【サッカー】ルンメニゲ「ドイツのスタジアムは、常に満員だ。セリエAはブンデスリーガをモデルにすべき」

バイエルン・ミュンヘンのカール＝ハインツ・ルンメニゲCEOは、セリエAのクラブにブンデスリーガを手本にするようアドバイスしている。

ルンメニゲCEOは、次のように語っている。

「イタリアのサッカーは問題を抱えている。しかし、私は彼らがこの危機を乗り越えると確信している」

「ドイツのスタジアムは、常に満員だ。我々は、貧しい人がチケットを入手できるような政策を実行している。

アリアンツ・アレナの国際的な成功は、イタリアの自治体が現代的なスタジアムの重要性を理解しなければいけないことを示している」

「ミラノのチームが批判されているというのは知っているが、私は彼らがバランスを取り、若い選手にチャンスを与える正しい道を進んでいると考えている」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121007-00000017-goal-socc

おっしゃる通り

満員でもリーグのレベルは低い

おっしゃる通り

クラブ運営てゆーか八百長もなんとかしないと無理ぽ

レッズにいた人か懐かしいな

メルケル「イタリアの経済政策はドイツをモデルにすべき」

セイロンティー

専スタは欲しいよな

Jも見習え
多いけど

サンシーロとか糞すぎて

>我々は、貧しい人がチケットを入手できるような政策を実行している


チケットの値段をプレミアの半額とかにしていたらそりゃ貧しい人間でも入手できるだろ・・・・

八百長がなくならん限り

イタリアがカテナチオを捨てたらもうなにも残らないじゃん。ブンデスみたいにバンバン点入るサッカーは確かに面白いけどね

バイエルンだけは金あるね

サンシーロと思うやんかぁ〜

ジュゼッペ・メアッツァなんよぉ〜

自前のスタジアムがないとなかなか厳しい
セリエは自治体持ちだからなあ
しかもマフィアやらカモッラやらわけのわからん連中が蜘蛛の巣みたいにあちこちに糸を伸ばしてるから
それを叩くのも大変だ

サンシーロの人が、子供がコイン握り締めて気軽に観に来れる額じゃなくなったからだってTVで言ってた

ドイツってサッカー以外にもアイスホッケーや卓球フェンシングみたいな日本でマイナーな競技で常に満員なイメージ

ブンデスはチケットを安くしすぎだと思う

ブンデスは、下位チームでも満員にしてるのはすげえわ。どうやったらそこまで
サッカー好きに出来るんだか。セリエは、インテルやミランの試合さえガラガラ
も多い。残念だけど、八百長騒動とイタリア経済の低迷での選手流出が響いてる
ね。

プレミアより盛り上がりが良いしな

見る分にはいいけどブンデスは基本上から下までライン上げすぎのザルサッカーだな

10年以上CL、ELも取ってないリーグをモデルにねえ・・

ブンデスはスタとサポは最高だけどサッカーの質が低すぎる

イタリア人の気質的に無理だろ

＞我々は、貧しい人がチケットを入手できるような政策を実行している。
これ実際どんな仕組みになってるんだろう
日本だとチケ代というより交通費・所要時間の問題のほうが大きそうだけど

>>21
ブンデスは自国のトップスターの流出が少ないのがいい点だと思う
トップリーグであるスペインやイギリスはともかく同レベルくらいのフランスはトップスター選手はほぼドイツ、イタリア、イギリス、スペインのどこかにいる

好景気だからじゃねの？　EU一人勝ち状態なんだろ。
スタジアムの雰囲気も良いし客層も悪くなさそうだし。

正直ニュルンベルグやアウクスブルグみたいなしょーもない試合してても満員になっちゃうってのは
問題だと思う

健全経営してるんだから良い選手が集まらないのは仕方ないね

頭の悪いラテン人は無理だ

気性が荒くて銭勘定適当なラテンには無理だろ
ドイツだからうまくやってける

キリッ！

質どうのこうの言うけど
観客が楽しいならそれでいいじゃん

ワールドカップでブーストかかってるだけなんじゃねーの

浦和で活躍した程度の選手が天下のセリエAに対して偉そうに

レッズの初期にいた背の低いシュワちゃんみたいな人か、懐かしい

>>12
それでドルトムント８万人毎試合入ってるんだから問題ねーだろ

>>30
国として問題だよな

ヒント、経済状況

>>30

税リーグがガラガラなのは正しいってことか

国民性が違いすぎるから無理

>>37
釣りかもしれんが別人

>>28
そもそもドイツ人でトップスターといえる選手なんてこの10年だとカーンとバラックぐらいだし
ブンデスから三大に移籍して活躍するって選手もほとんどいないしなあ

カール・ハインツ・シュナイダーのモデルになった人

>>1
ユーベがやってるじゃん
つかブンデスこそユーベの計画を見習ったらいい

>>24
１チームが大耳とってもリーグの盛り上がりと関係ないだろ。

ユーベのスタジアムはいい感じ
収容人数少ないけど

フェラーが流してルンメニゲ！　西ドイツ追いつきました！！

八百長が原因だからな
イタリアはヤクザの介入を何とかしないと

非日常の演出という点ではスタジアムを満員にすることの方がサッカーの質をあげることよりも重要だと思う

ドイツの首相が言ったのかと勘違いした

ドイツのチケが安いってどんくらい？

ブンデスは今はレベルが低いけど10年後くらいには一番になってる可能性もある
健全な経営してるからな

>>6>>37>>38
そりゃ弟だ

って突っ込めばいいのか？

>>51
ヤクザちゃうマフィアや

サッカーって凄いよな

厳格なゲルマンから奔放なラテン、新進のオランダから伝統のブリテンまで全部取り込んでるんだから

https://twitter.com/natu1rou/status/254511800861745153/photo/1
http://instagram.com/p/Qb3zs1RWd6/

ガラガラＪリーグ(笑)

Ｊリーグもセリエもさっかーが不人気なだけでした

>>23
こういうウンチクしか言わない馬鹿を相手にしてると金もうけは出来ない

メニ毛バーガーを出すべき

元インテルだから、あまり文句も言えない

>>57
そうだたw

あの頃、隆盛を極めていたセリエAじゃなくて、ブンデスをお手本にした
当時のJリーグ関係者は先見の目があったな

Ｊもブンデス見習え

スペインとかサッカーに金使いすぎて国が傾いてるな

イタリアは運営の仕方ではなくもう政治レベルの問題じゃねえの
どうしようもないだろ

ID:NYPh3U8e0

成功するリーグを作るには、こういう馬鹿を無視するに限る

チーム単位ではなくリーグ単位で財務・安全・スケジュールその他の管理が
しっかりしているに越したことは無い
リーガもセリエも他リーグと比べて抜きん出た伝統や実績や華やかさはあるにせよ、
そこら辺はブンデスに遠く及ばない感じ
要はドイツとスペイン・イタリアとの国力の差だな

>>55
それずっと言ってるよね
いつになったらブンデスの時代来るんだよ

強さは兎も角、ブンデスは一番見てて楽しそう
チケットも割と安価なんだっけ

ブンデス在住だけど現地サポはセリエなんかとっくに超えてる認識だよ

お行儀のいいセリエなんて余計つまんないだろ

セリエAの場合、サッカーのレベルが高いからブンデスの様にスタジアムが満員になる可能性はあるけど、Jリーグはしょっぼいからなー
選手もダメ、外人もダメ。ファンはアホばかりで叫ぶだけでしかも応援強制ｗ
こりゃどうしたってダメだｗ

>>64
ビッグクラブとスーパースターを作らないって事を手本にしたんですね
痛いほどわかります

金が無いとこはやっぱり廃れるわ
イタリアだけじゃなくもうスペインも終わっていくだろうな

試合もつまらないし観客も危険
なんだセリエとJリーグは変わらないな

>>74
スタジアム行ったことないのバレバレｗ
チャント歌ってるのは一部のサポだけですから。

>>64
ドイツと違って、残念ながら日本には野球があった

人気が安定する前に「海外リーグに比べて日本はものすごくレベルが低い」と、実際よりはるかに低い実力のように喧伝されたせいで伸び悩んだ

野球関係者は「これで野球人気は安泰」と安心してたが、実際は自国リーグを見下す海外厨が異常に増えただけで別に野球ファンは増えなかった

>>28
そもそも独伊西英のトップスターは基本、全盛期は国内ですごすような気がするが

順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　前年比　　増減　試合　 累計　 収容率
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 浦　和　 35,536　 33,910　 +1,626 △　↓　　14　　497,507　55.8%
02　 新　潟　 24,876　 26,049　 -1,173 ▼　↓　　14　　348,262　58.8%
03　 Ｆ東京..　24,154　 17,562　 +6,592 △　−　　14　　338,149　48.3%
04　 横浜M　 22,820　 21,038　 +1,782 △　↑　　14　　319,479　37.9%
05　 C大阪　 17,500　 14,145　 +3,355 △　↓　　14　　245,004　58.4%
06　 川　崎　 17,582　 17,340　 　+242 △　−　　14　　246,154　70.3%
07　 名古屋　16,961　 16,741　 　+220 △　↓　　14　　237,449　56.5%
08　 広　島　 16,463　 13,203　 +3,260 △　−　　14　　230,482　32.9%
09　 仙　台　 16,319　 15,656　 　+663 △　↑　　14　　228,470　82.9%
10　 清　水　 15,881　 15,801.　 　 +80 △　−　　13　　206,452　70.1%
11　 鹿　島　 15,227　 16,156　 　-929 ▼　↓　　14　　213,183　37.4%
12　 神　戸　 14,397　 13,233　 +1,164 △　−　　14　　201,557　46.2%
13　 G大阪　 14,281　 16,411　 -2,130 ▼　−　　15　　214,222　68.0%
14　 　柏 　　 14,222　 11,917　 +2,305 △　↓　　14　　199,102　69.9%
15　 磐　田　 13,497　 11,796　 +1,701 △　↑　　14　　188,951　63.6%
16　 札　幌　 11,934　 10,482　 +1,452 △　−　　14　　167,080　37.0%
17　 鳥　栖　 11,552. 　 7,731　 +3,821 △　−　　14　　161,722　46.4%
18　 大　宮　 10,339. 　 9,099　 +1,240 △　−　　14　　144,740　67.5%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　全　体　 17,413　 15,797　 +1,616 △　↑　252.　4,387,965　52.2%

Jリーグは今年頑張ってる

>>75
ブンデスにはバイエルンていうプロ野球でいう巨人みたいなクラブがあるんだが・・・

最近は海外厨と焼き豚の区別もなくなってきたな

イタリアは金がないだけじゃなくてガラガラなのがアカンでしょ。
下位チームならともかく、ミランのスタの芝がボロボロとか、いろいろ経営面で改善点する点は多いんじゃないの。

>>78
くやしいのーくやしいのーｗ
がらがーらスタジアムで必死にほえてればｗ

>>68
お前がリーグ作れる立場にいるわけでもないのに偉そうだな

セリエAのチケットを安くしたら収益が増えるだろうかつーとそういう話でもない。
国民性の問題だよ。

>>70
10年前と比べたら明らかにブンデスのレベル上がってるじゃん

>>84
基本的にスタジアムは自治体が所有してるからクラブが勝手に改修とかできないんだよな

問題の根本はサッカー観戦を週末のレクリエーションとして楽しむ他国と
日常生活のフラストレーションを解消する
「憂さ晴らし」にするイタリアの国民性にある。
マジでパレルモとかナポリの試合は女子供は危険だし。
解決なんて無理。

マラドーナ、プラティニ、ファンバステン、フリット
８０年代のセリエAはそれはそれはダイヤモンドのように輝いてたけどな

イタリアはスタジアムが自治体持ちばかりだからね
ユーベは時前にしたら満員だし

チケット代を下げると言う事は、タレントの獲得を抑えざるを
得ないと言う事に繋がるからなぁ・・・
つってもインテルで最高額を貰ってるスナイデルで6億だと言う
から税金分含めて12億？
想像していたよりは安いという印象なんだよな・・・
まぁ世界中から安く良い選手を集めつつイタリア人選手中心の
チーム作りをするクラブが増えれば、それは人気復興に繋がる
かも知れないけど、今まで築き上げてきたステータスやリーグ
の格を維持出来るか？ってのが難しい。

ブンデスとセリエの決定的な差って言うのは、ブンデスは
ステップアップリーグとしての存在意義がまだ強く、セリエは
選手が辿り着くべき目標とされるトップリーグの一つって立ち
位置だろ・・・いや、だった。少なくともちょっと前までは）
セリエが勝手に格落ち始めてるけど、ブンデス並みに資金を
抑えたクラブ経営にいきなり転換するのは難しい。
それを本気でやるならイタリア人選手中心のステップアップ
リーグとしての立場を明確にしていくしかないんじゃねーの？

ttp://www.youtube.com/watch?v=nVIwqYHsY8M&feature
ttp://www.youtube.com/watch?v=VsCY9looPok
ttp://www.youtube.com/watch?v=YXL8ujoogk8&feature

ドイツのスタジアムｗ
この斜面すごいわ

イタリア人がドイツ人みたいになれる訳ねえだろ
北イタリア人は真面目らしいが南が・・・

カールハインツｗ

>>85
え？

ガチでスタジアム観戦経験ない方でしたか。
海外厨はこれだから困る。

DFはザルでお願いします

>>88
ミランなら政治力は絶大だろｗ
そもそも周辺のファンにしたってスタ改善しますとか言って通らないとも思えないし。
だからやっぱ努力が足りないとか言われてもしょうがないんじゃないの。
いろいろ事情はあるんだろうけど。

おまえら、チケットが無料なら、Ｊリーグの試合、見に行く？

バイエルンってなんであんなに金持ちなの？
ブンデスのルールに縛られてるはずなのに

ナポリなんてゴミとＧの街でサッカーどころじゃないしｗ

セリエ凋落のきっかけとなったユーベだけがセリエの希望という皮肉

>>99
国立競技場なら
味スタはユーベ来た時に一回行ったけど遠すぎる

>>84
イタリアはインフラとかに力入れてなかったからな。
１０年前２０年前からしっかり対策してればブンデス
以上のリーグでいれた可能性もあったのに

ブンデスは現在の動向はともかくどうしてもセリエの一段下という感じがぬぐえないな。
大きな原因としてビッククラブが１つしかないところがありそうだな。
過去にミラン対インテル、バルサ対レアルとか華々しい対戦とかなかったしな。

バイエルン程度の規模ならスポンサーとテレビ放映権で稼げておかしくないレベルだと思うけどね。
ブンデスって放映権ってどんな管理だっけ。

>>84
サンシーロの芝がボロボロなのはインテルとミランが使うから。

>>102
Jの場合は立地、専スタ
これだよなぁ
チケットの値段は二の次だわ

サッカーしか興行ないんかってくらい人入ってるもんな

見栄えよくしてるだけだしなぁ

>>3
そんな論調は無意味
これからのレベルアップにも、満員ってのが大事だろ

あれは羨ましいな

>>28
イングランドのトップスターって誰？

イタリアとドイツじゃ経済の基盤が違い過ぎる

Jリーグなんてもう20年も経ってるのに、相変わらず休日に1万人も集められないガラガーラスタジアムだよ
助けてブンデスリーガのひとーｗ

>>6,>>37,>>38

馬鹿、レッズに来たのは、弟の方だ。
カールハインツルンメニゲが来てたら大変な騒ぎになってたわ。

サッカー選手　兄＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜弟

ニワカはもう少し勉強しろよ

セリエにはセリエの良さがあるわさ
たまにバレる八百長とか
イタリア人らしくってオモロイじゃない

ブンデスはチケット代がセリエの3分の2とか半分くらいか？
それでそれで中間の順位層はセリエの約倍入ってるわけだから・・・
結局、自治体がスタ持ってる限り手の打ちようがないんだよな

ブンデスは田舎町だと
週末は町の人口の8％がスタジアム行くんだろｗ

Jももっと安くしてばら撒けばいいのに

マジレスするとWCかEUROを招致できなきゃ無理

J もメインスタンド2000円くらいにして欲しい

>>104
じゃ今セリエのスターって誰？昔の印象で語ってるだけだろ。

ドイツは日本でいうJスポなんかをタダで
自宅で見られるのがデカイよな
自然とスポーツやろう、スポーツ見に行こうという
環境が出来上がる
だからアメリカ・ロシア・中国に比べると
人口や国土は狭いのにあれだけのスポーツ大国になれるんだろうな

>>115
お前は算数の勉強しろ

>>70
リーグランキングで3位まで上がってるし、ドイツとのポイント差は
4位のイタリアとの差の方が、2位のイングランドよりはるかに大きい。
どう見てもリーグのレベルは上がってるよ。

Ｊができて２０年じゃまだまだ
今応援してるサポがじいちゃんばあちゃんになるぐらいに始まってくるよ

ドルトムントみたいに経営がヤバイ時期に巨大スタ立てて復活果たしたわけで、
スタジアム新設の効果は大きいよ、イタリアもやろうよって言うのがルンメニゲの言ってることで
変な発言ではないよな。

>>106
世界トップクラスの2チームが使うからこそなんとかして良い状態を維持しないといけないんじゃないかねえ。

長年のマフィアとの関係を何とかしようと悪戦苦闘してる最中だからまだまだ低迷するだろ
ベルルスコーニが死んだら上向きになりそうな気がする

驕る平家は…

八百が無くならない国のリーグだから無理

おれユーべ在住だけど、自前のスタ持って商業施設や博物館も
一緒に作れば満員になるよ

ドイツ
「イタリアのサッカーは問題を抱えている。しかし、私は彼らがこの危機を乗り越えると確信している」
「ドイツのスタジアムは、常に満員だ。我々は、貧しい人がチケットを入手できるような政策を実行している。
アリアンツ・アレナの国際的な成功は、イタリアの自治体が現代的なスタジアムの重要性を理解しなければいけないことを示している」
「ミラノのチームが批判されているというのは知っているが、私は彼らがバランスを取り、若い選手にチャンスを与える正しい道を進んでいると考えている」

イタリア
「ぱすたー」

ユベントスのPK判定があいかわらず胡散臭い

>>106
サンシーロは90年のワールドカップの為に屋根付けた際に、
清掃設備を付けなかったために日照に問題があって芝が悪い。

複数クラブが共用するスタジアムなんて珍しくない。

言われてるように確かに守備組織のザルさは酷いもんがある
でもブンデスの経営の仕方と集客力は本当に素晴らしい

>>74
イタリアはリーグランキングが1位の頃から観客は満員になってなかった。
入場料より、放映権収入やオーナーのポケットマネーが運営資金としては大きい。

ドイツはW杯のために整備したのが今になってかけがえのない財産になってるな
インフラはやっぱり大事だ

サンシーロの芝は新しいハイブリッドになって今のところ問題なさそうだがな
この先どうなるかはまだ分からんけど、去年ほど酷い状態にはならないと思う

イタリアとドイツの国力の差

ドイツって他にメジャー球技ないの？野球とかラグビーとかバスケとかアメフトとか

結局、イタリアというラテン民族とゲルマン民族の民度の違いだろ

プレミアリーグは一番安い席が8000円だっけ？？
甲子園球場の外野は昔は700円くらいだったのに今は1900円

過去20年のCL決勝チーム(国別)

イタリア　11(5勝)
イングランド　9(4勝)
スペイン　9(6勝)
ドイツ　6(2勝)
-----------------------------
フランス　2(1勝)
オランダ　2(1勝)
ポルトガル　1(1勝)

今は悲惨だな。。。

伊独より国力あるのに日本のJリーグって一体…

言うようになったな

>>79
サッカーファンが増えなかったと言うより、野球に興味のある人が
激減するだけだった1990〜2000年代。

ドイツとMLSはエンタメサッカーだから見ていて面白い
Ｊはガチすぎて真面目なサッカーすぎる

チケット安くても、そもそもドイツはEUで好景気一人勝ちだしなｗ
真似できねーよ

みんながみんなユーベみたいに出来れば良いけどねぇ
なかなかどうして難しいんだよなぁイタリアじゃ

>>140
観客動員数や視聴率がどれくらいか知らんけど卓球のブンデスリーガも有名

ごもっとも
でも、イタリアの問題は八百長とTV放送だから厄介

でもまぁチケット代右肩上がりのプレミアは、それでも客は
入ってるんだろ?
兎に角大枚叩いて世界クラスの選手を集めて、その分観客にも
負担してもらいますよってスタンスでやって行くのもやり方の
一つだわな。
金満クラブのそういう姿勢に引き摺られて、経済基盤の弱い
クラブまでそれをしなきゃならんから、どこで崩壊するか
分かったもんじゃないけど・・・

ドイツのレベルは上がったかも知れないが
それ以上にイタリアが落ちぶれたんだよね

実際に専スタ作ったユーベが１人勝ちの状態だもんな

イタリアは都市国家連合体というノリだから、イタリア一国レベルでモノを考えるという人が
少ないイメージがするわ
つかビッグクラブでの政治・経済パトロン主義が過度に蔓延すると、
リーグの中で共存共栄を図っていくというより、いかに相手を追い落とすかが主眼になって、
リーグ全体が衰えていくという結果になるような(;´･ω･)

>>127
巨大スタジアムは日のあたりとか風通しとか芝の育成は
大変。ニチーム使いながらはかなり無理があると思う。

ルンメニゲ弟

ドイツやトリノは寒くて、ナポリやギリシャは暖かいから
なんとかなるさ、になっちゃうんでしょうか

>>124
黙っておいてやるのも優しさだぞ？w

>>137
>ドイツはW杯のために整備したのが今になってかけがえのない財産になってるな
>インフラはやっぱり大事だ

イタリアもドイツを見習ってインフラ整備しようとユーロ2016の誘致をしたんだけど、
プラティニ率いるフランスに負けたんだよなｗ

おかげで益々イタリアのスタジアム整備は遅くなって
自力で金を引っ張れる所以外は厳しくなっていくね。

>>90
1990年代までは有力選手が多かった。
1990年代後半になってスペインの自国選手のレベル上げと、安いアフリカ選手の
発掘で資金力が少なくても台頭してきてイタリアは抜かれた。

いまだにホームゲーム以外では全く攻めないなんて、
明らかな八百長が続いてるだろ。
そんなのファンならすぐに気づく。
そこから変えろ。

>>155
Ｊもそんな感じだな
常に外と戦わないと内戦状態

ブンデスリーガの良いところは、試合当日のチケット持ってれば鉄道料金が無料なところだよな

確かにドイツのサポーターやライトユーザーはなんか見捨てない感じだよね。
ブンデスはすばらしいリーグだと思う。

>>132
実際そんな感じだよなｗ

自治体の美味しい収入源だから許可しないところもあるみたいだけど
半分のチームはすでに新スタジアムの建設に取り掛かってるだろ

>>93
やっぱ専用スタジアムがいいよな

>>162
流石にそれはない
3バックが増えてダラダラした試合をすることも少なくなってる

>>164
ビールもついてるしな

>>163
Jは国内で消耗して
全然外と戦えてないだろ

じゃあもうちょっと守備について学べ

少し前まではフランス以下の欧州で5番目のリーグだったのに
ドイツW杯もあって観客は激増し観客はダントツで1位、セリエを抜いて欧州で3番目だからな

ちょっと社会事情が違いすぎる
イタリアにはドイツにないサッカー以外の問題があってそれができないのだ

ブンデスの場合、
選手の性格とか人間性とかもしっかりスカウテイングしてるのがいいわー

当然、サポに受け入れられるかどうかもみてるだろうし
人気スポーツ商売の王道いってる

それに比べてJは

確かに残留も大事だろうけど、ザンクトパウリの様なチームがあっても
面白いんだけどなー

とりあえずインテル、ミランが本格的に没落する前に
自スタ持ってＣＬでユーべとともにセリエＡ引っ張っていかないとな。
経済ではドイツ、イギリスには対抗出来ないからインフラで勝つのは不可能や。
同じくらい経済死んでるけど、レアル、バルサに徹底的に富を集中させる方向で持ってるスペインみたいに
ユーべ、ミラン、インテルに富を集中させてブランド力と集金力を高め維持するのが現実的。
他は育成とスカウトで頑張るウディネ方向で。

ドイツW杯で建て替えるまでバイエルンのホームも
イタリア的だったよな。今はテレビ映像も華があるし

インテルも専用スタジアム計画有るんだっけ・・・
つーか、ミラノにそんな土地有るんか・・・
何だかんだで今まで蓄えてきた地力は、そう簡単には
揺るがないだろうけど、過去の遺産で持ち堪えている
間に、何とか次の手立てを考えにゃならんだろうな。

>>137
それ以前から観客動員だけは多かった。
ヨーロッパの舞台で活躍するチームがバイエルンぐらいしかなかったが。
昔から観客動員ではイングランドとドイツが2強だった。

>>1
絶対不可能だよ
イタリア＝サッカーファンは賭目的がほとんど＝サッカーには興味ない
ドイツ＝サッカー競技が好きだから見に来る

ブンデスの真似は出来ない＝Ｊもイタリアと同じシステム（toto）導入

>>177
バイエルンの収入はチケットとか放映権以外がでかいからまた違うよ

>>171
自治体やメディアとの戦いじゃないの？
リーグ全体として何かしているのかって言われたらあんま思いつかない

>>171
ACLに負けても降格しないしなぁ
代表戦は負けたらＷ杯に行けないからなぁ

>>99
行かない
でも仙台のユアテックスタジアム？みたく、専スタで観客にも環境が良いスタジアムなら
月一くらいでタダでなくとも金出して行く

不入りの理由が八百長問題と不況だから、
ドイツを見習うことで何か解決するとも思えんが…。

>>171
消耗というか戦力が分散してるな
中韓は代表クラスが集まってる

>>149
ユベントスは昔から優良なスポンサーが手厚くバックアップしてた。
それとイタリアの北部は経済的に裕福でもある。
あと他のクラブとの決定的な違いは、ユーべはイタリアの国民的クラブ。
ミランやインテルが頑張っても超えられない壁がある。

景気の良い時は差が出ないけどね。

>>80
バロテッリとヴェラッティが流出してる今、セリエはそういうリーグではない

シャルケのあのスタジアムと芝とサンシーロのスタジアムと芝じゃ比較するのも馬鹿らしくなる
あれじゃ客も来ないわ

>>1
イタリアにスタジアム改修するような金無いだろ

おれにはみえる
5年後リーガに対しても同じことを
上から目線で語るルンメニゲ会長が

スタだよね。
マリノスとフロンターレ、ガス東京はスタ次第でビッグクラブになるのに。

>>184
ユアスタJでも断然雰囲気が良いと思う、2万弱しか入らないけど、
ゴールは声が屋根に反響して地鳴りみたいになる
たぶん千葉も同じような雰囲気だろうな

国内で見捨てられつつあるセリエも、世界市場でなら未だに
世界最高リーグの一つと言うステータスも人気も有る。
って事は、これから先自国の選手よりも放映権を高く買って
くれそうな国の選手達をひたすら集める方向に行くんだろうか。
ますます国内人気は落ちそうだけど。

>>185
完全に見放されたわけじゃないから改善や学ぶ余地はあるよ
スタに来ないだけでテレビでは観てるんだから

まずマフィアと距離置けよ

まあ、サッカーが盛り上がることでドイツ企業の
プーマ、アディダスも潤うから
結局おいしい思いするのはドイツなのよね

>>191
5年もかからないかもしれない

J・・・

日本ぐらい五輪が好きな国まず無いのに東京五輪反対たくさん
いる。こんな国で専用スタジアムはハードルが高杉

ルンメニゲ→実績の割りに地味な印象

八百長

>>1
クラブの赤字NG＝ブンデス

凄いね

Ｊを盛り上げるには国内の地域対立を煽んないと駄目だな

まあ正直セリエがここまで凋落するとは思ってなかった

>>200
自前の金で建てて維持していく分にはだれも文句は言わんだろ。
そうするだけの銭と土地がないだけで。

セリエがイタリア黒社会と縁を切れない限り常に八百長の影がちらつくので
改革なんて出来っこない。でもこういう奴らと一度手を組んでしまったら
なかなか関係を絶つ事は難しい。

世界のサッカースタジアム（ドイツ編）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6105111

世界のサッカースタジアム（イタリア編）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6058316

昔フジテレビは世界最高のリーグはセリエって連呼してたが嘘だったんだな

いつの間にかにルンメニゲという表記が一般的になったな
昔はルムメニゲだったのに

日本もチケットは安いのになぜ満員にならないんだ…

…え〜と、甲子園は常に満員だ！って自慢してるようなもんじゃないの…ｗ。

そうかのバッジョが持ち上げられた時点でセリエはやばい
もちろん日本も

>>211
交通アクセスがあんま良くない所が多いからでないの
国体スタジアムを使ってますって所多いよね

サッカーしか
娯楽が無い
ドイツとは違うんです

>>209
マジ


UEFA リーグランキング
セリエ：1986年〜1999年　約13年間　トップリーグとして君臨 （1990年だけブンデスがトップ）


中田がセリエAに移籍した1998年

UEFA Country Ranking 1998
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method1/crank1998.html

1 Italy ←セリエ
2 Germany
3 Spain
4 France
5 Netherlands
6 England ←プレミア

二流国イタリアの分際でEUの盟主ドイツと張り合おうとしてんじゃねーよ

>>209
欧州サッカーバブル前はイタリア「セリエＡ」が世界最高峰と言われていたのは事実

だよ
当時のセリエAレギュラー平均年俸３，０００万円＝なんと同時期読売クラブには億円プレイヤーが７人も居た

セリエってもうドロドロなんだろマフィアやら八百長やらで
ユヴェントス好きだったんだけどもう心が折れた

>>209
あの頃は今のプレミアより熱気があった気がする

セリエは八百長の締め上げやスタジアム構想も含めて改革は始まってる
ガチでヤバいのはリーガ

>>212
そりゃ毎試合満員御礼なら自慢になるだろ

八百長だのの話題ばかりで人気低下って日本の大相撲みたいだな。

皇帝猊下のおっしゃる通り

プレミア、ブンデスと違ってセリエはスタジアムが汚く見えるのがなぁ

セリエの問題ってマフィアのせいだけじゃなくて、セリエの
クラブ自体が審判買収とかの八百長をやっちゃってたから、
尚更その信用が失われている点だわな。
ユーベとか・・・盛り返してるけど、全体でみればやっぱり
信用失墜の影響は余りにでかい

>>188
この二人はイタリア人監督のチームじゃなかったら出ていかなかったと思うけど

プレミアとブンデスはみんなサッカー専スタだな
てかセリエAほどあろうものがたまに糞みたいな競技場でやってていいのかと

ポイントがマイナススタートが当たり前になってるセリエ
まずここ直せよ・・・

>>215
圧倒的にスポーツニュースと言えば野球の国で何言って
るんだか。もう消化試合なのに丁寧に映像付きで流してる
だろ。

>>221
それは言えてるなぁ
リーガの半分近くのクラブはユニホームの胸スポンサーがない

>>204
昨日、神戸の相馬がガンバ負けたの喜んでツイートしたら
袋叩きにあってたな
あれくらいで丁度いいと思うんだけど

イタリアは陸上競技場が多い
プレミアと交互に見ると見劣りする

>>227
監督がコロコロ替わるのが名物のイタリアでそんな事言っても。
長友何人の監督とやってる？

>>153
まあ両方だと思うよ

>>234
セリエ内の話じゃねーじゃん

ブンデスの運営が素晴らしいのは当然として、以前は汚い悲惨なスタジアムで
家畜みたいに客を詰め込んで事故や暴力沙汰も絶えなかったイングランドが
ヒルズボロの悲劇を契機に完全に生まれ変わって普通の人が観戦に行ける
安全なスタジアムと運営と客層にした

イタリアは例え事故でサポーターが死んでも結局何も変わらない。
調査委員会とか対策とか一応形だけ整えるけど、結局は
なぁなぁで元のままで続行されちゃう。改革とかできない

関連記事

http://nagaguturisu.com/archives/5658
ドイツ人がカルチョを超えていく　ブンデスリーガはビールの海を走り続ける

http://nagaguturisu.com/archives/11870
ボロボロ過ぎるセリエAのスタジアム　各会場が抱える欠点

>>232
だよな
欧州人があんだけ盛り上がるのは自分の国だけでなく自分の街を愛してるからだと思う
代表戦のような感情移入をＪでも味わえれば面白いんだけどね

>>234
でもバロは恩師マンチーニ
もう一人はイタリアの名監督アンチェロッティ
二人が偶然イタリア人の監督の下に行ったとは思えないけどな

まーどうでもいいかｗ

>>237
イングランドは日本人にはこのままで良いが、ドイツみたいに
自国の選手枠作った方が本来は良いね。

Jは発足当時からブンデス目指してお手本にしてるやん。セリエAは発煙筒たくのがキレイやと思うわ。

イタリアが先進国から脱落しかかってるだけ
サッカーに限った話じゃない。

1人当たりGDP
日　45,920
仏　44,008
独　43,741

伊　36,266

ドイツは料金安いんだっけ

どこも入ってるとかドイツが異常だよｗ
そんなの無理です

南欧には金がないんだよ、大正義ドイツ様みたいな改革をする余裕は今はない。

>>240
イタリア人監督が国外に行くのも含めて現状を表してるんだろ。

Jも小さくていいからプレミアやドイツみたいな専スタになればもっと盛り上がりそう

>>1
嫌です

>>241
そうだな
クラブはいいけど国チームがひどいし

>>244
２０１１−２０１２シーズンでは世界で最も稼いだサッカークラブはドルトムントだったんじゃなかった？

>>237
イングランド、普通に家族連れとか小さな子どもとかいるもんな。イタリアでは考えられん。
もっともチケットの価格を上げて下層階級を締め出したからなんだけどね

プレミアやドイツの専スタいいわぁ
ピッチから近いし
傾斜がたまらんわ

ドイツはイタリアと違って雰囲気良いし
安心して家族で観戦できる

ドイツはやくざがいーひんしな

ゲリエオワタ

結構前のミラン
シェフチェンコ、インザーギ、カカ、ピルロ、セードルフ、ネスタ、マルディーニ、ヂダ

ちょっと前のミラン
イブラヒモビッチ、カッサーノ、セードルフ、ガットゥーゾ、ネスタ、チアゴ・シウバ

今のミラン
シャーラウィ、パッツィーニ、ボアテング、メクセス、アチェルビ


これはヤバイだろｗ

ブンデスCEOが語る優先順位
1.健全経営
2.いいスタジアム
3.安い入場料
4.緊張感のある試合

>>44
別人ってw
浦和でやってたのはこいつの実の弟

Jリーグでプレイしたマラドーナは、あのディエゴ・マラドーナの実の弟

ブンデスってつまらんのに何で満員になんの？
安いの？

>>3
リーグのレベルが高くても観客が入らなきゃ飯は食えない
さてどっちが重要なのか

最近はルムメンニゲって表記しないのか？

バイエルンはＣＬ戦いながらってのが良いハンデになって
混戦になってるのも盛り上がる要因。

>>257
あの戦力で未だに年俸1位とか積んでると思うわ
ロビーニョパト売り払った後に、身売り路線しかないと思う

その前にマフィアどうにかしたほうがいいんじゃないですか

セリエは世界最高のリーグだったんだけどな。
選手の告白によると八百長とかドーピングが当たり前だったらしいし、日本人選手にとっても危険すぎた。
プレミア、リーガがトップで、ちょっと下にブンデスがいる今の方が健全だな。

ドイツはいつになったらワールドカップやユーロでイタリアに勝てるんだろうなw

また10年後とかにはセリエと立場が逆転してるんじゃないか

健全経営をしたドイツが勝って、ギャンブルをしてたイタリアが負けただけ。
スペインも負けだね。

このスレ読んでたら、ドイツが好きになるね
ブンデスリーガ最高

>>260
良い意味での地域密着が成功してる

プレミアは今中国マネーで動いてるからなぁ。
中国経済がはじけたらどうなることやら。

平均集客数が3万いくつって言ってたな

>>260
マンｃ　ドル戦みなかった？

>>267
イタリアの黒人凄いなｗ
あの人イタリア人かよｗ

>>214
スポーツ生観戦て１にアクセス２にアクセス
３４がなくて５もアクセスだと思う

アクセス悪いとチケット安くても結局
交通費がかさんで同じことになっちゃう

>>264
ベルルスコーニにミラン売却の意思が有るなら、イブラとか
手放さなかったんじゃねーの？
保有選手もクラブ価値を底上げする優位条件だろ。
まぁミランはミランってだけで一定以上の価値を持っちゃ
いるけど。

こんな注意書きがあるリーグってセリエだけだよｗ
http://soccer.yahoo.co.jp/ws/standing/?l=53

※サンプドリア、トリノは八百長問題に関与したため、リーグの規定により、勝ち点1の減点処分を受けています。
※アタランタは八百長問題に関与したため、リーグの規定により、勝ち点2の減点処分を受けています。
※シエナは八百長問題に関与したため、リーグの規定により、勝ち点6の減点処分を受けています。

>>106
違う
90年のワールドカップに合わせて、サンシーロに3階席と客席用の屋根をつけた
屋根のせいで芝が枯れ始めた

埼玉スタジアムは、日照と風通しがさえぎられることによる芝への影響を考慮して
ゴール裏席だけは屋根がない

♪月曜日はルンメニゲ

Jリーグもスタが糞すぎるのでブンデスリーガをモデルにすべき

セリエよりもリーガ・エスパニョーラがやばい

2011-'12シーズン　
SerieA　8,547,308人（380試合）平均22,493人
NPB　　21,570,196人（864試合）平均24,965人



プロ野球圧勝だな

さっかーもたいしたことねーなー

しかしもう10年以上ドイツのクラブは欧州チャンピオンになっていない
経営は健全かもしれないが実力はまだセリエが上

>>125
上がってねえよw
ブンデスのクラブが大耳獲るのはいつだ?w

セリエのクラブが手抜きしてるELなんかでセコくポイント稼いでるけど
まだフットボールのレベルではセリエAの水準には届いてない

>>277
ベルルスコーニ財閥はイブラチアゴ売っても全く赤字が埋まらないレベルの懐って話は散々出ている。
スペインと違って助けてくれる銀行もない以上、ベルルスコーニの選択肢はいずれ赤字がなくなるまで選手売ってミラン維持かミラン売るしかない。

>>81
でもさあ、二週にいっぺんの興行で、１万ちょっととか少なすぎね？

薬物、八百長、人材流出

で、CLで勝てなくなると

セリエはたしか自治体も新スタの建設みとめないぐらい腐ってるんじゃないっけ。
貴重な収入源だからおんぼろスタジアム借り続けろとかマフィアみてえなもんだな。
ユーべは逃げれたしインテルも中国資本入るとはいえさっさと新スタつくってほしい

>>286
ベルルスコーニ王朝てそんなやばいんだ
あのオッサンのことだからバブル期のスペイン
不動産とかにめっちゃ投資してたのかな

ヒトラーへの熱狂

イタリアサッカー最大の問題ってマフィアとの繋がりを断ち切れないところだろ
常に八百長やら薬物やらサッカー以前のところでゴタゴタ抱えてるようじゃ、
世間の関心もそりゃ薄れるに決まってるだろ

ドイツはチケットが安い、チケットで公共の交通施設が使える
チームが攻撃的で守る気なし
得点がたくさん入って盛り上がる

>>239
無理無理
いるだろ？誇らしげにリーグのレベルがどうのこうのいってJ（）とかいう笑える奴が
奴らにサッカー文化なんて微塵もねーのよ

>>281
昨日久しぶりにJリーグ観たけど、予想に反して面白かったわ。
ホント前観たのいつかってくらいだったけど、レベルが上がってて観ていて楽しかった。
もうちょい地上波でもやってほしいね。

自前スタジアムがねーんだよう
ユベントスしか持って無いんだよう

バイエルンもちょっと前まで冬場にはとんでもなく寒そうな
バカでかい陸上競技場で試合やってたから
イタリアの状況がよく分かるんだろなあ

CLは同時刻キックオフだからCSでザッピングしながら見てたけど
ＡＣミランのガラガラっぷりは泣けたわ

インテルもユーべも弱体化してるからな。
超一流の選手はリーガとプレミアと行っちゃう。

ブンデス水準にあるのってユーベだけだな
イタリア終わり過ぎ

>>255
ドイツにもギャングはいるし
有名なFKKの経営にも関わっている>ドイツギャング

バルサの元ＴＤのチキ・ベギリスタインは浦和ＯＢ　

豆知識名

>>298
寒そうな、じゃない
オリンピアシュタディオンはハンパなく寒い
真冬の試合だとスタジアム照明にダイヤモンドダストがキラキラして綺麗
ってくらい寒い

でも大一番やＣＬなら満員になってた
しょぼいカードはガラガラだったが半ズボンのオッサンとかいた

チケットの値段だろ

浦和レッズをメチャクチャにした上にシーズン佳境になって辞めるとか言い出したゼリコ・ペトロピッチは
元ユーゴスラビア代表でワールドカップに出ている

スペインとかも見習うべきだろう

日本は陸上競技場がいっぱいありすぎて大変だな

>>297 >>301
そのユーベさん自スタと隣接するショッピングモールに加えて
新たに4500万?でホテルやら何やらのユーベランド作るらしいよ

まあ言ってる事は間違ってないわな
サッカーは労働者が楽しむという背景考えたらチケ代高く設定するとか
意味不明過ぎるしな
不況なんだしここは格安設定にして客離れを食い止めて「維持」してから
景気戻ったら大儲けなりを考えればいいものを

スタがボロいせいもあるだろ
自治体ももっと協力的になればいいのにな

キャプ翼から名前パクったドイツ人居たよな？ｗｗｗｗｗ
カールハインツ　なんちゃらってヤツ

>>3
バイエルンCL決勝までいってますがな

>>285
それだけが心の支えなんだねｗ

セリエはCLでも2チームしか出れて無いからな。
4戦1戦じゃ国民のサッカー離れも更に加速するだろう。

>>171
あれは確かに深刻。

国内リーグが攻めも守りも厳しく選手が損耗する上に(だからドイツで即戦力になれるほどの
プレイヤーが続々出ているとも言えるが)、ベスメン規定があってカップ戦ターンオーバーも
ままならず。その上ACLとか死ねと言うのかと。

>>314
負け惜しみ乙w

リーグの試合そのもののレベルってすごく大切だぞ

ドイツ＝健全経営、スタジアムが満員。

イタリア＝借金だらけ、客席がガラガラ、ファンがフーリガン、マフィアの臭いがプンプン。

日本人選手にはドイツに行って欲しい。

セリエはマフィアの物だから無理です

ID:3fBYGzOb0

本人とは全く関係ないイタリアを自慢する海外厨w

>>251
ドルトムントって最近の年間で欧州一観客動員数が多いチームだったらしいね。
つまりルンメニゲのこの主張を地でいってる

>>312
カール＝ハインツ・ルンメニゲ (バイエルン・ミュンヘン代表取締役) 1955年9月25日 -

1976-1986　 西ドイツ代表　95試合45得点
欧州年間最優秀選手　2回（1980年、1981年）
ドイツ年間最優秀選手賞　2回(1980,1981)
ブンデスリーガ得点王　3回(1980,1981,1984)
スイスリーグ得点王　1回(1989)

(´･ω･｀)

>>258
セリエだとこうなるわけか
1.マフィアとドブドブな経営
2.ボロいスタジアム
3.高い入場料
4.（ある意味）緊張感のある試合

長友も26なんだしプレミアに挑戦してくれないかなー。

>>317
レベルが高いのに客が入らないって終わってるな
っていうかこれ見たらレベル云々以前の問題よ
日本の相撲人気が下落したのと全く同じ

http://soccer.yahoo.co.jp/ws/standing/?l=53

※サンプドリア、トリノは八百長問題に関与したため、リーグの規定により、勝ち点1の減点処分を受けています。
※アタランタは八百長問題に関与したため、リーグの規定により、勝ち点2の減点処分を受けています。
※シエナは八百長問題に関与したため、リーグの規定により、勝ち点6の減点処分を受けています。

>>7
関係ない話だけど、あの東ドイツ出身のおばちゃんを評価したり好意寄せてる日本人がいまいち理解できない
昔から中国とべったりでしょ

>>282
【サッカー】スペイン政府、サッカー法を制定へ！…テレビ放映権料を一括管理し最高収入と最低収入の比率を4対1まで引き下げ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349169159/

レアルとバルサが終わるので、リーグの価値自体が暴落の予感

リーグレベルは経営が好調だと上がるからね。

ドイツの堅実さはガチ。日本とやはりにているよね

>>322

ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

セリエのレベルが高いっていってる奴はCLとか見てないのか？
ユーべは二戦二分、ミランは一勝一分、ウディネーゼは予選敗退だぞ。
これがレベル高いなら他リーグどうなるのｗ

>>326
あのバカ左翼女がゴネないでとっととドイツがもっと金出してギリシャ救ってれば
スペインに飛び火する前に危機を抑えられたかもしれない

ドイツの首相があいつだったのは、阪神淡路大震災の時の首相が村山、東北関東大震災の時の首相が管
というのと同じくらい人類にとって不幸だったのかもしれん

ここまでのCL リーグ別成績 　（）内は出場チーム数

リーガ（４）　 ７勝１敗
プレミア（４） ５勝１敗２分
ブンデス（３） ３勝１敗２分
セリエ（２）　 １勝３分
アン（３）　　 １勝４敗１分
ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ（３） ３勝２敗１分
ｳｸﾗｲﾅ（２）　 ２勝１敗１分
ロシア（２） 　 ４敗

ドイツとかスタジアムが近代化されたり改修できたのはW杯開催があったから
それに移民政策サッカーにはいい影響を及ぼしたんじゃない
イタリアはゆーロを開催できなかったのが痛い

なんかサッカーチケットに交通費台が含まれてんだってよ
んで専用のバスで連れてってくれるとか有るらしい。

>>328
ただ日本だと細かいチーム事の決まりが出来ない。入場料とかね。

>>115
こりゃ酷い

昔デッレ・アルピに観戦に行った人から聞いた話だけど１階席で見てたら２階からションベン降ってきたそうだぞ

>>337
それマジらしいな。
イタリアは綺麗な街だけど、DQNも多いし、治安悪すぎ。

>>127
ドルみたいな弱小三流クラブはどうでもいいよ

ブンデスはバイエルン一強すぎて時点でやっとシャルケがかすってるかなくらい
他は雑魚杉

>>339
今やセリエは、そのブンデスにすら完敗なんだぜ？ｗ

>>337
日本のプロ野球の話だが
落合博満が現役時代、おしっこが入った紙コップ客に投げられたって言ってた
DQN度は日本人も変わらん

>>321
ドイツのスタジアム最大収容力
ズィグナル・イドゥナ・パルク(ドルトムント)　80,720人←毎試合満員なのは、香川の試合観てた人にはお馴染み
アリアンツ・アレーナ(バイエルン・ミュンヘン)　69,901人←これでも少ないと言われるらしい。
アレナ・アウフシャルケ(シャルケ04)　61,673人←開閉式ドーム球場
メルセデス・ベンツ・アレーナ(シュツットガルト)　60,441人←球技専用スタジアムにしてリニューアル
フォルクスパルクシュタディオン(ハンブルガーSV)　57,274人
ヴァルトシュタディオン(フランクフルト)　52,300人←なでしこがW杯を掲げた聖地
エスプリ・アレーナ(デュッセルドルフ)　51,500人

>>341
昔からイタリアの街だと強盗とかスリなんて日常茶飯事だよ。
日本でもあるにはあるけど、イタリアだとDQNの数がめちゃくちゃ多い。

イタリアでサッカースタジアム出来ない理由は日本と同じ
行政を説得出来ないから動けない

バイエルンの場合はシーズンチケだけで４万強売るんだっけ？
変な形のスタジアムのおかげかドイツ旅行のツアーの１部に組み込まれてることも多いし
観光客もたくさん来るから８万強でも毎試合満員だろうな。
しかも観光客連中はスタジアム内でしか使えないプリペイドカード買って飲み食いしてグッズ買って
プリペイドカード自体もお土産になってバイエルンは退蔵益も手にする。
うまいこと作られてる。

>>342　収容8万人で毎試合満員ってのはすごいな

>>1
今のイタリアとドイツの国内景気を考えろよ……単純比較なんて無茶するな。

>>327
ンな事ないぞ
リーガの他クラブも依然高水準のサッカーやってるし
スター集めたクラブが崩壊したら価値落ちるとかあんまない
リーグアンはPSGでかなりのテコ入れしたけどあんま興味ない
バルサもレアルも堕ちたとしてもあまり悪いようにはならない気がする
セリエはインテルもミランも崩壊したけどリーグ自体は依然面白いもんよ

>>3
自称玄人のマニアしか来なくなったらどんな競技でもエンターテイメントでも滅びるんだがｗ

八百長にドーピングやってたら選手も逃げだすわな。

イタリアスペインは国家破綻寸前でサッカーどころじゃないんだよ。
ユーロ安輸出好調で自分だけおいしい思いしてるナチとポンドのエゲレスは両国に援助しろ。
日本は既に４兆円以上だしてんだぞ。

リーガは全然変わってないぞ。
八百長とドーピングの有る無しの違いがあるし。

マフィアやウルトラスとの癒着を無くさない限りムリ

>>344
土建に闇勢力が食いついてるから、金の掛かる総合スタジアムばっかりになってるんだよな、伊も日も・・・・

セリエはもう実力も置いてかれてるだろ・・・
なんだあの中盤で守備しないサッカー・・あんな中盤で楽々前向けるのはセリエだけだわ

一部のファンからドツボに入りやすいルンメニゲだから
ツボルンとあだなされてたｗ

くっそ寒い中試合見に行くドイツ人には感心するわ

ブンデスは油マネーにも頼ってないし、この先何十年かは安泰だろうね

まあブンデスはバイエルン以外ワールドクラス取れないからな。
良くも悪くも変化が無いリーグ。
セリエも八百長とドーピングが無ければ何とかなってたと思うけど。

ただドイツはバイオリン没収はやめろ

代表も強いしな

イタリアは空席が目立つ気がする

>>309
ホテルはアクセス悪いから効果的だと思うけど
ユーベランドはさすがに地雷臭がする…

別になんでもいいが、早くゲルマン魂を取り戻せよw

リーグのレベル　セリエA＞ブンデス
リーグの環境　ブンデス＞＞セリエA

>>364
ここまでのCL リーグ別成績 　（）内は出場チーム数

リーガ（４）　 ７勝１敗
プレミア（４） ５勝１敗２分
ブンデス（３） ３勝１敗２分
セリエ（２）　 １勝３分
アン（３）　　 １勝４敗１分
ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ（３） ３勝２敗１分
ｳｸﾗｲﾅ（２）　 ２勝１敗１分
ロシア（２） 　 ４敗



お前の個人的な好みでリーグのレベルを判断するなｗ
ちなみに去年も一昨年もセリエはブンデスにCLの結果で負けてるｗ

>>188
いつから前者はともかく、後者がスターになった。
アホか。

別にプレミア以外八百長はどこでもあるって、セリエの八百長に関わったアルバニア人が言ってたけどね。

まだ、表に出るだけセリエのほうがまし…かな？

陸上トラックなければｊ２レベルでもちょくちょく見に行くのに

>>367
そいつがヤケクソになってるだけじゃないか？
もし八百長があるならバレるだろｗ

クラブは赤字、選手はフェラーリ……。「余命5年」のリーガに未来はあるか？
http://number.bunshun.jp/articles/-/283136

「このままの状態が続けばスペインフットボールは死に絶える。
私は1年前、リーガ・エスパニョーラはあと10年の寿命だと予想したが、今は長くて5年と見ている」

　先日、フットボールと経済の関係に詳しいバルセロナ大学経済経営学部ホセ・マリア・ガイ教授の発言が話題になった。

（中略）こうした各クラブの赤字経営が年々積み重なった結果、リーガにおける過去5年間の累計赤字は9億8800万ユーロに上っている。

ドイツの貧乏人wに嬉しいのが、チケットがあれば試合開始及び終了後の往復4時間、その街の公共交通機関を無料で利用できるところ。試合前後余裕でビール飲んで行けるw

あの陸上トラックは雰囲気ダイナシになるもんなあ

>>370
何でイタリアよりスペインの方が経済的に悪い状態なのに、先にイタリアが駄目になったんだろうな。
まあリーガは今の所ダメージほとんど無いし。

スタジアム内の飲食店というか売店も格安だからめっちゃ飲むし食べてるw
ソーセージだったら2、5ユーロくらいかな。

>>371
うそだろ？
サッカーファンからしたらリアルに天国みたいな国だな

>>375
いや、本当だよ。
ちゃんとチケットに明記してある。
自分の家からは、電車でシャルケへもbvbへもケルンへもスタジアム入場チケットだけで無料で行ける。
まじ貧乏でもサポできる。

>>371
たしかドイツはサッカーに限らず週末なんか
大幅割引パス使ってトラム乗り放題だもんな
レジャー施策で行政とがっちり手を結んでる

>>342
ヴェストファーレン（？）ってのが大きいと聞いたが
ドイツじゃなかったのか

>>106
アリアンツアレナもバイエルンとレーベンの共同使用なんだが

>>378
ドルトムントのスタジアムの本来の名前がヴェストファーレン

やっぱドイツは国がしっかりしてるな。
イタリアは悪い意味でルーズな所も多い。

ドイツのスタジアム行った事あるけどかなり良いぞ
チケット持ってると電車とかバスがタダで乗れるし
スタジアム内の買い物は全部Suica的な電子マネーで済むから食いもん買う時も楽で速い
ビールも片手で複数持てるように工夫されてたり地味に感動した

>>99
俺はネトウヨなので、韓国人贔屓の地元Ｊ１への熱が冷めてきた。

韓流狂いの嫁を持つ旦那の気分はこんな感じなんだろうか。

>>323
1.奇天烈オーナーの気分経営+マフィアの横槍
2.ボロいスタジアム（おまけに借り物）
3.（経済が死んでいるので相対的に）高い入場料
4.（ある意味）緊張感のある試合

これだな。

ドイツのスタジアムは客席一つ一つに蛇口が付いてて、ひねると
ビールとソーセージとジャガイモがドバドバ出てくるって聞いた

>>383
清水サポ乙

>>382
日本とドイツの協会ってかなり関係性深いはずなんだけど
こういうの視察してねーのかね？
行政と組むまでは無理かと思われるけど真似っこやれる部分は多々あるだろうに

おれが初めて欧州観戦旅にいった時は陸スタばっかだったのに、いまいく奴等は最新の専用スタで観戦か。

セリエはもっとおらが町の選手を前面に押し出してチケット安くすれば客入るだろうな

>>385
ソーセージにつけるケチャップは、出ないときは出ないし、出るときはドバトバ出るよなw

ドイツ人のおしっこはまるでビールのようだ

シャルケスタジアムの地下が巨大なビールタンクになってるんだっけ

さっきﾓｽｸﾜﾀﾞｰﾋﾞｰみてたけどロシアもにぎわってるな
ダービーだけかもだけど

実際ブンデスとセリエってチケの値段どのくらい違うん？

ルンメニゲのセリエコンプはやばい
イタリア人は別に何も言ってないのにいつも絡んでるイメージ

>>365
リーガ強すぎだろ

ブンデスが遂にセリエに上から目線ｗ
落ちぶれすぎだろセリエｗｗｗ

>>338
イタリアの街は大して綺麗ではない
清潔感なんて皆無。ゴミや落書きがそこら中にある。
表通りから一本入れば、薄暗い。
確かに古くて美しい建物は残っちゃいるが、
「綺麗」なんて言葉とは程遠い雰囲気。

ルムメニゲって現役時代どんなタイプ？
ガスコイン？シアラー？ランパード？

長友退場

>>383
ネットだけじゃなくて、デモとかにも参加しろよ

>>392
スタジアムのトイレでおしっこしたらそのままタンクに流れる仕組みになってるの?

>>398
ヨーロッパの町並みは「手入れしていない美人」
日本の町並みは「必死に化粧している不細工」
って2chで見た

自前スタジアムなんてイタリアじゃ金がなくて無理だろ

ブンデスリーガはスタジアムによって違うけど、チケットは大体13€-70€の間かな。
自分は20€〜25€位のを買ってる

フットブレインでやってたけど、託児システムとか障害者用の実況放送とか色々やってるよな

ブンデスにとって本当の客は選手を買い取ってくれる他国リーグ。
香川も安く仕入れて高く売りつけたｗ

Ｊ初期の頃の浦和はウーベ・バインかと思ったらウーベ・ラーンとかだったりルンメニゲ兄かと思ったら弟だったり
ルルとかミロとか商品名みたいな選手やら色々ネタが豊富だったな

>>403
お上の質の差だよ
イタリアは都市景観を守るために色々規制がある
日本にはそんなもんないから建物が押し合いへし合いのアメーバ増殖してる

一応、京都とか北陸のわらぶき屋根の古民家とか景観保護してる所はあるにはある
でも都市部はどこ行っても無機質な景観だな

ブンデスのスタジアムって最高だな
ほとんどがモダンな専用スタジアムでいつも満員
セリエはいいのはユベントスのスタジアムだけで他はボロスタしかない上にガラガラ
セリエはオワコンすぎる

言えてる。
ドイツいったけど、ふいんき良かったよ　ｽﾀの

ｲﾀもいったけど貧乏くさかった

>>387
日本の自治体はイタリア的
W杯なのにスタだって何故か陸上競技場建ててただろ

>>383
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

ドイツって案外やる事が少ないもんだよ。
必然的にビール飲んでサッカーやスポーツ観戦が多くなる。

>>371
あーそれ大分前に新聞の特集記事で読んだわ
とにかく集客第一に、女子供も気軽にこれる様にと色々変えたらしいな

Ｊも女子供が普通に来易い環境なんだがな…
どうもゴル裏の印象が強いのか怖いイメージがある様だ
調べるとニワカや代表好きを馬鹿にしてるのすげー見るし行きにくくて嫌だと言われ凹んだ思い出

抽出レス：デスブリンガー
該当レス：０

サンフレのスタジアム建設オンライン署名に協力よろしく
http://www.sanfrecce.co.jp/special/signature/

>>418
真ん中あたりの動画で１分３０秒くらいから独逸やスコットランドのスタジアムの紹介があるよ

向こうのおっさんが肩を組んで跳ねまわっているのがいいね

日本は娯楽がありすぎるからな

イギリスやドイツだとサッカーと酒飲むのが唯一の娯楽みたいな
街が結構ある。相当大きな街でもそう。昼間の娯楽のライバルは他にない

日本の場合は山海の珍味出てくる居酒屋や、24時間使えるカラオケボックスに
モノが溢れるショッピング。これらを相手にしないといけない

他の板で何でイギリスやドイツだとあんなにクラブ（踊る方）が栄えていて
みんなが日常的に行くのに日本だとマイナーな娯楽なのかって話になって、
結論が同じ辺りに落ち着いた。

あのパブ行ってサッカー見ながら酒飲んで夜になったらクラブっていう
休日の生活スタイルは他の娯楽の不在の結果だと思う

カラオケとショッピングなんかで娯楽があり過ぎるとは言わないだろｗ

>>416
本当のサッカーファンはニワカ歓迎代表好きも歓迎だよ
誰だって最初はニワカだから

>>421
一度欧州の地方都市で暮らしてみるといいと思うよ。
本気で何もないから、人口数十万の街でも。
あと単純に24時間安く酒が飲める日本がいかに異質か

向こうでの生活に慣れてから日本の街を見るとモノと
光の溢れ具合にくらくらするわ。

>>409
日本もたいがいひどいが
イタリアのお上が質がいいって感じもしないなあ

日本もJ1の上位以外はガラガラだよな

やきうにすら負けてる

>>420
日本の田舎の娯楽なんてパチンコかショッピングモールだぜ

ニュルンみたいなとこも満員とか…
サポが病んでしまうがな

まずはイタリアという国を再建しないとｗ

ブンデスは結構おもしろい。サッカーに関してはドイツ人は原理主義。

>>408
パインは本当に来たからいいじゃねえか

システムだけの問題ではなかろう
独人は趣味にしっかり金を使うのではないか

つうか昔の日本みたいに野球ぐらいしか娯楽がないんじゃないの？

>>426
でも欧州の田舎にはそれすらないんだぞ
そらサッカー見に行くわ

ドイツでなんらかのイベントすると、成功率高そうだ。
暇人だらけで、簡単に人集まりそう。

普段他のブンデスリーガクラブを見下した発言しかしないくせに、こういう時はブンデスリーガ代表ヅラかよｗ
まあブンデスはほんと気持ちが良いぐらい客入ってるよな
Jリーグも頑張ってほしいわ
地方とかパチンコなんかに負けるんじゃねーぞ

その前にイタリアのスタジアムどこもボロボロなんだよな。
補修する金も無いみたいだしオワコンだわ。

>>433
アウトドアやらないで「カネを使う事が娯楽」と思ってる人は何んにも無いんだろうなｗ
釣りもキャンプもスノボも海・川・山遊びのほとんどやれるけど
人工的な娯楽のどこが面白いと思うけどなあ

ウィスラーに一度でいいから行ってみてぇなあ

とりあえず人呼んでグッズや酒で儲けるのはありだな
周囲の施設も儲かるし

>>437
田舎に住んでると自然を利用した娯楽やレジャーに興味がいきにくいと思う
都会にいればそういった環境は非日常だけど田舎だと珍しくもない寧ろ煩わしいものになるし
特に遊びたい盛りの人達はさ
勿論アウトドア好きな人も多いだろうけど

カール＝ハインツって部分がかっこいい

たしかチケット持ってるとスタまでの公共交通機関無料なんだっけ？

そら、ヨーロッパなんかなんの娯楽もないからな。それでも、スペインやイタリアでは玉蹴りは飽きられてるけど

>>408
ウーベ・ラーンやルンメニゲ弟も，バインや兄よりは下だけど
もともとは結構いい選手。

まずは経済をなんとかしろよ

日本の税リーグ飽きられるどころか野球のせいで存在しない生き物ということになってる

>>441
それいいね！

そっちはチャリンコとかモーターレースが人気だしな
フェッラーリとかドゥカティとかアプリリアなどもあるしF1とかモトGPとか
あとオペラとか絵画展とかオーケストラとかそっち方向行くんじゃない？

ブンデスのスタジアムはどれもいいけど
特にアリアンツアレナ
シャルケのスタジアム
ドルトムントのスタジアム
この3つが特に好きだな

ドイツを真似するぐらいならプレミアの真似するだろ

>>449
それで大赤字出してるチームだらけの運営見習う馬鹿はいないだろ

>>450
赤字の所は見習わない、というかFFPで嫌でも出来なくなる
そうなったら売り上げの微妙なブンデスよりもプレミアに走るのは普通だろ

ドイツと日本は地域のトップモデル

>>451
個別のどこかのチームだけ見習えって話じゃねーだろ。
リーグ全体の運営の話なんだから、FFPがなくても赤字を許さないモデルでやってた
ブンデスリーガを見習えってのは妥当。

>>426
岐阜県民の俺がまさにそれｗ

総収入における人件費の割合

NFL: 59%
NBA: 57%
NHL: 56.7%
MLB: 52%
http://www.itsaswingandamiss.com/2010/05/03/why-mlb-does-not-need-a-salary-cap/

ブンデスリーガ：65％
プレミアリーグ：84％
リーガ・エスパニョーラ：81％
セリエA：102％
http://number.bunshun.jp/articles/-/283136?page=2

今のセリエは専スタ持ってるのユーベだけ？ローマも作る動きあるね

ルンメニゲってこういう名前だったのね
カール＝ハインツといえばシュナイダーしか知らなかった

>>451
年々負債する額を減らし、５年後だかには負債額を０にしなきゃならないのに
プレミア方式真似てたら崩壊すんぞ。
プレミアは膨大な負債抱えても毎年売り上げなどでまとまった金を手にできるから
それで返済してるだけで、それが２〜３年後ぐらいから出来なくなるというシステムでもある。


>>411
セリエのスタジアムはクラブ所有じゃないからね
これから徐々にユーべみたいな自前スタジアム持つクラブは増えてくるだろうね。
カターニア、ローマ、ラツィオ、ナポリはすでに計画発表してるし。
あと、ドイツはスタジアム収入あるけどTV放映権料は低い。
近年のセリエはスタジアム観戦より家族や仲間でTV観戦（自宅やスポーツバー）が増えてる
だから放映権料はブンデスの倍以上
つまりだ、スタジアム収入とTV収入を足して割ったらほとんど変わらないってことだ

>>455
日本のは無いの？参考までに知りたい

大正義バイエルン

>>259
お前の頭の中では弟は同一人物なのか？
親子だろうが兄弟だろうが別人格だろうがww

ちなみに、どこのサッカーサイトでもブンデスを褒める際は「満員だね。」、「スタジアムが良い」しかない件

>>426
まだ日本人が地元サッカークラブの楽しみ方を知らないだけだな
サッカーが好きなら地元クラブに熱くなるほど楽しい娯楽は
他になかなか無い

これはJリーグにも言えるよな。
地域密着のお手本とわれている鹿島アトラーズも、観客動員の半数以上が地元外なんだから。
試合終了後に駐車場に居並ぶ高速バスの列を何時も見て思う。
なんで地元の人達見に来ないのだろうと。

>>464
地域密着のお手本が鹿島？？！
浦和とか松本でしょう

浦和、新潟、柏辺りじゃね？

野球がある地域はメディアともにほとんど持っていかれるからダメだなあ

仙台はベガルタのほうを県、市ともに重宝してると公表してるから別だけど

>>3
CLで常に上位に行くバイエルンがいるからマシでしょう

>>355
どのチームの事言ってるのか知らないけど
今でもセリエは下位チームでさえ守備ブロック立て直すのだけは糞早いぞ
ハイライトしか見てないのか？

だな。
ニコ生公式でセリエAの放送が今季からスタートしたけど、プレミアファンやリーガファンですら
「セリエの下位ってこんなに守備の組織がしっかりしてんの？！」って衝撃を受けたコメントが多い。

その後に、「プレミア下位なら〜」、「リーガの下位なら〜」って言ってる。

セリエのチームが欧州カップ戦で苦戦するのは下位クラブもレベル高いからなんだがな
守備組織の完成度に関してはどのリーグよりも図抜けてるし、勝利するのに手間が掛かる
どのチームも相手の弱点を考察してしっかり勝点奪いに来るから全然楽に勝たせてくれない
ターンオーバーなんてしようもんなら普通に食われかねんからあまり大幅には出来ない

ユーベもミランもウディネーゼもCLで良くない。
単にレベルが低いだけ。

＞ユーベは時前にしたら満員だし

ＣＬスッカスカだったじゃん
ちょっとチケット代上げたりだけで入らない
これがイタリア１の人気クラブかよ

ユーべは勝ててないけど、負けてもいない
ミランも勝ててはいないけど、負けてない
ウディネはもともと選手を売るのがテーマだからCL勝ち上がるモチベない

それでも、今季４大リーグの中で一番負け数が少ないのがセリエ勢（一番勝ち数多いのがリーガだが）

ドイツってサッカーと風俗しか娯楽がないの？教えてエロい人

>>475
つメタル

まぁ音楽も盛んよ。

まあ今のセリエってCL二枠しかないしブンデスやポルトガルより勝ててないだろ。
低レベルでしかない。

そのセリエにリーガは近年負け越してるんですけどね

つうより、直接対決ではリーガの１人負け

>>462
逆にセリエの良い所教えてくれ

>>479
セリエは他が真似できないくらいの戦術国
試合中に相手にあったシステム変更を実施し、それにすぐ適合（いわゆる戦術理解度）する選手たち
イタリア人監督は外国に職場変えてもしっかり結果出せるしね
これは欧州トップクラス。
WSDの編集長でさえベタ褒めだったからね。

あとは、セリエはクロスボールが多いぶん、スーパーゴールが多い。

ドイツはちょっと異常な気がする
2部とかでも満員だもんな

凄いのは凄いが、褒めるとこがそこしかないのが・・・

リーガなら攻撃的サッカー
プレミアなら縦に早いフィジカルサッカー
セリエなら戦術に優れたカウンターサッカー

まぁ特徴出せばこんな感じだけど、いざブンデスはとなると・・・
「何か優れてる部分あったっけ？？」

だから「ブンデスは客がすごい！スタジアムが綺麗！」しか出てこない

健全経営でちゃんと盛り上がってるんだから理想的
世界中のサッカーリーグが学ぶ事あるんじゃないの

>>468
バイヤンだけのリーグだね

>>1
時々浦和にいたあの人のことも思い出してあげてください＾＾

>>480
それしかないのか？寂しい事

セリエはレベルが高いって言ってる奴がいるけどCLで勝てなきゃ強いかどうか分からんだろ。

>>486
セリエと言ったらってことでの特徴を１つ挙げただけなんだから、それしかないのかの意味がわからないｗ
>>482で書いたけど、リーグの特徴を書いたまで。
説明するまでもなくわかってくれ、これぐらいは・・・。

セリエはレベル高いけど、ガチの試合では勝てませんとか言いだしたら何でもありになるって意味な。

健全経営とはいえ、ブンデスはザルすぎて楽しくないからな〜
セリエ派ですわ

>>487
CLやELに出ないクラブもあるんだけどね。
そういったチームもひっくるめてってことでのレベルでしょ

>>491
イタリアの方が上だとして、そんな事より地元のサポに愛される
方が大切だろ。多少戦術的に優れててもそれで観客は来ないよ。

>>492
お前に何がわかんの？
スタジアム観戦だけがクラブ愛じゃねえぞｗ
セリエではサポはスタジアム観戦は危険だからって、家族や仲間でTV観戦が主流になってる。
ブンデスの２倍以上の放映権料稼げてるのはそのため。

ただ、やってるサッカーがそれほど面白くもなく、プレスが甘いからザル守備なのにスタジアム観戦で盛り上がってるサポが
いるのは関心するわ

あ、「やってるサッカーがそれほど面白くもなく、プレスが甘いからザル守備なのにスタジアム観戦で盛り上がってるサポが
いるのは関心するわ 」ってのはブンデスのことねｗ

ブンデスのスタジアムの雰囲気は最高だよな

レベルでしかサッカー見られない人には
サポとかそういうのは理解できないんだろうなあ

セリエのスタはどんよりしてるというか、何か汚いんだよなぁ
プレミア、ブンデスみたいになれば見栄え良くなるのに

イタリア人の経済力がないだけだろ
月収10万ちょいでサッカーにつぎ込む馬鹿がいるかよ

スペイン人は経済力ないけど、レアル、バルサ、バレンシア、アトレティコ、セビージャは安定してる。
ゲリエは八百長して自滅しただけのオワコンリーグ。
下位が強いとか言っても下位相手に無双してたユーべが一勝もできない雑魚っぷり。

>>487
CLどころかELでも10年間無冠のブンデスってリーグがあってだな

ブンデスは良くも悪くも中堅だからな。
ただベスト4ぐらいだったら結構いってる。
今のゲリエは引き分けが精一杯だよ。

生意気だな！ブンデスなんてＪ1に毛が生えた程度なのにな！

>>499
＞下位が強いとか言っても下位相手に無双してたユーべが一勝もできない雑魚っぷり。
こんな事言ってる時点でお前が試合見てないのバレバレだぞ、ユーヴェは下位相手に苦しんでるんだからな

実際に満員なのってバイエルン、ドルトムント、シャルケだけだよな
レバークーゼンとかでも結構空席ある
でもこの３チームは満員ってより超満員になってる

ウォルブスブルグは野球でたとえれば阪神
かなりの投資をしてるのにお寒い順位

ブンデスは給料がそんなに良くないのと
(ってかバブルに参加しないようにしてる)
国技みたいなもんで国内ばっか向いてて
海外からは評価が不当に低いけど、
リーグの運営から平均レベル、トップの強さまで
相当なものでしょ。

>>437

まあでも実際ドイツの若者の遊びって
酒飲んで93キメてサッカー見てデスコで踊るだけだからなw
ほんとに皆これだけw　退屈な国なのは間違いない。
小学校の時点でほぼ人生決まってて逆転とか無いし金も無い、
保守的な社会で、毎年がほぼ同じように過ぎ去っていつか死んでる、
みたいな国なので皆かなり退廃的、即物的に生きてる。

で、日曜とか、春夏は、皆とにかく川べりとかに出て来て
一日ぼーーーーーーーーーーーっとしてるw
少しでも日にあたろうと。年間通して、日照が弱くて短いから。
虫かよとw　だから、テラス席、オープンカー、バカンス等が発達したんだけどね。
で日照弱くて、みんな、エネルギー湧かない、
だから、あまりアクティブな事はしないw

あとアウトドアってか、森の中歩くの大好きね、彼ら。

ブランド力でミランインテルユーベの足元にも及ばないブンデスが何言ってんだか
ドルトムント(笑)シャルケ(笑)ボルシアMG(笑)
地味すぎ

ちなみにサッカーはガチ国技レベルで
ユーロとかW杯とかの時期になると
特に時差があまりないユーロの場合、
毎日メシ喰わないでひたすらサッカー見て騒いでるので
レストランに客が全く入らなくなるw

あと、負けた国の移民とかが大暴れするので
主要都市の大通りが選挙されたり発煙筒飛びまくってたりと
その時期には仕事や観光も障害が多くなるね。
トルコが絡むと、ビリビリムードになるしな・・・・

ブンデスとプレミアのスタジアムと比べたら
セリエのスタジアムは廃墟レベル
特にプロビンチアのスタは酷い
ブンデスやプレミアのスタジアムは下位クラブでも綺麗で立派だからな

10年間CLで優勝してない中堅リーグなんて見習わなくてよろしい

今のイタリアセリエの観客のイメージ？
暴徒がストレス発散のため暴れる目的で集まってるのか！？という感じ
日本でも暴走族の会合場所にはマトモな一般市民は関わらないからねｗ

ドイツブンデスはチケットも安いし、会社帰りのリーマン、若者、子供を
連れた家族連れが集う安心健全なスポーツイベントパーク

ほらね、ここまでブンデスのサッカーが「こんな特徴あって面白いサッカー」というコメントなしｗ
褒める部分は限ってスタジアム、客のみｗｗｗｗ
そこしかないから仕方ないんだが。

リーガの選手だったと思うんだけど、「例えブンデスがUEFAランキングで一位になったとしても認めないよｗ」とか言ってたよねｗ

チャンピオンズリーグを制しないと強豪リーグと呼ばれない

フランツが「勝ったものが強い」と言ったせいで言い訳もできなくなった

ついにブンデスにも勝てなくなったゲリエ

ブンデスファンはブンデスで楽しんでいるから別に持ち上げなくていいし、貶さなくていい。
静かにさせてくれ。
つまりルムメニゲ黙れｗ

ルンさんいらんこと言うなｗ

川淵チェアマンも
ドイツのスポーツ環境に憧れてJリーグ発足に踏み出したんだよね
詳しくは知らないけど

ドイツ好きだしセリエも好きだし
いいとこ取りで楽しめるのは幸せﾀﾞﾅｰ(´ω｀)

>>510
ドルトムントのスタジアムはすげーボロボロだよ
前にドルトムントの特集やってた時に見たが三万人はイスない立ち見だったりとか結構酷いぞ