【将棋】羽生善治二冠が激戦制す！渡辺明王座を下しタイトル奪還　第60期王座戦五番勝負第4局★２

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1 ： ◆Penguin/Js ＠(　´ヮ｀)＜わはーφ ★：
　３日朝から神奈川県秦野市の陣屋で指されていた第60期将棋王座戦（日本経済新聞社主催）
五番勝負第４局は、千日手指し直しの末、４日午前２時２分、147手で挑戦者の羽生善治二冠
（王位・棋聖、42）が渡辺明王座（竜王、28）を下し、対戦成績３勝１敗で王座を奪還した。
羽生新王座の王座獲得は２年ぶり通算20期目。故・大山康晴十五世名人が王将戦で
達成した同一タイトルの最多獲得記録に並んだ。
　羽生新王座は今回の王座獲得で来期五番勝負への登場も確定。王座戦の番勝負登場は
22年連続となり、大山十五世名人が名人戦と王将戦で記録した同一タイトル戦連続登場記録
（21期）を抜いて史上最長となる。
　渡辺前王座は前期、1992年から続いた羽生新王座の20連覇達成を阻んで自身初の
二冠となったが、１年で王座の地位を明け渡し竜王の一冠に後退した。
　指し直し局は両者得意の相矢倉に。渡辺王座が相手の攻めを呼び込んで駒得を果たすが、
羽生二冠は攻め続ける。渡辺王座も強じんな粘りを見せて混戦となった場面もあったが、
羽生二冠は自陣に金銀を投入して鉄壁にする。その後でじっくりとした攻めを間に合わせ、
千日手局の開始から17時間を超す、２日がかりの激闘に決着をつけた。
　今回の五番勝負で、羽生挑戦者は力勝負にこだわり続けた。第２局の角交換振り飛車を
はじめとして前例の少ない形に徹底して誘導。「（事前の）研究に頼りすぎてはいけないと思った」
という前期の反省を踏まえてのものだったろう。昨年20連覇を阻まれた、因縁の相手に対する
強い意識もあったかもしれない。

>>2に続く

ソース：NIKKEI 将棋王国
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/
王座戦中継サイト
http://live.shogi.or.jp/ouza/

前スレ　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349284391/
★1が立った時間　2012/10/04(木) 02:13:11.29
2 ： ◆Penguin/Js ＠(　´ヮ｀)＜わはーφ ★：2012/10/04(木) 19:07:22.05 ID:???0
　象徴的だったのが第２局。不利な状況で嫌みをつけながら耐え続け、最後には勝利をつかんだ
指し回しは、「巨人」と呼ばれ年齢を重ねても腕力で勝ち続けた「大山十五世名人のような
逆転勝ちだった」（広瀬章人七段）。先月42歳になった羽生新王座は「将棋には年齢に応じた強み、
課題があると思う」と常々語る。王座通算20期の大記録を達成した節目の五番勝負は、
羽生新王座が新しいスタイルを見せた、記憶に残るシリーズでもあった。

（了）
3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:07:23.47 ID:P/6RrUnO0
>>1
4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:08:30.79 ID:q1hx+iMa0
なんでTVで最後までやらないの？
5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:09:24.44 ID:YZrGE9/N0
羽生にらみは出たの？
6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:09:35.84 ID:yfNHWWQ+0
誰かサッカーで説明して
7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:10:47.62 ID:cfuI86eh0
金千日手と名付けよう
8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:10:58.35 ID:xdvAdTbd0
>>4
ニコ生で日が変わって２時過ぎまでやってたよ
9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:11:10.30 ID:EYATR18lP
指し直し局の禿げはひどい将棋だったな。

やっぱり、1日制のタイトル戦、さらに2局目だとカンニングしようがないもんな
10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:11:18.17 ID:vRitSRTP0
>>4
２時まで放送しろってかｗ
11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:12:23.84 ID:63CM0hnN0

米長会長セクハラパワハラ疑惑９局目【使途不明金】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1348355477/
12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:12:24.44 ID:C4n5xe8z0
しかし将棋星人が攻めてきたら羽生三冠が相手すると
将棋星人の投了に驚いた表情を浮かべ厳しい口調で
「この対局はもっと続くのではないか」をやるので危険。
13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:13:33.18 ID:8jP+se+e0
将棋が世界的競技だったら
とっくの昔に国民栄誉賞だったよ
この前の永世七冠かってときに
その目があったらしいけど
14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:14:24.76 ID:cfuI86eh0
>>6
２対２でロスタイム
あくまでもロスタイムが切れ２０分の延長戦
１０分で羽生が決めＶゴール
15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:15:16.49 ID:3+hervqw0
２スレ目まで行くとこが羽生の凄さ
16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:15:28.82 ID:R7C6JBcW0
しかし今年の竜王戦は全く観る価値もないな
17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:16:01.32 ID:vRitSRTP0
>>13
それよりも、７冠同時保持の時じゃね。
もう、われわれが生きている間に７冠同時保持なんて見れないかもよ。

18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:16:35.61 ID:ycrk5l0S0
ニコ生と将棋の相性は抜群だね
19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:17:58.78 ID:npEIb56W0
うおおおおおお
こりゃ凄え

羽生、なんとか竜王をもう一回取ってくれ
20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:19:11.09 ID:N7gvFCxrO
タイムシフトでみかえすのが楽しみ
21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:19:56.82 ID:RZHk1jrl0
羽生・森内、・・渡辺
22 ：8月15日に生まれて9月15日に恋をした@8(・д・)3( ・`д・´)(.・ω：2012/10/04(木) 19:20:19.47 ID:HK+QUaTY0
神っ復活ぅぅぅぅぅううぅううぅうぅううぅうぅうぅううぅううううううううぅっ！
オメ(੭ु ˃̶͈̀ ω ˂̶͈́)੭ु⁾⁾
23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:20:36.41 ID:6nWcxi5u0
128:名無しさん＠恐縮です 2012/10/04(木) 02:22:17.13 ID:RWoxHaeH0
千日手局
羽生が仕掛け
羽生が技を出し
羽生が優勢になり
羽生がミスをし
羽生が劣勢になり
羽生がマジックを出し
羽生が千日手に持ち込んだ
24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:21:03.07 ID:APLZkPZy0
今年の竜王戦ホント楽しみだわ
去年って竜王絶好調で開幕前から寄せ付けない感じしたけど
今年の竜王は付け入る隙ありそう
丸山さんがどんな戦型でくるか楽しみだな
羽生世代の独占なるか
25 ：第60期王座戦　第4局　食事とおやつ：2012/10/04(木) 19:21:50.42 ID:K1kTjs+q0
前夜　夕食

ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/10/02/111.jpg
こちらは「豚漬け重」のセット。胡桃豆腐と小松菜のおひたし。
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野菜の温泉蒸し、手前はピーナッツディップ。
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温泉蒸しのフタを取ったところ。
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豚の味噌漬け重。
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デザートは芋ようかん。

朝食
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陣屋の豪華な朝食。温泉で炊いたご飯や、名物の湯豆腐が楽しめる。

本日のメニュー
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（昼食・夕食のメニュー。対局者用の特別メニューだ）
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（こちらはおやつの特別メニュー）

昼食
両対局者が昼食に注文した陣屋カレーと同じもの。関係者も全員これを食べた
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１５時のおやつ
渡辺王座は「チーズケーキ、アイスコーヒー」、羽生二冠は「ロールケーキ、ホットレモンティ」
（控え室）
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（高見四段のおみやげ、勝サブレ）
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（上野五段のおみやげ。アップルティーとレーズンのサブレ）

夕食
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渡辺王座…天ぷらうどん
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羽生二冠…おにぎりのセット
26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:22:04.49 ID:PS+WqyCs0
まさかの２スレ目ｗ
27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:22:29.28 ID:8jP+se+e0
将棋はネットと相性が良すぎる
28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:24:54.36 ID:R7C6JBcW0
ブーハーまじエーツー
29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:25:34.40 ID:aMm/xCKE0
>>17
よっぽど全体のレベルが落ちない限り無理だろうな。
30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:25:40.18 ID:l9TGXCFA0
>>6

後半ロスタイム、2対1で負けてる時に
五人抜きドリブル（△６六銀打ち）で同点、延長戦に突入

延長戦で5点とって羽生の勝利。みたいな感じ
31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:27:58.29 ID:hD1ktbZJ0
>>25

将棋は難解過ぎて、食事・オヤツの話しか理解出来ないよね
32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:29:13.59 ID:85nSmmlV0
>>25
おにぎりセットが美味そう
33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:33:12.67 ID:e5v/2/0E0
>>30
前半1-0で勝ってたのに逆転されて、しかも2点目はオウンゴールだったことも説明しないと
34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:33:18.66 ID:HrdvuKHk0
なんで将棋だとこんなにカキコ旺盛で
囲碁だと閑古鳥なの？
35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:34:38.27 ID:npEIb56W0
>>34
単純に競技人口の差だろ
36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:35:53.92 ID:3oRbUHhu0
魔太郎もっと頑張れよ
37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:36:29.70 ID:ea4oZ5Gm0
66銀
38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:37:25.39 ID:5FDo+AzGO
ニコ生休憩の時の詰め将棋で
わかった人が答えを言わずじわじわヒント出すノリって将棋好きらしくていいよね
39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:40:30.46 ID:dAbfHF130
将棋ってなんか無言の物凄い緊張感のある場面しか見ないけど
三味線麻雀みたいにしゃべくりながら打つ棋士とかいないのかな
40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:42:40.51 ID:S6mSjF7pO
>>9
やっぱり2日制の時はみんな夜に持ち込んだパソコンで
ソフトに検討とかさせてるのかね？
41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:45:36.57 ID:IxCCHtEE0
66銀は無理ゲー
42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:46:37.61 ID:Xq19iOilO
>>25
みんな旨そう

でも対局者は味わう余裕なさそうだ
43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:46:40.68 ID:HmqW5Uax0
中川翔子のニコ生が累計リスナー3万程度で終了する頃
将棋中継が30万リスナーを超えていた
新プレイヤーは下に裏番組のリスナー数がでるから
10時間位上の放送は化け物に見える
44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:47:07.59 ID:Dik+B30B0
66銀は普通じゃないわ
銀捨てて千日手に持ち込むって発想が頭おかしい
45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:48:50.20 ID:rHH0mobP0
66銀は俺はよんでたけどね
やはりなって感じ
46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:49:06.68 ID:YzGkR2sw0
>>13
文化勲章とか貰える競技だから国民栄誉賞の選外だと思われ。
47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:50:28.51 ID:9CusnTBV0
>>23
羽生のミスってどの手のこと？
どう指せばよかったの？
48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:50:42.58 ID:f3dyKoSu0
将棋とゲームに詳しい人にお聞きしたい
「強くなる金沢将棋」ってどうですか？
49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:55:02.59 ID:N7gvFCxrO
>>40
明文化されてないが反則のはず>渡辺がいってた
50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:55:38.34 ID:Rm7MmXi20
魔太郎はなんで竜王戦だけは異常に強いの？
51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:56:52.51 ID:gp0qZv7E0
>>34
囲碁のルールがわかり肉杉。
将棋は駒の動きがわかれば初心者同士でもゲームになるけど、
囲碁は初心者同士じゃまったくもってゲームにならない。
52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:57:17.84 ID:5zSyRkBJ0
藤井がつき藤井がつきし振り飛車餅
座りしままで食うは善治
53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:57:38.19 ID:e5v/2/0E0
>>47
100手目の△４六角は△６八銀の方が良かったとか
102手目の△６九桂成が良くなかったとか言われている。
54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 19:59:01.48 ID:8c8ksf/c0
渡辺は竜王だけにしがみ付いてるのがお似合い
そしてたった一つの称号を剥ぎ取られるのもね
55 ：忍法帖【Lv=40xxxPT】：2012/10/04(木) 19:59:23.20 ID:qwNX6uTv0

＞渡辺明王座（竜王、28）を下し
の「下し」をおまいら何と読んでる。正しくは「くだし」だが
「おろし」と読んでるヤシが必ずいるはず。
56 ：野球嫌い：2012/10/04(木) 20:00:11.95 ID:JgVHlzCj0
ひどい下げマン
57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:00:32.67 ID:wCwohpGr0
>>52
〇〇が搗き、△△が捏ねし□□餅
座りしままに食うは☓☓がテンプレでね？
58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:01:07.85 ID:2f2McBEO0
>>51
将棋は素人でも解説があれば何となく理解できるよな
59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:02:50.11 ID:mF4U/wTs0
>>50
どっちかつうと、某名人の方がその辺酷いｗ
60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:05:00.60 ID:mF4U/wTs0
囲碁もちょっとかじろうと思ったけど、分かりにくすぎて入口で挫折した
将棋は子どもでも食いつきやすい、とっつきやすいゲームだと思う
61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:05:16.36 ID:ulxa8BK2O
2スレ目突入か
62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:07:24.60 ID:pwjuk8CE0
まさか丸山に竜王取られるってことにはならないよなw
63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:08:12.29 ID:KYVtwm+60
>>50
タップダンスシチーが金鯱賞３連覇したようなものかな。
コース（ルール）との相性が良いというか。
64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:08:56.48 ID:Dik+B30B0
>>51
だよな
ウチの爺ちゃんが囲碁やってたから相手になりたかったが
ルールが意味ワカメ過ぎて断念した
65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:10:14.45 ID:wqpUx0wa0
羽生無冠　1581日
羽生一冠　-978日
羽生二冠　1068日
羽生三冠　1621日　←now!
羽生四冠　2853日
羽生五冠　-966日
羽生六冠　-553日
羽生七冠　-168日

※無冠時の内訳
羽生四段　835日
羽生五段　548日
羽生六段　-86日
羽生七段　--0日
羽生八段　--0日
羽生九段　--0日
そのほか　112日（羽生前竜王：112日）
66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:10:35.63 ID:ycrk5l0S0
>>34
将棋の優劣不明での中終盤ニコ生は、エンターテイメントとして一級品だと思う
67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:10:38.25 ID:/G6aj6rH0
>>50
レーティングだと2位だし、竜王戦だけ強いってことはないよ。
68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:11:02.42 ID:M9En5ean0
>>51
ルールはわかるだろ。
でも、ルール聞いただけの人同士だと19路盤はデカすぎて何をしていいのかわからんわなｗ
将棋もわからんと言えばわからんけど、とりあえずどこかの歩を動かすと考えるだろうから囲碁よりは選択肢が少ない。
69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:12:00.04 ID:mF4U/wTs0
飛車や角が龍や馬に成るのとか
子ども的厨二的にも受けるロマンがあるしねｗ

あと、スレが伸びるのは羽生というスターがいるから。
羽生スレ以外は伸びない。
囲碁は中韓に押されてぱっとしない。
美人女流は見た目で推されてる人がいたみたいだけど。
70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:12:07.13 ID:CfStAwZ70
ブーハーはやはり凄いな
71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:12:08.22 ID:Lg3q7RkE0
囲碁のルールを覚えよう
http://www.cosumi.net/learn.html

ルールを(なんとなくでも)覚えたらミニ碁盤で対局してみよう
http://www.cosumi.net/play.html
72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:13:00.87 ID:N7gvFCxrO
>>62
さすがにそれはw
順位戦でも苦戦中の丸だからなぁ、今期好調のモテとかならもしかしたらとも思えるんだが
73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:13:33.80 ID:7XOl1m580
囲碁のタイトル戦の場合
強いアマは精神集中して自分で考えるから無口になる
弱いアマはプロの対局を見て論評する力がないから無口になる
74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:14:14.25 ID:8jP+se+e0
　 ∩∩　　　　　　ア　キ　ラ　！　は　や　く　こ　っ　ち　に　来　い　よ　！　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（ ´∀｀ ）　　∧＿∧　　　.∧＿∧　　　.∧＿∧　.｜｜ ∧＿∧
＼ ＼（　´∀｀）―--（　´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（ ´∀｀ ）-―（´∀｀　）―-（´∀｀　）／／ （　´∀｀ ）∩
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、藤井 　/~⌒　　　　⌒ヽ　　　　　　 /⌒　　　　　/ 　 /　　　　 （　）
　　 ｜ 　屋敷　. |ｰ、　谷川　　./￣|　九段./／`i　久保　 ./　高橋　　/ヽ　深浦　 /　　/　＼＼∧_ノ
　 　　| 　九段　|　 | 　九段　 /　（ミ　　　ミ）　　| 　九段　|｜　九段 . |　｜　九段 | 　/ 井上＼＼
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜|　　　　　｜ .｜　　　　 | /　九段　|(＿)
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ　　　　　｜　｜　　　　 ヽ 　／＼　＼　
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜　　∧ 　｜ ｜　ヽ、　　｜/　　　＼　ヽ
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /|　　/　|　 ｜　|　　｜　　/ /　　　　　|　 |
75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:14:22.58 ID:grdOonRE0
ブーハーは人間国宝にしなきゃならん
76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:14:59.37 ID:mF4U/wTs0
>>74
さすがにタニーをそこに入れるのは失礼でわｗ
77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:15:32.18 ID:gp0qZv7E0
>>68
わからん。ルール覚えて数年は囲んでると思ったら囲われてた。何を言ってるが（ｒｙ状態
石の生き死にが理解できないと、まずもってゲームにならん。
さらに、二眼作ったのに欠目とか出てきてなにそれおいしいの状態。

半年頑張っていろいろ覚えたけど結局将棋に戻ってきてしまったよ。
78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:15:47.98 ID:uyXRU9UE0
競馬にたとえると竜王は宝塚、有馬のようなグランプリ
名人は天皇賞みたいなもん

王座はマイルくらいの価値
79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:17:14.40 ID:AmUEYsmd0
斜陽産業な新聞社からスポンサーをITネット企業に徐々にシフトすべき
ドワンゴ、コナミ、禿、GREE、DeNAなど色々あるだろう
80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:17:18.10 ID:Utoh6a+A0
だれか66銀とやらのすごさをハンターハンターでたとえてくれ
81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:17:34.84 ID:oZNfnY6Li
>>13

まぁ、今は雨四光みたいな永世七冠だからなぁ。
しかし、その雨はNHK杯ってのは凄すぎだけどな。
82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:17:37.11 ID:TLheQnSD0
>>54
ロトのゆうしゃがあらわれた！
83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:17:44.59 ID:KYVtwm+60
▲１六歩

という将棋が好き。
84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:18:10.36 ID:L4xN2H0A0
あ～盤面解説、羽生さんのとき観に行きたいなあ。そもそも担当するときがあるんだろうか・・・・
85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:19:44.22 ID:8lHfmkEt0
渡辺もついに羽生さんを本気にさせたか
これでやっと一人前の将棋指しだな
山崎、深浦、広瀬、中村太についで5人目か
86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:21:51.86 ID:5pPmjKA0O
>>84
羽生さん解説は大盤の駒がぐちゃぐちゃになるイメージ
87 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:23:09.89 ID:N7gvFCxrO
>>84
羽生の解説自体しばらくみてないな
盤面ぐちゃぐちゃにしたり、対局者が悪手さすと不機嫌になったりするのをみたいんだがw
88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:23:34.87 ID:KYVtwm+60
盤面解説といえば、

俺らの一基
山崎先生とあの人
ひふみん

どれか希望。
89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:24:15.92 ID:gp0qZv7E0
やはり森内VS森内の解説であろう
90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:24:24.07 ID:/aPtMSPf0
渡辺竜王の方が余計なことしすぎた。
91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:24:36.36 ID:zAtJ+VCR0
>>85
山崎はおもちゃ
92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:24:38.16 ID:Rq4/jBaX0
NHK杯でたまに解説やってる。礼儀正しい人だよ。
最終盤は詰みがあっても黙ってるが。
93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:24:42.16 ID:L4xN2H0A0
森下さんでもいいけどね。８回裏で１０対０ｗｗ
94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:25:15.94 ID:xx0yFitZ0
２日制の渡辺と森内ってどっちが強いん？
95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:25:40.99 ID:5pPmjKA0O
永井さんの聞き手をもう一度見たかった…
96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:28:12.34 ID:uk11JEMV0
この王座戦に勝ったほうが今年の最優秀棋士賞＆対局料・賞金ランキング1位に
なる大事なタイトル戦だったんだが見事羽生が制したな。
97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:28:16.47 ID:yWJYL/WK0
>>25
羽生さんはレモンティー好きだな。いつも飲んでる気がする。脳に良いのか？
98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:28:32.57 ID:N7gvFCxrO
>>94
それをやるには、渡辺がA級順位戦を勝ち抜くしかない
羽生に勝てればいけるかも
99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:28:40.34 ID:KEBwyFN80
囲碁はルールは単純だけど、進め方がわからず、囲碁の面白さに到達できずに
辞めていくって感じ
100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:28:56.25 ID:ycrk5l0S0
>>74
地味に屋敷が九段になっていたのかｗ
101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:29:52.02 ID:KYVtwm+60
村山聖九段が存命なら、どんな活躍していただろうな。
102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:33:52.00 ID:ok9tTEX90
>>101
故人は比較するにも難しいとこがあるけどタイトル戦争いには絡んでたとは思うよ
ただ村山が生きていたところでやはり羽生の時代は変わらないだろうね
103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:40:03.85 ID:oo7a5By50
>>13
レベルが異様に高くなって苦戦するがなあ
メジャーいった日本人が苦戦するように
104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:40:18.60 ID:uxmproGs0
>>74
毎度藤井のポーズで吹くｗｗｗ
105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:40:44.32 ID:zHMirpsj0
秦野出身最高のスター吉田栄作が↓
106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:41:42.28 ID:OPwi7ceG0
竜王戦で勝てないと結局渡辺＞羽生という印象でしかないんだよなあ
どうでもいいタイトルで勝つ暇あったら竜王取ったら？
永世竜王まだでしょ？
107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:42:14.96 ID:Dik+B30B0
>>80
ゴン→ゴンさん
108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:42:45.69 ID:UHtoTtUH0
>>106
角将ｷﾀｰｰｰｰｰ!
109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:46:07.03 ID:C1tJqJ1F0
今の羽生さんに勝てる人なし。まさに無人の荒野を行く如し。
そうなるとボナンザのような将棋ソフトに期待がかかる。
しかし将棋ソフトが羽生さんに勝てるのはまだまだ先の話。
客観的で実戦的な棋力は羽生三冠が遥かに上。
もしス-パ-コンピュ-タ-京が将棋ソフトの開発に成功すればどうか。
大分事情が変わってくる。史上最強のソフトになるのは間違いない。
それでも羽生さんが勝つと思う。それほど技術面、精神面に充実していてスキがない。
110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:47:33.64 ID:qTYgZU/40
芸スポ板の将棋スレぐらいしか見ない者だが「角将」という
書き込みが気になったので将棋板に行ってみたが全然相手にされてなかった。
111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:47:36.05 ID:T8YP6sr30
羽生さんの全盛期はこれから
112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:48:12.86 ID:g4piUbUQ0
千日手の後の指し直し局で若い方が負けてちゃいかんだろ。
こんなだから渡辺はまだまだ王者な感じがしない
113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:50:24.23 ID:ZYqXRoSP0
レート1位者
（2002～2006年は四半期別、2007～2012年は月別推移）

2002 佐藤森内羽生羽生
2003 羽生羽生谷川森内
2004 森内羽生羽生羽生
2005 羽生羽生羽生羽生
2006 羽生佐藤羽生羽生
2007 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
2008 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
2009 羽生久保羽生羽生羽生久保羽生久保羽生久保久保久保
2010 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
2011 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生渡辺渡辺渡辺渡辺
2012 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生

114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:53:01.17 ID:eWhpWVCQO
>>106 よう、キチガイ
115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:54:51.32 ID:M/0Sel6h0
66銀の凄さがイマイチ分からん。将棋で例えて教えてくれ
116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:54:52.72 ID:MYrTvfsM0
こんなゴミタイトルで喜んでるようじゃ、7冠何て無し得ないね
117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:55:18.18 ID:oo7a5By50
羽生さんが３０代の頃の方が将棋のレベルが高かったような
羽生以外の羽生世代が本格的に衰え、若手が育ってこなかったから羽生無双
になったと思う
118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:55:39.21 ID:UHtoTtUH0
>>116
既になし得たのですが
119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:56:09.50 ID:ZYqXRoSP0
>>116
ほんとそうだわｗ
７冠なんてまた夢のまた夢

１冠が限度の渡辺はもう話にならない
120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:56:16.48 ID:uxmproGs0
>>115
藤井の大悪手の反対
121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:56:21.65 ID:Ler4vJyi0
６６銀て、ただやん
122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:57:00.73 ID:yoidN3Jq0
７冠は達成してますけども
123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:58:36.10 ID:xXZOKND0O
将棋は全然詳しくないけど午前2時終局とかすごいな

よくあることなのか？
124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:58:55.28 ID:JxnPqnoR0
将棋もチェスもわからんが
チェスは引分けに持ち込むというのも
一つの手段なんでしょ？
羽生さんはチェスもやってるから
そういった駆け引きも
頭の中にあったのかな？
125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:59:06.12 ID:T8YP6sr30
66銀
午前二時に眠るオフィス街じゃなくて銀矢倉
66桂
死に駒の金の移動

リアルで見ててよかった
126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:59:18.51 ID:4X+VUWT40
2冠しかもってないとか終わりすぎだろ
127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:59:20.30 ID:oMGaSC6E0
羽生は序盤早々から大駒バンバン切って駒損して攻めるなあ・・
並みの棋士じゃ切れ負け、勇気もないへたればかり
128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:59:51.06 ID:wZNvZPpF0
>>121
取ったら詰ませられなくなり、放置したら詰む（と魔太郎は思っちゃった）
129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 20:59:57.53 ID:OPwi7ceG0
>>117
竜王は取れないんだけどね
キャリアで唯一の穴でのどから出るほど欲しいビッグタイトル竜王
永世竜王をとれば完璧な経歴になるんだけどね
それでも渡辺には勝てない
130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:00:05.03 ID:EcL/Fw8lO
ここってカスばっかだなw

だったらお前ら渡辺に勝てるのか？

口先ばっかのカス達よw

あっ、プロにもなれなかったクズ達だから無理かぁw
131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:01:02.53 ID:8jP+se+e0
そういえばNHK杯の▲５二銀ってのもあったな
132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:01:36.39 ID:04bAAo0C0
>>48
試用版があると思うので試されたらいかがかと

ただその古いのより新しい3Dとかのほうがいいんじゃないかな
金沢将棋やったこともない者の意見ですがｗ
133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:03:16.77 ID:Imgo176G0
羽生はおにぎり以外食べないの？
毎回食べてる印象がある
134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:05:31.36 ID:dux7f5OU0
66銀はクリックミスかと思った
135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:06:10.55 ID:I8+wh3B30
仮にその他棋士を藤井とする歴代タイトル表を早く出せ
136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:06:56.10 ID:bKH3Z1cS0
>>131
棋聖戦の対佐藤戦の△８六歩もすごい
137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:08:48.99 ID:l1FVY75M0
>>130
渡辺本人が将棋ファンは好き勝手にあーだこーだ言ってくれていいと発言してるがな
138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:09:10.70 ID:uxmproGs0
>>129
NGワードきたーーー！
139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:09:15.80 ID:ycrk5l0S0
羽生の▲５二銀が一番鮮烈だったな
140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:11:12.90 ID:rMZUDbun0
ニコ生のタイムシフトは長時間だとタイムシークがしにくくて不便だな

ということで６六銀が打たれる直前からどうぞ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv107113833#765:55
141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:15:14.06 ID:TAURSfBf0
そっぽで遊んでた金がスルスルと寄ってきたのは凄かったな
142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:15:30.13 ID:PD0mFKIU0
>>121
羽生の６６銀だから、ただより高い物はないで有効

他の棋士の６６銀なら、ただ
143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:19:31.32 ID:wbLZgvK+O
66は銀じゃなく、歩か角じゃダメなん？
144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:19:46.40 ID:Yt2Qn/+C0
竜王でぶちのめして下さい、お願いします
145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:21:32.27 ID:3OWSdya+0
羽生「チェスもうまいんすよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:24:54.13 ID:N7gvFCxrO
>>143
持ち駒は金銀歩しかないぞ
147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:25:52.79 ID:1u63IlJs0
>>120
伝説の８３飛車か
インパクトだけなら負けてないなｗ
148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:25:56.91 ID:a31TAtjs0
おいおい★２とかｗｗｗ

角将が暴れてるのか？？ｗｗ
149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:27:38.73 ID:ZYqXRoSP0
角将はもう全然相手にされてないよ
普通に羽生の凄さだけ語られてる
150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:28:07.75 ID:JPXQuwn/0
>>66
ネット中継とすげえ相性いいよな
151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:32:42.97 ID:H8WN4+D60
羽生渡辺というゴールデンカード
好手の飛び交う、優劣不明の終盤戦

紛れもなく今季のベストバウト　生で見れた人たちが羨ましい
152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:32:59.37 ID:5YFrK/3uO
>>84
ニコ動に上がってるやつは見た？
森内谷川戦
153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:33:20.68 ID:xA81UDZQ0
対局者や控え室など、羽生以外に６六銀を予見できた人いなかったの？
154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:34:58.49 ID:JPXQuwn/0
>>153
いなかった
155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:35:40.45 ID:OPwi7ceG0
竜王戦で勝てないんだから意味ないってことに気づいてるはずなんだけどね皆
見ないふりをしてるのはよくないよ
このままじゃあ喉から手が出るほど欲しかった永世竜王の称号は渡辺永世竜王にことごとく阻まれ
終ぞ達成することはなかった
となってしまうな
156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:35:41.01 ID:ok9tTEX90
>>153
555という天才がいた
157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:36:01.64 ID:WD0CwAlj0
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201210030101.html
公式棋譜のコメント

「え」
「え？」
「詰めろ逃れの詰めろだ」
後手玉の▲８三飛△同金▲同銀成△同玉▲８二飛△７四玉▲６六桂からの詰みを消しながら、先手玉に詰めろをかけている。恐ろしい手があったものだ。
伊藤四段は「ひと目、▲７八銀上としたいです」。

■ニコニコ生放送■
浦野真彦八段＞えー！！ 何それ！ ▲同歩△８九金で▲８三飛から詰まないということですか。よー思いつきますね～。
158 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：5) ：2012/10/04(木) 21:36:16.92 ID:oWWnEJY10
呼んだ？
159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:36:50.37 ID:lZDrWLOy0
すごいの発見しました。
http://artechparts.com/scs/a/1
160 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/04(木) 21:37:52.55 ID:WhOs9igjP
チェスは引き分けが多いからな
161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:39:55.48 ID:Lg3q7RkE0
>>143
歩だと先手玉に対する詰めろにならないでしょ

>>156
そう書かれても分からないでしょw
162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:41:42.58 ID:v4f2druPP
>>152
現地で観たいんですよ。
生の羽生さんみた事ないし、盤面解説自体も参加した事ない。それだったらいっそのこと羽生さんがいいなあ、と。
竜王の解説も好きですけどね、分かりやすくて。
163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:42:54.31 ID:ok9tTEX90
555 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/10/03(水) 21:45:27.64 ID:HKh8OUfk
ここで△６六銀打ちが鬼手で羽生マジック！！

多分羽生以外に読んでたのこいつだけｗ
王座戦スレで70の安価が付いたｗ
164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:43:31.36 ID:A4Xk9zvY0
羽生は二日制でも渡辺に勝てるってことが証明されたな。
165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:45:12.84 ID:ZMe9fepn0
＞千日手指し直しの末、負けでした。千日手局、最後は勝ちになったのかと思っていましたが
＞△６６銀とはすごい手があるものです。指し直し局はチャンスらしいチャンスは少なく、
＞押され気味の将棋でした。
＞全４局(５)を通して苦しい時間が長かったのでこの結果も仕方がありません。
＞第５局予定だった来週こそ休みですが対局は続くので気を取り直して取り組んで行きます。（渡辺明ブログ）

ほんと素晴らしい将棋だった、竜王戦もいい将棋をみせてほしい
166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:46:10.28 ID:xx0yFitZ0
>>157
結局▲７八銀上で後手の勝ち筋はあったの？
167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:46:22.44 ID:a31TAtjs0
>>163
なにこいつｗｗｗプロ？？？？ｗｗ
168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:46:45.87 ID:M9En5ean0
羽生は対局中に2chもやるのか。
169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:46:50.66 ID:ZMe9fepn0
>>163
見苦しい自演だったｗ
170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:46:58.97 ID:+BNkLImdO
コンピューターとガチ勝負してほしい
171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:47:37.50 ID:jb0dpTcw0
そういや２手目３ニ飛も予言書き込み
があったらしいな
172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:48:45.61 ID:miPodOBq0
指し直し局はitumonが呟いていたように、渡辺は笑われているのを知りながら二時間以上指し続けていたんだろうな
173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:48:53.27 ID:ok9tTEX90
>>169
いや自演じゃねーよ
過去ログ漁って探してきた
174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:48:54.34 ID:ZMe9fepn0
>>163
何度も何度もうれしそうに貼ってたな、あそこに桂馬打たれたら困るわけだから
ヘボでもたまたま気づくことがある２
175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:49:05.79 ID:uW6x4wSSO
羽生は子供いるのか

早く親子対決が見たい
176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:50:10.82 ID:ok9tTEX90
>>174
確かにヘボそうだったが読み筋はいいんだろうね
177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:50:43.81 ID:ZMe9fepn0
>>173
他人がそんなことしてくれるわけないだろｗ
178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:52:51.06 ID:WD0CwAlj0
>>166
自分解説読まんとなんもわからん素人なんでわかりまへん
179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:53:42.45 ID:m0edJwTH0
>>168
クソワロタｗ
180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:54:28.06 ID:8jP+se+e0
昨日は結局、一回も羽生はブルブルしなかったの？
181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:55:25.12 ID:T8YP6sr30
>>157
これはリアルで見てたほうが楽しかった

最初

「え」
「え？」



しばらくして

「え」
「え？」
「詰めろ逃れの詰めろだ」
後手玉の▲８三飛△同金▲同銀成△同玉▲８二飛△７四玉▲６六桂からの詰みを消しながら、先手玉に詰めろをかけている。恐ろしい手があったものだ。
伊藤四段は「ひと目、▲７八銀上としたいです」。

■ニコニコ生放送■
浦野真彦八段＞えー！！ 何それ！ ▲同歩△８九金で▲８三飛から詰まないということですか。よー思いつきますね～。


最初の　え　が良かった
182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:58:55.65 ID:5YFrK/3uO
>>162
失礼しますた

羽生さんが解説＝羽生さん負けてヒマ
って事だから、ファンとしては複雑です。
見たいし見たくない。
183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 21:59:47.67 ID:flVG2QOv0
>>80
蟻の王が改心するレベル
184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:00:16.88 ID:ok9tTEX90
>>166
俺も素人なんでわからんけど浦野先生が読んでた限りだと後手の勝ち筋は無さそうだった
あの時点では先手の方が優勢と誰もが思ってたし
教授が別の筋で千日手になりそうだと言ってたが先手が応じたか怪しい
66銀は起死回生だと思うよ
185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:00:37.77 ID:1X33AhSk0
渡辺は今かなり調子悪い。
竜王戦が丸山でよかったな。安泰だろ。
186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:01:41.36 ID:FP2h3r500
66銀同歩が悪手だったかどうかは結論出ずか
187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:03:39.35 ID:1X33AhSk0
>>186
取らないと詰めろになってくるので取るしかないだろ。
188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:06:10.82 ID:4Eb6mMGiP
>>74
潰れた企業一覧でしょっちゅう見てるわソレ
189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:06:54.70 ID:dfdlEeVH0
こんだけ竜王戦だけに特化している棋士も珍しい
よっぽど竜王戦の賞金が魅力的なんだなｗ
他の棋戦では別人のようで、あの強さは拝めないｗ
190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:07:01.48 ID:Lg3q7RkE0
>>187
取らなくても詰めろを受けることはできるでしょ
上に出ている７八銀上とか
191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:07:38.84 ID:GU5RVLwl0
>>25
天ぷらうどんまずそう
192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:08:22.13 ID:PD0mFKIU0
>>186
第一観、▲７八銀上としたいです
193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:09:57.49 ID:VkwkX3PG0
>>172
だからはあれは山崎だって
194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:10:08.75 ID:a31TAtjs0
研究しないと勝てないってとこに雑魚臭プンプンだな
指し直しの雑魚っぷりが渡辺の脳ミソの本質だろう
研究と鍛錬であそこまで上り詰めたことには賞賛するが才能はない
サッカー選手で言えばフィジカルエリートタイプ
195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:10:54.43 ID:tQxyV9a20
>>34
白と黒の石しかないから、見た目に派手さがなくイマイチ分かりづらいとかで
一般的には将棋のが人気あるからじゃね
196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:13:38.08 ID:8jP+se+e0
ただ実戦心理的には
ああゆう銀打たれたら
ヤバそうな匂いプンプンだけど
取らないと負けみたいな感じもあるんだよなあ
197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:14:28.49 ID:wZNvZPpF0
>>193
中の人、途中で切り替わったんだよな
198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:18:34.12 ID:T8YP6sr30
いつもん＝山崎
dcsyhi＝羽生

で確定？
199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:19:42.91 ID:ZLFRJLpX0
>>123
たまにある
200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:20:35.76 ID:MEUigMNE0
>>189
去年、羽生は王座戦で渡辺に惨敗だったろ
201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:21:48.88 ID:K+Uu3sYAO
王座戦始まる前は、羽生が渡辺に勝てるとは思ってなかった
よく苦手を克服したな、さすがブーハ
202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:25:05.89 ID:ZLFRJLpX0
>>201
ブーハーじゃないの？ブーハなんて初めて見たよ
203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:30:28.49 ID:hOBiF4dN0
羽生は永世七冠を目標にしてしまったら
永世七冠を達成した後にモチベーションを保てないとかいう理由で
特に竜王戦だけ気合い入れたりはしないんだろうな
羽生はきっと全ての対局に同じように気合いを入れて臨んでいるんだよ
だからそこが名人戦だけの森内との違い
204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:35:14.75 ID:PS+WqyCs0
絶好調の羽生と調子は普通の渡辺の差…
と思ったが、名人戦を思い出してやめた
205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:37:34.62 ID:+suZoB/Y0
羽生は７０歳になってから竜王位を獲りにいくんですね。

それまでは永世竜王という目標を持ちながら
モチベーションを保つんです。

数年前、
竜王戦で３連勝してしまったとき
ふと考えて、このまま永世７巻になってしまったら
目標が無くなってしまうという不安が
「わざと」４連敗させたんですね。

しかも、打ち歩詰めというわざに導いて。

おわり
206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:38:06.32 ID:kX6jPQkm0
>>200
それは、羽生が自爆しただけだろ。
自爆しないで普通にやればいいんだよ、みんな思ってると思うが。
207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:38:59.41 ID:kX6jPQkm0
>>205
いや目標なら無限にでてくる。
100期→150期→200期と少なくともこんだけでてくる。
208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:39:09.76 ID:z4vfUDavO
>>175
残念だが美少女だ

フィギュアスケートやってる

209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:39:25.28 ID:e2xhfwiR0
渡辺もこれに懲りてちょっとは振ればいいのに
210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:39:39.78 ID:irIIqhQV0
>>74
タイトルとってないのに楽しそうだなK太
211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:41:59.15 ID:Cyp9ryex0
竜王戦の強さがますますインチキ臭い
212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:49:08.27 ID:v6KVouvxO
棋譜コメント全然更新されないんだな
まあ対局者が疲労困憊だとそりゃ聞けないか
213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:49:28.90 ID:4At4WCYA0
【対メディア戦争】10.5朝日新聞デモ＆10.13反日メディア糾弾[桜H24/9/28]
http://www.youtube.com/watch?v=sHI05WRSuiM
【東京都中央区】 10.5 反日メディア連続抗議行動～安倍バッシングを許すな！第一弾！ご存知「朝日新聞」（10/5）
日時・内容
平成24年10月5日（金）
15時00分　朝日新聞東京本社前（～18時00分）
　　　　　　　（東京都中央区築地5-3-2）
　　　　　　　　大江戸線「築地市場駅」A2出口下車すぐ

【東京都千代田区】 10.13 安倍救国内閣樹立！反日メディア糾弾！国民大行動（10/13）
日時・内容
平成24年10月13日（土）
12時00分　　「常盤橋公園」集合
　　　　　　　　（千代田区大手町2-7-2）
　　　　　　　　　半蔵門線「三越前駅」から徒歩2分
13時00分　　「常盤橋公園」デモ行進出発
14時00分　　「桜田公園」　 デモ行進到着
　　　　　　　　（港区新橋3-16-3）
　　　　　　　　その後、JR新橋駅前「SL広場」で街頭演説

214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:50:33.92 ID:HOSi0Gip0
将棋スレで2スレ目かよ
215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:51:40.85 ID:+xocBoLs0
>>214
羽生が勝てばよくあること
216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:52:23.22 ID:VkwkX3PG0
>>198
いつもは屋敷
所要の時は山崎、橋本とかでまわしてると思う
217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:52:24.16 ID:kLJK4Pla0
永世竜王になれる？
218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:53:03.57 ID:T8YP6sr30
>>216
へーそうなんだ
昔からいて知らん間にTwitterまでやっててびっくりしたｗ
219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:54:18.66 ID:6s+LqXhp0
全くの素人だけど、将棋って何でプロが成り立つの？
売り上げが全然無いように思うんだけど
220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:54:36.28 ID:kX6jPQkm0
昨日の渡辺投了くらいのときのitumonは絶対に木村だろｗｗｗ
221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:55:41.99 ID:izdpiOdW0
>>219
新聞社がスポンサーでいろんな選手権みたいな奴があって賞金が出る
222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:55:56.55 ID:V/L9SvgC0
賞金額が名人戦のごたごたの時の半分くらいに減額されたって聞いたけど本当？
223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:56:20.05 ID:T8YP6sr30
>>219
昔は棋譜が乗るだけで新聞の売り上げが上がった
今はどうなんだろうな
ほんとネット中継をもっとうまく使えばいのにな

順位戦名人戦を有料じゃなくてアフィありでやればいいのに
224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 22:59:33.35 ID:xx0yFitZ0
>>178>>184
そっか、ありがと
にしても痺れたわ…ｗ
225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:02:37.33 ID:jQPPTAfk0
>>222
名人戦はあまり減額されてないような。
減額されてるのは棋聖戦とか。
スポンサーの新聞社のリストラが激しいとこは減額されてしまう。
226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:04:08.84 ID:luaf/PSG0
>>222
減額どころか、契約更新するたびに増えている。
227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:06:37.21 ID:8YZxBDK60
６６銀とか、入力ミスかと思ったわｗ
普通の人間じゃ刺せんｗ
228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:06:52.64 ID:tdKr1l680
将棋はあと2年はピークが続く
そのあとが地獄だろう
羽生世代が衰え、面白い若手もいないし
229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:10:18.19 ID:p1LaDTu10
格下のタイトル戦に羽生が絡んでいるのは将棋連盟からすると嬉しいだろ
230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:10:46.44 ID:6JYj21D80
>>228
羽生はもう一回七冠やるよ、んでその年に永世竜王取って全てのタイトル持ったまま電撃引退、
その後はチェスの世界に殴り込みをかけて世界チャンピオンになり、コンピューターもぶっ倒す

という夢をさっき見た
231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:13:26.73 ID:m0edJwTH0
羽生のことを雑魚タイトル王というが
王座戦とNHK杯をみると羽生こそが最強で
名人と竜王はほんとうに最強なのかと思ってしまう
羽生と森内のせいで名人の権威はどっかにいってしまった
232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:13:30.97 ID:KYVtwm+60
>>228
（観察していて）面白い若手・・・ハッシー（も中堅かな？）
地味だが名脇役的な木村一基八段。

そうだ、まだ若かった永世竜王。
233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:15:18.54 ID:+xocBoLs0
>>228
次は佐々木世代でしょ。
佐々木、八代、斎藤、阿部。
234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:16:16.27 ID:G09ZtrWO0
>>231
もうとっくの昔に名人・竜王が最強者じゃなくなってるよ。
名人や竜王はスポンサーが多額の金出してるから序列が高いだけ。
最強者は将棋大賞受賞者だよ。
235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:17:50.56 ID:hzlcJoYi0
実は羽生が七冠取った時じゃなく
谷川が名人を獲った時が人気のピーク
236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:18:48.68 ID:KaVK+5Oq0
６６銀指摘してたソフトが最強ってことだね
237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:19:00.94 ID:wZNvZPpF0
一般人なら、羽生は名人
森内・渡辺はだれそれ？状態だよね
238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:19:04.37 ID:Ctgo2hQa0
>>234
1タイトルだけに固持するのはヒカ碁の本因坊のじじいみたいだなｗ
やっぱ羽生のほうが面白い
239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:19:10.23 ID:61siy1umO
550:名無し名人 :2012/10/04(木) 21:03:22.14 ID:ksspNXJ/ [sage]
羽生無冠　1581日
羽生一冠　-978日
羽生二冠　1068日
羽生三冠　1621日　←now!
羽生四冠　2853日
羽生五冠　-966日
羽生六冠　-553日
羽生七冠　-168日

これ見て別格すぎと思ったわ、ほんとに三冠が通常営業
240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:20:49.11 ID:HNsqdVyX0
http://ch.nicovideo.jp/channel/ryuousen
竜王戦
241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:21:16.61 ID:G09ZtrWO0
>>235
いや、どう考えても羽生が七冠とった時だよw
あれは失敗した１９９４年度から２年越しの盛り上がりだぞ。
おまけにアイドルを嫁にしてその嫁が襲われたりとワイドショー的にかなり長い間引っ張った。
242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:23:20.05 ID:QeWQ4D9u0
この前渡辺が勝った時のスレは19レスで落ちたというのに…
243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:24:33.03 ID:hzlcJoYi0
>>241
違うよ
谷川名人誕生で囲碁人気を超えて大ブームになった
羽生はその後の一般的な知名度と人気を持続させた感はあるけど
ピークは羽生じゃない
244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:24:47.38 ID:G09ZtrWO0
>>239
それ、五冠、六冠、七冠をばらばらにしてるけど、要するに五冠以上が１６８７日で三冠より多いんだよなw
異常の極みw
245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:24:48.86 ID:N8/AuCSG0
これからまた羽生の１９連覇が始まるのか。

その間、渡辺は「前王座」と呼ばれ続けるのか。
246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:28:08.89 ID:QeWQ4D9u0
>>80
モズクとか言う奴が王より強かった
247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:28:35.30 ID:EYATR18lP
>>245
福崎文吾名誉前王座の記録に挑戦してほしいな。
248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:29:42.91 ID:G09ZtrWO0
羽生が王座に返り咲いたのに、福崎は前王座に返り咲けないのは理不尽だな
249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:31:09.71 ID:GSSQPw/T0
渡辺の失冠が初なのに驚き
やっぱ羽生かｗ

>>243
世代によって受け取り方は違うだろう
250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:33:35.42 ID:EhhcLV4YP
竜王「コノウラミハラサデオクベキカ」
251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:36:16.64 ID:tdKr1l680
羽生世代の将棋の面白さに比べたら
若手の将棋はアクが少なく惹きつけるものが無い
羽生世代の将棋の面白さに馴れて目が肥えてしまった将棋ファンに
満足してもらうのは難しいと思う
252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:37:58.52 ID:m0edJwTH0
谷川名人誕生時は中原を継ぐのは谷川だと思ったな
羽生が台頭してきたときも谷川vs羽生時代が来るのだと思った
まさか谷川が羽生時代の露払いだったとは
しかし羽生が７冠をやってのけたときは
その後２０年、羽生がまだ名人位７回とは思わなかったな
ちなみに永世竜王の資格の条件は羽生が６回とった時点でまだ決まってなかった
羽生が６回もなってしまったのであと１回で永世にしようということになった
ところが渡辺が出てきて羽生を阻止してしまった
253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:38:06.37 ID:hzlcJoYi0
>>249
誰が好きとか受け取り方とかそういう話じゃなく
数字が表わしてる実際のピークだから
254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:38:57.32 ID:wZNvZPpF0
>>251
山崎が頑張ってくれないとな
255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:40:15.75 ID:G09ZtrWO0
>>254
山崎は渡辺より年上でとっくに中堅で若手じゃないよ。
この年でまだＡに上がれてない時点で将来は知れたもん。
256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:40:20.54 ID:yDMrdKl/0
うっかりミスしてた羽生さんの耳が赤くなってたり
勝ちを確信してた様子の渡辺さんがあの手で慌てたり
リアルタイムで見てたらかなり面白かったわ
257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:40:38.39 ID:izdpiOdW0
山崎はもっといくとおもってたんだけどなー
NHK杯で羽生に勝って優勝してﾆﾔﾆﾔしてときは
258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:41:16.41 ID:KYVtwm+60
>>255
木村、山崎は大器晩成型。これからが全盛期。
259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:43:13.22 ID:G09ZtrWO0
>>258
なんぼなんでも３０過ぎてようやくＡに上がるような棋士に時代を担う力はない。
260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:44:50.57 ID:Ctgo2hQa0
木村の全盛期は、角打ちをみのがしたところで　終わり
261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:44:54.13 ID:ok9tTEX90
渡辺より下で考えるなら豊島じゃないか
262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:45:17.78 ID:hV+90QmP0
次の世代も中学で3段リーグトッパマンがいないとあかんやろな
その頃には竜王も脂ぎってるころやろその周辺もてかてかでおもろいで
263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:45:50.05 ID:kX6jPQkm0
>>259
屋敷は？
Aに上がるのは遅かったが、タイトルをとったのは逆に最速だぞ。
264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:46:55.71 ID:G09ZtrWO0
>>263
屋敷は強いけど、時代の担い手じゃないだろ。
265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:48:27.50 ID:6JYj21D80
>>261
この前のNHK杯でタイトル経験も無い中堅プロに負けてなかったっけ？
中村の方が将来有望じゃないの？
266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:49:17.00 ID:G09ZtrWO0
>>261
豊島は渡辺に既に勝てない状態だからな。
あまり期待できそうにない。
やはりそのさらに下の世代だろうね。
267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:49:38.31 ID:kX6jPQkm0
>>265
でも、序盤・中盤・終盤隙がないよね。
268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:50:44.33 ID:ok9tTEX90
>>265
確かに最近調子良くないね

>>266
その下かー
269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:51:31.55 ID:nySTLIkJ0
やっぱ早指しは羽生の方が上手だよな
270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:52:04.90 ID:tdKr1l680
ネットとの親和性もあいまって、プチブーム状態でしょ今
昨日の対局も面白かったけど
こんな面白いコンテンツの演者で年収1憶超えてるのが羽生さんだけっておかしいと思う
トップ10は1億円越え、トップは5億円以上貰ってて良いと思う
巨人の小笠原が年俸4憶円貰ってると思うと、なんかやりきれなさで腹が立ってくるｗ
羽生という天才を使って興行して、1億円しか稼がさせないなんて
将棋連盟は興行主として失敗している
271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:52:30.11 ID:G09ZtrWO0
豊島は東京に出てきた方がいいかもね。
272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:52:44.46 ID:Kb7WsmX00
早指しは文字通り無敵だからなーｗ
273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:53:07.82 ID:vkkjoPbK0
>>25
棋士は毎日こういう生活
274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:53:52.07 ID:nySTLIkJ0
つーか羽生のNHK杯の初戦相手はハッシーなのかｗ
絶対に見逃せないな
275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:54:15.18 ID:F7bJMhoT0
将棋よく知らないけど、これ渡辺ってほう悔しいだろうな
276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:54:32.61 ID:ok9tTEX90
>>274
マジかｗ超楽しみ
277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:54:57.88 ID:miPodOBq0
羽生は別格、佐藤が次点
渡辺程度の早指しの上手い棋士はそこそこ居るからな
278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:55:11.97 ID:Ctgo2hQa0
>>274
またクソ粘りして羽生を怒らせるんですね
279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:56:24.85 ID:PLMZpp2Z0
>>270
選手生命が違うから一緒にしちゃいかん
生涯収入で考えてみよう
280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:56:46.36 ID:G09ZtrWO0
>>277
羽生世代は藤井除いて早指しは渡辺クラスだもんな、みんな。
やはり異常な世代w
281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/04(木) 23:57:35.16 ID:lo6y8iC/0
棋譜コメントに出てくる検討陣や解説陣が漫画のモブキャラみたいな反応するのが面白い
282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:00:27.44 ID:6JYj21D80
>>274
将棋板でネタバレ見ちゃったよ…
NHK杯スレは実況状態の時以外見るもんじゃないな
283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:01:19.64 ID:ngu1ubQd0
>>276
風のうわさだが、ハッシーが何かやらかしたらしいから見るべきみたいだぞ
284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:02:05.86 ID:8jP+se+e0
たとえばマンガで羽生みたいなキャラクターを設定したら
編集者から「なにこの中学生が授業中に妄想したようなキャラは」
ってダメだしをくらうレベル
だから将棋マンガとかやりにくいと思うよ
だって現実のほうがマンガチックなんだから
285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:02:23.02 ID:FqUdbrhk0
>>270
副収入が一億ぐらいあったはず。
286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:02:51.16 ID:nySTLIkJ0
>>276
10月28日(日)だからまだ先だけどね
ハッシーは久しぶりのNHK杯でいきなり羽生相手だから気合入った格好して欲しいわ
287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:04:47.72 ID:Ctgo2hQa0
>>284
野球の松坂もやばいな
まあいまはアレだけどｗ
288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:04:51.78 ID:FMWKelhl0
>>256
耳真っ赤は３３桂ハネからどこまで寄れるか一番考えてたところだろ
289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:05:04.38 ID:FqUdbrhk0
>>284
羽生さんが7冠達成したときにでた羽生さんの生い立ちの漫画面白かったなぁ。
290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:05:11.03 ID:aUbiNHPD0
まあ結果は予想通りだがどんな負け方したのかは放送がたのしみだ
291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:05:33.50 ID:W59b0P6qO
３月のライオンの８巻はいつ出るのかな？
292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:05:46.19 ID:luy+goJR0
次の６人目の中学生棋士誕生まで待つか。
今年惜しかったのだが。
293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:05:58.52 ID:+Z4VGRAt0
>>289
そんなんあったんだ
294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:06:06.79 ID:pH/1K3lx0
もりうちさんの人生も面白いよ！

※小学校３年生の時に将棋と出会う。その後、すぐに将棋に夢中になり、学校から帰ると「将棋世界」を読みながら、京須八段の形見の
　 駒を動かしていた。

※1981年1月6日、新宿で開かれた小田急将棋まつりの小学生大会の予選２回戦で、同じ小学校４年生で後にライバルとなる羽生善治と
　 初対戦し、ツノ銀中飛車で勝利する。しかし翌日に行われた本戦の準決勝で再戦し、今度は完敗する。

※1981年8月、友だちになった羽生に誘われ、東京都下小学生名人戦に参加するため八王子まで行くが、神奈川県在住だったため参加する
　 ことができず、観戦だけして帰った(優勝は羽生)。その姿を見た主催者が気の毒に思い、翌年より県外からの参加が可能と規定が変わった。

※1982年4月、小学生名人戦でＴＶ初登場。しかし「リハーサルと同じ様にお願いします」というＡＤの言葉を勘違いして、将棋まで同じ
　 様に指してしまい惨敗。優勝した羽生とは対戦することはできなかった。

※1982年8月、規定が変わった東京都下小学生名人戦に参加。決勝で小学生名人の羽生を２０４手の泥仕合の末に下し優勝する。

※2004年、竜王戦（森内－渡辺）の前夜祭で、乾杯の音頭を担当した加藤一二三が、片手にマイク、片手にグラスを持ち「乾杯！」と
　 甲高い声で叫び、 なぜか“マイク”を高々と揚げた姿を見て、ビールを吐きそうになる
295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:07:22.19 ID:+Z4VGRAt0
>>294
一二三が一番面白いわ
296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:08:55.16 ID:zogNSbgt0
>>284
将棋で前人未到の七冠制覇
顔整ってる
人格者
嫁が元アイドル
趣味のチェスも日本トップクラス
話うまい
眼鏡似合う

超ハイスペック

297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:10:46.45 ID:1ZletWHs0
佐藤の運転で羽生と森内が死ぬ思いをした話も面白い
298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:11:01.54 ID:zogNSbgt0
>>293
まんが 羽生善治物語って本
小学生の時に毎日読んでたw
299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:11:09.33 ID:rT6bAq590
若いのがタイトル取ったのは、渡辺以降だと広瀬くんだけなのか。
羽生世代の壁が高すぎて若手は嫌になってるのかな？
300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:11:43.65 ID:pbi6yZes0
いまだに早指しで圧倒的な最強ってのがすごい。
普通は瞬発力が衰えていくもんなのに。
301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:12:01.24 ID:90Kza7S60
>>296
正確にはチェスで日本トップクラスじゃなくて日本でトップ
302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:12:35.86 ID:8ykynzf+0
2スレ目か
やっぱ羽生さんが勝つと盛り上がるね
303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:14:22.71 ID:9WUILfOT0
羽生は渡辺が年齢で衰えてからじっくり竜王を取りに行くんじゃないだろうか。
304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:14:31.30 ID:IvyEDyBS0
子供将棋入門みたいな本に、
小学生の羽生がでていて「羽生くん安全勝ち」って言葉を覚えてる。

菅井ってのが小学生名人戦で負けて泣いてたのを覚えてる。
俺は佐々木勇気がいつか出てくると思ってるぜ。もう高校卒業ぐらいか？
305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:14:53.79 ID:pH/1K3lx0
>>300
ハブさんが長い将棋のほうが「比較的」弱いのは
考えすぎるからだろうな

なにせ頭の中の対局者は羽生だしな
余計な変化を考えるんだろう

第一感のままだと勝てる
306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:15:07.30 ID:zogNSbgt0
>>301
なんか別の団体云々ってのを見たから突っ込まれないようにボヤかしたw
307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:15:12.70 ID:RTYC0O7l0
>>296
名前が羽生というのもでかいと思うｗ
308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:15:50.03 ID:7ZlLnmTv0
三冠になっても所詮は序列3位だからなぁ
309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:16:49.91 ID:i6vVVviD0
>>301
しかもぶっちぎりなんだよね。

チェスの当時トップの渡辺あきらも羽生に負かされて寝込むレベル
310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:17:21.55 ID:gt1tYm5Y0
>>300
大山や一二三など、早指しが強い人のＮＨＫ杯での活躍見る限りじゃ、早指し強い人は６０歳くらいまでは優勝可能だぞ。
羽生はこの2人と比べても別格レベルの早指しの強さだから余裕で６０歳前後まではＮＨＫ杯の優勝候補のままと思う。
311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:18:15.93 ID:zogNSbgt0
>>307
当時の報じられ方を見ると確かにそれも大きいかも
312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:21:38.81 ID:+Z4VGRAt0
>>296にプラスで
・ハブ睨み
・ハイスペックなのに寝癖装備←ゆるキャラ仕様
313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:22:10.55 ID:Y03RDYHz0
ここで言うのもなんだがゲイスポ将棋スレの棋士萌え雰囲気に未だに馴染めない
314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:22:28.69 ID:olog8HGK0
>>303
笑ってしまった

竜王を獲って欲しいな
315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:22:46.96 ID:+Z4VGRAt0
>>313
まあゲイスポっていうくらいだから
316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:26:15.01 ID:GVvOe5g60
>>313
棋士に萌えないと人間同士の将棋を見てる意味が無いだろ！
近い将来に将棋自体はコンピューターのほうが強くなるだろうし
317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:26:53.49 ID:NkSS18s90
>>313
http://www.youtube.com/watch?v=lGVpJ4HPOio
318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:33:09.93 ID:SOsX027k0
>>215
藤井のときも物凄い勢いで次スレ行った記憶があるわｗ
319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:35:09.16 ID:zogNSbgt0
>>312
ゆるキャラってw
320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:35:23.65 ID:txhb6Jqv0
ネットで実況してるのを見てると
二日制は初日の序盤が退屈すぎて見れないね。

どんなに考えても正解を出せるはずないんだから
全てのタイトル戦を一日制の６時間にするべきだよ。
321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:35:58.85 ID:biOHj/bd0
こんな平和な将棋スレは久しぶりだな♪
322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:37:16.33 ID:zogNSbgt0
13年前に観光で将棋会館に行ったら、一階の売店に羽生さんと元ヤクルトの古田がいてビックリしたことがあるw
323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:38:48.79 ID:i6vVVviD0
>>294
今回の行方さんの発言に

　ＸＤ　　の顔文字そのまんまの写真も
324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:44:15.92 ID:ZRHOzP020
>>296
さらに
スタイルいい（身長172㎝）
体力あり
年収1億超
他分野の専門家とも交流多い
娘も可愛い
スーツも着物も似合う

リアル出来杉君ｗ
325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:46:08.16 ID:SOsX027k0
>>304
既にプロ棋士だよ。
出てくるってのがタイトル戦っていう意味だったらごめん。
326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:51:19.78 ID:tah/NGcN0
羽生は脳体力が異常だよね。
普通の棋士だと、プロ同士の対局後は数日使い物にならないと言われてるのに、
チェス優勝したときは、なんかのタイトル戦の翌日だったんだろ？
まさに化物。
千日手指し直しになった時点で、渡辺に勝ちはなかったか。
327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:52:02.67 ID:zogNSbgt0
>>324
そんだけ恵まれてるのに一切傲慢にならないのが凄すぎ。
328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 00:52:37.03 ID:IvyEDyBS0
>>325
ああそうそう。
プロになってるのはしってるけど、まだ活躍は聞いてないので。
顔も良かったし、可愛らしかったので目立つ活躍して欲しいな。
329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:04:18.22 ID:OEOdDezN0
同じ渡辺との対局で、昨年JT杯決勝戦での羽生6七金打も凄かったらしいな。
中川戦髣髴とさせる飛車切りで（とったら負け）、渡辺がトン死食らってまけた対局。
豊川オヤジギャグ九段が歴史的な対局を目撃したといった対局。
330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:12:13.13 ID:i6vVVviD0
ＮＨＫ杯の金の合い駒もヤバかった。
331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:18:33.33 ID:FjPwpiaD0
>>324
身長172㎝でスタイル良いって発想は、あなた６０代とかですか？ｗ
332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:20:55.28 ID:+oMZ2fIf0
羽生サンに勝てる要素が体重ぐらいしか見当たらないんだが・・・
333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:24:53.24 ID:QDyTO7+O0
千日手局の6六銀は将棋史に残る名手だな
334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:27:43.53 ID:8lYQVaPs0
>>320
俺が見ていてつまらんから全部一日制にしろとか、思い上がりも甚だしいな
335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:28:18.25 ID:4kffv8ZF0
>>332
歌が上手いとか、名前が長いとか、関節が柔らかいとか何か無いの？ｗ
336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:32:06.73 ID:W+04w3Se0
50年に1人のレジェンドクラスでやっと年間獲得賞金1億円ってのも悲しいな
他の分野だと伝説級じゃなくても簡単に億もらったりしてるのに
337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:34:48.54 ID:LtcoxZ6H0
将棋がネットの相性いいとな、、？ふーん、今度ニコ生いってみようかな。
338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:36:30.89 ID:ZRHOzP020
>>336
1億は対局料で、これ以外に
CM出演料や印税やらが1億以上あるらしい
40才くらいで引退する分野じゃないからまあまあかと
339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:37:04.72 ID:9WUILfOT0
>>337
将棋はIT化に乗り遅れたからな。
340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:39:51.88 ID:lVLRpJoy0
どう相性がいいんだ？
341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:42:29.72 ID:i6vVVviD0
多分一手一手局面が変わって刺激的なんだと。
好手悪手…

囲碁はその辺が地味で難しい。
342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:43:17.50 ID:QD030neg0
>>123
「終局」っていう言葉、よく知ってるな
将棋知らなきゃ「終了」って言いそうだが
343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:44:16.82 ID:3D4fo6kgO
ニコ生だとみんなで盛り上がれるし、楽しいよな
344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:45:52.23 ID:Irba3ma90
伝説の５２銀
伝説の９６金
伝説の６６銀

まだあったっけ？
345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:46:22.69 ID:4kffv8ZF0
>>340
終盤のハラハラ感が長時間続いて飽きないのと、双方向性がうまくはまっている
結構喋りに長けた解説の先生が何人もいる。
346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:47:47.97 ID:QRhr7r6m0
将棋のスレで２スレ目か

羽生さんには１００期達成して欲しいな
５０前には行けるかな
347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:49:22.04 ID:V9XMr2/jO
タイムシフト見てきたけど羽生の32飛の盛り上がり凄いなww

あれを生で見れたやつ裏山だわ
348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:49:39.10 ID:WBwNR6UR0
銀河も穫ってたのか。なんなんだ
349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:50:57.92 ID:GnCpFQvc0
どう相性がいいって、そりゃ、１２時間でも１５時間でも垂れ流しできる。
千日手指しなおしだろうがなんだろうが終局まで流せる。

もう１ついうと、放送のための設備スタッフが少なくてすむ。
そういうところだろう。
350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:52:08.98 ID:OJwjWjsY0
羽生さんと平手でやったら多分勝率2割切るわ。
351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:52:21.09 ID:mBCgs/GU0
羽生の子供は羽生の頭脳を継いだのか？
畠田理恵似だったらガッカリ。
352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:53:15.08 ID:QRhr7r6m0
羽生世代に対抗する若手って図式だった渡辺竜王もアラサーか
新世代台頭の兆しもあったけど、棋戦結果見ると竜王以外トーナメント含めてみんな羽生世代
353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:56:06.31 ID:QD030neg0
>>270
毎日、ドームに何万人か客集めて、マウンドの上で将棋指したらいい
>>336
ゲームして金がもらえるだけで十分
354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:56:17.31 ID:pFfBuqdr0
あんな大人しそうなフリして取材で一緒になった畠田理恵にすかさず声かけナンパするんだから人は見かけによらないなマジで
355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:56:24.84 ID:avNjTWEG0
やっぱ魔太郎は、初日封じ手後の研究時間がないとダメだな
ところで今回の千日手はボナンザで読めたの？
356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 01:59:05.03 ID:7s1UxjS9O
全盛期これからなんじゃね？
て、思わされるなｗ
この強さをずっと維持できる精神力が凄いわ
357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:00:18.58 ID:biOHj/bd0
>>350
すげえなｗ
０の自信ある、絶対勝てんｗ
358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:00:42.52 ID:i6vVVviD0
>>354
どっちが絡め取ったかは分からんがなｗ

でも羽生さんが言ってた、お互い外に出れないから手っ取り早かったですよはワラタ。
359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:02:09.47 ID:4kffv8ZF0
しかし近い将来避けて通れないのが、ソフトとの対決だな
若手の俊英がぶっ飛ばして、10年早いて言えるのか、羽生クラスまで引っ張り出される状況になるのか
360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:02:20.42 ID:lJ3ADbBL0
>>351 娘がスケートにはまってたんじゃないかなあ。息子いるのか知らん。
361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:03:07.37 ID:kbZ3fZeG0
>>357
1回も勝てなくても勝率2割"未満"は達成できるぞ
362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:05:43.23 ID:biOHj/bd0
>>361
確かにｗｗ
363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:08:43.87 ID:17jLYLV90
>>270
おれは将棋は公営ギャンブルにしたらいいと思ってる。

そうすればすげー金が協会にも棋士にも入るし。
人生かけて勝負師になってるんだからもっと給料貰ってもいいと思う。
364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:09:03.27 ID:r13+oRlx0
>>359
コンピュータてコンマ１秒で何百兆手も読めるんでしょ
いくら羽生でも無理だ
365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:11:23.11 ID:A/Vyxvxg0
>>353
町が過疎っているから、
市民会館にコミケを勧誘して毎日開催すればいい。
あれって50万人も来るんだろう？w　毎日やったらすごい人来るじゃんwww

と言っているようなものだな。

366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:21:48.78 ID:ZKN8bsSy0
将棋詳しくないけど引き分けに持ち込む発想がすごい
将棋で引き分け狙いがやり易いかどうか知らんけど
367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:27:53.84 ID:629GH/nH0
ニコ動中継で羽生解説の日は来るだろうか
368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:31:50.57 ID:eTRnXkVI0
こういう勝負って、二局目も千日手だったら徹夜でやるの？まさかね。
369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:39:15.15 ID:LvpJlX4Q0
>>364
将棋に関する自立思考出来るん？
記憶データが膨大なだけなら、まだ無理だろ
370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:41:45.40 ID:4kffv8ZF0
>>364
最終的には人がソフトに勝てない時が来るにしても、今現在は一応引退した元プロが飛ばされた
んであって、若手一流との勝負付はまだすんでいない
単純な読みあいなら機械だが、大局観のような漠然とした部分で人間の能力を示して欲しい
371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:55:38.15 ID:kbZ3fZeG0
>>368
タイトル戦の例は知らないけど、順位戦でそういうことがあったよ
1局目持将棋、2局目千日手で3局目を指すことになり、午前10時開始で
翌日午前9時15分に終局した(2004年B級1組行方vs中川)
372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:58:04.24 ID:eTRnXkVI0
>>371
それはきびしいｗ　二局目で決まらなかったらそこで休憩を入れないときつすぎるなあ。
373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 02:59:14.91 ID:mBCgs/GU0
>>360
スケートかぁ。
娘2人のどちらかが羽生の頭脳を継いで欲しい。
イチローと羽生は一夫多妻にすべき。
374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 03:10:04.44 ID:Y03RDYHz0
>>365
>>353は>>270に対する皮肉だろ
375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 03:15:27.99 ID:lmhPDwsm0
ニコ生解説に羽生が来てほしいが忙しすぎるから無理なのかね
来るとしたら今度の竜王戦しかないと思うんだが、６局とか７局があるなら来てくれるかも
376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 03:21:06.85 ID:rH6mpeza0
>>368
他ならぬ羽生がタイトル戦で二度経験してる
1994年の第63期棋聖戦第3局と2002年の第15期竜王戦第1局
どちらも後日に指し直し
377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 03:28:17.85 ID:2CygPQt20
ニコ生に羽生は来なくていい
カリスマ性がなくなる
378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 03:36:06.27 ID:ByLDVG2C0
時々失礼なコメントあるからね
379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 03:40:04.24 ID:lw+Fy7w90
>>374
皮肉になってるのか？
ドームで客集めてって例えがアホ過ぎるぞｗ
野球は赤字でも宣伝広告費として処理してるからな～
入場料収入で年俸分をペイしている訳でない
380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 03:41:20.77 ID:gEgA/oZx0
んなことはどうでもいいが、ただでさえ忙しいんだから来なくていい、ていうか来るな。休め
381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 03:43:07.64 ID:LLeRVdIi0
>>359
量子コンピューターみたいなのが出てこない限り難しいと思う。
今の仕組みのコンピューターだと、
棋譜を元に最強の過去にしかなれない。
こうやれば将棋は強いっていわれる方法を最適化することしかね。
その既存のアプローチの中でまだ人間が見つけていない新手を見つけることはあっても、
既存のアプローチが正しいかどうかの検証は行えない。
特定の論理体系の中にいるものが、その論理体系の検証は行えないからね。
だからトッププロに勝つことはあっても、
対策を取られたらまるで勝てなくなると思うよ。
さらにその対策をとってっていうイタチゴッコにもちこむのがせいぜい。

トッププロがまるで勝てなくなるのは囲碁の方が先だと思う。

382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 03:50:55.42 ID:gCkMlJsF0
羽生先生は解説じゃないけどニコ生出たことあるよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13834003
383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 03:52:47.63 ID:2l61vR900
くだらない質問で申し訳ないが何で米長って人は嫌われてるんだ？

不倫問題以外にも何かあるの？
384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 03:52:57.30 ID:hTByYGdDO
将棋は詳しくないんだが、羽生ってどうしてこんなに強いんだ？
先を読む力が優れてたり、流れを掴むのが上手いとかなの？
385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 04:04:40.81 ID:CKNLcpls0
ニコ生といえば橋本だろ、最近調子悪いからも少しがんばってほしいものだが
386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 04:09:31.87 ID:R7G02RdjO
イチローといい衰えたと思ったら覚醒するからな
387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 04:11:02.01 ID:Xh2up28Yi
>>384

職業棋士としてではなく、心の底から本当に将棋が大好きだからだろう。

388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 04:27:18.69 ID:GnCpFQvc0
将棋が好きなほど強くなれる　というなら簡単だけどね。
羽生さんも、将棋は技術と割り切ってると公言してる通りだが。

将棋はイメージ、空間把握が支配する世界だから、まあ、一部の音楽や絵画の巨匠と同じく
いわゆる天才という他ないきがするけど。
説明しろたって無理、それがトッププロの世界じゃないか。
389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 04:30:26.82 ID:JFH30o4R0
続けられるのが才能
ブーハーもそういってる
390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 04:31:48.48 ID:Y03RDYHz0
>>379
連日ドームで興行できるのと同等の魅力が見る側、あるいはスポンサーに認められれば羽生だって5億出してもらえるでしょ。
でも現状はそこまででもないんだから1億でおさまってるわけでしょ。

てな解釈よ。カッスもさすがに来年は相応の年俸になるだろうけど。
対コンピューター戦は米長の手腕しだいでビッグイベントに化ける可能性あるんじゃないか。
391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 04:41:43.33 ID:Xh2up28Yi
>>388

それは、若い頃の話だろ。
今は、自分は理屈抜きに将棋が大好きということに気がついたんじゃないか？
他の棋士では、ひふみんと一対一で二時間喋りっ放しなんてできない。
392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 04:51:24.23 ID:lJ3ADbBL0
>>384 その質問の答えは、このスレにプロがいればわかるだろう。
393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 05:13:28.76 ID:OZD45Xrz0
>>39
とりあえず「1239段伝説」でもググれ
394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 05:26:41.92 ID:eTRnXkVI0
>>376
棋士も体力勝負だねぇ
395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 07:47:01.61 ID:8JZ7J4zC0
羽生のおにぎり率高いな
396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 08:03:32.04 ID:f8ZhmBeIO
ジュース＆おにぎり
397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 08:05:59.92 ID:RF+UK0Eg0
羽生...恐ろしい子！
398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 08:22:22.69 ID:23wgo8Rp0
他の棋士が勝ちたい負けたくないと競り合っているところで
勝ち負け抜きにして勝負の場で将棋の研究してるから
399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 08:39:44.96 ID:5D1ybvRg0
>>391飯塚

400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 08:43:30.94 ID:7s1UxjS9O
ソフトは負けの局面で評価値の一番良い手を探すんだろ
千日手に持ち込むという発想を入れられるのかな？
401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 08:47:24.57 ID:iAjNWN6y0







千日手というバグ ＝ ファイルのデッドロック、を内包する



欠陥ゲーム、将棋 ＆ チェス






402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 08:51:19.64 ID:ICqnEubI0
千日手は評価値0だから、それよりいい手が見つからなくなれば千日手を選ぶだろ
403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 09:01:08.91 ID:mMjJpTxqO
イチイチ衰えたの何だの言ってる糞がいるな。誰でも波ってものがある。
好調不調は誰でもある。羽生やイチローは不調でもそれなりの結果を出す所がある。
あからさまに名人だけを守ろうなんてしない。３割名人こそ劣化が激しい。
あれは衰えだろう。
404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 09:05:40.18 ID://cgc+G10
魔さんには竜王があるから…
405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 09:11:30.87 ID:vp4ku3k3i
>>364
でも終盤見落としとか結構多い
406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 09:23:22.03 ID:5D1ybvRg0
深浦さんの商才
407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 09:25:28.87 ID:/s2Es6Y50
羽生さんがグーグルアースに写ってたのはワロタ
408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 09:36:04.31 ID:f8ZhmBeIO
プロのタイトル戦でも雀ざしが見れるなんて思わなかった
俺がやっても切らされちゃうけど
羽生の指し方を見て、攻め駒が足りないんだと納得
団体さんで桂馬ぴょーんしなきゃ駄目なんだな…
409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 09:38:09.00 ID:AgeUEfHG0
最近飯が載らなくなったな
410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 09:39:04.59 ID:q9L6fMpu0
名人がテレビで街頭インタビューに答えてたのはびっくりした
411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 09:39:07.24 ID:AgeUEfHG0
と思ったらあった>>25ｗ
412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 09:45:28.53 ID:Hp80R0aE0
羽生も強いとは思うけど、まだ三冠くらいでしょ
15年くらい前に七冠全部とった人いたじゃん
羽生よりその人の方が強いでしょ
413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 09:46:35.47 ID:Qs/JIDhb0
羽生が可哀想なのはもう一人羽生が居ないこと
414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 10:01:09.36 ID:Wj37cDH90
？？？「羽生は羽生と対局しないからずるい」
415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 10:06:31.10 ID:x5dobbaPO
藤井おつ
416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 10:06:41.05 ID:rJuTrqTH0
>>338
CMなんて、何年も前の公文しか記憶にない
417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 10:16:18.89 ID:1qP7oo7+0
競馬に例えると

升田＝ミスターシービー
大山＝シンボリルドルフ
米長＝メジロマックイーン
中原＝テイエムオペラオー
谷川＝ナリタブライアン
佐藤＝タマモクロス＋サクラローレル
村山＝エアグルーヴ
羽生＝オグリキャップ＋サンデーサイレンス＋ディープインパクト
森内＝マヤノトップガン
丸山＝グラスワンダー
郷田＝エルコンドルパサー
藤井＝セイウンスカイ
先崎＝サイレンススズカ
深浦＝スペシャルウィーク
屋敷＝タップダンスシチー
三浦＝ジャングルポケット
木村＝マンハッタンカフェ
行方＝メイショウサムソン
久保＝シンボリクリスエス
山崎＝ハーツクライ
橋本＝ディープスカイ
渡辺＝ウォッカ＋ダイワスカーレット
広瀬＝ヴィクトワールピサ
天彦＝ゼンノロブロイ
豊島＝ブエナビスタ
オルフェーヴル＝bonkras
418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 10:28:39.78 ID:KPwpTjr10
藤井先生との対局でさらにパワーアップした気がする。序盤は完全に藤井優勢だったけど
羽生さんは楽しそうだった。やっぱり藤井最強。
419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 10:30:28.37 ID:pQQIXGcO0
>>416
「あいはぶ、ゆーはぶ」
420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 10:37:00.33 ID:18CyF2870
羽生さんと藤井さん
２人の力でタイトルを奪還した
そんな王座戦だったね
421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 10:37:35.24 ID:m1vt1X1L0
早く永世7冠になってくれ
422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 10:53:36.81 ID:KPwpTjr10
私は羽生善治。おまえを同化する。抵抗は無意味だ。
423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 10:53:45.77 ID:3ImcL4bq0
誰かF1にたとえてくれ
羽生＝ミハエルシューマッハ
ってなかんじで
424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 10:55:53.02 ID:1UCi7fgN0
ハブは早く永世竜王取れ
425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 11:13:55.06 ID:nDl04GvS0
それでも西尾なら・・
西尾ならきっと何とかしてくれる・・
426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 11:16:04.34 ID:M1kzaIwJ0
>>216
山崎、橋本はない。そいつらなら文体が独特だからすぐわかる
関東の若手（自称未熟）、もしくは関西の中堅棋士（糸谷が好き）が交代要員と見ている
427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 11:26:41.24 ID:S191yv2d0
>>418
藤井最強はともかくとして、あの王位戦で新しい何かを見つけてモチベーションアップさせてるようには感じるな。
428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 11:29:15.31 ID:iExVFpjv0
同時中継では見られなかったけど後で棋譜だけ見た
これ実況すごく盛り上がったろ？
千日手局の桂馬が跳ねていく順や指しなおし局の金がずりずり寄っていく順とか
羽生だけ別の領域にいるかのようだった
429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 11:32:27.49 ID:8CZ8Rdvc0
６六桂では中継もえ？だしスレなんかなんぞ！？クリックミスかｗｗｗとか連打してたわ

その後で詰めろ逃れの詰めろと判明し、渡辺が頭抱え、で一気に加速
430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 11:39:59.26 ID:iExVFpjv0
どっちも名局だったよねえ
桂馬ぴょんぴょんがかっこよかったから１局目で勝って欲しかったな
６６銀もすごかったしｗ
431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 11:44:48.61 ID:C2PtHTqO0
最近、藤井は楽しそうに将棋指すよな

王位戦での羽生相手の完勝譜は見事だった
432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 11:44:48.56 ID:6h9IfSTt0
名人攻略は千日手なん？
433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 12:05:04.72 ID:LMESChDc0
>>388
好きなほど強くなれるわけじゃないだろうけど、
好きじゃなきゃ絶対強くなれないだろうから、
根底は将棋が好きでしょうがないでいいと思うよ。

大概のプロは引退の時とかに、その競技がどれほど好きだったかを語ったりするしね。
434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 12:08:50.37 ID:SJYl6W4JP
竜王でなくなったとき魔太郎は覚醒する
幼児にイタズラするとか
435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 12:26:24.98 ID:4kffv8ZF0
魔太郎はビジュアル的にヒールしか出来ないからな
羽生の永世七冠阻止は壮大な前振りだったら面白い
436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 12:34:10.97 ID:f8ZhmBeIO
魔太郎より、関係無いのにネタ振ってくる藤井ヲタのがキモいんですけどね
Ｂ２の雑魚に、いつまでも羽生がカマってあげられると思うなよ
437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 12:50:46.25 ID:7s1UxjS9O
後手で振ってるんだから関係なくはないだろｗ
王位戦前にはなかったことだしな
意地悪な見方すると、
きっかけなしに渡辺が若干苦手という理由だけで振るのはプライドが邪魔しそうだが、
藤井との王位戦がきっかけで興味が湧いたという口実もできたから気分的に振りやすかったんじゃないかな
ま、これでこれから１００期に向けて万全だよ
438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 12:53:31.87 ID:twVpcQs/0
B2の雑魚に連敗する魔太郎ｗｗｗ

こうですか？わかりません＞＜
439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 13:30:11.68 ID:zgAT96V40
>>431
感想船のてんてーのニヤニヤ顔は忘れないｗ
440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 13:35:32.07 ID:HTYB0qAa0
>>263
そういえば、屋敷もあと2期で永世棋聖だなｗ
441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 14:03:30.60 ID:OebwqEzU0
>>65は何気にすごいね
よく調べたなと
6年ニートやってるが初めて見たわ
442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 15:32:21.12 ID:LLeRVdIi0
>>441
ニートしてるんならExcelくらい使えるだろ。
443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 15:39:20.52 ID:5D1ybvRg0
>>441
2000日以上貴族を続けられるオマエも偉い
444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 16:10:10.08 ID:bSxeVw400
羽生にとって、王座戦の長い栄光のうち、魔太郎が唯一の汚点ってことだな
まぁ、「点」でよかったね、ヲタさん

次は、羽生自身が、渡辺竜王の汚点になることを祈ってるよ
445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 16:15:01.28 ID:LLeRVdIi0
>>444
人の不幸しか願わないあなたのその書き込みが
あなたにとって汚点ですんでるといいね。
446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 16:19:11.95 ID:AmNAeKmnP
ジジイは2chでその年で棋士叩きやってるその人生そのものが汚点だから
447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 16:28:48.40 ID:ws0spKTt0
>>423
セナが生きてていまだ全盛期並み
448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 16:29:43.60 ID:bSxeVw400
ヲタさんが見る見る間に釣れたな
単純明快
羽生スレはこうでなくっちゃね
愉快爽快な愉快犯、至極満足
449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 16:32:11.44 ID:AmNAeKmnP
恥ずかしい人格ｗｗ
450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 16:36:50.15 ID:GaeR89G90
>>413
羽生の生涯勝率が高いのは羽生と対戦してないせい
羽生は卑怯
451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 16:38:43.76 ID:iWM9fEur0
A級高齢者棋士ランキング（第10期・昭和30年以降）
--------------------------------------------------------------------
　　棋士名　　年齢　　タイトル獲得期数（登場回数）
大山康晴　69歳　　　80期 （112回）
加藤一二　62歳　　　 8期　（24回）
花村元司　61歳　　　 0期　（ 4回）
升田幸三　61歳　　　 7期　（23回）
塚田正夫　60歳　　　 6期　（10回）
有吉道夫　60歳　　　 1期　（ 9回）
丸田祐三　55歳　　　 0期　（ 4回）
二上達也　55歳　　　 5期　（26回）
米長邦雄　54歳　　　19期　（48回）
大野源一　53歳　　　 0期　（ 0回）
中原＿誠　52歳　　　64期　（91回）
内藤國雄　52歳　　　 4期　（13回）
高橋道雄　51歳　　　 5期　（10回）※現役　←
青野照市　51歳　　　 0期　（ 1回）
森＿尤二　50歳　　　 2期　（ 8回）
原田泰夫　50歳　　　 0期　（ 0回）
谷川浩司　49歳　　　27期　（57回）※現役　←
坂口允彦　49歳　　　 0期　（ 0回）

佐藤康が43歳、森内羽生が42歳
452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 16:44:56.29 ID:rJuTrqTH0
>>451
米長と谷川ですら、永世称号一つしか持ってない。
同時複数冠も、3冠以上は極端に少ない。
渡辺はどうなるんだろう。
453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 16:49:36.83 ID:GaeR89G90
>>452
渡辺の棋力がどうこうの問題じゃなく
今の時代の若手の平均棋力の高さから考えて渡辺独走時代みたいなのは永遠にこないだろうな
先人達が数年かかって通過した道を今は一瞬で通り抜けれるしな
現に結構な頻度で年下に一発食らわされてる
もう７冠みたいな突出した棋士が出る時代じゃない
454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 16:57:58.82 ID:dqPllxlo0
羽生が7冠達成した頃は今ほど序盤の力がなかったので、
中盤から終盤にかけて強引にひっくり返してた印象がある。
455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 17:02:38.95 ID:TUI3hE350
「阪神」と呼ばれ他棋戦で負けても名人戦だけ勝ち続けた「森内十八世名人のような
456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 17:03:49.27 ID:rJuTrqTH0
>>453
平均棋力が高いとして、40台の羽生世代に勝ててない
突出した棋士が出る余地は十分にある
457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 17:03:51.75 ID:iQ51G+SE0
>>358
取材で来たのが佐野量子だったら彼女と結婚してたのかな
458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 17:06:09.61 ID:NUbTnXu70
平均云々関係なく傑物は出る時は出るっしょ
平均なら未だに権勢を振るう羽生世代の方が上だし
そんな中でも羽生は7冠達成した
ただ子供の数が昔よりかなり少なくて、
子供にとって将棋が娯楽の主要選択肢にもなってないから
そう簡単には出てこないかもな
459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 17:11:56.94 ID:RF9X1TRF0
将棋人気じゃなくて羽生人気なんだよな
460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 17:11:59.10 ID:zgAT96V40
>>448
今時後釣り宣言ってマジかい？ｗ
461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 17:14:48.04 ID:bSxeVw400
ヲタも当人も王座位に必死過ぎるだろ
２スレとか欣喜雀躍の伸びすぎ

江戸の仇を長崎で討つとか
意趣返しとか
虎の威を借る狐ヲタとか
羽生の活躍は俺様の活躍とか
巨人大鵬卵焼きとか
水戸黄門大好物とか
462 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 17:16:25.39 ID:zgAT96V40
>>461
いい歳して後釣り宣言とか羞恥心ないの？
胎内に置いてきたのか？
463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 17:17:25.31 ID:biOHj/bd0
>>460
頭の悪い人なんだからかまっちゃダメｗ
464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 17:30:24.47 ID:bSxeVw400
↓ これ、おまいらの病状
＞同一視（identification）とは、自分にない名声や権威に自分を近づけることによって自分を高めようとすること。
＞他者の状況などを自分のことのように思うこと。この同一視は他人から他人へ伝染する。

＞例：映画や本の主人公と自分を重ねて見る。主人公がピンチになると自分もドキドキする。
＞例：歌っているアイドルを見て、自分もその歌を歌ってなりきる。好きな芸能人の髪型やファッションを真似る。
＞例：低学歴にコンプレックスのある親が、子供に高学歴を望み、自分のコンプレックスを解消しようとする。
by うぃき
465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 17:30:42.72 ID:ulruVWD10
>>453
竜王は他のタイトル戦の予選とかでもあっさり負けたりするのはなんでだ？
これじゃあ、渡辺時代なんて永久に来ないだろ。
466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 17:36:46.00 ID:1n9Ry/pl0
（妄想）
世界でチェスがすたれ、替わって将棋が世界の主流に
チェスを目指してた奴らが将棋に向かい出したらどうなるんだろう？
467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 17:37:16.42 ID:C2PtHTqO0
角将くやしいのうｗ
468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 17:46:07.19 ID:vp4ku3k3i
>>465
あっさりでもない
そこそこ上位に食い込んだりする
名人は一回戦負けとか平気でするけど
469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 17:46:22.31 ID:7r6yamhj0
>>464
心理学系統をありがたがってる人っているんだな。
ちょっとびっくりした。
470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 17:51:27.60 ID:Qs/JIDhb0
こういう力戦の将棋にもってかれたら誰も羽生に勝てないよ
471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 17:54:01.47 ID:EDwaHp/s0
　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 名
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　局
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞
472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 17:55:24.96 ID:exkTsr6GO
大山=ラオウ
中原=トキ
羽生=ケンシロウ
渡辺=サウザー
森内=ファルコ
佐藤=レイ
先崎=アミバ
深浦=シュウ
その他=村人=モヒカン悪者
藤井=ユリア


異論は認める(´・д・｀)
473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 18:05:36.03 ID:FpDHcKPG0
>>472
先崎＝ジャギ

は鉄板でしょう(´・ω・`)
474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 18:06:00.49 ID:1hdJgMbw0
羽生とイチロー、いったいいつ劣化するのか・・・？
去年～今年にかけてようやく劣化が本格的に始まったと思ったが両方とも復活してやがる・・・
475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 18:10:54.05 ID:RP5Wg6YGO
加藤一二三も忘れないで！
476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 18:35:45.45 ID:SJYl6W4JP
お前ら＝リン・バット
477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 18:37:37.77 ID:Cs3IwXWP0
渡辺もあと３年くらいしたら永世ハゲかな？
木村には負けるだろうけどw
478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 18:40:26.63 ID:NUbTnXu70
藤井天帝はサウザーだろw
479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 18:59:47.69 ID:4kffv8ZF0
>>472
升田とタニーはぜひ入れて欲しい
480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 19:03:32.00 ID:exkTsr6GO
誰か北斗の拳で将棋界をまとめてみてくれ(´･ω･｀)
穴だらけだったぜ
481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 19:39:38.45 ID:GZXb+tXe0
>>474
イチローは今年の活躍は最後の花火じゃないか。
将棋のような頭脳勝負も年齢による衰えはないわけじゃないが
肉体的衰えとモロに直結するスポーツとは違うよ。
482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 19:44:37.33 ID:hZdcKGb80
>>470
定跡を離れた力戦・・・まさにその場で考えなきゃいけない力と力の将棋
ＮＨＫ杯や終盤戦等の時間の短い将棋

これに関して羽生はどんどん強くなっていってる
つまり読みの速さと正確さに磨きがかかってるということ

△６六銀も時間があればプロなら見えるだろうけど
数分で見つけられたらお手上げ
483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 20:00:03.63 ID:YqtGa4cX0
ユリアは矢内だろ、羽生の勝利の女神だかんな
484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 20:02:04.11 ID:HdT7kyVl0
ということはシンは山崎か
485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 20:23:47.04 ID:PUz5saXn0
>>472
ハート神吉
不動鈴木
486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 20:24:46.44 ID:d9eDPxau0
>>482
以前にＭＲＩで詰将棋解くときの脳の活動調べたとき
プロとアマチュアの差は当然として、羽生と他のプロにも差があったんだよな

うろ覚えだけど、他のプロよりも更に動物的というか脳の反射レベルの深いところが盤面に反応してるらしい
もちろん、正解率も他のプロよりも有為に高かった
487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 20:29:06.23 ID:YqtGa4cX0
>>484
昔は強かった期待の若手でオワコン化した後も話題が出るあたりは被るかもｗ
竜王挑決では丸山に勝って欲しかったんだがなぁ
488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 20:33:15.63 ID:MyLSS6H9O
羽生は二冠→三冠？
渡辺は二冠→一冠？
489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 20:34:55.20 ID:BvbYm8+9O
正体を表す前の竜王だし…
490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 20:37:15.59 ID:x5dobbaPO
レーティングどおりなんだな
羽生、渡辺、佐藤、郷田、タイトルホルダーが上位にくる
491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 20:39:09.01 ID:QSlGtKr8O
格闘技に例えると、試合開始早々に金子賢がＪＪに低空タックルを極めて、そこから肘打ち連打で秒殺ＫＯするぐらいすごい。
492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 20:40:08.96 ID:pH/1K3lx0
>>423
羽生＝セナプロマンセル
493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 20:48:58.57 ID:cponun600
01　羽生善治三冠　1967　★
02　渡辺　 明竜王　1882　★
03　佐藤康光王将　1840　★
04　郷田真隆棋王　1812　★
05　豊島将之七段　1797
06　深浦康市九段　1790
07　広瀬章人七段　1787
08　佐藤天彦七段　1768
09　行方尚史八段　1763
10　丸山忠久九段　1762
11　三浦弘行八段　1761
12　久保利明九段　1759
13　屋敷伸之九段　1755
14　糸谷哲郎六段　1750
15　山崎隆之七段　1741
16　中村太地六段　1737
17　飯島栄治七段　1736
18　菅井竜也五段　1722
19　阿久津主税七　1719
20　橋本崇載八段　1715
21　藤井　 猛九段　1712
22　永瀬拓矢五段　1712
23　村山慈明六段　1711
24　木村一基八段　1707
25　戸辺　 誠六段　1703
26　稲葉　 陽六段　1703
27　森内俊之名人　1700　★
28　松尾　 歩七段　1698
29　鈴木大介八段　1689
30　小林裕士七段　1658

あ、★はタイトルホルダー
494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 20:49:38.41 ID:SJYl6W4JP
魔太郎って竜王以外はホントダメだな
なんで？
カネ？
495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 20:50:49.12 ID:lnCtZNnL0
羽生は対局数の多さ、それも質の高い相手との対戦の多さで
さらに強くなっちゃってんじゃないの？
496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 20:51:03.05 ID:pH/1K3lx0
>>494
研究魔で竜王戦以外は研究手を隠してるから
497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 20:55:31.43 ID:hZdcKGb80
>>494
竜王を維持してるだけで立派なもんだよ
そもそも複数タイトルを維持するのはかなり難しい事

年がら年中タイトル戦やってる羽生を基準に語るからおかしいことになる
498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 20:55:37.78 ID:SJYl6W4JP
ホントかどうかわからんが
妙に説得力がある
499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 20:58:02.23 ID:1hcnnBcK0
タイトル戦に出られないで引退する棋士のほうが多いからな
500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 21:34:42.86 ID:SHM4J3QHP
羽生と比べなければ魔太郎は十分に凄いわな
501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 21:40:03.38 ID:/sVwWOi90
>>494
そうは言うが防衛できなかったとはいえ去年王座を獲得してるわけだし
最近は他棋戦でも結構頑張ってるとは思うよ
王位も挑決までは行ったし
502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 21:41:59.50 ID:RWro0+y+0
魔太郎は谷川クラス
十分すぎる
503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 21:43:52.50 ID:BF9FzS160
残念ながら谷川クラスには程遠いよ
データで見ると佐藤クラス
それでも凄いが
504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 21:53:58.61 ID:Nz4eZRM60
つーか、羽生が（やった業績の割りにはという意味で）わりと低く評価されてるから、
相対的に他のタイトル保持者も低く見られてるんだわな。

実際の所、7冠なんてもう二度と出てこないだろ。
505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 21:55:08.81 ID:8+cMdjgZ0
昨年王座を奪取した時には、こっから3～4冠までいって常時3冠くらいキープの
ってな勢いだったんだけどな。
いくら竜王が序列1位のタイトルでも1冠じゃ少ない。
506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 21:55:58.53 ID:pH/1K3lx0
渡辺の下で誰か有力な奴居るの？
507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 21:56:22.14 ID:uq8M1PuA0
俺将棋に詳しくないからよくわかんないんだけど
棋士についての漠然としたイメージってあるよな
森内は名人、渡辺は竜王、康光は棋聖みたいな
もちろんタイトル以外にも、谷川は光速、中原は突撃、米長はキ○ガイ、
郷田は結婚できない男、高道はアイドルオタク、木村はかわいこちゃん
三浦は素人童貞、藤井はシステム、深浦は三浦に頭ハネされる子、
山崎は諦めない子、橋本は金髪ゴリラ、天彦はおしゃれ頑張ってる子、
豊島はきゅん、永瀬は千日手フリーク、先崎は先崎みたいなさ

で、羽生といえば７冠とかいろいろあるけど、俺のイメージは王座なんだよ
日経主催で、他分野とのいろんな繋がりを作れて、そこそこのお金も入って、
何より羽生が大嫌いな免状への署名をしなくていいというメリットがあるじゃん
どんなに不調なときでもこれだけは手放さなかったじゃん
それが去年、渡辺にあっけなく奪取されてさ、羽生の終わりの始まりがきたかと覚悟したのよ
そしたら今年すぐにとりかえしたじゃん
しかも後手番では飛車振って明らかにガチで勝ちにいってるじゃん
羽生はまだまだ終わらないんだな、と思ってとても嬉しかったのよ
俺も40歳を前にして、いろいろ世知辛い世の中の上に親の病気とかつらい出来事があるんだけどさ、
まだまだ頑張ろうと思ったよ
羽生に比べたら、俺なんて全然頑張ってないんだもん
持って生まれた才能とかは仕方がないけど、与えられた環境で頑張ることぐらいは競えるもんな
羽生に負けないように頑張るよ
508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 22:00:08.36 ID:wpYFgvPB0
名無しさん＠恐縮です、まで読んだ
509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 22:07:12.40 ID:aXx0A+wk0
コピペのはずが検索に出ないなぁ～
510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 22:11:54.74 ID:1hcnnBcK0
俺将棋に詳しくないからよくわかんないんだけど
棋士についての漠然としたイメージってあるよな
森内は名人、渡辺は竜王、康光は棋聖みたいな
もちろんタイトル以外にも、谷川は光速、中原は突撃、米長はキ○ガイ、
郷田は結婚できない男、高道はアイドルオタク、木村はかわいこちゃん
三浦は素人童貞、藤井はシステム、深浦は三浦に頭ハネされる子、
山崎は諦めない子、橋本は金髪ゴリラ、天彦はおしゃれ頑張ってる子、
豊島はきゅん、永瀬は千日手フリーク、先崎は先崎みたいなさ

で、羽生といえば７冠とかいろいろあるけど、俺のイメージは王座なんだよ
日経主催で、他分野とのいろんな繋がりを作れて、そこそこのお金も入って、
何より羽生が大嫌いな免状への署名をしなくていいというメリットがあるじゃん
どんなに不調なときでもこれだけは手放さなかったじゃん
それが去年、渡辺にあっけなく奪取されてさ、羽生の終わりの始まりがきたかと覚悟したのよ
そしたら今年すぐにとりかえしたじゃん
しかも後手番では飛車振って明らかにガチで勝ちにいってるじゃん
羽生はまだまだ終わらないんだな、と思ってとても嬉しかったのよ
俺も40歳を前にして、いろいろ世知辛い世の中の上に親の病気とかつらい出来事があるんだけどさ、
まだまだ頑張ろうと思ったよ
羽生に比べたら、俺なんて全然頑張ってないんだもん
持って生まれた才能とかは仕方がないけど、与えられた環境で頑張ることぐらいは競えるもんな
羽生に負けないように頑張る

まで読んだ
511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 22:13:14.55 ID:SHM4J3QHP
イメージだと羽生名人だなw
タイトルとか関係なくミスター将棋
512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 22:16:46.78 ID:/sVwWOi90
まあ将棋に興味ない一般人に知ってる棋士聞いたらほとんどが羽生か誰も知らないって答えるだろうね

http://www.century.co.jp/products/pc/supply/cnuh4p.html

こういう商品もあるけど当然羽生名人とかけてるんだろうし
513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 22:19:10.52 ID:pdS/2/B40
今のはぶはなぜか三十代の頃より強い
レーティングとんでもないことになってるし
514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 22:22:08.39 ID:3DlyOybJ0
>>34
今ここで攻めてるなとか素人でもなんとなくわかるしね
囲碁はパッと見、何やってるかわからん
515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 22:27:04.55 ID:zNs8Xb+80
>>493
森内名人２７位なのか
516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 22:29:28.44 ID:JUinIcQH0
>>13
世界的競技だったら中韓にすら抜かれて終わりだろｗ
517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 22:32:17.30 ID:zlaRrrF80
>>514
それは多少なりとルールを知ってるからでは？

あと、将棋は短距離走、囲碁は長距離走によく例えられるから、
一場面を切り取ってみると、争ってる状況がわかりやすいのは将棋なんだろうな。
518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 22:35:03.23 ID:BI2Y+cp/0
>>493 豊島？　強いよね
519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 22:36:27.76 ID:BI2Y+cp/0
テーブルゲームでは破格の待遇だから中韓出身のプロが出てきてもおかしくなさそう
ゴルフ野球サッカーに進出してるし
520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 22:36:45.18 ID:L0er1u/mO
>>506
はっきり言っていない
佐々木という高校生が期待されてるが、まだ芽がでない
その下に、中学生棋士を期待されてる増田君がいるが、どうなるか
521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 22:37:29.94 ID:eKxBZMT+0
最後の１文字くらい読んでやれ
522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 22:38:20.40 ID:/KvKiMlV0
ネット対戦のおかげで欧州ではじわじわプレイヤー増えてはいるみたいね
523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 22:41:20.52 ID:OJtLoNIF0
一般に知られてるのが羽生さん一人っていう状態は
何とかしないとね。業界の将来が危ない。
524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 22:45:53.31 ID:pH/1K3lx0
>>523
もう橋本がバラエティでまくるしかないよ
525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 22:46:04.80 ID:90Kza7S60
羽生だって知ってるの３０以降くらいなんじゃないの？
２０代前半なら将棋に興味なきゃ知らなそうな気がする
526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 22:46:55.40 ID:gEgA/oZx0
囲碁はマジで何やってるかさっぱりわかんない
527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 22:50:46.36 ID:pH/1K3lx0
>>526
ネット中継の時の
ヘルプで地でもでるといいかな
528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 23:26:48.91 ID:7s1UxjS9O
囲碁は新聞の棋譜？が動体視力鍛えるやつみたいで
正直盤面追うの大変だと思うわ
529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 23:30:18.25 ID:iQ51G+SE0
>>493
モリウティてほんまあれやな
530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 23:37:22.80 ID:9WUILfOT0
2番目に対局が多い永瀬が28戦なのに、既に30勝してるって何よ？
しかも過密スケジュールの中でチェスの大会に出てるし・・・
体力凄すぎ。
531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 23:48:12.02 ID:cgiJ2goI0
将棋が好きでたまらないんだろうね
532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 23:53:40.49 ID:YRFNoPHkP
ブーハー対魔太郎は将棋の究極奥義がさく裂しすぎだわ。
竜王戦の打ち歩詰め逃れ、NHK杯決勝の金合い、王座戦の詰めろ逃れの詰めろで千日手。
いつぞやの谷川-羽生を超えてるわ。
533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 23:57:49.85 ID:g7r78hek0
羽生は好きだし永世７冠達成して欲しいと思うが
同時に現役棋士は全力で羽生の永世７冠に立ちはだかってほしいとも思う
複雑な気持ち
534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/05(金) 23:57:58.16 ID:W3GZllna0
渡辺の王座戦前の一年間のタイトル戦の実績は、竜王は防衛、王座は奪取、名人は順位戦２位、王位は挑決、王将はリーグ３位。
昨年の銀河戦は優勝しているしＮＨＫも準優勝。
竜王戦以外でもめちゃ強いよね。
535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 00:04:27.18 ID:7+tW05OPP
歳をとっても集中力を支える体力が落ちないのは凄いな
誰よりキツいスケジュールを20年くらいこなし続けてるのに
536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 00:08:36.43 ID:rdloFXLW0
>>532
いや、昔の羽生-谷川の方が間違い無く強烈な手が多い
ほとんどが谷川の手だけどね

ただ、終盤以外は羽生-渡辺の方が見応えがある
序盤研究の進歩が大きいしね
537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 00:14:16.54 ID:zF4r5LVJ0
これタイムシフト17時間そっくり残ってるやないか
早く教えろよおまえら
538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 00:18:07.98 ID:aVLpVoOK0
>>535
本人にとって普通になってて誰よりきついのに気がついていないと言う可能性も
539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 00:19:21.41 ID:zWh53mbm0
>>528
なるほど
今度利用してみよう
540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 00:22:16.21 ID:g70cEJpg0
すぐに竜王戦か、渡辺もきついな
負けてもすぐ切り替えが出来ないと悪循環に陥りそうだ
541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 00:34:57.55 ID:LqhJsCPU0
竜王戦の相手も羽生ならきついかもしれないが丸山だから、相手が変わって渡辺も気持ちを切り替えやすい気はする。
542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 00:36:13.44 ID:c7yyZnY10
桂跳ねが寄せに間に合うのも凄いな。
スペシャリストの前棋王が指すと、敗勢が確定してから
振り飛車の魂（）を見せるだけになるのに、
たまにしか振らない羽生の桂馬さばきの見事なこと。
543 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 00:45:29.51 ID:lzSI8+Pk0
>>541
でもこれで丸山が振り飛車やってきたら
渡辺はアツくなりそうｗ

さすがにないとは思うが。
544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 00:45:59.53 ID:i4VBdyiaO
羽生って段位でいえば何段相当なの？
545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 00:48:44.44 ID:J852sXRI0
最後に段で呼ばれたのが6段だから、今はもう9段にはなってるはず。
でもどんなに揺れても震度7までしかないように、将棋もどんなに強くても9段まで。
これは本来はおかしいこと。
羽生のために新しい単位が必要だな。
級→段→？
546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 00:49:27.40 ID:BhDvMBbC0
>>516
囲碁は世界的競技じゃないのに抜かれたからそれは無いな
547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 01:40:50.75 ID:rBiKDmb20
竜王戦に響きそうな負け方だったな
相手が丸山で助かったかｗ
548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 01:49:59.81 ID:kptuwgvG0
段位は実績を表すものであって実力を示すものではない
549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 01:59:47.67 ID:RDPsVdAQ0
>>520
今中3の増田三段なら中学生棋士はもう無理では
今期三段リーグを突破しても棋士デビューは4月でしょう
550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 02:00:02.33 ID:zRTTp0PN0
>>547
いや勝負は判らなくなったとオレは見る。竜王にとって初めての失冠、尚且つ
これを落とすと無冠　このプレッシャーは大きい。まあメンタルはの強さは折り紙つきだが
五分と思う
551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 02:07:38.45 ID:QTF4pTxA0
羽生ファンの俺も渡辺の信用は高い
竜王戦は渡辺があっさり勝ちそう
552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 02:25:12.12 ID:rBiKDmb20
渡辺も最低３冠は取らないと竜王戦だけ強い棋士というままで終わってしまうな
553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 02:25:25.27 ID:1Y3ToBjE0
渡辺が竜王戦勝ったら裸になって逆立ちしてもいいと思ってる
そんくらい全盛期から遠ざかった
554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 02:30:04.45 ID:sR+Y23Vy0
後手丸山が飛車振ったり
坊主で現れたりしないかな
555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 02:30:26.30 ID:3N62CQwgO
>>544
250勝すると、自動的に８段に上がれるらしい
という事は、羽生は既に1200勝くらいしてるから
実に、32段くらい
普通のプロが１年で約２０勝するとして13年くらいで８段
二十歳で四段なら33歳で８段
更に32段に成るには72歳までかかる
羽生は41歳だから、普通の人より31年早い
556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 02:35:16.61 ID:oCWGZxvfO
渡辺は竜王戦20連覇すればいいじゃないか。
557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 02:39:05.05 ID:sR+Y23Vy0
１２３９段の元名人より強いから１８００段くらいあるやろ
558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 02:43:45.61 ID:TPHlaX5bO
>>543>>554
○ちゃんはたまに振ることあったと思う
かなりの戦略家、研究家だから十分ありえるはず
559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 02:46:55.11 ID:RDPsVdAQ0
丸山が竜王戦を全局冷えピタを頭に貼って戦ったら
一生ついていく
560 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 02:52:50.76 ID:6ywp4wVF0
578 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/10/06(土) 02:05:14.48 ID:6J2owvH2 [1/2]
馬上　勇人?@great_umakun

王座戦第４局。指し直し局の終局が午前２時過ぎ。その後、感想戦が始まり、終わったのが午前３時過ぎ。３時半から打ち上げ開始。
そして羽生王座は早朝５時に陣屋をでて「車を呼びましょうか」という女将さんに「後、１０分で始発がきますから。」といい電車で帰ったとのこ
561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 02:59:17.22 ID:GrbYmLbDP
そうですか
562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 03:01:47.99 ID:Ab+Khx+EO
>>560
いったいどういう体力なんだ？とか、国民的名士なんだから車くらい使えとか
いろいろツッコミどころが多すぎる。とにかく常人じゃないことだけは分かった
563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 03:06:58.88 ID:4U7hwHb30
タイトル戦に出たことがなくて勝ち星による昇段だけで
９段まで上がった人っているの？
564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 03:07:13.67 ID:1Y3ToBjE0
羽生って鉄っちゃんだったの？
565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 03:08:13.42 ID:XcJhe9YZ0
小田急線で帰ったってことか。
飾らない人なんだろが単なる鉄オタだったりして。
566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 03:08:24.97 ID:12MXK2tn0
強い棋士は運動しているからね
羽生佐藤○等々
567 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 03:09:56.59 ID:RDPsVdAQ0
>>560
陣屋の女将には「私が見た棋士達」「女将○十年　名勝負を見つめて」
みたいな随筆を書いてほしいな
もう出しているかもしれないが
568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 03:12:31.68 ID:6ywp4wVF0
>>567
まさかの第二の原になったりｗ
569 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 03:24:53.76 ID:RDPsVdAQ0
>>563
たとえば田中魁秀、井上慶太
たぶん他にもいるんじゃないかな
ちなみに田中はA級に在籍したこともない
570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 03:40:03.62 ID:+4+baJZQ0
>>560
これ、今は割とサラーッと流してるけど

数十年後には大棋士の逸話として残る伝説的な話になるんだろうな・・・
571 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 04:07:04.94 ID:RDPsVdAQ0
>>560
>そして羽生王座は早朝５時に陣屋をでて「車を呼びましょうか」という女将さんに
>「後、１０分で始発がきますから。」といい電車で帰ったとのこ

補って書くと

女将: 鶴巻温泉駅(陣屋から300m位)まで行くためのタクシーを呼びましょうか?
羽生: 10分後位に出る始発に乗るので(間に合うでしょうから)歩いて行きます。

ということかな?
572 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 04:15:13.45 ID:bRB3K11m0
羽生さんは、神宮近辺でよく歩いてるのお見かけするから
歩くの好きなのか　タクシー嫌いじゃないのかな
573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 04:16:45.39 ID:XhtI/RGP0
>>571
家までのタクシーじゃないかな
タイトル戦で、自宅から車も普通にありうる距離なんだから、主催者が用意したハイヤーで送り迎え有って良さそうなのに
574 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 04:18:00.74 ID:zl6tKd560
陣屋というのが都内からどれくらいの距離にあるのか知らないけど、
女将さんは家までのつもりで聞いたんじゃないの？
しかし、羽生さんの謙虚さに感心すればいいのか、棋士も随分軽い存在になったと嘆けばいいのか、
いずれにせよ大山名人とかの時代にはありえなかった話なんだろうな
575 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 04:26:26.65 ID:RDPsVdAQ0
>>573
その可能性もあるかなと思ったんだけど、秦野から世田谷まではちょっと
遠い気がしてね
まあ羽生ほど稼いでいれば金額的には大した負担じゃないか
576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 04:28:13.54 ID:sjSdgdCr0
電車で移動できる場合は普通に電車に乗る方みたいです
あと対局のない日は二、三時間の散歩をされるそうです
577 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 04:28:52.65 ID:ys1qsIsV0
たぶんだけど歩くのは脳にいいってことを知ってんじゃないかな
578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 04:30:55.26 ID:VNkqWx8L0
>>575
これでもしタクシーで帰ってたら自腹になるの？
主催か出すの前提で想像してたわチケットか何かで
579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 04:31:06.20 ID:XcJhe9YZ0
>>571はネタで書いたのかと思ったｗ
580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 04:32:40.86 ID:exZ6oQmu0
魔太郎「竜王戦で本気出す」
581 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 04:33:01.14 ID:3UsO/m1+0
タイトル戦の対局場までの交通費ぐらい出るに決まっておろう
こういう状況ならタクシー使うのも不自然ではないし
582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 04:33:57.23 ID:UkM/MkmT0
>>510
将棋そんなに詳しいわけじゃないけど、将棋の強い人は名人というイメージがある
でも羽生は7冠のイメージからか羽生名人より羽生○冠の方がしっくりくる
その中でも1冠まで落ちた時に持ってた王座はやっぱり羽生に持っていて欲しいタイトルだね
583 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 04:43:28.96 ID:RDPsVdAQ0
>>578 >>581
規定は知らないが、自分は差額分は自腹になると推測した
電車を使える場所なのだからタクシー代分を交通費で出すのは非常識でしょう
584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 04:45:20.49 ID:c4YsR0QyO
これで22年連続同一棋戦タイトル戦出場確定か。

22年って羽生が王座戦初登場した年に生まれた奴が大学卒業しちゃうまでずーっと出ずっぱりか…いやはや
585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 04:48:06.53 ID:ys1qsIsV0
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/10/05/044.jpg
いい写真だな
保存して読書（勉強）のお守りにしようｗ
586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 04:49:31.79 ID:VNkqWx8L0
>>583
頭使いまくりな大勝負の後の徹夜明けなんだから普通に家まで送る前提と思ってたよ
ひな壇芸人だって深夜収録でタクシーチケットもらえるらしいから
この人クラスが隣県の自宅にタクシーで帰る分には余裕でもってもらえるんでは…
あんだけケーキ並べる金があって勝者を家に送る金が満足に出ないとしたらおかしい
587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 04:52:26.61 ID:T9tMhs5XO
>>560
失冠した渡辺竜王より先に早朝ひっそりと帰っていったのなら更にグッと来る話だ
実際の時系列はどうなってたんだろうね
588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 04:56:58.04 ID:XcJhe9YZ0
>>583
そんなセコいことするわけないだろ。
銀座の接待だってタクシーチケットで藤沢までとかあるんだから
一大イベントでそんなことしたら主催者が叩かれるわ。
589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 04:59:48.22 ID:oaos/n/Z0
ガキか貧乏人しかおらんスレだから仕方ないよｗ
590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 05:06:32.04 ID:BDXlEpjx0
>>541
丸山なら角落ちでも勝てるだろ　おいしいよな
591 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 05:06:37.35 ID:RDPsVdAQ0
>>586 >>588
これまで「主催者持ちのタクシーで帰宅した」という話を聞いたことが
ないのでね
お互い推測なのだからそう熱くなりなさんな
592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 05:07:38.37 ID:tOzFUzFZ0
もし羽生さんがタクシーの中で一局指してくれるなら喜んでタクシー代くらい出すんだがなぁ…
二枚落ちなら良い勝負出来ると思うし
593 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 05:09:46.29 ID:UcRdtzW10
プロって、何枚落ちぐらいまで受けてもらえるもんなんだろう。
王金銀歩だけでも勝てないのかな。さすがにないか。
594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 05:13:49.20 ID:7+tW05OPP
俺が貰えるようなチケットだと5000円までだなw
595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 05:21:41.13 ID:c4YsR0QyO
>>593

プロは普及もお仕事なので、何枚落ちでも基本的に引き受けてくれる。

ただ常識的に四枚落ち以上だとプロ側もあんまやる気はない（子供や初心者相手はまた別）
596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 05:27:27.08 ID:c4YsR0QyO
>>592

羽生相手に「二枚落ちなら自信あり」と言えるなら相当の実力者ですね。
アマ高段クラス？
597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 05:28:45.57 ID:WstqIht30
>>560
そして2時間半後
鶴巻温泉駅で小田急下り線に乗ったまま爆睡している羽生の姿が確認された
598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 05:29:30.75 ID:UcRdtzW10
>>595
やっぱりそか。

でも、飛車角落ちぐらいじゃ余裕で負けるんだろうなぁ。
599 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 05:33:49.88 ID:5rw8B0vAO
とはいえブーハーの家野毛とかあの辺だろ？車なら東名から環八右に曲がってちょっと走るだけでほぼ目的地だから
案内も簡単だけど鶴巻温泉から電車で帰るのはなかなか大変だぞｗ
600 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 05:35:35.63 ID:ZTCrHdA90
>>566
羽生って何か運動してるの？
渡辺がジョギングしてるのは知ってるけど、棋士ってそういうイメージないわ
601 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 05:36:36.68 ID:OKhG62O10
ヌルポ・インザーギ
602 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 05:43:01.43 ID:8bj5n8WM0
>>592
タクシー代て、しょぼ過ぎないか？

>>600
ウォーキングとか水泳は話してたな。
603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 06:02:41.55 ID:ZTCrHdA90
>>602
特に頭を使う運動って感じではないのかー。
何かしら体動かさないと頭が冴えないんかもね
604 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 06:32:43.99 ID:wWgV8TnU0
棋士に必要なのは持久力だからやっぱり運動はゆったり長めにやるのかな。
ジョギングにしても水泳にしても。
605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 06:39:25.98 ID:ihWbLlHQ0
>>603
数独を手の運動っていう人やで
606 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 06:39:48.58 ID:jAuMAZH10
>>545

昔、ひふみんが九段に昇段後1000勝で十段に昇段してわ？と提案してたけど、
蹴られたな(笑
607 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 07:07:27.01 ID:FscC+X+v0
タイトル１００個で永世羽生
608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 07:10:40.96 ID:Nu16bCXlO
>>605
数独やってて、頭の体操ですか？って聞かれたんだよな
？頭は使いませんよ指の運動です、答えたとかw
609 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 07:15:24.16 ID:i4VBdyiaO
>>545
>>555
なるほど、段超えるレベルなのか…
でもひふみんが１２３９段だから羽生はまだまだなんだね
ありがとう！
610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 07:18:53.16 ID:5O5MmO7W0
http://www.youtube.com/watch?v=JDvD6lW0PkI
611 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 07:32:27.57 ID:1CimObu60
強いなー。おめでとうございます。
612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 07:35:30.38 ID:lo/U3QrU0
ハム野郎と熱い戦いくりひろげてるだけで満足してる俺じゃ
19枚落ちでもあっというまに負かされるんだろうなあ
613 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 07:48:29.04 ID:Tvz3wRKk0
将棋棋士の知名度アンケート（2006年調査）

以下は、1937年に将棋の実力制名人位制度が開始された以降の名人就位者です。
この中であなたが名前を知っている人をお知らせください。(複数選択)
「そんな名前の将棋指しがいたな」というレベルで構いません
（なお、はてなのアンケートが選択肢12までしか設定できないので塚田正夫氏は選択肢に入れませんでした。申し訳ないですぅ....）

200人中
羽生善治・183人
谷川浩司・110人
中原誠・98人
米長邦雄・82人
大山康晴・71人
加藤一二三・71人
升田幸三・44人
森内俊之・40人
佐藤康光・35人
丸山忠久・26人
木村義雄・24人
誰も知らない・9人

http://q.hatena.ne.jp/1147831374
614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 07:51:59.19 ID:ZKGuF/Lc0
坂田三吉が入っていない。
615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 07:52:12.67 ID:KP767z/OO
将棋も興味ないし羽生にも興味ないけど、羽生が勝つと嬉しいのはなんでだろう。別にアラフォー世代でもないし。

もしかしたら羽生は日本の象徴みたいな感じかもしれない。天皇みたいなもん
616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 07:55:36.32 ID:9DTixj8d0
>>613
中原米長大山加藤あたりは知ってて羽生をしらないのが8人いるのか
617 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 08:18:56.06 ID:DQZicmhP0
将棋はルールを知っていて、詰将棋もときどき解くけど、
自分では対局しないし、
タイトル戦見るのも羽生が関わってる場合だけだな。
618 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 08:29:14.23 ID:V5EXn5YS0
30歳くらいで将棋を全く知らない人にとって、棋士で知ってるのは羽生のみ
突撃事件を覚えていれば中原

祖父母世代で将棋に興味の無い層では大山でさえ全く知名度なかった
それこそ限りなく0に近い
619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 08:32:16.65 ID:WstqIht30
>>616
「ハブ」という読みでは知っていてもそれが「羽生」という漢字に結びつかなかったのかも
620 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 08:32:59.84 ID:ryuNPt920
実際に対局しない将棋ファンは多いよ。おれもそう
プロの対局見たり詰将棋解くのは好き
621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 08:36:50.75 ID:Tvz3wRKk0
>>616
羽生を知らない一般人が他の棋士を知っているとしたら
中原か林葉あたりだろうな
622 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 09:00:24.26 ID:qh2juxNNO
羽生さんが七冠取った時はテレビでもかなり報道されたけど
ワイドショーなんかは面白く報道しようとして
羽生はCPと将棋指して強くなった新種の棋士みたいな
トンチンカンな内容もちらほら見た。あの時はテレビって
本当にいい加減なメディアだなって感じた記憶ある。
623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 09:11:16.86 ID:KpqR0yws0
将棋知らない俺でも、羽生名人なら知っている。
将棋打つの楽しそうだし、俺も覚えようかな。
624 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 09:31:56.23 ID:jGlK7JQT0
>>574
深夜なら車でも速いが、中央高速か東名だから
始発が動き出したら登りは混むな
625 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 09:37:21.87 ID:FP75504L0
さすがに雑魚タイトルには強いんだな
竜王はこれから絶対取れないだろうけどよかったね
626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 09:38:20.29 ID:J2svFegj0
実績一番のHubさんにとっても、史上最強の実力ある渡辺さん倒したこの勝利が自身歴代最高の大アッパレ賞といえるんじゃないかな。
それほどの大アップセット
627 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 09:43:01.26 ID:Wlu99Q460
悔しいのう
628 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 10:13:00.67 ID:m0We1nng0
>>626
史上最強か？最近の渡辺は羽生に勝てなくなってきたぞ
深浦も10連敗じゃなかったっけ
629 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 10:22:12.46 ID:FW5jxZuU0
>>628
羽生はまたおもちゃを壊したのか…
630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 10:25:07.78 ID:3N62CQwgO
渡辺も羽生の許さないリスト入り
トラウマの６六銀で完全に心を折りやがった
もう一生、疑心暗鬼は拭えないだろう
631 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 10:32:36.77 ID:G2ApQKkr0
>>560
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121005/shg12100519540000-n1.htm
その日の夕から棋聖就位式があったんだよね
632 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 10:37:27.13 ID:Klpt57xM0

さすが谷生を角落ちで瞬殺できると言われるだけの事はあるなｗ
633 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 10:39:31.11 ID:jxoO+S+O0
>>631
家帰って一寝入りしたらすぐ行事に出発かあ
気の休まる暇がなさそうだ
634 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 10:39:48.06 ID:fuGuT4y90
>>630
まあ、今度の竜王戦の相手が羽生だったらおしまいだったかもしれんが、
最低でも後一年の猶予があるしなあ。

この勢いのまま今年竜王を失冠でもしたら、ホントにそのまま終わっちゃうかもしれんけど…。
635 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 10:42:29.29 ID:hghJXDCC0
６六銀すごかった
636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 10:43:55.70 ID:Wlu99Q460
第2局の6手損角交換四間飛車も凄かったぜ
637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 10:44:38.02 ID:2rXvPQTp0
トラウマの６六銀とか、そんなに凄い手だったのか
638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 10:48:51.37 ID:eMw0XXEI0
>>620
将棋をほとんど知らなくても将棋界の浮き沈みを見るのが楽しいっての人までいる
639 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 10:50:01.91 ID:XWLiAn+M0
>>636
9手損です
640 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 10:50:58.23 ID:XWLiAn+M0
>>631
次の日のはず
641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 10:52:03.77 ID:G2ApQKkr0
>>640
はい
642 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 10:52:57.08 ID:us7McCFX0
66銀て、そこに桂馬を打たれなければ詰まないわけだから
意外と普通に思いつきそうな気がするんだけど？どうなの？
643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 10:53:24.57 ID:5rij7mho0
ニコ生見てたけど、確かにあれは、心折れるよね。

２局目の後半の羽生の王の守りと金銀６枚では、どう考えても後手の
勝ちはなかったと思うし、羽生と渡辺の戦いであんなに差がついてし
まうものかと思ったよ。
644 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 10:54:09.51 ID:ZJJNN27N0
>>642
▲同歩が「詰めろ」にならないと思わないから、気付かない。
645 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 10:56:23.05 ID:XG3ZNLDRO
研究も大事だけど、実戦でより真剣に考える事の方が強くなるんだろうね。

勝つ→対局が増える→考える機会が増える→更に強くなる→勝つ
みたいなサイクルが出来てるんだろう。
646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 11:06:59.84 ID:fuGuT4y90
>>645
それなら、他の棋士だって羽生の高みに到達する奴が出てもよさそうだがそうはならない。
結局羽生だからって結論になっちゃう。
647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 11:14:22.29 ID:Ue04XZUy0
>>642
次の一手問題にして雑誌に載せたら多数のアマでも気がつく

問題は「ここで必ずうまい手があります」というなんらの保証無く
それを見つける能力
648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 11:24:11.90 ID:6ywp4wVF0
>>642
ちゃんと読まないと駒渡すことで別の詰みが生じるかもしれない。
そして選んだのがちゃんと詰めろになる銀

その時のコメントは>>157
リアルでみてたら
「え」
「え？」
だけ出てきた。その後にコメントが追加
つまりプロが誰も気づかなかったってこと
649 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 11:28:13.51 ID:2rXvPQTp0
米長だったかを相手に解説の加藤が「うひゃーっ」と驚いた
若き日のあの恐ろしい一手を、また指したということなのか？
650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 11:29:12.27 ID:6ywp4wVF0
>>649
混ざりすぎｗ
651 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 11:30:27.56 ID:oYu8QDK50
>>649
逆だｗ
羽生中川戦とごっちゃになってるだろｗ
652 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 11:31:45.81 ID:m7oXSb4y0
凄いといえば凄いけど一度寄せそこなってからのアレだから
信用度的にはどうかとは思った
653 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 12:08:51.68 ID:G2ApQKkr0
>>649
読み上げ「後手、６六銀」

米長「おぉぉぉおーやった!」　
加藤「ひゃー!」
塚田「ぁ、打っちゃったよ、打っちゃった」
654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 12:14:15.79 ID:8lbcpNky0
しかし3二飛やるとは…
まあ羽生は割となんでもやる方だが
655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 12:27:17.28 ID:3N62CQwgO
確かに何処か別の場面で羽生に寄せの手順も有った筈なんだけど
本譜は渡辺が粘り強く指して一時形勢が逆転した
この点については、渡辺の方を誉めるべきなんだろうと思う
渡辺の形勢が良くなってからは、ほぼ渡辺の勝ち筋しかなかったし
羽生の攻めは、最後のあがき、無理筋にしか見えなかったのだが…
656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 12:28:02.96 ID:tUTI4YwS0
>>631
その写真見ると米長かなり厳しそうだね
657 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 12:31:03.29 ID:SlMPfrdx0
米長ってガンなの？
658 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 12:32:36.70 ID:7RoVE75K0
>>631
米長いつのまにこんなふうになってたんだ
659 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 12:46:52.37 ID:RDPsVdAQ0
>>631
卓球の平野早矢香が羽生のファンだとは知らなかった
麻雀の桜井章一にアドバイスをもらいに行ったのはテレビで見たが

米長は頭を剃ったのかな
660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 12:56:02.39 ID:sR+Y23Vy0
米長今年死んでもおかしくないやろ
将棋界やばいでえ
661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 13:00:08.73 ID:7+tW05OPP
米長の後はタニーかね
その後は羽生じゃなくて佐藤かもなぁ
662 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 13:00:51.26 ID:3N62CQwgO
タニーがおる
663 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 13:02:20.53 ID:ByKAqZFc0
>>613 614 藤井猛が入ってない
664 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 13:08:07.77 ID:axmjQQv30
将棋スレって必ず冒頭に食事の紹介入るけど、棋士にとってメシってそんなに重要なもんなのか？
スポーツ選手みたいなだな
665 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 13:08:26.03 ID:BoZHT8vb0
>>659
羽生先生のいとこが卓球の女子代表のトレーナーをしているんです
666 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 13:15:32.28 ID:Q9gKmRK20
羽生さん曰く、アスリートのストレッチ＝棋士の詰め将棋なんだってね…
オラ将棋下手だけど羽生さんが詰め将棋本を電車の中とかで熟読してるの見て思うところがあったよ…
667 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 13:16:49.03 ID:WOHVxw4uO
羽生にとっての数独は俺にとってのテトリスレベルなんだな
668 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 13:17:25.35 ID:Tvz3wRKk0
>>659
鬼繋がり
669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 13:23:57.22 ID:kOoF+9wY0
このスレのお前らに信じてもらえるかわからんが
670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 13:29:57.66 ID:m3E3wFd9P
いよいよ谷川会長か
671 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 13:59:20.74 ID:Lb6m/j/30
※どうしたんだ
完全に癌を患った人のようじゃないか
672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 13:59:31.85 ID:frtnHdTz0
将棋の事はよく知らないけど知り合いの将棋ファンがいってたけど
渡辺って人は歴代でも相当強いと言うか強すぎるらしいね。
それまで第1人者だった羽生って人も何度もﾁﾝﾁﾝにされてて２ちゃんの羽生ファンが相当悔しい書き込み連日してるらしい
673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 14:03:09.37 ID:XaZ26pcm0
>>664
時間長くて暇だから。序盤の長考はほとんどのアマが理解できない。
674 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 14:03:10.09 ID:V5EXn5YS0
ID変えてまで
悔しいのう
675 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 14:08:29.66 ID:dZTMo8ad0
谷川へのワンクッションで森下会長くるか？
676 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 14:31:25.56 ID:3N62CQwgO
>>664
将棋ファンにとって重要
誰々が、何処々の、何々を食った(写真)が１セット
豪華な船盛から、おにぎりまで様々
弁当箱を持ってくる人の話は聞かない
677 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 14:37:45.68 ID:lzSI8+Pk0
>>642
６６に何かを打つ、までは確かに思いつきそう。
でもそこに銀を打つと、当然取られる順を考えないといけない。
取られたとき、最終盤で
・自分の持ち駒から銀１枚減っても攻めが繋がるか読み切らないといけない
・相手に銀を渡して、６６桂を封じてもその銀でとどめを刺されるかもしれない
があるから、普通は怖すぎてあのタイミングで銀を捨てる順は
無意識に捨ててしまうと思う。
678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 14:43:51.71 ID:GFi9B3iA0
△６六銀は4分の考慮で指されたけどその前後の流れからいって
最大でも10分とか20分の中でひねり出した手だから凄いんだよ

渡辺はもちろん控え室もソフトもまるで見えなかった

2ch実況スレで1人だけ当てた奴がいたけど単発IDだったし
何だったんだろう
自宅で観戦してたプロが我慢できず書いたのか
679 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 14:48:43.84 ID:dZTMo8ad0
呼んだ？
680 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 14:53:12.40 ID:3N62CQwgO
五７桂馬とか、七２飛車とか「え？」ってなる手も有ったけどね
渡辺が五９に飛車引いた手も「？」だったけど
飛車成はアカンかったのか？
681 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 14:54:02.09 ID:iXcPh9YqP
>>678
単発ではなかったよ
当たったって喜んでた
682 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 14:59:33.58 ID:c4YsR0QyO
>>678
あの書き込みは羽生だったという可能性が微レ分
683 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 15:12:16.78 ID:QfpghPjb0
>>656
コンピュータに負けたショックで・・・ってことではないよね・・・
684 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 15:20:52.00 ID:6MQcCxHp0
天ぷらうどんよりおにぎりの方が脳にはいいようだな
685 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 15:38:09.54 ID:G2ApQKkr0
>>656
どの写真？・・
686 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 15:39:24.54 ID:tBYgJ7Y70
>>685
和尚
687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 15:52:00.79 ID:G2ApQKkr0
あ・・・・　　これは・・・
688 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 16:07:08.68 ID:T9tMhs5XO
>>675
森下は無いよ
たぶんタナ虎だろうｗ
689 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 16:07:59.00 ID:tUTI4YwS0
青野か谷川かっしょ
690 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 16:11:51.65 ID:zWh53mbm0
米長さん

１、がん治療中
２、コンピュータに負けたので剃った
３、先崎が悪事やったので師匠として剃った

の3たくぐらいにしか見えん風貌だな
大丈夫か
691 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 16:12:29.14 ID:G++lCaip0
>>681
当たって嬉しくても書き込みを我慢すれば伝説になったのにな
692 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 16:13:53.99 ID:yQq1Guao0
>>656
よく見たら米長だった、これはまずそうだな
さっきチラっとみて産経の誤植だと思ってたよ
693 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 16:13:55.03 ID:8VuvkSEm0
>>678
実況Chで当ててた奴は屋敷
694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 16:15:04.45 ID:UlsBpLVh0

おにぎり食べたときの羽生は無敵

夕食におにぎりを注文した時、羽生は絶好調
695 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 16:15:11.27 ID:T9tMhs5XO
>>689
だから谷川さんがまだ現役でやれるから
会長職に就けない間の繋ぎとしてタナ虎なんだってばよ
谷川さんはA級陥落時かB級1組陥落時？に晴れて引退して会長職に就くだろうからまだ早い
696 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 16:20:04.23 ID:RDPsVdAQ0
>>580
>五７桂馬とか、七２飛車とか「え？」ってなる手も有ったけどね

5七桂不成は美濃囲いの金を攻める自然な手でしょう
7二飛回りもよくある構想でそれほど意外ではないと思う

>渡辺が五９に飛車引いた手も「？」だったけど
>飛車成はアカンかったのか？

どこに成ってもタダ取られでしょう

(ちなみに棋譜を書くときは「5七桂成」「7二飛」といったふうに筋を
アラビア数字、段を漢数字で書くのが一般的)
697 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 16:20:29.29 ID:8PqBh+SG0
>>695
順位戦1-3でちょっとキツいね。
A級落ちたらやめそうな気がするけどな。
しかし棚虎は会長としてどうなんだろうね。
698 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 16:21:38.06 ID:RDPsVdAQ0
× >>580
○ >>680
スマソ
699 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 16:22:57.49 ID:KpqR0yws0
>>696
記録係の棋譜みていると
１２香みたいに両方アラビア数字で書いてるけどね。
700 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 16:27:07.46 ID:xc427w0d0
>>699
揚げ足取りって楽しいよね
701 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 16:30:27.99 ID:h9pe0mmE0
米長さんなんで坊主にしてんだろ
げっそりしてるようにも見えるけど、元々痩せ型だから
病気かどうかはわからんな
702 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 16:40:31.02 ID:3N62CQwgO
>>696
実況では、それほど自然な手には見えなかったが…
３三桂馬は、ただ取りを拒否した手で自然に見えたけど
活用する気だったとは気が付かなかったよ
７二飛車も玉の横で、コビンで標的になるのでは？
事実、活用出来た訳じゃないし、何だか危ないだけの飛車まわりに見えた
５九飛車には何か当たってたかな？
せっかく５筋に回って調子良さそうに見えたけど…
703 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 16:42:30.72 ID:IDnCfjk30
>>601
ガットゥーゾ！
704 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 16:42:56.74 ID:RDPsVdAQ0
>>699
よく見てるね
将棋は面白いからぜひ覚えて趣味の一つにしてください

ちなみに、将棋をすることは「打つ」ではなく「指す」と言うんだ(下記ページ参照)
「打つ」でも通じるけどね

将棋について
http://www.shogi.or.jp/shogi/about/01.html

623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 09:11:16.86 ID:KpqR0yws0
将棋知らない俺でも、羽生名人なら知っている。
将棋打つの楽しそうだし、俺も覚えようかな。
705 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 16:48:58.43 ID:RDPsVdAQ0
>>702
大変失礼で申し訳ないのだけど

>５九飛車には何か当たってたかな？

こういうのを見るとあなたは>>696を理解できる棋力を持っていないと思う
もう少し強くなってからあらためて読んでみてください
706 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 16:50:49.16 ID:ZB9PBHJBO
>>704
揚げ足取りって楽しいよね
707 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 16:56:04.94 ID:5PrzjxAl0
>>653
千葉　「はあっ！！( ﾟДﾟ)」
708 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 17:06:29.39 ID:3N62CQwgO
>>705
確かに失礼な奴だなぁ(笑)
もう少し、詳しく書いて欲しかっただけだが
もちろん揚げ足取る気なんて毛頭なく
レスくれた事には感謝してるけど
ここは、私だけではなく、他の人にも説明するつもりで書いて欲しい
たまたま見た、芸スポ民なんだから
709 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 17:06:40.65 ID:4ENHWTnjO
嫁がおにぎり屋やってたよね。
710 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 17:10:26.86 ID:zWh53mbm0
>>709
あれは10年ぐらい早過ぎたみたいだな。
今ならもしかしたら売れる、というタイミングがあったわ。

まさに今やってどうかは難しいが。
711 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 17:10:44.98 ID:pZaiOf2M0
すげえｗｗｗｗ
どうせ負けると思ってチェックすらしてなかった
羽生さんごめんマジで舐めてたわ
これで三冠とかまだまだ現役だな
712 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 17:16:58.88 ID:HDxi7W9U0
http://sankei.jp.msn.com/life/photos/121005/shg12100519540000-p2.htm

※まじでやばいんだな
死にそうじゃねえか
713 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 17:25:34.34 ID:qh2juxNNO
即身仏になりそうだな
714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 17:27:14.42 ID:tBYgJ7Y70
ttp://stat.news.ameba.jp/news_images/20120123/09/91/47/j/o03600640127963l.jpg
これコンピューターに負けた頃だけど、これを坊主にして少しやせただけかも
715 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 17:29:56.02 ID:KuR8Ukx80
癌ってその前だったけ？０９年あたり？
716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 17:32:20.43 ID:RDPsVdAQ0
>>708
それでは一つだけ
「5九飛と引かずに、成ってはいけないのか?」とのことだが、
あなたが先手だったら飛車をどこに成る?
717 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 17:38:49.10 ID:Tvz3wRKk0
質問に質問で返す馬鹿ウザイ
718 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 17:39:04.02 ID:zWh53mbm0
>>716
これ一局目の66角に対する応手59飛の話なんかねぇ。

まさにどこに成るんだろ
719 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 17:45:20.05 ID:3N62CQwgO
>>716
あの局面では成るところは無いです(飛車、金の利き)
しかし、２筋で飛車が睨みあっていて
７筋に羽生の飛車が移動した時に２筋に戻る手が有ったと思います
それを否定する５九飛車には合点がいかないわけです
720 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 17:49:40.99 ID:RDPsVdAQ0
>>719
5九飛ではなく、5八飛とするべきだったという意見かな?
721 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 17:53:02.80 ID:Hy1Zi39yO
５八飛なんかしたら３九角成
722 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 17:53:55.70 ID:3N62CQwgO
>>720
そうです
たぶん、角道には入って無かったはず
723 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 18:01:40.07 ID:RDPsVdAQ0
>>722
先手が5八飛としなかったのは
・3九角成と馬を作られる
・何かのときに5七歩などと先手で飛車先を止められる
といった理由からだと思う

>たぶん、角道には入って無かったはず

王座戦のWebサイトを開くなど、手元に盤面が再現されている
状態で質問してほしい
724 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 18:05:00.89 ID:BoZHT8vb0
３九に馬作られたら、もう飛車を２筋に振り直すどころの騒ぎじゃありませんね

みたいな話が芸スポでされるとは、２ちゃんって将棋人気高いなあｗ
725 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 18:06:04.03 ID:zWh53mbm0
>>719
2筋に戻るって
戻った後24歩を突く構想？

少なくとも7筋の衝突がおさまらないと無理で
いよいよ成りこむタイミングはないような気がするが。

59飛だから例えば本譜の流れで68歩のかわりになりこむタイミングはできてるけど
実際には68歩だったところとかに疑問だったり？
726 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 18:06:45.05 ID:l4Jgi1yY0
> ID:RDPsVdAQ0
なぜこの人は上から目線なのか
棋力について人にケチつけるなら
ネット上で対戦でもしてこいよ
727 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 18:11:33.89 ID:Hy1Zi39yO
>>726
上から目線というより
なんか教え諭して上達させてあげようとの親切心が空回りしてるね
相手はそんな事を求めてないし
単に見解を言い合えばいいだけ
728 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 18:19:50.24 ID:VSlkZiwP0
３時頃まで見てたけどアンケですごく良かったが９８％以上ってすごかったな
３時まで見てる連中だからそうなんだろうけどスゴイことよ
729 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 18:21:16.39 ID:JqnvF8wK0
渡辺は凱旋門賞で頭いっぱいというのを差し引いても総合的に判断して羽生よりは確実に弱い
730 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 18:22:15.80 ID:VSlkZiwP0
あ、２時か
731 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 18:22:54.87 ID:zWh53mbm0
>>728
あのニコ生はなぁ…
正直会社員殺しだったないい意味でｗ

銀矢倉ができたところで眠気が飛んだ
732 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 18:29:57.78 ID:yFzdBBm00
30代の人が将棋が好きになって今からネット将棋で試合しまくって強くなったとして、
プロに入れる可能性はありますか？
アマでも取れるタイトルはあるみたいですが
733 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 18:30:14.96 ID:srR8vjMTO
深夜でテンション高かったこともあってリホームには一人で爆笑してた
734 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 18:30:28.67 ID:ubRZ16kk0
渡辺頑張れ～盛り上げてくれ～
735 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 18:31:49.71 ID:2rXvPQTp0
奨励会は年齢制限あったよな確か
736 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 18:33:16.49 ID:ky0GxbdX0
>>726-727
他人のやってる事に横からいちいち突っかかってくるなよ。
お前ら何も関係ないじゃん。
737 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 18:34:17.29 ID:ys1qsIsV0
自分も関係ない他人に突っかかってるという事実
738 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 18:35:22.09 ID:VSlkZiwP0
>>733
解説が眠気を飛ばしてくれてたねｗｗ
739 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 18:41:03.02 ID:ky0GxbdX0
>>737
やっぱりこの程度のレスが来ると思った。

ふーんと思ってROMってる人間もいるんだよ。
中身のない中傷しかかけないくせに
勝手に上から目線とか卑屈なレスしてくんなってことだよ。
740 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 18:44:09.72 ID:23WUGb780
王座戦で堂々と渡辺竜王連呼してたバカ浦野は処分されたの？
741 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 18:45:00.23 ID:hh91tYDZ0
渡辺でも2冠止まりかー
と思うけど羽生が異常なだけなのかなやっぱり
742 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 18:48:21.08 ID:d67Bg+ys0
>>732
可能性はゼロ
743 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 18:49:10.68 ID:ys1qsIsV0
>>739
なんかぐちゃぐちゃ言い訳してるけど
単に「俺の気に入らないレスをするな」と言ってるだけだなお前
744 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 18:49:32.38 ID:jxoO+S+O0
>>732
可能性はある
宝くじ1枚で1等を当てるより難しいとは思うが
745 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 18:50:20.86 ID:FW5jxZuU0
>>732
竜王戦予選第6組から本選にでれたら余裕でプロへのお誘いがあるんじゃね？
746 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 18:52:21.15 ID:VSlkZiwP0
プロには成れるだろうけど
プロで食っていく事は難しいだろ
ゴルフと同じでプロという肩書きだけのプロになるだけかと
747 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 18:52:30.10 ID:HLWW3JqI0
>>743
まず>>726-727に言え
748 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 18:53:51.24 ID:XWLiAn+M0
>>732
以前からチャトランガ系のゲームでトップクラスの実力があるような人ならばあり得るかも
749 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 18:56:37.24 ID:qh2juxNNO
プロ棋士って精神的にすごい大変だろうなと思う。
だから見てるほうが幸せだなとつくづく思う。
750 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 18:57:24.04 ID:XG3ZNLDRO
>732
アマのタイトル取って、三段リーグ編入試験突破して、
更に三段リーグ勝ち抜けばプロになれる
751 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 19:01:53.67 ID:nHgUt9eq0
今は一応プロ棋士への門が昔と比べてかなり開けてるよな
ほんと一応だけど
三段リーグ編入はやっぱり無理だったな
現実的には瀬川コースしかないけどこれも無理ゲーだし
752 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 19:03:08.07 ID:RDPsVdAQ0
>>745
米長(二上だったかも)が以前
「もしアマが竜王になったら菓子折を持ってプロになってくださいと
お願いに伺う」と言ったとか
本戦出場だったらどうだろうね
753 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 19:28:28.55 ID:Fg5UWSiW0
アマ竜王戦で優勝すれば、プロの竜王戦6組に参加できて竜王のタイトルを獲得できる
754 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 19:37:40.58 ID:moZANqK40
元奨励会員でもない限りそんなの不可能だから
755 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 19:41:44.00 ID:Fg5UWSiW0
アマ名人は棋王戦に出場できるんだな
七大タイトルの中でアマが挑戦できるのは、この2つだけか
756 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 19:47:16.81 ID:HDxi7W9U0
仮にアマがタイトルとってもお金貰えないんだよね
タイトルとったらフリクラ入りくらいはさせてくれるのかな
757 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 19:52:06.70 ID:RnB6OmFd0
千日手の将棋で先手が飛車先を交換に行かなかったのは何でかな？
確か交換した方が有利になるはず。
758 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 19:56:10.02 ID:c4YsR0QyO
>>746

何歳だろうがタイトル取れる実力あったら、プロ入りした後よゆーで食っていける。

瀬川クラスでも食えるんだから
759 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 19:56:48.43 ID:wiUYTQuU0
>>756
瀬川さんみたいに試験はやるんじゃないかなぁ
760 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 19:57:48.38 ID:c4YsR0QyO
>>752

竜王戦挑決勝ち抜いたら、じゃなかったかな？それ。
761 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 19:58:55.73 ID:J852sXRI0
もしプロで食っていけなくて餓死するような棋士がでたらイメージダウンだから、さすがにそこまで厳しくしない。
棋士になろうって人も出なくなってしまう。(本人にやる気があっても家族が大反対する)
あまりにも貧乏な棋士には配給くらい出るだろう。
762 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 20:00:38.10 ID:dBm4Yix50
>>752
菓子折だけなのかよ
まあ中は菓子だけではないのだろうと思いたい
763 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 20:03:14.31 ID:oIJ2mfe70
予選から竜王取るって、羽生さんでも難しそう。
何連勝必要なんだか。
764 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 20:06:14.13 ID:wiUYTQuU0
>>763
タイトルまで取らなくても、ある程度の実力派をバッタバッタとなぎ倒すなら、プロテストさせてやれって意見になってくるんじゃないかな
765 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 20:07:39.89 ID:15OBqdTe0
■自民総裁選 ５候補すべて金権体質／パー券販売 料亭で豪遊
自民党の総裁選（２６日投開票）が行われています。
テレビや新聞は、だれそれが有利だとか、先行していると報じますが、５候補の「政治とカネ」を点検してみると、
いずれ変わらぬ金権体質など、旧態依然ぶりが浮かび上がってきます。
本紙は、各候補の資金管理団体と、各候補が支部長を務める政党支部について、
２０１０年の政治資金収支報告書と政党交付金使途等報告書を調べました。
これによると、資金管理団体と政党支部を合わせた年間収入は、町村信孝元官房長官、安倍晋三元首相が２億円近く集めているほか、
石原伸晃幹事長が１億１２００万円、林芳正政調会長代理が約７０００万円、石破茂前政調会長が４１００万円といった具合。
５候補とも、資金管理団体が、「囲む会」「政経セミナー」「励ます会」などの名目で、一夜で千万円単位のカネ集めをしています。
政党助成金導入と引き換えに、政治家個人への企業・団体献金は禁止となったのに、
“抜け道”の政党支部で、企業・団体献金をせっせと集めています。
このうち、安倍氏は、関西電力グループの「きんでん」１２万円など、５万円以上の献金を１３９社から受け取っています。
政治資金で飲食
支出では、ほとんどの候補が、政治資金で飲み食いをしているのも特徴です。
石原氏は、「渉外費」名目で、東京・赤坂の料亭や高級ホテルなどで、計１６７回、６０９万円の飲み食い。
２～３日に１回という精勤ぶりです。
安倍氏も回数は１０１回ですが、金額は６６１万円、１回平均６万円以上の豪遊です。
http://news.livedoor.com/article/detail/6972117/
政党助成金で豪遊する自民党候補
766 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 20:08:35.40 ID:2rXvPQTp0
>もしプロで食っていけなくて餓死するような棋士がでたらイメージダウンだから
いやその理屈はちょっと無理筋すぎだろw
767 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 20:18:32.82 ID:w7BIm9hk0
谷川もう49なのか
768 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 20:28:22.42 ID:2vUZ/W3g0
>>759
タイトルとった時点で試験やる意味無いでしょ
769 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 20:35:13.10 ID:qh2juxNNO
竜王戦といえばむかし天野高志さんがプロキラーとか呼ばれてたね。
770 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 20:40:22.94 ID:J852sXRI0
プロ棋士が年間で仕事をする日数と、一般サラリーマンの年間の休日がだいたい同じくらい。
771 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 20:59:12.21 ID:bh1bdOsr0
>>770
序列一位のあの人の対局がある日は
一般サラリーマンの休日の三分の一くらいかねw
772 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 21:02:33.56 ID:Lb6m/j/30
アマが挑戦できる可能性があるタイトルって2つだっけ？
もし取ってしまった場合賞金とか対局料とかってどうなるんだろうね
竜王戦だとトーナメントだけでもごっついけど
773 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 21:04:51.30 ID:B9bObMYG0
>>752
挑戦者になったら、じゃなかったか
アマはお金じゃなくて商品券もらうんだっけ？
774 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 21:15:14.39 ID:fuGuT4y90
>>773
ゴルフのアマチュアでもそうだけど、
プロ・アマの混戦でアマは賞金もらっちゃダメってのはどういう理屈、根拠から来てるんだろ？
別に法律で決まってるってわけでもないよな？
アマだけ別のルールでやってるわけじゃないんだから、別にアマが賞金もらってもいい気がするんだが…。
775 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 21:47:59.62 ID:dBm4Yix50
>>774
賞金を貰った時点でアマチュアじゃないだろう
776 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 21:50:26.98 ID:moZANqK40
アマの大会でも賞金は出ますよ
777 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 21:52:40.48 ID:J852sXRI0
アマが優勝して払われなかった賞金は次の年に上乗せされるとか。
778 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 21:58:14.18 ID:gUHM5tVg0
>>631
米長会長・・・・・・どんどん痩せこけてる・・・・・。
779 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 22:29:54.14 ID:DFOFIOq70
コンピュータとの５対５の対抗戦はいつやるの？
まだ代表も決まってないよね。
780 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 22:37:08.18 ID:CqwwcsEc0
>>493
結局渡辺も羽生さんを鍛えた踏み台にすぎなかったのか・・・
羽生だけが進化している
781 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 22:37:35.16 ID:Fg5UWSiW0
船江は決定

あとは
中村太一
永瀬
阿部
菅井
村山
の内から出場して欲しい

七段以上の棋士はまず出場しないだろうな
782 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 22:38:37.58 ID:qKZGCciX0
>>774
マジレスでプロの権威付けのためだろ
資格取得に意味を持たせないと資格の存在価値が出ないからな
783 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 22:43:05.71 ID:8P5PlcBk0
矢倉に組むと桂がでてきてあっというまにやられてしまう
こんな私はセンス０
784 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 22:46:13.71 ID:G2ApQKkr0
新人王戦の準優勝ぐらいだよね。賞金はあったのかしらんが。
785 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 22:51:47.38 ID:+NHQZd0F0
会長大丈夫か？前立腺がんだったっけ？
786 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 22:56:38.53 ID:GFi9B3iA0
そんなことはない
今回羽生が飛車振って勝ちに徹したという見方もできるけど
渡辺を鍛えてるっていう見方もあるし実際そうだろう
787 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 23:01:16.83 ID:VSlkZiwP0
ニコ生今度竜王戦やるんだな
みよっと
負けたら面白いからそっち目線で行こう
788 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 23:03:23.08 ID:c4YsR0QyO
>>777

対戦相手に上乗せされて払われる、とかｗ
789 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 23:05:19.68 ID:4l6qeyPH0
>>25
野菜の温泉蒸しうまそうだな
790 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 23:08:48.14 ID:IadxqDPf0
>>785
知人が前立腺がんで手術して2年くらいは元気だったがその後激ヤセして亡くなった。
会長の姿は知人が亡くなる半年前くらいに似てる。
791 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/06(土) 23:43:46.55 ID:R2kLE1aM0
一般的に
前立腺癌は、予後が良い方の癌ではあるが、
心配だな※
792 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 00:10:27.81 ID:51NNIZgc0
>>653
52銀と頓死と二歩だっけ？w
793 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 01:48:23.50 ID:JXnlns0x0
将棋詳しくないので教えて欲しいんですが
こけしみたいな顔？をしててハブさんに負けた人ってナニ人なんですか？
794 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 02:20:27.03 ID:ui7Kle1H0
>>793
渡辺明(この対局の敗者)なら日本人だよ
795 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 02:22:56.21 ID:SrAtCsm80
前立腺がんってなんかバチが当たったみたいだなｗ
796 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 02:40:31.33 ID:51NNIZgc0
インチキ中国人みたいな顔してるけどな
「コノウラミハラサデオクベキカ」の人に似てるから「魔太郎」と呼ばれているw
797 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 03:03:55.89 ID:dxApdm6Q0
ニコ生だと解説者の雑談とか結構聞けるのが楽しいな。
ネット対戦してた相手が若き日の渡辺だった話とか、何でも吸収する性格から漫画ｱﾆﾒの話がわかるじいさんとか
あんま棋士詳しくなかったから愛着わいてくる
798 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 03:05:02.57 ID:JpC2XZN30
>>647に同意
799 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 03:09:14.11 ID:JpC2XZN30
中原が突撃さえしてなければ
次期会長で安泰だったのにな
800 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 03:10:01.43 ID:86G5kDV+0
※の頭丸まってるのは抗がん剤のせい？
801 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 04:00:00.33 ID:Uz35JScU0
中原も今の状態じゃ無理だろ
谷川はA級である限り現役続けるだろうし
次はタナトラで決まりかもなぁ
802 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 04:04:32.83 ID:86G5kDV+0
>>801
タナトラて、若いころ谷川にツマらん事で噛みついてヒールになってたけど
人望はあるの？
803 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 07:23:19.08 ID:ZQGmC70W0
>>797
思いもよらぬ良い解説をする人も居て面白いよなｗ
将棋の中継はネット実況との親和性高いね
804 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 07:26:35.16 ID:qceAGxaX0
またお菓子食いながら駒遊びしてんのか！
805 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 07:31:21.46 ID:cYw6gfL90
>>804
それで稼げて可愛い奥さんと子どもが持てるんだから最高じゃねーか。
806 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 07:31:27.42 ID:6vtMA65B0
タナトラは人望ないだろ。
ヒール役は演じてる部分もあるけど、それを差し引いても会長になるほどの人望はねえ。
少し前渡辺にも噛みついたけど、ほとんど誰にも相手にされることもなく終わってしまったし。
807 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 07:48:31.73 ID:30U6oEcZ0
会長は青野一択で
谷川とかいう米長のケツ舐めてたイヌはいらねぇよ
808 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 08:01:15.73 ID:6vtMA65B0
結局米長の人脈(金脈ってことだけど)を引き継げる人がいいんだろうね
棋士にしてみれば会長に求めるのはそこらへんだし
809 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 08:41:56.89 ID:Q/YTm90l0
>>797
高道をじいさん呼ばわりはあんまりだｗ
810 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 09:15:08.89 ID:5S/fAX/i0
既に伝説級の偉人だからなあ
811 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 09:17:05.61 ID:L8jXuK+D0
っていうか王座は結構長い期間維持してる訳だから
そろそろ現役だけど名誉王座を名乗らせても罰は当たらんと思うが・・・？
812 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 09:23:53.95 ID:6vtMA65B0
ずっとタイトルキープしてるから、名乗らせる気運が高まらないのかも。
9段のの危機が出てくれば、羽生さんにただの9段はないだろって空気が出てくるけど
最低2冠をキープしてる状況だと、現役のタイトル名でいいじゃんってなる。
813 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 09:26:42.74 ID:+4vH2+6D0
>>774
それぞれの競技団体の規則で決まってる。
プロは賞金もらえる代わりに色々ややこしい拘束がある。
まあ、義務と権利みたいなもんで、
義務を果たしてないアマチュアが権利だけは主張できんでしょう
814 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 10:54:05.25 ID:eLx1AgFm0
会長がコンピューターの王と戦って殉職
次期会長は棋士十二支んから選ばれるって展開？
815 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 13:23:02.40 ID:moZk0+jk0
これおもしろかったね、最後まで見たよ
816 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 14:55:22.99 ID:J0yQtGmK0
>>592
運転手「７六歩」
羽生「８四歩」
592「・・・」
817 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 15:11:00.85 ID:g2fdTssw0
運転手が車止めて長考に沈んでカウンター回りまくって焦る592
818 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 16:29:22.22 ID:SYrKvFqu0
羽生７冠あるで
819 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 16:31:38.75 ID:9gsNztMR0
17時間の激闘は確かに面白かったな
ニコニコのTSで千日手局の最後ぐらいから全部見たよ、テレビじゃあの臨場感は味わえない
820 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 17:10:26.28 ID:6wdgFpKUP
いいえ
821 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 17:17:05.77 ID:wOGlERyq0
第4局の11手目で▲24歩に対して羽生が用意してた順って何だったの？
822 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 18:24:36.90 ID:Q/YTm90l0
二日かけてニコ生タイムシフト見て今やっと日付変わったあたりだけど
浦野先生のグロッキーぶりがおもしろいｗｗ
823 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 18:36:17.80 ID:PLDCUpL30
感想戦で語られたかどうかもわからないからな＞▲2四歩
824 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 18:56:26.29 ID:Q/YTm90l0
「ええ歳したオッサンがみうみうとかどうかしてる」ｗｗｗｗｗｗ
825 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 19:26:03.96 ID:QnT2LsJ/0
前立腺がんだったのか・・。
826 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 19:41:19.20 ID:yu97St9SP
ガーン
なんちゃって
827 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 20:14:17.57 ID:sJ+Nm2EdO
羽生さん、自民党から出たりして。
828 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 20:18:53.83 ID:N0vlHx5u0
米長は死相が出てるね。
829 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 20:20:31.77 ID:it3PoT2g0
なんだこの化け物は
830 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 20:20:49.40 ID:0mi6NnFV0
>>642
その局面で、たまたま気付いたわけじゃないだろ
様々な局面を十手以上前から想定してて、
その中で負けずに済む局面を見つけて、そこに誘導した構想が凄い
ブログを見ると、渡辺はきづいてなくて勝ちだと思ってたみたいだし
831 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 22:06:17.91 ID:X3UeCydV0
タイムシフト見た、おもしろかった
832 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 22:17:48.04 ID:mA1aUWUI0
トラウマを払拭するために２４で指しまくってる悪寒
833 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 22:32:57.71 ID:hidGTkpE0
http://sankei.jp.msn.com/life/photos/121005/shg12100519540000-p2.htm

なんで富野 由悠季（とみの よしゆき）監督が、こんなところにいるんだ？？
834 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 22:49:31.78 ID:Lyp12crM0
リフォーム完成ですよ、これ
835 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 23:39:31.36 ID:4k2d9AuF0
23時半くらいから明けて2時まで一方的に殴られ続けたからな
836 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 23:44:51.45 ID:ix9a6KdO0
米長邦雄 ?@yonenagakunio
大滝秀治さんから電話がきそうな予感。
「好敵手の勝新太郎に勝ちそうです」。楽しそうです。

これは覚悟してるんじゃないか？
837 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 23:47:35.05 ID:eLx1AgFm0
会長……
もしもの時は副会長が代理やるの？
838 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/07(日) 23:51:09.26 ID:f6DBpj8A0
リアルタイムで見てたが最後は鬼畜すぎてフイタ
ただ三冠ではまだちょっとスランプだよねw
839 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 00:07:51.37 ID:6vtMA65B0
羽生の場合勝率が必ずしも冠の数に合わないからね。
40過ぎて7割超えの通算勝率また上げるってどういうことよってことなんだけどな。
まあ通常モードの4冠までいけば羽生らしいってなる。
840 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 00:24:33.89 ID:1dpUiqmj0
渡辺はこれから数年、対羽生戦２勝２５敗とかになるんだろ？
841 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 00:30:49.82 ID:dcLjYH9r0
羽生は楽しめるおもちゃを手に入れると壊れるまで遊ぶという性癖をもってるからね。
842 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 00:32:28.16 ID:IcAAP9oX0
羽生はボーグ
843 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 00:33:12.51 ID:uP6HvpUJP
王座とかどうでもいいから、さっさと竜王取って
永世７冠王になって引退しろ
844 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 00:42:37.79 ID:MfMQVDDf0
>>836
覚悟してるね
845 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 01:23:54.34 ID:b24bHlzQ0
>>840
これまで羽生渡辺戦って、いつも羽生さんが突貫して自滅してた印象なんだけど、
このタイトル戦ではそういうのが殆どなかった
作戦のはまり具合はあるけど、
中盤以降はずっと着実にリードを積み重ねるって感じ
何か掴んだ感じはあるよね
846 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 01:36:22.79 ID:rwK2DIvE0
渡辺に関しては例の竜王戦までは羽生が圧勝してたんだけどな
そこから負けまくった
これから楽しみだけどね
847 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ：2012/10/08(月) 02:08:28.39 ID:5yybEz/U0
伝説の６六銀、の試合かｗ
848 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 02:09:30.58 ID:pJ5/XM+f0
田中トラか・・・
だいぶ昔だが、ある大会で彼が挨拶をしたのだが
来る予定はなかったが、急に来たくなってやってきたという趣旨のことを言ったあと
スポンサーが俺様に挨拶をしに来なかったと文句を言っていた。
おまえ、それ逆だろ！スポンサー様に挨拶に行くのが礼儀ってもんだろ
大体、スポンサーのお偉方だっておまえが来たの知らなかったかもしれんぞ
と唖然となったのを覚えている。
将棋指しの常識ってみんなこんな感じなのかな？
それとも彼だけ特別なのか？
849 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 02:12:34.17 ID:2IQSQq4h0
今は別人のようにヘコヘコしてるけどね
850 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 02:14:25.90 ID:ROFTiTDK0
>>848
囲碁がこれだけもらってるから将棋も竜王戦でこれだけ
ほしいって交渉に来て読売に呆れられたってことはあった
851 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 03:12:03.62 ID:zypJris/O
>>848
田中を擁護するわけではないが
プロ棋士の感覚からすると
お客様は将棋ファンであって
会社の利益の為に金出してるスポンサーは客じゃなく
単なるビジネスパートナー(しかも将棋連盟の方が偉い)と思ってるのでは？
解説会など行くと田中に限らず
プロ棋士は我々将棋ファンに対しては本当に親切で礼儀正しいよ
852 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 07:14:17.68 ID:VHCVBlUf0
昔見たバトルロイヤル風間の４コマ漫画にかなりうろ覚えだが

(1)寝癖をつけた若手時代の羽生が勝ちまくっている
(2)同上
(3)「羽生に勝ち越していると威張れる」というキャプション付きで
　　田中寅と日浦がエッヘンとふんぞり返っている
(4)「でもこの人たちはその前から威張っていたような...」
　　というキャプション

というのがあった
なので当時は田中寅彦=態度が大きいというイメージだったのだろう
853 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 07:31:21.48 ID:S/w6SPskO
新宿の殺し屋

あいつが生きていれば
854 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 07:44:10.11 ID:IGe5R8qT0
ニコニコ面白かったよ、勝負も凄かったし
解説の人もよかった
855 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 07:56:39.75 ID:kJZDvXsy0
このスレ見てたせいだろうけど、けさ夢に米長が出てきた
>>712の写真状態でさらにやせ細ってたんでかなりびびった
半年前に本人を見たときは、髪もふさふさで体もしっかりしてたから
夢との落差に驚いた
856 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 08:43:54.06 ID:dcLjYH9r0
米長はネット上の評判はともかく、谷川に会長職を禅譲しようと色々顔つなぎの場に立ち会わせたりしているらしいし棋士からの信頼はそれなりにあるな
857 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 08:46:04.22 ID:kfTUhTz+O
だいたい将棋ファンなんてタナトラや女流や※や魔王や先崎にしろ言葉尻や、ちょっとした粗相を叩く人達だから
























俺も含めてｗｗｗ
858 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 08:52:23.58 ID:QTPocTCMO
羽生さんてすごくIQ高そうだけど勉強はできたんだろうか
賞金がすごいから本人としてはそうでもないだろうけど勿体ない気がする
科学者とか医師とか、もっと有用なことに脳みそ使ってほしかった
859 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 09:00:06.66 ID:qqGIDHck0
ブーハー
860 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 09:07:52.81 ID:hI5eIjewO
神の１手６六銀を、世界はどう伝えるのか？
861 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 09:39:32.85 ID:Ev3fqQeQ0
ほんとに神の一手だったのかどうかはしっかりした検証が必要。

△７一金でも千日手に持ち込めたのでは？
先手は応手によっては（例：▲７八銀上）優勢を維持できたのでは？

前者だけが正しい場合６六銀の価値はちょっと下がる程度か。
前者後者ともに正しい場合は明確に悪手になってしまう。
862 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 10:00:30.10 ID:UQs29XEi0
竜王戦7番勝負で谷川の７七桂～６八角という
歴史的な名手を食らった羽生はその意味に気付いた時
手に持った自分の玉をポロっと落としてしまった

その後ボロボロに負け竜王位を取られた

自分の見えてない鬼手で負けるのはかなり精神的にきつい

今回の６六銀はそこまでじゃないにしろ
指し直し局の渡辺はもう心ここにあらず

羽生渡辺のカードも
谷川羽生のカードくらい沢山の名勝負をこれから生み出して欲しいね
863 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 10:02:04.33 ID:mLIjRxhh0
>>852
羽生さんに勝ち越してる人ってどの位いるの？
864 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 10:04:20.88 ID:dcLjYH9r0
20局以上対戦してる中じゃ渡辺だけじゃないか。
まあ20-19程度の勝ち越しだけど
865 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 10:28:27.20 ID:1dpUiqmj0
>>853
櫛田と互角だったらしいが
866 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 10:43:26.38 ID:zw+rocLYO
羽生さんの次の予定は？
867 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 10:44:20.80 ID:WYjsuTXA0
羽生との対局が増えるにつれて羽生は相手を攻略していくからな

渡辺はまだ完全に攻略していないだろうけど、そのうち羽生が差を広げていくと思う
868 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 11:04:58.74 ID:9NEg34mEP
さすがにそう甘くはないでしょ。
やっぱり年齢的に
869 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 11:12:37.92 ID:hfoRmnz9O
>>861
渡辺に大きなダメージを与えてその時点で勝敗決したようなもんだから神手だろう
870 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 11:13:57.96 ID:7mlSXxwb0
◇◆◇　10月の対局予定と結果　◇◆◇
千03（水） 後 第60期王座戦　第4局　渡辺明 竜王・王座
○03（水） 先 第60期王座戦　第4局・差し直し局　渡辺明 竜王・王座
＿12（金） 後 第61期王将戦　挑戦者決定リーグ戦 ・2回戦 深浦康市 九段　
＿19（金） 先 第71期順位戦　Ａ級　4回戦　屋敷伸之 九段
＿27（土） ＿ 第33回日本ｼﾘｰｽﾞ 準決勝 佐藤康光 王将
＿？（＿） ＿ 第38期棋王戦　準々決勝 糸谷哲郎　六段
＿？（＿） 先 第61期王将戦　挑戦者決定リーグ戦 ・3回戦 久保利明 九段　

その他
済01（月）　対談（つるの剛士）
済05（金）　棋聖就位式　明治記念館
済07（日）　世田谷区制80周年記念式典・記念イベント 5.羽生善治二冠と指そう
＿16（火）　日経ビジネスイノベーションフォーラム「イノベーションを起こす力」日経ビル6F＠東京

…………………………………………………………………………………
６勝：　　　　羽生完全復活。再び羽生時代到来か？　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
５勝：　　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
４勝：　　　　羽生の標準的成績。可もなし不可もなし。　　　　　( ´_ゝ`)
３勝：　　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝：　　　　今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
１勝以下：　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
…………………………………………………………………………………
871 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 12:06:50.46 ID:9obVuRbE0
今回の羽生さんの戦略は、竜王戦前に渡辺さんの感覚を破壊すること。
十分に目的は達した。
○が振り飛車を採用するとは思えないが、今のまま引き摺れば竜王戦は危ない。
872 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 12:34:08.51 ID:5UBlGMmW0
>>851
今の世知辛い世の中じゃスポンサー離れは何より痛いから、
スポンサーにえらく低姿勢な人もいるなｗ

まあ、棋士（俺が見たのは囲碁の棋士の方だが）個人でホントに変な人もいるからなあ。
873 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 13:51:02.15 ID:8rLm+Un+P
渡辺、屋敷、佐藤、糸谷、久保か

糸谷はNHK杯のイメージしかないな
快進撃→羽生に砕かれるx2という
874 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 13:55:49.73 ID:1dpUiqmj0
>>871
○は勝つための手段は選ばない棋士

徹底した入玉狙いや、必勝形でも相手飛車斜め上に金を打って戦意喪失を狙う
感想戦でも本音は語らず、ボディビルで体力をつけ千日手指し直し突入もいとわない
875 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 15:46:27.77 ID:lrZI60NE0
竜王戦で○は後手番でいきなり角交換四間をやってくる可能性がある
勝負に辛い男だからな
876 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 15:58:31.07 ID:/5ozhZvU0
丸山て竜王取ったことあったけ？
877 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 16:11:00.64 ID:5EJvLlnd0
ないけど名人２期
名人と竜王両方とってる棋士って谷川羽生佐藤森内かな
さすがに錚々たるメンバーだ
そこに割って入れるのか丸山
878 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 16:15:40.95 ID:/5ozhZvU0
そうかありがとう
名人もここ10年、森内羽生だけなんだよね？
竜王は渡辺だけか
丸山がんばれ
879 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 18:18:11.01 ID:SsDLEfZ7i
また朝からフグちり頼むのか
880 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 20:37:40.61 ID:qVRALg370
>>873
どういう人選なのか分からない
若手なら、糸谷よりタイトルに出た豊島のが上かと
881 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 20:59:47.89 ID:2IQSQq4h0
>>880
>>870
882 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 21:05:37.35 ID:qVRALg370
>>881
ありがと。ただの対戦相手か
883 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 22:22:46.23 ID:bwQsdjFZ0
羽生佐藤加藤
この三人は将棋を本当に楽しそうに指すよな
884 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 22:33:37.01 ID:wr8sN0/00
>>875
丸山に指しこなせるのか？今までに何局くらい指してるんだ
885 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 22:38:35.14 ID:XEscUNrb0
>>874
イクラ不利でも相手が藤井なら最後まで投げない
886 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 22:42:20.58 ID:VHCVBlUf0
>>883
加藤って将棋を楽しそうに指すかな
NHK杯戦で少し見たことがあるだけだが、いつも厳しい表情で
必死に指しているという印象

あと中原の下のエピソードを思い出した

82 ： 名無し名人 ： 2010/05/31(月) 05:23:53 ID:XheFhFux
内藤が、対局中にフト中原をみて、難解な将棋の最中なのに楽しんでいるように感じ、
『これを知る者はこれを好む者に如かずこれを好む者はこれを楽しむ者に如かず』と
かいう孔子の言葉を思い出したというエピソードがあった。
その話を聞いた中原は「そう思ってくれるなら、それはそれで（勝負には）いいですね」
という感想を漏らしたというｗ
887 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 22:42:43.07 ID:kPvQXMgF0
>>884
トッププロだぜ？
888 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 22:44:43.96 ID:WnIiAShJ0
羽生ちゃん
889 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 22:45:16.36 ID:wr8sN0/00
>>887
いくらトッププロでもタイトル戦で初めての戦型は指せないだろ
890 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/08(月) 22:45:31.44 ID:WnIiAShJ0
羽生にゃん
891 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 22:46:07.55 ID:ROFTiTDK0
トッププロでも竜王に序盤で作戦勝ちできるほどの
角交換四間させるのは現時点で藤井ぐらいやろ
王座戦の第二局でも出たけど作戦勝ちではなかったし
892 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 22:46:25.33 ID:r0mRknxt0
丸山竜王
893 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 22:47:47.14 ID:ao7fB2P5O
>>885

あれは83飛直後の対局だから、てんてーが悪いだろ

あんなん指されたら一回は頭金まで粘ってもいいよｗ
894 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 22:51:09.10 ID:VHCVBlUf0
>>886に補足
いろいろなエピソードから加藤一二三は将棋がすごく好きなんだろうな
とは思っている

>>887
藤井が藤井システムで勝ちまくっていた頃、棋士達の間で「藤井
システムは藤井さんにしか指しこなせない」「藤井さんが指す
藤井システムは他の人とちょっと違う」「藤井さん独特の感覚が
あるんですよね」といったことが言われていた
>>884はそれと同じような意味(一応は指せるが、戦法の性能を
最大限引き出すことはできない、みたいな)じゃないかな
895 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 22:53:53.75 ID:xaxhTdWx0
>>893
○は藤井相手に詰みまで指したよな。
896 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 23:11:10.95 ID:CUaPBPVz0
10月以降も楽しみだ。>>874を見て期待が高まった。
897 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 23:14:45.32 ID:ao7fB2P5O
>>895
それは仕方ない話ｗ

○は河口や一部観戦記者に嫌われているからあまり良さそうな印象持たれてないが、
ごくフツーの真面目な奴だよ。むしろ将棋界の中じゃ珍しいくらいの常識人。森内もそうだが。
898 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 23:15:13.73 ID:8rLm+Un+P
丸山が名人になった時、月下の棋士で微妙な書かれ方してたな
堅実だけど才能はそれなり程度、対人関係も将棋界の顔としてはどうか…みたいな
899 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 23:20:18.04 ID:vFZmvrzT0
そうえいば月下の棋士では森内と○は出てないな。郷田とモテ、村山は出てるのに
主人公のモデルは羽生らしいが
900 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 23:22:59.63 ID:1mhuYnm40
>>898
他メディアも奇人変人扱いで表に出せない、とボロクソだったな。
実際、タイトル戦の控え室に顔も全く出さないし棋界内でどんなポジションなのかよくわからん。
結婚しているから超絶自閉とかではなさそうだが。。。
901 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 23:28:12.00 ID:livtpqmG0
狭い世界だから変に考えるやつも多いだろう
記者や河口とか俺らにちゃんとしないとかけしからんとか思ってそうなレベル
902 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 23:28:27.44 ID:VHCVBlUf0
>>897
前期の冷えピタ対局は常識を越えていると思ったがw、人づきあい的な面では
それほどおかしな話はきかないね。解説などではニコニコして穏やかな人と
いう印象。
渡辺には自分の研究は隠し、他人の研究にがっつく姿勢を批判されたようだが
(質問三羽烏事件)
903 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 23:29:07.64 ID:ao7fB2P5O
>>898
○は大学（早稲田）に行く時に「キミは才能あるんだからそんな回り道しないで将棋に集中すべき時期」という先輩の声を振り払って行ったのが嫌われている原因の一つ。

羽生世代より上は中卒とかで将棋一本に絞ってきた連中だからね

羽生ですら「高校行かずに～」と言われたくらいだし
904 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 23:31:16.91 ID:XEscUNrb0
>>898
上の人のレスとは違うけど
文庫のあとがきだと今までは、名人になるべくしてなった人ばかりだったが
丸山のような普通の人が名人になって、一つの時代が終わった
みたいな内容だったな
905 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 23:32:07.60 ID:1mhuYnm40
米長は若い頃の丸山買ってたよな。
米長と繋がっているならもうちょい棋界に馴染んでいてもいいんだが、何か浮いてるよな。
NHK杯の解説すらやってないのでは？
906 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 23:36:11.39 ID:i/DZi+o00
丸山は喋りがボソボソしすぎ
907 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 23:36:32.68 ID:dcLjYH9r0
>>902
たしかに若いころは奇行と思われるような行動はあったようだけど、今はそれなりに常識が身についてきたらしい。
渡辺の件にしても、後輩がグチッたのを渡辺が大っぴらに言っただけで、それじゃあ渡辺も後輩とやってる
研究会で情報統制してるのどうなんだって言われてたし。
908 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 23:45:05.04 ID:pJ5/XM+f0
○の嫁って巨乳のグラビアアイドルなんだろ
909 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 23:51:14.20 ID:VHCVBlUf0
>>908
この人らしい

川村利里(本名：村川浩子)
http://imgl-a.dena.ne.jp/exl5/20090103/145/151775584_1.jpg
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2003_10/image/g2003102010kawamura-SP_b.jpg
910 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 23:51:17.42 ID:taidKbYh0
○ちゃんは名人時代に記者から嫌われたかもな
何聞かれても笑いながら誤魔化してるように見られた気がする
俺は好きだけどねキャラも棋風も
911 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 23:52:10.57 ID:o4wiJaKV0
>>902
ネットで調べたらスゲエ事言ってんな、渡辺ｗ
良く関係が悪化しなかったなｗ


＞NHK杯戦決勝の対丸山戦で渡辺竜王が見せた初手３六歩。
＞これはたんなるファンへのアピールではなく、
＞「質問三羽烏」の親玉＝丸山九段に対する渡辺竜王の
＞強烈な抗議行動であった。
＞感想戦の際に米長会長から
＞「この程度の相手ならこれくらいでいいと思ったんだね」と尋ねられ、
＞「はい」とはっきり応えていたことがそのことを裏付けている。
＞敗れた渡辺竜王は、
＞「質問三羽烏を二人倒しましたが、最後の最後でやられました。
＞もう質問三羽烏には負けません」
＞というコメントを残している。
912 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/08(月) 23:56:15.01 ID:wukIzi/O0
>>909
http://auctions.c.yimg.jp/img359.auctions.yahoo.co.jp/users/7/6/7/7/yoyoyotaro-img405x581-1330517518naccvp2845.jpg
この写真といい声優の花澤さんみたいなすごい角度感を感じる
913 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/09(火) 00:00:44.25 ID:jj4i8nim0
>>911
でも最近いいとこで取りこぼし(取りこぼしといえるレベルじゃないが)てるのは質問三羽烏あたりなんだよね。
914 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/09(火) 00:02:40.33 ID:VHCVBlUf0
>>912
この画像は知らなかった、ありがとう
「角度感」て初めて聞くが、特定の角度からの写真ばかり
という意味でOK?
915 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/09(火) 00:04:51.36 ID:bojH9Rd6i
>>27
ハンゲームの10秒将棋面白い
916 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/09(火) 00:05:38.57 ID:XEscUNrb0
>>911
こういうこといるから人気無いんだよｗ
917 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/09(火) 00:15:35.94 ID:c7mM7OFU0
質問三羽烏と言われたのは
若手の研究結果を文字通り美味しいところだけただ取りしてたから
研究会の若手連中に差し入れをやるでもなく
電話等で結論だけ聞いて済ませていた

質問三羽烏事件後はちゃんと差し入れしたり若手に色々気遣いするようになった(はず)
ただ、その程度の気遣いができるようになったことと、
質問三羽烏のメンツが奇人変人でないかはまた別の話だが・・・
918 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/09(火) 00:17:12.27 ID:6mAbw7Cj0
じめいちゃんは三浦との関係修復が結構大変だったらしいじゃんｗｗｗ
919 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/09(火) 00:29:14.75 ID:jj4i8nim0
つうか、研究会のギブアンドテイクってよくわからんよね。
若手はトップ棋士と交流するだけでも、一流の何かを得られればいいという考えもあるし
その見返りにと言うか若手の最新の研究を効率よくトップクラスが得られる。
深浦は若手の研究は料理の素材みたいなもんで、それにトップクラスの棋士が
一流料理人のように調理してはじめて使えるようになるとも言ってたし。
実際はトップクラスの棋士も具体的に研究成果を対等に若手棋士に提供しろよ
ってことなんだろうけど。
920 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/09(火) 00:43:08.49 ID:6mAbw7Cj0
実際は持ちつ持たれつだったんじゃないの？
じめいの話をどこかで読んだが不幸な行き違いで渡辺が勘違いしてキレたみたいな話だった気がするんだが
921 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/09(火) 00:43:59.55 ID:dc8qR9dq0
質問三羽烏のうち、深浦の変人エピソードは聞いたことがないな
922 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/09(火) 00:44:59.25 ID:lx9I6b9g0
国内競技なんだから
研究会禁止にして完全個人競技にすればいいのに
923 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/09(火) 00:55:52.55 ID:DYuDu+CX0
羽生がなりふり構わず王座を取りに行って、その通り勝ちましたって感じ
何故これを名人戦や竜王戦でやらないのか
924 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/09(火) 00:56:13.89 ID:XN8zpKrRi
>>921
深浦何て一番強烈だろｗ
925 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/09(火) 00:58:08.38 ID:YQg67trT0
深浦の変な話なんて聞いたことないな、ゲイネタは置いといて
926 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/09(火) 01:04:01.72 ID:dc8qR9dq0
>>924
深浦のエピソードを一つ二つ教えてくれませんか
927 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/09(火) 01:47:03.64 ID:lixcPk3n0
>>926
恋愛流だっけ？ｗ
928 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/09(火) 01:49:32.68 ID:pUntsL3R0
>>920
そうなの？
研究会に参加してないのに村山に電話で何時間も研究内容を聞いたんじゃなかったか？
929 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/09(火) 02:04:41.42 ID:6mAbw7Cj0
その電話の件を渡辺に愚痴って三羽烏事件になるんだよね
実際は三浦からも色々聞いてたらしいよ、じゃなきゃ三羽烏事件ですっぱり縁切るだろうし
その後じめいは仲良くやりたいんでまたお願いしますみたいな事をなんかで言ってたから
じめい自身の身になる事も多かったんじゃないかと勝手に解釈した
930 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/09(火) 02:13:03.53 ID:95FRP37e0
>>919
別にトップ棋士は研究成果を披露しなくてもいいんじゃないか
例えば、若手が研究を羽生にぶつけて
羽生が２時間ほど考えて次の手を指す
とかだったらギブアンドテイクは成立してると思うけどな
研究しても実戦で使ってみないと効果のほどはわからないし
トップ棋士となら一局指すだけでも研究の次のヒントにはなるだろう
そういったことをしないで、結果だけ吸い上げていくのは問題があるだろうけどな
931 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/09(火) 02:39:16.67 ID:dc8qR9dq0
>>927
ありがとう
調べてみます
932 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/09(火) 02:52:05.62 ID:lixcPk3n0
>>931
番勝負はある意味恋愛と似ている。
羽生さんとの対局前は羽生さんの事ばかり考えています。
羽生さんが眼鏡外すと素顔が見れてドキッとしちゃうｗ
みたいな発言から恋愛流って言われてるだけだったはず。
まあ羽生愛だなｗってノリのネタだし貴方が期待したエピソードとは違うかも・・・
933 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/09(火) 07:48:31.60 ID:N+EppEkA0
>>923
イベントや棋戦以外にも忙しくて、
２日制で３ヶ月も続くとなると段々どうでもよくなる、集中力が続かなくなる。
まあこれはしゃあないわ。相手はその棋戦に全ての力つぎ込めるが。
934 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/09(火) 09:03:57.95 ID:29/9eCIZ0
2chで大人気のナベもこのまま行けばトッププロの中じゃ普通の成績で
終わりそうだな。
光速流の記録にも程遠い。
935 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/09(火) 09:44:10.74 ID:x2x2UMPt0
>>919
梅田って人の本で読んだけど、料理人のくだりは勝手な言い草だと思った
あの本の書き方だと、三浦は一方的に聞くだけに思える
936 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/09(火) 16:07:22.08 ID:mnCXZm1W0
>>935
梅田は三浦嫌いっぽいと読んで思った。

ほら梅田の質問に三浦は同じ棋士仲間にしか話さない風情
とか描写してたし。
かく言う俺も、知らない奴相手に専門を語ることないから
ああいう三浦の感じよくわかる
937 ：名無しさん＠恐縮です：
>>936
梅田はあのパクリドラマの脚本家梅田みかの兄というだけで
個人的に怪しさ倍増でどうにも好きになれないんだ
兄に罪はないってわかってるけど
テレビ局がパクリを正式に認めて公的に謝罪したドラマなんて
後にも先にもあれくらいだからね