なんだし、
むしろ有力選手がいなくなったほうが収支が合って球団の経営は安定するかもよ。
今のキャラゲービジネスをやめて野球本位で客を呼ぶようにすれば、
身の丈経営でやっていけるよ。
メジャーの契約金が青天井って言ってるやつらはなんなんだ?
全体の指名順位で上限決まってる
今年も超有望株が不人気弱小球団の指名拒否して
全体指名順位が実力不相応に低くなりその結果契約金が数億レベル低くなり話題になった
>>671 いや、君の言ってる事は正しいよ、別に全く否定してない
ただ菊池がシーズン前に自分でフォームいじったことを何してんねんって思ったって話だけだからw
ビックマウス川口の可哀想な晩年知ってるし
理想は自分の最初のフォームでやって通用しない時に初めてフォーム矯正だと思うんだな、おれは
あと
コーチの言う事跳ね除ける位の気概は欲しいとは思うぞ
愛甲が
「ドラフト直線に10万渡されて『吉原行ってこい』ってロッテのスカウトに言われた」
ってテレビで言ってたな
684 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:06:14.29 ID:BkxXEkEsO
>>29 ポスティングってのは球団側がメジャー挑戦を容認するシステムだから
現に巨人はポスティングを認めてないから誰もポスティングでは移籍していない
685 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:07:09.59 ID:1e738KUFO
身体も精神もボロボロになって帰ってくるんじゃないのか
>>684 まあ、巨人は並のメジャー以上に金出してるからなー
巨人だけは推定年俸とか手取りだしw
688 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:08:37.01 ID:VQT8Ym5T0
ふと思い出したんだけど
昔阪神に15歳くらいで入ったピッチャーいなかったっけ?
689 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:09:06.10 ID:rqIMqmWh0
マエケンてサッカー少年だったんだな
>>688 辻本君な 結局クビになって今はアメリカの独立リーグだかじゃなかったっけ?
691 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:09:59.29 ID:a+zTjsPV0
巨人の地上波中継が無くなり、これだけメジャーに行く選手が増えた状況でも
昔のままのプロ野球でいられると思ってる人がいることに驚く。
>>687 今年の阿部慎之介の推定年俸4億円だろ、これが手取りって事は他球団基準だと年俸10億超えるんじゃねーか?
693 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:10:28.93 ID:VQT8Ym5T0
>>690 d、入団時の話題以降は全然聞かなかったような気がするがそんなことになってたのか
>>682 >コーチの言う事跳ね除ける位の気概は欲し
日本だとこれ相当難しいと思うよー
例えば、三冠王を取ったこともあるような憧れの打者が
「君のバッティングには〇〇という欠点があって、結果的に率は伸ばせないから、〇〇した方がいい」
とか言ったとする
聞き流せると思う?
MLBだと、コーチや監督は、選手時代は2流3流、もっと言えばプロ経験無い奴までいるからね
日本人の性格として、権威に弱いってのもあって、コーチや監督の言うこと聞き流すのは相当難しい気がする
メジャーも新人とる時ってドラフトじゃなかったの?
697 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:11:28.85 ID:OvrrJLD30
698 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:11:43.05 ID:DfSdCVjo0
>>688 辻本言ったかな・・・彼は阪神クビになった後にハワイの独立リーグ
の球団に入って、そこでの実績が認められてMLBの球団とマイナー契約
まで漕ぎ着けた。
が、その後音沙汰がないから苦しんでいるんだろう。
ちなみに親父はリアルマッコイズのオーナーで逮捕歴ありw
699 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:11:44.31 ID:6ZrxqFZm0
>>688 阪神はクビになったけど、いまアメリカのマイナーにいるんだっけ?
>>694 川口投手の佐藤義則コーチの「キャッチボールのフォームおかしくね?」かたおかしくなったし
結局は相性だわな
まあマイナーでやるんだろうけど
今まで高校でがつがつ飯大量に食いまくってた育ち盛りが
毎食ハンバーガーちょっとで耐えれるんかいな。TDNですら相当辛かったらしいけど
>>695 メジャーの選手が雜って間違いだよ。基本に忠実。西岡でわかるだろ
703 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:12:53.98 ID:CVgk6ats0
何気に日本のプロ経由しないであっちで成功した高卒はいない
あれ大家は大卒だったっけ?
704 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:12:54.56 ID:JxO1cmpg0
日本の野球に貢献しない裏切り者と叩いておきながら、その一方で日本よりもメジャーでのプレー期間が長くて
もう10年以上も日本に帰ってこない選手を神様のように持ち上げるキチガイ共
>>700 ダルや田中とは合ったけど、川口とは合わなかった
そういう例あるからな
というかプロで結果だした奴の指摘を跳ね除けることが出来る奴なんてまずいないだろ
そこからさらに結果も出せる奴ってなると10年に一人とかそういったレベルじゃね
>>692 まあ別に正規の方法で年俸を払ってるのは問題ないけどね。
実際の年俸額とかは闇の中ってことかな。
708 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:13:48.84 ID:5CNjpszL0
そんな事言ってソフトバンクか西武が指名するんだろ
709 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:14:00.50 ID:fXciS14w0
>>694 2流だった選手だからといって、突拍子もないこと言うわけじゃないからなぁ
基本、一流も二流も同じようなことしか言わないぞ
どれを聞き入れるかは選手の自由だし
710 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:14:08.80 ID:rqIMqmWh0
アメリカの思い出は修学旅行でロサンゼルスいった
ドジャースタジアムとユニバーサルスタジオにいった
夜は向かいのホテルで金髪の娘が6人ぐらいで下着姿で着替えてた マジ興奮した
711 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:14:19.84 ID:xmlP95yA0
>>11 NPBで12年やった岡島に対してなにいってだこいつ
田澤は田澤でフル稼働した年一年もないしいつの間にか中継ぎだしなー
外国キャリア終了後に3年ドラフト指名しないって意味あんの
嫌がらせかなんか?
714 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:16:16.78 ID:N08e9NCOP
ヤンクスまけたああああああ
ださすぎわろた
TDNってどんな感じのキャリアだっけ?
ファンのためにやってるわけじゃないのは当然なんだが、
いきなりメジャーにいったやつが活躍しようがしまいが
メジャーの特定球団に思い入れもないし
応援する感じではなくなるよな
甲子園のヒーローだったりNPB経験があると肩入れする要素がでてくるけど
選手が悪い訳じゃないが、寂しいのは確か
>>709 書き方として誤解を招いたかもしれないから訂正
最後から2行目はMLBの話、最後の行はNPBでコーチの意見聞き流すのは難しいってことね
日本人的にはMLBの方が自由にできるんじゃないかなってこと
ノムやら落合がコーチや監督やる限り、完全に自己責任の判断くだせる若い選手は凄く少ないと思う
719 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:17:00.01 ID:rqIMqmWh0
田沢は失敗だろ 怪我して中継ぎ 先発完投型だったのに
720 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:17:08.64 ID:hkzpklLI0
福留や西岡みたいなメジャー落ちこぼれを超絶優遇で受け入れてるだろ、あの
甘さが一番まずい。FA短縮よりも。
>>715 インディアンス→日ハム→日ハム
こんな感じ
>>681 ドラフト関係ないから、4年総額4000万ドルも制度的にはありやろw
>>719 只今評価急上昇中
来年は抑えの可能性大
先発転向の予定もあり
メジャーのピッチャーって大卒が多いの?
肩を酷使しないでキャリアを積むには大卒の方がいいのかな?
725 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:20:41.71 ID:a+zTjsPV0
田沢は来年先発の一角に入るかもって武田か誰かが言ってたな。
中継ぎでの安定感が半端無いのは事実だし。
>>652 バカバカし杉ww
西岡や五十嵐、斉藤、新庄、井口、田口あたりが行ってるのにwww
で?程度が低いNPB??
なのに、なんで、毎年、こんなにNPBの選手を獲得してるんだよって??
理屈が全然合わんw
しかも最終局面で活躍してるのが黒田やイチローや上原ww
で、程度が低い??
へ〜〜〜(棒www
727 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:20:51.32 ID:DfSdCVjo0
田澤はトミー・ジョン手術受けたからなぁ・・・
上手くすれば怪我前より急速が上がる魔法の手術だw
ま、本人にしてみれば、本来腕にメスなんか入れたかねーだろうから、
棚からぼたもちくらいの話だろうけど。
728 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:21:09.98 ID:fXciS14w0
>>718 コーチからの指導をまったく聞き入れなかった選手が
落合だったかな?の指導(指導内容は同じ)は素直に聞き入れて
調子上がったって話しは聞いたこと有る
>>713 外国人選手は好きにとってこれるけど、
この場合、日本の球団にはいる時は新人扱いになってドラフト受けないといけないのか?
どんなにベテランになってたとしても
環境はどこも最善尽くしてそうだから都市環境とナショナルでバッターボックス立てるのも考慮の内に入っとるんかの
731 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:22:14.12 ID:CVgk6ats0
知ってる人ならわかるが田澤は常時155キロの剛球投げてるぞ
別に球速をいうとアレだが期待は持てるんじゃないかね
732 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:22:16.44 ID:t98PDdK+0
>>721 コートコーポレーション→インディアンス→日ハム→日ハム
だろ
>>731 でも全くTVで話題にならないね。
それも嫌がらせの一環?
734 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:23:40.54 ID:pm0mm1xy0
止めた方が良いと思うけどな
菊池見てどう思ったんだ?
最初からメジャーなんていってる奴は自惚れでしかない
735 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:24:25.84 ID:jC6XPbfm0
指名濃厚なデーブ楽天から逃げたな
>>728 それも結局は権威に弱いってことだと思うんだけどね
好意的に判断すれば、落合のファンだったのかもしれないけど
もちろん、合う合わないはあると思うし、その選手は合ったんだと思う
737 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:25:07.85 ID:U0so3nEyO
高校生に通訳が付くとはいい身分だな。嫌われそう
>>728 お前もう一回読み直せよ
横から見てて論点ずれててイライラするわ
>>733 そうだろね。
全くといっていいほど、彼の話題は日本ではとりあげられない。
740 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:25:33.55 ID:YmIqMBkI0
>>719 田沢はトミー・ジョン手術から大復活して、以前より球威が増した。
後半戦は与えられたチャンスを完璧にモノにする活躍。
来季がメチャメチャ楽しみになってきた。
741 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:25:35.60 ID:fXciS14w0
>>736 そう、結局自分の判断と運
無理やり強制されない限りはね
742 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:25:58.31 ID:z3fHQKOZO
大谷は投手の素材としては難しすぎて国内じゃ育てられそうにないからな
本人もそれが分かってるから一か八かの賭けに出たんだろう
失敗して三年無駄にしてもまだやり直せる年だしな
743 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:26:58.72 ID:WxEd8VldO
>>718 松坂やダルビッシュは投げ込みもやらせて貰えないって不満タラタラだけどなw
744 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:27:26.14 ID:a+zTjsPV0
>>733 元々中継ぎ投手なんて話題に上がんないじゃん。
巨人にいた高橋とかって今なにやってるんだろうね。知ってるけど。
745 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:27:42.97 ID:01ccSHXj0
>>741 ドラ1辺りだとともかく下位指名でコーチのいう事無視して使って貰えるとでも思ってんのかよ
強制されない限り自由って時点で間違ってるわw
メジャー行かなかったらいろいろ嫌がらせうけるの?
やきう陰湿だな
ア メ リ カ に は 腐 る ほ ど い る タ イ プ
なんだけど…
>>733 黒田だってドジャース時代は別にテレビにばかすか出てたわけじゃないだろ。
>>741 その強制(あるいは上で書いたような半強制)が日本は多いってこと
元1流選手が権力持ってるから、性質が悪いのよ
>>743 それはそうでしょ
投資してるわけだし、投げ込みやりすぎて壊れたなんて目も当てられない
それに実際松坂は壊れたじゃん。原因は投げ込みとは限らないけどね
ダルは知らない。投げ込みさせてもらえないって不満語ったなんて話、シーズン入ってからは聞いてないんだけどマジ?
752 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:34:17.28 ID:OIbz12Tq0
ID:gY2u5Ikk0
スポーツで商売してる人なの?
よく決断したぞ、ガンバレ
俺は直接メジャーに行く選手は喜んで応援する。
ただ行ったらNPBには入るなよって感じ。
岩手の地方予選レベル、フルスイングで打たれる150`後半のストレートって…
756 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:37:11.11 ID:a+zTjsPV0
日本のアマ選手がどこのリーグに行こうが自由さ。
プロ野球は現役の選手のことだけ心配してりゃいい。
選手会のように、ドラフト前の子供たちのことは俺たちに関係ないと完全に無視をしてろ。
757 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:38:15.72 ID:HpLVvyfX0
日本球界で大久保みたいなのに当たったら逃げようが無いからな。
758 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:38:16.34 ID:sp9QkWpxO
大谷がガチムチになるなんて胸熱
>>696 アメリカの学校通ってる選手が対象じゃないの?
大谷くんは日本の学校通ってる訳で対象外。故に外国人選手扱いになると思う。
高校野球で肩も消耗はしてないし、良いね
挑戦したいなら迷いなく行くべきよ
761 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:40:43.36 ID:YmIqMBkI0
>>638 NPBが勝ってる部分もあるけど、やはりMLBがほぼ全ての面に於いて圧勝。
特に、詳細すぎるデータ重視は凄すぎる。
ファンたちもSTATSに詳しいし、「数字で見るベースボール」という文化は日本の比じゃない。
外国球団と契約した場合は、外国でのキャリア終了後に高卒は3年、大卒以上は2年、
ドラフトで指名しないという12球団の申し合わせ事項が08年に確認されている。
これ厳しいよな そもそも憲法違反じゃね?
>>761 だからさ、じゃ、なんで??
西岡や五十嵐、斉藤、新庄、井口、田口あたりまで結構高額で獲得すんだよ??
で?程度が低いNPB??
なのに、毎年、こんなにNPBの選手を獲得してるんだよ??
理屈が全然合わんw
しかも最終局面で活躍してるのが黒田やイチローや上原ww
で、程度が低い??
へ〜〜〜(棒www
764 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:43:47.94 ID:a+zTjsPV0
>>762 真面目に議論されたら、相当の批判が出ると思うよ。
ただプロ野球は・・・メディアを抑えているのだ。
バッターとして日本でやって欲しかったのにピッチャーとしてアメリカでとかw
766 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:47:01.29 ID:0jYot1O30
3年くらいかけてじっくり実力つければ面白そう
期待しちゃうよ
2〜5年はマイナー生活だろうな。
あっちでは25歳で初昇格というのも普通だし、じっくり育てる方針らしいから。
でも上位指名ならそれなりに待遇もいいし、将来的にメジャーでやりたいならNPBに行くよりいい選択かもしれない。
間違いなくアメリカ行きの決断がベストだが、プロ志望届は出さない方が良かったな
それまでに決断しとけよって話
死亡届出したからにはどっかの球団が指名してきてもルール上は別に悪くないからな
>>767 > でも上位指名ならそれなりに待遇もいいし
だから、ドラフト関係ない。選んで契約可能。
770 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:50:24.75 ID:ZUHI9Q8o0
>>6 ジャップの応援なんかどうでもいいだろ
アメリカの球団に金もらうんだからアメリカのファンに応援してもらえればよし
>>769 ああごめん。上位指名「待遇」なら、と書こうと思ったんだわ。
>>742 メジャーの球団側に再スタートのための資金(学費等)を負担させる契約をしている人もいたからそういう契約をすればいいと思うんだ。
とりあえずアメリカ挑戦で大成功することを祈りたいですね。
>>772 ドラフトスレでは普通にスルーされる2ちゃん語だよ
>>774 そうなのか。
初めて見たからすげぇ笑ったw
仮に大谷が成功したとしたらこれから直接メジャーが増えそうだな。
大谷が成功するまで早くても3年はかかるだろうから、そのうちに国内改革を進めておかないと流出する一方になる。
777 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:54:40.54 ID:P1n13FcX0
>>726 私はNPBの程度が低いとは書いてないが、君がいう程度ととはなんだ?
778 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:55:22.99 ID:nrX9OpS30
レッドソックスだけはやめたほうがいいな
779 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:57:10.49 ID:WBYjfQcM0
>>291 菊池世代の選手に確実にドラフトかかる実力の大学生いるの?
>>776 高卒3年目で昇格できたら、大投手になれるぞw
781 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:00:11.91 ID:Rgu8nM850
メジャー契約でないのにメジャーメジャー言うんはおかしい マイナー挑戦っていうべき
メジャーってのはメジャー契約してロースターに入ることなんだよ
高校生あがりがロースターに入れるなんて奇跡に近い
最初は1Aのルーキーリーグ 2Aに上がって、そこで結果だせば
3Aになるかいきなりメジャーかもしれんな メジャーに挑戦ってマイナーじゃボケ
782 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:00:55.34 ID:RTEJfe5P0
大谷ってスピードガン表示で160キロ出した、っていうことしか他になにかあるのか?
この前の国際試合のときにも投手として通用しなかったし、レフトを守っても重要なところで
エラーをするし、かろうじてバッティングが少し良かっただけだろ。
これでメジャーで大成するとは思えん。
日本のプロでも投手としては成功しないだろう。
メジャーは体格の良い選手はそれだけで評価する傾向があるから、そこのところを割り引いて
考えないと後悔すると思う。
ドジャースから高校や野球部の監督には
1銭も渡らないんでしょ?
こいつ一生同窓会に呼ばれないわww
784 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:01:55.04 ID:Rgu8nM850
メジャーで成功するかもってそれはメジャー契約した選手が言う言葉
アメリカに行くだけはメジャー挑戦とは言わん
>>782 そういう減点法や印象論で終わりじゃないからねアメリカは。
786 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:05:14.92 ID:Rgu8nM850
セスペデスとかみたいな選手がメジャー契約っていうんだよ
マイナーで育成されるのはメジャー契約とはいわない
とりあえず日本で進学して語学力つけてからでも遅くはないと思うんだけど…
漫画のメジャーのようにはいかんと思う…
788 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:08:41.75 ID:a+zTjsPV0
うまく行かなきゃ行かないでいいじゃん。
別に大谷君の人生をそんな親身になって心配してやる必要もないだろ。
彼が行きたいというんだから行けばいいってだけの話。あとは自己責任の世界だ。
マック鈴木・・・
大谷個人としてはメジャーに行ってもいいと思う
ただ問題はその後、前例が出ればNPBを経由せずにメジャーにいく選手が増える
最終的には世界ドラフト構造に巻き込まれる、それに対応できる手段はあるのか?
多分田澤ルールはその気になれば破棄できるとおもうが人材流出がそれ以上のペースになれば…
甲子園は矛盾してるけどもはや文化の域まできており高校生もそれに一生を懸けてる選手も少なくない…
甲子園なしに日本の野球人気は継続できるのなら話は別だけど無理だと思う
791 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:11:29.15 ID:hgVkpUQDP
雄星は西武に入ったのが人生最大の失敗
792 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:12:18.29 ID:F7zVuJxp0
頑張れ
応援してるぞ
>>791 雄星はじょじょにでてきたじゃんまだ判断は早い
さすがに辻内までになったら失敗だけど
794 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:16:14.25 ID:dZLQ/5Q20
>>767 18歳だろ。練習以外は語学漬けにしたらすぐに出来るようになるよ、
超絶バカでない限り。
>>791 日本だとドラフトがあるので球団を選べないが、アメリカ行くなら条件聞いた上で選べる
まずこの時点で不利だ
796 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:17:37.23 ID:HpLVvyfX0
ホームシックにはなるかもしれないね
けどこれを乗り切ったらまたいい大人になれるよ
こういうルートもありだよな
かなり厳しい道程だとは思うが
ハリーが喝のお約束
>>799 ハリーは絶対ごちゃごちゃ言うだろうなw
801 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:20:06.49 ID:Ngr9AHIF0
煙草スパスパ吸ってカラアゲバクバク喰ってぶくぶく肥ったおっさん相手にするより
ステロイドでバキバキの外人相手にした方が成長できるしな
>>759 MLBは外国人枠もなく国籍も関係ないよ
ドラフトで他国の高校生を指名することもできる
NPBとは協定を結んで勝手に指名はしませんとしてるだけ
本人が希望すれば協定の対象外
803 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:22:51.80 ID:a+zTjsPV0
>>790 結局のところ日本の野球界を変えたくない、このままでいたいってだけなんでしょ?
世界ドラフトができようと、高校生がどれだけ直接メジャーに行こうと日本のプロ野球は生き残れるよ。
日本の野球界とファンが自分達の現状をきちんと認識し、それに対して現実的な対応策をとればいい。
ファンにはきちんとキャラではなく野球を見せ、年俸もメジャーと比べて適正化し、
全てのパイを小さくし、身の丈経営でやっていく。
それでだって広島程度の生き方は全球団できるはず。
周りの環境が変わってきてるのに全てが今のままじゃなきゃ嫌ってほうが我侭。
サッカーなら世界に通用しないから世界に行くのは分かる
だがWBCで優勝してる日本がわざわざアメリカに行く理由が全く分からない
実際日本で活躍した選手はアメリカで結果も出してる
>>7 正直こうならないように祈るわ
アメリカ行ったとしたら誰かこの18歳を助けてやってくれ
日体大に逝って根性を鍛えろよ
807 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:25:00.86 ID:2bELVYMq0
アメリカだったら大事に使ってもらえそうだな
>>804 WBCで優勝したからって日本のプロ野球が世界一だと思ってる野球選手なんてほぼいないと思うぞ
810 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:27:17.66 ID:1x1Q57mqO
全ての球団が広島みたいになったら誰も見ないだろ
>>809 俺が言いたいのはアメリカでやる理由がないってことだよ
日本で活躍すればいいだろ
アメリカの方が日本より優れているという根拠が全くないんだが
>>811 それは考え方の違いだろうけど見てればどう見てもメジャーの方が上だろ
イチロー、松井秀、松井稼、上原、ダルとか経験者がメジャーの方が上って言ってるからな
813 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:29:30.24 ID:a+zTjsPV0
>>811 君が野球選手だったら日本でやればいいだけの話。
大谷君はアメリカでやりたいからアメリカに行く。
君とは考え方が違うってだけの話じゃないの?
大谷君に聞いたら「日本でやる理由がない。」っていうかもしれないよ。
814 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:29:47.76 ID:s37QFBDx0
粗削りで日本ではダメそうだったし、どうかね
815 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:29:57.99 ID:NVpNQcz2I
選択肢は大谷にある
周りがとやかく言う必要はない
誤審で夏の甲子園出れなかったんだから、メジャーぐらい行かせてやれ
816 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:30:52.17 ID:51qTB5WHO
>>813 日本人なら日本球界盛り上げて欲しいと思うのは当然の考えだと思うが
メジャーで活躍してるの見ても俺は嬉しくもなんともないぞ
まぁ決まるまで信じられないが
ホントだったら日本プロ野球の凋落の象徴的な出来事がまた一つ
819 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:32:16.58 ID:a+zTjsPV0
>>817 だからそれは君の勝手な願望であって、
それを聞かなければならない義理は大谷にはないだろ。
>>811 二軍より一軍がいいだろ
日本よりアメリカってのはそれと同じだ
821 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:33:52.59 ID:mjQRJALj0
>>817 「日本人なら」って考えがまず間違い。
「NPBファンなら」に訂正すべきだろ。
822 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:34:23.37 ID:t/3d0GquO
>>810 え?なるわけ無いじゃん。
訳の分からん仮定だな。
>>819 俺は大谷に日本でやれって強要した発言なんか一度もないぞ
アメリカに行く理由がないから日本でやればいいって言ってるだけだ
824 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:37:01.19 ID:wBv9dd1XO
>>817 選手として、日本よりずっと高いところでやりたいだけなんでしょ。
堅実に稼ぐならNPB経由なんだろうけど
825 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:37:32.73 ID:a+zTjsPV0
>>823 大谷には何かあるんだろ。君は違った考えが。
それはレベルの差かもしれないし、育成能力かもしれない、年俸かもしれない。
そんなもんは聞いてみなきゃわからん。ただ君と大谷は違う人間というだけのこと。
826 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:37:48.58 ID:Pcrk1zlrO
メジャーは危険だよ。日本で実績を残してから行くべきだな。お金の面、引退後、トータルで考えると日本でやってからメジャーに行ったほうが特。
大谷が5年以内にメジャーにあがって活躍できるとは思えない。ダメだった場合、日本では3年間ドラフトにかけられないしな。
まあ日本でやりたいのかアメリカでやりたいのかは選手が決めればいいから。
大谷の一度しかない人生なんだから好きにさせればいいさ。
828 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:38:40.43 ID:51qTB5WHO
>>823 行く理由は大いにあるよ。
名誉、年俸、年金、やり甲斐etc‥
全てメジャーの圧勝。
>>825 ここはそもそもそういうことを議論する場所だろう
>>811 少なくても日本より選手の出身国が多様なんだから
日本より全体のレベルが低いことはありえないと思うけど。
マック鈴木が、アメリカは日本みたいに細かいところまで指導してくれないから、
日本のプロで数年やってからメジャーに行きたかったって行ってたぞ。
832 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:39:49.08 ID:kS8gyxeGO
>>803 身の丈経営で日本球界の質を維持できるか? そもそも身の丈経営ができるかどうか…
やってみなきゃ分からないというのはあるけど希望の差を考えると植民地化の可能性は高いような(まずNPBは消滅待ったなし、解体統一するならまだ可能性は残るが…)
甲子園に手を出したら野球は終わる(例えば木製バットを規定するなど…)、それだけは勘弁
833 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:39:57.08 ID:FMILMCL70
高校生に打たれる投手が大丈夫か?
ダメだったら日本球界に入るより、普通に大学でも入って暮らすんじゃね。
835 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:40:11.86 ID:a+zTjsPV0
>>829 これに関しては議論なんか必要ないんだよ。
全てが大谷基準でいいんだから。
836 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:40:53.81 ID:t/3d0GquO
行きたい奴は行けば良いんじゃね。
スター流出なんて今に始まったことじゃないし。
大谷にしても今行くか数年後に行くかの違いだろ。
>>831 マック鈴木・・・今さらそれを言うのかwww
遊びだけは日本の方が豊富だからな
ねーちゃん達が嫌というほど寄ってくるし、先輩からの誘惑も多いしな
アメリカだと、欧米の中のアジア人だから日本ほどじゃない
まあ遊びも時には必要だが、日本の場合は誘惑が多すぎるから、遊んで駄目になるパターンが多い
本当にトップクラスの才能持った奴は向こうで遊ぶくらいの器量もってほしいわ
コミュ障だと無理だけど、大谷はそこらへん大丈夫っぽい人種だろう
向こうで、適度にハメ外したり遊べる人間なら成功できるよ
841 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:43:53.74 ID:mjQRJALj0
>>831 マックは先輩を殴って中退するような奴だからな。
野球に向いてなかったと思う。
金銭的にもかなりの厚遇で迎えられるんじゃないの?
日本みたいな縛りないし 契約で5億ぐらいもらえるならそれで失敗してもなんとかなる
>>833 甲子園優勝投手がみんな活躍してるわけではない。むしろ優勝投手は
プロ入りしてる方が少ない位
844 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:44:15.00 ID:FMILMCL70
>>831 そうなんだよな育成された投手なら通用すると思うが身体が出来上がってないから苦労しそう
全くアメリカで駄目だった山口が巨人で才能を開花させたもんな
845 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:46:24.22 ID:P1n13FcX0
846 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:47:00.76 ID:a+zTjsPV0
FAを5年にまで短縮すれば、こういう選手は今後はなくなるかもね。
海外FAは9年だっけ?さすがに奴隷契約過ぎるでしょ。
847 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:48:39.26 ID:Pcrk1zlrO
田澤であの程度だぜ。
日本でバッターとの駆け引きや投球術を身に付けて行った方が活躍できるよ。
元広島のルイスは日本で緩い球でカウントを整えたり、細かいクイックや技術を学んで成功したし、本人が日本の経験を高く評価している。元阪神のボーグルソンが今年14勝したが、それも同じ。
日本の一流投手をみて、学んで行ってからでも遅くないだろ。カープ黒田も最初からアメリカに行っていたら今のような活躍はないと思う。
デーブ2軍監督に育ててほしかった
849 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:51:20.34 ID:a+zTjsPV0
田澤があの程度って・・・37試合44回を投げて防御率1.43だぞ。
どの程度なら満足するんだよ・・・。
850 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:51:37.93 ID:ZO604xXo0
>>847 社会にすら通用してないやつが偉そうですな
今のNPBなんて防御率2点台が当たり前の投高っぷりだからモチベーション上がらないだろうね
山口はルーキーリーグでの経験があってこそ開花できたんだろう
まあ、あそこらへんクラスの扱いと大谷じゃ全然違うから簡単に切られることはない
田澤よりも好待遇で迎えられることは確実だろう
この手の有望株はオフはアスリートパフォーマンスあたりの施設に放り込まれてスポーツ科学を学びながら体作りやらされる
日本よりすすんでるよそこらへんは
まあ金がある有望株じゃないとできない
853 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:54:32.51 ID:dlwsXtG90
MLB新人史上最高は4年1510万ドルだけど、これくらいだったらNPBでもけっこういるだろ
MLBはルールが変わってそこまで貰えないようになってるし
俺には残念なニュースだけど成功するかどうかは何とも言えないよ、
日本のほうがリスクが少ないのは確かだけどMLBだと上手くいかないというわけでもないからね
韓国や台湾の選手は直に行って成功している選手もいるのだし日本でも大成功ではないにしても
マック鈴木や少し違うが大家などがいる。
ただ繰り返しになるが残念だ。菊地に続き大谷もとなると、ここの監督とMLBのスカウトのコネが
強いということかね?
855 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:55:33.15 ID:Pcrk1zlrO
田澤の期待度は日本では相当高かかったろ。それがメジャーではローテに入っていないだろ。防御率は低いが扱いは敗戦処理に近い。チーム事情でマイナーにも落ちていたろ。
856 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:56:12.24 ID:Rgu8nM850
メジャーじゃなくマイナーだからな
857 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:56:32.20 ID:Pcrk1zlrO
>>850 ニートが涙目でほざいて、みっともないですよw
858 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:57:39.72 ID:a+zTjsPV0
日本の各球団のエースがバンバンメジャーにいったがローテを掴めた選手は一握りだけだわw
ダルや黒田がナンボ頑張っても殿堂入りは不可能だからな
田澤も年齢的に厳しいし、大谷はそういう意味で向こうで200ぐらい勝てる投手を目指して欲しい
860 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 15:01:21.50 ID:mAZZbUP+0
日本球界のことなんて考えなくていいじゃん。
どんどんアメリカに行くべきだわ。
アメリカ行って失敗する奴って
ダメなら日本に復帰っていう甘さがあるやつばっかだもん。
861 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 15:01:45.36 ID:hgVkpUQDP
>>854 大谷は雄星が日本球団を選んで失敗したのを見てるからな
862 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 15:03:23.45 ID:O8deujjF0
別に高校生がメージャー行こうがどうでもいいんだけど、
問題はこういう選手を日ハムは関係なく指名するから困るんだよね。
また今年もドラ1がいないのか。
>>855 いつの話してんの?俺は最近見始めたが敗戦にはでてこないよ?
>>855 田澤はそういう段階を踏もうとしてから大怪我
で、今年は大事にリハビリ兼ねてのシーズン
来年から本番
>>861 菊地は失敗していないだろ?比較的順調だ
866 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 15:06:37.07 ID:a+zTjsPV0
日本から行ったローテーション投手がメジャーではローテーションをほとんど掴めてないのに、
ローテに入ってないから駄目、田澤は日本でやるべきだったって凄い理屈だ。
中学生が行くべき
>>865 まあでも、アメリカ行きたいな〜みたいな気持ちはあったのに
いろいろ大人の事情でつぶされて、泣いて日本球界に進むことにしたのに、
デブに嫌がらせされてるの見てたら、イヤになるだろ。
869 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 15:11:05.63 ID:O8deujjF0
>>864 田澤は社会人で相当基礎を学んだのが大きいよ。
プロ野球でも、内海、長野、摂津、森福、武田勝、牧田等、今チームの
柱の選手だからね。
それを高校生からでアメリカで基礎を学べるかが問題。
870 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 15:11:31.32 ID:YY1FUJ5PO
>>861菊地は失敗?まだ失敗してないだろ。ハンカチならともかく
871 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 15:14:21.53 ID:Rgu8nM850
>>868 デブにいやがらせ?あほか。。 デーブは結果だしてんだよ。西武でも楽天でもね
指導法に定評があるからどこでも雇われるわけだ。来季は2軍監督ですよ
菊地の生活態度に問題があったのは事実
873 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 15:15:29.81 ID:6D2cdeJVO
体力的にも技術的にもまだまだこれから鍛えなくちゃいけないときに
生活環境とか言葉の壁とかにも気を使わなくちゃいけないのは大変じゃないか?
875 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 15:18:24.87 ID:Rgu8nM850
日本式指導法とアメリカ式指導法で向き不向きがあるからな
やらせられるのが嫌いで、己に勝てる選手はメジャー行けば良いし、
じゃなきゃ日本式が良いだろうしな
876 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 15:19:45.61 ID:a+zTjsPV0
「やらずに後悔するより、やって後悔するほうがいい」
BY 岬太郎の父
そうそう、こんなチャンスは人生において2度とないわけだから乗らないやつはアホだよ
だいたい契約金だけでも裏金廃止された今のNPBより何倍も貰えるわけでリスクなんてゼロだよ
たしかに線が細過ぎるような気はするが、アメリカってヒョロっとしてても凄いの
多いよね。ランディジョンソンみたいなの目標にガンバレや。
NPBからあっちへ挑戦するのはいいが、駄目だからと言ってノコノコ帰ってくるのは
カッコ悪すぎ。松井みたいに退路を断ってMLBにしがみつくぐらいじゃなきゃね。
最有力はドジャースか
ドジャースはキューバから亡命したヤシエル・プイクも7年4200万ドルの大型契約で釣り上げてたな
世界中の若い素材を集めにかかってる感じだな
所得税率の問題だろな
881 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 15:25:45.12 ID:CLsEtjPHO
これはプロ野球終わったもうみんな才能のある子はメジャー入りするわ
>>862 ハム大谷獲理撤退って記事この前出てたじゃん
ソースは東スポだけど
883 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 15:26:55.01 ID:O8deujjF0
>>876 ただ1つ言える事は、プロ野球で通用しない選手は
メジャーでは通用しない。
チームによっては、5年でポスティング取らせてくれるところも
あるので、変なチームならメージャー行くようにしているかも。
日ハム、西武とは裏取引しているかもね。
日本では年収億かせいでも大半が税金でもってかれるから
885 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 15:27:58.89 ID:a+zTjsPV0
近い将来、高校・大学の有力選手が日本のプロ野球に入ろうとすると
腰抜けの予防線張りまくり野郎扱いされる時代が来る。
>>854 まあ奇跡的に同じ学校からメジャーが本気で獲ろうとする素材が出たってことかな
メジャースカウトは1年のときから熱心に試合をみに来てたようだし
監督とも信頼関係はあるだろうね
マックはメジャーでそこそこ活躍したが(ロイヤルズ時代)、NPBでは全く使い物にならなかった
別競技だよMLBとNPBは
888 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 15:31:42.96 ID:dlwsXtG90
>>884 世界の所得税に詳しいみたいだけど、日米でどれくらい違うの?
889 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 15:32:26.25 ID:Rgu8nM850
つうかマイナーで終わる可能性もある それなのにメジャー行きって
マイナー行きだろうがw 契約金が1000万ドルでも2Aからだからな
失敗しても食いっぱぐれる心配がないのはでかすぎる
891 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 15:35:03.73 ID:8o7yKj/c0
40人枠入った選手やろメジャーは
892 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 15:38:19.14 ID:51qTB5WHO
身体つきからしてアメリカ向きだと思うがどうなるか
大谷がメジャーに行ったら、前代未聞だな。
これからMLBに憧れる連中は、皆花巻東に
行きたがるんじゃないの?
>>893 そう、日本のボーイズとかシニアとかの変な上から下へのカネの柵がないやつが花巻東みたいな高校に集まればいいだけなんだよ
日本の悪しき伝統にメスを入れるのが花巻東という高校ってわけだね、もちろん良く訓練されたいい選手がこないというリスクはあるが、
そういった枠から外れた面白い素材を集めりゃいいわけだ
花巻東は、明徳なんかとは逆の発想で勝負すりゃいい
甲子園で勝てなくても良素材をスケール殺さずに伸ばす的なね
大谷の場合は日本でやっても時間かかりそうだから藤川みたいに晩年になって渡米ってなりそうだからな
本気でメジャー行きたいならもうここで行くしかないってのがあるからな
個人的には日本は打者として買ってて投手として評価してくれたのが日本より向こうだったってのが大きい気がする
896 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 15:54:04.90 ID:mjQRJALj0
でもアジアンで高卒で行って活躍したのほとんどいないからなあ。
ドジャースのクオくらいか?
897 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 15:54:27.90 ID:a+zTjsPV0
大卒の田澤に続いて、高卒の大谷まで何とかやっていけるようになったら、
NPBがどんな嫌がらせをしても、この流れは止めようがないほど大きなものになっていく。
898 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 15:56:03.12 ID:YEsR1BnA0
プロ野球終わったな
消滅するのも時間の問題なのでは?
良かったジャン。自分の好きな所に行けて。
菊池とか菅野とかも、自分の好きなチームに行かせてやれよって思うわ。
900 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 15:57:39.04 ID:51qTB5WHO
残念ながらNPBはもはや泥船リーグ
二流とメジャー失敗組(and落武者)と3A外国人でやるしかない
901 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 15:58:29.04 ID:grcRURIfO
こんなん許してていいのか?
MLBと甲子園がある限り野球は終わらないし、NPBもその中間にある2部リーグで気軽に応援いけるみたいな形で続くよ
そもそもMLBは海外のフットボールと違い、中継の時間帯が悪いわな、早朝だから見る機会がなかなかない
まあ税リーグはもう救いようがないよ、NPBがMLBを中心に考えた2部だとしたら、税リーグは欧州トップの下部10部ぐらいの価値しかない
そりゃこんなリーグにスポンサーは金を出すわけない
>>6 それNPBしか見てないからかね
俺はもう10年以上メジャーしか見てないせいか田沢みたいな奴大好きw
むしろもっと中卒くらいからどんどんアメリカ行くべきと思ってる
日本の練習法糞すぎるしw
たぶん目立つ成功者がでれば日本人の見方も変わると思う
904 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 15:59:43.33 ID:Wa7+lVpv0
こういうのって育成費払うのかな?
905 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 16:00:11.79 ID:a+zTjsPV0
税リーグは欧州リーグの育成機関だからな
F1にカネを払うスポンサーみたいな金をドブ捨てる行為に近い
ステップアップできる選手はいいけどアホーターとスポンサーは相当頭が悪いよねw
907 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 16:03:59.66 ID:U92NzeHu0
ほら見ろデーブを追放しておかないから国外に逃げられた
何事もやってみないとわからないからねえ
松井だってずっと日本にいたらメジャーでも
ホームランバッターとして通用したって
言われ続けたと思うよ
野茂だって海渡る前はメジャーでノーヒットノーラン出来るなんて
思ってた人ほとんどいなかったし
あのイチローでさえ体の線が細くて通用しないのでは
って言う人が沢山いたし
大谷にはがんばって欲しいわ
>>893 雄星の後を追って大谷が入学したように、大谷の後を追う有望株は出てくるだろう
実際、来年またいい素材が入ってくるらしい
910 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 16:05:50.10 ID:mjQRJALj0
菊池は羨ましいだろうな
裏金が足りんかったんや!
912 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 16:08:26.59 ID:a+zTjsPV0
メジャーに行きたがってた奴を泣かせながら日本に引きとめ、
しぶしぶと日本で野球をやってる姿を見て、野球ファンは楽しいのだろうか。
やっぱ欧州のグローバル化スポーツより、アメスポのがまだ守ってくれてるという感じがするわな
アメリカは自己中心的だけど、やさしさがまだあるわ
欧州のグローバルスポーツは日本がグローバル化すればするほど何のメリットもなくなるシステムが出来上がってる
914 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 16:12:31.42 ID:FMILMCL70
>>900 ところが日本で通用しなかった外人がメジャーで結構使えるんだわ
日本とメジャーは別物でどちらで適用するかやらないとわからん
花巻東がMLBの窓口化しかねないな
一人取れれば来年以降もちょっかい出すだろうし
有力選手じゃなくて、安くても行きたいって子もでるかも
916 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 16:14:15.88 ID:dsttcJJ/0
というかメジャー自体が興味もたれてないし。
日本で泣かず飛ばず、メジャーで成長した大家なんかは完全無視だった。
同じようなケースになるのでは。
918 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 16:15:46.01 ID:a+zTjsPV0
世間に興味をもたれたいのなら最初から日本でやるし。
919 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 16:16:30.44 ID:5f8Rzld8O
菊池とはなんだったのか
921 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 16:17:24.49 ID:O8deujjF0
>>917 元広島のルイスはレンジャーズのエース。
>>916 活躍の割に地味だった大塚がWBCでクローザーなったのはメジャーでの活躍のお陰だろ
>>921 日本ではリーグトップクラスだったからな
924 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 16:20:37.66 ID:LaKcN9Cs0
いやだぁぁぁぁ、行かないでえぇぇぇ
アメリカだと頑張っても年に2回くらいしか見に行かれへん
大谷は生で見たいよ
あっちじゃ体的に無理だし、廻りの大人が諭して思いとどまらせてくれよ
あそこの監督はMLBちゃんと見てるのかね?潰れる可能性高いよ
>>921 ルイスがレンジャーズのエースでいいなら松坂も余裕で元レッドソックスのエースでいけるがな
明らかにエースから見劣りしてた二、三番手
926 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 16:23:52.11 ID:/rJgtZvYO
まじかぁ 日本でみたかったなぁ
ドジャースのユニフォームのかっこよさはヤンクスに匹敵する
>>924 日本にいたって、つぶされたり、思い悩んで自殺したりするんだから、
子供たちの好きにさせろよ。。。。。。。。
929 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 16:32:30.08 ID:mjQRJALj0
>>914 その逆のが多くいる。
万年最下位シアトルの補欠バレンティンが、規定不足でタイトル獲得したりな。
930 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 16:32:35.48 ID:YrLjnJrw0
NPBは高校球児にとって必ずしも魅力的な組織ではなくなった事を真摯に受け止めるべき
>>921 ルイスは2〜3番手
一昨年はリー、昨年はウィルソン、今年はハリソンがエースです
頑張ってほしいな。球場考えると、レンジャーズよりドジャーズのほうがいいかもな。
活躍したら、黒田みたくアメリカンにうつればいい。
>>893 田沢という前例がいるじゃん
レッドソックスで活躍してるぞ
日本でダメだったけどメジャーで活躍って言うとフィルダー思い出すなあ
ホームラン打ちまくってるって聞いて信じられなかったよw
935 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 16:49:36.14 ID:cYFbNCHC0
>>219 そう名だよチョンクンw嫌なら祖国へ帰ってねwww
936 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 16:53:28.74 ID:NMdI15tW0
高野連が動くな。
青森焼き肉の時も作新強姦の時も仙台被災地ドロボーの時も動かなかった高野連がきっと動くだろうな。
937 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 16:54:19.18 ID:M3v/Ez+NO
郵政のようにならずに頑張れ
郵政はNPBと日本の野球マスゴミに潰された
アホマスコミが「大谷人気でシーズンチケットの売り上げがアップ!」とかやんのか
ホントにメジャーと契約したら、先輩の菊地は地団駄踏むだろうなw
940 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 16:57:35.82 ID:bQr/BapN0
大谷がまず直面するのはロッカーやバスの中で喧嘩を売って来る中南米の選手に
喧嘩で勝ってなめられないような位置に立つことだ。張本あたりなら、ぶちのめして
中「ソ・・・ソーリー・・・」となるだろうが大谷はどうかな?
941 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 16:57:55.69 ID:07GKiz3H0
>>934 セシル・フィルダーのどこがダメだったの?
942 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 16:58:05.62 ID:qKha7lru0
孫六のように活躍できるといいな
943 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 16:58:26.32 ID:lKgcIvkR0
日本の球団は野手として評価している
メジャーの球団は投手として評価している
大谷は投手がしたい
メジャー挑戦も当然だわな
944 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 16:59:39.59 ID:tRUpXf8CO
メジャーナメすぎ
絶対無理
MLBレベルで見ると大谷なんて野手で勝負できるレベルじゃないからな
せいぜいバットコントロールのいいバッターという感じで3割前後15本とかのバッター
946 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 17:00:37.75 ID:6+yR7+sP0
日本の投手育成はまず下半身をウェイトトレと走り込みで徹底的に鍛え上げていったん
それでしっかり完成させてやっていって、それで足りなければさらに上半身をウェイト
トレでじっくり鍛えてバージョンアップさせるので合理的
アメリカだといきなり上半身からウェイトトレで作り上げていくので故障しやすくなり、
リリーフ向きになって先発で長いイニング投げるのは苦しくなる。
947 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 17:00:43.36 ID:VM4msMpfO
>>934 フィルダーは阪神時代がopsは1番いいぞ
ドジャースって経営難で大変なんじゃなかった?
楽天に入ればもれなくデーブニ軍監督が待ってます。
950 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 17:03:44.73 ID:NMdI15tW0
ベーブじゃないデーブとかいう紛い物に絡まれたメジャー志向だった先輩が可哀想だな
952 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 17:04:31.01 ID:MSyhH7rr0
超ノーコンはメジャー流指導で矯正できるのか?
>>946 プホルズとか下半身をウエートでまず鍛え上げてるけどな
投手もみんなそうだろ
954 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 17:06:32.42 ID:ezeuyf550
マック鈴木以来の挑戦か
アイツは中退か。
955 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 17:06:57.56 ID:lKgcIvkR0
>>477>>790 世界ドラフト=日本野球界にマイナスと思ってる馬鹿がいるな
何のための世界ドラフトかすら分かってない
世界ドラフトなんてなくても(今がそう)MLBは世界中のアマチュア選手を
自由に獲ることができる
それに規制をかけるのが世界ドラフト構想だ
大谷を取るためにもドラフト指名権を一つ使わなければならなくなり
当然自由競争でないので契約金などの評価額は当然今より下がる
大金によって引き抜かれたくない立場からしたら世界ドラフトはむしろ歓迎すべき制度
956 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 17:07:52.19 ID:BFit+1xtO
ドジャースで通用せんかったらどすんじゃー
957 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 17:08:30.71 ID:VM4msMpfO
>>795 アメリカもドラフトあるよね?向こうの有望新卒がいきなり日本でって逆もあり得るのかな
向こうも高額の契約金あるっけ?
959 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 17:08:41.21 ID:v6RGujMM0
マイナーリーグって3Aや2Aの下にもかなりあるんだな
大谷はどの辺から始めると予想する?
メジャーに上がるだけでも大変そうだな
入っただけで
サラリーマンの生涯賃金の5倍の契約金か
そら向こう行くわな
>>959 自信をつけさせるために高校野球よりレベルの低いルーキーリーグからだよ
たまにはこーいう奴が居てもいい、
それなりに活躍したあと戻る選択もあるし。
FA待ってたんじゃ色々不都合だからね。
963 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 17:11:45.32 ID:dFHKRlsM0
金コネよりも、とにかく実力本位の環境で伸び伸びやりたいなら
いいんじゃね。でも、野球しか知らない、学校の勉強すらろくにやってない状態で
アメリカ行っても、まず環境に適応できずにつぶれちゃうかな。
それならそれでいいか。野球なんてその程度の事だしな。
野球が大好きで、メジャーに食らいつく覚悟があれば
時間が掛かってもなんとかなるだろう。
ただし、監督やら周囲の人には金が入らないから反対されるだろうね。
964 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 17:13:52.03 ID:GApo38fT0
アメリカは食い物がキツいよなあ。
965 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 17:15:40.29 ID:JtTiO7bq0
すでに掘られたきんに君みたいな顔だけど大丈夫かね?
>>961 1番下からか・・・こりゃ大変だ
ルーキーリーグだと足が速いだけの素人同然の奴とかいそうだなw
頑張って這い上がって欲しいね
967 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 17:18:45.81 ID:51qTB5WHO
なんだかんだ言ってアメリカでも2巡目くらいで指名される素材じゃないか?
あとは神経質でなく自主性があれば申し分ない。
969 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 17:20:29.63 ID:7MLcMSVn0
>>966 ルーキーリーグは馬鹿にできない
確かに素人揃いだが日本じゃ沢村賞の川上が没落して投げてたりするし
ルーキーリーグで固めた18歳以下のコロンビア代表が甲子園活躍選手が揃った日本代表に完封勝ちしたりする
いや大谷も藤浪も文句なしに1巡指名される素材だよ
向こうの選手で高校の段階でこれだけの完成度を誇ってる高校生なんて居ないよ
それだけ高校の時点では日本人の方が完成度は高い
>>955 NPBが世界ドラフトに参加できるんですか? であれば多少考えてもいいと思うけど日本は制限(枠)つき、仮に枠を撤廃してももはやそれは日本のプロ野球ではなくなると思う
お世辞にもそれでいいとは言えない…
972 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 17:20:46.48 ID:VttzqettO
お互いに有望新人には手を出さない紳士協定はいつからなくなった?
まあでも本当に規格外のピッチャーなら県予選で負けるわけ無いけどな・・・
黒田や野茂を全否定するような奴がいるな
菊池もNPBに脅されたんだっけ
記者会見で泣いてたもんな
976 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 17:22:42.06 ID:FMILMCL70
>>973 それ
高校生も抑えられないのがメジャー?
>>971 MLBがドラフトの対象を現状のアメリカ・カナダ・プエルトリコの学校という縛りをなくすだけのことなんだけど
世界って言葉がついただけで何勘違いしてんの?
>>967 菅野を見たMLBのスカウトは5巡で消える逸材って言ってた
>>975 でもプロ野球が衰退したら
日本で野球選手が育つ土壌が無くなることは確かだもんな
>>945 > せいぜいバットコントロールのいいバッターという感じで3割前後15本とかのバッター
A.ロッドの今年の成績くらいじゃんw
>>958 ストラスバーグのときに、代理人が契約がまとまらなかったら日本で投げさせるとかブラフこいてた。
980 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 17:27:27.59 ID:JtTiO7bq0
>>969 イチローが調整のために出てたけど、休み明けの癖にボコボコ打ってなかったっけ?
>>969 投球制限とかそれなりにやってくれるだろうし、高卒の子には却って向こうの方がいいかもな
体がまだ出来てないわけだし
言葉の壁が厳しいけど
>>979 大谷は打者としての才能も十分だしな
センバツで藤浪からホームラン打ったりしてた
983 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 17:29:36.81 ID:kWg5s1LCO
>>973 大谷の場合は言い訳できない打たれ方だったが
今の強豪校はみんな150q、160qのマシンで打ち込んでるしウエイトもしっかりやって
その上で金属バット持ってる状態
なんぼ規格外でもチームに好投手が1人しかいなければ疲労で少し球のキレが落ちただけでおしまい
守備力が低ければ足をからめてノーヒットで点をとられることもある
江川の時代とは違うのだよ
>>976 別に今現在の完成度を競ってるわけじゃない、って言っても無駄か
985 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 17:30:22.05 ID:O8deujjF0
ドジャースって、ドラフトに掛からなかった高卒を年何人か連れて行っているけど、
活躍した選手が居ないんだよね。
育成が良いのなら1人ぐらい活躍する選手がいてもいいものだけど。
直で行ってメジャーでプレーしたのは
マックと田澤くらいか
あとのマイナー契約どもは全滅か
987 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 17:34:55.36 ID:TvfdsKr+O
比較的緩い野球部在籍の彼が、泣く泣く?夢を諦めた上にデブにパシりにされた先輩を見てしまったら…
988 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 17:35:26.51 ID:dlwsXtG90
アメリカに育成なんかないだろ
毎年50人くらい取って、実力あるなら這い上がってこい!というやり方じゃないのか?
989 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 17:35:28.33 ID:grcRURIfO
メジャー至上主義w
>>985 メジャーのドラフトの上位を除いて下手な鉄砲も数打ちゃ当たる方式だから
鷲谷でドラフト14巡目だからな
巨人は東浜指名しないの?菅野なんてどうなってるかわからないものをとるの?
993 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 17:37:06.71 ID:lKgcIvkR0
994 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 17:37:17.41 ID:iWHCF7N0P
どうだろな
995 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 17:38:33.35 ID:iWHCF7N0P
うーん
大家はNPB経由だろ
997 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 17:39:25.61 ID:dEqEU+L10
メジャーリーグに興味ないが直接行くのはリスクもあるので男らしい決断だと思う
後でFAで契約ではってゴネる奴の方が嫌いだわ
999 :
名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 17:42:59.04 ID:LaKcN9Cs0
てか菊池が可哀想だろ
あの監督は菊池を踏み台、捨て石にするつもりか
日本を選びとり日本に残って頑張ってる菊池に白い目が向くの分かってンのか?
そもそも大谷があの学校に行ったのは菊池らがアホみたいに頑張ったからだろが!
スヤ野
1001 :
1001:
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