【サッカー/日本代表】DF駒野友一「オシム監督のときより緻密なサッカーをしている」

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1お歳暮はコーラ1gφ ★
駒野友一は、日本代表で常に確固たる地位を築いていたわけではない。だが、W杯のピッチには必ず彼の姿があった。2006年ドイツW杯では、大会直前に右サイドバックの加地亮が負傷し、初戦のオーストラリア戦で先発出場を果たした。

2010年南アフリカW杯では、右サイドバックの内田篤人が本番を前にしてレギュラー争いから脱落し、大会直前に同ポジションに抜擢された今野泰幸も負傷。代わって、全4試合に出場した。

「自分でも“持ってる”なって思います」

 現代表でもレギュラーを確約されているわけではないが、8月のベネズエラ戦、9月のUAE戦と親善試合でバックアップという位置づけ以上の働きを見せると、W杯最終予選4戦目のイラク戦でも活躍し、高い存在感を示した。

「今、自分が(代表の)試合に出られるのは、負傷とか累積警告とか、レギュラー選手の代わりに出ているだけ。だから、決して満足はしていないですよ。

そこで、ザッケローニ監督の要求にどのくらい応えられているか、というのもちょっとわからないですね。監督の心は読めないですから。

でも、自分が出場した試合では、最終ラインなので失点ゼロを目指してやっていますし、攻撃面でもゴールなり、アシストなり、結果を出せるようにプレイしています。

そうしたことにプラスして、常に安定したプレイをしていれば、レギュラーポジションを獲得することができると思っています」

 前述のとおり、駒野はドイツW杯、南アフリカW杯の2大会を経験し、その間、ジーコ、オシム、岡田武史と3人の監督のもとでプレイしてきた。彼ら3人の監督とザッケローニ監督とを比べて、いちばん異なるのは“要求の細かさ”だという。

「オシム監督のときも攻守における約束事はありましたけど、ザッケローニ監督はそれ以上に細かいです。特に守備面で指示されているのは、最終ラインのしぼりと体の向きですね。

しぼりについては、逆サイドにボールがあるときはセンターバックふたりと自分の3人で守れと言われています。センターバックとの距離に関しても『10mはダメだ。常に7、8mの距離を取るように』と明確な指示を出されます。

>>2以降につづく

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121010-00000305-sportiva-socc
2お歳暮はコーラ1gφ ★:2012/10/11(木) 08:48:35.83 ID:???0
体の向きは、例えば相手が左サイドから、つまり自分の守る右サイドを攻めて来た場合、自分はセンターバックと向き合おうような感じで守ります。(ゴール前への)スルーパスのケアを最優先しているからです。

そんなふうに、練習では細かく指示がありますけど、試合になれば自分の体に染み付いた癖もあるので、その感覚を大事にしています」
体の向きについては、守備にとどまらず、攻撃においても厳しく指示されるという。

「攻撃でも、練習中は体の向きのことをかなり言われます。自分の前にいる中盤のサイドの選手の体の向きを見て、体の向きが外を向いているときはサポ−ト、内側を向いているときは上がれと指示されています。
体の向きについて、これほど事細かく指示があるのは初めてですね」

 ザッケローニ監督は、練習中では綿密に時間をかけて戦術を説くが、試合になれば細かいことは言わないという。それでも、体の向きひとつでこれほど詳細な指導があるのであれば、戦術的な要求が厳しいのは容易に察しがつく。

「今は全体のラインを高くしているので、(相手に)ロングボールを蹴らせないような対処をしているし、その際の(相手への)プレッシャーのかけ方にしても細かいやり方があります。

だから守備のときは、センターバックのふたりと頻繁に話をしながら、ポジショニングなど常に確認をしています。あと、(ボールを持った相手に対する)囲み方が、過去に経験したことのないやり方でした。

詳しくは言えませんが、ちょっと特徴があるんです。イタリア人の監督は、守備には厳しさと規律を求めるんだな、と実感しましたね」
指揮官が求める戦術を消化し、なおかつ自分のカラーを出していく――。

代表で生き残るには、そうしたバランスが必要になる。その点、駒野はクロスという傑出した武器を持つ。その精度は、日本のサイドバックでは随一だろう。

「クロスは、自分の売りですからね。そうやって言えるのも、若い頃、練習したからです。昔は自分が納得するまで、1日50本ぐらい蹴ったこともありました。

基本的に、相手にとってはGKとDFの間に取りづらい、味方にとっては走りながらでも合わせやすい、ボールを入れていこうと思っています。それと、選手の個性に合わせられるようにしています。

>>3以降につづく
3名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 08:49:18.20 ID:MWFwbvFU0
現時点は駒野>>>>>>内田
FKも蹴らせたい旬な男
4お歳暮はコーラ1gφ ★:2012/10/11(木) 08:49:25.60 ID:???0
例えば、ゴール前に突っ込んでいく選手なら、その動きとスピードに合わせてクロスを入れていますね。あと、クロスだけではなく、自分は中に切れ込んで積極的にシュートも打ちます。両足で蹴れるので、それも自分の持味だと思っています」

 今の代表は、サイドアタック、中央からの崩し、セットプレイ、高速カウンターと、ゴールのバリエーションが実に多彩だ。
南アフリカW杯ではセットプレイとカウンターしか攻め手がなかっただけに、わずか2年での成長を、駒野はどう感じているのだろう。

「今、これだけ点が取れているのは、単純に個人の力がついたからだと思います。前線の選手はボールを持てるし、個人でも局面を打開できる。

それを周囲がサポートしたり、オーバーラップしたりして、2次攻撃につなげるなど、コンビネーションで崩すこともできる。相手にとって、嫌なことができていると思いますね。

イラク戦のように、引いた相手には苦しむことはあるけど、どうにもならないという感じではありません。仮に失点しても、取り返す力があるというか、何かをやってくれそうな雰囲気が、このチームにはあるんですよ」

 そう語る駒野の表情からは、チームに対する信頼と自信が見て取れた。チーム作りが理想的な形で進んでいる証拠だろう。

「これまでは、すごく順調に来ていると思います。過去のW杯最終予選は苦しい試合ばかりで、今のチームのようにいい勝ち方をして、こんなにスムーズにスケジュールを消化していくことはなかったですからね。

ただ、このチームがこのままステップアップし続けていくのか、頭打ち状態になるのか、その辺のところはわかりません。そういう意味では、今度の欧州遠征でフランス、ブラジルと対戦するのは楽しみです。

多くの選手が海外で経験を積んでいるとはいえ、日本代表チームとしての国際経験はまだまだ足りません。W杯の本番前くらいでしか格上の国と勝負する機会がない中で、今この時期にこれほどのチームと対戦できるのは本当に大きい。

>>4以降につづく

5お歳暮はコーラ1gφ ★:2012/10/11(木) 08:49:41.88 ID:???0
経験というのは、試合でしか積めないですし、すごく貴重な2試合になると思います」

 フランスとブラジル。W杯の実績や客観的に見た力関係で言えば、2試合とも大敗し、これまでチームとして培ってきたものが壊れてしまう可能性さえある。

実際に11年前の2001年3月には、前年10月にアジアカップを制したばかりのトルシエジャパンが自信満々でパリに乗り込んだが、1998年W杯、EURO2000の覇者であるフランスに成す術なく0−5と大敗。

戦い方を見直さざるを得ない状況に追い込まれた。

「以前、サンドニ(パリ)でフランスと戦ったときはボコボコにやられて、そこでチームは変わらざるを得なかったと聞いています。それでも、今の時期に真剣勝負ができることのほうが大事。

手も足も出ないのか、それともある程度戦えるのか。苦しい展開になったとき、どれだけ踏ん張ることができるのか。これまでのチームの完成度を試す絶好の舞台だし、チームを見直すにもいい機会になると思います」

 今回の国際経験が、ブラジルW杯に向けての“良薬”になれば、チームはさらなる成長を遂げられるだろう。そしてこの機会を経て、駒野がザックジャパンにおける確かな地位を確立しても、何ら不思議はない。

(おわり)
6名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 08:50:32.62 ID:DEmFX1VX0
メヒコマン
7名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 08:51:22.44 ID:CtH3sPhtO
>>3
駒野はねーよ
Jリーグ限定のザル守備だろ
8名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 08:52:20.34 ID:gCxGzQ8c0
          \ゴエゴエ/         \ゴエゴエ/
9名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 08:52:38.80 ID:VLOOZGZe0
駒野のちょっと長めのFKは確かに入りそうな気がする
10名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 08:53:54.99 ID:eGg8KHhP0
リメンバーパラグアイ戦
11名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 08:54:17.31 ID:mtITwOe90
それでは内田信者の「駒野は守備がザル」理論をお楽しみください。
12名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 08:54:21.23 ID:hGesL24n0
>>7
SBは攻撃が大事、クロスが全て思ってる人だろ
13名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 08:54:27.88 ID:aebJK0Y40
>>9
本田に蹴らせるよりは、はるかに可能性を感じるよな
14名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 08:54:39.61 ID:iYqNyeT30
全盛期のキング・カジは越えた
15名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 08:54:51.81 ID:PJKQM/G80
駒野のくせになまいきだな
16名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 08:55:04.23 ID:7sXof2OtP
>体の向きが外を向いているときはサポ−ト、内側を向いているときは上がれと指示されています。

こんなの内田に聞けよ。いつもやってるから。
17名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 08:55:36.40 ID:4/d7rUJY0
駒野喋りすぎだぞ
18名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 08:55:37.16 ID:MWFwbvFU0
記事の途中で書き込んでごめんちゃ〜
19名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 08:56:13.93 ID:SUhUyIDL0
>>14
かもしれん
20名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 08:57:22.51 ID:Ol6mbYVp0
次のW杯でもPK外して4年がかりのボケをやってほしい
21名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 08:57:36.12 ID:SUhUyIDL0
つかここでプチ無双してオフサイドゴールすればキングカジは超える
22名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 08:57:40.70 ID:0ORObRC00
オシム時代がすげえ昔の事の様に感じる
23名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 08:58:07.82 ID:UlDc5i6aO
内田って守備そんなにいいか?w
24名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:00:52.25 ID:xQzcq0sf0
何時の間にか実績ナンバー1SBだな
25:2012/10/11(木) 09:01:13.10 ID:gFrCvHxaO
ポジショニングをメートルで細かく指示するのはイタリアの指導法だね。あとサイドに逃がすんじゃなくて中でサンドイッチするのは特長的だと思った。監督にもよるんだろうけど昔のSBだと中を切ってサイドに追い込めって言われてたからねぇ
26名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:01:20.26 ID:1XtvqGcB0
良いよ
27名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:03:43.19 ID:/nvVqbeY0
オシムも脳梗塞だかで急に逝っちゃったからな
ジェフ千葉の選手優遇しすぎてたけどいい監督だったな
28名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:04:12.76 ID:bGDI5PrY0
343なら内田より駒野の方が適性だわ
29名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:05:12.07 ID:3kY5jeBt0
オシムの言葉も古くなったよな。
「日本人選手は上手いのに、国際舞台ではその技術を全然発揮できない」というのが
オシムの考えの中心だったけど、これだけ海外組が生まれてマンUやインテルに行く
のでまで出てくるとね。勿論まだまだ世界レベルとは遠いけど、「取っ掛かり」は出来た
のであとはそれを伸ばし成長させるだけ。
30名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:05:46.42 ID:vEtR96/g0
ジーコに関してはまったく触れられていないな。
残念ながら大した指導はなかったんだろうなあ。
31名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:06:03.03 ID:J+aR31Nf0
内田オワタ
32名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:06:36.25 ID:SUhUyIDL0
>>29
敏捷性が武器になるというのは当たってたな
33名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:07:46.28 ID:6zz1Q3Lz0
リベンジってわけじゃないけど
次のW杯も出てほしい
34名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:09:39.52 ID:kDYS4t0q0
そりゃイタリア人だからな
35名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:10:13.48 ID:KzjW0+fW0
駒野ってこんな喋るんだ
36名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:11:46.46 ID:pmMUXmwqO
内田はまたケガしてブラジル出れなくて駒野が出てそうだな
37:2012/10/11(木) 09:12:08.02 ID:gFrCvHxaO
オシムは運動量とポジショニングを重視し日本人の敏捷性を指摘したが、最初はサッカーライターの間でも懐疑的だった。今やその方向性や指摘が正しかったと証明されたよね
38名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:12:52.48 ID:rPCETSdk0
SHやらせるなら内田より駒野だな
39名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:14:07.30 ID:XDUJ0/No0
>>25
それが守備の基本と本で読んだ記憶がある
中央でサンドイッチとか、それもまた一つのセオリーなのかな
40名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:15:13.35 ID:kBqyPZ5V0
この言い方だと
ジーコ岡田>>>>オシム>>>>>>>>>ザックってことだな。
ジーコと岡田の優劣はわからんがw
41名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:15:28.47 ID:S0+EbdW/0
(´-`).。oO(本来右足でのクロスの精度が売りの彼にとって、左右できる便利屋として主に左サイドでの出場じゃなく、
       右サイドで使ってもらえてるってのもデカイよな…)
42名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:17:34.55 ID:KAypIxLo0
順番的に今度は長友がケガして3度目のW杯出場果たす気がするわ
43名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:17:45.70 ID:rN0QujuA0
長友三人と駒野三人と吉田三人
それに本田三人と川島三人が出ればスペインだろうが怖くないな
44名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:20:01.48 ID:n6/Gn1Ll0
>>43
川島w駒野ww吉田www
45:2012/10/11(木) 09:23:21.10 ID:gFrCvHxaO
>>39
中を切って中央に入ってこられたら逆をつかれる訳だから、重心の逆をいかれるのは縦の方がマシって考えなんじゃないかな。中なら直接Box内に入られてシュート打たれるけど縦ならシュートコースも狭まるしクロス上げる可能性が高いから最悪でも中で弾きかえすって考えなんだろう

これは好みの問題とCBやボランチの動きにも関係するから何が正しいとかはないと思う。
46名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:23:21.66 ID:lkD3DF4q0
なぜ岡田を飛ばした
PK外したから黒歴史になってるのか?
47名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:23:57.25 ID:oPbydu8F0
(´・ω・`)マチュイカワイソウ
48名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:25:59.56 ID:bUkt/DdGP
手も足も出ないとは謙遜

フランス相手にそこまでのことはない

特に今のフランスはかつてのフランスとは違う

むしろ日本が勝つ可能性も比較的高いと見ています
49名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:27:43.95 ID:+5VJMCsF0
いきなり内田信者がケチつけてる
50名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:29:13.69 ID:B5KJAGi80
>>40
ポジティブな話で触れられないのはダメってことだろ普通
51名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:31:35.63 ID:pzFqlFCC0
おいらの時代は外に追い込めって体の向きを教わったなぁ
まぁケースバイケースなんだろうけど。
Jでもサイドでのワンサイドカットは大抵中きるよね
52名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:31:44.22 ID:ys7TTM6Q0
>>12
クロスも攻撃だろ
アホか
53名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:34:45.89 ID:w5irdHFG0
長友と内田は駒野にクロスの上げ方を教えてもらえ
54名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:36:48.27 ID:q5tqyQrs0
普通に守備力スピード運動量クロスにおいて
内田の方が上
今更駒野持ち上げる馬鹿って何なの?
55名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:38:18.71 ID:253sqzUm0
オシムが意外にも細かい指示はしないというのは複数の選手が証言している
56名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:38:49.39 ID:AsaRys2f0
>>52
落ち着いて読み直せよ
そのレスだけで分からなかったらアンカー元から全部。
57名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:39:28.13 ID:tX8omHMoO
>>1
ペラペラ喋りすぎだろ
ワールドカップ終わるまで戦術的な話は漏らさないでほしい
58名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:40:56.87 ID:S+yuqnRu0
>>55
オシムは元名選手だったから基本選手任せだったよ
選手を信頼してたから
ザックみたいな選手経験が無い監督は細かく指導しがち
59名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:41:23.22 ID:n2cUbet40
>>「自分でも“持ってる”なって思います」

W杯でPK外してる時点で持ってないw
60名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:42:08.30 ID:Ys+6cRxs0
駒野は絶好調だけど、2人が別次元に突入してるんらなぁ
61名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:42:10.77 ID:0UPPpNCHO
駒野って一行以上話せるんだな
62名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:42:15.24 ID:vQAhdCciO
>>43
そりゃあフィールドプレイヤー12人にキーパー3人もいたら、負けようがないわw
63名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:45:57.51 ID:PcGmZKFAO
いちいち名前出すな
オシム批判するつもりで言ったのではないとはわかるが、何か気分悪い
64名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:49:15.13 ID:MHkNJ3Z20
>昔は自分が納得するまで、1日50本ぐらい蹴ったこともありました。
わざわざ言うって事は多いんだろうが思ったより少ないんだな。
まぁFKと違ってクロスだと走りながらだろうし大変なんだろうけど。
65名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:49:27.91 ID:aD9acdAt0
スレタイ悪意ありすぎだろ
66名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:49:53.46 ID:3f+Rcmhu0
記事中では「オシム監督のときより・・・」なんて駒野が言ってはないのな
ライターがそういうふうな題つけちゃっただけ
多分、岡田のときもどうだったか聞いてるけど、駒野の受け答えをはしょって
こういう感じにまとめたんだろうな
67名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:51:26.83 ID:xfxbjEmtO
>>22
そゃオシメサッカーは90年代前半のすたいる(笑)だし
68名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:53:32.14 ID:tX8omHMoO
>>25>>39>>45
守備だけを考えたらサイドに追い込むほうがいいに決まってる
でも奪った後の攻撃を考えたらできるだけ高い位置で奪うほうがいい
バルセロナもサイドに追い込まず高い位置で奪うやり方
69名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:55:00.27 ID:ZnH9vA940
>>58
トルシエもそうだったね。
体の向き、相手より先に肩を入れる、相手ボールの状態の違いによるライン操作、
パスを貰う選手の動き方。
トルシエが手でボール持ってうろうろして、それに合わせてDFラインと中盤が
ブロックになって動く練習。
70名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:57:18.29 ID:JISAUdO8O
>>66
わざとやってんのかもね
でも>>63みたいなバカが大勢いるからやめてほしいよね
71名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:59:09.92 ID:Q/yX8Hkd0

日本代表は、ディアゴナーレを知らない@
http://unkar.org/r/eleven/1266427962
「スカラトゥーラ」(連動)
72名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:00:31.39 ID:cGT8AW9c0
>>66
岡田がオシムより駒野に細かい要求してたら
記事も岡田監督の時よりザックは、になるんじゃない
73名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:03:39.19 ID:Q/yX8Hkd0
〜南アフリカ戦を見ての岡田ジャパンの印象〜
ブライアン・ラウドルップ
http://unkar.org/r/eleven/1266427962#l225
74名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:07:27.87 ID:zp/I0DZ2O
何気にすごい戦術的な話をしてるよねw
最終ラインの設定方法とか、味方の体の向きで他の選手が行動を決める部分とか、外部に話して大丈夫?
って心配してしまうレベルだけどw

まぁ、このチームはもっと全体・局面の複雑・細かい戦術トレーニングやってるから、話してるのは初歩的な戦術の一部なんだろうなぁ

このチームは招集回数少ない選手がなかなか出場できないのも仕方がない罠。
いくらテクニックやフィジカルがあっても、戦術理解・状況判断とか複雑かつ多数あるから物覚えが悪い選手は定着できないんだろうなw

若手のお試しやケガとかもでなく、数回呼ばれて全く呼ばれなくなったあの選手やあの選手の顔を思い浮かべれば…

確かに頭悪そうだもんなw
75名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:08:31.33 ID:Q/yX8Hkd0
日本代表は、ディアゴナーレを知らない@
http://unkar.org/r/eleven/1266427962
ディアゴナーレとは、味方(A)がボールを持った相手をマークしに行く時、
味方(B)が、その味方(A)の自陣側斜め後方に入り、
味方(A)が空けたスペースに入り、スペースを埋めること。

この味方(A)の斜め後方に入る、この(A)と(B)の斜めのラインを
「ディアゴナーレ」と言う。
76名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:09:51.64 ID:Q/yX8Hkd0
岡田監督「1人11`走れば、1人多いのと同じ」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1266262622/

【サッカー/日本代表】岡田監督、本田圭佑に守備やらせる「あいつは大丈夫。心配していない。あいつはやりますよ!」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1274131213/l50
韓国戦(埼玉)は「ハエがたかるようなチャレンジ」で勝ち、本番へ勢いをつける。
77名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:10:30.11 ID:Onm9dhHL0
なんだかんだ言っても確実にブラジルに行くだろうなこいつは
78名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:11:01.40 ID:KTYi2PM10
なんでこんな奴が代表選手なんだろう
知的障害者に見えるわ
本当に大嫌い
79名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:12:39.10 ID:GGz0dfEx0
    高原
山岸       羽生
  遠藤   中村憲
    鈴木啓 
加地      駒野
   阿部 中澤
     楢崎
80名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:17:14.80 ID:nibv27TF0
ほんとこのくらいの世代の選手ってベラベラ喋るなあ
81キョロ:2012/10/11(木) 10:18:15.29 ID:qMBhd0O4O
長友スマタ
82名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:27:13.45 ID:f03NQh8p0
人から言われてるのは全然いいんだけど自分で持ってるって言う人ちょっと苦手
と言うかこんなこと話していいの?


83名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:31:07.62 ID:SJt9vFl/0
SBの中では駒野がキック精度では一番だからなぁ、しかも左右出来るし。
前田ワントップならコンビネーションも考慮してありだと思うんだよね
84名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:36:32.49 ID:7wh8/PBl0
オシム信者はサッカー界随一の害
85名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:37:40.38 ID:7nRDyblm0
イタリアの選手では普通のことが日本じゃ遅れてるからできてないからな
86名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:38:51.14 ID:eEOdIMO80
一方ジーコは、鹿島時代の緻密さを代表では封印して…
87名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:39:06.85 ID:7nRDyblm0
>>74 こんなのカルチョの選手じゃ常識的なことばかりだぞ?ユースレベル
88名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:43:58.64 ID:VdCyF1k50
>>79
山岸・羽生とか何だったんだろうな。
まさに千葉枠。害悪でしか無かった
89名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:44:04.96 ID:tOgTIiar0
オシムは口だけは達者だったけど現実には戦術なんてまるで無かったからな
攻撃ではひたすらフリーの選手探して安全パス出すだけ
だから横パスバックパスばっかり
守備に至ってはそれこそ戦術皆無のマンツーマンディフェンス
90名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:45:41.09 ID:1vrlLIPR0
最悪だなこいつ。他の国の代表でここまで戦術語った事あるかよ
91名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:45:58.97 ID:LRcl/mZ/O
>>78
両サイド出来て駒野よりクロスも良く高い水準で攻撃スキルを揃えている選手が他にもいるなら外れると思うよ。
現状両SBは長友、内田でほぼ確定で両SBのサブの一番手として駒野でどっちかが出場停止でも戦力ダウンが最小限ですむというかなり豪華な状況なのに何の不満があるの?
92名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:48:11.66 ID:dbmufHpv0
アンチオシムは毎回一人現れると一斉に湧いてくるな
わかったからそういうのは専用スレ行ってやってくれよ
93名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:48:59.35 ID:wTUw2kKI0

独島を本拠地とするスポーツ実業団 来年発足

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/10/10/2012101002037.html
94名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:49:27.73 ID:p4sWYoeo0
>>90
いるんじゃねえの?
他国にまでわざわざ伝わらないだとか日本で記事になる事が無いってだけで。
他所の国のこの手の記事まで全部チェックしてんの?
95名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:49:59.15 ID:oUKW9P9F0
オシムと比較したのは駒野の優しさだろ
ジーコ、岡田、オシムの中で
一番戦術のある監督と比較したことが文章から読み取れるしw
96名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:53:32.16 ID:KUOKKP350
なぜか内田が出てくるんだろうと思ったら
酒井使って内田叩きしてた奴等が駒野を手駒にしだしただけだった
97名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 10:55:46.14 ID:cGT8AW9c0
>>89
加地はジーコがやってたサッカーよりオシムの方が質が上だと答えてるね
どっちにしろ優秀なオシムよりもっとザックが優秀ならば代表にとって良い事になる  
98名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:01:00.71 ID:1RtIPTemO
オシムは課題と解き方のヒントくらいは教えるけど基本的に自分で答えを見つけろって感じ?

そもそも10年前とかにザックが来てもたいしたこと教えられない可能性もなぁ
何事も段階ってもんが
99名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:04:39.77 ID:nRax0gd70
>センターバックとの距離に関しても『10mはダメだ。常に7、8mの距離を取るように』と明確な指示を出されます。

ザックはイタリアでは異端で攻撃的な戦術を身上とすると言うけどこのコメント見るとやっぱりイタリア人だなぁと思う。
ザックジャパンが成功するかどうかは判らないけど代表の戦いはまず守りから入るべきだと思うしこういう監督の
指導を受けられた事は長いスパンで考えてメリットは大きいと感じる。
100名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:11:12.44 ID:RWuLvSNa0
というおとは岡田監督は緻密じゃなかったのか
101名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:11:24.01 ID:SJ6CmgNa0
DFにはすげーうるさそうなのは納得
102名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:12:06.17 ID:7zCI5zOj0
ライン高いし決まりごと多そう
103名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:20:14.03 ID:/PcUaWpA0
イタリア人って「細かいことは良いんだよ」ってノリで
とにかく計画を立てたがらないもんだが・・・
104名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:20:20.16 ID:BjMx5RgH0
>>51
内田は逆。縦を切る振りして中のシュートコース微妙に開けて
相手が打つ瞬間寄せて防ぐ。これめちゃくちゃ上手い。
駒野はワンサイドカットで逆取られるパターン多すぎて使えない。
105名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:21:50.43 ID:Lxp05BK80
近年アジア杯取ったのは
オフト(自国開催) トルシエ ジーコ ザック
W杯本大会予選突破したのは
トルシエ(自国開催) 岡田


オシムなんて話になりませんよ
最初千葉の選手優遇してた時点で「こりゃ駄目だ」と誰もが思ったはず
オシム自身が古井戸だった
106名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:24:03.00 ID:PI6MD1t60
ジダンがイタリア離れたときに「カルチョはシステマチックでつまんねー」みたいなこと言ってたと思う
107名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:26:55.71 ID:+5atCPri0
ジーコはwねえジーコは緻密だった?ww
108:2012/10/11(木) 11:27:54.47 ID:gFrCvHxaO
アンチェロッティは
プレミアは選手層は上だが
戦術はセリエAの方が上だと言ってたな

チェルシー率いた後で
109名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:30:12.18 ID:lh4VH1WF0
駒野って日本人で一番器用なサイドバックだよね
110名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:31:32.14 ID:uOpLEYj50
お前がPK決めてれ
111名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:32:20.85 ID:lxRkmdpt0
オシムは形になる前の迷走中のまま終わったからなあ
アジアカップひどかったわー…
112名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:33:59.59 ID:rfXAom4v0
一番緻密だったのはトルシエ
113名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:37:06.81 ID:h4lBPrGa0
代表時の遠藤のckは期待がもてない。駒野に蹴って欲しい。
114:2012/10/11(木) 11:38:28.20 ID:gFrCvHxaO
トルシエ時代は皆サッカーしらないから
ライターが細かく書いて緻密ってイメージになったね

なんでプレスの仕方や開始点で
選手同士で喧嘩するんだよ(笑)
監督が方針を決めてないから
ああいう争いが起きた。
115名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:39:07.88 ID:KUOKKP350
つーかザックはプレースキックの戦術がしょぼすぎる攻撃でも守備でも
116名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:39:26.33 ID:zp/I0DZ2O
>>79
加地の左とかw

初期岡田の時のフォメかな?
117名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:39:51.63 ID:4mYZf+fFO
>>112
あれは緻密ってよりただわからないだけw
118名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:44:11.80 ID:cGT8AW9c0
まあ、緻密な方がいいでしょ
長年のセリエでの経験を代表に還元してくれる感じがするしなw
選手も吸収しようと努力するだろうし

>>112
緻密かもしれんが中身ぺらぺらでしょ
トルシエは戦術たいしてないよ、基本、四年間同じ事の反復だけでしょ
500ページあるとか豪語してたけど山本に否定されてたし
まあザックはセリエでやってたんだからぺらぺらではないはずw
119谷穂希:2012/10/11(木) 11:44:16.53 ID:WQUBWLnJ0
駒野さんレギュラーでいいわ
攻撃でも度胸ある突破みせるし某内田より観てて興奮するプレーをするわね
120名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:44:27.82 ID:lmAVwdV90
セットプレイのキックとクロスはSBで一番上手いよね、見てて分かりやすく良い選手
121名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:44:48.98 ID:Dh/lUCvH0
>>79
一方現代表

     前田
香川  本田  岡崎
   遠藤  長谷部
長友       内田
   吉田  今野
      川島

こうして比べてみると現代表って隙がないよな
122名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:49:13.10 ID:Lxp05BK80
>>118
>山本に否定されてたし

人間力w
そんな奴もいたっけ
123名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:49:14.45 ID:Dh/lUCvH0
>>119
基本的にウッチー先発だと思うよ
何かあった時のために両SBが出来る駒野がベンチにいた方がもしもの時に対応しやすい
そしてもう一人本当はレギュラーでもおかしくないけど
清武もあえてベンチにおいておきたい
実力は既にレギュラークラスだけど清武は流れを変えることの出来る選手だから
こいつもベンチに置いておくと色々捗る
124名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:49:36.85 ID:FvmkIDkg0
駒野はいい選手だけど31歳だから、このくらいの年齢でいっきにだめになる選手が多いので不安だ
ワールドカップに向けては、若手の内田やW酒井を育てた方がいい
125名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:50:48.27 ID:KUOKKP350
TVゲーマー「若手を育てた方がいい」
126名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:51:25.32 ID:/XFJ+X640
オシムとか信仰していた馬鹿連中笑えるwwwwwwwwwwww
朝日新聞の記者にもニワカがいたなwwwwwwww

127名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:52:59.86 ID:FvmkIDkg0
>>125
何だそのレスは薄気味悪いな
128名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:53:51.60 ID:DsbJ/hogO
守備は流石にザックの方が緻密だろうな
攻撃のスペースのつくり方や活かし方はオシムが長けてる
129名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:54:27.08 ID:oaQN6fuD0
>>27
千葉でやってたサッカーを代表に持ちこむために手っ取り早く大量の千葉の選手を投入して
少し浸透したら徐々に減らしていったんだけどね
130名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:54:42.80 ID:zXJlhn8Z0

あの時は オシム のせいで、アジア杯逃し、コンフェデも逃した。


 オシム は 無駄な時間だった。
131名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:54:48.98 ID:/XFJ+X640
オシムはボランチに啓太を使っていたのが一番の間違い
あんな下手糞を中盤の底に置いたら日本の目指すサッカーなどできるわけがない
何が「水を運ぶ選手」だよ?wwwwww
ビルドアップもままならず相手にボールをプレゼントするような下手糞はいらない

岡ちゃんも啓太を切ってから思い通りのサッカーができるようになっていた

「汗かき役」とかいってああいう下手糞を持ち上げていた馬鹿笑える
ジーコが目指したようにテクニックのある選手で繋いでいくのが日本のサッカー
持久力だけある下手糞を集めたオシムサッカーなんてダメに決まっていたwwww
132名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:55:13.31 ID:MNBXv+kR0
ワールドカップで、2大会にレギュラーで出場したのは
中田英、中沢、そして駒野。
この3人だけ。
133名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:56:35.04 ID:/XFJ+X640
>>114
トルシエ信者とか痛い連中がいたなwwwww
134名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:57:58.35 ID:/9Q7Gwjg0
ザックって吉田にはガンガン言うけど内田にはあまり言わないんだよね
内田は言われなくても出来る子って見られているんだろうね
135名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:58:59.78 ID:x+bhVoHd0
>>32
敏捷性=テクニックのキレだからね

同じマルセイユルーレットでも1秒でできるのか0,5秒でできるのかで雲泥の差

スペインが圧倒的に強くなったのはゲームプレイをコンパクトにして相手の白人、黒人選手
のテクニックを封じる事に成功したから、大柄の白人や黒人選手はそのテクニックを駆使する為には
それなりの空間が必要になるが、その空間が取れなければテクニックの能力が半減してしまう
テクニック+スピードに乗ることで豪快な突破を行い点に絡めていくのが彼らのサッカーだったけど
それをスペインは封じ込めた、しかしオリンピックでは敏捷性と小回りの利くテクニックに勝る日本に負けた
そして着まわ目つけは高速フォワードによる早プレスでスペインの良さを消した
136名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:59:11.30 ID:EoQFSAe30
駒野ってこんな喋るんだ
137名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:59:50.05 ID:NO6HvYr00
PKを外した瞬間に解説が駒野は悪くないを連呼してて笑えたw
138名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:00:37.74 ID:4mYZf+fFO
>>131
>岡ちゃんも啓太を切ってから思い通りのサッカーができるようになっていた


はいダウトw
岡田のサッカーがうまくいっていたのはW杯の4試合だけ。
素人レベルでもわかる欠陥をW杯直前まで丸2年くらい放置していた。
139名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:01:10.20 ID:K31ibDl70
アジア相手に醜態晒しまくってた糞オシムなんかと比べられてもね
140名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:01:15.58 ID:x+bhVoHd0
>>131
中盤の守備が今は長谷部頼みになってますけどね今は・・・
長谷部の善し悪しと本田につなげられるかで日本代表の勝負が決まってしまう
いっそのこと長友をボールゲッターとして中盤を走り回らせた方がいいかもな
141名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:01:33.78 ID:sQelvak00
オシムって口だけでホント糞だったな
142名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:02:56.34 ID:EACrz3YP0
ぶっちゃけ内田と駒野だとラジコンとミニ四駆くらいの違いがある
143名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:02:58.31 ID:alAFGX/RO
駒野は器用だよな 股抜きとかさ
相手からしたら顔がデカいから、距離感が掴めないのかな。
144名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:03:06.01 ID:K31ibDl70
人もボールも動いてカウンターでアジア相手に負けるのがオシムサッカー
攻撃的かどうかと内容の善し悪しの区別がつかない馬鹿は
あれを見て内容はいいとか言い訳してたけどねw
145名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:03:20.13 ID:4mYZf+fFO
>>134
選手のキャラクターを見極めてんじゃねえの?
今野とかにはブラックジョークも織り交ぜて弄ってるらしいしw
146名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:04:13.33 ID:Lxp05BK80
オシムは戦術はそこそこベースがあったが選手交代が致命的に下手だった
ジーコより下
147名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:05:09.23 ID:tOgTIiar0
>>129
オシムが千葉でやったサッカーってカウンターサッカーだろ
見てなかった奴はパスサッカーやってたみたいに思い込んでるのが多いけど
148名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:05:45.21 ID:FHHBq/fn0
戦術の話こんなにしゃべっていいのか?
149名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:07:44.26 ID:x+bhVoHd0
>>147
ボール奪って、いっきに多人数で時間差で走らせて飛び出させて
よこのパス回しで相手ペナルティエリアへ突っ込んで行くサッカー

戦術としてはラグビーに近い
150名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:07:50.19 ID:4mYZf+fFO
>>146
東欧系はそういう傾向あるよな。
オシムに限らず東欧は紙一重の勝負だとだいたい負けている感じw
151名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:09:52.79 ID:4PigWL430
?「正解じゃない」
152名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:10:31.33 ID:l7rljyQJ0
英訳してW杯予選ライバル国にも読ませるべき
153名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:10:49.82 ID:x+bhVoHd0
>>150
選手層にバラツキがないからね
攻撃陣は豪華だけど守備陣に問題あり
また中盤でよく動けた選手がユーゴヴィッチぐらいしか
いない
154名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:12:23.28 ID:4/d7rUJYO
>>140
ダービッツとかガットゥーゾみたいな使い方?
守備面だけならSBとしてよりは有用だろうな
155名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:16:30.03 ID:GHPJOr9K0
>>149
そういう感じのサッカーだったなぁ
オシムの代表は段階踏んで着実に改善されていく感じだったからもうちょっと見たかった
でも、あの4年間でオシムと岡田のサッカーを体験したのが良かったんだろう
156名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:18:52.54 ID:/XFJ+X640
>>138
啓太信者乙wwww
157名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:19:36.41 ID:/XFJ+X640
オシム信者ってまだいるんだ?wwwwww
158名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:21:15.54 ID:yfQGBHzr0
>>67
そしてその古いスタイルが無いと勝てないのが現代ということはあなたは未来から来た人ですね
159名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:22:27.43 ID:qbJGR/qG0
>>143
真顔で笑わそうとするな(´・ω・`)
160名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:22:51.89 ID:/XFJ+X640
オシムでアジアカップ惨敗した事実をいまだに理解できない馬鹿がいるのか?
161名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:23:24.14 ID:+sekPT1Z0
ジーコが一番クソだよwww
2006年にザックだったらどうなってただろうか
162名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:25:10.00 ID:7Gnz65iIi
>>161
ジーコは守備の指示なんてほとんどしなかったらしいからな
163名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:28:54.39 ID:Vi8EHJdvO
オシムとジーコはカス
164名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:29:52.10 ID:4jYT6WuQO
羽生って今もサッカーやってるの?
165名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:32:16.23 ID:D0bgztKI0
でも前にナンバーで、駒野は戦術を十分に理解していなかった
自分のときに長友と内田がいれば・・みたいなこと書かれてたよ オシムに
166名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:34:38.77 ID:ZdKkEG1Q0
>>134
別スレでザックが内田や酒井に守備の指示をしてたっていう
書き込みを読んだことがあるよ。
イタリア人からすると不満なんじゃないか?
167名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:35:40.54 ID:N8n6EGikO
>>164
将棋やってる
168名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:36:19.67 ID:ZdKkEG1Q0
オシム自身が、自著でセリエは戦術が細かいと言っていたから
駒野の感想もさもありなん。
でもジーコジャパン、オシムジャパン、岡田ジャパン、ザックジャパンと
生き残っている点、駒野はすごいなw
169名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:37:04.62 ID:/XFJ+X640
★ジーコのその後
06-07 トルコリーグ優勝
07-08 トルコカップ優勝 UEFA CLベスト8(クラブ史上初) トルコリーグ2位
08   ウズベキスタンリーグ優勝 ウズベキスタンカップ優勝
09   UEFAカップベスト16 ロシアスーパーカップ優勝
    ロシアカップ優勝  ギリシャオリンピアコス CLベスト16進出
10   フラメンゴTD
11   wcupアジア3次予選1位通過(イラク代表)
 
★トルシエのその後
02- カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08- 琉球FC総監督 甲子園観戦
09 ニコニコ生放送 いいとも出演 
10 CM出演
11 中国リーグ参戦、最下位 2部落ち
12 中国2部リーグでサポーターから「底抜けのアホ」呼ばわり
http://sky.ap.teacup.com/dalian4649/291.html

★オシムのその後
07-  リハビリ
09  スカパー特別顧問
10  順天堂大学臨時講師
11  隠居
170名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:37:58.40 ID:cGT8AW9c0
>>122
山本の話を聞かなくても
トルシエが日本代表の後どうなったか考えりゃ
トルシエの中身は想像つくわな 
171名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:41:05.67 ID:ecZmq/Lg0
カペッロも英国代表で身体の向きを細かく指示したり、ブロックが1mズレてるから直したりしてたな
イタリア独特の指導法なんだろう。
172名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:44:21.32 ID:7An5cnKlO
>>166
酒井と内田が居残り練習したんだっけ
守備の事で厳しく言われたみたいな記事があったな
173名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:44:26.07 ID:qbJGR/qG0
>>171

イタリア人見ててそんな細かいことやってたように思えない><
カッサーノとかトッティとかマテ兄貴とかガッツゥーぞとか><
174名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:48:41.72 ID:qNKngQnA0
何故か岡田が飛ばされている
175名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:50:46.29 ID:5IyaXiye0
>「自分でも“持ってる”なって思います」

ボケを拾ってもらえないのは本田さんと一緒か
176名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:51:00.32 ID:Q9Ns36+a0
>>129
オシムの話題が出るたびにこの無茶苦茶な擁護が書き込まれるが
ただでさえ召集の機会が少ない代表戦で本命の選手がフィットする時間を減らしてまで
子飼いの選手を呼ばないと戦術も伝えられないとか監督として失格以前の問題だってことに気づいてるのかね
177名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 12:55:35.11 ID:cGT8AW9c0
>>176
ジーコも呼んでるじゃん
チームを改革する時は当然ありうる話だろ
178名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 13:02:15.82 ID:39App6WY0
>>176
色んな監督がそんなことやってるんだけど
前のクラブから子飼いの選手移籍させるなんてサッカーじゃよくある
モウリーニョでさえやってる
179名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 13:11:46.87 ID:himT/wEPO
最近は1チームを中心に代表つくるのすら流行ってるからな
180名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 13:15:40.86 ID:lspAKIAc0
ハーフナーへのクロスは断トツで駒野がうまい。
高さの活かし方を理解してるベテラン。
長友と内田は、クロス教えてもらった方がいい。いいところは盗むべき。
181名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 13:18:05.63 ID:Y3aqWi/FO
ペラペラしゃべってんじゃねえよ馬鹿
182名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 13:19:01.93 ID:SuBkqwiV0
珍テルには良いクロス上げる選手居ないが
シャルケにはプレースキッカーやってる超絶クロスの巧い左SBのフクスが居る
どうせならフクスから盗め
183名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 13:20:05.73 ID:KKoyZywM0
駒野のことはまだ許してない
184名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 13:20:46.11 ID:eY4lwcUQP
>>180
オシム時代の親善試合で高原の頭に合わせたクロスは凄かったなぁ
右からのやつ

あれはどんぴしゃだったな
高原の頭にシュートぶつけたみたいだった
185名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 13:22:00.52 ID:eY4lwcUQP
>>169
ジーコはいつか鹿島で監督やらなきゃいけない
今の柴崎とか山村くらいの年代がいい感じに育ってきたら鹿島に来るべき
186名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 13:26:11.16 ID:IeQXMlEaO
>>1
何ら不思議はない。 までは見た
187名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 13:31:58.31 ID:oaQN6fuD0
>>147
ボールを奪ったらすぐにカウンターで一気にゴールを目指すんだよね
点を獲り易いためにカウンターに人数かけたいから全員走りまくれってスタイル
188名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 13:39:26.80 ID:cGT8AW9c0
でも、千葉の走行距離みたら羽生以外はたいしたことないレベルだったと
ナンバーに書いてあったなw
189名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 13:44:21.83 ID:K31ibDl70
キーワードでしかサッカー理解できない奴がいかに多いか
走る走る言ってる奴は、トルシエの頃はフラットスリーやらウェーブやら連呼してた奴だろw
190名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 13:53:11.89 ID:Xz6Omij80
まあ一つ言えるのはオシムがもし南アフリカで指揮をとっていたら
日本サッカーは完全に終わっていたことかな
191名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 13:54:49.37 ID:J2sOSYNj0
駒野戦術バラし過ぎ
192名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:02:26.84 ID:cd2aq1O8O
ザッケローニに

岡田の選手の心掌握術
オシムの話術
トルシエの通訳

が身につけば、日本はもっと強くなれる。
193名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:07:21.58 ID:53ukvJHpO
ダバディなんていらね
監督より通訳が目立つなんて異常事態
194名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:07:30.93 ID:f9aM3tzuO
そもそもオシムは戦術派ではなく、選手の理解力と判断力をあげ、どんな状況でもチームコンセプトがブレないチームをつくるわけです。 ハイ
195名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:11:06.53 ID:b7fSIFjvO
オシム厨終了のお知らせ
結局あの爺さんは話が面白かっただけか
解説者になればいいのに
196名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:12:28.80 ID:cGT8AW9c0
>>189
オシムの考えて走れ
まあ、走ることは基本だけどな
そこを今一度確認させたオシムや岡田は間違ってないよ
それが現代表にもつながってるからな
197名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:19:26.60 ID:K31ibDl70
>>196
Jリーグの黎明期から最近に至るまで、走るだけで技術のともなっていないと揶揄され続けてた日本で
走ることを再確認してるようじゃ、結果を出せなかったのも当然だな
198名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:20:38.42 ID:Lxp05BK80
>>192
違うな
日本に合う完璧な監督とは

オフトの人心掌握術
トルシエの情熱
ジーコの運
岡田の早稲田派閥のコネ
オシムの語録
ザックの頑固さ

を持った監督
199名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:26:47.42 ID:cGT8AW9c0
>>197
現代表の主力の言葉
オシムさんに、俺は「走る」ことの本当の意味を学んだ。  
200名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:27:24.68 ID:NDe+FjS40
>>146
家永と藤本が何故か機能したけどな
201名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:28:03.36 ID:6eR/jDecP
>>27
これデマ?
ググってもオシムの訃報なんて出てこないよ
202名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:29:26.78 ID:K31ibDl70
芸スポにいる様な人はあまり見た人も少ないだろうが、オシムが率いたイタリア大会のユーゴなんて
それこそ参加チームの中でも特に運動量のない、守備の緩慢なチームだったからな。
あれを知ってるだけに、走るという口先のキャッチフレーズでイメージが定着してたのは笑えたよ。
203名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:30:10.96 ID:K31ibDl70
>>199
で?
204名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:30:29.73 ID:6tmVAB4O0
プロトイストーリー評論家の駒野友一さん
205名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:31:41.68 ID:NDe+FjS40
駒野のクロスに逆サイドの加地が飛び込んだシーンが1番面白かった
206名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:33:57.37 ID:vznn5TBF0
オメコマンだっけ
207名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:35:08.57 ID:8gK3cj240
生で見ると肉団子みたいな体しててすごいと思った
小柄だけどパワーは日本屈指だよ
208名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:36:52.65 ID:6tmVAB4O0
イタリア人監督は攻撃は割と個人任せだが守備戦術はさすがに事細かいんだなあ。
209名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:37:01.49 ID:DCwodNBW0
お前ら、ドイツW杯の日本代表の試合をもう一度見てみろ。

追い越す動きは皆無。
スペースに走り込む奴はいない。
見事に誰も走ってない。

唯一、中田が動いていたが、周りは笛吹けど踊らず・・・

あの時、なぜオシムだったのかよくわかる。
210名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:37:03.78 ID:mJrQGI2S0
>>198
オフトがいつ人心掌握したんだよ
211名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:37:12.91 ID:cGT8AW9c0
>>203
おいおいw
だからさ、>>196で書いたように、走るということを今一度確認させたオシムも岡田も間違ってないだろ
頭大丈夫?
212名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:38:46.37 ID:4qYWh9C50
ザッケローニ = 体の向き厨
気に入った
213名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:40:08.84 ID:K31ibDl70
>>211
ほう。お前の中では選手の一人が過去の監督にリップサービスをするだけで
何の結果も出せなかった事実が肯定されるということか。それはおめでたい

お前のおめでたい頭に干渉する気はないが、結果を出した岡田とオシムを勝手に人括りにする下衆なまねはやめとけよ
214名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:42:20.88 ID:GGz0dfEx0
体の向きとか初歩を未だに教えられてるレベルなのか・・・
215名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:42:42.53 ID:IIyxnwrr0
日本で過大評価されてる3大サッカー関係者

オシム 釜本 キング
216名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:43:38.52 ID:jpskwsen0
芸スポってバカしか居ないな
オシムの功績がわからないなんて
217名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:44:54.47 ID:KBORilwB0
オシムは日本のサッカーの可能性の大きさを、
良い部分悪い部分も指摘しながら真面目に語っていたな。
2000年近辺や2010年以降にそういうこと言う人間はたくさんいたけど、
それ以外の時期で言う人間ってそんないなかったはず。

218名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:45:01.80 ID:our2sEQQ0
>>216

今頃気づいたの?
219名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:46:46.46 ID:K31ibDl70
そもそも岡田はオシムのやりたかを引き継いで予選で大苦戦した結果
本戦でそれを放棄してGL突破という結果を出したんだがな。
監督や選手のコメントなんぞを真に受けて妄想広げても
実際やってる事とは果てしなく乖離している。信者は学習しとけよ。
220名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:49:24.05 ID:2rhDp/Mm0
セリエで「過去の人w、3-4-3に拘り過ぎw、意味不明な選手交代w」と散々の言われようだったザック
221名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:50:14.20 ID:YydeSZfl0
>>188
それって興味深いよな。走ってそうにみえて実は大した走ってない。
222名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:50:18.15 ID:cEFSmiN40
223名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:50:47.37 ID:KBORilwB0
>>209
オシムがドイツW杯で監督やってたら中田の引退時期もうちょいズレてただろうな。
ジーコの時みたいにピッチ外でやりたい放題できなくなるからすぐ引退したか、
オシムとやっててサッカーが楽しくてもうちょいやる気になったか、
どっちに転んだかはわからないけどw
224名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:52:26.22 ID:/Pruys3o0
>>220
言われてる通りだってもう薄々感づいてる人少なくないよ
225名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:52:50.84 ID:K31ibDl70
>>223
オシム日本の効率の悪いショーサッカーで、無様に負けて楽しいと思うようなら
中田もあそこまでの選手にはならなかったと思うがね(笑)
226名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:53:44.17 ID:sA7C/xaCO
マイクの得点はほとんど駒野のクロスからじゃなかったっけ?
227名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:53:56.50 ID:Jl5SmfQ80
>>14
加地は過大評価だろ

スタミナだけ
228名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:56:15.58 ID:cGT8AW9c0
>>213
え?
選手の発言をリップサービスで片付けるなら
駒野のザックは緻密というのもリップサービスで片付けられちゃうなw
頭大丈夫?
229名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:57:03.55 ID:Jl5SmfQ80
>>220
アジア人でセリエでやれる監督いないだろ

戦術のレベルだけは今も高い
それに343今トレンドでまた増えてきたぞw
230名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:58:11.34 ID:cEFSmiN40
 
オシムはアジアカップの時点で割とスタンダードなサッカーやってたからな。
面子とバランス的には結構攻撃的だったけどフォメ自体は442だし。
 
231名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 14:58:43.36 ID:ReF1/lV50
安定してていい選手なんだけど、試合でヒーローになるような爆発的な活躍は望めない
無難にこなす事がなにより得意といった選手
見てる方はあまり面白味を感じないけど
監督としては重宝されるタイプだね
FKCK蹴れるのは魅力だけど
232名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 15:01:03.59 ID:K31ibDl70
>>228
仮にザックがオシムの様に全く結果を出せない無能だったら、リップサービスですね
で終わってしまうだろうな。おめでたいお前の頭の中以外では(失笑)
233名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 15:01:08.67 ID:cEFSmiN40
 
あと、約束事を決めるよりもビブストレーニングの中で
選手に動きを染み付けていくっていう感じ手法だったから、
選手にしてみれば縛られている感じはしなかったんでないの。
オシムが倒れる前、選手間の距離とかかなり絶妙だった。
 
234名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 15:03:20.46 ID:aW8Z9NNr0
>>2
> 体の向きは、例えば相手が左サイドから、つまり自分の守る右サイドを攻めて来た場合、自分はセンターバックと向き合おうような感じで守ります。(ゴール前への)スルーパスのケアを最優先しているからです

まさに駒野はW杯2006のオージー戦で外を向いてて
中をぶち抜かれた張本人だったなw
235名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 15:04:34.17 ID:KBORilwB0
>>230
あれはアジアカップ専用布陣だろ。
クソピッチと酷暑の東南アジアで大移動もあり・・・、
走り回るのがほぼ不可能だからパス回しうまいやつ入れておけって感じの。
遠藤、俊輔、憲剛の役割の選手なんか1人いりゃ十分なのに無駄に3人とも使ってたし。
236名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 15:05:34.20 ID:cGT8AW9c0
>>232
だいたい、遠藤がわざわざ退任したオシムにリップサービスする理由もないんだけどなw
頭大丈夫かw
237名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 15:06:35.44 ID:dShxda3F0
おお
238名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 15:06:57.44 ID:K31ibDl70
そもそも選手一人が過去の監督に賛辞を贈ったから、その監督のやりようが現代表に生きている
なんてのは因果関係不明な論理の飛躍でしかないが、可哀想なくらいおめでたい頭の持ち主には
自分が素晴らしいことを言ったように思えてしまうのだろうw
239名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 15:08:32.90 ID:K31ibDl70
>>236
お前が利害関係のない知己を忌憚なく酷評できる人格の持ち主なら
お前はそうなんだろうなw
240名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 15:11:30.08 ID:cEFSmiN40
>>235
そうそう、ポゼッション特化だね。
ただ、攻守のバランスは面子で変わるかなと。
俺は基本的な442でベーシックな感じにも見えたけどなあ。
日程的に合宿をほとんど出来なかったのもあると思うけど。
241名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 15:18:08.79 ID:mR/8uQAYO
オシムは負けても将来のためにわざと負けたことに出来る素晴らしい監督
本気で負けた試合が一度もない伝説の監督だから今も信者が沢山
242名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 15:19:20.69 ID:cGT8AW9c0
>>239
いやこれは遠藤の話なんだがw
おまえ頭大丈夫かw
243名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 15:23:44.24 ID:TFlymkPM0
アンチがぎゃーぎゃー騒いでるうちは、オシムの名声は落ちやしないよw
244名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 15:24:54.42 ID:8LVi3Bkj0
ジーコやオシムやオカナチオの試行錯誤を経て、
今があるんじゃないか
245名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 15:25:41.19 ID:cEFSmiN40
>>244
いいこと言った。
246名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 15:27:08.73 ID:K31ibDl70
>>242
あれ?まだいたんだ低能君。遠藤がおめでたいお前のように、例え縁ある知己に対してでも
利害関係さえ薄ければ、マスコミの前で忌憚なく批評するだろと考えるような
クズだとは思いたくないなあ。
247名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 15:27:34.10 ID:iY6AnO1u0
オレは決して許していない。
248名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 15:29:06.32 ID:RtRO7tpD0
戦術ボバンな人じゃなかったのか
249名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 15:30:03.85 ID:K31ibDl70
>ID:cGT8AW9c0
しかしお前は可哀想になるくらい頭がおめでたい上に、人格もクズそのもの。
そのうえ劣ってるくせにプライドだけは高いようだし生きてて辛いだろ?
回線切ってクビでも吊ったらどうだ?お前の好きなオシムを一足先に出迎えてやれよw
250名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 15:31:12.11 ID:Nv1jxTZK0
オシム最大の功績は気弱な阿倍をあそこまで戦える選手にしたこと、それだけで十分だわ
南アの日本は阿倍と△に依存したチームだった
251名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 15:34:26.83 ID:cEFSmiN40
>>250
オシムが3バックをやる時にDFラインまで下がる
ボランチを阿部にやらせておいたのは、南アW杯の
アンカー阿部に大きな好影響を与えたと俺は思うよ(真顔
252名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 15:37:07.38 ID:wnd2oehh0
>>250
遠藤が走るようになったのも
253名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 15:37:57.56 ID:eY4lwcUQP
>>250
阿部が怪我しなくなったのは凄い
若手の頃は怪我が直ったと思ったらまた怪我の連続だった
254名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 15:38:13.45 ID:cEFSmiN40
>>251
違うな、4バックのフォアリベロ的ボランチ、が正しいな。
255名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 15:39:07.52 ID:cGT8AW9c0
>>244
だな、遠藤も岡田やオシムだけでなくジーコにも当然感謝してるもんな

>>246
御託はいらんよw
遠藤がそう感じたんだから書いたんだろ
オシムさんに、俺は「走る」ことの本当の意味を学んだ。  
とな、トルシエの時学んでたらトルシエと書くだろうし
岡田の時なら岡田と書くだけの話だろ
それをあんたが否定しても無意味。
256名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 15:39:40.17 ID:bUzQY7YY0
駒野サイドは毎回狙われて当然のように崩さされてたイメージ(´・ω・`)
257名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 15:41:10.24 ID:eY4lwcUQP
>>255
だがオシムは「遠藤は褒められて走らなくなった」
「遠藤がフィジカルで万全だったことなんてない」

といつも手厳しい評価ばかりしている
だが世界トップレベルになれるとも言ってる
258名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 15:42:16.32 ID:wnd2oehh0
しかし駒野しっかり話すんだなー
259名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 15:42:38.03 ID:/Pruys3o0
>>257
デブってだけでフィジカル万全なはずが無いよな
260名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 15:49:17.42 ID:K31ibDl70
261名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 15:52:02.65 ID:SZaTIs9k0
>>14
どうあがいても越えられないよ、駒野じゃセクシー不足
262名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 15:53:05.67 ID:K31ibDl70
そもそも試合を見ていれば、昨今の遠藤の運動量の低下は誰にでも分かると思う。
まさか一番動けないがオシムを褒めたから、オシムのおかげで現代表が走ってる
なんてのはザックだけでなくオシムに対してすら失礼な話だな。
263名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 15:57:34.33 ID:tcBg8pZlO
日本は発展途上だからオシムの時より繊細でなけ

ればザックを呼んだ意味がない。
264名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:01:45.82 ID:2ZHfE27k0
普通攻守の決まりごとなんて、ある程度あって当然。
岡ちゃんの時決まりごとは、そんなに少なかったのと聞きたい
265名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:02:31.66 ID:/FScF6wd0
>>209
パスの出し手ばっかり褒められる時代だったね
『キラーパス』『司令塔』とかいって
266名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:02:41.18 ID:1XtvqGcB0
それでなくても20年で此処まで来た事の方が怖い進化し過ぎてる
だからまだ中見が薄い底上げが本格的に来たらかなり強い国になる
267名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:05:03.35 ID:7XHn5uAy0
オシムってパス回してるだけの退屈サッカーか
268名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:05:46.47 ID:f11fjRcZO

オシムは何言ってんのかわからないときあったからな
歴代の外国人監督で一番難解
無策のジーコの方がマシ
269名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:07:32.53 ID:cGT8AW9c0
つうかさK31ibDl70はジーコ時代の走りに満足してたのか
中田はもっと走れといってたが
ジーコ時代みてて走ることがおろそかになってたと思わないのかね?
オシムや岡田がキーワードとして「走る」を設定したことが間違いだとでも?

ま、ジーコ時代の動きで十分と言うなら、もう何も言う事はないかw
270名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:08:58.59 ID:iXn0zQs40
>>1
情報を漏洩させるなアホが
271名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:13:49.85 ID:+mIvDH/G0
その頃代表だった人らはよっぽどオシムの要求や練習が楽しかったんだろうな
272名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:18:31.93 ID:eY4lwcUQP
>>265
あぁいう言葉押しは弊害も多かったよなぁ
パスなんてキラーパスよりも正確に蹴る普通のパスの精度の方が重要
勝負パスなんて最後の最後の仕上げだからな
そしてキラーパス出すにはよい走りをする受け手も必要だしな
273名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:20:28.59 ID:eY4lwcUQP
>>269
日本の中だけでやってたら大体みんな同じ体格で身体能力も似たようなもん
そうなると特別走る必要もないんだよなぁ
だが海を渡れば日本より体格身体能力が上の選手がゴロゴロいる
そういったチームに勝つには走って数的優位を増やすしかない
274名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:22:47.20 ID:RDTia/q70
駒野>>>内田
これは間違いない
275名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:26:16.51 ID:K31ibDl70
>>269
必死に長文書いてるところ恥をかかすようであれだがひとつ教えてやるよ
ジーコ日本の方がオシム日本より一試合あたりの走行距離は長い
276名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:28:47.27 ID:cEFSmiN40
>>275
横からすまん。それ気になるんだけど、ソースあるの?
277名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:30:30.89 ID:K31ibDl70
>>273
それは普段Jリーグ見てない奴の意見だな。J程走るリーグは世界的に見てもそうない。
オシムが来てから走り出したとか勘違いしてる奴が一名いるが、伝統的にそうだよ。
278名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:32:37.87 ID:K31ibDl70
>>276
昔よく話題になってた話でソースも確認したが、何分昔のことだ。ソースが残ってるかは知らん
279名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:33:26.91 ID:eY4lwcUQP
>>277
アホなの?サッカーって相手がいるもんだよ?
相手より多く走るってのが大事なわけだがw
あとJほど走るリーグって欧州でも走るチームはあるわアホかw

オシム叩いてる奴ってそんなに無知なの?w
280名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:33:32.75 ID:cGT8AW9c0
やっぱりK31ibDl70は
「走る」ことの本当の意味を理解してないなw
281名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:34:10.12 ID:eY4lwcUQP
>>280
試合後に走行距離の数字だけ見て満足してるタイプだよな絶対ww
アホ過ぎるwww
282名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:34:36.35 ID:dkhJB+q80
内田よりはマシ
283名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:35:52.58 ID:K31ibDl70
ID:K31ibDl70=ID:eY4lwcUQP
真っ赤な顔でID転がしてどうしたのかね。見苦しい
284名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:36:46.25 ID:eY4lwcUQP
>>283
何で俺がお前なんだよwww
お前動揺し過ぎだろwww
285名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:38:13.06 ID:K31ibDl70
>>279
誰も走るのが大事ではないなどと書いてはいないが?電波でも受信したのかな?
Jリーグがそんなに走らないリーグだと思い込んでるなら、是非Jより走るリーグ
4〜5程度を具体的に挙げてみたまえ。まあ無理だろうけどなw
286名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:40:30.71 ID:K31ibDl70
>>280
ほう、走行距離の話をしていたはずが、君の中では走ることの意味などという
哲学の話になっていたらしい。
是非お前の脳内の走る本当の意味を力説して笑わせてくれたまえ。

>>284
>>285
287名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:44:08.97 ID:TFlymkPM0
走行距離だけなら、俊輔さんも結構な走行距離だったよーなw
288名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:44:51.07 ID:ipKEATDD0
ジーコのときは黄金の中瓶とか言われて調子に乗ってたからな
289名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:45:45.06 ID:K31ibDl70
ID:K31ibDl70=ID:eY4lwcUQP
おいおい、さっきの勢いはどうしたんだ自演オシム信者w
290名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:46:33.46 ID:YYQbZT0m0
>>今は全体のラインを高くしているので、(相手に)ロングボールを蹴らせないような対処をしているし、その際の(相手への)プレッシャーのかけ方にしても細かいやり方があります。


香川と宇佐美はこれをしないから簡単にカウンター取られるんだよな。
291名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:46:49.96 ID:K31ibDl70
おっとID:cGT8AW9c0、だったな。失敬
292名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:48:06.86 ID:ZrJjetu30
攻めはいいけど守備面がな。
長友使うならもう片方はバランス取ると内田しかおらへん。
293名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:48:27.22 ID:cGT8AW9c0
>>283
>>283
>>283
>>283
凄いわwまさに間抜けw

>>286
つうか遠藤だけじゃなく加地も指摘してることなんだよ 走りの質の要求はジーコよりオシムが上とな

ま、遠藤の続きな
意味があってもなくてもピッチをガンガン走っていると、「走っているなぁ」と感心される
それがそのまま評価されたりする。
でも、オシムさんは、単純に運動量を増やして、一生懸命に走ればいいと
言っているのではなかった。
いかに危険なエリアに走っていけるか。
いかに効果的に相手のイヤなところに走っていけるか。
いかに見方の次のプレーをラクにさせるために走れるか。
そういう走りをすごく評価していた。


>>289
>>289
>>289
>>289
まさにアホw
294名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:49:35.79 ID:K31ibDl70
>>293
長い。あほなことしか書けないのだからもう少し短く書く努力をしたまえよ
295名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:49:56.16 ID:3f+Rcmhu0
  憲   遠

駒   鈴   加  ⇒    阿   鈴

   阿 澤        駒   澤   加


遠藤が2列目とか、この2−3の守備組織⇒3−2を使い分けられることと大きく関わってたと思うな
ボランチを3〜4人使うことや、駒野+三都主か山岸とサイドプレーヤー2人の左サイドもそう
斜めのアングルに切り替わると、今度は3−4−3の斜めのポジショニングが出来る
駒野のところに今野使ったりしてたのはそういうことだろうな
センターサークルに正対したフォーメーションでいう3バックでは今野+阿部+誰かを既にやってたし
296名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:51:22.61 ID:0g4IM87v0
駒野がオシム批判
297名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:54:22.35 ID:cGT8AW9c0
>>294
つうか
ttp://blog.livedoor.jp/kyuuri441/archives/51664408.html
この程度で長いとか馬鹿だろw
298名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:54:27.02 ID:3f+Rcmhu0
                鈴   遠

駒   鈴   加  ⇒  駒   阿   加
  阿   澤
    闘           闘   澤


ちなみに闘莉王が怪我とかなく阿部も闘莉王も中澤も起用できる場合はこれ
1−2−3から2−3−2
ここでも遠藤が2列目にいるからこういう変化が出来る
299名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:54:56.02 ID:ARRTj1D40
>>2
なんでこうマスコミにペラペラ喋っちゃうのかな?
こういうのが相手の耳に入って研究されちゃうと解ってないのか?
特に韓国とか一言一句見逃さずにチェックしてるというのに
300名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:55:18.18 ID:jcakjxRD0
代表監督は結果でのみ評価されるべき
オシム<ザック
だが、協会スポンサー考慮したスター選手の起用でも
オシム<ザック
301名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:56:43.50 ID:Es72UXXh0
>>80
内田もリベリ対策をかなり詳細に語ってたしね
世代とか関係無しに話す奴はベラベラ話すよね

外に出して言っていい部分とダメな部分はそれなにりライン引かれてるんだろう
今回の駒野もそうだし、長友とかもインタビューで答える部分って
サッカー詳しい人なら常識的な当たり前の内容なのが多いしね
まぁ長友は戦術や練習内容よりも心構えや考え方的な事に対して長く答えるイメージだけど
302名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:58:27.57 ID:K31ibDl70
>>297
頭の悪い人間の書く下手糞な長文ほど見苦しいものはない。最低限人に読んでもらえるものを書きたまえ。
303名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 16:58:32.90 ID:/XFJ+X640

   結論!

   オシムは三流監督
304名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 17:02:04.47 ID:bqhyAQY20
オシムも細かく要求してたけどザックはもっと細かいって言ってるだけじゃねえかw

日本人記者って勉強不足だから取材でロクに答えてもらえなかったもんでアンチオシム多いんだよな
305名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 17:03:04.61 ID:K31ibDl70
さて信者くんの中では効率よく走るのが「本当の走る」だそうだ。だからどうしたという話だが(笑)
オシムのその面の要求がジーコより高かったとして、何を重視するかは監督によりけりとしか
言いようがない。もっとも、走るというキャッチフレーズでしかサッカーを理解できない信者には
何を置いても重要な項目なのだろうがなw
306名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 17:05:31.01 ID:KgTNPyqk0
駒野、長友、内田、酒井、サイドバックが人材豊富過ぎてもったいないので
長友をフォワードで使うアイデアを考えついたんだけど無理かな?
307名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 17:06:02.13 ID:Si916yeh0
駒野は進化してる
長友も見習ってコアトレーニングしてるのが分かる
コンパクトに速く正確なキックが出来てる
308名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 17:06:29.48 ID:NCx3dCUb0
これ話したの駒野でよかったね
長友本田香川長谷部内田吉田あたりが話したことだったらベラベラしゃべるなってもっと叩かれてるよ
309名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 17:07:44.20 ID:cGT8AW9c0
>>305
まだ分かってないw
どうしようもねえw
310名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 17:08:49.89 ID:K31ibDl70
>>309
お前が誰にも理解されないのはお前の問題だと早く気づけるといいな
311名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 17:12:53.84 ID:kablWsAF0
Jで駒野はチート
しかも前田も山田もいるし
磐田は個々の選手魅力あるよなぁ
312名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 17:13:47.17 ID:qkEQQi0R0
緻密だからいいとは限らないからな
選手が言われたとおりにしか動かなくなったりするし
313名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 17:14:17.43 ID:K31ibDl70
そもそもフリーランの判断の向上をなぜオシムの専売特許の様に思い込んでるのか不思議だ
まあ実際ボールを蹴ったことのない人間にとってはキャッチフレーズが全てなのだろう
314名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 17:16:01.04 ID:cGT8AW9c0
>>310

>>283
>>289
こんなこと書いて
頭大丈夫かねwwwww
315名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 17:18:23.86 ID:zpjtzi/t0
PK戦になって引っ込む時点でオシムは監督失格だよ
あんな馬鹿他に観た事無いよ
文句があるならFIFAに言えばいい
ルールが変更されるまでは最終的にPK戦で勝負がつくんだ
現実に代表監督になって試合でやるんだから信じられない
選手達やサポーターを愚弄している
316名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 17:18:41.51 ID:K31ibDl70
>>314
ケアレスミスに関しては謝罪したが?まあ反論出来なくなって、そんなどうでもいい所に
執念を燃やしだす、お前の負けず嫌いな性格は伝わったよ。実力は一向にない様だがw
317名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 17:21:21.48 ID:3f+Rcmhu0
え?ブロヒンもPK戦見なかったよな?
彼も代表監督だが・・・?
東欧人のまじないみたいなもんじゃないか?目くじら立てんなよ
318名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 17:25:38.96 ID:cGT8AW9c0
>>313
誰もそんなこと思い込んでないんだが、頭大丈夫?
ただ、遠藤や加地の証言だけでもジーコよりオシムの方が
それを重視してたことは間違いないな
で、その方針は間違ってないよな

>>314
アホだなケアレスミス自体も間抜けだが
だいたい根本的なことが間違ってんだよw
それも気付かないなんてw
319名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 17:25:57.04 ID:zp/I0DZ2O
>>301
●「こういう戦術なんだろう」と想定できるから対策Aで対応しよう
●「こういう戦術で動いている」から対策Aで対応しよう
は、対戦相手のスカウティングとしては全然違うレベルの話になるんじゃないかな?

味方のボール保持してる際の体の向きで、周りの選手が自分の動き出しの判断材料にしてる部分とかw
こういう部分って選手の経験則に基づく判断で行われている事が多いんじゃないかな?

たぶんFIFA・AFCの技術委員や対戦国のスカウティングも戦術的にやってるとは気付いていない部分なのでは?
当たり前だけど、俺は全く気付かなかったしw

まぁ、過去のアジア杯やW杯での日本の大まかな戦術については、AFCやFIFAの技術委員が戦術分析レポート作成してるから丸裸だろうけどw
320名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 17:27:45.92 ID:cEFSmiN40
>>317
嫌いなやつのやることはとにかく嫌いなんだろ、きっとw
321名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 17:27:52.43 ID:cGT8AW9c0
>>318
って俺も間違えたなw
>>314じゃなくて>>316w  
322名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 17:31:16.57 ID:K31ibDl70
>>318
あのねえ。サッカーは「走り」を競うスポーツじゃなくて点を競うスポーツなのは分かる?
走る判断の向上に重点を置いた結果、アジアで惨敗するチームになりました、では
オシム信者は兎も角、サッカーファンは評価してくれないと思うよ。おばかさん


>だいたい根本的なことが間違ってんだよwそれも気付かないなんてw

仮にそうだとしたら、それをお前が指摘できればそうも醜態を晒すこともないだろうw
323名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 17:32:33.77 ID:K31ibDl70
>>321
君は鳩山にでも憧れてるのかね?まあオシム信者が憧れるには丁度いいレベルではあるな(失笑)
324名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 17:33:04.03 ID:k1KXbzBW0
戦犯
325名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 17:41:38.95 ID:5BGeuL2i0
ひとつ言えること

×「オシム監督のときより緻密なサッカーをしている」

◯「オシムよりザックのほうが注文が細かい」

以上
326名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 17:46:44.61 ID:O/Lkk13Z0
相手との距離とかも数字出して指示されてるのか
327名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 17:49:16.15 ID:cGT8AW9c0
>>322
え、なんで、ジーコは4年の総決算でオーストラリアに負けたの知らないの?
そっからのスタートなんだよオシムはな
どっちにしろ、今現在のサッカーファンにオシムを低評価してる奴は少ないからw
そこを理解しとかないと現実世界で恥かくよw
328名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 17:49:27.50 ID:K31ibDl70
間抜けのオシム信者ID:cGT8AW9c0は生き恥晒して敗走か
まるでオシムの最後を見てるようだ。間抜けw
329名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 17:50:34.00 ID:K31ibDl70
>>327
お前は>>318>>321のような自殺者の生き恥晒してよく出てこれるな
そんなに死体に鞭を打たれたいのか?間抜けw
330名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 17:51:00.09 ID:i+iAQPWL0
イタリア人監督って感じで守備の注文は細かいんだろうな。吉田も似たようなこと言ってた
オシムは逆に「守備は詳しくない」って言っちゃうぐらい守備については苦手だった

遠藤、中村憲剛を見出した攻撃のオシムと吉田を見出した守備のザッケローニ

分かりやすい。
攻撃コーチオシム、守備コーチザッケローニにしたら良いと思うw
331名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 17:52:55.50 ID:SQP2pGvA0


オシムは過大評価


アジア杯でも優勝できなかったしな

332名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 17:53:31.61 ID:K31ibDl70
もちろん、全盛期のキューエル始め、プレミアの一流選手が揃った黄金期のオーストラリアに負けた日本が
オシムのお陰でアジアの中堅国に敗北するまで弱体化したのは知ってるぞ。間抜けw
333名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 17:54:26.44 ID:J1Wy5uze0
つまりザック、オシム以外は緻密じゃなかったってことか
334名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 18:26:41.50 ID:syuQHtK0i
>>100
岡田は選手のセンスと自主性任せだったよなぁ
選手が自主的にミーティング開いた話からも読み取れるな
335名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 18:53:43.84 ID:rtde1xq90
酒井や比嘉みた後に駒野のプレーを見たら駒野が滅茶苦茶うまいのに気付いた
336名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 18:56:48.40 ID:KUOKKP350
駒野は組み立てはあまりうまくないけど必要な時にいつの間にかオーバーラップしてるのがいい
337Mr.名無しさん:2012/10/11(木) 19:19:21.64 ID:RAYlrQWM0
パラメヒコマン、また頼むわ!


http://spoma.jp/comics/?p=1074
338名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 19:22:53.44 ID:vK4jW5ar0
事細かに動き方を指示できて
実戦でもそれを機能させられる監督は結果も残す
オジェックやオフトもそうだった
ジーコやゼリコ某みたいに何も言わず選手任せはダメだね
339名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 19:40:22.64 ID:2ijd1oAM0
短足民族だから本来サッカー向きなはずなんだよ
それ考えれば、ビッククラブに日本人が常に一人ぐらいはいても普通
サッカー成長速度は遅いくらい
340名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 19:58:20.74 ID:vK4jW5ar0
いや足が長いほうが有利だ
341名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 20:24:06.93 ID:2ZpVeVXJ0
>>335
比嘉は上下動のタイミングは完璧なんだけどな
ド下手過ぎて泣ける
342名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 20:56:09.69 ID:mR/8uQAYO
ミドル禁止が最高のサッカー
343名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 21:44:14.97 ID:dLlpEafw0
つかアテネ世代でずーと代表選ばれてるのって駒野だけだろ
前田や寿人は年代別はあるがフルは選ばれない時期が長いし、正直馬鹿にしてたがやっぱすごいんだな
344名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 22:27:20.23 ID:gsCgcDjs0
ハーフナー出るなら駒野出してほしい。
内田ワロスじゃあいかんともしがたい。
345名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 22:27:34.12 ID:rtde1xq90
>>341
動きだしはいいから比嘉の動きたいイメージはわかるんだけどね〜

や、DVD事件の時から比嘉は結構好きな部類なので頑張ってほしい
346名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 00:52:06.10 ID:j1aPnJ9L0
347名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 00:54:24.43 ID:SQw2jQb+0
ジ、ジーコの時よりは???
348名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 00:54:42.91 ID:ZfKDN6BW0
PK駒野
349名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 01:49:54.53 ID:icFX4rpvO
駒野出たらいいな
350名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 02:20:24.08 ID:Odq2uqUg0
絶対に許さない
351名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 02:57:20.21 ID:SpUOnSz20
> 999 :名無しが急に来たので[] 10/07/11(日) 17:02 ID:eeG1EkX.
> 決勝Tでスペインと戦えるなんて夢かマンガのような展開
> 100年早いのを駒野が教えてくれた
>
> 国民の夢と希望を壊してくれてありがとう
352名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 06:01:38.05 ID:slPuahyt0
日本代表史上最低の監督の糞オシムなんかと比べられても
353名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 06:05:43.07 ID:Zm6i2bdkO
日本は故障者続出してるけど、

また勝たせない力によるデキレースか?
354名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 09:06:30.18 ID:dlHhB8YV0
長友駒野を縦においたらおもしろそうだなあw
ウソウソ、にわかの戯言です
355名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 09:53:03.10 ID:5oyFl8PJO
あまりプレーを見たことがないけど代表でのアシスト数が多いね
期待してる
356名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:14:10.46 ID:OKrwnje20
>>132
川口は?
357名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 21:35:46.57 ID:LUS00Z6J0
苦労人駒野をいじめたお前らを許さない
358名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 23:12:55.69 ID:9M4TTrLj0
アンチ岡田の自演必死だな
おしめww
359名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 23:23:55.11 ID:JSpWhD090
誰のアンチでもそうだが
一部でしか通用しない隠語みたいなのを普通に使う人ってちょっと考えたほうがいいよ
普通のそういうのいい気はしないし下手すると何言ってるかさえも理解できないから。
360名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 03:25:08.63 ID:BqGMhmqU0
:K31ibDl70
361名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 19:09:39.39 ID:P3I/pYzX0
駒野イイよ
362名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 19:13:04.50 ID:cG9j5Nn80
こんな戦術を語っちゃっていいのか?
363名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 19:17:08.03 ID:5rMgdaZ50
そういえばいつからゴエモンじゃなくなったんだ?
364名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 19:18:37.06 ID:z1E7l7QJ0
>>315
馬鹿かどうかはともかく個人的にはPKが見れない監督はあまり好きじゃない。
「えー、選手に丸投げ?」って思っちゃう。
勿論そんな訳は無いんだろうし、そういう所が好きな人もいっぱいいるだろうけれとね。
365名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 19:19:32.75 ID:/hfDS5yX0
そういやオシムって今なにやってんだ?
366名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 19:20:57.55 ID:Gng9Jk3h0
>>1
オフトやトゥルシエやオシムじいちゃんがいたから今があるんだよ

今の状態を見ても本当にジーコはクソ監督だな・・・
367名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 19:24:38.97 ID:Gng9Jk3h0
オシムじいは、間違ったことを、何故間違っているかまで明確にするから、
オシムがいたせいで好きな事を言えなかったり、化けの皮を剥がされて
大恥かいたザコがいまだに恨み節書き込んでるんじゃないの?
368名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 19:27:57.59 ID:m6cPDRky0
オシム...
暗黒時代だよな
369名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 19:31:12.66 ID:Hj/3hQGI0
オシムの功績は、俊輔のサッカーをサーカスと言ったこと。
370名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 19:38:07.18 ID:4Nnr75hyO
駒野スレかと思ったら
オシムスレだったでござる
371:2012/10/14(日) 19:42:51.22 ID:GB+avScai
いまだにオシムなんか信用しているアホがいて笑える

テクニックもなく
一対一でも戦えない走るだけの下手糞を
いくら集めてもダメに決まっているだろ!

オシムを信用している馬鹿はiPS詐欺の森口にも
騙されるようなまぬけ
372名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 19:44:54.90 ID:lg/zrtLy0
オシムはサウジに2度も敗北した

ザッケローニはサウジを5−0で倒した

どちらが上かは明白である
373名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 19:45:21.89 ID:JCOvUdVZ0
オシムなんか呼ばなきゃ南アではベスト8だったのに
374名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 19:46:54.53 ID:eQxQBD7gO
ザッケローニはワールドカップで惨敗しそう。なんとなく
375名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 19:47:28.23 ID:z1E7l7QJ0
何故オシムを語るのは100の人(オシムは絶対、オシムは神!)と0(オシムとかw)の人しかいないのだろうか。
80とか50の人が居ても良いと思う。
376名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 19:48:03.25 ID:cbxKyMV80
ジーコと岡ちゃんのことも暴露お願いします
377名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 19:48:45.73 ID:bTs8nO7z0
>>367
化けの皮が剥がれたのは南アのオシムだろw
俊さんゴリ押ししてたのをもうお忘れですか?
378名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 19:50:22.10 ID:OIAqPrSI0
0で発狂してるやつはいるけど
100なんて見当たらないが
379名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 19:50:39.27 ID:bTs8nO7z0
>>375
30ぐらいの奴が居ても100の奴が100に見せるためにめちゃくちゃするから
30ぐらいの奴がダメな70を強調して説明するパターンに入って100-0に見えるだけ
380名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 19:50:47.71 ID:/BGDCJ50O
ジーコも岡田もオシムも3バックと4バックを使い分けてたのに、ザックだけ3バック下手くそじゃんwww
381多重人格者:2012/10/14(日) 19:58:45.67 ID:oUhOdNM8O
日本サッカーの分岐点はオシムだったけどね
オージー戦で小野総バッシング→オシム理論
で日本全体の意識が変わった感がある
シンプルなんだけど、根本の部分で考えさせられるテーマを与えられた
382:2012/10/14(日) 20:02:01.52 ID:GB+avScai
オシムなんて能力0だっただろ?

水をこぼしまくる鈴木啓太とかの下手糞中盤の底に使うから
まともにビルドアップもできず逆に相手カウンターの起点となった
どちらにしても啓太がボールをもった瞬間がこっちのピンチだからな
本当に酷かった

羽生は相手DFに肩を触られただけでよろけ
山岸なんて三流を使ういみが分からなかった


それよりも一対一での勝負を避け最後までパスパスで逃げ回っている
サッカーで勝てるわけがない

本当に無駄だった
383多重人格者:2012/10/14(日) 20:03:35.16 ID:oUhOdNM8O
遠藤の各監督評

ジーコ→意見や相談しにくい空気、序列が決まってたから
控えはモチベーションを維持しにくい
オシム→最も影響を受けた監督
理論がしっかりしてる
岡ちゃん→理想の上司で相談しやすい
気遣い、雰囲気作りが上手い
384名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 20:04:06.62 ID:w3d33BRfO
駒野「ジーコはよくいえばブラジル流。悪く言えば何もしない」
385名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 20:08:27.77 ID:z1E7l7QJ0
遠藤さんは嘘でも尤も影響を受けた監督は西野さんとか言わんと。
386多重人格者:2012/10/14(日) 20:09:08.10 ID:oUhOdNM8O
>>382
就任初期ってのは前監督の影響が大きいし、ジーコの問題だよ
オシムは1からチームを作る必要があったわけだしね
逆に、今の日本は、オシムや岡ちゃんが積み重ねてきた功績が大きい
387名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 20:10:28.66 ID:iIFHv1gc0
岡田はなぜスルー???
388名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 20:14:16.25 ID:ndQulWDz0
オシムって外国人監督で唯一アジアカップ取れなかったダメ監督だしなあ
389名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 20:16:11.41 ID:tuNjmGUt0
>>14
カジに全盛期なんてないだろ
390名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 20:18:38.83 ID:RqqrCYiR0
オシムは誰でも彼でもオーバーラップさせて攻撃ばっかり厚くして
サウジのカウンターで見事に沈んだな
391:2012/10/14(日) 20:18:59.95 ID:GB+avScai
オシムとかトルシエ信者が涙目で笑えるスレ
オシムとかトルシエを信仰しているやつがいること自体が日本の恥

392名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 20:20:38.85 ID:ePS49bfN0
岡田にもコメント」しろよ
393名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 20:22:21.19 ID:Iuti3pHDO
こいつ、PK外すの、蹴る前からみんな予想したろ。それが全て。
394名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 20:22:39.66 ID:NlwAuY7PO
岡田ジャパンとは
阿部 オシムチルドレン
駒野 オシムジャパンレギュラー
闘莉王 オシムジャパン初招集、レギュラー
内田 オシムジャパン初招集
遠藤 オシムジャパン中心選手
矢野 オシムジャパン初招集
中村憲 オシムジャパン初招集
大久保 オシムジャパンで代表初ゴール
本田 オシムジャパン初招集
川島 オシムジャパン初招集
中澤 オシムの説得で代表復帰
川口 オシムジャパンキャプテン
395名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 20:28:06.58 ID:ndQulWDz0
>>394
そのうち何人が日本代表ユース経験者なの?
396名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 20:29:30.68 ID:g68ExXvy0
オシムは守備戦術が皆無だったからな
397名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 20:31:13.94 ID:da/F5X1a0
駒野さんがスタメンでもいいよ
398名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 20:32:46.52 ID:HWYwpemB0
オシムはひどかったな
JAF千葉の選手ばかり入れて。。。
いったいなんなんだ
399名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 20:35:24.00 ID:bTs8nO7z0
>>386
これよく言うけど、アジアカップのスタメンとかジーコ時代の選手大半じゃん
しかも04に比べて海外組全力招集だし
400名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 20:38:22.17 ID:NlwAuY7PO
>>399
海外組全力招集???
中村俊輔と高原直泰だけだけど???
401名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 20:43:45.19 ID:+gJxhuwP0
W杯に出れなかった選手のこと考えたら、「持ってる」なんて軽口は叩けない
この辺の頭の悪さがプレーにも出てると思うわ
402名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 20:48:19.10 ID:1Lj76DYB0
>>398
忠実なしもべとして
自分のやり方を実践して見せる役。

羽生あたりはじき選外になるだろうって思ってたとさ。
403名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 21:07:39.44 ID:n2/WZ4Ta0
遠藤はオシムが生きてるうちはオシムを賛辞するだろう。
現在の代表サッカーに影響がある監督へのネガティブな意見は言わない。
404名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 21:09:53.29 ID:/VyYKUYoO
人生で初めてPK外しただけでみんなから戦犯扱いだもんな
1本でも川島が止めてくれたなら駒野を攻められても仕方ないけど川島止めてないからな
今の川島はPK対応会得したのかな
405名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 21:25:39.79 ID:AI2RIFCh0
駒野のクロスがすごいのはGKから逃げてFWに向かっていくように蹴る所
406ドン・ザクリオーネ:2012/10/14(日) 21:40:29.68 ID:Mv9Ps5+J0
コマーノ、君は少ししゃべりすぎたようだ。
しばらく消えておいて貰うよ。
それが我がファミリーのしきたりだ。

407名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 21:43:43.78 ID:LaUizFrc0
正直言って広島時代から伸びているようには思えないのだが
広島から移籍した途端に代表で地位が固まった気がする
それまでは呼ばれたり呼ばれなかったりだったと思うが
久保もそんな感じだったが
代表選手選出は実力以外の怪しい要素満載だな
『この選手が呼ばれない理由』みたいな理屈を考えるのって最近はバカらしい
408名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 22:51:51.88 ID:DowqoU2c0
オシムは走るだけ。
409名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 23:05:05.99 ID:kiAR7who0
アンチオシムきめえw
信者も大概かと思ってたけど
今日のこのスレのレス見ると
アンチの方がずっと異常に見えるw
410名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 23:15:50.43 ID:U4BaE9qa0
>>407
広島時代の駒野を候補合宿含むすべての招集機会にオシムは呼んでたぞ
んでレギュラー(ミシャの広島ということも大きかったかも知れないが)
ジーコ時代の駒野は1番手加地&三都主、2.5番手の三浦アツの下の扱いだったからそこまで機会がなかった
三浦アツの神戸が2部降格したワールドカップイヤーにやっと駒野がSBの序列昇格したって感じ
それでもまだ加地の怪我した場合の要員だったが、その時代の広島は強くなかったからな
411名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 23:15:55.30 ID:ypslk4w00
アジアカップのオシム代表はすごかったよな
ポゼッションで失ったらボランチが走りこんでカウンターをサイドに追い込むサッカーなのに
予選から先発メンバーほぼ固定なおかげで本戦入ってから疲労のため中央ぶち抜かれまくりで息もつかせぬ緊張感だった

2トップも攻撃で貢献できない巻なんか使って中盤にはパサーだけだから
高原しか点取る選手おらずマーク余裕
高原自体大会得点王なのに本戦では誰も流れで点取れる人がいなくなってるというファンタジーを見せてくれたよ
412名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 23:26:48.84 ID:U4BaE9qa0
岡田時代も多分インタビュアーは聞いてて、駒野もきっと答えてる
けどもはしょられたんだと思う
文字数の制限とかいろいろありそうだしね出版業界
でもタイトルのつけ方がまるで駒野がそういう言い回しで言ったみたい(ライターが考えた表現をタイトルにしちゃった)

>>390
サウジ戦の失点すべてカウンターじゃないんだが?
3失点という文字印象だけで妄想で語ってる
1失点目(FKの後のセカンドの反応が遅れ失点〜自陣AT3rd=7対3で十分数的優位なのに遠藤がしょうもないファールとられる)
2失点目(スローインから〜自陣に全員戻った状態から(マークの受け渡しの問題+遠藤のポジショニング))
3失点目(スローインから〜フォアチェック+それ以外の6人はボールに対し前向きの守備)

オーバーラップの意味が分かってんのか?
ア杯時のオシムはSBを高い位置に張らせてたのが特徴じゃん
413名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 23:28:34.05 ID:U4BaE9qa0
え?オーストラリア戦が流れからなんだが?
414名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 23:29:00.40 ID:ndQulWDz0
クチだけはワールドクラスの監督だった
これは認める
415名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 23:33:27.06 ID:g68ExXvy0
なんでこの程度にいちいちムキになるんだか
サッカー関係者全員がオシムが一番の監督と言ってくれないと気が済まんの?
416名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 23:35:32.41 ID:kiAR7who0
この程度ってw
アンチスレと間違うレベルで喚いてるんだがw
417名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 23:38:32.11 ID:knhhogHT0
オシムアンチのレスからは、人格障害者の狂気を感じさせる・・・・・
418名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 23:39:44.29 ID:ndQulWDz0
左から見れば中央は右、の法則か
419名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 23:41:36.21 ID:CyzLeJ3T0
パラメヒコマン
420名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 23:43:58.05 ID:f0ppVnwt0
うわ、どうしよう。
もう完全にオシム顔、忘れてる。
マジでごめんなさい…。
421名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 23:45:18.07 ID:QeAa6rwMO
ザックがとりあえず守備の細かいきめごとを指導してくれたのはよかったな。
今までこういう監督はいなかった。さすが守備の国の人だ。
今の代表メンバーが引退して指導者になってもこれは受け継がれるだろう。
422名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 23:45:42.57 ID:g68ExXvy0
>>416
駒野の言葉について言ってるんだよ
別にいいじゃないの
オシムより緻密なサッカーしてる?それなら日本サッカーにとっちゃ喜ばしい良いことだろ?
でも>>412みたいに、嘘だ!インタビュアーが端折ったんだ!それとも文字数制限のせいか!
みたいにやっきになって否定したい者が出てくるわけよ

つまり日本代表はどうでもよくてとにかくオシムが好き
オシムより上と言われる存在が日本の監督をするのは許せないと
未来永劫オシムが一番と言われ続けなけれ納得しないんだろうこういう人は
オシム本人よりこういう人が多いからウザがられてるのに気づいてない
423名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 23:46:14.92 ID:JMEEDD030
イタリアだからな。トゥーリオ呼ばれないのもそれ
424名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 23:47:38.24 ID:LPb5w7Pn0
今日、図書館行ってサッカーの本棚見たら
1/4くらいがオシム本だった
残りの3/4のうち半分が中田さんと澤さんの本だった
めまいがして湯浅さんの本を借りてしまった
425名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 23:49:23.55 ID:kiAR7who0
>>422
口汚く罵ってる人の方が多そうだけどw
最初に言ったけど信者もウザいけど
アンチの方がずっとウザい。
それが今日このスレ見て思った感想w
426名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 23:49:49.00 ID:ndQulWDz0
>>424
オシムの通訳は元共産党のベオグラード特派員らしいからな
そういった方面に顔が利くんだろう
427名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 23:51:17.26 ID:S63zvHZP0
頑張って全部読んだけどザックは攻撃的な人とよく言われるけど
やっぱイタリア人らしく守備にこだわってるんだな
428名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 23:51:48.33 ID:7Nv/H6Px0
>>423
あまり関係ないがトゥーリオの母親はイタリア系だったな
429名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 23:53:18.58 ID:fk28WgG50
>>2
>若い頃、練習したからです。昔は自分が納得するまで、1日50本ぐらい蹴ったこともありました
それを凄い努力のように語っちゃうか。
やっぱスポーツは努力よりまず才能ありきなんだよなぁ
430名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 23:55:31.90 ID:1PJdK2Yt0
いまだにオシムを叩いてるザコは、かつてオシムに自分のサッカー観を
完膚なきまでに否定されて、一言も反論できずに大恥かかされた無様な
エセサッカー通なんじゃないのwwwwww

いまだに何がそんなに悔しいんだよwwwwゴミwwwwwwwwwww
431名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 23:57:19.21 ID:zoz05XlJP
>>407
完全に伸びてるね
逆に広島の選手は伸びてない
低次元の糞サッカーしてるから
しょうがないけどね
駒野磐田でのびたよ
判断力も責任感も技術も
432名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 23:58:54.44 ID:zoz05XlJP
>>427
世界のレベルだと常識的なことなんだと思うよ
とくにイタリアじゃね
日本の基礎なんてまだまだなんだろう
433名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 23:59:26.07 ID:U4BaE9qa0
>>442
被害妄想すぎんだろ
どうレスを読んだらそんな解釈になるんだ?
駒野のインタビューの記事元ぜんぶ読んだら、駒野がなんとなしにオシムやザックのやり方に答えてるわけじゃないの分かるよね?
「過去の歴代監督と比べてザッケローニの指導はどうですか?」とインタビュアーが聞いたんだろうな
・・・と思うよね?
「オシムより緻密なサッカー」とか記事元で駒野が言ったことになってないよ

岡ちゃんのやり方も聞かれてたとしてそこをはしょられるのと「オシムすごい」「オシムだめ」うんぬんとどう繋がるの?
あんたが物事をオシムに置き換えて考えすぎでしょ
434名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 23:59:52.04 ID:dUAPy/sP0
長友オワタ
435名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 00:00:58.21 ID:1PJdK2Yt0
>>424
オシムの本は論理的だからな。何がどう間違っているかも明確だ。
知ったかぶりの半端者やザコほど物が言えない環境になる。

        酒に酔ったのは、酒を飲んだからだ。

すべてがこの調子。
だから、一言も反論できず、目に涙をためながら、オシムをただ憎むしかない
素地の劣った人間も多かったんじゃないかな?www ま、本当はオシムのせい
じゃなく、才能もセンスも平均未満に生まれたザコ本人たちの自業自得だけどさあwwwwww
436名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 00:01:20.20 ID:GINDM3CLP
勝負が決まるのはディティールとか言うけど
そう言うレベルまであと3歩くらいだろ
監督のレベルが上がるってのはそういうことだ
437名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 00:01:23.80 ID:VL183x2PO
その時駒野は饒舌だった
438名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 00:02:18.28 ID:d9pJ+uzf0
オシムがいいかどうかよくわかんないけど
岡田と同じくらいつまらないサッカーだったと思う
439名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 00:02:28.10 ID:U4BaE9qa0
遠藤2列目で使っちゃ・・・とかいってた奴らは
垂直のアングル、垂直の対峙でしか考えられないからな
斜めのアングルから考えたら「なぜボランチの遠藤を?」という疑問は生まれないんだけどな
左から攻められても右から攻められても、1−2−3の守備組織が出来る
逆サイを埋める加地もしくは駒野がカウンター要員で駆け上がる
そこにボールを奪った味方が、敵の背面サイドめがけパスを送る
巻のような長身FWがいる理由も逆サイへの大きく横断するパスを遮断、もしくはゆるい時間のかかるサイドチェンジに限定するため
当時3バックのJチームが多かった時代で上手いこと代表のやり方に順応させたと思う
440名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 00:03:56.80 ID:1PJdK2Yt0
>>438
日本代表の中できみが、普通、そして面白いと「思った」監督のサッカーは誰?
441名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 00:05:18.84 ID:g68ExXvy0
>>433
その言葉そっくりそのままお返しする
君こそ素直に記事を読めばいいだけだ
オシムより緻密な指示をザックが出してるっていう駒野の言葉をなぜそこまで躍起になって否定したいの?
裏事情の邪推までしてさ
442名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 00:06:26.17 ID:ahg/ejTT0
まだ
PKの事はわすれてないから
443名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 00:06:55.11 ID:kiAR7who0
第三者から見ると同じレベルだけどな
444名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 00:06:58.14 ID:U4BaE9qa0
>>441
記事元読んでないんだな
445名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 00:09:39.46 ID:NbuKTl9F0
>>438
サッカー見たことあんまないのかな?
というよりオシムサッカー見たこと無いのかな?

3バックと4バックを試合中に自在に切り替えたり
あの遠藤と俊輔が2列目からダッシュしまくったり
2バックになる事さえあった位に攻撃的だったんだけど

それを全部壊して引きこもりカウンターにしたのが岡田
446名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 00:10:20.32 ID:GINDM3CLP
広島に残ってたら
同じ事繰り返すだけの
ただの脳筋ながんばれ五右衛門で終わってた
447名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 00:10:57.75 ID:XZx30osa0
最終ラインなので失点ゼロを目指してやっていますし、攻撃面でもゴールなり、アシストなり、結果を出せるようにプレイしています。

やっぱ駒野はいいな
内田は守ってればいいでしょ、みたいなレベルだからな
好守にバランスがとれているのは駒野
448名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 00:12:28.71 ID:4EeTs4xr0
>前述のとおり、駒野はドイツW杯、南アフリカW杯の2大会を経験し、
>その間、ジーコ、オシム、岡田武史と3人の監督のもとでプレイしてきた。
>彼ら3人の監督とザッケローニ監督とを比べて、いちばん異なるのは“要求の細かさ”だという
いやー、エリートですなあ
449名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 00:13:29.23 ID:/dUdNSfT0
>>441
駒野が「オシムより・・・」なんて言ってる?

なんか「ザッケローニなんて別に指示細かくねーだろ」って俺が言ってるかのような感じで受け取ってるみたいで
ものすごい反発のレス返されるけど・・・
450名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 00:15:01.55 ID:/dUdNSfT0
駒野は寿人、前田の2人とのホットラインで得点をアシストしている強者
451名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 00:41:32.89 ID:o/Ywc8lw0
オシムジェフのサッカーって貧乏臭くて好みでなかったわ
オシムの代表の監督って絶対直にだめになるって思ってたら
やっぱりだった
452名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 01:30:51.31 ID:NbuKTl9F0
韓国が日韓戦をオファーしなかった唯一の監督がオシム
2年間くらいあったけど惨敗を恐れて我関せず状態
岡田に変わった途端に何度も日韓戦オファーしてた

オシムを心から憎んでる連中はごく一部
朝鮮半島連中とか在日とか久保くらいか
453名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 01:36:29.20 ID:9fsnLVbT0
こういうキチガイがいるから恐ろしい
454名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 01:41:45.54 ID:6mz2H6h+0
ほんとオシムに関しちゃ0か100って人ばっかり
アンチの方がこのスレには多いが
根本的に極端すぎること自体が変ってことぐらい理解しろよ
455名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 02:08:56.04 ID:a3LI+Lxi0
普通にヨーロッパサッカー界じゃオシム誰?
456名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 02:15:43.20 ID:bcIchT6cO
オシムジャパンはジーコジャパン以下だからね
実力も人気も

はい 論破
457名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 02:18:00.39 ID:GQIZEA500
>>79
やめろ
458名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 02:20:54.33 ID:JFOXH4V5O
アジアカップがすべて
オシムはクソ
459名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 02:54:15.54 ID:HvvaHwP90
>>79
ひっでえ面子
アジアカップのサウジ戦で阿部ズタズタにされてたな
460名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 03:45:26.69 ID:aZ5WHa7ZO
長友、内田、の控えを酒井と争っているイメージ
461名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 04:11:00.95 ID:E8dIBqBT0
>>460
ザックの起用法見る限りでかい相手には酒井のほうが序列が上みたいだな。
まあSBの充実ぶりの一因は何かあっても控えに駒野がいるという安心感だと思っているけど。
462名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 07:17:23.92 ID:RDmW2BFj0
アンチオシムキチガイすぎるだろ
463多重人格者:2012/10/15(月) 10:51:09.76 ID:6zjNOHPNO
誰が一番おかしいかというと
誤解を生ませるようなタイトルにした
原文の佐藤俊とかいう糞ライター
464多重人格者:2012/10/15(月) 10:55:57.41 ID:6zjNOHPNO
歴代監督はそもそもタイプが異なるね

オシムはB型。新しい発想ができ、企画力に優れる
岡田はO型。解放的な正確で、周りを引っ張れる存在。
ザックはA型。真面目で、指導方法も丁寧。

実際にこの血液型なのかは知らん
465名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 10:59:45.77 ID:6o7/f32+0
まぁ以前だったらブラジルは慌てずにずーとパス回しして日本を走りまわさせる。
後半中盤から疲れ果てて連続失点 というケースが多かった

ジーコジャパンも中田が入った時は中田が通りもしない味方の足を殺す
キラーパスを連発したから豪州戦でも最後は全員の足が止まって負けた

オシムジャパンなんてアジア相手でも最初から走りすぎて終盤に失点した

Jリーグに来た外人監督のほとんどが「日本は無駄に走りすぎ」と指摘していたのに
それを理解できないニワカがオシム本なんかに感化されて「走れ!走れ!根性で走れ!」と
大昔にいた体育会系のアホ指導者みたいなことを言い続けていたなWWWW
466名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 11:43:10.60 ID:rnYAwtmz0
口が上手い奴に騙される層っていうのは一定はいる。
だからセミナーや宗教が消えない。
467名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 12:02:59.68 ID:zsosPio80
>>465
オシムは「考えて走るサッカー」を標榜していたけど犬のように走れなんて言ってない
なのにお前みたいに「考えて」の部分を抜かしてアホみたいに無駄走りさせるやつが続出したんだよな
まあオフザボールでのフリーランの質とか「考えて」と言われても考えられないやつらだからなんだろうけどなw
468名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 12:07:26.31 ID:sO5cgTI30
オシムを尊敬している選手、監督は多い
まあ、素人には本質が分からないってことだよ
469名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 12:42:27.42 ID:i7aJCvqR0
なにせ歴代代表監督で、ちゃんと「監督」として実績を上げていたのは
ファルカンを除くとじつにオシムとザッケローニの二人しかいないんだから。

日本代表って、実はオシムが耕してザックがスタートさせ、やっと歴史が
はじまったところなんだよ。
470名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 12:49:46.50 ID:+VDeZAwW0
オシムは日本のメディアで発言しすぎた。
特にオシムの本の内容では、今現在の日本サッカーや海外サッカーと違っている
点が割りとある。オシムだって預言者じゃないんだから全て当たるわけではない
が、アジアサッカーの未来像についての分析はかなり外してる。
471名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 13:04:50.00 ID:/dUdNSfT0
>>470
ていうか別にオシムの預言なんか気にしてるのなんて
信者の中でもアンチの中でも一部だろ
アンチでもう選手・監督業から退いてるオシムを追っかけてる奴が何なのか分からんが
472名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 13:07:00.99 ID:FAGx325w0
>>79がボロクソに言われてるけど、羽生山岸の千葉コンビは問題外として
他は当時を考えれば悪くない面子だろ。中村俊輔も高原も当時はバリバリやってたわけで。スットコ()とかの煽りは無しでな
473名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 13:12:29.05 ID:gtfb/Eah0
フットボールオールスターズの駒野チートすぎw
全能力10中8以上とかw
474名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 13:29:33.03 ID:/dUdNSfT0
>>455
>>普通にヨーロッパサッカー界じゃオシム誰?

それはないだろ、普通に
09年までレアルのSDしてたミヤトビッチとかユーゴ出身の人物には特に顔が知られてるからね
いっとくけど旧ユーゴ出身って選手だけじゃなくヨーロッパ各地に点在してるからね
シュツットのSDもスロベニアのボビッチ、ドルのコーチのジェリコ・ブヴァチ
ベンゲルの片腕プリモラツ、ラツィオのペトコビッチもサラエヴォ出身だろ?
Lモスクワのビニッチ、クロアチアの会長シュケル、モンテネグロ会長のサビチェビッチ、フェネルバフチェのコーチのオメロビッチ
Pアテネにオシムを招聘したザエッチはのちのユーロ優勝メンバーも輩出し、
英のポーツマスのSDに就いたとき千葉のオシムに話を持ちかけたなんてのもある
同郷の世界的映画監督クストリッツア、歌手のヤドランカ、テニスのジョコビッチも民族を分け隔て考えないオシムをリスペクトしてる
475名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 13:36:59.97 ID:9fsnLVbT0
カズ?ああ、もちろん知ってるさ。彼はいつまでも僕のアイドルだよ

みたいな感じか
476名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 13:43:11.65 ID:/dUdNSfT0
>>475
え?ミヤトビッチは今年実際にサラエボ訪問してるが?
ジョコビッチもオシムと会ったのは最近だったな
プラティニもお互いの関係上会わざるを得ないしな
477名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 13:45:44.89 ID:/dUdNSfT0
フランスでも上の年代には結構知られてるはず
現役時代と監督時代に対戦のあるプラティニや微妙な期間一緒のチームだったドメネクとか
トルシエが「フランス人ならオシムを・・・」とかいうニュアンス言ってたのあながち嘘じゃないんだろう
なにせ先日のリーグ1の歴代外国人ランキングにも選ばれたし、そのフランスの各クラブで10番つけてプレーし
フランス移籍前だったけどフランス代表を敗りユーロベストイレブン選出
監督になってからはプラティニのフランスを敗りW杯地区予選敗退へと追い込みとフランスと結構縁がある
プラティニとは現役時代も対戦あっただろう、おっさんのオシムと若手のプラティニ
478名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 13:51:19.40 ID:/F52I1zW0
>>472
その羽生や山岸もW杯では自分はいないと自覚してやってたようだからな
そこのうまい選手、技術はあんたのほうが上だから
あとはこいつみたいな動きをすれば代表に選ばれますよ、
というメッセージを発するために子飼いをつれてきてたようなもんだ

しかし羽生は代表初選出おめでとうってインタビューであんな冷めたこといわんでも、と思った
己を良く知ってると言われればそこまでだけど
479名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 14:55:59.18 ID:9fsnLVbT0
>>476
だから何?
480名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 15:31:37.61 ID:MGYnzwDR0
オシムは移行期間中に倒れたからだろ
今の日本代表のスタイルはオシムが作ったんだから、もっと敬意は払え
ちょっとフリーでドリブルしたくらいで調子に乗りやがって

ちなみに、岡田は戦術的には何も手を加えなかった
オシムのスタイルにフィットする選手を自分で選考したというだけ

ザックは、オシムのスタイルを継承しながら、上を目指してる
そして、それでいいのかという疑問も持っているから3−4−3を試してる
ただ選手の理解度が低いから3−4−3はまだ実用レベルに達してない
481名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 16:10:05.93 ID:ybU44wM+0
オシムが東欧のブラジルと詠われたユーゴ系らしく、攻撃大好きなんだよなw
ザックはイタリアでは攻撃的と言われてるけど、オシムと比べればやっぱり守備の国の人だ
岡田一回目で現実を知り、トルシエでサッカー理論を知り、ジーコの失敗からチームマネジメントを学び
オシムからモダンサッカーの潮流と日本の強みを学び、岡田二回目で世界での立ち位置を再確認し、
ザックから上を目指す為に戦術のディテールやバランス取りを学んでる
見る方の成長含めていい流れで来てると思うわ
ドイツのころに今みたいな戦術云々って書き込みそんなに無かったもん
俺含めて誰々呼べ、誰々並べろって話題ばっかりだった
482名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 18:55:06.17 ID:RDmW2BFj0
羽生が言ってたことだが、考えて動けってのは時と場合により動かないことも含むと
ただ確証があるなら動かなくてもいいが、確証が無い場合に動いたほうがいいことが多い
だから迷うなら走れと
483名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 20:16:30.61 ID:UrzebScn0
>>14
カジってなんだっただろうな。
今思うとあいつが最高にSBとかもう笑い種だ
484名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 00:13:51.57 ID:al2y5/h70
オシムの頃はほとんど三流国としか試合ができなかったからなあ
485名無しさん@恐縮です
>>12
SBは好守のバランスだろw
内田みたいな守備専はまずい