【サッカー/イタリア】4-2-3-1はもう古い!? 守備重視のセリエAで3バック革命

1 ：お歳暮はコーラ1㍑φ ★：2012/10/04(木) 20:54:59.31 ID:???i

　今や“勝ちたいなら3バック”が、セリエAの合言葉だ。世界的に4バック全盛のご時勢だが、イタリアでは昨季のユベントス優勝をきっかけに流行の兆しを見せ、今季もリーグ上位3強を含む8チームが採用。3バックはもはや“異端”ではなくなりつつある。

「“4バックか、3バックか”という議論は、正しく言うなら“センターバックを2人置くか、3人にするか”というテーマになる」

　イタリア監督協会の会長を務めるベテラン監督ウリビエリの指摘は明快だ。高さと寄せのスピードをもつセンターバックを3人揃えれば、相手の2トップに対して数的有利を保てる。

　今季も6節を終え、勝ち点16で首位に立つユベントスは、昨季の無敗スクデットを支えた3人のセンターバックに全幅の信頼を寄せる。

バルザーリとボヌッチ、キエッリーニのCB3人衆は、GKブッフォンも加えた鉄壁の“ユーベ・ブロック”として、イタリア代表監督プランデッリからの信頼も厚い。

EURO2012では、ぶっつけ本番にもかかわらず、王者スペイン相手の初戦で1対1のドローに持ち込むなど、3バックは代表でも守備戦術のベースの1つとなっている。アズーリ自慢の堅守は、クラブでの日々の練習で育まれたものだ。

3バックを取り入れたインテルは連勝続きで3位に浮上。

　リーグ全体に3バックの先鞭をつけたのは、ナポリのマッツァーリ監督だ。11年前に4部で監督キャリアをスタートさせて以来、「3バックこそ攻防一体の理想形」と、一貫してこだわってきた。

　主将カンナバーロに統率された現在の守備陣は対人スキルに優れ、6節終了時点で2失点とリーグ最少を誇る。3バックは攻撃面での恩恵も大きい。

4バックから1人減った分、人数を割いて中盤を制することで、前線で仕掛ける機会が増加する。イタリア代表MFマッジョのように、スピードあるサイドハーフを活かす条件が揃う。

　不安定な序盤を過ごしたインテルも、5節キエーボ戦で導入して以降、連勝を収めて3位に浮上している。長友佑都も左サイドハーフとして先発フル出場したフィオレンティーナ戦は、今季のベストゲームだった。

>>2以降につづく

http://number.bunshun.jp/articles/-/283008

2 ：お歳暮はコーラ1㍑φ ★：2012/10/04(木) 20:55:17.18 ID:???i

ザックの持論は「3バック＝“MFを1枚増やす”」。

　3バックには憂慮すべき弱点もある。4バックと比べてCB1人がケアすべきスペースは広い。相手が中盤のサイドからゴール前を目掛けて、3人のCBの間を斜めに切る高速パスを1本通すだけで、とたんに危機的状況を背負うことになる。

　わずか1年前、ガスペリーニ監督（現パレルモ）の下で導入を試みたインテルでは、クラブ側や選手たちに3バックへの免疫がなく、新任指揮官も忍耐を欠き、早々に頓挫した。3バック導入では、何よりDFの適応能力と指揮官の指導力が問われる。

　昨季の優勝監督コンテから遡ること13年、3バックを用いてスクデットを獲得した指導者といえば、誰あろう現日本代表監督ザッケローニだ。昨季、リーグに再び3バック流行の芽が出始めたとき、現地紙上で持論を展開している。

「3バックとはチーム作りの哲学の問題であり、その運用にはまず能力をもったDFが必要だ。私が率いたミランには、コスタクルタとマルディーニという一流DFがいた。
現在の3バック回帰は、中盤での数的優位を得たいというプレー意識の現れだ。“3バック＝FWを1枚増やす”ではない。“MFを1枚増やす”なのだ」

守備偏重主義の3バックはもはや前世紀の遺物である。

　戦術大国イタリアを一歩出て、欧州に挑むユベントスは、CLに出場する32チーム中唯一の3バック採用チームだ。

ビラノバ体制のバルセロナも4バックに戻った2012年現在、3バックはやはり異端中の異端だが、昨季のCL王者チェルシーとの初戦をドローでしぶとく切り抜けた指揮官コンテは、グループリーグ突破へ自信を深めたにちがいない。

　冒頭では流行と書いたが、その実態は理論と実践に秀でたイタリアの指揮官たちの確信を伴うものだ。セリエAの3バック回帰は、もはや一過性のブームで終わりそうにもない。

　両サイドにDFを並べたかつての3バックは、ほぼ5バックとイコール。守備偏重主義の象徴だった。しかし、21世紀流の3バックは攻防一体だ。先駆者であるマッツァーリは言う。

「戦術はいつでも、必ず進化する」

　異端はもはやメインストリームになりつつある。戦術の新潮流、3バック革命を存分に楽しみたい。

3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:55:36.36 ID:5eUpIBKT0

ザック先見ありすぎだろ・・・・
ガスペはしね

4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:55:38.30 ID:eEnXrdlB0

【マクドナルド】松茸と有機栽培パンを使ったハンバーガー発売　単品980円【モス対抗？】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1341158322/

5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:56:20.02 ID:HeYlEJhW0

フラット3？

6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:56:47.75 ID:/0zzlzYb0

むしろルネッサンスじゃないのか

7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:57:15.80 ID:drmzuiJC0

サッカーｗｗｗｗｗ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:57:25.57 ID:6wz1hn/Z0

5バックでガチガチでいいじゃねーか

9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:57:52.55 ID:7ihv4whc0

１０バック１０トップが最強だろｗｗｗ

10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:58:26.50 ID:AIA5Aqhw0

飯島真理のTバックが一番いい

11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:58:45.29 ID:CKca4Qaj0

やっとフラット３の時代がきたか！！！

12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:59:04.34 ID:E0Y2YmVj0

こういうところブンデスよりセリエのがおもしろいなと感じる

13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:59:17.76 ID:oqnEgqbl0

>>4
まさかそれで釣れると思ってるのか

14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:59:19.53 ID:Mo4f/sdI0

日本じゃ無理だわ　優秀なCBが一人もいない

15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:59:24.86 ID:9QWlEnWg0

今夜インテルが惨敗して考え直すことになるだろ

16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:59:34.44 ID:7HszYGg+0

トルシエって今何してるの？

17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:59:42.92 ID:w227oCHR0

日本はSB大国なのにCBはからっきしだから4バックでいいよ

18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:59:45.87 ID:j+9AJzrQ0

ザック「な？」

19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:00:11.93 ID:T8YP6sr30

広島と浦和が3バックだっけ？

20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:00:16.51 ID:RWoxHaeH0

トルシエがアップ開始しました

21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:00:17.65 ID:WEyyYvvQ0

高さのないにぽんには関係ないね

22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:00:21.49 ID:E7qv7HXx0

4-2-3-1より3バックの方が古く感じる

23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:00:32.33 ID:m+R4Oj4g0

3バックのユベントスはバルサより強いだろ

24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:00:32.77 ID:8lSr4EIy0

近代サッカーでは3-3-3-1が主流だしな

25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:00:35.61 ID:iqgerYeW0

フラット10でもいいじゃないか

26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:00:41.06 ID:Ar2ev1f10

ワンバック標準装備のアメリカが最先端

27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:00:48.73 ID:3lEEdCC80

日本の３バックはCBが増えるだけでMFが増えないんだよな
MFを増やすつもりなら前田を削って０トップにしてくれよ
CFは世界に通用するのはいないけど、二列目には才能があふれてきてるんだよ

28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:01:10.51 ID:P0f897wS0

昨今の４バックはSBがもりもり上がるからそれはそれで守備重視とも限らない
守備的かそうでないかはむしろボランチの枚数のような気がするよ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:01:16.23 ID:AqecuzXh0

3バックはCBよりもウィングバックが次第

30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:01:30.39 ID:CdR/TlH+O

日本でも3バックのチームが優勝争いしてるな

31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:01:48.38 ID:uxmproGs0

ウイングバックだろ

32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:02:02.26 ID:T8YP6sr30

>>27
4-3－3の一人上がった形じゃないからなー
3はCBが3人いないとな
CB2SB1じゃ成り立たんし

33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:02:03.55 ID:AIA5Aqhw0

正直小学生のﾜｰﾜｰｻｯｶｰが最強なんだけど、みんな大人ぶってガマンしてるだけだな

34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:02:05.16 ID:/xxFoPZq0

広島が3バックだな

35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:02:13.70 ID:QfInoZz9O

ウリビエリ
懐かしいね

36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:02:17.83 ID:/5a74OR50

ユーベはチェルシー戦は良かったな～
今回のシャフタール戦はアレだったが

37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:02:23.10 ID:2VqGNig60

3をやる時も攻撃時はCB2になるような形にしないと化石化したウンコにしかならない
日本は伊野波と槙野の理解力が足りなさすぎて正にビチグソウンコを捻り出してしまった

38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:02:35.05 ID:+3XICkSj0

ここまでのCL リーグ別成績　（）内は出場チーム数

リーガ（４）　７勝１敗
プレミア（４）５勝１敗２分
ブンデス（３）３勝１敗２分
セリエ（２）　１勝３分
アン（３）　　１勝４敗１分
ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ（３）３勝２敗１分
ｳｸﾗｲﾅ（２）　２勝１敗１分
ロシア（２）　４敗

39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:02:43.73 ID:3f2m0NfJ0

>>30
カターレが降格争いしている

40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:02:49.88 ID:j+9AJzrQ0

Ｊのどこのクラブとは言わないが笑っちゃうSBが両サイドにいるくらいなら３バックのがいい

41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:02:58.49 ID:x7UaNqcJ0

シティもやりたいのかな
レアルとドルにボコボコにされてたけど

42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:03:04.14 ID:BL818jkC0

>>4
へんなスレに飛ばされたぞこの野郎

43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:03:08.40 ID:cz/b/kAW0

ようやく時代が俺のウイイレに追いついたか

44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:03:35.94 ID:iBJU5CiB0

フォーメーション厨大歓喜ｗｗ

45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:03:38.73 ID:4DHE/yGt0

何で一時期３バック流行らなかったの

46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:03:40.85 ID:AHNEpjTP0

セリエは鈍足ＤＦばっかりで
ラインの裏簡単にとられて失点するから
１枚余らせてフォローさせてるだけじゃん

47 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/04(木) 21:03:55.26 ID:rpIGVtJY0

お前ら3バックじゃないと日本は無理って言ってたのに今は4バックじゃないとってか笑笑笑笑随分都合良いな笑笑

48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:04:00.46 ID:e2IxoNhN0

3バックでもいろいろある
フラット343はガスペやザックで失敗してる
352と361は結果出してるチーム多いね

49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:04:21.30 ID:IS3Vf+Gn0

３－５－２や３－６－１は弱いチームがやると終始５バックになるからな

50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:04:39.72 ID:VG29lzt30

これを聞いたザックもどこかのタイミングで3バックに

51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:05:08.78 ID:3av4fHz/0

古いとか新しいじゃなくて機能するの使ったらいい
ただ両方使えると引き出しが多くなっていい

52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:05:18.99 ID:rp3f/xdu0

去年のセリエは下位チームまでやってたな

53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:05:19.57 ID:T8YP6sr30

>>49
その点長友がいると実質3バックが4バックだしな
攻撃時3バック防御時4バック

54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:05:24.85 ID:qXnZqzuj0

オタクがごちゃごちゃうるさいけど5-5-5が最強だから

55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:05:25.37 ID:tAxt/Zxt0

んなもん1年以上前からわかってて何処も模索してただろ

56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:05:35.51 ID:3LC4Ev280

両サイドの運動量とセンターハーフのテクニックが必要かな

57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:05:39.43 ID:Z72CPZiT0

センターバック2人にして
両サイドバックあげればもっと中盤で数的優位つくれるんじゃないの？

58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:05:48.28 ID:FItQn5yH0

日本には強烈なCBが三人もいない

59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:06:08.62 ID:q0uKXGrv0

日本代表はアンカー入れて4バックにした方がいい
とてもじゃないがW杯GL今の布陣で勝ち抜けるとは思えん

60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:06:10.88 ID:ptA6M7cn0

ガスペリーニとは何だったのか

61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:06:30.03 ID:/A+Bi7+80

ユーロでピルロを真ん中に置いた3-5-2はヤバかった
初戦だったかな。ただ戦術ピルロという感じもあったので特別なやりかただな

62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:06:53.17 ID:wfmBc+lZ0

ザルのブンデスではあり得ないわなｗ
セリエとは格が違うのだよ格が

63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:06:58.59 ID:Bc8US+T30

4バックはSBの負担が大き過ぎるからでしょ。その割に人材がいないし。

64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:07:18.39 ID:TiUcZA5o0

>>10
飯島真理？

65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:07:19.35 ID:k5dkshQf0

本当に最強なのはC-C-Bだよ

66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:07:33.80 ID:74gOq2g90

Jでもちょこちょこ増えだしたよな、3バック

67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:07:35.60 ID:YvCYTor+0

昔はオフサイドの位置に選手いたらプレーに関係なくてもオフサイドとっていたけど
最近はプレーに関係ない選手ならオフサイドとらないからフラット３通用なくなったって聞いた

68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:08:07.59 ID:S+kCSKRB0

2-3-2-3か3-2-3-2が最も効率いいだろ
スペースを均等に埋められる

69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:08:13.09 ID:0t5y1b620

ザッケローニも欧州遠征の結果次第で切り替えるつもり

70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:08:15.44 ID:5iWN/E5F0

ユーベは３バックって言っても良いけど、ほかは５バックだ

71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:08:20.93 ID:Bc8US+T30

>>57
その通りだがそっこう裏とられるぞ。

72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:08:23.14 ID:Oq9ljAP0O

1トップに対して3バックじゃ中盤減らしてるのと変わらない
3バックの１人が上がるならわからなくはないけど

73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:08:49.35 ID:3lEEdCC80

イタリアなんかは最初から４CBみたいなのをそろえてるから一人削るって選択がある
日本のSBは機動力重視でCBを兼任できない（酒井はできる可能性はあるが）

長友は日本の長所で外すことができないから
サイズとフィジカルのある酒井をCB的に捉えてそれほど上がらせないように考えるなら
３ＣB＋１ＳＢの変則４バックならできそう

74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:08:49.95 ID:UP0Wzykd0

今のインテルは2バックだろ

75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:08:53.57 ID:S7wmNTD+0

ザックの３バックはセンターバックができるボランチがいないと成り立たないな。
あと３－４－３の時は本田をトップではなくボランチに下げること。

76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:08:57.44 ID:PS49QUNRP

インテルみていると裏とられやすいって印象

77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:09:09.17 ID:nj+dnqbd0

けきょく中盤の頑張りじゃねえの

78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:09:22.70 ID:svb8nFTR0

11人で強固な円陣組んで中央にボールキープ
そして回転する車輪の陣形でゴールを目指せ

79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:09:25.04 ID:UVWsohrk0

3バックもありだが、これは一人一人が広大なスペースに走る運動量と
守備エリアの広さは必須。　これがないと全く機能しない。

80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:09:35.01 ID:aKBM5E2K0

>私が率いたミランには、コスタクルタとマルディーニという一流DFがいた。

答え出てるじゃん
日本人には無理

81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:09:44.10 ID:WYL99ItI0

ナポリが強いからってどこがやってもうまくいくわけじゃないべ

82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:09:45.60 ID:3LC4Ev280

Jだと浦和、広島、岡山、富山あたりが3バックだな
ほかにあったっけ？

83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:10:28.76 ID:q0uKXGrv0

そもそも日本代表じゃ3人もCBいないんだから無理
そのくせSB余ってるし

84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:10:30.87 ID:BBeU6mxA0

広島は3バックだが守りに入ると5－4－1みたいになるから純粋（？）3バックとは言えないような。

85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:11:00.87 ID:7VatsF+Y0

＞高さと寄せのスピードをもつセンターバックを3人揃えれば、相手の2トップに対して数的有利を保てる。

今1トップが主流だろ　

86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:11:11.14 ID:U5V1Kno00

カンナバーロ
ネスタ
マルディーニ
これが最強

87 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:11:36.65 ID:qKoHJ1Wj0

ついにトルシエの時代がきたか

88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:11:54.29 ID:w3f96JMs0

＞イタリア監督協会の会長を務めるベテラン監督ウリビエリ

ウリビエリってあれか？
パルマで中田トップ下で心中しちゃった可哀想なあのウリビエリか？

89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:13:07.38 ID:tAxt/Zxt0

マジレススルと3バックダブルボランチの3412や3331がこれだけ研究されつつあるかっていうと
対4231にミスマッチ誘って各エリアで数的優位を作りやすいからだからな
個の力はどんな戦術でもある程度必要だがそれを補う為のシステム改革だから日本のＣＢが弱いとか
言うならなおさら必要な改革だからなＷ杯で上位狙う為にはな

90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:13:27.13 ID:T4u4qslqO

うちに来る銀行員はフラット35を薦めてきました

91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:13:35.04 ID:xWLvBRD90

そかで上下動しまくれる長友って訳か

92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:13:41.64 ID:2VqGNig60

>>68
バルサが最も鬼畜化した4-1-2-3（2-3-2-3）が最高のバランスだと思うね
切り替えた時に守備の枚数足りないなら均等に配置して出来るだけ圧縮してしまえばいいのだ

93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:13:43.60 ID:kzCvoWtZ0

＞相手が中盤のサイドからゴール前を目掛けて、3人のCBの間を斜めに切る高速パスを1本通すだけで、とたんに危機的状況を背負うことになる。

結局サッカーの戦術って流行り廃りなんだよね
だから面白いんだけど

94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:14:01.74 ID:w227oCHR0

ま、フォーメーションが先にあるサッカーは弱いわな。
手駒と相談してフォーメーション組まないとね。

95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:14:24.36 ID:oYHnH/Of0

フラット3の動きだけは面白かったな

96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:14:37.27 ID:j+9AJzrQ0

セリエじゃマッチアップさせるのが主流になりつつある

97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:14:47.12 ID:s7qVXgHC0

フラット11で、いいじゃないか

98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:14:47.75 ID:RCt5OL840

日本がＷ杯で負けてる時に、増やすのはFW。
4231の1トップを2トップにする。入れるのはマイク意外いない。
そうすればシステムは352｡
流動的に3232になる。
フラット3は時代が早すぎたが、まさにフラット3こそ新時代のシステムなのだ。

99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:14:52.60 ID:9zAi8Lw70

セリエは昨シーズン後半は半分ぐらいのチームが3バックだったよな
明らかに流行の兆しがある
それと343だけじゃなく352も多いんだよな
プレミアでもウィガンとかもやってるしな

100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:15:02.45 ID:Bc8US+T30

>>86
身体能力のカンナバロ
知性のネスタ
経験のマルディーニ
でめちゃバランスとれてたよね。まぁ攻撃はトッティとビエリ頼みだったけど・・・

101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:15:08.85 ID:T8YP6sr30

ザック3バックと騒いでるけど
なにげにジーコが3バックしている拳について

102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:15:21.76 ID:ho6VEv+z0

時代がザックに追いついたか

103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:15:26.31 ID:ZFS1Kfr80

杉山茂樹の３-４-３講座バルセロナ編
http://www.youtube.com/watch?v=mutQQ7b8VRs

104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:15:40.82 ID:T8YP6sr30

>>86
クーマンはダメですか

105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:15:43.02 ID:qKoHJ1Wj0

>>53
3バックなら、駒野、長友フリー
4バックなら、長友駒野内田酒井どれかか

106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:16:08.68 ID:sQRgUdNT0

ハーフナー・ニッキを
ダイジョーブ博士になんとかしてもらわんと

107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:16:19.94 ID:JzcxX2Ik0

昔は3バックはサイドから崩されるからダメだったのが、
ショートパス主体のサッカーが増えたので中盤と真ん中を厚くしようぜって事？

108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:16:32.75 ID:9MIXh/n00

4231のほうが攻撃時も守備時も応用が効く気がするが・・・とくにSBの利便性で

109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:16:33.31 ID:D2e8mN450

>>86
それ最強

110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:16:34.54 ID:Av5qAoziO

>>80
二人とも精彩を欠いてて終わった選手なんて言われてたけどね。
残り一枠はチャモとかアジャラ(活躍できなくバレンシアに放出)

111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:16:37.25 ID:pQEVP5VsO

>>2
＞　昨季の優勝監督コンテから遡ること13年、3バックを用いてスクデットを獲得した指導者といえば、誰あろう現日本代表監督ザッケローニだ。昨季、リーグに再び3バック流行の芽が出始めたとき、現地紙上で持論を展開している。
＞
＞「3バックとはチーム作りの哲学の問題であり、その運用にはまず能力をもったDFが必要だ。私が率いたミランには、コスタクルタとマルディーニという一流DFがいた。
＞現在の3バック回帰は、中盤での数的優位を得たいというプレー意識の現れだ。“3バック＝FWを1枚増やす”ではない。“MFを1枚増やす”なのだ」

こいつは3-4-3でFWの数増やしてたのにどの面下げて便乗してんだ？

112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:16:41.80 ID:PjapRfoe0

単純に4231に対するディフェンスが成熟してきただけのことだろう

113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:17:00.32 ID:VG29lzt30

4-2-3-1はもう古いだと
今、マンUが試してるよ

114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:17:13.18 ID:VUjqQSK0O

カンナバロってまだ現役だったのか

115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:17:14.59 ID:Oio9BEtM0

ターゲットマンになれるディフェンシブなＦＷ
飛び出しのうまい快速シャドウ
９０分上下動ができるスタミナのあるＳＨ
ミドルに対する反応が早いＧＫ

反町＜な？だろう？ｗ

116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:17:23.24 ID:kzCvoWtZ0

まあ2バックの片割れ探してるザックジャパンには関係ない話だ

117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:17:34.64 ID:G96dganO0

バルセロナとナポリしか採用してなかった3バック

両チームがそれで成功しただけじゃん

118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:17:43.00 ID:lIO9V1Xp0

>>106
科学ノ発展ニ犠牲ハツキモノデース

119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:18:53.90 ID:T8YP6sr30

トップ下がゲームメーカー
↓
ボランチ（レジスタ）がゲームメーカー
↓
CBがゲームメーカー　←　いまここ
↓
GKがゲームメーカー

120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:19:08.29 ID:yYbU9aMz0

セリエか…

121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:19:16.06 ID:x/x4Hp3S0

>>86
ぶっちゃけその３人が居ればＣＢが２人か３人かなんてどうでも良いなｗｗｗ

122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:19:50.19 ID:ZxzPii7v0

日本で3バックやると
SHが下がりすぎて5バックになるよね

123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:20:09.70 ID:rudwXArZ0

3バックはスルーパス一本で崩されるから足の速いCBが必要不可欠

124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:20:18.26 ID:tAxt/Zxt0

これからの3バックで必要になってくるのはクロッサータイプのウイングバックじゃなくリベロタイプとスイーパータイプのＣＢだからな
カバーに力を発揮する長友内田はより使いやすくなりリベロ吉田のスタミナスイーパー今野にフィジカルが求められる
技術が追いつけば扇原をセンターバックに置くと効果的かもな

125 ：sage：2012/10/04(木) 21:20:26.19 ID:L1FpZ6Kk0

戦術的に3バックの方が良かったとしても日本に優秀なセンターバックが3人も居ない

126 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2012/10/04(木) 21:20:38.36 ID:pm0LG3Xe0 BE:3079181388-2BP(3456)

>>1
結局、相手の陣形次第なんだろなー。

127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:20:43.03 ID:IS3Vf+Gn0

守備重視なら３バックのほうが４バックより固いのはかなり前から分かってるが
古いとか新しいはあまり関係が無いんじゃないのか？
ループしてるだけでトルシエのフラット３の頃は３バックは古いって言われてたし

128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:20:48.64 ID:kDpy+ESA0

5-4-1でガチガチに固めた放り込みじゃダメなんか？

129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:21:04.94 ID:M3rB+ee90

結局、適性のある選手が何人いるかの話だよな
４バックでも片方上がれば３バックに近づく
ただ４バックの方が攻撃に流動性が生まれるイメージ
３バックからだとCBが攻撃参加しにくいんじゃないかな

130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:21:59.72 ID:T8YP6sr30

>>129
古くはオフとの時も大抵都並があがってたからなｗ

131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:22:08.24 ID:zKuMqiEqO

>>113
マンＵは２周くらい遅れてるからw
ちなみに香川は343の2シャドーもセレッソでやってた

132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:22:25.17 ID:SkF7Ujg70

ふーん、もう４段で語るのが普通なのか
それだけ中盤狭くスピードが速くなってるってことか

133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:22:56.57 ID:t5/MP/rH0

３－２－６これ最強

134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:23:08.91 ID:WilrfP3J0

>>122
なぜ日本限定なのかわからんが、
別に守備時に５バックになっても問題ないだろ

135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:23:15.98 ID:T8YP6sr30

>>131
マンUはクリスマスツリーか4-3-1-2がベストだおるね

136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:23:52.88 ID:IMWkkDZC0

ガスぺ「そらそうよ」

137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:23:57.93 ID:3b6oXQ540

ジーコの３バックは５バック型だったしな

138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:24:30.71 ID:B2jKhGcN0

>>119
ガヤさん大勝利の時代がすぐそこまで来てるのか。
ガヤ系ＧＫの系譜が生まれるのかと思うと胸が痛くなるな。

139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:24:45.03 ID:kSH3JAJa0

４－５－３みたいなフォーメーションにすれば常に数的優位を作れるはず

140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:24:46.72 ID:ho6VEv+z0

ウィガンなんかも守備時は完全に５バックでやってるな

141 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/04(木) 21:24:51.48 ID:rpIGVtJY0

>>134
何が駄目か俺にも解らない笑

142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:25:02.67 ID:E5yd+YMK0

ちょっと前までトップ下なんてポジションはもう無いとか言われてたけど今は普通にあるし
その時々で色々変わってくるもんだねえ。

143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:25:45.03 ID:jTOQJMwQ0

相手が弱ければ3バック、強ければ5バックになるってのは別に悪いことじゃない
というかそれが3バックのいいところだね
同じ選手で攻撃的にも守備的にもなるんだから

144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:25:53.28 ID:ADjhwEVQP

長友オワタ

145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:26:17.64 ID:rb6+KSpp0

これって、サイドの裏はCBが見るの？

146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:26:51.35 ID:UhHRNaLW0

全員がメッシだったらフォーメーションなんて関係ねえ！

147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:26:58.70 ID:FR5EE0Wx0

4バックでもMFの底が下がって、代わりに両SBが上がる疑似3バックみたいなものもあるし、過程を考えると単純な2択じゃなくて面白いな。

148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:27:28.42 ID:31iOgDRQ0

http://farm6.static.flickr.com/5020/5445422624_d6b1fbde71.jpg
http://www.fm-base.co.uk/forum/downloads/4-2-3-1%20milan_Z5Z.jpg
http://blog-imgs-23.fc2.com/r/e/d/redsandwe/20060623_1.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e7/fa/ma3104h/folder/915111/img_915111_8133565_0

149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:28:08.26 ID:klYQhj/w0

飽くまでも2トップに対し数的優位を作れると指摘しているだけで
現在主流の1トップに対しては何も言ってない記事。

150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:28:17.89 ID:EZo8ag0M0

裏の裏は表理論で脳筋サイドアタックが一番になる予感！

151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:28:18.55 ID:mpzFxvlb0

４－２－３－１とかいう本を出してた奴がいたが

152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:28:37.11 ID:MruWFwuD0

優秀なCB3人、足が速くて一対一にも強いパスも上手い
SBとCBができる人がいない
→３バックで２WBだ。ってなるから日本は無理。

153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:28:39.20 ID:x/x4Hp3S0

>>128
よっぽどカウンターが上手くない限りとんでもない糞試合製造機になりそうだな

劣化版バルサと当たったらどうなることやら

154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:29:17.62 ID:2VqGNig60

5でとか3でいいじゃないとは言うけど
2の時より明確に攻撃力落ちるんやで
今時前後分断サッカーなんてトップレベルじゃカモられちゃうよ

155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:29:43.40 ID:P/PHtTvUO

>>142
ウイングとか絶滅危惧種だったのに3TOPの時代来たしな

156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:29:51.08 ID:nbgFicii0

最近どのチームも4-2-3-1ばっかだもんな。２トップのチームなんて殆ど見ないし。
DFラインを減らすしか無いよな。

157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:30:07.85 ID:tAxt/Zxt0

5バックでいいのは敵がサイド攻撃しかけてる時だけ
サイドに2人でマッチアップに行っても中が足りるメリット
相手がまだ組み立て段階の時に５バックでラインつくるのは一列前のラインが３人構成になるのであまりにも危険

158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:30:38.57 ID:k56PlDIo0

香川前田岡崎
長友本田遠藤内田
今野吉田栗原

こんな感じか？

159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:31:18.17 ID:vX7YkeLZ0

まあまた３バックは古いってなるよ､そしてまた今は３バックの時代がくる

160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:31:21.13 ID:yhyUzfZ60

いっそのこと０バックにしてボランチが守備すれば超攻撃的じゃね

161 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/04(木) 21:31:27.07 ID:rpIGVtJY0

>>143
5バックになったら駄目ですー！とかTVの解説者が言い出してるのもアホだけどさ笑笑ザックの3バックは変則4バックだから5バックにならないって論破した気分になってるヤツもバカだと思う笑笑
どっちだって良いよな笑笑

162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:31:41.23 ID:P/PHtTvUO

>>156
２ボランチが癌なんだよな
万能型CBが登場すればいいのに

163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:31:53.11 ID:QRiIC8vdO

>>127
ループというより各ポジションの役割が多様化してきてる感じ

３バックだけでも左右にSB的な要素が求められるし
中央はそいつらが上がったスペースを即埋める為のスピードが求められる
トルシエやアジア予選時のジーコがやっていた
システムとは明らかに違ってきてる

164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:33:01.88 ID:CCpha/i80

日本代表で3バックやるんなら、ザッケローニよりペトロヴィッチの方が上手く機能させそう。

165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:33:45.72 ID:jlbxN1z80

一方アメリカはワンバックを採用した

166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:33:57.51 ID:cyyYZTHoO

マスゴミのポジション固定好きは異常
逆にポジションがコロコロ変化するチームはなぜか嫌う

167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:34:16.59 ID:dcthMnXVP

イタリアは伝統的にCBに良い人材も多いしな

168 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/04(木) 21:34:18.17 ID:rpIGVtJY0

>>160
マヤと今野がいずれそうなるぜ！

169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:35:03.83 ID:0rJxM9ry0

あんな一生懸命走るユーベ好感持てるね

170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:36:11.32 ID:+Zn6Vv2z0

ウイングバックの選手が運動量豊富で攻守の切り替えうまいと
３バックは強力だね

171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:36:34.36 ID:GU5R0Mh7P

今こそリベロを復活させろよ

172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:36:43.02 ID:64ho/JZBO

トルシエ「時代が俺に追いついた(ｷﾘｯ」

173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:36:55.69 ID:2VqGNig60

日本はヨシーダが居るからな、彼だけは先進的な3CBを理解してた
あのぐらい上手くないと順応力なんて求められないよ

174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:37:20.81 ID:B2jKhGcN0

>>156
そんでもってパスを含めて全体的なＤＦのスキルがあがったから4枚じゃなくて3枚で足りるんじゃねって感じか。
チアゴシルバとかラモスがＣＢやってるからＤＦもサイズよりスキルとスピードって時代が来てるな。

175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:37:39.52 ID:IaBCkcpT0

今野がもう一人いれば3バックでもやれそうな気はする

176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:39:11.52 ID:XEzGOCIh0

ウィングバックの人材が少なそう
ブラジル代表もロベカルとカフーでもいまいち機能しなかったような

177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:39:44.86 ID:WilrfP3J0

>>174
いや逆じゃね
起点がどんどん後ろに下がってきて、ゲームメイクできるセンターバックを
オープンにするために２→３に増やしたんだろ

178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:40:02.45 ID:AqecuzXh0

ナポリの3-4-3はマッジョとズニガの両ウイングバックが効いてる

179 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/04(木) 21:40:21.18 ID:rpIGVtJY0

>>173
吉田があと一人いれば3バックも余裕なんだよな笑。
伊野波は微妙だし。栗原は足元微妙だし。
いっそ槙野で良いんじゃねーの笑笑？

180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:40:34.64 ID:ICHCbeyN0

キーパーも常にオーバーラップの11人で攻める
守りは11人で

181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:40:45.56 ID:G/NlZmtW0

インテルでイジメにあう長友
http://www.youtube.com/watch?&v=TBYBYsfnc2I#t=120s

182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:40:51.72 ID:9e2wKiYi0

>>170
ウイングバックではないけど
南アのときの松井と大久保はよかったね
サイドがあれだけやれれば３バックでもよかったと思うわ

183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:40:55.36 ID:acUH6FUk0

お杉涙目

184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:40:57.63 ID:9Bt/kqG/0

日本では無理だな
少なくとも1人はリベロ的などこでも出来る能力・体持ってないとゴール前に3人置いてるだけになる
日本じゃガキの頃からそういう自由奔放なヤツを許さない風土があるしな

185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:41:01.25 ID:YslFlgtM0

４－４－２は。。

186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:41:08.74 ID:IXdSS5ru0

>>98
トルシエのフラットスリーは守備時に5バックになる超守備的なシステムだっただろ。

187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:41:15.34 ID:dlqBvDvg0

守備はCB云々よりボランチの枚数次第やろ

188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:41:41.64 ID:aIQqj2k60

3バックにしたらしたで
すぐ結果求めて叩くからどうしようもないよ

189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:41:51.58 ID:wqQsJZkZ0

スーパー麻也が3人いるならやってもいいんじゃね
今のユベントスがやってる戦術は驚異的だわ
プレミアより速くて超攻撃的
この間のローマは前半台風に飲まれた状態だったな
ピルロは相変わらずおかしいし
目が上空20ｍにあるとしか思えん

190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:42:08.84 ID:eIUoHjEN0

>>124
久しぶりにスイーパー聞いたわ

191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:42:11.87 ID:zXrxhvCI0

http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/b/e/be220489-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/pinkelech/imgs/6/c/6c38dc8b.jpg
http://uploaderx.x.fc2.com/ero/huafw93094110.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/seyhwywl/imgs/e/b/ebb3c025.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/seyhwywl/imgs/1/7/17f4c73f.jpg

192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:42:17.04 ID:FR5EE0Wx0

ザル守備のSBもWBならまだ使い道ありそうだな。
マッジョや長友みたいな絶倫である必要があるけど。

今思い出したらカフー＆ロベカルの両翼とか反則もいい所だったな。

193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:42:43.71 ID:Lwy+844R0

どういう選手がいるかってのがまずはじめにある
全ポジションスーパーな選手がいるならフォーメーションは何でも良くなってしまう

194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:43:02.57 ID:j76rc4d80

>>183
杉山の大好物は343ダイヤモンドだぞ

195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:43:53.78 ID:aNdWLi1qO

ザマーたんやマテウスたんの時代に逆戻りかあ。

196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:44:23.84 ID:ZlWGQVqe0

全国制覇した時の野洲も3バックだった
左WB乾で右WB楠神

197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:44:35.21 ID:tAxt/Zxt0

俺のような昔の人はサイドバックとサイドハーフの間をウイングバックといって
サイドハーフとウイングの間をウイングハーフというな
最近ではどうやらちがうっぽいな

198 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/04(木) 21:44:49.59 ID:rpIGVtJY0

>>194
俺も大好物！クライフも大好物！ビエルサも大好物！
ザックも大好物って2ちゃんで聞いたぜ！
ただ断念したって！

199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:44:53.38 ID:j76rc4d80

343はハマるとすごいからな
昨期のバルサは攻撃時は1324みたいでボコってたし

200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:45:02.84 ID:nxvhYQxQO

セリエはCL勝てないんですけど
それでも最先端のサッカー気取りなの？

201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:45:45.53 ID:YcHZVhbP0

スペインのゼロトップも今のイタリア3バックもそうだけど

そのフォーメーションがトレンドであり最先端であり理想っていうより
実現できる選手ありきだと思うのよね

202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:45:51.80 ID:Id6ANWjF0

>>10
赤くしたいｗｗ

203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:45:55.51 ID:b6T18jNu0

以前は「日本には4バックは無理」と言われたのに、今や「日本には３バックは無理」と言われてるんだな

204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:46:30.19 ID:n3acklQj0

4バックと3バック、4バックの方が守備人数多くて守備固そうだが、
実際は小柄なサイドバックの2人が上がりまくるので、ちゃんと守備に専念してるのは2人だけ。
実は3バックの方が守備堅い。センターバック1人増やしたわけだからな。

って、>>1に同じコト書いてあったわ。
＞“4バックか、3バックか”という議論は、正しく言うなら“センターバックを2人置くか、3人にするか”というテーマになる

205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:46:56.99 ID:6w69WUgQ0

もうすぐ2-3-4-1の時代が来るよ

206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:47:21.26 ID:4VawHT13i

>>197
イングランドでは今でもウイングバックじゃないかな
サイドバックはフルバックだし

207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:47:32.79 ID:1Udp0Tm/0

ようやく3バックが見直されつつあって嬉しい
猫も杓子も４２３１じゃつまらんだろう

208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:48:12.23 ID:Oi7ZqL9Q0

日本はレギュラーCBを2枚そろえるだけで四苦八苦してるからな
3バックにしたら、あと控えのCBは1枚で足りるのか？
足りないよな。
控えも含めて代表にCB5人も集めるのか
そんなに層あつかった？

209 ：青い人　( ・д・)ﾉｼ＜バイバイさっぽこ　 ◆Bleu39GRL. ：2012/10/04(木) 21:48:52.55 ID:JvaVFjUx0

３バックだと力を発揮できるが、４バックだとなぜかダメになる田中誠を思い出した

210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:49:17.32 ID:0/yvQFmL0

和製レスコットな俺としてはセンターバック3枚の方が遥かに守りやすい

211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:49:17.56 ID:Vctl/7dw0

伊東型　4-1-2-6　だろ

でまあ１１人より２人ばかり多いので、そこは監督とキーパーが外に出てOKと

212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:49:28.58 ID:gZ/ntH0B0

長友内田レベルのCBが一人しかいないわけで

213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:49:30.04 ID:zKuMqiEqO

>>142
ただ今はポジション名は変わらなくても
そのポジでいろんなこと求められるから
昔の感覚で見るとだいぶ面食らうけどね
昔のＦＷ専門職みたいな奴は居場所無くなってるし

214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:49:31.74 ID:pXpDBa410

J2でも地味に流行ってるしJ1でも3バックの広島と浦和が上位なんだよな

215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:49:35.31 ID:2VqGNig60

現状日本にいる選手で考えると4-2-3-1がベストだとは思うよ
もっと中盤に攻守にスキルと運動量が高い奴が増えると、あの頃バルサスタイルに出来るんだけど
もっと上手くて強いCBが増えると現在バルサになったりとか、バケモノCF誕生して前後分断化する可能性も無いとはいえない

216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:49:52.10 ID:Y3xM5+XT0

インテルの場合はＳＢ→ＳＢという攻撃形態を取れるように
ＳＢが片方のＳＢを気遣わず同時に上がれるようウィングに上げた上で
後ろ３枚置いて固めた形式。

と把握してる。

217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:49:59.96 ID:YhsIHAmx0

イタリアは守備力高すぎるからどんな戦術とってもそれなりに機能する

218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:50:33.77 ID:Qy5ycJrZ0

局面での枚数の問題だろ

3バックだとサイドがWBの1枚
4バックだとSB+SHの2枚
サイドの枚数の差で4バックのが有利ってのが少し前までのトレンド

でも最近はその弱点を上手く補いながら
3バックの長所であるWBの攻撃力を活かすチームとか出て来ている

219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:50:36.43 ID:dlqBvDvg0

>>206
CBを４人並べたマラドーナはさすが

220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:50:46.50 ID:GdQRUQgD0

まずGKがシステムに入ってないのが古い
これからのGKはフィールドプレイヤーとして果敢なオーバーラップも求められるようになる

221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:51:08.13 ID:4VawHT13i

日本がやれば5バックが常態になりそうであまり中盤を厚くするメリットはいかせそうにない

222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:51:49.48 ID:SXH81ryn0

マテウスがいた頃の西ドイツ代表の3-5-2
の3バックと、現在主流の3バックとは違うの？

223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:52:06.18 ID:LV4pbqxr0

J2でよく見る3バック

守備時5-3-1-1
　　　　FW
　　　　　　　　FW
　　FW　　MF　　MF
WB　CB　CB　CB　WB
　　　　　　GK

攻撃時3-2-5
　　　　　　FW
WB　FW　　　FW　　WB
　　　　MF
　　　　　　　　MF
CB　　　　CB　　　　CB
　　　　　　GK

224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:52:21.89 ID:T8YP6sr30

>>218
そ考えると4231って秀逸すぎる
はじめに考えた奴は天才

225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:52:51.48 ID:j76rc4d80

FW　　　　　　　FW　　　　　　　FW
　　　　　　　　 MF

　　　　MF　　　　　　　MF

　　　　CB　　　MF　　　CB
-------------------------------------------------------------センターライン
　　　　　　　　 CB

相手をレイプしてた時のバルサ343

226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:52:52.70 ID:zHwFlOzp0

なんかのゲームで2-3-5にやられたわ記憶が蘇る

227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:52:53.64 ID:n3acklQj0

釣り男と中澤があと10歳若かったら、あと吉田入れた3バックにして
あとはご自由にって感じにできたんだがなぁ。

228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:53:03.62 ID:4VawHT13i

>>222
昔の3バックは基本マンツーマンだったような

229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:53:09.56 ID:KOztSKQi0

基本　　4-2-3-1
守備的　4-3-2-1
攻撃的　3-4-3

230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:54:07.37 ID:T8YP6sr30

>>227
その二人はフォメとは別に
ラインの上げ下げの問題があるじゃん

231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:54:15.46 ID:Z/NNMoH+0

日本で３バックやるなら
攻撃的なウィングバックを長友と高徳というのが鉄板かな
酒井宏樹でもいいかもしれんが、高い位置で足元に受けるなら
ドリブルが要求されるし高徳のほうが躍動するように思える

いずれにしても3バックの場合はダブルボランチとかトップ下とか
旧来のシステムも手を入れる必要があるから大工事だけどさ

　　乾　　　香川　　岡崎
高徳　清武　　本田　長友
　今野　　吉田　　伊野波

みたいな0トップの343が見てみたい気もする

232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:54:50.56 ID:UA7wtsDs0

長友も内田もSHとしては攻撃力に欠けるから相手のサイドの選手が攻撃しやすくなる
それによって長友も内田も結局守備に下がってしまって5バックになるので代表では夢のまた夢
CBも使えないやつばっかりだし

233 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/04(木) 21:54:53.13 ID:rpIGVtJY0

南アの阿部ちゃんアンカーも両サイドバックが高い位置取りしてたら3バックだよな笑笑

234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:55:39.61 ID:XEzGOCIh0

こうやってシステムというか人の配置で攻略していくとかオタ気質ないと厳しいだろな
同じ配置でも動き方や選手の特徴でも変わってくるし

235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:55:42.40 ID:j76rc4d80

>>227
ライン下げまくりで阿部の介護があってようやく守れるようなやつらには無理だろ
とくに中沢

236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:56:01.79 ID:TsMmBgS3P

長友が2人必要だな

237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:56:10.64 ID:cNWCGNLg0

>>119
GKがゲームメーカーは、オシムが練習やってた。

238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:56:15.78 ID:lEkOI1kM0

んサッカーの戦術突き詰めると
客離れるよブンデスリーガ見たいに
適当に攻めて適当に守るが一番集客できる
言葉悪いけど要するにプロレスなんだわ興行として

239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:56:21.56 ID:4VawHT13i

>>233
実際にはほとんどフォアリベロだったもんな

240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:56:24.22 ID:gZ/ntH0B0

CBは伝統的に弱いので一人増やすときは逃げ切りか戦術皆無の引きこもり

241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:56:25.53 ID:ZDePPZf00

ペトロビッチの変則3バックを代表でもやったら面白そう

242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:56:25.69 ID:JvbJHmla0

日本はチームのピンチに守備に戻らない奴はすげえ叩かれる国民性だから
３バックにしたら全体がドン引きになり過ぎて駄目になるんだろ

243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:56:47.35 ID:dcthMnXVP

3バックだと両サイドのスペース突かれまくるからな。
そこをガシガシ突かれても対応できる力が必要になってくる。

244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:56:51.79 ID:T8YP6sr30

日本だったらこうだな

　　　　　ハーフナー
　　香川　　　　　　本田

長友　遠藤　細貝　岡崎

　　今野　吉田　伊野波

　　　　　　権田

245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:57:08.45 ID:j76rc4d80

南アなんて実質5バックだろ
阿部はまったく攻撃してなかったし

246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:57:22.05 ID:oc9oTa6h0

3-4-3じゃなくて3-5-2だよね　

247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:57:34.66 ID:KDJiSsmu0

日本のCBとSBの力を考えたら4バックしかないけどな

248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:57:44.06 ID:WNz90O9z0

>ビラノバ体制のバルセロナも4バックに戻った2012年現在

やめるどころかスパルタク・モスクワ戦やセビージャ戦で追いつくために途中から使ったばっかりだけど。
どうせこいつはセリエの試合しか見てないんだろうけど

249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:57:48.23 ID:x/x4Hp3S0

>>220
超ロングシュートの打ち合いになるのか…

250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:57:57.79 ID:Z/NNMoH+0

>>244
岡崎が可哀想.........

251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:58:22.79 ID:qI8NibVJ0

>>10
おぼえていーますぅかぁ？

252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:58:29.77 ID:Wj0F/OiF0

結局アヤックスの3-4-3かバルセロナの3-4-3が最強ってことでいいんだな？

253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:58:31.74 ID:QpTV16AS0

>>220
オフサイドもなくなって
フィールドプレイヤーの数も減るんだな

254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:58:47.92 ID:kw5tVmpN0

中盤を支配できるキープ力が備わったチームならいいんだけど、
中盤でボールキープできないと3バックの外側を使われてしまい、それに対応するためにサイドの二人が下がって結局5バックになってしまう
あれ？遠い昔、以前にも書いた様な気がするんだが

255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:58:50.52 ID:MQb6jfdi0

ジャポン勝ったな

256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:58:57.64 ID:T8YP6sr30

>>250
ザキさんはクラブじゃSBみたいなもんじゃんｗ

関係ないけどSBって日本発祥の用語なんだな

257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:59:01.09 ID:ZGQ70fEN0

攻守いいSBいないってだけのような。

258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:59:14.63 ID:I8xKUKOA0

ヴィオラの3バックが面白い
サイド2枚が早いチェック、センターと逆サイドのCBがスライドして
2枚とWBの戻りで対応してる
より攻撃的なシステム
中盤もパス回せるし運動量もある
得点力無いけどねw

259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:59:27.71 ID:weJQZJSCO

守備範囲が狭いんだろうイタ公のCBは

260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:59:34.75 ID:wurlM2dn0

なんで中澤と釣男の名前を出すやつほど、二人の特徴を全然知らないんだろ

261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:59:48.18 ID:j76rc4d80

>>252
去年のバルサだろうな、あれ実質1バックだろ
安定度は433してるときだったけど

262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:00:28.03 ID:aXQRQv0J0

昔は芸スポのようなところに「３バックは守備的だから糞」ってぬかす
手合いがいっぱいいたなぁ

このスレにも

263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:00:29.58 ID:mk67OWew0

内田に敢て3バックの右をやらせる
足はえーしな

264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:00:46.12 ID:MrMaQ1/wP

442トライアングル復活ｷﾀｺﾚ

265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:01:07.12 ID:JVm6syWB0

こんな感じか

　　　佐藤
　香川　　乾
本田　　　　長友
　遠藤　長谷部

266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:01:34.53 ID:qwNX6uTvO

ジュビロのN－BOXが最高のシステム
YouTubeとかで海外の人は見たことないのかな

267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:01:35.07 ID:kw5tVmpN0

イタリアのCBって守備する人だけって感じだから、確かに3バックは良いと思う
でも今はCBはボールをキープし展開する能力を求められているから、イタリア以外じゃ根付かない
特にトップクラブでは効率的じゃないと断罪されて終わり
吉田がプレミアに移籍できたのも、展開力を買われてだったりするしな

268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:01:36.38 ID:1cG2Szqu0

>>157
5－4でブロック組めばいいだけじゃん
そっからカウンターを仕掛けるのも2列目とサイドの選手の運動量次第で埋められる

サイドは過労死しそうになるが、長友クラスならいける

269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:02:51.66 ID:LfxAwhK+0

日本は３バックからの脱却に苦労したのに、せっかく4-2-3-1ができるようになった矢先に
また３バックが流行るってもうね・・

270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:02:55.64 ID:j76rc4d80

>>266
ユーロのイタリア１戦目がN－BOXだったじゃん
デロッシをCBにピルロシステム

271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:02:56.98 ID:0rJxM9ry0

酒井ゴリを3のCBで育てよう

272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:03:18.13 ID:IzwfqD6cO

>>224
4231も実質442ボックスの変形で２トップを縱に並べただけなんだけどね

結局442と343とその変形フォーメーションで相手に対峙するからね

273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:04:01.62 ID:T8YP6sr30

>>266
これは難しいなｗ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/3-5-2N-BOX.jpg

274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:04:29.19 ID:j76rc4d80

>>269
代表に限れば
×日本は３バックからの脱却に苦労したのに
○日本は５バックからの脱却に苦労したのに
南アですら4バック＋フォアリベロ阿部の実質5バック

275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:04:43.06 ID:T8YP6sr30

>>272
＞変形で２トップを縱に並べただけなんだけどね

いや、そういうちょっとした差異を作れるのが天才なんだよ

276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:04:47.88 ID:41/v/CFL0

トルシエは正しかったの？

277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:04:48.96 ID:0w11ufZj0

ザック、香川をサイドへ。
信者「香川はトップ下でこそ活きんだよ！アホ」
ファギー、サイドへ。香川機能しちゃう。
信者「．．．．．．」
ザック代表のオプションで３バック採用
海外オタ「もう３バックの時代終わったんたよ！ザック無能過ぎだろ！！」
ユーベ優勝
海外オタ「．．．．．．」
またも見る目が無いのが証明されたｗｗｗ

278 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/04(木) 22:04:56.18 ID:rpIGVtJY0

俺的に今の日本代表って4バックじゃなくてSB＋マヤと今野のダブルボランチって考え方だからな笑笑
実質内田と長友の2バックだな笑笑

279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:05:13.55 ID://MjxwP30

攻撃スキルの高いDFと、守備的な前線の選手。
メンバーが揃ってくれば、4バックも3バックも関係なくなる。

280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:05:17.31 ID:Y7+i2i600

守備なんか身長4ｍくらいのGK一人置けば十分だろ
0-1-4-5 が最強だ

281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:05:49.08 ID:WilrfP3J0

>>267
ボールをキープし展開する能力を活かすために３枚にするんじゃないの？
わざわざボランチをＤＦラインに落としてビルドアップするより効率的だから流行ってるんじゃないの？
ボヌッチとかデロッシは守備だけする人だからユーロで３バックだったの？

282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:06:14.42 ID:VslueqD40

人間はフォーメーションの奴隷ではない。

283 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/04(木) 22:06:16.05 ID:rpIGVtJY0

>>266
YouTube見たが凄かった笑笑笑笑

284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:06:24.98 ID:T8YP6sr30

50年後は全員がポジションレスなんだろうな

最近は長友が「左」といポジションだったし

285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:06:31.52 ID:I8xKUKOA0

>>281
明らかに見てない人だからスルーしろよ

286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:06:47.97 ID:N9dmhLZR0

日本男子代表はSBの人材多いから4バックでいいと思う。
でもなでしこはSBの人材不足だから3バックを模索するのはアリだと思う。

287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:07:09.51 ID:t3/1Nj7Q0

３バックだとウィング誰が止めるの？

288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:07:15.97 ID:B9Rja9yZ0

ばかやろう、日本にはフラット35がある

289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:07:26.97 ID:UlJDhFxx0

攻撃時にどんな形を作るのかで同じ３バックもかなり変わるんだよな。
トルシエのは全局面がスクランブル状態で次々にアタックしてボール奪取したら
ショートカウンター。だから攻撃時も守備時もほとんど陣形が変わらない。
主に左ＷＢが上がるか下がるかだけだった。

対して今Ｊではやりのペトロビッチ風３４３は攻撃時にはＷＢは両サイドの前に大きく張り出して４１５
の形を作ってボランチが一枚最終ラインに降りて３バックの２枚のＳＣＢはＳＢ化する。
前３枚はワントップと２シャドウの形で攻撃時はＷＢと合わせて５枚が相手４バックのラインと
駆け引きする。守備時は前からプレッシャーをかけずにりトリート両ＷＢは最終ラインに戻って
５バックを形成する。目的はカウンターを成立させるためのスペースを作りたいから。

速攻も遅攻も両方に形を持つ独特のやり方だな。

ナポリのはぽぜっしょん志向ではないような気もするが・・・・・
強烈な３トップを生かすためのスペースがほしいからほぼ５バックのように見える。
ナポリについてはあんまり詳しくないけどね。

290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:07:41.40 ID://MjxwP30

去年のインテルも、マイコン上がりっぱなしで3バックみたいなもんだったしな。

291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:08:13.46 ID:M2uTYHfy0

>>86
俺もそれ最強だと思うんだけど2002年大会のイタリアって4バックだったよね？
予選はその3バックでめっちゃ強かったのに

292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:08:13.65 ID:dcthMnXVP

>287
両サイドハーフ。
でも散々言われているが日本だとそれを気にするあまり、
両サイドが下がってしまって5バックになってしまうｗ

293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:08:25.77 ID:WilrfP3J0

>>285
ごめん

294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:08:35.12 ID:8NUZ+zeV0

ザックの３バックよりむしろフラット３のトルシエの３バックに近いの？
トルシエは３－５－２だけどトップ下の理想は森島みたいなシャドーストライカーを置いたし

295 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/04(木) 22:08:55.48 ID:rpIGVtJY0

>>273
本田をBOXの真ん中に置いてなんとかできないもんかねー。
したら長友使えなくなるか笑笑

296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:09:07.47 ID:T8YP6sr30

ザックが343やってたときは長友自信はどこに入ればいいかわかってなかったな

今は出来るだろうね

297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:09:09.98 ID:9e2wKiYi0

４人より３人の方がおもしろいよな
４人組で成功したのってビートルズぐらいだろ

298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:09:10.30 ID:3lEEdCC80

>>134
５バックになったら相手が無理に攻めてきてくれない限り永遠に攻められるような事態になるよ
しかも背やフィジカルを利用した単純な放り込みなんかにも正確に対応し続けないといけない

日本は身長とフィジカルのなさから、運動量を活かして中盤でチェックし続けてボールを奪うことを狙うのと同時に
満足なクロスを入れなせないことをやり続けることによって堅守に近いものをやっと確立しつつある
それには中盤で勝たないといけないのだが５バックではそれが破綻するのだ

299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:09:11.23 ID:q0oJUTcw0

高さと寄せのスピードをもつセンターバックを3人揃えることができるの？

300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:09:48.06 ID:d5skCEvKO

J2は最近京都も3バックに移行したし
湘南も3バックだしな

301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:10:35.57 ID:obfhtLzA0

>>117
バルサの３バックはしっぱいしただろ

302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:10:40.49 ID:Oi7ZqL9Q0

今野か吉田が俊足だったらなー
日本でも3バック目指せるのにな。
俊足のCBて日本にいるか？

303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:10:43.38 ID:wlAax0qYO

再び2-5-3か

304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:11:22.55 ID:GLI4HQZyO

3バックは実質5バックだから強いんじゃない。

305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:11:38.18 ID:QdIaQz/d0

んでインテルが３バックになったら長友はどこ行くんだ？

306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:12:50.00 ID:PeVnt24Q0

CB3人とWB2人でベルトコンベアーのようにスライドしながらディフェンスするってことだよな
んで4バックの時に今よく見かける組み立ての段階でCB2枚が大きく開いてSBを高くあげて
ボランチが下がって組み立てるってのをもうはじめから3バックの3人でやってしまえと
いう感じかね

307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:13:10.91 ID:wqQsJZkZ0

>>270
N-BOXってSBもWBもいない3バックだよ
名波を□の中央に配置して、奥・藤田・福西が自在に動き回る

308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:13:11.10 ID:/NBJLTIL0

3バック1トップ2シャドーの広島と試合すると、
WBのミキッチと清水がサイドに張ってて
めちゃくちゃウザい

309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:13:20.30 ID://MjxwP30

で、３バックが流行ったら今度は４バックが強くなったりする。

310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:13:22.32 ID:FGL1cKBEO

結局昨シーズンのバルサもユーヴェもEUROのイタリアも途中で挫折した件

311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:13:26.43 ID:7VatsF+Y0

数年前は日本は4バック無理って言ってたのにな

312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:14:04.14 ID:7VatsF+Y0

>>305
3バックになってＳＨでスタメンで出てるじゃないの

313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:14:18.23 ID:3lEEdCC80

>>305
長友はいつのまにか攻撃的選手って評価する人もいるぐらいだからねえ・・・
別にポジションはSBじゃなくったっていいんだよ
WBだって危ない時には最後方まで下がってチェックしにいける
WBの方が攻撃にも守備にも効率的に顔を出せていいのかもしれないぐらいだ

314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:14:36.83 ID:rbgjPM3t0

みんな幸せの2323だろ？

315 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/04(木) 22:15:54.61 ID:/45WjDpZO

>>82
つい数節前まで熊本がやってた

316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:16:02.20 ID:2VqGNig60

>>305
上背があれば左右のCBがベストなんだろうけど
10人中10人の監督が前目で使うと思う

317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:16:12.12 ID:I8xKUKOA0

>>306
更に中盤の守備もサイドCBの早いチェックで補って高い位置キープ出来る

318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:16:47.48 ID:dcthMnXVP

まぁヨーロッパの主流になるかと言われるとかなり微妙ではあるだろうね

319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:17:04.50 ID:UlJDhFxx0

>>308
相手最終ラインの４枚にワントップ２シャドウ+２枚のＷＢが張り出してプレッシャーかけるからね
どうしてもミスマッチが起きる。右作って左にサイドチェンジしたら必ずＷＢが余ってる。
最近ではボランチの一枚が２シャドウのうち一枚をマークして消すようになってきて対策もできつつあるようだけど
実はその段階で５バックになっちゃってるんだよな。

320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:17:06.47 ID:4NMRASTP0

なんで瓦斯が３バックやってるってことを誰も指摘しないのか

321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:17:35.69 ID:20WhxrQS0

CBを二人用意するのでさえ苦労するのに３人とかむり

322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:17:45.73 ID:4NMRASTP0

>>318
ならないよ
サイドが一枚で薄すぎるから

323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:17:52.12 ID:Oi7ZqL9Q0

アフリカで阿部ちゃんがやってたアンカーてポジ
もう使われないのかな

324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:18:16.25 ID:+nrk+JLp0

>>280
http://www.youtube.com/watch?v=d1ix91Df478
FW１０人で良いじゃん

325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:19:03.13 ID:jC/mqbLK0

セリエの面白さはこういうところだよな
戦術構築が洗礼されてて奥が深い

326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:19:35.68 ID:WilrfP3J0

>>319
普段全然見ないから初めて知った。すごいね
でもそれ前プレはがされたときのリスクマネジメントってどうやってるんだろう

327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:20:06.41 ID:dcthMnXVP

>323
バルサでは今でも主にブスケツ置いてバランスを取ってるよ。
まぁバルサの場合は前線の攻撃力が凄まじいので前だけで点はいくらでも取れるがｗ

328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:20:12.17 ID:PeVnt24Q0

ドイツ代表が今3-5-2を使ってるとしたらリベロ誰になるかな
シュバイニだろうけどクロースもやらされそうｗ

329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:20:17.77 ID:IzwfqD6cO

>>275
442ボックスで守備すると中盤ど真ん中すっからかんになるのよ
相手２ＣＢに２トップを当てちゃうと相手２ボランチが自由にビルドアップしちゃう
相手２ボランチに２トップ当てちゃうと２ＣＢに自由にビルドアップされちゃう
じゃどうしようか？
２トップを縦に並べて１トップが相手２ＣＢ追いかけて１シャドーが相手２ボランチにアタックしたら正確なビルドアップできなくなるじゃない！
で4231または4411が成り立つと。

同じ発想をMFでしたら442ダイヤモンドになると。

もちろん11対11でやるから、各フォーメーションにはメリットデメリットがある
→相手はデメリットをついて攻撃をすると。
→じゃ守備フォーメーションを変えて対抗しようと。
→以下∞ループ

330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:20:45.21 ID:7pzoqdBN0

3バックって言ってもナポリ、ユーベ、ウディネーゼじゃ全然戦い方違うしな

331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:20:50.06 ID:20WhxrQS0

新しく生まれた戦術に対応できる選手がいるんだよな

332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:20:55.33 ID:pd3+mRmT0

J2で今年3バックを採用したチーム
千葉
町田
湘南
松本
富山
京都
岡山
愛媛
大分
熊本
の10チーム

現在までフルシーズン採用の場合は（退場とかのスクランブル除く）
松本
岡山
大分
かな?
安定した成績で推移していないと3バックは続かないみたい

333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:20:56.87 ID:WilrfP3J0

>>328
普通にフンメルスでないの

334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:21:05.79 ID:fpxQeNtT0

　香川　本田　岡崎
　　　　清武
長友　　高橋　　内田
　今野　吉田　鈴木
　　　　川島

335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:21:11.58 ID:UlJDhFxx0

結局選手全員がポジショニングセンスありまくりならばもう流動的に動きまくってシステムという
概念は全く意味がなくなるということなんだけど、それはあり得ないからその時々の流行の戦術
との相性で優位に立てる形が模索されてきたわけだな。

サッキの４４２のゾーンプレスを破る戦術として考えたのが３４３だとペトロビッチも言っているが
それをサッキから１０年もたたないうちに挑戦し始めたザックは相当アバンギャルドな監督といえるかもね。
ふつうあの時代はサッキの戦術をいかに模倣しようかという時代だったからね。
同じ時代にそれを破ろうと挑戦を始めてたなんて驚きではある。（成功したかどうかはさておき）

336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:21:31.48 ID:/WQcMq6R0

ザックがいくらやりたがっても、日本じゃ無理

337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:21:57.85 ID:Y3OsJM5q0

日本人だと両脇のCBの人材がイメージできねーな
強いてあげるなら酒井ゴリとか槇野？
今野枠あるならFC東京の森重試さね－かな
CB高橋は見る機会少ないからようわからん
中盤が1人増えて放り込みの出所を抑えるという意味では
代表で使えるって事なのかな　逆サイドの4バックのSBが戻って
ヘッド競るよりはCBがついて競るほうがマシってことなのか

338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:22:16.69 ID:2ErIHBPb0

5-5-6のシステムにしたら錆びないよ

339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:22:17.03 ID:nx6WRwxF0

セリエは守備重視って言われるけど変なシステムとか実験的なのも多いよね

340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:23:04.21 ID:YJgcvP0C0

日本の4バックでいい
両SBの運動量で足りない分カバーすればいい

341 ：旅人：2012/10/04(木) 22:23:19.77 ID:qSSkKuBrO

俺は今だからこそリベロシステムを用いるべきだと思う

２０００年にナビスコを制した柏のようなホンミョンボを軸としたシステム

後半にホンが上がってくると誰も止められなかったからな

342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:24:31.57 ID:/NBJLTIL0

>>319
某チームのサポだけど、
広島と試合するとWBのところがどうしても捕まえ切れなくて
失点することが多いんだよなぁ

343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:24:35.48 ID:T8YP6sr30

>>337
日本だと3CBを2FWのレベルがな～
3-6-1っての極端だし

344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:24:37.72 ID:Oi7ZqL9Q0

吉田がいなくなるだけで
高さがなくなる日本にどうしろってのよ

そうだフラット3だ
トルシエ呼んでこいw

345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:25:24.54 ID:a+JOUMKb0

中盤でポゼッション高めて
高い位置でボールを奪ってカウンター

バイタル付近に枚数さいて数的優位
そこからこぼれ拾ってビルドアップ

どちらがより得点のにほひがするか・・・自明の理ってことだよな
ま、対人能力の高いＣＢがいないと成立しないが

346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:25:42.38 ID:UlJDhFxx0

>>326
攻撃のバリエーションの問題でもあるけど、実はプレスはほとんどかけない。
ほとんどがりトリートで戻って守備陣形を作る。カウンターと遅攻両方をうまく使い分けたい
という考え方からだろうけど攻撃時のスペースを確保するために前からプレスをかけて
一方的にポゼッションしようとはしない。

347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:26:06.30 ID:vFrVC7um0

要はベッケンバウアー時代の3バックに戻ったんだろ

348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:27:00.15 ID:7BDO7pA90

>>86
チョンさえ消えてればWカップ優勝の歴史違ってたかもな
そうでなくともスペイン対イタリアとかブラジル対イタリアとか見れたかもしれんのに

349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:27:59.66 ID:I7gEBq70O

3バックはFW、DFのセンターが良質な選手じゃないときついだろう。ただでさえいい人材が見つけづらいポジションなのに

それに加えて監督の手腕もとわれるとか問われるレベルが高すぎる

350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:28:05.89 ID:e2IxoNhN0

>>273
　　ハーフナ　前田
　香川　　　　　　　清武
　　　　　　本田
　長友　　　　　　　細貝
　　栗原　今野　吉田
　　　　　　川島

351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:28:14.08 ID:WilrfP3J0

>>346
ごめん書き方が悪かったかも。広島が守備側のときの話
５人も前線に割いて前プレしたら、それ剥がされたときとか縦ポンされたときどうするのかなと思って
まあ試合見ろってことだなー

352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:29:57.76 ID:vqDEtNdj0

広島の３４２１が今や最先端
というか戦術的には極みに至った
これ以上戦術的に完璧なやり方は出ない

353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:30:37.11 ID:WilrfP3J0

>>346
すんません読み違えてた。アホでした>>351はナシで

354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:30:38.47 ID:6e8A/rC80

>>302
日本では無理だろw
身体能力あるの最低２枚そろえないと
だいたい、何で弱点勝負しなきゃいけないんだよw

355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:31:36.79 ID:qKrOpmK60

ウルビエリって、セリエＡワースト7に輝いた実力の中田を
ジャパンマネーのプレッシャーに負けて先発で使い続けたために、
パルマをいきなり降格圏に追い込んであっさりクビになったヘタレじゃん。

クビになったあと、中田は本来トップ下が勤まる選手じゃないだの、
守備下手糞でフィジカル弱いくせにやたら追いかけて抜かれる低脳だのと
さんざんディスってたなｗ

まあその通りなんだけどｗｗｗ

356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:32:41.71 ID:dcthMnXVP

基本的にJというのはJという枠の中だけのお話だから、
Jで通用したから世界で通用するわけじゃない。
その大原則をまず理解しないといけないだろうね。
つまり相手の個々の能力と戦術レベルが上の時は粉砕されてしまう可能性が高い。

357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:32:52.93 ID:UlJDhFxx0

>>351
今年の初めの鹿島ｖｓ浦和の対戦でもあったけど、プレスはがされた時のカウンター
はよほど対策ねって準備しておかないと相当脅威になるね。鹿島も浦和のカウンター３本で
３点取られて終わった。攻撃でも守備でもミスマッチを起こしやすいのでずれた時の危険度は
相当高い。逆に３４３を実践してる側もポジショニングがいい選手をそろえないとちょっとしたことで
大けがをする。ただ、現在は４バック側の選手のほうが対戦経験が少なく危険な地域を察知
しずらいため３４３のほうが優位になっているのではないかと思われる。

358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:33:32.61 ID:6e8A/rC80

>>350
なんだよ
その鈍足トリオ

359 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/04(木) 22:33:39.48 ID:rpIGVtJY0

>>350
強そうだ笑笑笑笑

360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:35:17.00 ID:lHIRsN5o0

アメリカのワンバックってCBが一人の戦術かと思ってた

361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:35:17.87 ID:UlJDhFxx0

>>356
戦力が均等化されてるＪだからこそ戦術ごとの優位不利というのを確認しやすい
という見方はできないか？？
ただ、世界に出たときに選手の質の差がすべてをぶち壊してしまうというのも
ある意味、真実だろうね。でも単純なシステム比較という意味ではＪはいい実験場
でもあるんじゃないかな？

362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:35:56.35 ID:w6yDYDRu0

ファンタジスタを置くには3バックがいいんだっけか

363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:36:35.15 ID:dWTRfpq30

何気にこのスレ、面白くないか？

364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:36:39.68 ID:T8YP6sr30

日本が考えるなら有り余る1.5－2列めの大量活用だろうな

365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:36:49.91 ID:TD68lmnUO

セリエが古いんだよアホｗ

366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:36:58.16 ID:e2IxoNhN0

3-5-2は日本でもやって欲しいな

　ハーフナ　前田　
　　　　　香川
長友　　　　　　　内田
　　　遠藤　本田
　栗原　今野　吉田

3-6-1だと

　　　　　寿人
　　　香川　岡崎
長友　　　　　　　内田
　　　遠藤　本田
　栗原　今野　吉田

ザックはなんで中盤フラット343やりたがるねん
3バックは栗原入れといたけど槙野でもいいかもな。俊足CBって誰がいるんだよ教えてくれ

367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:37:01.03 ID:5ARriINX0

フォーメションの歴史

4バック 2SB 2CB
↓
3バック 3CB ←ーーーーー今ここ
↓
4バック 3CB 1LB
↓
5バック 2SB 2CB 1LB
↓
6バック 2SB 2CB 1LB 1SW
↓
7バック 2SB 3CB 1LB 1SW
↓
8バック 2SB 3CB 1LB 2SW
↓
9バック 2WB 2SB 3CB 1LB 1SW
↓
10バック 2WB 2SB 2CB 2LB 2SW
↓
11バック 2WB 2SB 2CB 2LB 2LB 1GB

368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:37:54.79 ID:eXj2CS3QP

4-2-3-1のシャフタールに3-5-2のユーベがチンチンにされとったやん

369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:37:55.66 ID:zgCMVWdd0

俺はワンバックで

370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:39:08.76 ID:YIDRRDBh0

6-3-3で12年、コイズミ学習机

371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:39:54.48 ID:/0zzlzYb0

木村元彦「オシムが語る女子W杯」

－女子W杯は見ていますか？　実はあまり興味がないのではないかという気もしますが
「実は毎日見ているんだ。もちろん日本の試合も。好感の持てるチームだ」
－なでしこジャパンについてはどういった感想を？
「大会のベストチームだろう。とくに鮫島、岩淵、熊谷が個人的には気になっている」
－ベスト４に入った国々は皆フォーバックですが、これについては？
「それは全く重要なことではない。フォーバックだろうとスリーバックだろうとツーバックだろうと興味はない」
－他国で見るべきところがあれば、一つお願いします
「アメリカのワンバックには注目しておくべきだ」

372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:40:51.23 ID:3lEEdCC80

日本の選手の特徴を活かした極端な陣形を組むなら４－２－４の０トップ

２CBは足が遅くても高さとフィジカルに優れた全部跳ね返してくれるような壁になってもらう　吉田と釣男
SBとボランチの一人はスピードの部分を補ってもらう　長友・酒井・山口
本田をボランチのところにおいて全体を取り仕切ってもらって
前は乾・香川・宇佐美・清武で必要な時だけゴール前に進入もらい普段は相手のCBの仕事を０にする
宇佐美を永井に代えるのもいいが、中盤で攻撃的にも守備的にも圧倒的に勝ってしまうのだ

373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:41:03.90 ID:vqDEtNdj0

広島の試合はまるでバスケの試合を見てるような感覚
オフェンスでもディフェンスでも明確なポジショニングが決まってて、
前から規制かけて必死こいて走って、なんてことはしない
しっかり守ってインターセプトして、ゆっくり自分たちのオフェンスのポジショニングを取りなおす

守備に移り変わるときも、後ろの五人がしっかりディレイかけてポジショニングする時間を作る
完全な全員攻撃全員守備
首位なのは当然で、粗は選手の質だけ

374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:41:07.61 ID:w6v14ky30

>>323
アンカーは別に珍しい役割じゃないから
今でも使うチーム普通にあるだろう

375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:42:01.47 ID:kkKuBIFp0

ナポリのナマポ

376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:42:12.49 ID:UK572FbM0

どこまで落ちぶたら気が済むんだよｗｗｗ　３バックてｗｗｗｗｗｗｗｗ　冗談も休み休み言えやｗｗｗｗｗ　

377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:42:15.29 ID:hwwf2BYN0

>>49
トルシエジャパンを思い出した

378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:42:29.14 ID:WilrfP3J0

>>357
ふむふむ
やはりミスマッチを意図的に起こすって言うのは諸刃の剣ってことだね
広島かなり特殊って話しだし（広島というよりペトロヴィッチ？）観てみるわ

379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:43:14.27 ID:IzwfqD6cO

>>352
フォメ的には４３３か４３２１をガチンコで当てて、攻撃は数的不利の中盤飛ばしてボール奪ったら早く前３枚に蹴ればいいよ

380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:43:21.13 ID:rudwXArZ0

3バックは3フォワードと相性が悪過ぎる
そして今3フォワードがそれなりに流行ってる現状では3はちょっときつい

381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:44:01.98 ID:T8YP6sr30

広島が評価高いな

参考になるyoutubeのURLくれ

382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:44:03.21 ID:j8Br6pZK0

トルシエ「俺の時代が来た！」

383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:44:19.57 ID:YslFlgtM0

ってかザックがメインでやりたいの３４３だし

384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:45:02.84 ID:ERbDk2Pp0

>>10
ミーンメーーイ！！

385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:45:08.69 ID:tCQBRukV0

相手のフォーメーションにあわせて流動的にしたらいいんじゃね？
ときには川島が

386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:45:26.66 ID:I8xKUKOA0

>>362
ちょっと違う気もするけど、ユーベやアズーリはピルロ活かせてるね
ただ、DFから中盤までは面白いんだけど前線に作れるFWと得点力あるFWが必要な感じ
DFのシステムで中盤あげられるからそこが絡んでくる形になるんだけどなんか渋滞気味
ユーベもヴィオラも得点力あるFWがいなくて苦労してる

387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:45:40.19 ID:LiPpGjrB0

3バックって押し込まれたら、5バックになるから嫌いだな。
で、押し込まれるほど、無駄に選手が重なって、詰められるわ、
セカンドボール取れないわでロクな戦術じゃ無い気がするわ。
ちょっと前のイタリア代表のクリスマスツリーの実質2バックみたいな感じが最強な気がする。

388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:45:57.18 ID:7kBdCIPp0

前から思っていたが、CBが二人ならツーバックと言えよ。紛らわしい。

389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:46:19.35 ID:acUH6FUk0

お前ら戦術くわしすぎ
少年チームの監督でもやれ

390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:46:35.99 ID:T8YP6sr30

>>387
WBをSBやってるやつが兼務するからじゃないか？
元々サイドMFにやらせればイイ

391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:46:40.63 ID:49bBzDTL0

>>352
最先端でも優勝できないとな
今年は優勝できそうだけど

392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:47:05.81 ID:tCQBRukV0

>>389
ウィニングイレブンがまたでたからもっと詳しくなっちゃうよ。

393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:47:28.60 ID:WilrfP3J0

>>373
なるほど、前プレってよりディレイって感覚か
後ろの選手に時間を作ると

394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:47:40.42 ID:GDnN5Xq0P

>>368
ワン（スリー）トップに対しては４バックの方が有利だからじゃないかな
ワントップ対３バックの真ん中
だと人数が余らないので
２センターの方が１枚余らせることができて守りやすい

スリーバックは相手が２トップの場合に１枚余らせるための戦法

395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:47:50.85 ID:1uKJv6v60

４バックの攻略法ができたってことかな？

396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:47:53.52 ID:S5ro5svS0

ｿｰｽ元見てないけどもしかして書いたの汚杉か？w

397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:48:37.22 ID:YW+GcsqW0

2-5-3もやってくれ

　　　　　　　　　　

398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:49:05.14 ID:JZSWCmmx0

サッカーっていつか完成されるのかな

399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:49:21.76 ID:t7jAo/Kh0

>>1
>相手の2トップ

？4-4-3なら3トップじゃねえのか？
数的有利にならないぞ

400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:49:26.69 ID:/NBJLTIL0

>>379
今年
広島に互角以上にたたかえてたのは
4-2-3-1の磐田だと思うから、あなたの考えはたぶん正しい

ただ、守備時に左右のMFがCBに前からプレスかけてたから
負担が相当かかるように見えた

401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:49:33.92 ID:VsFiISTB0

３バックは選手に求めるスペックがたけーんだよ
適応した選手が揃ってる時期は最強だが、衰えたり怪我で抜けたりすると不安定になる
誰が入ろうが一定の安定感がある４バックが好まれるのはそれ

402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:49:48.79 ID:tCQBRukV0

>>398
バルサのサッカーで一旦完成したと言われている。
そしてさらに今後・・・

403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:49:52.53 ID:GXqfjvfl0

押し込まれて5バックになるのは、両ウイングとも下がるってこと？
戦術の問題じゃなくて練度の問題じゃないか？

404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:50:29.67 ID:UlJDhFxx0

>>390
そうだよ。ＳＢのやつを入れると実はうまくいかないのは
今年の浦和のレギュラーＷＢを見てみればわかること。
４バックの時に終わりかけてたベテランの平川（もともとはＳＨの選手）
と梅崎という攻撃型の選手が生き残ってる。対して若手のＳＢは
ポジショニングがうまくいかず（たぶん守備を機にしたんだと思う）
レンタルに出された。攻撃時は後ろのことを気にせずに勇気を出して
前に上がらないといけない。まあ上がるタイミングもあるんだけどね。

405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:51:12.67 ID:vqDEtNdj0

>>393
オフェンスの中でプレスをかけるのはもちろんある
その時は４３３の形でそのまま守る
ただ優れてるのは、引かなきゃならなくなったとき、明確に引いて守るための方策、メカニズムが整ってる
だから守れる

406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:51:30.91 ID:nzgKGro/0

マドリーは4-2-3-1で大成功してるけどな

407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:52:27.02 ID:GXqfjvfl0

バルサも昨シーズンに3バックやってたよね？
今もやってるのか？

408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:52:53.87 ID:yb7maxli0

アウェイのウズベキ戦はクリアミスで１失点
アウェイの北朝鮮戦はセットプレイの縦ポン→ヘッドで１失点
ホームのウズベキ戦は香川のロストから速攻カウンターで１失点
アウェイのオージー戦は誤審によるPKで１失点

アジア予選はまだ４失点しかしてないぜザック

409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:53:07.36 ID:w227oCHR0

>>367
途中に水戸ナチオが入ってるじゃねえか

410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:53:11.11 ID:49bBzDTL0

>>403
ボランチがDFラインに吸収されたりもする

411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:53:12.41 ID:UK572FbM0

どんどん世界からとりのこされるセリエアーｗｗｗ

412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:53:15.10 ID:d0Ip9hT90

ユーベは押し込まれて5バックになってもそれすら、上手く活かしてるからなあ
Jの広島浦和の3バックは5バック・5トップに変形したり、
疑似4バックから2シャドーへ一端入れて、サイド抉ったりちょっと特殊

ただ代表レベルでやるなら、3バックの左が現状いない
サイド重視の3-4-3でしかも左長友なら、レフティCBいないとポゼッションに支障でる

413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:53:31.75 ID:t7jAo/Kh0

3-3-1-3がいいと思うぞ
3バック3ボランチ

414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:53:34.09 ID:LiPpGjrB0

>>403
練度じゃなくて、実力差の問題じゃね？
バスケのオールコートプレスみたいに格下をチンチンにするだけ戦術な感じで、
どうも3バックはフレキシブルな感じがしないなぁ。

415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:54:15.12 ID:WilrfP3J0

>>405
なるほどねー
やっぱボールの主導権がどっちにあっても能動的に試合できるチームは強いってことだな

416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:54:22.47 ID:vqDEtNdj0

>>379
それが成功したのは今のところ清水しかない
その清水も内容的には退場者を出したりあっぷあっぷだった
一番正しいのは完全なマッチアップをさせた瓦斯と名古屋

417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:54:51.79 ID:w6v14ky30

>>278
ザッケローニっていうイタリア人が、お前と同じこと言ってたよ
いいCBがいないから、CBのポジションにボランチを2人使ってるくらいなんだwww だって

418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:55:29.71 ID:UlJDhFxx0

>>416
結局自分たちも同じ事やるってことやんｗ

419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:55:57.35 ID:/NBJLTIL0

>>416
磐田は？
かなりイイ線いってたと思うけど？

420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:56:12.03 ID:IzwfqD6cO

>>387
３バックちゃんと訓練して、引いて５４ブロック作って真ん中とサイドのスペース潰して守備して、
攻撃はカウンターのみで耐え忍ぶサッカーしたら、バルサからもアンチフットボールって褒めて貰えるよ。
スコアも１‐０か２‐０でＦＴできるかもｗ

421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:57:31.26 ID:2VdHgs7+0

右サイドにドイツで使い物にならなかったあのデカさと速さを併せ持つ
あの男を置けば良くね？ｗ

422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:57:53.77 ID:Y3OsJM5q0

広島の試合観たくなったw
森保になってから守備的になったとか雑誌で読んだ記憶が・・・
SH（WB？）の清水が点獲ってんな～っていう印象しかない
ナポリもユーべもほとんど観てない
ユーロでのイタリアは面白かったが戦術・布陣目線で観てなかったのでなんとも・・・
ピルロとCBで二重にボールの落ち着きどころがあるのはいいなとは思ったけど

もう日本代表は３－４－３＆本田ゼロトップでいーんじゃね？
中盤渋滞上等でモールやラックでそのままゴール
園児でもできるぞ

423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:57:54.56 ID:i3/XUZ9H0

単純に3バックと言ってもイタリアで猛威を振るってる3バックも
理論的には広島辺りと同じ、5トップによるミスマッチを狙ったものなんだよね

でもザックのは正真正銘3-4-3でWBが上がるのが凄い遅いから機能しない

424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:58:07.06 ID:w6v14ky30

>>275
いや、4-2-3-1はむしろ4-3-3の変形だろ

4バックで、トップを2人にするか、CFとウイング(サイドアタッカー)の3人にするかってのは
根本的に違う

425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:58:08.87 ID:UlJDhFxx0

キショーはありだよ。

426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:58:24.34 ID:yb7maxli0

ジーコジャパンは左サイドバックが穴すぎたよな・・・
本番は意外に頑張ってたけど

427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:58:38.97 ID:t7jAo/Kh0

3バックといえばフラット３のトルシエちゃん

428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:58:41.83 ID:SdeVtYzn0

もうポルトガルやフランスに並ばれてるのになｗ
スペイン>>>イングランド>>>>ドイツ>>>他でしょ。

429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:59:27.47 ID:vqDEtNdj0

>>401
これがある意味正しくて、だから広島や浦和はボランチが降りて４バックになる
言わば広島の３バックというのは可変システムの潤滑油みたいなもの
後ろが３になるのは、完全に相手を押し込んでるときくらい

430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:59:42.26 ID:UlJDhFxx0

長谷部じゃなくてキショーをＳＢで使ってくれたらよかったのに＜マガト

431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:00:22.61 ID:Xs/KPxQV0

>>399
4-4-3とかニワカ以下だな

432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:00:27.35 ID:dhfHbx5m0

日本代表は４－２－３－１がベストだろうな。
ＦＷは点が取れないから１人で良い。
ＭＦには世界で通用する才能ある選手がどんどん出てくるから人数多いほうが良い。
ＳＢにも左右できて攻撃力ある世界で通用する選手が出てくるから必要。

433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:00:39.08 ID:49bBzDTL0

>>422
守備的ではなく守備の練習をちゃんとするようになったってことだ

434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:00:52.42 ID:KDJiSsmu0

お前らたまに12人で試合してるなｗ

435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:00:52.78 ID:ES9DGAlz0

元々岡田一期目とかトルシエとか日本は3バックには慣れ親しんでいたんだよな。
ジーコが監督になって世界で3バックがオワコン化してて4バックに変えようとした時、当時はSBの人材が全然居なかった。
なぜならJリーグも3バックだらけだったから。

その後の現在に至るまで4バックが主流だけど、折角ザッケローニもいるんだしオプションで3バックもできるようにしとくのもありだと思う。
ただ343は難しいな。

436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:00:54.63 ID:aFyD+0IL0

3-5-2　ダサい
4-4-2　ダサい
4-3-2-1　ダサい

4-2-3-1　カコイイ！！

437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:01:59.86 ID:/A+Bi7+80

最強の華形ポジション
3-5-2のトップ下が復活するかもしれないと思うと胸が熱くなる

438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:02:34.02 ID:1JTHxxFb0

>>373
入れ替え戦で京都に負けた試合、CB二枚の間を田原がぶち抜いてゴール決めた時は
大人と子供の試合みたいだったもんな

439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:03:23.80 ID:T8YP6sr30

>>422
森保懐かしいなｗ
日本にDHという言葉を広めた漢だな

当時はワンボランチの時代だな
いやボランチという言葉はなかったな

440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:03:37.10 ID:klYQhj/w0

ゴールキーパーを置かない先進的なシステムじゃないか

441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:03:38.06 ID:vqDEtNdj0

>>418
戦術的に上なことをやられてるんだから、追い付こうと思ったらそれをパクればいいのは当然だろ

>>419
もちろん、引き分けでいいならいいんじゃないか
疲れて前プレかからなくなると機能しない戦術が優れてるとは思わない

442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:03:57.35 ID:aFyD+0IL0

ちなみに今の日本のシステムは
4-2-1-3

443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:04:06.74 ID:CY1NX11nI

3バックなら槙野じゃね。
一番やっているだろうし。

444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:04:22.21 ID:5EGLoS230

これはどういうことだ？
４バックはSB２枚があがると２バックみたいになることがあるけど
３バックも二人上がって１バックみたいになるよってことかな
そうすると中盤増えるね

445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:04:46.95 ID:w227oCHR0

ミシャのはボランチ下りたりCB上がったりで
癖が強すぎてよくわからん

446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:05:07.27 ID:mBisxwi80

釣男　吉田　松田

だったらできたかもな

447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:05:18.30 ID:/45WjDpZ0

走りまくるクラブと対するには3バックキツイんじゃね
遅攻で来てくれるならガッチリ噛みあうかもしれんけど

448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:05:37.52 ID:GakFgPCn0

どんなシステムでも本田がガンなんだよな

449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:05:37.43 ID:Ftoyq2kB0

攻撃にも参加しやすい高めのWB、守備重視の中盤の前3枚と
後ろ3でW＋1の組織がおいしそうに見えるのは分かる

なんだかんだトップレベルでの守備も、いざ守るときは大体7人は守備してたけど
うまく洗練できれば、多くの守備時間を6人でこなすのがデフォになるかも
やっぱ安定して攻めに手数かけたいもんな

450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:05:39.75 ID:05HVrlIAO

>>428
ユーロで準優勝だったろ

451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:06:08.47 ID:I8xKUKOA0

セリエスレなのにJの3バックの話ばかりだな・・・セリエの人気無さがわかったわｗ

452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:06:59.24 ID:gUvoOVzZ0

>>419
ミキッチが負傷交代と欠場だったのに１分け１敗はイイと言っていいのかどうか
内容が一番悪いのはホームのマリノス戦
てか広島相手には単純に引いとけばいい

453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:07:04.84 ID:xZCMQiZL0

小学校低学年　1-3-3-3　スイーパー
小学校高学年　4-4-2
中学生　4-4-2
高校生　3-5-2　2ボランチ

454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:07:08.37 ID:UlJDhFxx0

>>444
オシム・トルシエ「システムは保証でしかない。困った時に戻るべきところ」

実はその時々のボールの状態と相手選手と味方の選手のポジショニングとベクトルを解析して
常に自分たち優位の形を作るべくポジショニングを取り直すというのが再集計の戦術。
でもそれを完璧にこなす１１人をそろえるのは無理だから文法としてシステム論がある。

455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:07:43.52 ID:SdeVtYzn0

ゲームだと51112か51211か5212でやってるわ、352気味だな。
中盤がんばれて守りは安定するからね、5212はカウンターだけど。

456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:08:04.67 ID:pXpDBa410

広島のあれがCWCで通用するか見たい
というか来るのがチェルシーだからそれしか楽しみがない

457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:08:27.10 ID:hBCXkpSz0

11人でボール囲めばいいじゃん

458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:08:35.56 ID:i3/XUZ9H0

>>451
セリエというリーグ自体をちゃんと見てる人はやっぱりあんまりいないでしょう
インテルの試合は見てるよって人はいるだろうけど
Ｊなら見てる人はやっぱりそこそこいる

459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:08:46.35 ID:UlJDhFxx0

>>451
だって身近に３４３の好例があるんだもの。
セリエのはスタジアムで見てないから何とも言い難いものもある。

460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:08:54.27 ID:IzwfqD6cO

>>416
もちろんフォメ的にですよ。
対フォーメーションでミスマッチを作って戦術で優位に進めるって話で。

マッチアップさせて戦うのは基本だけど、相手より強くないと勝てないですから。
しかも、相手がミスマッチを基本戦術にしていて完成度が高いとなると、
マッチアップさせて攻守ガチンコでやるとなると局面局面で個人能力が上回らないと難しいですよね。

461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:09:15.81 ID:yb7maxli0

中田「ポジションをどうこう語るよりまず1vs1で勝たない話にならない」

本田もオランダじゃそういう考えらしい

462 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:09:41.14 ID:hwwf2BYN0

>>461
何年前の本田だよ

463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:09:58.95 ID:k5dkshQfO

ユーロでプランデッリの３バックシステムが準優勝の結果を出した為だろう。
クラブで３バックに順応して行けば代表の時にも連携させやすいしな。国内リーグを使うなんてなかなかやるね。本気でＷ杯狙いに来てるんだな。

464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:10:06.58 ID:l/bAGfL10

>>437
3-4-1-2はどこかやってたっけ？
ウディネーゼが3-5-1-1、ナポリが3-4-2-1から3-5-1-1に変えて、
ユーベやパルマが今年に入って3-3-2-2。ボローニャが去年は3-4-2-1だったけど
あとフィオレンティーナが今シーズンから3-3-2-2
試合見てないけどインテルは3-4-1-2なのか？

465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:10:06.90 ID:xi7+BMgv0

槙野なんかを結構呼ぶのは３バックのためのオプションだろうな

466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:10:44.02 ID:SdeVtYzn0

>>450
リーグとして見てだよ、国だとまだまだ上位ってのはわかるが。
CLのこれ↓はひどい、ミラン世代交代とはいえ金はかかってんだからふんばれｗ

リーガ（４）　７勝１敗
プレミア（４）５勝１敗２分
ブンデス（３）３勝１敗２分
セリエ（２）　１勝３分
アン（３）　　１勝４敗１分
ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ（３）３勝２敗１分
ｳｸﾗｲﾅ（２）　２勝１敗１分
ロシア（２）　４敗

467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:10:45.83 ID:T8YP6sr30

>455
俺はIphoneのゲームだと433か4312だなｗ

468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:10:51.51 ID:vqDEtNdj0

>>422
広島の試合は一試合目はたぶん楽しめる
もしかしたら衝撃も受ける
でもそれ以降は毎試合同じことの繰り返し焼き直しだから、楽しいとは言わない

まあ、毎試合同じように戦えるというのがすでに凄いんだが

469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:10:52.44 ID:kwp+0k030

J2大分トリニータの田坂監督が去年コンバートしまくって実現させた3-4-3がこれ
　　　　FW
　　FW　FW
FW　　　　　FW
　　MF　　MF
　FW　MF　FW
　　　　GK

470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:11:10.12 ID:Dn/oRNiN0

逆に昔のようなストッパーなCB、ゲームメーカーなMF、点取るだけが仕事の2トップみたいなチーム出てこないかな

471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:11:15.88 ID:0rJxM9ry0

伊野波もね
てかCBに一枚使うのもったいない

472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:11:38.54 ID:I8xKUKOA0

>>459
3バック=343ってのもね…

473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:11:41.42 ID:0+iIWX9S0

実は5バック

474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:11:56.32 ID:w227oCHR0

>>454
バルサのトライアングル作りながら、選手が相互補完的に
等距離保つサッカーは理想の何%かまでは達成してるのかな

ただ、攻守の切り替えの際のことまで考えると、
結局システムは必要な気がするなあ

475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:12:10.57 ID:Xs/KPxQV0

>>463
あの決勝戦みて結果が出たとか言えないだろ

476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:12:11.36 ID:7tdPtjbg0

>>119
ガヤさんはゲームブレイカー

477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:12:22.61 ID:1cG2Szqu0

広島もJ2からの昇格1年目の時は、槙野、森脇がかなりSBに近い動きしてた（その分守備が安定してなかった）

最近は、後ろでのビルドアップに参加するぐらいで相手陣内深くまで攻めこむのはめったになくて、
攻撃時はほぼ４－１－５で、4枚残ってればカウンターのスペースもなくリトリートの時間が稼げてるから失点も減ってるな

478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:12:29.70 ID:WilrfP3J0

>>454
まさに
バルサが圧倒してる試合とかキックオフ時以外ポジション不明だし
「システムは常に左右対称であるべき、誰が観ても常に4-2-3-1と分かるようなポジションニングが理想」
とか語っちゃってる杉山みたいな馬鹿もいるけど

479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:12:38.04 ID:UlJDhFxx0

>>456
ＡＣＬに出た年があったでしょ。あのときけが人と西川君のうっかり病で３連敗して
早々に敗退決まったけどそのあと戦力が戻って３連勝したんだよね。
あれは見ものだったぞ。右から左から中央からと相手をずたずたにして
決定機だらけでこれ最初から選手そろってたらすげーなーと思ったもんだ。

対応できるアジアのクラブはおそらく今でもない。

480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:12:39.06 ID:Jnw3DNvXO

ユーロのイタリアが3バック採用したのは初戦だけね

481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:12:45.99 ID:GXqfjvfl0

>>454
11人が連動するって難しい
自由を与えられる数人と与えられない選手を分けないと無理な気がする

482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:13:07.05 ID:5eh1VeVE0

日本にもう一人大型CBいればな
つーかいるよな
釣り男呼べや

483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:13:09.83 ID:fj1A9Hla0

サンフレッチェ広島の3-4-2-1は
守備時は5-4-1
攻撃時は4-1-4-1

特殊な点として
①ストッパーは攻撃時にサイドバックの役割をこなす
②ボランチ二枚のうち一枚は攻撃時にセンターバックの位置まで下がりゲームを組み立てる

ガラパゴスなサッカーしてると思っていたが時代が追いつきつつあるな

484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:13:33.89 ID:SdeVtYzn0

>>467
経営系ゲームやると前の3人で点とってねとかいうヘタレ戦術に逃げちゃうわｗ

485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:13:56.01 ID:JUqc8f6t0

時代がトルシエに追いついたなww

486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:14:33.70 ID:Ftoyq2kB0

イタリアはユーロで病み上がりの傘坊頼みな2トップやってた時点でスペインには勝てない罠

パンドラの箱あけちゃったスペインには惨敗だったけど
クラシックスタイルでやれる事をかなり凝縮したチームだった＞イタリア

ドイツだのスペイン、イタリア以外のカスっぷりと来たら無かった

487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:14:44.55 ID:FY/jUEwM0

4-2-3-1ってなんか中途半端なんだよな

より攻撃的にいきたいなら4-3-3や3-4-3のほうが前からプレスかけやすくていいし
最初からトップ下みたいな狭いスペースに人が居座るより入れ替わり立ち替わり
そのスペースに人が入っていくイメージのほうがより柔軟な戦術

守備的に行くなら3ボラで中固めたり定番の4-4-2ブロックからのカウンターがやはり強力だし

488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:14:45.80 ID:i3/XUZ9H0

>>477
あのSBに近い動きしてたときは選手の判断で上がってたからな
約束事も特に無くて、森崎兄が「俺が残るから上がっていいよ」って上がりたそうな二人に言っただけｗ

489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:15:42.63 ID:gUvoOVzZ0

>>477
槙野と水本の違いもあるな
水本は攻撃面では槙野ほどではないけど守備面だと去年からすごく良かった

490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:15:43.47 ID:hZgDOOkk0

日本人は不安症だからどうしてもサイドのスペースを埋めたくて5バックになっちゃうんだよね
そこがザックの悩み所

491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:16:44.55 ID:ttk6Kj0D0

>>448
外せばいい

492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:16:47.64 ID:sRPQu8L20

>>436
正直、頭の根っこの部分でこんな考えがあるんだよな
そんなことは全く意味をなさないってわかってるけど

3バックはなぁ、草サッカーでやった時両ストッパーの
守備範囲が半端なくて泣けるし、だいたいWBは帰ってこないw

493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:17:15.90 ID:Ctgo2hQa0

　　　宇佐美
宮市　　香川　乾
　　清武　本田

2列目サッカー始まったな

494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:17:18.70 ID:w6v14ky30

>>470
身体が強いCFがなかなか出てこない日本に
FWが横に並ぶ2トップは向いてると思うんだけどね

495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:17:25.81 ID:UneLyvyX0

いや、この３バックは両SHに多大な運動量要するという点で欠陥を抱えている
ユーロでも最後はスペインにちんちんにされたし
セリエご自慢のユーベも過密日程となった今期はCLも２引き分けで精彩欠いてるし
まあ、シーズン終盤にはいずれボロが出るよ

496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:18:05.61 ID:vqDEtNdj0

>>460
そのやり方だと一発で攻めきれないとかなりきつい時点で優位に立つのは難しいと思う
４３２１だとＳＢの攻め上がりがないと厚みが増さないし、厚みを増すとカウンター対策に穴が出る
この対策がハイプレスしかないから清水は退場者ばかり出す

497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:18:10.53 ID:GXqfjvfl0

>>436
俺、ダイヤモンドの442が好き

498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:18:36.67 ID:Ftoyq2kB0

>>490
遠藤がWCの時のような集中力をいつでも発揮してくれりゃいいけど無理だし
中盤も重要なんだけど、日本はまだまだSB次第になりがちだね

499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:18:46.88 ID:nCUi9BwyO

トルシエのフラット3だな

500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:19:04.49 ID:SdeVtYzn0

DMさん2名のカバーリングが高レベルならあるいは…

501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:19:17.47 ID:JedjSn/C0

３．５バックくらいが多分ちょうどいい

502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:19:31.07 ID:/A+Bi7+80

>>470
思い返せばユーロのイタリア代表がそうだったように思う
バロテッリとカッサーノの２トップは良かった

503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:19:33.35 ID:/NBJLTIL0

>>452
＞てか広島相手には単純に引いとけばいい
たしかに大宮はその方法で勝ち点1をとってたｗ

>>456
浦和-G大阪の試合を観ると、
個人技に優れたチーム相手に
5-4-1で守るのには疑問符がつくね

504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:19:38.39 ID:Hig7RivY0

実質５バック

505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:20:03.21 ID:lBSgQJvH0

3232のMMフォメでおk

506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:20:26.11 ID:B2jKhGcN0

>>469
浦和とクマーもこれだな。
5トップ気味にワイドに張り出しボラの片割れが下がってきてビルドアップに参加するから3バックじゃなくて415に見える。
ＤＦが4枚なら5枚で攻めれば一人フリーになるじゃない理論。

507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:20:32.01 ID:wDUBc1qC0

EUROの時の、イタリア代表のフォーメーションは斬新だった

508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:21:16.65 ID:IYuII5vv0

３バックが守備軽視だとでも思ってるのか

509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:21:48.74 ID:omlD2Pyt0

浦和のペトロビッチは正しいという事だな

以下３バックに対するコメント

「攻撃的なサッカーにおいて、３バックが攻撃的だと私は思っている。今日のサッカーで大切だと思っているのは、
ワイドの広がりと、縦の深さ。
攻撃の組み立てで３バックとボランチのところは、いつ、どういう状況でボランチの一枚が４枚目になるのか、
あるいは落ちてこないで３バックとダブルボランチでやるのか、その関係は相手の状況に応じてうまく対応しないといけない。
その話をはじめたら長くなりますが（笑）。

４－４－２の相手が攻撃をつぶしに来る形をいかにかいくぐるかを、私は30年研究しているが、
大切なのは１トップ２シャドーが４－４－２のブロックのなかでどう動くか。
アリーゴ・サッキが開発したゾーンプレスをどうかいくぐるかを長く研究しているなかで、
攻撃の組み立てを考えている。」

510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:22:14.63 ID:YW+GcsqW0

　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　○　　　　○　　　○
　　　　　○　　　　　　　　○　　　　　　　　○

新しい3バック

511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:22:53.67 ID:Ctgo2hQa0

>>509
ザックも攻撃的だと思ってるよ

512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:22:56.68 ID:/a95evkk0

誰か教えて下さい。
３バックとか４バックとか言うけど、人数の配置を変えるだけで勝てるの？
素人的に考えると、足の速い奴、異常にスタミナのある奴、足は遅いが得点力のある奴とか、結局は人の使い方じゃないの？
もし、全員が異常に足が速く、異常にスタミナがあれば、１０トップでも１０バックでも良いのでは。受け売りだが。

513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:22:59.18 ID:9YHeUuIr0

>>10

514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:23:16.21 ID:GXqfjvfl0

3バックはスペースやマークの受け渡しが難しそう

515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:23:44.74 ID:v1fqeixe0

そもそも4-2-3-1は超サイドアタックである前に失点を減らすためのフォメだったはずだが？

516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:24:00.01 ID:nhnWlDqM0

>>200
勝てないけど負けてない
イタリアらしい

517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:24:14.82 ID:lBSgQJvH0

一方Jは最上位が完全リトリートの541やオールコートマンツーマンという
カオスなガラパゴスぶりを遺憾なく発揮した

518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:24:29.62 ID:w6v14ky30

>>495
同意
今年の広島や浦和でも、オシム時代の千葉や代表でもそうだけど
相手よりたくさん走ることでアドバンテージを作り出すサッカーって
才能に乏しいチームがそれでも勝ちたいと思ってやるのはいいけど
所詮は王道じゃない

519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:24:29.71 ID:UlJDhFxx0

だから攻撃と守備を別々に語るのはもう終わりにしないか？ってことで・・・・・

浦和のや広島のも選手がかわったらやり方も変わるだろ。
もちろん基本概念はそのままでもライン設定や守備の基本概念は変わる。
広島が強いのも寿人の個人能力とあの戦術への理解度が高いというのも
忘れちゃ困るな。原口と寿人入れ替えたら浦和の独走状態になるだろ。
若干攻撃の仕方が違うのも原口と寿人の違いによるところが大きいな。

520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:25:04.72 ID:Fl+/tabv0

そもそもウイングなんてのがいらない
時と場合を見て誰かがサイドに流れて誰かがフォローすればいい

521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:25:14.65 ID:vqDEtNdj0

>>487
４２３１はその通り、中途半端
でも中途半端ゆえに、どこにも手が行き届いてるような錯覚をさせる
そこがガン

522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:25:29.01 ID:WilrfP3J0

>>512
>>454

523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:26:05.21 ID:jAOd3zcg0

色々とフォーメーションの進化を求めたところで結局は
最も基本的で万能で弱点が少ない4-4-2に回帰する

524 ：あ：2012/10/04(木) 23:26:13.98 ID:zb4IjIJCO

何を今さら３バックが最強だなんて。そんなの90年に西ドイツが352採用してから、当時から4バックより先進的だっただろ。

525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:26:20.33 ID:wDUBc1qC0

EUROのイタリア、こんな感じだっけ

　０　　　　　０　
　　　０　０　
　０　　０　　０　
　０　　０　　０
　　　　０　　

526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:26:58.77 ID:IzwfqD6cO

>>424
人それぞれだと思うけど、俺は守備をベースにフォーメーションを見るんで、
4231の３の両ＳＨは４４のブロックを形成するＭＦ。３の真ん中は２トップの守備をするのでＦＷと考える派。
もちろんザックジャパンの様に攻撃の際に
ＳＨがＷＧの様にライン際の高い位置に張るのはＦＷだなぁとは思うし、
トップ下がリンクマンしてればＭＦだなぁとは思うけどｗ
まぁフォーメーションは戦術であって戦術ではない様なものだからｗ

527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:27:09.13 ID:Y3OsJM5q0

>>468
焼き直しか
でも日本代表でやれるのなら良いことだと思うよ
戦術、決め事、役割が明確でクラブと違って時間は限られてる
誰かが書いてた選手の力量やマッチアップの優劣に依存しやすいってのも上等やん
日本人選手個々がレベルアップしていかなければならないってのがハッキリする
強豪国みたいにさ
短い時間で合わせて大会に臨んで日程が進むうちに連携がとれてきて
セミファイナルあたりにピークが来るようなチームになってほしい
オランダやフランスみたいになったらイヤだけどw

528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:27:10.76 ID:fk3U0nyn0

ユベントスには長友と同じくらい走って攻撃もできる奴が二人いる(ビダルアサモア)
そして長友と同じくらい走れてポジショニングが最高な奴がいる(マルキージオ)

529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:27:18.22 ID:BDnytNJg0

Ｊの上位は引きこもりのショートカウンターばっかだし。
ＣＢの人材難の日本には無縁の話だな。

530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:27:32.33 ID:Ctgo2hQa0

まあどんあフォメをとってラインを上げるか下げるかでぜんぜん違うわな

531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:28:18.29 ID:/A+Bi7+80

>>523
両サイド２ボランチのやつね。俺もそう思う
あんま好きじゃないんだけどね

532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:28:46.82 ID:SdeVtYzn0

>>512
手持ちの選手と戦うであろう敵達を見て戦術を決めるのが正しいと思うよ。
どんな陣形でも指示しだいでは攻撃的にもなるし守備的にもなる。

533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:29:08.17 ID:yb7maxli0

>>518
ジーコのサッカーがあまりにも走らないからなｗ
代表サッカーに皮肉を込めた戦術だろ

534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:29:09.43 ID:pFono1X00

また１行おきのバカ記者かよ

535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:29:24.87 ID:1cG2Szqu0

結局は、スペースの作り方、埋め方なんだと思う

最初の形が4バックでも3バックでもスペースを埋めるやり方はチームによってそれぞれ違うし、
攻撃だって同様

クラブだったら抱えてる選手の長所が出せるようなやり方にすればいいし、
代表だったらやりたい戦術に合う選手呼ぶなり、呼んだ選手に合うやり方にするなりな

最初の形のフォーメーションはあんま関係ないよ

536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:29:24.96 ID:Ctgo2hQa0

>>523
ボランチじゃなくてちゃんとCMFできるやついるの？

537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:29:51.43 ID:G7Bxksp/0

>>529
ちょっと前まではまともなサイドがいねーってスリーバックばっかりだったのにどうしてこうなった。

538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:30:14.77 ID:lI1LQ58M0

「私はフランスが勝ち残ったことに満足している。相変わらずのサッカーを押し通した
イタリアはここまでで十分だ。イタリアの戦法はもはや戦術と言えるようなものではない。
ゴール前を固めることに専念し、相手のちょっとした隙を狙って、デルピエロのような
選手が現れてゴールを決めることを期待しているにすぎない。このようなチームが勝ち残って
サッカーファンをがっかりさせるようなことがあってはならない。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夜半　暗位府（汚乱駄）

539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:30:14.75 ID:y75INPpK0

ヌド　スタム　チュラム

これ最強

540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:30:41.28 ID:fk3U0nyn0

>>538
デルピエロ好きだよな

541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:31:02.74 ID:Y3OsJM5q0

>>528
おお
そうだマルキージオ
アイツすげー効いてた
ピルロや最終ラインから縦ポン編重にならね－のは
コイツのおかげやと思ったのを思い出した

542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:31:50.92 ID:ZS+5vGQ+0

5-5-5-5-5のフォーメーションなら、
ヴィッセルでもユーベに勝てるぞ。

543 ：あ：2012/10/04(木) 23:32:26.50 ID:zb4IjIJCO

もっと先を行ってるのは広島だろ。本当に世界でも他にない新しいスタイル。攻めは415 守りは541に変わる。最近、思うのは、日本の方が世界よりも、緻密で組織的に戦えるって事。

544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:32:48.50 ID:JZSWCmmx0

フォーメーションにキーパーも加えてやれよ

545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:33:16.77 ID:w6v14ky30

ユベン鳥栖に挑戦する前に
サガン鳥栖を倒さないとな

546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:33:40.16 ID:GakFgPCn0

どのフォーメーションにしても本田の居場所がない

547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:33:40.95 ID:B/jqnORbO

加地さんに3バックのストッパーをやらせたオシムは名将だったんだな

548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:34:31.34 ID:S7wmNTD+0

>>544
バルサのサッカーが最高、最強と呼ばれなくなる頃にはもしかしたらフォメに入っているかもしれない。

549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:34:56.67 ID:fk3U0nyn0

CBカンナバーロ
CBテュラム
CBチーロ

WBザンブロッタ
WBゼビナ

MFネドヴェド
MFエメルソン
MFカモラネージ

FWデルピエロ
FWトレゼゲ

これみたいなあ

550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:35:14.81 ID:bEEDvixt0

トルシエがアップを始めました

551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:36:03.25 ID:KaEp80tlO

3-2-4-1で3バックの前にボランチを2人置いて、ボランチと1トップの間にダイヤを置くフォメが最強だと思うんだけど、どうしてどこもやらないのかが分からない
このフォメなら3バック+2ボランチで守備も固いし、MFが6人いるから中盤を支配できるし、ダイヤを使ってサイドからも中央突破も出来るしショートカウンターもいける
完全無欠なフォメだと思ってるんだが、誰か冗談抜きでこのフォメの欠点があるなら教えてくれ

552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:36:33.64 ID:bU87gwmk0

３バックが良いってのはわかるが日本でできるのか？
成長したと過程して吉田とあと２人誰にするのよ

553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:37:05.74 ID:Ctgo2hQa0

フォーメーションZ

554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:37:31.32 ID:aG1eiWO6P

しょぼいFWしかいないリーグは3バックで勝てるんだよなｗ

555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:37:34.96 ID:3lEEdCC80

アメフト的な視点をサッカーに取り入れてる監督ってのがいたと思うけど
日本は将棋的な視点をサッカーに取り入れるべきだと思うんだよ

将棋で中盤に勝つ為に一番重要なのは「数的有利を作ること」
その為に必要なことは「遊び駒を作らないこと」　そして逆に「相手には遊び駒を作らせること」
この２つは数的有利を作るということでサッカーの戦術とピタリと合う

０トップとは相手のCBをマークする相手がいない遊び駒にしてしまうということで
中盤を支配するのにとても有効な選択肢なのだ
日本には世界に通用するCFはいないが、２列目は余るほどいることにもピッタリだ

最終ラインの人数は「自陣の遊び駒を作らない」ということで結局は相手次第なのだ

556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:38:09.71 ID:ezV10wpR0

弱いチームの4231（4バック・1トップ）は糞つまらないよね
セットプレー以外で点が入る気がしない

557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:38:18.31 ID:vqDEtNdj0

広島の戦術は元は個に頼ったものだった
でもそれを極めて戦術的な方法論に仕立てあげて、
誰が出ても一応の機能を見せることができるようにした

ストヤノフ専用だった両ＷＢが高い位置をとるやり方も、今ではスタンダード
日本代表に掠りもしない千葉が務めあげられるように戦術的にブラッシュアップされた

558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:38:18.83 ID:Ftoyq2kB0

日本は攻守の軸になるCHを求めるより、だれかDMFを探して
OMFとDMFでわけたほうが早そう

そこに、攻めてるときはもっと吉田を上げてなんとか・・・って
無理か

>>551
それだと大抵のチームが三枚のCBの間にボランチが敵に付いたまま入ってくる
これは大変

559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:38:36.17 ID:1YWfaOAa0

トルシエは時代の先端を行ってたのか

560 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:38:46.47 ID:w6v14ky30

>>551
サイドの守備じゃない?
結局、ボランチの前のダイヤのうち2人、各サイド1人で広いサイドをカバーするんだろ?

561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:38:56.22 ID:1cG2Szqu0

>>518
バルサでもすげー走ってね？

がむしゃらに走るって感じじゃないが、
横国2階席から俯瞰した時、攻撃でも守備でも全員が連動して動きまくってるの見て衝撃受けたわ

562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:39:03.86 ID:Ctgo2hQa0

ここにも書かれてるように試合中とか相手にあわせてある程度フォメを可変にするのが
最強なんだろうな

563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:39:22.60 ID:xi7+BMgv0

>>552
Jには３バックのチームも結構あんのよ

564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:39:23.49 ID:jAOd3zcg0

個人的にはアヤックス型の3-4-3が好きでコレが２１世紀の主流になると思っていたが
爆発力が高い分、弱点も大きく思った以上に廃れるのが早かった

565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:39:28.58 ID:hoZCDmwT0

日本はＦＷとＣＢとＧＫが弱すぎる

566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:39:55.32 ID:q1SckZLSP

>>1
この記事が言う4バックから3バックっていうのは4CBを3CBに変える話。
その意味では南米や日本の4バックはもとから2バックだから3CBにすると
CBが増えて守備的になってしまう。つまり記事が間違ってる。

567 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:41:13.32 ID:yb7maxli0

>>562
ポジ厨は最強のシステムを妄想してるからな
チェスや将棋と同じで相手が自分と同じ駒だと思ってるから性質が悪い

568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:42:51.11 ID:tGzRawmj0

リーマン予想と時間と３バックは人を不幸にするだけ

569 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:43:02.81 ID:GKr0RWKp0

>>551
＞3バック+2ボランチで守備も固い

は？

570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:43:18.47 ID:Ctgo2hQa0

誰かわかりやすくフォメの相性を図にしてくれないか

571 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:43:55.14 ID:SdeVtYzn0

>>551
ダイヤモンドの両翼に位置によるけど守備的じゃない場合に、
左右に基点作られそう、カウンターともなるとDMの脳ミソがおとろけになるっぽい。
まあ、どんなフォメも一長一短ですよね。

572 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:43:59.54 ID:q1SckZLSP

>>552
トルシエ時代は世界はみんな4バックだったのにJリーグは3バックばかりのガラパゴス状態。
4バックを続けたのはヒロミのFC東京とジーコの鹿島だけ。Jはようやく4バックが
増えてきたところ。

573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:44:23.97 ID:bU87gwmk0

>>563
世界で通用するような３バックが組めるＤＦがいるのかってこと
俺はあんま選手知らないからいるなら誰か教えて欲しい
長友とかはＳＨでしょ

574 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:45:31.49 ID:aG1eiWO6P

JもセリエもしょぼいFWしかいないからな
ユーベがCLでうんこなのみてればよくわかるんだろ
3バックならお手軽に勝てるけど
王者にはなれない

575 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:45:44.60 ID:Ctgo2hQa0

3-5-2といえばジェフユナイテッド市原

576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:46:20.21 ID:0ONCHRfm0

サッカーなんて全員で守って
ＰＫで勝てばいいスポーツじゃんｗｗｗ

577 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:46:41.77 ID:8dSCTHRA0

4バックが主流になると攻撃戦術は4バックの攻略に重きがおかれる。
4バック攻略が主流のところにレアな3バックで対抗するとなじみがない分戦術的優位になる。

3バックが主流になるとｒｙ　
以下ループします。

578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:46:49.77 ID:GuQLklvq0

縦ポン入れられて終わり

579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:47:18.12 ID:IzwfqD6cO

>>496
そう、おっしゃる通り１発カウンターサッカーｗ
だからハイプレスはしない。

基本は４３ブロックで前３がスライドして対応
ビルドアップで逆サイド振られたらＷＧが落ちて守備すると
ブロックで奪って蹴って前３枚に任せる。
相手の３ＣＢもワイドに開いた３トップがボール受けてカウンターされれば何回かに１回はやられますし。

580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:47:20.73 ID:4xh0WaEA0

>>518
広島や浦和は
システムでミスマッチを意図的につくりだして、
そこをうまく使って戦っている印象
そんなに走り回ってるとは思わない

581 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:47:43.77 ID:aG1eiWO6P

>>573
いないよ
日本人が組んだら
上からやられるからねｗ
ポゼッションもしにくいし
連戦には弱いしな
Jのしょぼいｆｗ抑えるがやっと

582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:47:50.54 ID:UoQRhGxy0

サイドバックを配置して攻撃に厚みを加える４バックこそ至高
求められる能力も半端ないから
日本じゃ実現不可能なシステムだが

583 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:48:36.04 ID:q1SckZLSP

>>573
世界で通用するようなCBがいないから3バックしかできない、
って10年前は言われてた。だからJは3バックだらけ。4バックが増えたのは最近のことだよ。

584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:48:44.66 ID:Mtd7S2/P0

3バックは日本には向かないと思うけどな
何でも出来るDF3人揃えるのがどれだけ難しいか

585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:48:50.04 ID:vqDEtNdj0

ＳＢのコピペとかあるが、あれがなまじ冗談じゃなく現実なんだよ
ＳＢというポジションにあまりに多岐にわたる役割が求められ過ぎているのが現状
要は、４バックというのが破綻しつつあるということ
なら、３バック(５バック)にして、攻守の役割を分担させるのが論理的

586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:49:05.95 ID:8xb1L3HE0

広島浦和とオシムジェフは全然違うだろ
節穴すぎんぞｗ
どっちもドメスティックすぎて世界じゃ通用しないのは一緒だが

587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:50:09.94 ID:aG1eiWO6P

>>580
運動量はあるよ
下手だから走らないとだめだし
でもうまいチームとやると何もできないで終わる
こないだのガンバとかミランとか
3バックは普通にやったら絶対に勝てないってチームが
もしかしたら勝てるかもって可能性を持たせる戦術だね
普通にやって勝てるチームがやったら
負ける可能性をふやすだけだな
今のシティみたいにｗ

588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:50:12.01 ID:w6v14ky30

>>561
バルサとやると、対戦相手が守備で走りまわらされる
スタッツでも明らか

589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:50:24.71 ID:Trix1n0v0

>>1
３．５バックが最強なんだよ。攻撃も片方のサイドからだけで十分

590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:51:00.08 ID:yb7maxli0

鹿島みたいなチームが3連覇してたＪだろ？
相手のミスや弱点だけをひたすら突いてそれ以外は守備
発展しないよそれじゃあ

591 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:51:15.28 ID:8xb1L3HE0

>>583
言われてたんじゃネーヨ
トルシエが言ってただけだ
あいつはナイジェリアだろうがマルセイユだろうが３バックしか引き出しがなかったのに
さも日本人が３バック向きだとか世論誘導してただけだっつの
あいつが来る前は普通に４バックが主流だったし

592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:51:44.12 ID:C2ODZmyH0

まあ日本にとってみりゃミシャのシステムがもっとも合理的とはいえる

593 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:52:02.56 ID:lBSgQJvH0

日本人アタッカーは縦スピードで裏に出て点を取るのが基本
横の動きの幅で、抜かずにシュートコースを作れる選手は非常に稀少種
これに対応するためDFは、たとえ極端にゴールに近づかれても
正面からコースだけ切っておけば、シュートブロックで失点を防げることがほとんど
なのでラインを上げてオフサイドを取りに行き裏を取られることをもっとも嫌う

しかし海外のアタッカーは普通に横の揺さぶりで簡単にシュートコースを
作れるし、相対的に日本人より高さもあるので、ゴールに近づかれると
それだけ失点の危険性が普通に高まる。ゴール付近でも正面に付きさえすればおk
式のJ対応はまったく通用しない

594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:52:06.75 ID:IzwfqD6cO

>>551
サイドの守備がスッカスカになってない？
フリーでスペースにいる相手ＳＨは誰が面倒見てるの？

595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:52:15.22 ID:aG1eiWO6P

3バックのいいところは下手糞でも試合や勝負になるところだよな
でも客はつらい試合が多いけどな

596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:52:54.45 ID:pche86Ol0

フォメ談義大好き

597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:52:59.29 ID:8xb1L3HE0

>>592
オーストリアの田舎クラブの経験しかない田舎監督が何言ってんだって話だな
なんだあのぶっさいくな５バックｗ

598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:53:14.40 ID:1YWfaOAa0

トルゥシェのF3戦術に時代が追いついたのか…感慨深いな

599 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:54:00.67 ID:Ftoyq2kB0

前でコース切って、後ろは引いて待ち受ける4バックとか
ほどほどのCBしかいないなら、これしかないといえばないよね
鹿島とかそうだった気がする

600 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:54:05.58 ID:Ctgo2hQa0

CBもっといれば吉田だって歴史残る大型ボランチになってたのかもしれないのに

601 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:55:04.04 ID:aG1eiWO6P

>>592
あれはアジアのたてぽんに弱いと思うよ
ツリオでもいなきゃ普通にやられるわ
たてぽんじゃJみたいに丁寧にパスつないでくれたりしないから
ミスをつくこともできないしな
あれやってて選手がうまくなるとも思わないしね
ほぼカウンターだから判断しなくなるんだよな

602 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:56:10.75 ID:q1SckZLSP

日本のSBはブラジル型のSBで、CBタイプじゃない。欧州の4バックとは
根本的に違う。日本の「4バック」は2バック。1の記事は日本についてはずれてる。

603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:56:21.89 ID:aG1eiWO6P

選手が来ないイタリアは国内でブームでも
欧州戦全然勝てないんだから最先端でもなんでもないよねｗ

604 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:57:10.11 ID:4b/RZY4h0

スペインみたいなゼロトップは近未来のサッカーかもな
前線の選手なんかどこのリーグでもボーダレス化が進んでいるんだし

605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:57:51.48 ID:o3bxmcPH0

じゃあ日本は2バックで行こうぜ

606 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:58:10.26 ID:vqDEtNdj0

>>592
日本にとってではなく、戦術として極みに至ってる
これを採用するか、これ以外を採用するかというレベル

607 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:58:34.53 ID:zb4IjIJCO

広島浦和は、ペドロビッチ独特のスタイルだからな。確かにドメスティックだが、あのスタイルは世界的に見ても斬新で、今でこそ亜流だが、そのうち世界のサッカーの主流になる可能性もある。

608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:58:37.22 ID:Ctgo2hQa0

>>604
日本なんて昔からある意味
0TOPだったろｗ

609 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:58:41.54 ID:n6Jkw6/00

ザック「せやな

610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:58:50.54 ID:/t9Ui9cf0

４バックでスイーパ置いてライン高めたほうがいいと思うのだが

611 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:59:10.42 ID:7rL1Cgr10

>>258
あれもバレロとピサロがいてこそのシステムだしなぁ
日本では難しい

612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:59:26.96 ID:YJgcvP0C0

アシンメトリーなフォメとか流行らないかな
3バック+SBの変則4バックとかさ

613 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:59:46.23 ID:aG1eiWO6P

広島のサッカーはアジアでも欧州でも勝てないけど
Jリーグに特化してるだけだね
はっきりいって邪道ｗ
日本のパスサッカーの邪魔でしかないわ

614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:59:46.57 ID:Ftoyq2kB0

スペインなんかひとまわり前まではCBを中盤に配置して守備力アップや！とかやってたのに
化けやがったなあ

615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:00:05.29 ID:Mtd7S2/P0

バルサみたいな例外ポゼッションは
相手が3でも4でも関係ないからな
あれは抜きにして考えたほうがいいわ

616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:00:24.51 ID:vHV+Y3cU0

こんな無茶な陣形で戦ってたら
海外からあまり選手がこなくなるだろｗｗｗｗｗｗｗ
習熟がむつかしすぎて

617 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:00:51.34 ID:C2ODZmyH0

>>601
まあな
ただ、コンパクトサッカーにおいてはもっとも最適化されてる

守備のときに人数が多く
攻撃のときにも人数を多くする
そのうえでスペースを何重にもカバーし
そのうえで狭い領域において連携できれば
まあ日本人の特徴にとってはもっとも合理的だろう

618 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:01:48.02 ID:ul2neVU20

1トップでリベロに張り付くだけでいい、3バックはたちまち崩壊する。

619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:02:18.97 ID:0y2yAznJO

3バックだと、日本の強みであるSBの層の厚さがいかせないな。

620 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:02:45.61 ID:Ax038dP20

＞高さと寄せのスピードをもつセンターバックを3人揃えれば、相手の2トップに対して数的有利を保てる。

→じゃあ、ワントップ
→じゃあ、4バック

ってなって今の状態じゃないのか。
なんで３バックにもどるんだ。

621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:02:58.98 ID:0+iamcU6P

>>617
全然最適じゃないよ
放り込んでくださいっていってる様なもんだからね
カウンター以外できないしなｗ
相手が攻めてくれないと試合も動かない
Jのパスサッカーに嫌がらせするためだけのサッカーだね

622 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:03:03.36 ID:WAwS+l8e0

今から考えるとトルシエは変なことしてたなあ
いや変なことしなくても勝てるようになった日本がすごいのか

623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:03:37.79 ID:yb7maxli0

>>613
鹿島に一番言いたいわそれ

624 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:03:39.05 ID:mee754Np0

実質5バックじゃない真の3バックはサイドえぐられて失点しやすいだろ
Jは困ったらサイド攻撃だしわざわざ餌食になるようなものだろ

625 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:04:25.40 ID:aG1eiWO6P

広島来年ACLでGLくらいは突破してほしいけどな
GL敗退ならそのままウディネーゼだなｗ

626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:04:45.95 ID:GakFgPCn0

結局、3バック4バックは、横から囲い込む攻撃に対応するか、真ん中から追い越してくる攻撃に対応するかの違いだろ。

627 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:05:56.60 ID:C2ODZmyH0

>>621
＞カウンター以外できないしなｗ

浦和の不完全な部分しか見えてないなｗ
ミシャのシステムの本質はもっと奥深いよ

628 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:06:02.82 ID:mGa/QqHI0

>>584
昔、フラット3というのがあってな

629 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:06:59.34 ID:0+iamcU6P

>>623
鹿島はあれだけ代表出せば十分だと思うけどな
広島って誰か出した？
駒野くらい？
駒野も静岡いって随分うまくなったけどね
昔は脳筋だったからな

630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:07:16.11 ID:3egA2spY0

小野と明神のWBとか

631 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:08:39.00 ID:7okgC8BM0

>>627
同意
広島はもっと上手に崩すもんなぁ

632 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:08:45.06 ID:g55ggfI70

キーパー10人にして１人で攻めれば負けない

633 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:08:51.86 ID:k5q8NAYe0

>>620
俺もそこがわかんね
何度も書いちゃうけど、
ユーベに関しては後ろで起点増やしてピルロを活かすためのシステムじゃないのか？
今時守備視点で３バック選択するのって大した戦術じゃなくね

こんな記事書くから昔の５バック上等の３バックと混同してる奴が多い

634 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:09:04.68 ID:cCVNSR4F0

どんなシステムだろうが机上論で最適なのはトータルフットボールに収斂される

635 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:09:25.64 ID:0+iamcU6P

>>627
何のタイトルも取れないのに
奥深さを言われてもねｗ
あれだけ金かけてるナポリすら
国内カップ戦タイトルがせいぜいなんだぜｗ
アトレチコみたいにタイトル取ってからいってよｗ

636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:09:47.68 ID:TSqbmJ2T0

>>629
最近だと駒野、寿人、槙野、柏木、西川、李、森脇
地味に多い

637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:11:20.35 ID:0+iamcU6P

>>636
駒野以外・・
全員半端なサッカー選手になったなｗ
素質はあったのにね
特にあの双子はもったいなかったな

638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:11:25.49 ID:gpjqjww10

マヤ＋成長した高橋と山村でW杯ベスト４だな

639 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:12:52.30 ID:u8jD/0nB0

戦術トレンドを作るのは毎回イタリアなイメージだなあ
長友みたいなのにはＷＢが存在する３バックが良いのかもね

640 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:13:07.26 ID:GSt5k6Df0

３バックなんて守備的だし時代遅れもいいところだろ
３バックだけど攻撃的で魅力的なチームなんてあるのか？

641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:13:37.88 ID:ILcZUkvQ0

ペドロビッチのサッカーって広島の選手が発案したんじゃなかったっけ
「俺もオーバーラップしたい！」「俺がカバーしとくからお前も攻めろ」みたいな感じじゃなかったっけ

642 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:13:56.52 ID:0+iamcU6P

>>640
バルサがやってもつまらないからないだろうねｗ

643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:14:46.32 ID:SBm9o1pcO

>>584
J2をお薦めします

つかJ2見てれば普通にパス回すチームが3バックやってるよ
J2見てればそういうのを簡単に捕まえられる

644 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:14:46.54 ID:cCVNSR4F0

>>641
広島の場合は攻撃に関してはすべて寿人から演繹されてる

645 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:16:08.65 ID:Zbkvqp80O

3バックは体力がないと出来ないし、CBの層が薄い日本ではな。

646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:16:20.69 ID:0+iamcU6P

崩壊寸前のゴミセリエの戦術を有難がって
EL連覇のセビージャやアトレチコのサッカー知らない日本人ｗ
ちびが下がって放り込まれてろよｗ

647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:16:33.18 ID:Ip9Zm/tj0

>>612
雑誌表記上対称になってるだけで、アンバランスな布陣は結構あると思う。
銀河系時代のマドリーとか、カフーがいたミランとか。

648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:17:02.31 ID:fMxZ5Aw60

>>640
調子のいいナポリはコンパクトで面白いよ
疲労とか面子によって出来不出来すごいけど。

649 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:17:02.74 ID:TSqbmJ2T0

>>637
寿人が半端って…

650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:17:29.05 ID:JpgVLiC70

中盤の枚数増やして中盤の構成力勝負の流行は日本人にとっていい傾向と思っていいんだよね？

651 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:17:32.46 ID:F5BHI2oQ0

日本は吉田が三人いれば3バック可能だな。

652 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:18:12.76 ID:0+iamcU6P

広島が即席の３６１の瓦斯に負けたのはお笑いだったなｗ
まぁ誰でもできるのがいいところなんだけどね
浦和はナポリに似てるからいいけどな
街の民度もｗ

653 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:19:04.37 ID:0+iamcU6P

>>649
代表でなんかしたっけ？
J専門だろｗ
ディナターレのがまだましだろ
スペイン戦で点とってたから

654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:19:24.18 ID:i9TwA4Sf0

優秀な監督にイタリア人が多いようにやっぱ戦術に関してはイタリアは評価できるのかね

655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:19:27.57 ID:lYUCK6b8O

広島は新しいサッカーを提示してると思うぜ。今後世界相手に日本が支配率高めたいなら、GKの足元の技術が本当に求められるだろう。DFラインもな。何よりもあいつら意識の中で共通のサッカーが描けている。

656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:19:32.74 ID:5QawFllYO

田中、マルクス、闘莉王

この三人がいるから出来るだろ？

657 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:19:41.24 ID:9h7wib9f0

>>651
サイドのストッパーはできれば俊足の選手がいいので
吉田3人は勘弁

658 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:19:42.90 ID:ijNHQfoI0

>>65

659 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:20:22.05 ID:cCVNSR4F0

おそらくシステムにおける完全形とはポジションの概念がなくなることだ
それが運動量の均衡と有機的な差異を生み出す考えうる最高の方法だろう

ミシャのシステムは概念的にはその途上にあるといえる

660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:20:50.34 ID:TSqbmJ2T0

>>653
代表しか見ないヤツはこれだからな
選手としてはリーグで活躍してなんぼだ

661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:21:10.30 ID:0+iamcU6P

降格寸前だった浦和が一年で優勝争いｗ
日本のパスサッカーはまだまだだよね
まだまだ古典的なブラジルサッカーの模倣でしかないんだろうな
外人だのみの糞サッカーって時代が長かったから
でも最近は頼める外人も減ってきたから日本人がやらないとね

662 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:21:22.52 ID:zAiK9dWa0

昔のフォメって2-8とか聞いたことある
いったいどんなサッカーなんだ

663 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:21:47.90 ID:bWjpc0CN0

これ読むのスマホだと月315円

664 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:23:18.32 ID:0+iamcU6P

>>660
だから他のみんなは一生懸命未来あるパスサッカーを研究してるけど
それを邪魔してるだけでしょｗ
まさにウディネーゼでしょｗ
糞みたいなチームだよね
広島のサッカーが優勝争いしてるってことは
Jのレベルは特に攻撃のレベルは落ちてるってことだよ
ACLみたらわかるけどねｗ

665 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:23:25.89 ID:hjYfUsLS0

>>661
ガヤとレアンドロ頼みの日本のダメなサッカーならあるよ
得点1位失点2位の糞チーム

666 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:23:50.28 ID:qnviyr4G0

アンカー置くシステムが好きなんだが
別に理屈ではなく好みとして

667 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:24:59.81 ID:9h7wib9f0

>>661
元々選手層で言えば普通のサッカーやってれば中位キープはできたのに
ペッカーという異次元のサッカーをリーグ終盤まで引っ張ったからあんなんなっただけ

668 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:25:25.05 ID:SEnzkuTDO

バルサみたいに真ん中から攻めてくるチームが増えてきたからな
３バックに戻ってそうなるとまたサイド攻撃に戻って４バックになっての繰り返しじゃん

669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:25:59.66 ID:0+iamcU6P

>>665
まぁ生みの苦しみもあるんだろうけどね
遠藤プレゼンツの浦和戦3バック攻略は見事だったねｗ
守備的な4バックには糞弱いガンバだけどｗ

670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:25:59.53 ID:Ip9Zm/tj0

パスサッカーじゃないとつまらないとか未来が無いとか言う奴はバルセロナ教にハマりすぎだな。
いろんな選択肢や可能性があった方が良いに決まってる。
心配しなくても時代を読めないクラブは自然と消えていく。

671 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:26:48.00 ID:CL9zFj/q0

W杯でスペインが優勝してからサッカー業界も戦略面で色々と慌ただしいな
よほどのインパクトだったと思える

672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:26:54.63 ID:bLh0lZgQ0

こういうこと

___宇佐美____前田_______
________香川____________
長友__本田__細貝__岡崎__
___________________
__麻也__今野__高橋___
________川島___________

3CBというより、2CB+守備的ボランチ。
守備的ボランチはCBの誰もができること

673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:27:22.57 ID:0+iamcU6P

>>668
目先の利益だけ追うイタリアだけだよね
ほかはつまらないしFWも育たなくなるからやらない

674 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:28:02.05 ID:Ip9Zm/tj0

>>668
中央のヤバいエリアだけ必死で守ったらサイド崩されても問題なくね？
という開き直りに近い発想もあると思う。
バルサ×ミランとか、バルサ×インテルなんてそんな感じよね。

675 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:28:19.30 ID:jVtG81J90

広島・浦和式３バックは、通常3-4-2-1、守備時5-4-1、攻撃時4-1-2-3、攻撃時に責めあぐねた時2-3-2-3　みたいな感じ。
ザックがたまにやる3-4-3はSHが両方同時に上がることはほとんど無いってか禁止してるんだろうけど、
前線３人+SH１人+ボランチ１人って感じで5人で攻撃してて
ミシャ式はシャドーは中に絞ったまんまだからSHを同時に上げてW字型の５人で攻撃の形作って、サイドに厚み出す時に更に２人足される感じ。

縦ポンには弱いと思うが、それは単に現状の広島や浦和のDFの選手の質が高さ無かったり、
フィジカルよりも足元の技術重視の選手集めてるだけの話で、それよりも同じ３バックをぶつけるのが一番の攻略な気がする。

676 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:28:41.97 ID:hjYfUsLS0

>>671
ブラジルが優勝した時はタレントごり押しのサッカー界でしたｗ

677 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:29:03.18 ID:9h7wib9f0

>>668
戦術はジャンケンみたいなもんだからそれでいい
その中で新たな戦術が出てきたりする

678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:29:15.16 ID:0+iamcU6P

広島はJをセリエにしようとしてるよねｗ
ほかはプレミアは無理だから
ブンデスやリーガみたいにしようとがんばってるのに
せこいサッカーに未来はないから

679 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:30:14.94 ID:9h7wib9f0

>>678
広島の3バックはセリエを参考にしたもんじゃないからならないよ

680 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:31:04.67 ID:K3rNV/oK0

やっぱ３－５－２だな

681 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:31:22.65 ID:0+iamcU6P

試合がそうなってるよ

682 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:31:32.59 ID:hjYfUsLS0

そもそも日本のマスコミがスターやタレント要素を望みすぎてブラジルっぽくなるのは仕方ないんじゃ？
アルゼンチンなんてわざわざメッシシステムにまでする始末だし

683 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:31:43.95 ID:mee754Np0

日本相手に3バックやってくるならむしろありがたいわけで
中央突破のほうが難易度が高くて現状の日本では無理だが
サイドは長友岡崎がクロスを上げるお仕事で攻撃は作れるからな

684 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:31:57.28 ID:h4ONjt5K0

広島みたいにパスを回せないと広島の戦術は成り立たない、というのは言いがかり
４バック＋アンカーが後ろでパス回しに専念するからポゼッションが安定する
大抵のチームはＳＢをあげて３バック状態にするから後ろが足りずにポゼッションできなくなる
広島の場合は能力もあるが、戦術的にポゼッションのサポートが確率されてる

685 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:32:04.40 ID:0+iamcU6P

でセリエみてるのおまえら？

686 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:32:35.48 ID:lYUCK6b8O

広島のどこがせこいのか説明してくれ。論理的にな。

687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:32:39.62 ID:/5IZnvtV0

トルシエがアップを開始した模様です

688 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:33:15.11 ID:0+iamcU6P

広島はどんびきされたら何もできないじゃんｗ
毎回相手が攻めてきて崩れてるところに
カウンター食らわせてるだけだよ

689 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:34:24.79 ID:0+iamcU6P

鈍引きサッカーは鈍引きサッカーを呼ぶよなｗ
客もバロテッリ鈍引きｗ

690 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:34:41.04 ID:9h7wib9f0

>>688
強いチームって大体そうだよ
弱いチームはカウンターですら点取れないから

691 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:34:59.36 ID:Ip9Zm/tj0

>>688
逆にそれが何でダメなんだ？

692 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:35:29.23 ID:0+iamcU6P

>>691
海外に勝てないから
使える選手も育たないしね

693 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:35:36.18 ID:U/Z+a99+0

>>291
トラップがびびってFW1人減らしてDF増やした。
（3-4-1-2→4-4-1-1）

694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:36:01.34 ID:wpMkwtcx0

広島浦和とか国内限定なのが分かり切ってるから興味が湧かんわ
なんでああいう過剰なちんたらポゼッションがJで通用してるかと言えば
Jにもはや強力なアタッカーがいないからだけの話

695 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:36:06.00 ID:lYUCK6b8O

海外サッカーを見るのもいいが、幅広く見ろよ

696 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:38:17.71 ID:0+iamcU6P

J2で岡山とかがやるのは痛いほど解るし
実際チャレンジャーだからいいと思うけど
広島のサッカーに優勝されちゃうのは恥ずかしいよｗ
ウディネーゼだってそんなことはしない

697 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:38:23.70 ID:HvOA9wI90

>>567
ところが将棋には最強の型やシステムはあるかもしれないのだ
振り飛車には相手がどんな戦型でこようが対応できる応用力がある
藤井という伝説の棋士も「最強の藤井システム」という本を書いてるぐらいなのだ
サッカーにそれがあったとしてもおかしくはない

698 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:39:24.84 ID:Ip9Zm/tj0

>>692
そのワンパターンのカウンターとやらにやられ続けてる方に問題があるんじゃない？
別に広島の方持つわけじゃないけど。

699 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:40:09.09 ID:qpgBJK+W0

3バックっていっても

必ず変則の4バックにはなるんだけどな

700 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:40:21.77 ID:0+iamcU6P

最強のシステムはないな
無形こそ最上だわ
バルサも3試合くらいしか到達してない

701 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:41:05.22 ID:5D7O5Yhai

トルシエのフラット3はたいして攻撃出来でもなかったしな
キックフェイントによく引っ掛かってた

702 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:42:07.11 ID:y4f7BDIu0

たしかに３バックが古いイメージは消えたな
海外のクラブも一度広島を見てほしいね
放り込みばっかやってる欧州には衝撃的だろう

703 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:42:24.70 ID:0+iamcU6P

>>698
まったくその通りだね
まぁ今は変化の時代なんだろうね
強豪が古豪になるのかもしれないし
藤ヶ谷が藤ヶ谷でいられなくなるかもしれないし

704 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:42:53.17 ID:M/xGw6f+0

システムってジャンケンなイメージあるわ

705 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:43:33.99 ID:0+YOhF6T0

広島と浦和始まってた

706 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:43:35.84 ID:0+iamcU6P

勝ち点差と順位表をみると
今年ほど強いって思えるチームがない年も珍しいけど
盛り上がりにも欠けるわ

707 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:43:52.56 ID:WGumA6RV0

日本でも3バックで勝ちまくった監督おったよな

何かしらんが干されまくってるが

708 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:44:11.34 ID:U/Z+a99+0

芸スポのフォメスレほど
無残な議論が繰り広げられる場所はないな
清武と本田のダブルボランチとか岡崎WBとか・・・。

709 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:44:11.89 ID:1ww+VccDO

3バックって言っても守備の時にはウイングバック下がってくるから5バックとか4バックみたいになるじゃん

710 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:44:22.34 ID:UWmjkjPK0

いよいよ釣男の出番だな
3バックの真ん中のDFならフラフラと上がっていっても何の違和感もない
むしろ前線で数的有利を作れてプラスに働くよ
最終予選突破したらザックもいよいよ釣男3バックシステムへ向けて動き出すだろうな

711 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:44:42.24 ID:KjuXc6J/0

面白いな
日本代表がどうするかはともかくとして
ザックは何かあるごとに意見を求められて注目されるのかな

712 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:46:38.94 ID:4qdSkdoz0

3バックって実質5バックだろ？

713 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:47:48.56 ID:h4ONjt5K0

広島の３バックが４１２３をひとつ高い次元にシフトさせた
前プレが機能しなくなると守備が破綻するという最大の欠点を取り払ったやり方
最先端の４１２３のさらに上をいくのがこの３４２１
日本生まれの完全なオリジナル
今のうちに広島見とけ

714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:48:44.14 ID:froDP27s0

3バックも4バックも大して変わらん。4バックも攻撃の時は、SBの片方が上がるから3バックみたいなもの。
こう喝破したのは、松木。

715 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:48:57.92 ID:bwXQfPVcO

11人対11人から1人増やして、12人対12人したらごちゃごちゃして、面白くなくなる？

716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:49:16.19 ID:5D7O5Yhai

>>712
そら4バックだって時間帯によっては2バックだったりするからそこはどう運用するかで変わってくる

717 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:49:17.69 ID:ATQWeLg50

3バックはフィジカルはもちろん危険察知に長けたDF3枚にハードワークできるWBと
攻守にバランスのとれたボランチとまあ陣容が揃った上での話ですから

718 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:49:31.20 ID:nxpcEKvC0

コンサは3バックにして虐殺されてたなｗ

719 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:50:03.03 ID:0+iamcU6P

引かれたら結局みきっちの個人技頼みだよね
ナポリもそんなんだよな
本当３バックって融通が利かないんだよな

720 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:51:32.43 ID:5D7O5Yhai

>>717
ユーべもガチムチの筋肉男ばっかり揃えてるよな

721 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:51:41.28 ID:0+iamcU6P

広島に勝ちたいならガンバを手本に
つまらないサッカーをするべきだわな
間違っても打ち合いなんてしてはいけない

722 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:53:14.78 ID:EylJN8F30

>>272
違うだろ。中央に一人入るから左右のサイドハーフが
アウト気味のポジションになってるだろ。
４－４－２とぜんぜん違う。

723 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:58:13.97 ID:mJi03KWi0

3でも４でも、日本の守備でのポカは治らないだろ

724 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:58:19.86 ID:MiFW8IQt0

スーペルデポル式の守備的SB+２リベロ＋攻撃的SB、で守備専ボランチはいいと思うけどなぁ
全員ボランチができる中央のトライアングルに、両サイドがバランスをとるスタイル

恐ろしいほどパス交換とショートカウンターが成立してたわ
中盤を完全に制圧するから、1topは簡単に得点王

725 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:58:44.98 ID:yrOQQtr30

センターバックが足りないで騒いでる日本には無理ｗ

726 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:02:20.56 ID:h4ONjt5K0

基本的に、オフェンスでは逆三角形、ディフェンスでは三角形の形をとるのが望ましいとされてる
これにひたすら忠実なのが広島の３４２１

オフェンスにおいては４１２３が一番逆三角形を作れるし、
ディフェンスにおいては５４１が一番大きな三角形を作れる

もちろんディフェンスでは４３２１の３トップが一番綺麗な三角形ができるが、これを形成するためのメソッドが確立されてない

727 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:02:38.84 ID:kwh3fwV40

トルシエ時代思い出すからフォーバックでいいよ。
スタミナ豊富な欧州のスリーと
スタミナ難ありの日本が同じ訳がない。
ぽんじんが同じスペックなら、スリーでもいいけどな

728 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:02:41.53 ID:U/Z+a99+0

>>720
ユベントスの中盤5人の構成は極端だよね
>>722
どこの4231が442ボックスの変形で２トップを縱に並べただけになってるのか知りたいよな

729 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:03:14.49 ID:/nvMKt9B0

>>668
最近のセリエの３バック導入は中央の守備ではなく自分たちの攻撃の為だよ
中盤の人数をMF５人＋FW２人にしてポゼッションを上げまくるって発想

スペイン人みたいな華麗なテクは無いけど、中盤の組織力と運動量で対抗してポゼッションを保持するスタイル
特徴としては、サイドバックとインサイドハーフが高い位置をとる
その中でも、CBの真ん中と中盤の底に組み立てが出来る選手がいるユベントス型3-3-4が最新型と言える

リーガの数年前のサッカーをやっと輸入し始めたプレミアより、ずっと先を見据えたサッカーしてると思う

730 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:02:47.61 ID:E+MZ48Sw0

世界的に、ただ雑然とDFを3人並べてた頃の玄人
＝日本人は欧州的な3バックはできない。低レベル。（3-5-2）（ｷﾘｯ）

当時、世界で流行り始めた4バック移行が難しかった頃の玄人
＝日本人には3バックしかない。低レベル。（3-6-1）（ｷﾘｯ）

世界的に4-4-2が主流になってきた頃の玄人
＝日本人に4バック（4-4-2）は無理。（ｷﾘｯ）

4バックを軸にしたシステム（4-4-2、4-2-3-1）が機能しだすと・・・
＝日本人に3バック（3-4-3）は無理。（ｷﾘｯ）

なんだかなぁって感じ。

731 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:06:40.69 ID:rbQAsQTk0

ザックはスリーバックに拘り過ぎてミランで優勝した以外は大したことなかったけどな

732 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:07:00.77 ID:0+iamcU6P

>>729
欧州戦八戦連続引き分けの八百長クラブが何だって？

733 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:08:01.10 ID:QcbX9U1dO

相手ワントップ主流だからねえ
中盤厚く、エリア内人数多くゾーン敷けるからなあ

734 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:09:42.63 ID:MiFW8IQt0

>730
人材がそうだった
3バックしかできない森岡斉藤とか両サイドバックが同じレベルでそろわないとか
岩本の左とかどーすんだと
今は両サイドに人材がいて、センターもマヤが育ってきてる
あとCB一人見通しがつけば、やっと守備ラインが同じレベルでそろう
中澤とトゥリオは固いけど遅かったから

735 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:10:11.22 ID:U/Z+a99+0

>>724
スーペルデポルは中盤制圧っていうか
インテンシティとショートカウンターがコンセプトで
フランとバレロンがアクセントつける感じ。

736 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:11:08.72 ID:7He4EPs+0

Ｊでも結構増えてきているよね
特にＪ２
大分、湘南、岡山あたりはほぼ常時だろ
京都、富山、町田、松本もやってたり

737 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:11:09.12 ID:0+iamcU6P

201213UEFAポイント
1 Spain 5.857
2 England 5.285
3 Germany 4.357
4 Italy 3.916 ←最新の戦術なのに貫禄のビリ
5 Portugal 4.416
6 France 4.250
7 Ukraine 4.333

738 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:13:06.56 ID:h4ONjt5K0

ボックスの発展型４２３１は１１番タイプのセカンドトップをサイドに回して二列目をトップ下に固定した形だろう
南ア大会のブラジルがまんまそれ

２トップ縦関係の４２３１はフラットな４４２の発展型
弱点である中盤ラインの前後のスペースを埋めるためにできた
でこの縦関係のセカンドトップをできるやつがいないもんだから、スペインや南米、日本から買うはめに

739 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:13:37.77 ID:/nvMKt9B0

>>720
ピルロ、マルキジオ、ヴィダル、アサモアの足元はかなり上手いぞ
ガチムチ３センターは去年までミラン、今年はインテルって感じ

740 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:13:39.31 ID:qXbR6n4c0

実際、守備重視ってどうなんだ？　勝率的に

741 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:14:04.91 ID:WGumA6RV0

3バックといってもそれこそ屈強なガチムチCBが3人揃えられるかどうかがまず普通のクラブじゃ微妙だもんな
日本なんてSBは人材多いけどCBは若いのほんと誰が出てくるのって状態

742 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:14:14.36 ID:coocPNe80

GK除いた10人をどこにどう振り分けるかなんだからRPGのキャラ作成時のパラメータ設定みたいなもんだ。
平均的に振り分けると平凡で特徴のないチームになるし、偏った振り分けをすればツボに嵌れば強いが弱点も大きい。
結局は選手個人の能力と戦術に帰着するんじゃね？

743 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:14:41.76 ID:0+iamcU6P

>>736
J2はうまい選手がね・・
PO始まって即席でも結果がほしいのもわからなくはない
でも長い目で見るとやっぱねぇ

744 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:14:46.81 ID:MiFW8IQt0

>735
バルサが時間かけガードを無理やりこじ開けるなら
ジャブでつついて手を出させ、派手に殴り返すのがデポルの4-2-3-1
高いボール支配率で敵を疲れさせ判断ミスを誘い
センターラインより前でボール奪い返してショートカウンター
支配しなきゃカウンターもでないよ

745 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:16:17.56 ID:0+iamcU6P

>>739
お前リーガみていってるのそれ？

746 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:16:44.15 ID:sF3P4QDL0

>>742
時代によって選手や戦術に特性があるから
こういう4バックだ3バックだというイタチごっこあるんだよ

747 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:18:32.97 ID:0+iamcU6P

いたちごっこって3バックで優勝したのイタリアくらいだろｗ
せめて優勝してから言えよｗ
もちろんドイツもイングランドもスペインもイタリアもすべて見て比べてうえでな
全部見てる自分からすれば
セリエの技術レベルは相当低いよ

748 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:19:29.70 ID:U/Z+a99+0

>>738
＞弱点である中盤ラインの前後のスペースを埋めるため
ファーガソンは昔からCL対策でここ気にして4-2-3-1をオプションとして持とうとしてるね
両サイドが飛び道具タイプが多すぎて
4-3-3じゃないとなかなかうまくいってないけど・・・。

749 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:19:55.11 ID:0+iamcU6P

いくら新しくても弱いんじゃ意味ないんですけど

750 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:20:38.97 ID:CVf95GAV0

ぶっちゃけ浦和って０４－０６年とタイトルを獲っていたギド時代も３バックを施行して成功していたのに０７年以降から４バックにして失敗したんだよね。

751 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:22:16.96 ID:kv9+zKAy0

CLで優勝してから言ってね

752 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:22:25.24 ID:h4ONjt5K0

>>740
広島は首位だが

753 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:23:05.23 ID:zzUFMIPF0

>>752
広島は万年Ｂクラスだろ、ボケ

754 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:23:35.73 ID:tEDXTSNP0

広島は守備重視で失点の少なさが二位くらいだが得点数も二位くらいだった気がするぞ

755 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:23:37.23 ID:0+iamcU6P

>>751
貧乏だからELでもいいんじゃないの

756 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:24:53.79 ID:0+iamcU6P

Jがつまらなくなるから
ごり押しされると正直迷惑

757 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:26:56.14 ID:lqwUaG050

なぜか末尾Pが発狂してる

758 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:28:31.24 ID:54yIUBo30

3-1-4-2のデニッシュダイナマイトの映像見たことある人いる？

759 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:29:47.56 ID:sGzc94DU0

５バックとか２バックがそろそろ来るな

760 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:29:58.06 ID:U/Z+a99+0

>>744
＞支配しなきゃカウンターもでないよ
ボール支配を捨ててるとは言ってないが
中盤を完全に制圧するタイプのサッカーしてたっけ？

761 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:30:15.92 ID:mYDLdyCV0

末尾Pのセリエアンチの必死さがすごすぎるｗｗｗ
どうしたｗ

762 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:31:09.37 ID:WGumA6RV0

>>759
基本的にはFWの数+1がいつの時代もDFの数の基本かと
1トップ2トップの型から3トップがまたでてきて4バックに戻るよ

763 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:36:06.32 ID:0+iamcU6P

セリエ結果出してないのに最新の戦術なんだろｗ
他のリーグ見てないのにサッカー語るなよｗ

764 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:38:29.07 ID:30R9qns90

今年はユーベがCL取るよ
バルサレアル以外には勝てる

765 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:39:04.13 ID:U/Z+a99+0

ID:0+iamcU6P
もう寝ろよ

766 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:39:56.57 ID:/nvMKt9B0

>>764
あそこ今監督不在だから結構厳しいと思うで

767 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:40:56.40 ID:0+iamcU6P

>>765
インテルみてないんだﾌｰﾝ

768 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:43:12.72 ID:u6kA+SCzO

>>754
元々攻撃力があったからまともに守備組織構築したら首位になりましたって感じ。
今年のJは戦術的に未熟なチームが多くて広島、仙台、鳥栖、浦和といった戦術的に完成度の高いチームが上位につけてる。当然といっちゃ当然だけどね。

769 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:44:14.83 ID:9Z1JCzUd0

3-3-4

770 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:44:15.03 ID:BNO9lHhw0

>>764
いいFWとピルロの代役とれないと無理だと思うぞ
FWに全然ボールおさまらないしピルロは潰され気味で最近は結構調子悪い
結果カウンターくらいまくりでセリエでもやられ始めてる

771 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:45:33.10 ID:MiFW8IQt0

>760
バレロンがジャウミーニャからポジとってからは
フランとバレロンにマヌエルパブロが同じラインまであがって、
CBの二人ナイベトとドナトも参加し
崩れるまで中央を経由し、両サイドを自由に使いまわしてた
ただ、ドリブラーがいなかったので思ったほどには崩せなかった
が、選手間の連携も崩れなかったし、後ろに鎮座ましますマウロ・シルバの1on1能力のおかげで
最大の得点源が自然とショートカウンターになった
左SBのロメロは身長188でCBもでき、守備偏重はマウロとロメロだけだったよ

772 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:45:52.05 ID:zzUFMIPF0

俺からしたらイタリアとかの守備重視なんて全然守備重視でもないけどな
穴だらけだろ

俺だったら、守備時には必ずＤＦのうち２人をそれぞれＧＫの斜め前に配置して、基本はそこで動かないようにさせる布陣をとるね
そして相手がボールを所持しているときはＦＷも含め全員守備
先に述べた２人は、俯瞰的に相手の攻撃をずっと見させておいて、　他の守備陣がなんしか裏をとられて相手が最後の一手にはいろうとする時のみ、スクランブル発進させる
これならミドルシュート以外はほぼ確実に止められるし、強烈なミドルシュートでもＧＫからしたらその二人のおかげで実際はシュートコースが狭められているので対応できる

完璧だ！　完璧すぎる
これはサッカーに革命を起こすな

773 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:47:01.10 ID:ZlajXa1Q0

70年代のブラジルとオランダが4-3-3
80年代のドイツがブラジルの3トップ対策で5-3-2（3-5-2と呼ばれていたが実際は5バック）
90年代に入りミランのサッキが4－4－2でプレッシング革命
2000年代バルサが4-3-3（ウイングを利き足と逆に配置するクロス否定のポゼッション革命）
010年代にイタリアがポゼッション潰しの3-5-2

以上。近代サッカーのシステムの変遷。

774 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:47:10.12 ID:P/YGqX580

ID:0+iamcU6P
↑
マジモンの基地外だろこれｗ

775 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:47:10.56 ID:0+iamcU6P

バックの完成度の高さに比べたら
おもちゃ

776 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:48:55.86 ID:0+iamcU6P

イタリアが潰してるのはポゼッションじゃなくてセリエだった落ちだな

777 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:48:58.00 ID:hjYfUsLS0

そもそも選手の個人能力と選手どうしの相性でシステムって決まるんじゃないの？
スポンサーとかそういうのはとりあえず置いといて

778 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:49:43.90 ID:Eo8CwxzO0

なんで戦術の話だけでファビョってるやつがいるのｗ
おもしろすぎるだろｗ

779 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:51:27.64 ID:8s7fgYYf0

吉田今野栗原？

780 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2012/10/05(金) 01:52:46.56 ID:Q8HtlZHe0

5-5くらいが邪魔にならなくてちょうどいいって
５人いりゃ何とか守れるし５人いりゃ何とか攻められる
一番動きやす密集の度合い作れるのは５人だって

781 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:54:47.96 ID:yMtIr0ve0

日本はCB足りないからなー

782 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:56:18.18 ID:0+iamcU6P

攻めるより守るほうが簡単だからって
Jがセリエ化するならもっと貧乏リーグになるだろうな
まず国内海外見てもらえないし
一番高く売れるFWが育たないから
海外移籍もジリ貧になるしな
若い選手はJ飛ばすわ

783 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:57:14.46 ID:t/eFD2pw0

3バックって古くさいイメージあったけどナポリとかユーベはうまく使ってるよな
ただ日本はCBあんまりいないから4バックでいいと思う

784 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:57:59.01 ID:6928MQM90

ドン引きサッカーを崩せないのは真理

785 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:59:59.92 ID:8aCo9P4e0

スピードのあるウインガーのいるチーム相手だとやられそう。

786 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:00:07.85 ID:ZlajXa1Q0

イタリアの3-5-2について

近代サッカーはゾーンプレッシングと単純なクロス否定のポゼッションが前提となる
この考えに最適なシステムは4-3-3、細かくかくと4-1-2-3
1が試合を作っていくプレイメイカー、2がインナーハーフとして1と3を繋ぐ
3は一人が中央に張り、サイドの二人は縦に張り出して相手のマークをひきずり出す
この攻撃の形はハンドボールとまったく同じであり、バルセロナはクラブ内にハンドのチームをもっている。

対戦相手はこれにどう対処したか
その一つの形がマンUであり、去年のチェルシーだった
マンUは果敢に打って出て玉砕し、チェルシーは守備を固めて勝利を得た

だが勝者のメンタリティを持ち得ないチェルシーのドン引きは評価されない
そこで戦略家たちが考えだしたのが3バックである。

そもそもシステムとは守備のゾーンの受け渡しを数字化しただけであって
攻撃の際にはポゼッションを主体としている以上、意味をなさない
つまり試合の主導権を握っていけさえすればバックラインなどどうでもいいのである。

つまり4バックで最終ラインを4分割するのではなく、3バックで3分割にすれば
その分だけ前線に人数かかけることができて
ポゼッションサッカーに対抗するドン引きに対して効果的に攻めることができる。

これが現在の3-5-2（ユベントス先導型）の考え方。

787 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:00:43.27 ID:64KwAColO

３だとかなり中盤が賢くないと無理

788 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:02:28.78 ID:3FAGGY07O

>>773
したらポゼッション潰すならレアルみたいなカウンターサッカーみたいに変革していくのかね

789 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:03:06.39 ID:B4j2c6eO0

イタリアなら4-3-1-2じゃね？
4-2-3-1はイングランドのイメージがあるんだけど

790 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:05:13.92 ID:ZlajXa1Q0

>>780
攻撃に5人、守備も5人っていうのはシステムが最初に展開されたMWシステムの考え方。
ここから90年代くらいまでは攻撃に4人、守備6人が主流。
00年代に入って利き足の逆に配置するバルサが主導権を握るようになってからは
攻撃に6人、守備に4人がポゼッションサッカーの主流となった

ただし、90年代からゾーンプレッシングが当たり前になったから
システムは守備の際のゾーン別の配置を数字化したものとなり
攻撃はまた別にあるから一概に数字では語れない。

4-3-3（4-2-3-1）が主流である現在は、守備の際は6人でブロックを作るのが大前提。

つまり現代のサッカーは70年代オランダのトータルフットボール革命によって
攻撃は6人以上で攻める、守備は6人以上で守るという形になっている。
だから守備しない司令塔とかが居場所をなくした。

791 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:05:18.28 ID:cDeD2apL0

日本代表の4-2-3-1はかなり流動性が高いとは言え、
ボランチorトップ下が押さえ込まれやすいように感じる
その代わりそこを押さえ込まれてボールロストしても、サイドバックが上がってない状態なら防御力は高いわけだが

3-5-2は防御力が下がるが、攻撃時のパスコースが多くなりやすく、
高い位置で取れれば有効な速攻にも結びつきやすいだろう

強力なＣＢさえいるなら、是非ともやって欲しい戦術なんだがな

792 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:07:10.85 ID:DMT3zS9j0

ユーロ2012の1戦目の戦い方は面白かったな～
チェルシーのL字DFに通ずる組織的戦いだった
しかもちゃんとサッカーしてたのが印象的

793 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:07:49.13 ID:D4aqV3VrO

ついでに言うとヨーロッパではサイドからの攻撃はもう古い
サイドからの攻撃はオプションに過ぎない

794 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:08:59.81 ID:Li/die/20

戦術的なことを考えると、2－3－2が無難なところだろうな

795 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:09:01.41 ID:cDeD2apL0

>>793
日本の場合はそっちもネックなんだよな
なぜサイドの攻撃を多用するかと言えば、
ＦＷの破壊力がないからという消極的な理由からでもあると思う

796 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:09:10.53 ID:yMtIr0ve0

今やるなら長谷部か細貝か高橋か
あるいはSB勢にやらせたら出来ちゃった！みたいのないと伊野派栗原はどうも

797 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:09:59.16 ID:fa+surVr0

サイドバックの人材難なだけの気がするがな
あと3バックの長所消すにはこっちも3バックにしちまうのが手っ取り早いってのもあるんじゃないの？

798 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:12:29.31 ID:ZlajXa1Q0

なぜ現在、4－2－3－1がこれほどまで流行っているのか

サッカーのシステムにおいて最強のシステムは4-5-2である
ここからルール上、GKを置かないといけないからフィールドプレイヤーを一人削ったのが
いわゆるシステムである。

4-5-2から終盤を一人削ったのが4-4-2
最終ラインを一人削ったのが3-5-2
FWを一人削ったのが4-5-1

4-2-3-1は4-4-2の特性と、4-5-1の特性を限りなく兼備した形なのである。

1トップでトップ下を置けば中盤を厚くしたポゼッション型のサッカーができるし
トップ下を廃してFWとして付けばサイドへの展開からのクロスで点が取れる
相手に合わせたサッカーが一番簡単にできるのが4-2-3-1

799 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:13:51.89 ID:6VScr0Jn0

守備重視が3バックだろ

800 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:14:01.26 ID:MiFW8IQt0

>797
単に中央突破図るチーム増えたから真ん中厚くしただけだと思う
バルサ潰しに成功して喜んでたら、次のユナイテッド戦でバレンシアに3アシストされ負ける
そんな話

801 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:16:30.10 ID:ZlajXa1Q0

>>797
ウイングを利き足と逆に配置するポゼッション主体が全盛になって以降は
サイドを2枚（SHとSB）を軸とするサッカーでは主導権を握れなくて勝てない事が
いまはもう常識となった。（マンUね）

ではどうするかっていう時に
ポゼッション主体のサッカーがサイドを厚くしてクロスをバンバン上げてこないのなら
それならサイドが弱点だけの中央に強い3バックでいいじゃんという考えに至った
これがユーベ

で、現在のセリエの話をすると、このユーベを止めるためによそが3バックやってる
っていうのが実情だと思う。
ユーベもサイドアタックじゃなくて中央突破形だからね。

802 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:16:33.50 ID:JxRWEal60

>>798
4-5-2を相手する場合の最適なシステムも4-5-2ってこと？5-4-2じゃなくて？

803 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:17:54.68 ID:B4j2c6eO0

>>786
チェルシーのドン引き守備に負けたから3バックが生まれたんじゃないぞ
去年の頭からバルセロナは3バックを導入してた

804 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:18:39.75 ID:Hov48cDe0

SB用意しても、結局は上がらせるから
カウンターに脆くなるのが現状なんだろうね。
3バックなら、最低の壁要員を左中右に配置できるから・・・。

問題はCBが強い・守備戦術が整ってるチームじゃないと
難しいところか。

805 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:19:36.39 ID:ZlajXa1Q0

>>802
4-5-2は一番穴がないんだよ

4バックでサイドに強い
5は形によるけどとにかく中盤でスペース潰せて、パスコースも確保しやすい
2トップで一人のFWに対する負荷が少ない

5-4-2だと中盤で負けて主導権が取れない

806 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:20:02.16 ID:earcGJlm0

>>89
> 対4231にミスマッチ誘って各エリアで数的優位を作りやすいからだからな

結局これだよね
4231がはやるとその長所がクローズアップされるが
相手も同じフォメだととたんに膠着する

807 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:20:56.91 ID:dNlJwFth0

つーかこれはCB1人で両サイドは攻撃参加するの？それとも3人なの？

808 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:22:29.57 ID:ZlajXa1Q0

>>803
そんな事書いてないよ。

バルサのポゼッションに対して、対抗するために
バルサがサイドアタックしないのなら3バックで中央を厚くするという考えが生まれたってこと。

グアルディオラが3-4-3をやりだしたのは単純にクライフ信者だからっていうのが大きいけど
最大限評価するならサイドアタックから中央突破の時代を予見して
3バックを導入つまり中盤を厚くしたって事だと思う。

809 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:23:59.63 ID:ZlajXa1Q0

>>807
　　　　　　　　　　　　　CF　　CF

　　　　　　　　SH　　CMF　　　CMF　　SH

　　　　　　　　　　　　　　DMF

　　　　　　　　　　　CB　　CB　　CB

810 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:26:39.18 ID:JxRWEal60

4231は最後の部分でペナの人数足りてなくて怖さが無くなるから好きじゃない
後ろから上がってきたとしても時間がかかって敵と一緒になってスペースを潰してしまう事が多いので結局怖くない

811 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:28:15.96 ID:dNlJwFth0

>>809
ほーなるほど
それで3バックの欠点である高い位置のサイドを破られた時のフォローはどうするの？
オフェンシブな中盤まで戻させるの？

812 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:30:23.17 ID:iPIK7J9n0

これ最強

５-４-３-１

813 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:32:14.20 ID:ZlajXa1Q0

>>811
ポゼッション主体、かつ効果的なゾーンプレッシングでそれを許さないのが前提。
まあ実際にはSHの選手はもともとSBだったりするからしっかり戻るよ。

814 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:32:49.60 ID:DFA096yg0

カンナ　トリージ　テュラム＋ブッフォン

良いね！

815 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:38:27.73 ID:MiFW8IQt0

>810
だからこそ、ディエゴ・トリスタンの超低速変態ドリブルやマカーイの瞬間的なDF置き去りが際立ってた
フィニッシャーに打開力があればなんの問題も、ない

816 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2012/10/05(金) 02:47:35.38 ID:Q8HtlZHe0

>>790
長友や昔のキーやんみたいなスタミナの化け物のような選手ならともかく
体格もそこそこ，速さもそこそこ，あたりも高さもそこそこぞろいの
日本代表で考えたときに，まず，攻めに守りに使いまわすと言うのは
ワンマッチならともかく，スタミナのロスが大きすぎるとおもうのよね
　それにサイドからのアタックって，その攻めが切れたあとの逆襲ふせいでも
やっぱ少し形が崩れてるっていうか心持あぶないんよね
　だったらほんと単純に攻めと守りを5-5で分けてしまって極端な無理をさせないほうが
チームとして安定するとおもうのと，
実際距離感的に日本代表の場合は５人が動けば攻めの形も最後まで持っていけるし，
守りのほうも無理をしてない５人がいれば，高さがなくても，あたりが弱くても
意外と何とかなってるとおもうのよね
　それ以上いるとかえって気を抜いたり，足が止まったり・・・なんつうか邪魔みたいなｗ
中澤・釣男みたいななに来ても跳ね返すのが二枚もいれば，もうちょっと無理な組み方
もできるけど，今の代表や今までの代表を総じて見れば，日本の場合は
５人なら五人くらいの距離感で守らせるのが一番安定するとおもう

817 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:47:51.91 ID:B4j2c6eO0

>>808
それはグァルディオラしか知り得ないことだ。
俺が言いたいのはチェルシーが勝ちはしたが評価されないから、戦術家達が3バックを取り入れたってことにはならないだろうということ。実際3バックのバルセロナはチェルシーに負けてるわけだし。

818 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:48:44.93 ID:HvokpnIX0

ユーベの場合、特に弱い敵チームは>>811のいう通りに速いFWが両サイドに飛び出してくる

サイドが戻って守備するのはもちろんだけど、MFのマルキージオとビダルが出しどころをことごとく潰してるのが大きいと思う

819 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:54:34.97 ID:JxRWEal60

とりあえず早く442の時代に回帰して欲しい
スーパーすぎる万能センターハーフが2人いるのが俺の理想だから

820 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:55:03.12 ID:4UYICGD00

ボランチにCB適性があれば4バックでいいけど、ない場合3バックがいいね
4バックでSB上がりっ放しだとどうしてもボランチがカバーしなくちゃいけないしね

821 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:58:35.04 ID:HvokpnIX0

>>820
高橋秀人に期待だな

>>819
ユーベよエメルソン+ヴィエラには期待したw

822 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:59:38.46 ID:sCabWavp0

4バックでもSBが絞ったりSBがあがったりしたらサイドは破られるし
3だと必ずサイドが弱いとも思えないけどね
3だったらCBがカバーいけるし

823 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 03:06:33.29 ID:h4ONjt5K0

広島の試合すら見てないやつが多すぎるな
あれの機能美を見れば価値観なんか変わるぞ

824 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 03:06:10.75 ID:E+MZ48Sw0

イタリアでは、このスレみたいなのが其処彼処で起こってて、
日本に於けるアニヲタや鉄ヲタの対象が、サッカーに置き換わっただけだと思うと
セリエAに対する見方が変わって、親和性や高感度が上がる筈。

825 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 03:08:10.26 ID:45xumHFC0

>>26
誰もレスしてないけど俺は評価したい

826 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 03:09:53.77 ID:yMtIr0ve0

前線からの運動量に物言わせる場合もあれば
ドン引きカウンター一閃もあるんだから3バックってだけで守備的だの攻撃的だのなんせんす

827 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 03:10:39.25 ID:12mvNnEG0

3バックって相手が1トップだとCBが1人余り3トップだとCBが1人足りないっていう欠陥システムだろ

828 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 03:22:27.60 ID:VnOz607b0

ベースのシステムがあっても流動的だから型にはめてもあんま意味無いだろ
姉さんがいた頃のローマは3-4-1-2って言われてたけどデルベッキオをサイドに張らせてカフーが上がり目な
変則的な4-4-1-1だったし

829 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 03:29:54.21 ID:E+MZ48Sw0

>>819
ブラジル式の4-4-2だったら、4-2-3-1とあんまり変わらない気もするけどね。
キモはどちらも真ん中のMF2枚で、4-4-1-1、3-5-2のスタイルにもなるし。

攻守の穴埋めのアンカー2枚は同じで中盤を1枚厚くするか、
サイドを厚くするかの違いくらいが一番、分かり易くて良いわ。

830 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 03:36:13.70 ID:s8vJyqqB0

3バックだとCBがどうとか言うのは守り方によって違うと思う
ナポリみたいにカウンターに特化すればそこまで凄いCBはいらない

831 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 03:39:14.47 ID:afiapAHY0

結局、足元が上手い連中が揃っていないと成り立たないシステム
広島が一定の成果を上げてるのは、森崎兄というテクも判断力も運動量もあり
長年に渡って実質のチームの核にいる存在がいるから
広島は寿人や高萩やミキッチばかりが目立つが
ゲームを底からコントーロルしてるのは森崎兄という地味な選手

832 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 03:40:06.61 ID:sCabWavp0

3トップでもチームによって
役割違うからな

833 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 03:41:37.11 ID:AT9bJ/MA0

３バック流行る
↓
４バック流行る
↓
３バック流行る
（ｒｙ

834 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 03:47:17.32 ID:s8vJyqqB0

どんな3バックでも運動量が必要なのだけは変わらんね
ユーロのイタリアみたいに連戦だとやっぱきつい

835 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 03:47:45.83 ID:nFIJFO0J0

SBとCBを兼任できるタイプが多いイタリアならではだろう
日本はどちらかというと完全分業派だからな

836 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 03:48:16.84 ID:bFExElzu0

個人的には３バックで面白いサッカーだと感じるにのは、
３トップか１トップの時だと思う

３－３－１－３か、３－３－３－１ね

２トップだと相手チーム攻撃力が高いとこちらが、５バックになる可能性が
高いと思う

837 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 03:50:38.60 ID:AT9bJ/MA0

.　　　　○
○　 ○ 　○ ○
　　　　○
○ 　○　 ○　○
　　　　○
↓
. ○
○　○　○　○　○
　 ○　○ ○　○
○

838 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 03:57:35.94 ID:CpWN10Ab0

イタリア国内で流行の兆しって
イタリアサッカーがオワコンでヨーロッパで勝てないのにｗｗｗ

839 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 03:58:40.46 ID:afiapAHY0

>>835
近年の代表に選ばれてる面子を見ても
とにかく、ユーティリティ性が重要視されてるんだが
その能力が、世界レベルでコンスタントに発揮できてるか？と言えば微妙だし・・
海外リーグで必死にポジション争いしてる選手なんかは、代表のショボイ
サッカーに付き合ってる余裕もない訳で・・

その辺のバランスは難しい
ホンマもんは、難なくこなすんだろうけど・・

840 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 04:29:16.70 ID:CVeYvN9S0

EUROのイタリアは建前は３バックだが相手のサイドアタックの時は
逆サイドのSHがディフェンスラインに入ってたし形としては５バックと見たほうがいいくらい
そのため両サイド酷使が酷すぎてすぐに継続できなくなっていた
両SHがディフェンスラインに入って連携できて鬼スタミナの持ち主じゃないと機能しそうにない

841 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 04:37:05.70 ID:YBiDd1iL0

>>338
私は評価してるからね

842 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 05:21:22.33 ID:KgNmmT5ui

ユーべの特徴は3センターにあるんでそちらの方面から考察しないとだめ

843 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 05:30:57.38 ID:iAjNWN6y0

３バックは最終ラインを３人で形成すると思ってるバカが多くてワロタｗ
４バックと同じく４人で形成すんのにｗ

844 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 05:59:41.57 ID:1KaJOM300

ザルっザルのブンデスよりセリエのが見てて楽しい

香川が活躍できたのもザルザル全盛期のブンデス+ドルの人材の良さが合わさったからだ

845 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 06:04:06.44 ID:nuwDLIbnO

3バックのユベントスがシャフタールにボコボコにされてた件

846 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 06:12:04.95 ID:8A0DRduY0

>>586
馬鹿乙
相手より走らないとダメなところが共通点だ、って書いてるんだ>>518は

847 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 06:14:54.52 ID:nuwDLIbnO

>>843
それは理想論。現実はそう上手くはいかない。どうしたって5バックになってしまう

848 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 06:17:51.86 ID:2unZIkxt0

異端も何も10年前に戻っただけじゃない

849 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 06:20:05.51 ID:+iS58rTBO

この前のユーロで
イングランドは８バックだったな

850 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 06:25:39.54 ID:2unZIkxt0

>>98
ドリブルと放りこみに弱いけどな

851 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 06:33:04.45 ID:B8dquRk60

サッカーってこれだけ長年やられてるのに、まだ戦術の話やってるんだな。面白い競技だ。

結局戦術と言っても、個々人の能力が違う訳で、足が速い選手もいるし、長距離走れる選手もいるし、
足元が上手い選手もいるし、頭が強い選手もいる。どの戦術が最も良いなんてのは、
そのチームの編成によって変わるって考えるのが妥当。

何時の日か、多分日本はサッカーで世界を制覇すると思うんだが、その時というのは
日本が世界に誰も知らない戦術を披露する時だと思う。最近見て思うのは、ポジションという概念が
固定化されていないチームの方が強いということ。流動的に頭を使ってポジションを適切に
選手同士が入れ替えられる方が強い。それは運動競技ではとても難しいことだろうけど、
それが出来るチームが結局世界最強になれるんじゃないかと思う。

852 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 06:33:18.04 ID:I+IzX8s00

今のサンフレがイイ例かもね

853 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 06:43:55.65 ID:Hv8Du8aI0

>>1
ウリビエリとか懐かしすぎｗｗｗ

854 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 06:47:44.36 ID:9g6um2KN0

日本代表に向いてるのは3-7-0

長友香川本田岡崎

遠藤長谷部
阿倍
今野釣男吉田

これなら点も取れるし、守りも固い。

釣男のハットトリックがW杯で見れるよ

855 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 06:48:00.53 ID:1KaJOM300

将棋は相手がどんな戦型でくるかを探りながら一手一手打ち、
相手に合わせて瞬時に自分の戦型を変えるのが当たり前だ

サッカーも相手の戦型、つまりフォーメーションによってこちらのフォーメーションを変えられれば
これほど強いチームはない

だから3バックも4バックも5バックも、さらには2バックにも対応できる戦術を11人が持っていれば最強なのである

だから俺は将棋が好きなのだ

856 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 07:33:51.11 ID:+aS5za2V0

>>14

857 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 07:38:17.05 ID:oitasRA50

3-1-4-2は強い

858 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 07:38:27.11 ID:+aS5za2V0

国内リーグすら見てない輩が多すぎて笑った。

スタジアムでサッカーを見ずして語る奴が多いんだね。

859 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 07:44:16.68 ID:/CaFs1NaI

浦和と清水
広島と清水

似たサッカーしてるわりに、結果は正反対だったな。

860 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 07:44:45.65 ID:7u1TCoSBO

昔はウイングは古いとか、
３バックはピッチ幅に対して最終ラインのバランスが悪いとか
言われてたのにな

戦術の流行っておもろいな

861 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 07:47:11.23 ID:+lVAxj5Z0

イタリーの3バックって、2トップなの？
それとも中盤6枚？
サイドのスペースを早めにSHかCBかボランチでケア出来るなら、そっちのほうがいいんだろうなぁ

862 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 07:47:14.79 ID:mw7VILux0

>>858
ゴミリーグ見て笑ってるなんてお目出度いな
あ、スペイン在住なら謝りますｗ

863 ：海鮮あられ ◆y9GYQjntttnw ：2012/10/05(金) 07:47:20.49 ID:h353y0QG0

>>855
居飛穴最強

864 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 07:49:01.00 ID:m04l78P10

ID:lEkOI1kM0

知恵遅れ哀れだな

865 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 07:51:50.71 ID:0+iamcU6P

>>851
イタリアだけだがな
ほかはもっとメンタルのほうにいってんじゃね

866 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 07:53:05.37 ID:v2EJm8JH0

バルサ見てるとフォーメーションとかあんま関係ない気がしてくるけどな

867 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 07:53:45.93 ID:0+iamcU6P

>>831
こんなあほがいるんだから
戦術って響きはぼろいよなｗ
イタリアは選手の質が落ちてるから
あれしかできないんだよ

868 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 07:53:48.30 ID:aayDNHAC0

トルシエとか言ってるアホは出てってくれないかなww

869 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 07:54:03.01 ID:Iw5kBUBe0

3バックは守備的すぎてつまんないよ
あとWBに負担かかりすぎ
WBがつよけりゃやってもいいね

870 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 07:59:39.45 ID:HimCTUEAP

ほ～

871 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 07:59:54.86 ID:BpXB2v0i0

セリエ限定って感じ。ほんと試合展開遅いものこのリーグ。
だからこそ成り立つんだよ。
継続的に成功させるのは無理だろ、CLやELでは。
ウディネーゼは今日リバポに勝ったけど、CL予備ではブラガには負けてるわけで。
テクニカルなチームにはボロッカスにされそうだな。

872 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 08:14:15.50 ID:qWfmPzaMO

ザックは日本人の戦術理解力の低さに愕然としただろうな

873 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 08:21:31.85 ID:1x+7AC/vi

一番ダメなのは自由とか訳わからんこと言って野ばらしにすることと選手の個性に合わせて戦術を変えると言いながらどの陣形でも中途半端にしか機能しないこと。

いくつかあってもいいが、やるなら徹底してやり込んで応用効くぐらいになれるのがベター。

874 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 08:31:10.01 ID:ugeBEfz50

「人による」としか言いようが無い件

875 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 08:31:53.66 ID:NqLYLa/U0

>>129
3バックはCBが上がらないと攻撃枚数が足りない

876 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 08:32:42.00 ID:XHRrkpUk0

代表でなら、水本、吉田、今野でやれそうだな。
かなり現代的な3バックを形成出来そうだ。

877 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 08:33:12.42 ID:yZ5Qn11Z0

これは快速ウイングがいないイタリアだから成立している気がしないでもないが

878 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 08:38:30.15 ID:vhe4N0rm0

セリエって下位チームですら守備ブロック立て直すのが糞早いんだけど
なんでお前はそんなとこでファウルするの？って感じでＰＫ与えたり
前半終わりかけにリードを守りたいチームとこれ以上失点したくないチームの思惑が噛み合ってダラダラサッカーになったり
規律と緩さが同居した不思議なリーグだ

879 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 08:39:35.29 ID:h15rIhuT0

－－－－前田－－－－
－－香川－－本田△－
長友－－－－－－清武
－－遠藤－－細貝－－
－今野－吉田－水本－
－－－－川島－－－－

880 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 08:40:08.09 ID:KjcDC4kYO

ザックは10年先を進んでる

881 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 08:45:57.77 ID:bMojmjA80

３バックは押し込まれたら５バックで守るから弱者のシステムでもあるんよ
モウリーニョが、プレミアよりセリエの方が難しいって言ってたじゃん
どのチームも戦術をしいて弱点をついてくるって

882 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 08:50:21.93 ID:9WoSAX0w0

3バックが守備重視とか展開が遅いとか見当違いな批判してる奴が多いんだな
恐らくセリエ見てないんだろうけど、現行の3バックは攻撃的に戦う為のシステム
ユーヴェは攻撃時に3-3-4の形になって相手の4バックと1対1で勝負する事を主眼に置いてる
ポゼッションで回して4バックが1対1の対応をさせられている間に、中盤が飛び出してシュートって形が多いな
ナポリは前線3枚の内ワイドの2枚が少し開いて両WBと絡みながらサイドを攻略して中でカバーニが合わせる形
WBとワイドのFWにはスピードのある選手を置いて高速カウンターを仕掛けてる

883 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 08:50:52.14 ID:JjEzP8N20

ザックの343は古い

最近の343（352）はWBがサイドに張って
前線の選手は流れでサイドに来ることはあっても中央の狭い場所を主戦場とする

つまり中央狭い場所で崩しサイドのスペースをうまく使うのが主流
サイドでゲームを作る訳ではない

884 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 08:52:43.90 ID:etNawS0v0

実際弱いCBを三枚並べてもケアしきれずに5バックになるだけだし

885 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 08:57:55.93 ID:lLcX0odS0

インテルは長友のおかげだ馬鹿野郎

886 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 09:00:01.37 ID:YyT2fNujO

４バックか３バックか
戦術的には重要な話ではあるが、あくまでフォーメーションは如何に守り、如何に攻めるのかという思考を形にしたものに過ぎない
攻撃の際には相手ディフェンス陣に対して数的優位というミスマッチを作り勇敢に戦いたい
守備の際には相手アタッカー陣に対して数的不利というミスマッチを作らせず強固に守りたい

フォーメーションはあくまで相手ありきの戦術の一部であり、ミスマッチは相手を叩く武器にもなれば自身を切り裂く凶器にもなる

結局サッカーは基本１１人対１１人の数的同数でやるものだから、
組織と個人が勝つ為に、戦術を理解する知能、戦術の運用する技術・体力があることが重要となる

887 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 09:00:31.96 ID:5JBpjYYW0

2004年の再来で3バック一気に衰退すんだろどうせ
ユーベもCLじゃ全然だし

888 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 09:12:29.20 ID:ekrn1fkC0

システムは問題ではない

889 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 09:13:35.04 ID:Mn35ONwgO

>>207
4-2-3-1の発端って
日韓大会のブラジルが苦し紛れにメンバー当てはめただけで
戦術的に必然な陣形じゃないからな

890 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 09:16:17.43 ID:3mVqwvpy0

>>882
普段セリエ見てないから参考になったけど
守備時はどういったふうなの？
ユーベなんか無敗で１シーズンやりきったっていうから
守備がずっと安定してたんだと思ってる

891 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 09:16:32.92 ID:pShABjVs0

古いって言うか
攻撃戦術と守備戦術は交互に進化しているだけだよね

892 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 09:19:20.09 ID:cFDRf2xT0

ポゼッションできないなら3バック微妙だろうが

893 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 09:19:47.11 ID:NGCIAT210

3枚でやるならマヤ、金野、水本でいいな

894 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 09:23:27.24 ID:JjEzP8N20

>>890
守備は中盤マンマーク気味に潰しながら3バックとその前の5の真ん中でフィルターをかける
両サイドは基本的にWBが下がって埋めるがラインを高く保って下がり過ぎないようにする
中盤のプレスをかわされてバイタルで数的不利が出来ると途端に危険な状況になるけどね

895 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 09:31:03.23 ID:RvlxDYVt0

サッカーでさ、
ボール囲んで肩とか組みながら
相手のゴールにつっこめないかな？
こんな風に
　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

896 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 09:35:30.93 ID:mGGoyTdP0

>>10
愛・おぼえていますか

897 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 09:38:52.12 ID:phWFxnzK0

かつてのブンデスリーガじゃん3バックブームってｗ
れきしはくりかえすわ、、、

898 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 09:45:45.47 ID:9WoSAX0w0

>>890
一番大事なのは3バック最大の弱点であるサイドの枚数の少なさを突かれない為に早い段階で潰す事
>>894が言ってるように中盤のプレスでの潰しが効かなくなると数的不利を作られやすい（特にサイド）
この前のCLでユーヴェが苦労してたのはシャフタールのブラジリアン達がプレスかわすの異常に上手かったから
サイドを攻められた場合はWBとインサイドハーフでスペース埋めるのと数的不利の状況を生まないようにする

ユーヴェはスペース埋めるのが上手で機能してるから守備は堅いし大崩れはしないね
ユーヴェが苦しんでる理由は単純にFWの問題、点取れる選手がいれば勝ってる試合がいくつかある

899 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 09:47:50.16 ID:QrKi8lag0

野球人口が１５００人以上いる国は、世界で２０カ国しかない
http://web.archive.org/web/20070805230745/www.nikkenko.com/hokuriku/person/personHKR_03.htm
WBC　平均視聴率　１.４％
http://shuchi.php.co.jp/article/327
【野球】参加チーム数が規定の６に満たないため、世界大学選手権が中止！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1339920853/
サッカーが野球に学ぶこと
http://b.hatena.ne.jp/entry/blog.livedoor.jp/augustoparty/archives/51224566.html

900 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 09:52:43.51 ID:HimCTUEAP

お～

901 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 09:57:50.89 ID:yMtIr0ve0

ユーロのGLスペイン対イタリア見るのが一番早い
守備時は5バックになるとか頭の中が少し古い
ただあんなに走るにはチーム二つ分くらい戦力いる

902 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 10:00:13.56 ID:4BZs9d010

俺は立ちバックというの考えた
相手のFWの背後にぴったりくっついて股間を押し当てるんだよ
これ相手からしたらかなりイヤだろうし切れて肘打ちとかしたらファウルもらえるし
結構使える戦術だと自負している

903 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 10:04:47.24 ID:KQmtq7+A0

但し、両サイドのCBには縦パスが出せる人材が必要です

904 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 10:11:38.76 ID:yJcEA4AQO

イタリアはしばらくの間変則スリーバックだったろ
戦術ザンブロッタともいえるが

905 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 10:25:12.27 ID:0coD2mI0O

2chはシステム好きが多いからな
サッカーはプレイするリーグで相手FWと一対一場面でほぼ守れるＤＦ 1対1で勝てるFWがいれば
サッカーが凄くシンプルに出来る
詰め将棋のように出来るから

それが難しいから監督は「誤魔化す技」を求められる
だから戦術の流行がある
誤魔化す→誤魔化し破る戦術→誤魔化す→ のくりかえし

906 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 10:34:39.37 ID:rZIBBVQw0

やっぱセリエだな　プレミアは脳筋サッカーしかやろうとしない　つまらないリーグ

907 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 10:36:22.80 ID:rZIBBVQw0

日本人はプレミアよりセリエに行ったほうがレベルアップするな

908 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 10:37:05.61 ID:oAKjFN040

>>905
そりゃあズラタン３人とコンパニ３人いたら苦労せん罠ｗ

909 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 10:40:33.16 ID:R+osawFZ0

どうだろうなーｗ
昨季のナポリさんチェルシーの単なる放り込みにボコボコだったけど

910 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 10:40:39.93 ID:JjEzP8N20

>>907
俊さん、森本「・・・」

911 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 10:44:11.95 ID:/BvgUAYXi

EUROのデロッシがセンターの3バック楽しかったのにぃ

912 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 10:49:53.40 ID:DwFYIDED0

日本代表じゃ無理だな
長友内田がボランチ的働きできないから

913 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 10:51:26.34 ID:R+osawFZ0

ＣＢの位置取り次第だとおもうねえ。
あとサイド。３人ＣＢにいれても放り込みでまけるような状況になったらもう全然意味ないわけで

914 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 10:59:05.75 ID:bWGI+zrR0

なんか必死に広島サッカー上げてる奴いるけど
あれってガンバとか全盛期の川崎みたいな本当に攻撃力あるチーム相手にすると
けちょんけちょんにやられてるイメージしか無いんだが
似非ポゼッションサッカーって感じ

915 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 11:00:46.51 ID:lnBcKA810

フランスW杯本番直前に３バックから４バックに変更したのが岡ちゃん
当時は相手を止められる優秀なCBが二人はいないので、井原をスイーパー
にして秋田と中西がストッパーを務めた

日韓W杯ではCBを三人並べて高いディフェンスラインを保つようにしたが初戦の
ベルギー戦で崩されたので選手達んぼ判断んで臨機応変にディフェンスラインを形成した

916 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 11:01:28.31 ID:lnBcKA810

まぁ日本は優秀なSBがいるので４バックにするのが正解

917 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 11:03:17.66 ID:lnBcKA810

システムに選手を無理矢理合わせようとしたのがトルシエ
だが持ち駒の選手の能力に合わせてシステムを作るのが優秀な監督

918 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 11:04:54.31 ID:0coD2mI0O

日本代表ＤＦはとにかく海外行ってもらうしかない
はるか昔から弱点は同じ
前線に一人でかくて懐深いFWいたら、ロングボールを簡単に収められて
さらにサイドに流れられて複数で取りに行っても無理矢理クロス上げられてしまう
これやられたらどんな戦術だろうが敵の二列目三列目からの複数飛び込みを止められない

こういうFWに対する免疫が圧倒的に足りない

919 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 11:05:13.07 ID:CXgWtIGrO

>>914
攻撃力があるというかスーパー外人FWがいるチームだな

920 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 11:07:24.95 ID:B6pwyKtRO

まーわーるーまーわるーよーじだいーはまわるー

921 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 11:07:31.08 ID:5+0GXGR30

エイトバックシステム最強だろ

922 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 11:10:09.56 ID:6gIY630C0

カンナバーロ、ナポリにいるのか

923 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 11:10:50.27 ID:0coD2mI0O

>918にならない時代もあった
ツーリオという選手がいたから
ただツーリオは鈍足すぎる
裏を取られたくなくてバックライン下げすぎるから別の弱点が生まれる

924 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 11:11:58.10 ID:lIioKZxX0

ウイイレは４バックの方がいいよね
３バックだとサイドから崩されやすいし

925 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 11:14:22.08 ID:b07ctJnw0

古い新しいでなくって攻撃的４バックに相性がいいってだけでしょ。
結局は選手の戦術理解が浸透してることが重要なだけなんじゃ。。。

926 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 11:17:52.45 ID:OGYzZicS0

世界基準のCBが吉田だけの日本じゃ無理だな。

927 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 11:20:06.50 ID:9WoSAX0w0

>>922
弟の方だぞ

928 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 11:23:47.94 ID:JEfz+REF0

>>894
>>898　
THX
ポイントはやっぱサイドか
相手の中盤に異様にボール持てる選手がいたり
押し込まれてワンツー使われたら危なそうってのは想像に難くない
ラインを高く上げてスペースを消し、サイドやられても
中央で付く相手をはっきりさせてクロス上げられてもはね返す
良いGKやDFが多いイタリアならではって感じ
最後の最後は中央で処理するよ～みたいな

929 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 11:24:05.61 ID:nTKR1TB3O

セリエ見てると、3バックのチームはフィジカル、運動量、スタミナ面で本当にタフなハードワーカーを中盤やサイドに配置してるよね。
日本代表では無理だと思うわ。やるなら長友並にタフな選手が4人くらい必要だな。

930 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 11:24:09.96 ID:A9otXh6t0

>>922
ファビオやないで

931 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 11:24:35.68 ID:Jg7wwrey0

高橋に期待してるあたりからザッケローニが3バックをやりたがってることは分かるｗ
ただザッケローニの343は無理な気がするんだよなぁ
サイドが中に入るタイミングが分かりづらいから中盤スカスカになっちゃうもん
やるなら352だと思うけど２トップ出来そうな人間がいない
ハーフナーか指宿の確変待ちだな

932 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 11:26:41.18 ID:vi/5sHbzO

バルサのウイング戦法をやられたら、3バックは死亡だろ

933 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 11:30:32.48 ID:6gIY630C0

>>927 >>930
おぉｗ　ありがとうヽ(´ー｀)ノ

934 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 11:30:58.81 ID:Ro0foNyb0

オールコートマンマークにしろ。そうすればフォーメーション関係なくなる。

935 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 11:37:58.69 ID:o35OHGOe0

世界基準のセンターバックが吉田しかいないって言うけどさ、
なぜ森重を使わないかが本当に不思議なんだよね

936 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 11:38:29.71 ID:BYPx668uO

サイドの攻防も大事だけど相手の１トップを一人で面倒みれないとね。ここをキッチリ抑えないと結局サイドからやられちゃうから。

937 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 11:41:48.87 ID:BYPx668uO

>>934
バスケと違ってプレーエリアの広いサッカーじゃ無理でしょ

938 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 11:42:08.08 ID:9XhRLJd30

代表は現状の４バックシステムでもボールサイドのSBが積極的に攻めあがるから
攻撃時は実質３バック。守備時４バックでバランス良いじゃん。
３バックシステムは強い相手には５バック化してゴール前が醜く渋滞。
スカスカになった中盤で良い様にボール回されちゃう。
広島の試合は見ていない。

939 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 11:45:24.48 ID:t6d2GLDD0

イングランド代表のナインバックシステムこそ現代サッカーの到達点

940 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 11:50:21.16 ID:FcLjDZn6O

今後は
1-1-1-1-1-1-1-1-1が主流になるだろ

941 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 11:52:54.10 ID:fGs2Mk1Y0

入場時は大体そのフォーメーションだな

942 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 12:06:33.85 ID:hzfFLgUa0

落ち目のセリエで布陣革命とか言われても失敗乙としかいえないわ

943 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 12:08:24.05 ID:5y+pj5xX0

昔のＪ２では、ストヤノフにFWがマンマークというのがあってね

944 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 12:09:23.44 ID:7GeO70za0

3バックこそ攻防一体の理想形（ｷﾘｯ
とか言う前に、セリエwwということを忘れてないか？
これからは3バックと言うなら、せめて伊代表がW杯で優勝してからにしろ！！

945 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 12:13:52.39 ID:ZVp9cTDO0

ワールドカップというよりCLでだろ

946 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 12:14:49.74 ID:t6d2GLDD0

>>940
EXILEかよ

947 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 12:16:04.74 ID:FVk+dZ/Q0

男子はいざという時フィジカル弱いから敵国行ってもまれて来ればいいさ。
北朝鮮の時のビビり方は半端なかったわ

948 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 12:28:04.47 ID:lpvGL/FE0

3バックって言葉につられすぎ
ほんとの肝は中盤の四人ないし五人をどう使うかでしょ？
この前のイタリア代表のユーロ初戦はよかったじゃん
現状あれと同じことはなかなか日本代表じゃできんだろうなぁ

949 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 12:30:17.51 ID:fat4pPeq0

4-2-3-1信者の杉山茂樹はどう言ってるんだ？

950 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 12:36:20.33 ID:8rQZJ+Y40

スパレッティのローマが使っていたゼロトップはバルセロナに先んじていたし
戦術に関してセリエは先進性があるんじゃないか

951 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 12:52:45.15 ID:357a2ZVw0

>>948
頼れるCBが三枚揃わない限り、3バックは無理だよな
マヤ・今ちゃんとあともう一人

952 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 12:54:51.96 ID:qPwIrXKmO

長友と内田がサイドの広いスペースをカバーしてる日本には当分縁のない話やね

953 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 13:13:34.33 ID:bo8DuqAl0

森重の弱点ってなんた？
何かザックに嫌われる理由でもあるのかな

954 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 13:27:01.35 ID:fGs2Mk1Y0

>>953
一点もののミスが多すぎる

955 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 14:47:42.81 ID:EQNRno/o0

>>951
ナポリみたいな方法ならCBの問題は解決する
その代わりFWまで糞走らないといけない

956 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 14:52:02.14 ID:OmZ4AXoW0

　　　前田
　　香川　本田
長友　　　　　酒井剛
　　遠藤　長谷部
今野　吉田　槙野

日本でやるとこうなる

957 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 14:54:11.19 ID:JjEzP8N20

>>956
槙野→栗原・伊野波
酒井→内田・岡崎

958 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 14:57:24.69 ID:ZlajXa1Q0

>>956
セリエの3バックといえばユーベだろ

　　　　　　　　　香川　　前田

　　　長友　　　本田　　長谷部　　内田

　　　　　　　　　　　遠藤

　　　　　　　今野　　吉田　　伊野波

959 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 14:59:09.38 ID:VYl90lyuO

センターバックの真ん中がリベロ＋アンカーの役割が出来ないと難しいな。
この前のユーロでデロッシがまさにそのタイプでハマってた。

960 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 15:00:57.11 ID:EQNRno/o0

ゴートクはWBあってそうだな　駒野のほうがいいか

代表でやるなら本田が真ん中で352だろうけど
前2人を誰にするかが難しいね

961 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 15:02:35.84 ID:JjEzP8N20

>>959
本田くるか

962 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 15:03:44.11 ID:BNO9lHhw0

ユーべ3バックを真面目にやるなら
2トップ本田、前田にして
左ウイングにザキ岡、右は内田か酒井のどちらか
3センターに長友、遠藤、長谷部がいいと思う

3ボランチは吉田、森重、徳永で

963 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 15:06:02.03 ID:SQM6uDPa0

本田は3バックの真ん中とか絶対やらんだろ
デロッシみたいな役割やらすとしたら今野か高橋かなぁ

964 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 15:06:50.06 ID:EQNRno/o0

ユーベみたいにやるなら清武中にいれてピルロの代わりみたいにすればいいよ

965 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 15:08:07.26 ID:csGPRpHCO

セリエで八百長して勝ってるだけのユーベシステムなんか関係ない

966 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 15:09:51.22 ID:T7173jLT0

インテルがやってるのは3-5-2か3-6-1だろ
昔からあるシステム

967 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 15:12:39.21 ID:VYl90lyuO

>>831広島は森崎兄(リンクマン)、青山(潰し屋)、千葉(ロングフィードマシン)のタイプが違う３人がゲームメイク出来るのが強いよな。
フォーメーションこそ違うが仙台もユーロのイタリアみたいなタイプのサッカーだしな。

968 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 15:15:09.62 ID:S9uaDgJ10

ユーロのGLでのイタリアの３バックはビビったわ。
すぐ修正できるもんなんだな。
イタリアって守備に関しては、理解力がホントに抜き出てる。

969 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 15:20:02.45 ID:w17KMj7y0

ユベントスとデロッシが急遽中央に入ったイタリアはちょっと違うだろ
ユベントスでボヌッチはゲームメイクしないし

970 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 15:25:41.34 ID:0B9Q9TVh0

3バックと一口に言っても
・サイド深い位置の守備をどうするか
・3枚のセンターバックの役割分担のあるなし及びその内容
だよね
昔ながらならなシステムって言うと、2ストッパー1スイーパー（orリベロ）に
両ウイングバックがひたすら上下動で守備時にはスペース埋めるってやつだけど

それに古いシステムを引っ張り出したとしても対戦相手には有効なら、
その試合はそれでOKな訳だし

971 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 15:30:29.48 ID:fGs2Mk1Y0

カペッロのローマの3バックはカバーリングとか全然しないけどとにかく三人のとこに誰か来たら
来たところにいる奴が死んでも一人で止めるってシステムで緊張感あったな

972 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 15:40:41.53 ID:qPwIrXKmO

バランスが悪い分ゾーンの設定が複雑になりそうだからなぁ
やっぱ４―４の２ラインがお手軽

973 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 16:23:00.15 ID:LcgqZtSC0

イタリアの3バックと言うとトップ下フィオーレを思い出す

974 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 17:03:17.09 ID:J7wApJjF0

　　　　　　　　　永井
　　　　　香川　　　　清武　　　　　　　
　　　　　　　細貝　本田　　
　長友　高橋　吉田　今野　内田
　　　　　　　　　川島

5バックのライン押し上げが最強　　　　　　　

975 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 17:18:25.83 ID:KG5AH1nr0

トルシエの３バックはフラット３で３－５－２の左ＳＨに当時は俊輔のようなゲームメーカーをおいて右ＳＨには明神のような
守備的ＭＦを置いてトップ下は森島のようなシャドーストライカーを置くというあまりにも奇抜だったのを思い出した
今流行の３バックとは全然違ったわｗ

976 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 17:19:38.70 ID:D3ecW/m60

フラットじゃない3がいまどきあるの？

977 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 17:20:30.34 ID:ZlajXa1Q0

>>975
80年代のドイツ式3バックは現在は5－3－2と呼ばれる
トルシエのは現在の3バックと同じ3バック
プレイメイカーを左に置くか、セントラルに置くかの違いだけ

978 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 19:12:11.09 ID:8qyemykZ0

>>967
よし、森崎兄を呼ぼう

979 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 19:51:00.20 ID:DW27D8q60

0バックで

980 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 19:58:54.55 ID:fZZJLv3M0

1バックで

981 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 20:00:08.72 ID:fat4pPeq0

3-4-3?
3-5-2?

982 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 21:00:22.24 ID:fat4pPeq0

３バックが、主流になるのか？

983 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 22:03:42.19 ID:fat4pPeq0

広島、浦和。

984 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 22:15:35.61 ID:fat4pPeq0

スイーパーシステム？
フラット３？

985 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 22:28:04.87 ID:v9oOAwHw0

富良野あたりじゃ、当たり前すとろ

986 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 22:37:04.23 ID:kEnDgI0bO

高橋吉田酒井で

987 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 22:40:14.01 ID:fat4pPeq0

３バックの両サイドは槙野見たいに上がるの？

988 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 22:47:17.58 ID:/2xkU/E3O

実質５バックにしちゃうんじゃないの？

989 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 22:47:47.68 ID:pH/1K3lx0

>>988
サイドをSB経験者じゃない奴にすればイイ

990 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 23:00:05.82 ID:fat4pPeq0

リベロ

991 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 23:02:09.13 ID:VHZ8GgXq0

J2も3バックだらけで面白い。

992 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 23:07:07.15 ID:ZN618m8XP

3バックでどうやってDFラインを高い位置でキープし続けるか

993 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 23:15:23.61 ID:fat4pPeq0

J2しらね

994 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 23:30:13.38 ID:fat4pPeq0

イタリア以外の国は、どうなってるの？

995 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 23:55:29.19 ID:fat4pPeq0

イングランドは４バックのイメージ

996 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 23:56:48.61 ID:GO65iFEQ0

トルシエは早すぎだったのだ

997 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 00:00:08.06 ID:fat4pPeq0

トルシエ懐かしい

998 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 00:07:46.93 ID:aCjQKSxN0

ビエルサって３バックだよね

999 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 00:09:46.25 ID:GPPCqTAu0

セリエエーと言って恥かいたわ

1000 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/06(土) 00:10:17.53 ID:GPPCqTAu0

1000なら俺は今年のクリスマスはストレートロングで背が低いなで肩の気が弱くうつむき加減ででも笑顔が可愛い美少年と、、ムフフ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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